Henschel Hs-123:一种原始但“坚不可摧”的德国攻击机

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这似乎有些奇怪,但是在第二次世界大战期间,德国空军实际上放弃了使用攻击机的形式,例如我们著名的Il-2就是这样。 “成熟的”地面攻击机(又称“战场飞机”,又称“直接步兵支援飞机”) 航空 纳粹分子仅由一家Henschel Flugzeug-Werke AG公司生产,甚至这种生产也是其副业(主要是蒸汽机车,机床甚至熨斗的生产)。 因此,总的来说,德国人只有两架专门的攻击机-Hs-123和Hs-129就不足为奇了。 我们将在另一篇文章中讨论后者(可能会有一系列有关德国空军突击部队的材料),现在我们将考虑相对鲜为人知的Hs-123。


Hs-123在苏德战线上。


也许对于俄罗斯读者而言,它可能看起来有点令人反感,但美国在20世纪的大部分时间里都是飞机制造领域的领先国家。 在1930-ies诞生之初,美国人在潜水轰炸机领域进行了第一次实验,具有攻击机功能,尽管第一次攻击双翼飞机出现在第一次世界大战中。 德国飞机设计师采用了宝贵的跨大西洋经验,并将其与第一次世界大战和美国投资的发展相结合,开始积极配合刚刚开始组建纳粹德国空军的军官,建议在即将到来的战争中使用这些类型的飞机。 这个概念获得批准,并且为其实施而创建的第一台机器之一是Hs-123,它的第一个原型在今年4月1上的1935上起飞。

德国空军的工作人​​员喜欢这架飞机(第三帝国空军的领导人之一,第一次世界大战的着名王牌,Ernst Udet,亲自驾驶新车),并获得了小型预生产发布的批准。 第一架德国攻击机的生产是在Schoenefold和Johannastall的Henschel工厂以及Aschersleben的AGO工厂进行的。

Henschel Hs-123:一种原始但“坚不可摧”的德国攻击机

Hs-123在德国空军发展的早期阶段着色。


与许多1930-x机器一样,这架飞机结合了新旧设计功能,旨在提高其战斗生存能力并实现其战斗功能。 首先,它是一个看似过时的双翼飞机(这个计划的最后德国飞机之一),但这与良好的空气动力学相结合,具有非常好的可控性和水平机动性(并且,正如我们所知,对于攻击机,高速非常重要)。

其次,他有一个大型的,不可伸缩的起落架,由整流罩关闭。 当然,这不得不降低速度数据,但在某种程度上,这正是让(如着名的Ju-87)有机会在没有灾难性的速度提升的情况下摆脱几乎陡峭的潜水。 一般来说,可以注意到这架飞机类似于苏联I-15和I-153,虽然它们是作为战斗机创建的,但是在30-s结束时大体上被用作攻击机。 与此同时,我们强调Hs-123最初是作为潜水轰炸机和攻击机创建的,从而提高了效率。


Hs-123在战前罕见的“破碎”迷彩风格。


第三,被认为是德国的飞机是全金属的 - 机翼和机身都是铝制的,设计本身也得到了进一步加强(在这方面它与当时的苏联机器截然不同)。 从那以后,这给了他很大的安全和战斗生存能力 例如,如果在硬脑膜平面的翼中留下一个小孔。 同时,在弹丸击中机翼的情况下,由“亚麻和纸板”等制成。 当时苏联飞机工业传统的材料,在飞机上形成了一个在飞行中生长的洞,这通常导致严重违反空气动力学,甚至机翼断裂,因此造成灾难。 因此,全金属机身本身对攻击机来说是一个巨大而重要的优势(回想一下,着名的IL-2一般是半木制飞机,而且被击倒的汽车中有相当一部分是由于撞击导致飞机在飞行中折断的那些。或尾巴掉下来)。

第四,全金属结构能够更好地承受飞行载荷,并且对天气影响具有更高的抵抗力(这在很大程度上取决于例如战前少数幸存的苏联飞机的战前时间)。

当然,从一开始,Hs-123就有无线电台Fug 7,这有助于地面飞机运营商和控制站协调他们的行动。 此外,德国飞行员还注意到驾驶舱本身在Hs-123中的便利位置以及从中观察的便利性(飞行员座椅有一个调节系统)。 机器的下翼采用单翼梁结构,襟翼沿其后缘设置。 上翼尺寸较大,采用双翼设计。


布局方案Hs-123。


尽管转向并非自动化,如同许多德国飞机那样,它仍然具有重量补偿,因此Hs-123在飞行中被认为相当容易控制。

第五,大部分Hs-123都配备了BMW132星形风冷发动机(马力880),发动机罩上有一个带气缸盖特征销的发动机罩。 当然,这又一次降低了速度数据(这辆车的最高速度是340 km / h),阻碍了飞行员前方的视野。 但是我们记得,这种飞机的速度数据,后来创造并成为像Ju-87和Il-2这样的飞机的第二次世界大战符号,并没有那么高,德国空军战斗机战斗机在年初的中期具有相同的速度。 Hs-30中的驾驶舱被抬高并位于机身的最高位置,这部分地消除了前方审查的问题。 与此同时,星形风冷式空冷发动机非常可靠,能够抵抗战斗伤害,对于飞行员来说是一个极好的前方保护,对于突击攻击非常重要(回想一下影响Ju-123和Il-87活力的主要问题之一是液体冷却发动机)。

因此,尽管设计有明显的原始性,但在战前时期和第二次世界大战初期的德国飞行员手中,有一支非常持久,难以打破且控制良好的战斗机。 Hs-123的一个缺点是它的弱武器 - 只有2机身,与螺旋桨,7.9口径mm MG-17机枪同步,以及小炸弹负载(高达250 kg。,过载高达450 kg。炸弹)。 然而,一般来说,这种武器一般被认为对中间1930-x有利。

为了加强它,德国设计师开发了特殊的下翼容器,因此在飞行员选择之前,Hs-123还可以配备2机枪(或步枪口径,或大口径),而离开可以用大量炸弹进行。 不久之后,从今年的1938开始,德国飞行员还可以选择两种翼下20-mm MG-FF大炮的额外武器,这使得有可能严重增加这种攻击机的火力(回想一下IL-2攻击性武器还包括两挺机枪和然而,在这种情况下,战斗任务通常是在没有炸弹负荷的情况下进行的。


Hs-123伪装成西班牙佛朗哥空军。


因此,Hs-123是Ju-87的主要竞争者之一,从军事角度来看,它在西班牙的Condor军团中表现得很好,在那里收到了具有讽刺意味的传统名字Angelito-Angel。

1936秋季,这三架飞机组成的这些飞机的第一个环节抵达西班牙,从那时起,Hs-123在伊比利亚半岛经历了整个内战,起初它们甚至被用作战斗机。 的确,在这种能力下,他们没有成功,因为 然而,较重的I-15和高速I-16从苏联交付给西班牙共产党人,并且失去了两辆车,Henschels又回到了他们的直接攻击和潜水炸弹的功能。 除了西班牙之外,Hs-123还被提供给中国政府部队,他们在1938-39中与日本人进行了相当成功的战斗(远东地区最着名的是对长江下游的日本战舰的成功攻击)。


Hs-123在中国伪装政府。


为了展示这种模型独特的战斗生存能力,即使在其应用的早期阶段,我们提出了一个简单的事实:从今年的春季1937到1939年的春天,尽管积极参与西班牙内战作为战场飞机的战斗,近二十几个都没有西班牙民族主义者Hs-Xnumx没有遭到共和党军队的镇压。

然而,尽管取得了巨大的成功,这架飞机在大规模生产着名的Ju-87之前被认为是一种过渡形式和临时性的飞机,与Junkers关注的原因有很多(其中一个是巨大的空机制造设施)在国家秩序中具有绝对优势。 。 结果,早在4月1937,Hs-123的大规模生产就被缩减了,10月1938终于停止了,虽然这些攻击机仍然在一些德国空军部队,但其中许多被转移到飞行学校。

没错,在1939的波兰897战役期间,德国36轰炸机和攻击机是Hs-123,他们失去了所有被击落的2车辆,而Ju-87部队失去了31飞机(这些是侵略者数量的11%损失)波兰)。 5月至6月,1940攻击双翼飞机Hs-45的123积极参与了法国的失败,在1941的春天,这些机器的单位被用于巴尔干战役。 但是,尽管不断成功的战斗实践,德国空军的领导决定从军用航空的组成中撤出这些飞机,考虑到这些机器非常适合研究着名“作品”的未来飞行员。 这种模型的主要缺点很自然地表明炸弹负荷不足,射程短,武器太弱。


Hs-123夏季迷彩的东部锋线。


然而,在巴巴罗萨行动开始后,形成的东部前线的国防军部队开始抱怨攻击机的严重短缺,尽管苏联空军积极用多种战斗机冲进他们的列。 在这方面,决定恢复生产Hs-123A,以便至少以某种方式用攻击机使苏德战线饱和。 确实,由于许多原因,这并没有发生,尽管许多Hs-123从飞行学校退出并进入了在苏联战斗的德国空军战斗部队的组成。

因此,自1941夏季以来,特别是自1942春天以来,这些看似原始的攻击机几乎在苏德战线的所有部门上进行了大规模战斗。 最初,作为入侵部队的一部分,Barbarossa从II.Schl./LG22发射了整个123 Hs-2,但随后它们的数量稳步增加。 在1941的夏季和秋季,这些飞机在东部前线的中部和北部部门运行,然后参加了莫斯科的战斗。


Hs-123,在Volokolamsk附近被22.11.1941击落。


1月1942,剩余的车辆和补给到达被合并到7./SchlG 1的特殊部分,作为德国空军的第一个突击部队的一部分,他们参加了哈尔科夫和克里米亚的战斗。 这可能听起来有点奇怪,但在1942的夏季和秋季,破坏和损坏的Hs-123被搜索到德国各地的垃圾填埋场,这些垃圾填埋场被紧急恢复并送往东部前线。

在俄罗斯的战斗中,德国人发现这些突击双翼飞机的一个非常重要的优势是他们能够在泥泞的地面机场上作战,这对大多数德国飞机来说是不可能的。 到了1943的春天,Hs-4中队的123已经在对抗苏联。 “Stalingrad”冬季1942-43 德国人甚至认为,一些德国空军指挥官再次开始要求恢复生产这些“无法生产”的通用机器,但工业领导人出于多种原因再次否认了这一点。 只有最新的Hs-123从飞行学校和巴尔干剧院转移到东部前线,这些过时的双翼飞机甚至在1944夏季之前作为II / SG2的一部分在似乎不可能的条件下进行了战斗。

根据在秋冬1941中对抗苏联的经验,剩下的飞机被改装成Hs-123B的改装:他们增加了他们的装甲,放了一个稍微强大的发动机BMW132K(960 hp),并且机舱配备了一个封闭的灯笼和加热器,以便提供德国飞行员在俄罗斯大陆恶劣气候中进行舒适战斗任务的可能性。 根据一些报道,在苏德战线上,一些Hs-123被永久性地改装了两个20-mm大炮,这两个大炮安装在机翼的底部,以便释放炸弹的机翼支架。

事实上,看起来很奇怪,在德国空军的前线部队中,Hs-123在1943的夏天之前进行了战斗,即使在库尔斯克战役中,以及在前线深处的反游击行动,他们一直使用到1944的秋天。 这些德国突击双翼飞机在东部阵线上的另一个功能是它们被用作夜间轰炸机轰炸机,以及它们在夜间战斗机中队中使用以对抗苏联的Po-2。


Hs-123在苏联战斗机的火力下。


因此,尽管Hs-123仅发布了252单元,但是尽管使用极其密集且使用寿命长,但这些机器实际上直到战争结束时才进行了战斗。 (7原型,16预生产和229系列拷贝),数不多。 国防军的最后一架Hs-123进行了近距离侦察,向周围的德国团体运送食物和弹药,甚至在1944秋季也被用作夜间轰炸机。

什么可以解释这架飞机如此惊人的“坚不可摧”? 除了上面提到的因素并影响Hs-123的战斗生存能力之外,首先应该注意到最高的建造质量和巨大的结构安全系数(毫无疑问,蒸汽机车和铁杆生产的传统受到影响)。 其次,小速数据,起飞和着陆时的出色稳定性,从任何跑道上操作的能力,简单性和易于控制同时允许我们避免大量的非战斗损失(例如,相同的Me-109着名)。 第三,无论这看起来多么荒谬,这个据说原始的飞机对于训练不足的苏联飞行员来说是一个出乎意料的困难目标(这些在红军空军的大部分时间都是战争中的大多数)。 由于机翼上的负载非常小,Hs-123可以在“补丁”的空中转身,并避开高速苏联战斗机的攻击(大致与我们的过时类型飞机使用的战术相同,躲避“梅塞尔”的攻击)。


在苏联德国前线Hs-123上击落机身上的“突击攻击英雄”标志。


此外,尽管9000 m的天花板,Hs-123主要在超低海拔地区在东部战线上作战,并且“紧贴地面”,逃过战斗机攻击,反过来又害怕在这样的高度撞击地面 - 更高的失速速度。 这些双翼飞机的生存发挥了重要作用,苏联编队使用小口径防空炮兵的极度饱和,这是对抗攻击机的主要手段。

因此,一个成功的设计和巧妙的行动策略实际上允许这个由一个过时的计划创建,并在极少数飞机中发布,几乎直到战争结束时才积极作战,即使没有侧射手来防御后半球(这被认为是灾难性的缺乏早期的IL-2系列)。
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  1. +2
    12 August 2016 06:39
    这似乎并不奇怪,但是在第二次世界大战期间,德国空军实际上并没有以例如我们著名的Il-2形式使用攻击机。

    好吧,为什么。 从回忆录文献来看,同样的Ju-87应对这一角色。 特别专业的修改。 使用37mm枪的飞机上的Rudel就是一个例子。
    1. +15
      12 August 2016 07:03
      引用:神话
      从回忆录文献来看,同样的Ju-87应对这一角色。

      下午好 在我看来,Ju-87仍然是潜水轰炸机,而不是攻击机,实际上发动的攻击修改很少。
      1. +7
        12 August 2016 07:41
        Quote:Warrior2015
        引用:神话
        从回忆录文献来看,同样的Ju-87应对这一角色。

        下午好 在我看来,Ju-87仍然是潜水轰炸机,而不是攻击机,实际上发动的攻击修改很少。


        “系列Ju87D-3向G-1版本的转换是在战斗单位中进行的,其方式是可以将机器恢复到其原始外观。所有汽车都没有制动翼,但仍保留了安装支架。总共约有100辆汽车以这种方式进行了转换。除了G-1之外,反坦克的Ju1943G-44(还有两门VK 87炮)是在2-3.7年间直接在飞机制造厂生产的,它们的基本车辆是Ju87D-5版本,因此Ju87G-2与G-1改进型不同。所有车辆上都没有安装刹车和支架的装置,有些G-2变型的车辆保留了20毫米MG151 / 20机翼大炮,而其他的则保留了-将大炮拆除了,主要目的是在从VK 3.7开火之前将火炮归零。总共生产了208架这种飞机。”

        (C)http://airwar.ru/enc/bww2/ju87g.html
    2. +9
      12 August 2016 07:46
      引用:神话
      好吧,为什么。 从回忆录文献来看,同样的Ju-87应对这一角色。 特别专业的修改。 使用37mm枪的飞机上的Rudel就是一个例子。

      德军对“战场飞机”的理解完全不同。 他们看到了这架潜水轰炸机。 Ju-87对Il-2的所有争议都没有道理,原因是这两架飞机都是战场飞机,但是战术水平不同。 Ju-87无法攻击战场上的单个点和移动目标-坦克,机枪巢穴等。 当时没有办法确保轰炸如此精确。 潜水轰炸机可以轰炸集中的部队,设防,战es,部队纵队,桥梁,火车站,道路-即较大的物体。 Il-2正是他们可以在战场上寻找单个物体的东西-坦克,单个枪支,药盒。 那些。 相对而言,Ju-87是师级部队的支援武器,而Il-2是营团级的支援武器。 当然,所有这些都不能排除Ju-87可以将炸弹成功地砸入独立式坦克或Il-2可以炸毁车站或桥梁的事实。 这是一个典型的任务。
      1. +6
        12 August 2016 07:52
        Quote:Alex_59
        德军对“战场飞机”的理解完全不同。 他们看到了这架潜水轰炸机。 Ju-87对Il-2的所有争议都没有道理,原因是这两架飞机都是战场飞机,但是战术水平不同。

        是的,似乎没有。 专业攻击机的发布证明了这一点。

        而是以不同的战术形式。

        Ju-87是步兵师级的经典“飞行大炮”,更是兵团级的,这是Ju-88,它的射程很广,炸弹负荷更大(顺便说一句,它也是潜水轰炸机)。

        Quote:Alex_59
        Ju-87无法攻击战场上的个别点和移动目标 - 坦克,机枪巢等。 当时没有办法确保轰炸的准确性。 潜水轰炸机可以试图聚集部队,防御工事,战壕链,军队列,桥梁,火车站,道路 - 也就是说, 更大的物体。 而IL-2正是可以在战场上搜索个别物体的东西 - 坦克,个人枪支,碉堡。
        对不起,但你有点误 - Ju-87击中目标的准确率高于IL-2,这主要是因为IL-2无法做到几乎垂直击打的可能性,以平稳的潜水攻击目标。
        1. +10
          12 August 2016 08:03
          Quote:Warrior2015
          对不起,但你有点误 - Ju-87击中目标的准确率高于IL-2,这主要是因为IL-2无法做到几乎垂直击打的可能性,以平稳的潜水攻击目标。

          Il-2的准确性较低,并且在很大程度上取决于飞行员的经验,但是Il-2经常使用PTAB和其他“松散材料”大炮。 Ju-87的准确度当然更高而且很多倍,但没有那么高,以致炸弹无法准确击中坦克。 像战舰马拉特这样的不小的目标投下的炸弹数量证实了这一点。 投下了许多炸弹-仅击中了几枚。
          Quote:Warrior2015
          是的,似乎没有。 专业攻击机的发布证明了这一点。

          考虑金额。 252 Hs-123和900 Hs-129,这不是36 000 Il-2。 德国人根本不需要IL-2型飞机,从1939到1942,没有迫切需要。 但当他们发现红军拥有多少坦克以及什么样的坦克......这样的飞机变得必要。 但事实并非如此。 他们所能做的就是把它变成Fw-190战斗轰炸机。 在此角色中,42到45发布了6634 Fw-190。
          1. +4
            12 August 2016 08:13
            Quote:Alex_59
            252 Hs-123和900 Hs-129,这不是36 000 Il-2。

            好吧,事实证明,它们是必需的,而且强烈地只是“我们的愿望并不总是与我们的能力相吻合”。 笑

            Quote:Alex_59
            Ju-87的准确性肯定更高,有时但不是更高,因此炸弹可以准确地击中坦克。 这证实了像战舰马拉这样一个小目标投下的炸弹数量。
            这个例子被分析了几次 - 在整个战争的任何地方,波罗的海舰队停泊区域都没有这种密度的防空火力和如此多的高射炮,因此轰炸是在高海拔地区进行的,准确度低,一切都很简单。 在战场上,这种类型甚至都没有。

            Quote:Alex_59
            但是Il-2经常使用PTAB和其他“松散材料”枪
            顺便说一句,德国人也使用集束炸弹,此外,20-mm枪通常放在Ju-87的相同后期版本上。
            1. +4
              12 August 2016 11:13
              Quote:Warrior2015
              这个例子被分析了几次 - 在整个战争的任何地方,波罗的海舰队停泊区域都没有这种密度的防空火力和如此多的高射炮,因此轰炸是在高海拔地区进行的,准确度低,一切都很简单。 在战场上,这种类型甚至都没有。

              在这里,德国人得到了敌人的恶棍,产生了抵抗。 微笑
              以及为什么这种论点通常是为了给敌人辩护。
              研磨机的精度为30米。 祝你好运进入坦克。 笑
              1. 0
                12 August 2016 17:01
                他们还说:“如果我祖母有……,那将是祖父。”
            2. +1
              12 August 2016 20:17
              密度是多少!放炮枪,被博福斯俘虏了吗?有85毫米几乎没有炮弹,如果不是在新巡洋舰上使用100毫米意大利防空炮,那只会有一个带手柄的屁股。炸弹几乎不受惩罚。
          2. +1
            12 August 2016 09:46
            拥有37毫米主炮的准克人很快就被遗弃了,这显然是有原因的。 就像Hs-75上的129毫米枪一样,没有无花果可以显示出来。 190年代释放的飞机数量间接证明了这一点,这架飞机也没有上帝知道确切的枪支,而是采用了数量和总射速。

            战后枪支的发展朝着增加射速而不是口径的方向发展。
            1. +1
              12 August 2016 10:51
              引用:kugelblitz
              拥有37毫米枪的容克很快被遗弃,显然有理由。 就像Hs-75上的129毫米枪一样,这些家伙并没有表现出来。

              实际上,没有和攻击修改的部分(以及Hs-129和Ju-88与37mm甚至57-mm枪一直战斗到战争结束)。 好吧,各种各样的废话与75mm枪甚至迫击炮 - 这是无稽之谈。
              1. +3
                12 August 2016 17:29
                XSh-129拥有7门5毫米大炮-无废话。 在为波兰的战斗中,这些飞机给我们的装甲部队造成了严重损失。 另一件事是这些飞机很少,弹药只有12枚弹壳。 而且枪支本身的生存能力很差。经过两次出动,行李箱被更换了。 德军本身认为这架飞机不成功,起初他们对发动机不走运,然后在生存能力方面遇到了问题-机舱没有装甲,没有机枪手。 唯一的优点是汽车的紧凑性。 XSh-129小于Yu-87和IL-2。
                1. 0
                  12 August 2016 19:59
                  XSh-129

                  非常不舒服,狭窄的客舱。
            2. 0
              15 August 2016 12:13
              德国人自己在理想条件下在后方训练场上对固定网孔(捕获的坦克kv和t-34)进行的测试表明,几乎没有击中和穿透的可能性……因此,带有绒毛的Junkers87保留了杰出的飞行员式资产鲁德尔通过自由狩猎并吓the未射击的步兵...顺便说一句,这并没有停止每月在德国空军飞行员的个人账户中记录数百辆被摧毁的坦克!
              1. 0
                15 August 2016 12:31
                http://vspomniv.ru/shtukas.htm
                http://www.airaces.ru/plane/voennye-samoljoty-germanii/yunkers-ju-87-stuka.html
                并阅读
                http://www.e-reading.club/bookreader.php/128561/Degtev%2C_Zefirov_-_Laptezhnik_p
                rotiv__chernoii_smerti _._ Obzor_razvitiya_i_deiistviii_nemeckoii_i_sovetskoii_sht
                urmovoii --_ voiiny.html
          3. 0
            12 August 2016 10:14
            。 这证实了像战舰马拉这样一个小目标投下的炸弹数量。 许多炸弹被丢弃 - 只有少数被击中。

            PVO反对,你不应该打折
          4. +2
            12 August 2016 10:17
            预定用于-500和1000公斤炸弹的炸弹在Marat和十月革命中均落下,均被禁用,就像几乎所有波罗的海舰队的船只一样。
            准确的原因是,北部舰队,黑海舰队的数艘驱逐舰沉没,波罗的海,黑海和北部的数十艘舰船沉没。
            1. +4
              12 August 2016 10:46
              引用:kara61
              预定用于-500和1000公斤炸弹的炸弹在Marat和十月革命中均落下,均被禁用,就像几乎所有波罗的海舰队的船只一样。

              Oktyabrina什么时候停止行动?
              尽管遭受了重伤,空袭和炮击,该战舰还是在1941年22月和110月发射了主要口径。 从战争开始到880月305日,“十月革命”进行了26次射击,射击了20毫米炮弹:1枚穿甲弹,15枚弹片,其余为高爆弹。 该船于133月XNUMX日至XNUMX月XNUMX日在New Peterhof的XNUMX枚高爆弹目标上进行了三次射击,以防雷口径开火。

              LC甚至无法防止BShGK 250号直接击中3公斤AB:
              23月250日,一枚10公斤重的空中炸弹击中了3号要塞,上方的甲板上,第二枚击中了第三座塔的屋顶(与侧壁相连)。
              塔的屋顶上形成了一个尺寸为60x70厘米的孔,壁板移动了3厘米。 当左枪失灵时,塔测距仪被摧毁,水平炮手的装甲帽被拆除,但塔继续运行。

              直接击中500公斤的AB只会导致2号BShGK卡住。

              “基洛夫”号于1941年秋天在一般情况下在克朗施塔特损失惨重。 但是在“ Aisstoss”中,他做到了-修复了2个月。 但是,地雷爆炸后的“ MG”以运气不好而著称-炸弹飞了过去,炮弹只造成了轻微的伤害。
              1. +3
                12 August 2016 11:16
                所有Project 26巡洋舰均显示出良好的生存能力。 即使没有外壳,他们也到达了基地。
                1. 0
                  12 August 2016 14:11
                  Quote:PPD
                  所有Project 26巡洋舰均显示出良好的生存能力。 即使没有外壳,他们也到达了基地。

                  并进行了三次:第一次是“ MG”掉鼻子,然后是“莫洛托夫”船尾,战争结束后炸毁了“基洛夫”。
              2. 0
                12 August 2016 11:20
                http://www.e-reading.club/bookreader.php/84410/Bazhenov,_Degtev,_Zefirov_-_Cel&#
                039; ___ korabli._Protivostoyanie_Lyuftvaffe_i_sovetskogo_Baltiiiskogo_flota.html
                https://books.google.ru/books?id=AYelAAAAQBAJ&pg=PT367&lpg=PT367&dq=люфтваффе+пр
                otiv +波罗的海舰队+ in ++ Kronstadt&来源= bl&ots = tJP9dDblrA&sig = 51pyhsBmc_pQ_WrwyqoDcy
                xhDBE&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwj14tbFuLvOAhVCWywKHWI9BVEQ6AEIJjAC#v=onepage&q=%D0%B
                B%D1%8E%D1%84%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%
                B8%D0%B2%20%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D0%B2%20%20
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                https://books.google.ru/books?id=nXXiLWeUlrMC&pg=PT138&lpg=PT138&dq=люфтваффе+пр
                otiv +波罗的海舰队+ in ++ Kronstadt&来源= bl&ots = hUaTVX0eJv&sig = tWvqyhUC2JOfSCTIhXLQmA
                Fan6w&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwj14tbFuLvOAhVCWywKHWI9BVEQ6AEIOTAG#v=onepage&q=%D0%B
                B%D1%8E%D1%84%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%
                B8%D0%B2%20%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D0%B2%20%20
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                1. +1
                  12 August 2016 14:18
                  我对“ Oktyabrina”的引用是基于AM Vasiliev“ Marat”型“线船”的工作(Midel-Shpangout杂志第2期,第7期,2003年)。

                  棉花糖和普拉托诺夫往往会夸大船只的损坏。 实际上,21月XNUMX日袭击造成的向外破坏性损害:
                  但是,在21月26日中午,由于攻击了20架飞机,三枚炸弹重重地沉入了锚船的船首(100 sp。区域),许多炸弹在侧面爆炸。 高爆炸弹(口径为250或37公斤)穿透29毫米的上部甲板,并在双子甲板的上部爆炸,完全摧毁了尖顶舱以及装甲舱壁之间14 sp和XNUMX sp的其他房间。
                  它们并没有特别影响LC的战斗力-船只起航到达新的停车场,然后自行到达港口:
                  同时,平均25毫米的甲板几乎没有受到严重破坏,但部分基础房屋被水淹没了。 为了逃避随后的袭击,有必要让步,但是两个鼻尖都被禁用,战舰在全速飞行后经过了四分之三小时到达小克伦斯塔特突袭,将锚点拖到底部。 在新的停车场中,该船经受了连续四次空袭,每架攻击机20至40架,但是没有受到新的打击,那天,锚链断裂,进入港口,站在通往森林门墙的系泊缆线上。
              3. +2
                12 August 2016 15:35
                但是谁需要MG?他作为战斗单位毫无价值,在第60帧时鼻子被撕裂了。
                基洛夫和Oktyabrina都做得很好,几乎没有能量,他们两个都拖了两个月的时间,而且由于他们直到战争结束才成为战斗单位,就像整个苏联舰队一样。
                1. +2
                  12 August 2016 16:10
                  引用:kara61
                  但是谁需要MG?他作为战斗单位毫无价值,在第60帧时鼻子被撕裂了。

                  在20月21日至45日晚上,鼻子被拖到科隆施塔特(Kronstadt),并立即进入船坞-在它从滑道上发射的同一触发滑梯上。 然后损坏的巡洋舰本身进入了码头。 抽水后,将隔室拉起,停靠并铆接。 为了确保在焊接和气体切割操作期间停电,在船坞上方的篷布上完全建造了一个防光帐篷,该帐篷完全覆盖了船首。 在维修期间,还固定了左螺旋桨叶片的弯曲边缘,并安装了消磁装置,并拆除了弹射器和10毫米长枪,并在其位置安装了37台70毫米XNUMX-K冲锋枪。
                  2月12日,该船被带出码头,并于43日进行突击检查,检查了机械,设备,消磁装置并进行了试航。 恢复“马克西姆·高尔基”只用了XNUMX天,而不是计划的三个月。
                  18月100日,四艘拖船进入巡洋舰,驶入森林港。 第二天,他的24毫米枪口向敌机开火。 XNUMX月XNUMX日,他从克伦施塔特(Kronstadt)搬到列宁格勒(Leningrad),没有拖船就穿过海运河,并停泊在贸易港口的Khlebnoy码头。

                  也就是说,18年1941月XNUMX日,KRL“ MG”是一个作战部队。
                  引用:kara61
                  基洛夫(Kirov)和Oktyabrina(俄克拉荷布里亚(Oktyabrina))都做得很好,几乎没有能量,两个收费站都拖了过来。

                  O RLY?
                  轮到躲避以下攻击,但两个弓尖都被禁用,并且 这艘战舰全速前进,走了四分之三小时到达小克伦斯塔特突袭,将锚点拖到底部。 在新的停车场中,该船经受了连续四次空袭,每架攻击机20至40架,但是没有受到新的打击,那天,锚链断裂,进入港口,站在通往森林门墙的系泊缆线上。

                  22月20日,炮兵战舰对敌人的高级部队进行了最后一次射击。 在同一天的55点。 XNUMX分钟 “ October Revolution”战舰在夜幕掩护下,由两艘拖船护航,离开了Kronstadt和 在自己的力量 穿过海上运河到达列宁格勒。 在b点。 30分钟。 23月XNUMX日,战列舰在采矿学院换了新的射击位置。

                  另外,在内娃湾的浅水区,一般不建议“大花盆”独自行走-唯一的深处是海运河和科隆施塔特航道。 向左走,向右走,你就破产了。
                  1. +4
                    12 August 2016 16:44
                    MG在23月68日炸毁了一个地雷,撕断了鼻子,他不得不从第46个项目上nose下鼻子,变成了浮动的炮台,战后投入运营,第一个出口是在第XNUMX年。
                    “ 24月XNUMX日,在自己的力量的帮助下,通过海上运河到达了Khlebnaya Gavan。他参与了抵抗空袭和XNUMX月对列宁格勒的袭击,从重型炮弹中击中了XNUMX击,并被转移到丰坦卡口附近的商业港口的铁墙,对其进行了修理。”
                    塔林基洛夫(Kirov-in Tallinn)受到炸弹袭击,1942月的突击行动失去了所有的火控系统。由于德国行动“ Aisstoss”和“ Goetz von Berlichingen”在4年86月至46年XNUMX月,该巡洋舰受到了XNUMX次直接炸弹袭击和XNUMX次炮击(不包括近距离爆炸) ) 包括炮兵地窖在内的烈火引起,为了避免爆炸,其中一些必须被淹没。 许多上层建筑,船舶的备用指挥所,部分房屋和管道遭到破坏。 在巡洋舰上有XNUMX人死亡,XNUMX人受伤。
                    电池一直漂浮到战争结束。45月53日,在podshamanivaniya炸毁一枚地雷之后,直到第XNUMX次修理,超级战舰全部生命都在围墙附近。
                    http://otvaga2004.ru/boyevoe-primenenie/boyevoye-primeneniye05/krejser-tipa-kiro
                    v-3 /
                    他们没有开始修理Oktyabrina,破坏的范围太大了,战争结束后他们冲销了轴心。
                    1. +4
                      12 August 2016 18:11
                      引用:kara61
                      MG在23月68日炸毁了一个地雷,撕断了鼻子,他不得不从第46个项目上nose下鼻子,变成了浮动的炮台,战后投入运营,第一个出口是在第XNUMX年。

                      你把他和莫洛托夫混淆了。 对于MG来说,弓是专为它而重新打造的, 使用该项目未完成巡洋舰的茎,线索和船舶设备的铸造68.
                      如果鼻末端有问题,那么在搬到利耶帕亚之前,MG应该在1945-1946年得到修复。
                      引用:kara61
                      他们没有开始修理Oktyabrina,破坏的范围太大了,战争结束后他们冲销了轴心。

                      什么? 1948年的“ Oktyabrina”号出海,直到1954年1956月才成为训练飞机。XNUMX年,它与“ Parizhanka”号一起从机队中撤出。

                      但是KBF的``大锅''没有参加战争,因为直到1944年芬兰人和德国人才控制了海面,并且在完全解除封锁之后,拖网舰队和后方的可用力量几乎不足以确保TKA和潜艇的入海和出海...
                      1. +5
                        12 August 2016 18:55
                        您在笑吗?在封锁的条件下,要在三个月内建造一个船首型!是的,列宁格勒没有钢铁生产,伊佐拉(Izhora)带了一张船用板材。
                        他们从一艘未完成的巡洋舰上取了一部分,结果真是个怪胎,但原则上没有什么是意大利人安萨尔多设计的类似项目,但诀窍是布景是相同的,在其他项目上对接是行不通的。
                        在KBF第41-42炸弹爆炸后,没有任何船只准备离开,也没有团队或扫雷舰拖网,基洛夫于45月53日在修理后被带出并抓住了礼物,所以直到第XNUMX修理并站了起来。
                        战后Oktyabrina没有去任何地方,因为斯大林抓住了意大利旧货,所以盎格鲁撒克逊人被禁止再乘另一艘战舰,就像德国最新的战舰一样,海军中只剩下一艘战舰。 octoberina。
                      2. +1
                        12 August 2016 20:36
                        引用:kara61
                        ,另一盎格鲁撒克逊人则不允许

                        轴心国没有其他战列舰活着,于是他们夺走了剩下的一切。
                      3. +1
                        12 August 2016 20:42
                        他们给了他们的东西,然后他们接受了,新的意大利人都没有给我们任何潜水艇。
                2. +2
                  12 August 2016 17:52
                  在上一次战争中,苏联海军做了陆面快速变化的形势所要求的一切。 如果不是“马拉特”,则由党卫军坦克师加强的“北方”军团将在我们撤退部队的肩上“滚动”入列宁格勒。1942年,“塞瓦斯托波尔”号战舰实际上使第二次德国进攻无效了。您需要更好地学习历史阅读更多内容,更好地深入研究所读内容的含义。
                  1. +3
                    12 August 2016 18:20
                    波罗的海舰队可以做到的有两个辣根,在19月27日至42日和XNUMX月XNUMX日的突袭之后,要塞和铁路炮台被救出。
                    甚至那次枪击都是在广场上进行的,心理影响更大,整个战役的舰队只有一次调整-在巴库的北舰队上,然后在撤去侦察机时损失了两个MO。
                    不是从Ortenberg的广告系列中学习历史,而是从数据库杂志中学习历史。
                    第42届塞瓦斯托波尔号战舰不在波罗的海舰队服役。
                    巴黎人Komunna甚至在第二次世界大战前就被转移到黑海舰队,途中几乎淹没在比斯开湾,并且不敢告诉她。
                    在第42弹中,没有任何区别,他们像一分钱一样向白光发射,没有对目标进行调整和侦察,而且在三发射击中起始位置没有正确确定。
                    你们全都受到我们条纹回忆录的指导,但是双方已经有了很多数据,数据库分析,过帐日志,这些数据用于计算谎言,自行火炮和炸弹袭击,为此,诺维科夫和他的战友们被摆在了掩体上,并且库兹涅佐夫被戴上帽子。
            2. +2
              12 August 2016 17:42
              在1941年对克朗斯塔特(Kronstadt)的突袭中,每天有46架至80架飞机参与。 德国人胜任地选择了目标,链接器不是针刺。 当时,他们拥有具有战斗经验的合适飞机和飞行员。 舰船的防空装备不足,机动困难,克朗施塔特的空中支援部队后来发现了敌机,主要基地的战斗机掩护已经在距目标一定距离的地方袭击了敌人。 还有更多关于咏叹调和海军的知识。 战争是残酷而血腥的....
              1. +3
                12 August 2016 18:26
                在波罗的海舰队沉没和德国空军红旗波罗的海舰队战斗机航空失败之后,9月份的大规模袭击只是19-27,他们将轰炸机转移到莫斯科方向。
                仅在四月返回42-去完成船只的遗骸。
                而在6月,42-th完全烧毁了摩尔曼斯克和几乎所有阿尔汉格尔斯克,打破了港口。直到10月,两个港口都无法接收货物 - 没有起重机或系泊设备。
                在对克伦施塔特(Kronstadt)的突袭中,KBF阻止了特种部队的空中掩护,但没有表现出任何抵抗。陆军人员获救,意大利人抓获了从芬兰人手中夺取的博福斯人,并在新巡洋舰上捕获了100毫米高射炮。
                1. +3
                  12 August 2016 18:36
                  引用:kara61
                  在波罗的海舰队沉没和德国空军红旗波罗的海舰队战斗机航空失败之后,9月份的大规模袭击只是19-27,他们将轰炸机转移到莫斯科方向。
                  仅在四月返回42-去完成船只的遗骸。
                  而在6月,42-th完全烧毁了摩尔曼斯克和几乎所有阿尔汉格尔斯克,打破了港口。直到10月,两个港口都无法接收货物 - 没有起重机或系泊设备。
                  不幸的是,我只能确认这些信息,是的,德国人在这些行动中取得了成功。
          5. +1
            12 August 2016 13:59
            Yu-87的准确性主要取决于其低速和低轰炸高度。 当我们的军事防空系统建立后,潜水员的工作变得比在训练场上更加困难,其著名的准确性立即消失了。
            1. +3
              12 August 2016 18:02
              俯冲击中地面目标的准确性主要取决于机组人员的训练程度,单位和飞机群之间相互作用的组织。 要陡峭地俯冲,飞机必须适应这种情况-它必须具有高机翼机械化,坚固的结构和有效的炸弹武器。 Yu-87轰炸的低飞行速度和低海拔与它无关。 随着将机器引入潜水中,飞行员的速度和过载也增加了,关于高度,必须记住,不可能从高处击落群和点目标U-87瞄准具很简单,设计用于白天在正常能见度的情况下。
        2. 0
          12 August 2016 08:11
          Quote:Warrior2015
          Ju-87是步兵师级的经典“飞行大炮”,更严重的是军团级-这已经是Ju-88

          好吧,它可能是,我不假装真相,这只是我的猜测,是在回忆录和其他文献的基础上形成的。 然后可能是IL-2 - 营军团,Ju-87军团,Ju-88和Pe-2 - 师 - 军团。 我只是说IL-2机器比Ju-87和88低,它们的比较直接不正确,虽然它似乎解决了类似的问题。
          1. +2
            12 August 2016 08:19
            Quote:Alex_59
            然后可能是IL-2 - 营军团,Ju-87军团,Ju-88和Pe-2 - 师 - 军团。 我只是说IL-2机器低于Ju-87和88

            是的,可能是这样,但是在营级解决IL-2的战术任务需要最高水平的战术互动,苏联军队很难在1943中实现这一目标,并且仅在1944中达到了这个水平。

            顺便说一句,从各个方面来说,Pe-2比Ju-88都“薄”得多,Ju-XNUMX不仅能够解决战术或作战任务,而且还能解决战略任务。
            1. +3
              12 August 2016 08:25
              Quote:Warrior2015
              在营级解决IL-2战术任务需要最高级别的战术互动,苏联军队在1943中几乎没有实现这一目标,只达到了1944的水平。

              是的,这也许是主要问题,“木尾巴”等在互动问题的背景下却是次要的。 42年底的互动在某些地方使呼叫大使的反应时间达到了1小时,但即使在43年底,NPO发出的命令也表明互动不佳,要求取消。
              1. +2
                13 August 2016 16:41
                你可以在电话会议后给出1一小时的IL-2反应链接吗?并解释一下飞机结构是如何在红军中进行的。
                当试图从卡莫夫的旋翼飞机上调整炮弹时,“突然!!!” 事实证明,步兵和大炮的频率与航空没有相同,也没有无线电台,我不得不从旋翼机上移走一个,并与无线电操作员一起将其传送到营指挥所,大炮兵没有自己的,而且,在苏联第42个无线电台上由于莫斯科广播电台撤离至萨拉普尔而未制作。
                1. 0
                  13 August 2016 17:34
                  引用:kara61
                  你可以在电话会议后给出1一小时的IL-2反应链接吗?并解释一下飞机结构是如何在红军中进行的。
                  当试图从卡莫夫的旋翼飞机上调整炮弹时,“突然!!!” 事实证明,步兵和大炮的频率与航空业不相同,也没有无线电台,我不得不从旋翼机上移走一个,并与无线电操作员一起将其传送到营指挥所,大炮兵却没有自己的。

                  有趣的信息,不知道它。
                  1. 0
                    13 August 2016 17:58
                    这是关于卡莫夫的书。
        3. +1
          12 August 2016 10:14
          是的,为了战斗生存能力,Stuck高出一个数量级.2 36在000上发布,不再有2500留在队列中.200-300离开了丢失,IL-2-12-20。
          1. +5
            12 August 2016 10:24
            引用:kara61
            是的,为了战斗生存能力,Stuck高出一个数量级.2 36在000上发布,不再有2500留在队列中.200-300离开了丢失,IL-2-12-20。

            你在哪里经常挖掘出这种异端邪说? IL-2在36 000上发布了1 1945单元,9316飞机正在服役。 总的来说,在第二次世界大战期间,10 849飞机无可挽回地失去敌人,其余飞机(约15000单位)因磨损或与军事行动无关的事故被注销。

            对于一次战斗损失,IL-2占战斗任务:
            在1941年 - 13 BV
            在1942年 - 26 BV
            在1944年 - 85 BV
            在1945年 - 90 BV
            1. +1
              12 August 2016 10:51
              根据苏联的数据,1年1944月10200日,陆军中有8500架(包括1架所谓的新型)战斗机,1944年12900月11800日-1架(1945架),14700年14500月1945日-22600架(XNUMX架) 。 XNUMX年初,苏联拥有XNUMX架战斗机。
              你在哪里得到这么多的IL-2?
              到战争结束时,全空军总共有大约9000架攻击机,I-153和其他胶合板位于远东和其他地区,而且没有军事损失,在大多数情况下,这是因为军事损失而注销的。
              在第41架中,他们提供了10架次GSS,然后进行了25架次。
              损失是可怕的,特别是在斯大林格勒附近的42。德国人称IL-2路线到达Tatsinskaya和其他机场亲爱的水泥轰炸机,红军空军无法阻止保罗斯的供应。单元。
              红军空军在09-05-45上最广泛使用的“打击”飞机是Po-2轻型轰炸机,轰炸机版本中有3000多种,而DBA则是Li-2。
              当他们看到这种胶合板时,美国人笑了一个星期,无法飞行一周。
              1. +2
                12 August 2016 10:53
                引用:kara61
                损失是可怕的,特别是在斯大林格勒附近的42。德国人称IL-2路线到达Tatsinskaya和其他机场亲爱的水泥轰炸机,红军空军无法阻止保罗斯的供应。单元。

                哇,IL-2的损失仅在1943结束时开始下降,尤其是自1944夏季以来。
                1. +1
                  12 August 2016 11:32
                  在库尔斯克之后,德国空军从东部阵线撤走了大部分战斗机。
                  当梅尔德人在波罗的海的尾巴和鬃毛中驾驶红军航空兵时,他们不得不组织一个特别团来对付它。
                  仅仅因为美国人和英国皇家空军在第44届就可以凿碎合成汽油厂,产量从180月份的000万吨减少到10万吨,000月又恢复到40吨,挽救了红军的空军,即使只有000架-m红军空军的45倍优势无法获得空中优势,也无法阻止从克里米亚,库兰和普鲁士撤离。
                  所有军舰沉没了英国人。
                  1. +2
                    12 August 2016 18:28
                    引用:kara61
                    在库尔斯克之后,德国空军从东部阵线撤走了大部分战斗机。

                    嗯,并非完全相同,是的,部分团体在1943秋季转移到意大利 - 也转移到法国,但是在西部阵线遭受可怕的损失之后,他们在1944的春天发生了真正的灾难。

                    一般而言,即使在“战斗”期间,它们也设法从东线撤走了编队。

                    引用:kara61
                    merikantsy和RAF能够打破44的合成汽油工厂,6月份产量从180 000吨降至10 000,并于11月恢复到40 000吨,并使红军免于失败。即使拥有45 9-而且红军空军的多重优势无法在空中获得优势,他们未能阻止克里米亚,库兰和普鲁士的疏散。
                    总的来说,是的,英美人为德国人制造了汽油问题。

                    是的,它总是让我感到惊讶 - 怎么可能,在前线拥有完全的霸权,允许从克里米亚,库尔兰和东普鲁士撤离? 是的,许多运输工具被沉没,但并非全部。


                    1. +1
                      12 August 2016 20:28
                      由于巴格拉季昂的攻击机能够显示某些东西,因此几乎所有战斗机在德国帝国中毒,以掩盖工厂。
                      我们的空军几乎没有什么沉没,所有的军舰都被英国人淹没了,德国人一直使用它们,两次换道成功。
                    2. +1
                      15 August 2016 08:02
                      因此他们必须从东线撤走,否则来自德国的骨灰将保留在第44排。
                      在西方,第60届德国空军的000架次损失了44辆车,其中大多数是战斗机。
                      而在东部,BV为80,只有000 ALL !!! 这几乎是红军空军的700倍。此外,有必要从各个战线迅速召集科泽杜布的特种部队,并在La-9上建立一个“元帅”第19战斗机,以防止中央地区的融合者波罗的海国家的格鲁诺夫(Grunov)此外,德国人严重缺乏汽油,在普鲁士和库里尼迪亚(Kurlianidia)也没有足够的飞机,在格伦(Gruns),实际上有7个师作战。
                      关于撤离和炸弹鱼雷的袭击和附言的“准确性”-在诺维科夫及其总部的刑事案件中,都有所提及。
                      我们在黑海淹没了一次运输,但不可靠,但在波罗的海,我没有发现任何可靠的运输工具。
                      他们将自己归咎于英国人沉没并炸毁了同一枚地雷。
                      顺便说一句,L-3上的格里申科也是如此,当他们在抬高洪水后进行清理时,被暴露在L-3地雷上炸毁的人数急剧减少,他肯定淹死了高裕,这是毫无疑问的。
                      好吧,特拉夫金的废话被揭露了,尽管他没有停止用舌头磨,但后来才和库库鲁兹尼克(Kukuruznik)和布罗夫斯特(Brovast)在一起。
                    3. 0
                      15 August 2016 16:44
                      嗯,是! 首先,傲慢的撒克逊人通过建造工厂并提供必要的零件和设备解决了德国空军的天然气问题,当他们自己降落在欧洲并且有时间尽快占领俄国人时,他们开始轰炸这些工厂……就好像在42,43年内一样他们不知道为什么德国人会飞以及这种燃料在哪里生产!
                      1. +1
                        15 August 2016 17:00
                        因此,苏联的德国人建造了几乎所有的军事工厂,潜艇,防空火炮,并提供了地雷,鱼雷,光学设备和最新武器;意大利设计的巡洋舰,驱逐舰和领导人,轮机和带有火控装置的100毫米高射炮意大利人和德国人都为我们建造了战舰,苏联和装有406毫米炮的塔楼则从克虏伯购买了战舰的计划。
                        同样,美国人为我们建造了工厂和汽车项目,飞机和发动机,技术和专利。
                        30年代中期,美国向德国出售了合成汽油技术。
                        苏联同时向帝国提供了原材料和走私,并向Kriegsmarine提供了行动。
              2. +5
                12 August 2016 11:58
                引用:kara61
                在1945开始时,苏联拥有22600战斗机。

                43上的300 01.01.1945飞机g。表185
                http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w08.htm-_Toc536603411

                引用:kara61
                你在哪里得到这么多的IL-2?
                飞机从哪里来? 从萨马拉飞机制造厂的商店是显而易见的。
                表11
                http://klad.hobby.ru/alekseenko.htm
                引用:kara61
                在大多数情况下,战斗损失不会因战斗损坏而被注销。
                布拉德没有留言。 还有足够的拖钓工作。 答案不是你,但万一其他人决定阅读。
                引用:kara61
                当他们看到这种胶合板时,美国人笑了一个星期,无法飞行一周。
                是的,这是可能的。 有很多有趣的。 在41中,德国人也笑了,他们拼命地在破碎的飞机背景下拍照。 笑声延长了生命。 几年了。 直到9可能是45年。
                1. +1
                  12 August 2016 13:01
                  因此,德国人在45时嘲笑了红军空军,几乎有300辆汽车装满了柏林,关于波罗的海的失败以及在所有飞行学校的科尼斯堡爆炸案中,他们仍然笑了起来。
                  1. +2
                    12 August 2016 23:16
                    好吧,是的,他们笑着,他们仍然笑着,躺在土地上,当肉从头骨上掉下来时,就会持续发出笑声。 这里有XNUMX万,根据有关XNUMX的一些信息,已经永远变成“笑”。
                    1. +1
                      13 August 2016 11:59
                      27万人死亡,全国一半废墟,这是小胡子和他的kagal的“天才”造成的。
                      1. +3
                        13 August 2016 14:44
                        好吧,如果我们也像他们一样,在营地中组织了一条死亡传送带(其中25%的人死于囚禁,而其中75%的人死于我们的营地),我们进行了饥饿并“扫荡”了德国及其最热心的盟友,它本来可以使总损失大体上相等,但我们是“ quil缝夹克”,我们有一部分文明的野蛮人。
                      2. +1
                        15 August 2016 10:06
                        他们在第2届为41万囚犯喂饱了什么,在第1届又为42万囚犯喂了什么?拉帕因囚犯投降了红军的一半,德国人又将他们喂饱了吗?所以,直到他们在第41届国防军后方开始了NKVD破坏活动释放了所有确认在占领区居住的人。
                        您会记得Lokot Republic,Don Cossacks和Kalmyk自治区,约有5,5万是从“苏联儿童和飞行员的最好朋友”与国防军一起离开的。直到NKVD支队在后方开始破坏之前,没有任何镇压;除了总督之外,所有占领国都是这种情况,前波兰未被承认为一个国家。
                        红军的平民遭到的破坏也不少,尤其是在普鲁士和库兰。
                        斯大林格勒平民流失的“良心???” 斯大林,恰亚诺夫和红军司令部均禁止撤离,医院总是被遗弃,伤者正一息,被命运抛弃。
                        德军并没有放弃任何包围,直到最后一次提供,并在可能的情况下将其撤离,但是红军没有接过​​任何一个撤离包围的情况。
                        唯一的例外是别洛夫的骑兵军团,朱可夫和扎哈罗夫一直以疯狂的毅力想消灭他们。后来,别洛夫这些“天才”像卡图科夫,戈洛瓦诺夫和其他思想领袖一样被抓。
              3. +1
                12 August 2016 14:03
                当德国人在夜间不断受到“隐形”和“夜间女巫”的轰炸时,德国人没有笑。
                1. -5
                  12 August 2016 15:44
                  涵盖:美国空军第8空军和英国皇家空军的战略轰炸机。
                  但是Po-2主要阻止了我入睡,其余的前线空军在夜间没有在红军中飞行。
                  德国人甚至没有注意到红军的红军,只有他们知道这架飞机沿途坠落的飞机的存在。
                  1. +4
                    12 August 2016 18:59
                    是的,这是整个战争中对柏林的第一次轰炸,而这恰恰是由苏联空军轰炸而来,造成了巨大的轰鸣,德国首次引入了停电等。 -只有您“没有注意” 笑
                    1. +1
                      15 August 2016 08:17
                      您引用奥尔滕贝格(Ortenberg):战争期间直到45日,没有人注意到苏联空军对帝国的空袭;飞机常常只是由于机能故障而无法到达,或者迷失了方向,几乎没有真正的目标。在没有命中的情况下,Pe-8 Koenigsberg-6的大口径轰炸被击落。
                      我不得不从木筏上把炮台撕下来,以杀死工兵,许多人被杀死了。
            2. +1
              12 August 2016 11:09
              Quote:Alex_59
              其余飞机(约15000单位)因磨损或与军事行动无关的事故而被注销。

              对不起,但是你真的相信在战争期间50%被认为是IL-2的非战斗性损失真的是非战斗吗?
              1. +5
                12 August 2016 12:04
                Quote:Warrior2015
                对不起,但是你真的相信在战争期间50%被认为是IL-2的非战斗性损失真的是非战斗吗?

                这不是我所相信的。 关于第二次世界大战的统计数据已经有很长一段时间了解,上下研究。 是的,50%因事故和磨损而被注销。 IL-2是一种资源极低的飞机,这对于寿命短的大型飞机来说是可以理解的。 例如,在关于1944的战斗中的3700中,IL-2丢失了。 同时在事故中丢失了1095飞机,并注销了2159飞机。 总计不是3254飞机的战斗损失。 处理这些最初打算供内部使用并且是秘密的数字是没有意义的。 你不能欺骗自己,但是对于非政府组织的虚假信息来说,很容易甚至不去惩教营,而是直接进入隔离墙。
            3. 0
              12 August 2016 14:48
              请问,这些数据是从哪里来的?
          2. 0
            12 August 2016 11:19
            87在一个高度上脱离了攻击,Il-2刚刚开始。 花在球场上的时间更多了。
            1. +1
              12 August 2016 11:26
              Quote:PPD
              87在一个高度上脱离了攻击,Il-2刚刚开始。 花在球场上的时间更多了。

              您是否知道IL-2在几十米的高度攻击的许多例子?
              你认为瞄准低级别飞行很棒吗?

              在目标上花费的时间主要取决于承载能力 - 无论是什么,无论是汽油,炸弹 - Ju-87是其中的多倍 - 首先是家庭机场远离目标。

              如文章所示,看似原始的Hs-123飞机的战斗生存能力与IL-2相当。
              1. +3
                12 August 2016 14:53
                据红军空军称,摧毁1辆坦克需要12-13架IL 2架次!
                1. +1
                  12 August 2016 19:19
                  引用:vadim dok
                  据红军空军称,摧毁1辆坦克需要12-13架IL 2架次!

                  对。 现在,指定要摧毁87架T-1需要进行多少架Yu-34出动?
        4. -1
          12 August 2016 11:40
          回忆录报告说,U87的飞行员不仅击败了坦克,而且还击中了一定的舱口,并且从15米的距离将飞机拖出了潜水。
          1. +1
            12 August 2016 11:47
            拔出!!! 并以70-80度的角度俯冲,在Yu-87上为400-500米,下面始终是地球的全口。
            Il-2不能以这样的角度俯冲,他们从轻柔的俯冲轰炸,导致准确性下降,而且视线不足加剧了Cement炸弹的低效率。
            1. +4
              12 August 2016 14:11
              引用:kara61
              Il-2无法以这样的角度俯冲。

              是的,盖帽 谢谢,章。 如果有人不知道,潜水飞行员和攻击机的类别稍有不同。

              但是,通过轻轻地将PTAB放置装置放到坦克上,步兵和设备列上的FAB可以完美地工作。 德国人似乎没有看到伊洛夫的效力。
              1. +3
                12 August 2016 20:32
                在第一次与PTAB突袭之后,德军开始分散坦克并拉动网罩,损失减少了一个数量级,每个坦克需要10-12架次。
                对于专栏,是的,如果没有碰到MZA,他们也可以很好地工作,然后屁股几乎击落了所有人,尤其是在攻击飞机场时。
            2. +3
              12 August 2016 15:01
              另外,IL 2上的视野非常差(长时间运转),但根本看不到视线!引擎盖上有痕迹,最初的视野被立即移开,因为它严重限制了本来就很差的视野并且致命在紧急降落期间。
              1. +1
                12 August 2016 18:56
                引用:vadim dok
                关于2 IL的评论非常糟糕(长电机),根本没有视线!引擎盖上有标记。最初的视线立即被移除,因为它严重限制了已经很糟糕的评论并且在强迫着陆时致命。

                不幸的是,这是事实。
          2. +3
            12 August 2016 12:18
            Quote:库尔德工人党
            从一个距离15米从潜水中抢走了飞机。

            直接从15米? 酷。 快乐航空给你! 在这里,飞行员不知道如何从15高度计很容易地完成这种机动。 笑
            1. -6
              12 August 2016 14:29
              您的飞行员不同于那些原谅一个以上战役的飞行员,他们拥有最先进的技术和采用克虏伯材料的机器本身,例如U87上的Ases,不仅是毫米,而且还是优秀的战斗机。
            2. +1
              12 August 2016 19:20
              Quote:Alex_59
              直接从15米? 酷。 快乐航空给你!

              同志干脆说错了。

              是的,潜水开始时,训练有素的人员使用500-700仪表。

              并且“碎片”的飞行员开始从300-200米撤离。

              因此,来自峰值的输出曲线的下点是几十米。
          3. +5
            12 August 2016 14:04
            U87的飞行员不仅战胜了坦克,还击中了舱口
            激光制导炸弹? 伤心 否则它将无法正常工作。
            1. +1
              13 August 2016 19:15
              引用:Anglorussian
              激光制导炸弹?

              在一次练习中,当我第一次看到MiG-27M时,我的一位高级指挥官向飞行员询问了有关精度特征的问题,并收到了答复,说他可以从大炮直接进入装在坦克装甲上的帽子。 这位负责人对答案印象深刻,他急忙向我倾诉他的热情,当我不敢公开热烈反对他并质疑他的神圣性时,他感到非常生气。
              当然,实际上是不可能从大炮或激光制导炸弹进入舱口的,尤其是进入帽子的。 就像雷金说的那样:“这很可能会发生,尽管可能性很小。” 如果我的记忆对我有用,那么Kh-29L的KVO大约在1,5 m范围内,通常不可能以每分钟2-7千发的发射率从大炮进行单发射击。
              最令人惊讶的是,在评估轰炸的结果时,他们说的是“命中”,而有必要说一下沿轴的数学期望值和RMS的估计值。
              1. +1
                13 August 2016 19:36
                MiG-27只能在演习中到达任何地方,到目前为止,瞄准站已经完成,飞机已经退役。
          4. +2
            12 August 2016 14:07
            回忆录,是的,他们说了很多有趣的话。 眨眼 特别是rudele 笑

            钓鱼和打猎的故事也播出了很多有趣的东西。 但是,还有更多客观的信息来源。
            1. +1
              15 August 2016 10:44
              Rudel是整个航空界公认的专家,沉没的Marat和他的所有军事工作印证了他的回忆录。
              当他们试图弯腰他时,他和他的同事投降后飞了过去,他说:“你没有抓住我,但我飞到你身边,离开了布尔什维克。我的态度立刻改变了。这是一位出色,训练有素,勇敢的飞行员。
          5. +1
            12 August 2016 14:55
            不可能!它从山顶出口的起点开始至少200米!
          6. +2
            12 August 2016 19:21
            Quote:库尔德工人党
            回忆录报告说,U87的飞行员不仅击败了坦克,而且还击中了一定的舱口,并且从15米的距离将飞机拖出了潜水。

            然后,这位英勇的德意志飞行员试了很长时间,试图了解他最终是如何在被一堆残缺的硬铝粉乱抛垃圾的情况下陷入困境的。
          7. +2
            12 August 2016 23:37
            或者,也许不只是在舱口中,而是在左眼,坦克指挥官Müngauzen男爵就在那儿休息。
      2. 0
        12 August 2016 08:18
        针对单点目标的IL-2实际上是无用的,因为95%的shell不会被击中。 另一件事是敌人的积累。 Ju-87固定目标可以用潜水轰炸,但是对于区域或移动目标完全沉闷。
        1. +1
          12 August 2016 08:29
          Quote:EvilLion
          针对单点目标的IL-2实际上是无用的,因为95%的shell不会被击中。

          飞行员有不同的意见。 枪赞扬。 准确度得到满足。 责骂RS,只有半个头的齐射启动可以给至少一个直接命中。 当然,炸弹被非常粗暴地抛出,不是通过坦克,而是通过集群 - 没有视线,在引擎盖上的圆圈中,精确度是可以理解的可怕。 PTAB更好 - 没有必要准确瞄准,一口吞下,但由于它们很多 - 它们摔倒了。
          1. 0
            12 August 2016 09:55
            Quote:Alex_59
            枪赞扬。 准确度得到满足。 责骂RS,只有半个头的齐射启动可以给至少一个直接命中。

            我绝对同意你的意见 - 枪支是唯一(在磷安瓿之后)有效攻击IL-2。
          2. +2
            12 August 2016 10:50
            Quote:Alex_59
            飞行员有不同的看法。 枪支受到称赞。 他们对准确性感到满意

            所以...... 一切都是相对的:在RS和炸弹的背景下,枪支的准确性确实可以被认为是不错的。 微笑
            关于这种攻击方法,在12架次出击中,坦克的VV加农炮命中目标的平均命中率为7%,而坦克护卫队的平均命中率为7,5%(总弹丸消耗426枚)。 同时,受过最佳步枪训练的飞行员(NIP AV.N.Zvonarev先生的首席测试飞行员)在一个单独的坦克(或瞄准点坦克)中提供了7,4%的命中,在一个车队中提供了9,5%的命中,而受过良好训练的飞行员(从第245章开始战斗的飞行员)的结果要差得多。 坦克前线飞行员瞄准点的平均百分比不超过4,2%(从1,5%扩展到6%),尽管坦克栏中的命中百分比更高,为12,6%(范围从6%到20%)。

            对于比较:
            报告材料中显示,RS-82在瞄准点坦克上击发400-500 m时的平均命中率为1,1%,在坦克车队中平均命中率为3,7%,而在发射的186个弹丸中,只有7个直接点击。
            ...由不同训练程度的飞行员在射击范围内拍摄的134枚RS-132炮弹中没有击中...
          3. +1
            12 August 2016 11:48
            IL-2上的加农炮在受保护目标方面无效,这在德国人的试验场和第42届苏联被证明。
            1. +3
              12 August 2016 19:27
              引用:kara61
              IL-2上的加农炮在受保护目标方面无效,这在德国人的试验场和第42届苏联被证明。

              牢牢固定在机翼上的IL-2炮无效。
              而且挂在Yu-87挂架上的枪特别精确...
              宙斯卡宾枪等 有时读你的废话。
              1. +1
                12 August 2016 19:51
                再一次,请阅读NII VVS研究所的报告。我的弹丸很弱,失败很多。第一枪后37毫米厚,零精度。我没有第一枪,你根本不会。
                这就是为什么它们因对Aero-Cobra和Yak-9t轰炸机的攻击而受到重视的原因,而无需进入射手的射击范围就可以改变路线,这对非常糟糕的示踪剂Yak来说更难,而在Cobra上则更容易。
                1. 0
                  13 August 2016 18:11
                  引用:kara61
                  这就是为什么他们因对Aircobra和Yak-9t轰炸机的攻击而受到重视的原因,没有进入射击者的射击区就有可能转弯

                  好吧,顺便说一句,IL-2有时也会被轰炸机攻击得很好......当他们可以超越他们时。 请求
                  1. 0
                    13 August 2016 18:16
                    这些都是孤立的案例,还有战争开始时用Xe-111和Yu-88射击我们的飞机,但是轰炸机和Rama连贯的Po-2做到了。
                    IL-2的火炮很弱,而且瞄准具很原始。
        2. 0
          12 August 2016 18:23
          他们正在与战争斗争。 不是飞机击中目标,而是飞机上的飞行员,他们不仅在技巧上战斗。 在这方面,IL-2和Yu-87是等效的 有一个出动的命令,机组人员要击败单个目标,
          小组,区域,移动等 等等 为此,他们使用所有可用的武器。
          1. +1
            12 August 2016 19:06
            Quote:rubin6286
            在战争中,他们与他们拥有的东西作战。

            不幸的是,情况确实如此。

            Quote:rubin6286
            在这方面,IL-2和Yu-87是等价的。

            我不同意这一点。 潜水员和攻击机是不同的类。 只有突击修改Ju-87 G可以某种程度上与IL-2等同。

            甚至Hs-123与IL-2的不同之处在于它能够击落(Il-2无法做到这一点)并且具有可比的战斗生存能力,尽管它具有最差的火力并且减少了几枚炸弹。
            1. 0
              13 August 2016 15:02
              大家都坚持潜水,可以谈论很多不同类别的机器,设计功能等。 等等Il-2和Yu-87的共同之处在于它们是直接支持部队的战场飞机,而潜水只是作战使用的一种方法。 轰炸完成后,准​​克人围成一圈站起来,打开警笛,向战in中的步兵倒入机枪大火,阻止他们抬起头来准备击退进攻的德国坦克和步兵。 此外,我们的攻击机“加工”了德国人的前沿。
      3. 0
        12 August 2016 10:11
        Yu-87是闪电战的一个组成部分,他主要是在战场上摧毁反坦克武器(反坦克炮)的射击位置。
        过时后,它被FW-190攻击改装所取代,可以在空中站稳脚跟,不需要护航战斗机​​护航。
        1. 0
          12 August 2016 10:20
          Quote:帕潘多普洛
          Yu-87是闪电战的一个组成部分,他主要是在战场上摧毁反坦克武器(反坦克炮)的射击位置。

          这篇文章说德国人更像是一个潜水轰炸,他应该在Ju-87之前作为一项服务,因此他参加了整个战争。

          其中一个主要因素是其重量轻,能够从任何地面跛行的机场进行操作,对于其他德国飞机,甚至是Stuck来说,俄罗斯非常重要。 只是站在泥泞的肚子里。
          1. -2
            12 August 2016 11:57
            德国人用金属型材布置了带子;对于重型轰炸机的起点,使用了助推器
            1. 0
              12 August 2016 18:45
              Quote:帕潘多普洛
              德国人用金属型材布置了带子;对于重型轰炸机的起点,使用了助推器

              我们只想说 - 它是在苏联被占领土上的极少数地面机场进行的。

              但是,火箭助推器在东部战线上使用它? 我只在欧洲听说过这件事......
              1. 0
                13 August 2016 09:33
                然后他不再是未铺砌的。
                在西方,可以使用加速器为什么?
                1. 0
                  13 August 2016 10:16
                  Quote:帕潘多普洛
                  然后他不再是未铺砌的。
                  在西方,可以使用加速器为什么?

                  钢板很少,很少。 因此,苏联领土上的大多数机场都是引物。 因此,在春季或秋季,具有更多混凝土或高级底漆的飞机具有更大的优势。

                  它们被用来加速,例如“ Misteles”,以提升飞往隆美尔的补给滑翔机。
                  1. 0
                    13 August 2016 14:34
                    德国人的钢铁短缺量最少;这些钢板是正常的。
                    相反,在俄罗斯,由于距离长且融化,火箭助推器的使用率要高于西方国家,并具有很大的优势。
                    1. 0
                      15 August 2016 10:18
                      您能回忆起苏联在实际条件下而不是在测试中使用火箭加速器吗?
                      在the牛车上进行测试时,他们不得不用金属缝合整个尾巴,并将尾轮换成钢制的拐杖。在苏联,用于液体推进剂火箭发动机的硝酸仅按每公升收取收据,仅用于测试。在战争后的苏联,粉末加速器经过测试并吸收了德国技术。
                      1. 0
                        15 August 2016 19:17
                        粉末增强剂在Katyushas上。 用木制帆布飞机很难。
                      2. 0
                        15 August 2016 19:37
                        这不是粉末加速器,而是粉末推进剂火箭发动机。
                      3. 0
                        15 August 2016 19:57
                        没关系
                      4. 0
                        15 August 2016 20:19
                        引擎和加速器有很大的不同。
                      5. 0
                        16 August 2016 01:00
                        固体推进剂火箭-无。
              2. 0
                15 August 2016 10:15
                很少使用导弹助推器,主要用于Arado和运输Goliath。
                德国人几乎没有金属乐队。
                在苏联,它们由美国人提供,直到80年代才使用。
                1. 0
                  15 August 2016 19:20
                  在东线,用于活塞轰炸机-随处可见。 特别是在这种放荡的环境中。
                  有足够的乐队。 它们是由瑞典人或其他人通过他们运送到德国的。
                  1. 0
                    15 August 2016 19:38
                    我的回忆录中没有见过德国人,只为运输者,阿拉多和拖曳的滑翔机而遇。
                    1. 0
                      15 August 2016 19:59
                      为什么每天写一些东西或秘密?
                      1. 0
                        15 August 2016 20:22
                        没有人透露秘密,甚至没有在Yu-88或Xe-111的前部进行测试。
                        如果在回忆录和影片中都记录有纪录片和教育资料,以及秘密侦察和喷气轰炸机Arado,都描述了带加速器的运输车辆是什么秘密。
                      2. 0
                        16 August 2016 00:58
                        测试是在战争之前。 现在,为了重复举行宴会,德国人从俄罗斯民众开始在东部前线广泛使用RATO的事实一直在保密。
                      3. 0
                        16 August 2016 00:58
                        测试是在战争之前。 现在,为了重复举行宴会,德国人从俄罗斯民众开始在东部前线广泛使用RATO的事实一直在保密。
                      4. 0
                        16 August 2016 08:43
                        现在为什么呢?苏联从波兰向飞机场提供北约,波罗的海则到达秋明州和鄂木斯克,其余的则从土耳其的航空母舰上获得。
                        而且没有人会炸毁他们的利益。
                      5. 0
                        16 August 2016 13:54
                        然后,以使在条带中间有孔时,俄罗斯空军不会使用它们。
                      6. +1
                        16 August 2016 14:27
                        北约已完全使用它们,而VKS则不会使用它们。
                      7. 0
                        16 August 2016 17:04
                        谁会怀疑你的趋势...
                      8. 0
                        16 August 2016 17:11
                        在秋天,我去了波罗的海国家和波兰,所以我看到了所有以前的机场,他们都在工作。
                        我没有发展趋势,只是写一些我肯定知道的东西。
                        俄罗斯和HKS均不得进入欧洲。
                      9. 0
                        16 August 2016 17:28
                        如此迅速,每个人都设法进行维修? 俄罗斯当然是欧洲的一部分,当然也意味着俄罗斯的飞机场。
                        同样,一次考虑了与希特勒的戈林。
                      10. 评论已删除。
        2. +1
          12 August 2016 10:33
          Quote:帕潘多普洛
          Yu-87是闪电战的一个组成部分,他主要是在战场上摧毁反坦克武器(反坦克炮)的射击位置。

          嗯,44-45年的ILs也是如此 - 割草VET。
          伊萨耶夫(Isaev)的“包ag”(Bagration)
          1. +1
            12 August 2016 11:26
            同志写道
            Quote:Alex_59
            Ju-87无法攻击战场上的单个点和移动目标-坦克,机枪巢穴等。 当时没有办法确保进行这种精确轰炸。

            而那是错误的

            从使用炸弹的潜水中,Yu-87容易受到攻击的点,从潜水中获得的大炮,移动的点,从潜水中的潜水攻击,油船迅速学会了曲折骑行,使用FW-190用这样的坦克来获得炸弹更容易
            1. +1
              12 August 2016 19:29
              Quote:帕潘多普洛
              炸弹使FW-190更容易获得这样的坦克

              是的,最低速度为190,大于IL-2的速度,并且完全没有瞄准具...
              1. +1
                13 August 2016 09:36
                他的视野比梅塞施密特或IL-2差吗?
                您将在此站点上遇到的问题...
                防空火区的人数更少,坦克躲避攻击的机会也更少。
                1. 0
                  13 August 2016 16:04
                  Quote:帕潘多普洛
                  他的视野比梅塞施密特或IL-2差吗?

                  什么是FOCKER BOMBRIDER?
                  Quote:帕潘多普洛
                  防空火区的人数更少,坦克躲避攻击的机会也更少。

                  而且获得的可能性较小。 当IL-10进入系列赛时,发现了一个有趣的点-与IL-2相比,精确命中率降低了。 小胸部简单地打开了; IL-10的最低速度高于IL-2的最低速度。 最低工资为190甚至更高,这就是为什么德国人奉行上帝将要差给谁的原则而轰炸的原因。
                  1. 0
                    13 August 2016 17:13
                    好吧,有一个。 甚至Messerschmitts都装有炸弹,而不仅仅是Su-2?
                    FW-190立即作为战斗轰炸机研发。
                    机率不错,命中。 他们可以与Su-6等敌方战斗机作战。
                    1. +1
                      13 August 2016 18:00
                      FV-190有多种版本,主要是与战略轰炸机的斗争。
                      作为前线轰炸机,他的炸弹负荷大于IL-4 .1800公斤可以接受炸弹。
                      1. +1
                        13 August 2016 18:11
                        基础是普遍主义
                      2. 0
                        13 August 2016 18:16
                        引擎和武器都有选择。
                      3. 0
                        13 August 2016 18:18
                        引用:kara61
                        作为前线轰炸机,他的炸弹负荷大于IL-4 .1800公斤可以接受炸弹。

                        是的,在我遇到测试结果之前,我自己无法相信这一点很长时间。 但这只是与betonok和特殊修改。
                      4. 0
                        15 August 2016 10:21
                        是的,FV-190进行了特殊的改装,我们认为这是一架重型战斗机,它们从1800年起从混凝土飞机上起飞,但从500架飞机起飞并从地面起飞,只是当战争越过苏联国家边界时,德国人对机场没有任何问题。他们带着机库和炮塔,当他们离开时,他们摧毁或开采了一切。
                  2. 评论已删除。
      4. +1
        13 August 2016 16:33
        首先,Yu-87是一架用于清除坦克楔子前面战场的飞机,是闪电战枪,为此,坦克团和坦克师的每个营都配备了飞机指挥官,而什图卡索夫小组则是直接联系并在第一个请求下起飞的。陆军或前线总部。
        消灭榴弹炮和火箭迫击炮的团-电池和师-处的强化位置的射击点。
        看一下国防军TD的结构,一切都会变得清晰起来。
        前线的IL-2非常少见,没有任何操作交流,准确性很差。
        Il-2不能摧毁单独的目标物体,Yu-87正是为此而设计和训练的,攻击机的机组人员是德国空军的精英,不像红军那样注重战斗机的贫困和误解。不了解空中战争的实质和空军的任务。
    3. +2
      12 August 2016 08:16
      枪支弹药EMNIP 12炮弹。 嘘 - GA-GA。
      1. +2
        12 August 2016 08:21
        Quote:EvilLion
        枪支弹药EMNIP 12炮弹。 嘘 - GA-GA。

        那么这就是Ju-87放置大口径的时候 - 37和57 mm。 这就是他们每天离开6-8的原因。
        1. 0
          12 August 2016 19:35
          Quote:Warrior2015
          好吧,这是在Ju-87-37和57 mm上放置大口径的时候。

          他们什么时候把87毫米放在Yu-57上? 总体而言,无论是在德国空军,在Panzervaff还是在火炮中,德国人的口径都只有57毫米。 是50毫米。
          Quote:Warrior2015
          这就是为什么他们每天要进行6到8趟航班。

          在我们的回忆录中,飞行员写道,在当天4-5出发后,不仅他们的机械师离开了展位,他们还在4-m上写道,尤其是5-m-head出发我想。
          显然,那些每天飞过8的汉斯是终结者。
          1. +1
            12 August 2016 20:45
            Quote:阿尔夫
            在我们的回忆录中,飞行员写道,在当天4-5出发后,不仅他们的机械师离开了展位,他们还在4-m上写道,尤其是5-m-head出发我想。
            显然,那些每天飞过8的汉斯是终结者。


            首先,由于几个原因,德国飞机更容易飞行,并且由于某些部件,在飞行期间更舒适。

            其次,是的,只有像Rudel这样有天赋的“俯仰”每天可以进行6-8次出击。
            1. +1
              13 August 2016 16:06
              Quote:Warrior2015
              其次,是的,只有像Rudel这样有天赋的“俯仰”每天可以进行6-8次出击。

              一些真正的雅利安人进行了多达11架次出击...
          2. +1
            12 August 2016 23:51
            然而,在每次出发后,包括6-7点之后,一位绅士都保证汉斯填写了21个单点的问卷调查报告,在报告中他们彻底描绘了他们的所有胜利。
            1. 0
              13 August 2016 16:10
              Quote:Svidetel 45
              然而,在每次出发后,包括6-7点之后,一位绅士都保证汉斯填写了21个单点的问卷调查报告,在报告中他们彻底描绘了他们的所有胜利。

              因此他从驾驶舱伸出手指,地勤人员填写了调查表。 分工。
            2. +1
              13 August 2016 17:52
              Quote:Svidetel 45
              但是,每次出发后,包括6-7之后,一位先生都向一位绅士保证汉斯填写了一份来自21的调查问卷报告

              实际上,“碎片”的战斗飞行与战斗机的起飞有很大不同-在第一种情况下,只是沿路线运送炸弹,在第二种情况下,是空战。

              要在Ju-87上进行战斗任务比战斗机飞行员更容易。
    4. +3
      12 August 2016 10:51
      引用:神话
      好吧,为什么。 从回忆录文献来看,Ju-87非常有能力应对这一角色。

      攻击机的作用不是由容克斯公司执行,而是由FW-190实施。 他们装备精良,为此类任务武装。 美国人和英国人走了同样的路,改编了适合这些袭击的战斗机。 这不是好生活。 好吧,这些家伙没有成功制造出类似IL-2的东西。 对于亨舍尔来说,这辆汽车还不错,坚固而且易于驾驶,但是武器装备的薄弱决定了基本任务的范围-与游击队的战争。
      1. 0
        12 August 2016 10:59
        Quote:凡尔登
        攻击机的作用不是由Junkers执行,而是由FW-190在攻击版本中执行。

        德国人扮演了各种攻击者的角色 - JaBo Me-109和Me-110,Henscheli和Fokkers。

        Quote:凡尔登
        至于亨舍尔,这辆车在驾驶方面并不差,顽强和舒适,但弱武器造成了一系列基本任务 - 与游击队员的战争。
        实际上,文章清楚地指出Hs-123实际上只在1944年转换到这些功能,即使在东部战线上有一个大型护送也无法飞行它们,所以 - 从1936到1943--这是一个前白天潜水轰炸机和攻击机。
      2. +1
        13 August 2016 18:02
        是的,没有人需要这种怪异的IL-2,德国人在第41代对它们进行了测试,然后笑着将它们送到垃圾场,就像美国人一样。
  2. +4
    12 August 2016 06:48
    因此,一个成功的设计和巧妙的行动策略实际上允许这个由一个过时的计划创建,并在极少数飞机中发布,几乎直到战争结束时才积极作战,即使没有侧射手来防御后半球(这被认为是灾难性的缺乏早期的IL-2系列)。

    奇怪的段落。 即 作者认为,缺少第一个IL-2箭头并不是那么重要? 通常与IL-2进行不适当的比较。 作者自己也注意到了这个原因:
    事实上,巧妙的行动策略允许这一点,由一个过时的计划创建,并在极少数飞机上发布,几乎直到战争结束时才积极作战
    即 对他而言,缺少后箭与Po-2一样不加批判。 由于没有必要停止坦克无敌舰队,并且在敌方飞机完全空中霸权以及防空武器前缘饱和的情况下悬挂在前线上。 顺便说一句,我们仍然在1943的中队配备了Р-5,Р-Z,И-15,它们也非常成功地使用,但多亏了
    熟练的战术
    作为夜间令人不安的轰炸机
    1. -3
      12 August 2016 07:14
      Quote:qwert
      即 作者认为,缺少第一个IL-2箭头并不是那么重要? 通常与IL-2进行不适当的比较

      我们可以说,总的来说,是的,德国攻击机,它们都是单一的,没有侧枪手,证明了这一点。 IL-2问题不同,包括在使用中。

      顺便说一句,在我看来,Hs-123在武器和战斗生存能力方面都与IL-2相当(两台机器都配有步枪口径的2机枪和2 20-mm枪,IL-2 400- 600 kg.bomb,在Hs-123中 - 250-450 kg。)

      Quote:qwert
      顺便说一句,回到1943,我们的中队配备了Р-5,Р-Z,И-15,这些中队也非常成功地使用了,但是由于夜间轰炸机的技巧战术
      与你所引用的飞机的主要区别在于,直到1944的夏季和秋季,Hs-123被用作东部阵线的日攻击飞机,并且由于它们的微薄释放,可以保留。
      1. +3
        12 August 2016 10:55
        Quote:Warrior2015
        顺便说一句,在我看来,Hs-123在武器装备,炸弹负荷和战斗生存能力上都与Il-2相当(两种机器都配备2挺步枪机枪和2枚20毫米大炮,而Il-2 400- 600公斤炸弹,用于Hs-123-250-450公斤。
        您在Henschel的哪里找到标准加农炮武器? 悬挂着装有MG-FF大炮的机翼下的集装箱,而不是炸弹,但没有挂。
        1. +1
          12 August 2016 11:04
          Quote:凡尔登
          装有MG-FF大炮的翼下集装箱被悬挂而不是炸弹,而不是它们。

          请仔细阅读,这正是文章所说的(悬挂机枪 - 或步枪,或大口径)Henschel-123能够接受炸弹。

          在更改1941-42之后。 在Hs-123 B型号上,后来,包括增强型发动机,20-mm枪或重型机枪在机翼基座底部安装(主要在德国空军飞机维修店),Henschel能够至少拥有重型武器一小部分炸弹。

          一般来说,这样的画面出现了 - Hs-123作为轻型攻击机和轻型潜水炮,在Po-2和P-Zet中更陡峭,但弱于IL-2。
          1. +2
            12 August 2016 11:16
            Quote:Warrior2015
            一般来说,这样的画面出现了 - Hs-123作为轻型攻击机和轻型潜水炮,在Po-2和P-Zet中更陡峭,但弱于IL-2。

            Po-2是夜间轰炸机,但不是对地攻击机。 使用策略完全不同。
            Quote:Warrior2015
            仔细阅读,这正是文章所说的

            我没有写这篇文章,而是写了您的评论。 在其上会产生稍微不同的印象。
          2. 0
            12 August 2016 19:41
            Quote:Warrior2015
            作为轻型攻击机和轻潜的HS-123,比Po-2和P-Zet凉爽,

            人们混在一堆马里......
            PO-2从来不是对地攻击机和跳水。 PO-2是一架夜间轰炸机,这是一首完全不同的歌曲。 您不能将法拉利和大众高尔夫进行比较。
            1. 0
              13 August 2016 11:32
              Po-2是一架训练飞机,适合轰炸技术人员的膝盖,从绝望中变成了200公斤超负荷轰炸机,完全不安全。
  3. +2
    12 August 2016 07:00
    一切巧妙都非常简单。
    1. ABA
      +1
      12 August 2016 08:23
      一切巧妙都非常简单。

      老马不破坏犁沟的情况。
      1. +1
        12 August 2016 08:30
        引用:aba
        老马不破坏犁沟的情况。

        甚至到了这些破烂的“老马”在垃圾场和废弃的仓库中被搜寻,紧急修复并送往东线的地步。
  4. +1
    12 August 2016 07:25
    “回想一下,Il-2的进攻武器还包括两挺机枪和两门23毫米大炮。但是,在这种情况下,战斗任务通常是在没有炸弹加载的情况下执行的”-也就是说,您想说的是弹壳还是炸弹? 看来,“加农炮”上的“大炮”在粉底2上,在退伍军人的回忆录中,他们通常写道,如果情况允许目标,他们会进行几次轰炸-炸弹,RS,然后将机枪和大炮梳理?
    “因此,对于攻击机而言,全金属滑翔机本身是巨大而至关重要的(回想一下著名的Il-2通常是半木质飞机” – Il2的下半部不是全金属滑翔机吗?还是我们认为滑翔机具有建设性的概念飞机零件是否不同?
    1. +1
      12 August 2016 07:43
      Quote:vietnam7
      但是,在这种情况下,战斗任务通常是在没有炸弹加载的情况下执行的-”也就是说,您要说是机架弹还是炸弹?

      仔细阅读 - 我们正在谈论Hs-123,而不是IL-2,在这种情况下有一个选择 - 要么用大炮或炸弹连接翼下容器(如果采用带机枪的下翼容器,那么炸弹的载荷很小)。
      1. 0
        12 August 2016 08:03
        确实,我没有立即注意到括号-我要求您道歉。 那滑翔机呢?
  5. +1
    12 August 2016 07:36
    I-15和I-153,虽然是战斗机,但到了30年代末基本上被用作攻击机。。 1935年,决定停止I-15战斗机的批量生产。 I-1937bis(I-15)于152年秋准备批量生产... I-152和I-153在大爱国战争中一直用作攻击机,直到1942年为止。特别是,他们在参加高加索战役中表现出了自己的实力。 。在高地条件下..
  6. +1
    12 August 2016 07:47
    引用:parusnik
    准备在1937和I-15bis(I-152)秋季进行批量生产......并且152和I-153在第二次世界大战中被积极用作1942的攻击机

    我会说更多,早在高加索战役之前,这些苏联飞机已经在西班牙用作攻击机,在那里他们可以很容易地与Hs-123会面,这是他们第一次展示自己。
    1. +1
      12 August 2016 11:13
      在哈尔金戈尔(Khalkhin-Gol)上,正是在他们的身上进行了RS的实验。但是这些飞机被使用并且出于预定目的,战斗机..B.F。Safonov在I-152服役,在I-16..I交战不错,我必须说..
  7. +3
    12 August 2016 07:57
    Henschel 123在东部前线飞行。
    1. 0
      12 August 2016 10:03
      引用:bionik
      Henschel 123在东部前线飞行。

      这是一张相当着名的照片,显然是今年夏季1941的照片 - 从开着的灯和伪装来判断?
  8. +4
    12 August 2016 08:55
    Quote:vietnam7
    还是我们将滑翔机的概念视为与飞机不同的结构部件?

    这些是不同的东西。 IL2具有混合设计。 机身前面的装甲盒,是滑翔机动力套件的一部分,一部分是金属机身钢套件,一部分是金属机翼动力套件。 尾部几乎完全由木头制成,机翼控制台也是如此。
    该方案在苏联相对轻型飞机(战斗机,攻击机)中占主导地位。 全金属,我们只制造轰炸机。 然后,在不同的时期,同一Pe2上的部分金属零件是用木头制成的。
    硬脑膜的赤字在战前和战争期间都受到影响,影响了工业发展的总体水平和大规模生产的任务。 设计师除了混合结构之外别无选择。
    顺便说一句,苏联是退伍军人中唯一一个主要用木材建造战斗机的国家。 甚至罗马尼亚人也把他们的IAR全金属。
    1. +2
      12 August 2016 10:08
      Quote:雅库特
      顺便说一句,苏联是退伍军人中唯一一个主要用木材建造战斗机的国家。 甚至罗马尼亚人也把他们的IAR全金属。

      这是一个有趣的错误,匈牙利和罗马尼亚在某种程度上是弱国 - 因为他们的水平在军事工业中根本没有任何东西。
      1. +1
        12 August 2016 14:24
        我一直在等待有关罗马尼亚坦克制造成功的有趣故事,他们购买了捷克的大型油罐车和ersatz自行火炮,匈牙利购买了瑞典轻型坦克为其“托尔迪”号复制了将近两年,然后又掌握了捷克中型坦克超过两年。 “他们的”“图兰”,最终几乎赶上了他们的战车质量 笑
    2. +1
      12 August 2016 10:29
      薄荷铝缺乏清漆,巴西没有提供给苏联。 只有纳粹和西方国家。
      1. -1
        12 August 2016 10:42
        Quote:帕潘多普洛
        薄荷铝缺乏清漆,巴西没有提供给苏联。 只有纳粹和西方国家。

        如果你愿意并且想要找到另一种选择,那就有可能 - 没有天然橡胶,人工发明了。
        1. +2
          12 August 2016 11:04
          在那种化学水平上,没有。 仅通过阳极氧化铝的出现才略微解决了这个问题。

          合成橡胶并不适合所有用途,因此所有人也都购买了天然橡胶。
    3. +5
      12 August 2016 11:00
      Quote:雅库特
      顺便说一句,苏联是退伍军人中唯一一个主要用木材建造战斗机的国家。 甚至罗马尼亚人也把他们的IAR全金属。

      顺便说一句,He-162是反应性的,是由三角木制成的吗? 蚊子也是用木头做的吗? 例如,之所以如此,是因为第二次世界大战期间有许多飞机在使用木材。
      1. 0
        12 August 2016 11:06
        Quote:凡尔登
        顺便说一句,He-162是由三角木制成的?

        “没有鱼和小龙虾鱼”。 创建“萨拉曼德”时,目标是利用民用能力和非稀缺材料(包括家具工厂和生产茶壶的工厂)来满足国防需求。
        1. +3
          12 August 2016 11:20
          Quote:Warrior2015
          “没有鱼和小龙虾鱼”。

          这是“蚊子”癌症吗? 顺便说一句,正如许多飞行员所指出的那样,三角洲木材具有明显的优势。 当被炮弹和子弹刺穿时,上面没有留下撕裂的边缘,这降低了飞机的空气动力学性能。 而且,修补小孔更容易-他们将孔密封起来,就是这样。
          1. 0
            12 August 2016 14:25
            Quote:凡尔登
            这是“蚊子”癌症吗?

            您甚至还读过演讲的内容吗? 演讲只涉及“萨拉曼德”。
            1. 0
              12 August 2016 14:59
              Quote:Warrior2015
              你甚至读过它的内容吗

              好吧,实际上这一切都始于我回应
              Quote:雅库特
              顺便说一句,苏联是退伍军人中唯一一个主要用木材建造战斗机的国家。 甚至罗马尼亚人也把他们的IAR全金属。
          2. +1
            12 August 2016 20:36
            三角洲的木材在22年41月XNUMX日失踪,拉沃金(Lavochkin)和沙库林(Shakhurin)刺伤了斯大林(Stalin),所有浸渍树脂都来自德国,在战争期间,飞机都是用原木制造的。
          3. +1
            13 August 2016 11:25
            三角木的唯一优点是,由于增塑剂的弯曲和撕裂作用,其强度得到了提高,从而节省了重量,但它并没有像松树那样燃烧。
            但是只有树脂才是德国制造的,所以苏联战争中的飞机不是用三角木制造的,这是第46届Shakhurin指控的文章之一,他坐在铺位上,Lavochkin得救了,因为飞机必须制造导弹成为证人,诺维科夫和他的总部也因欺骗苏联政府而坐下。
      2. +1
        12 August 2016 19:44
        Quote:凡尔登
        顺便说一句,He-162是反应性的,是由三角木制成的吗? 蚊子也是用木头做的吗? 例如,之所以如此,是因为第二次世界大战期间有许多飞机在使用木材。

        和TA-154。
      3. -3
        12 August 2016 19:54
        粘有轻木的蚊子以降低雷达的可见度,这不是原始松木的LaGG和GG牛。
        1. +2
          12 August 2016 20:33
          引用:kara61
          粘有轻木的蚊子以降低雷达的可见度,这不是原始松木的LaGG和GG牛。

          真是个新闻! 事实证明,轻木和松木具有不同的无线电能见度!
          De Havilland由于其低的比重而使用了香脂。
          1. 0
            12 August 2016 20:52
            由于雷达的减少而不是RADIO!的可见性,他们开始对它们使用TREE。Balsa的比重较小,因此不需要使用原始的松木。
            但是即使没有雷达也能很好地探测到松麻Ya牛,LaGG,德国人在东方几乎从未使用过雷达,为什么呢?轰炸机在最短的时间内飞了下来,战斗机掩盖了轰炸机,飞下来击落了。
            1. +2
              13 August 2016 00:10
              但是,尽管英国人拥有所有吹嘘的“蚊子”和雷达,但他们无法捍卫伦敦,但是用原木制成的“闪光灯”和“ ya牛”却不允许这些吹嘘的德国轰炸机轰炸莫斯科,无论如何他们遭受的打击要少得多。
              1. +1
                13 August 2016 19:59
                它不会比较德国空军“前阵线”航空飞行五天和伦敦的火箭袭击。
                战斗机版本的蚊子是什么新东西,他是侦察员和夜间轰炸机,整个战争中有11件被打断,但伦敦的雷达和防空系统并未轰炸它。
                德军没有轰炸莫斯科的目标,企业被撤离,德军立即将其追杀为零。
                他们以斯大林格勒,摩尔曼斯克,阿尔汉格尔斯克为例,波罗的海舰队大部分沉没,黑海完全瘫痪,数十艘船只沉没,演示了如何轰炸这座城市。
                但是有几艘船喝了红军空军?如果在从克里米亚撤出国防军的过程中进行了251次护航,那么他们将损失一艘! 关于库兰(Kurland)和普鲁士(Prussia),禁止在我们的喜剧和耳语中讲话,真可惜空军不认识任何国​​家。
    4. +2
      13 August 2016 00:01
      英国人有蚊子吗? 完全是木制的。
      Quote:雅库特
      顺便说一下,苏联是战争参与者中唯一一个主要用木头建造战斗机的国家
      1. 0
        13 August 2016 00:07
        英国人有蚊子吗? 完全木制
        他不是战士。 此外,唯一的枪管是私人船员手枪。
  9. +6
    12 August 2016 09:39
    多年来,我已经对IL-2,其水冷式发动机,可疑的预订方案,防御性武器较弱等方面提出了严厉的批评。
    但是通常,作者没有考虑到Ila的主要损失是由记忆之火造成的。 我非常怀疑Genschel在相同条件下能否如此有效地工作。 由于缺少更好的战斗机,德国人毫不犹豫地选择了第190战斗机,该战斗机拥有坚固的重型机身,最初强大的加农炮武器,空冷发动机并具有增加质量的储备。 根据飞行员的评论,第129型攻击机的其余部分并未得到认真对待,这是一架极其恶劣,呆滞和不舒服的飞机。
    我们也有Sukhoi的替代方案,也许更好。 后来有一架IL-10飞机完成预订,一直服役到50年代末,但实际上它已经是进化飞机。 但先驱者是Il-2,这是一种从低空飞行的高速装甲攻击机的概念。 当然,首先具有这种机器固有的缺点。
    1. +1
      12 August 2016 10:29
      引用:kugelblitz
      但作为一项规则,作者通常没有考虑到Elah的主要损失是由记忆带来的火灾。 我非常怀疑Hanshel能否在相同的条件下如此有效地工作。

      实际上,红军拥有极少的小口径防空炮兵,而国防军的部队拥有最高的饱和度(甚至包括自行推进)。

      战争结束后,我们就真正吸取了教训-Shilki,Tunguska等。 有用的东西。
      1. +1
        13 August 2016 00:19
        这是Ilov损失惨重的真正原因,与德国的攻击机相比,Ilov不得不“悬垂”在被MZA饱和的敌人的战and和射击位置上,而不是因为他们想要的生存能力很差这里有些向我们保证。 此外,在第一阶段没有射手的情况也无理地增加了他们从敌方战士身上的损失。
    2. +1
      12 August 2016 19:56
      Ilyushin和Il-20试图进入空军,但随后灯火升起,记得Il-2飞行棺材的损失和Il-4空气动力学的奇迹。
      1. 0
        12 August 2016 20:38
        引用:kara61
        Ilyushin和Il-20试图进入空军,但随后灯火升起,记得Il-2飞行棺材的损失和Il-4空气动力学的奇迹。

        那么,你是什么,例如,IL-4至少是某种鱼雷轰炸机。
        1. -2
          12 August 2016 20:53
          零,由于飞机本身,以及辣根鱼雷,它的放电速度太快,而且从第一次世界大战开始,意大利人就将鱼雷卖给了我们。
  10. +3
    12 August 2016 10:08
    德国航空在东部战线“战场”上的“可生存性”与其说是设计的独特性和执行性,不如说是说我们前线部队几乎完全没有防空能力。 是的,我们的部队训练有素,实际上使用了一种自卫手段,用步枪或用步枪从步兵武器向飞机开火,幸存的德国飞行员在回忆录中总是注意到这种火力,但他们也指出,这种火没有什么危险。因为它没有瞄准目标,小口径子弹击中飞机也不会造成太大伤害。 此外,德国战机在我们的前线感到不安的原因有以下几个方面:1)配备雷达系统的部队的饱和度非常弱,并且在战争结束之前一直忽略它们。 同一名诺维科夫还写道,直到战争结束,航空兵首长才相信雷达,他们依靠的是VNOS哨所,该哨所记​​录了已经飞行的飞机,也就是说,没有时间对德国的飞机进行打击做出反应,这些飞机只是在返回的途中被拦截当他们已经“完成”任务时。
    2)航空“前炮手”部队的进阶和防御部队中没有一支直接从“战would”指挥航空行动的部队。
    3)过度的“官僚化”-复杂的需求传递链和前线军事单位的决策权,要求航空部门为其提供支持和保护。
    4)军事防空部队几乎完全没有MZA。 奇怪的是,在战前存在诸如DShK大口径机枪之类的有效防空武器的情况下,苏联并未采用(尽管已开发)多管(2和4)防空装置在陆战线上使用...我们只有在开始接收基于勃朗宁机枪的伦德尔鲁特多管装甲装置时,才“意识到”,但那已经是1944年了。莱茵金属公司“我们的军队只能梦想他们,直到战争结束...
    1. +1
      12 August 2016 10:37
      Quote:Monster_Fat
      )先进的军事防空部队几乎完全没有MPA。 奇怪的是,如果在战争之前有如大型口径DShK机枪这样有效的防空武器,苏联并没有采用(尽管它已开发)多管(2-x和4-x)防空装置用于陆地前线。

      DShK在2月投入使用,39,这是第一次,其次,没有人是chukha,2和3,7高射炮cm,德国小口径防空的基础,对于苏联是高科技,同样的20mm机器,根据苏联许可证购买无法掌握。
    2. +1
      12 August 2016 10:40
      Quote:Monster_Fat
      直到战争结束,我们的部队只能梦想着前线部队的“后卫”,如德国的“埃里康-莱茵金属”(Eerlikon-Rheinmetall)型20毫米“后卫”。

      好吧,盟军提供了一些东西,但总的来说,当然,你的帖子令人信服地说明了为什么德国突击飞机尽管数量少且传统战斗机覆盖不足,但几乎直到战争结束时我们都感到非常放松。
    3. +4
      12 August 2016 11:06
      Quote:Monster_Fat
      奇怪的是,在战前存在像DShK大口径机枪这样的有效防空武器的情况下,苏联并未采用(尽管开发了)多管(2和4)防空系统用于陆战……

      因此,使用DShK存在一个大问题-生产中太复杂了。 难度可以通过价格间接估算:1939年“机枪12,7 mm(DShK)arr。 1938年 带有一套备件“费用高达12000卢布-而”45毫米反坦克炮mod。 1937年 在备用箱中带有一套备件“花费14200卢布。
      结果,在战争开始时,红军在所有类型的装置上都有大约2000挺重型机枪。 大约有9000人在战争期间获释。

      可以开发多管ZPU。 但是,没有什么可以武装他们的。

      顺便说一句,在1944年中,陆军将使用机枪Vladimirov接收第一批14,5毫米ZPU。 它由LPS控制。 但是2号工厂中断了初始和扩展条款。
  11. +2
    12 August 2016 10:17
    作者“热情地亲吻法西斯主义者”,值得一提。 特别是对于这样的历史“珍珠”: ....从苏联交付给西班牙共产党人... 就我个人而言,我始终确信苏联在帮助西班牙共和国……我不明白那些冒着精疲力竭地拆卸死去的法西斯主义者的装备和武器的作者。
    1. -1
      12 August 2016 20:39
      他没有帮助苏联,但卖了钱如何用完,交付停止了,西班牙的船只把他们运了起来,水手们被放进了营地,他们去了50年代,然后回家了。您怎么看?当时他们叫苏联什么?支付了在营地里度过的岁月。
  12. +1
    12 August 2016 10:23
    奇怪的比较:德国20毫米大炮由机枪改装而成,以及23毫米成熟的Il2大炮(我在说弹药,如果那样的话)。
    1. +1
      12 August 2016 10:33
      Quote:福克斯
      :20mm德国加农炮,用机枪重新加工,23 mm,Il2完整的加农炮

      大量的Il-2装备了ShVAK加农炮,这些炮也是“从机枪转换而来的”。 当然,23毫米VYa比MG-151更有效,但总的来说我们可以说是等效的。

      翼下组中的Hs-123主要配备X-NUMX-mm MG-FF加农炮,在我看来,它比MG-20,ShVAKOV和当然VY弱。
      1. +3
        12 August 2016 11:32
        Quote:Warrior2015
        翼下组中的Hs-123主要配备X-NUMX-mm MG-FF加农炮,在我看来,它比MG-20,ShVAKOV和当然VY弱。

        哎呀……它比ShVAK枪更难找。 因为Shpitalny非常了解自动加农炮的行业难题,因此他用20毫米ShVAK机枪(他本人是ShKAS的祖先)用12,7毫米大炮进行了最轻松的过渡。 这样做的结果是弹丸轻且短-弹药功率最低,甚至弹道性能差(它很快失去了速度-顺便说一句,ShVAK实际上没有在防空中得到应用)。

        该枪甚至根据文件作为20毫米机枪通过。
        1. 0
          12 August 2016 14:14
          引用:Alexey RA
          嗯......这只是一个较弱的SCHWAK枪很难找到。

          好吧,我必须说MG-FF具有其特性,温和地说,不是完美的例子,因此它大致对应于SHVAK,因此,如果可能的话,他们立即尝试用MG-151替换它。
      2. 0
        12 August 2016 20:02
        Quote:Warrior2015
        当然,23 mm VYa比MG-151更有效,但总的来说可以说是等效的。

        这些枪远远不等同。
        比较射弹的速度(在VN上100-200 m / s更多)和射弹的质量。
        1. 0
          12 August 2016 20:51
          Quote:阿尔夫
          这些枪远远不等同。
          比较射弹的速度(在VN上100-200 m / s更多)和射弹的质量。


          当然,MG-151优于WY。 笑 扎绳
          在空战中。 由于火速,以及因此将几个壳体推入目标的可能性更高。

          射弹的速度,影响装甲穿透在这里没有特殊的作用。

          VYa唯一的优点是弹丸的重量。 正如我所说,大致相当于。
          饮料
  13. +3
    12 August 2016 10:31
    Quote:Warrior2015
    Quote:雅库特
    顺便说一句,苏联是退伍军人中唯一一个主要用木材建造战斗机的国家。 甚至罗马尼亚人也把他们的IAR全金属。

    这是一个有趣的错误,匈牙利和罗马尼亚在某种程度上是弱国 - 因为他们的水平在军事工业中根本没有任何东西。

    我对罗马尼亚,匈牙利和其他希特勒卫星的工业发展水平没有错。 但是无论如何,罗马尼亚很难归因于苏联无疑属于的领先航空大国。
    至于对IL2的批评,大多数批评家将其视为一种独立的平台,没有考虑到我军使用的航空概念以及该国和军队的一般情况以及产业发展水平。
    从技术上讲,是的,可能不是世界上最好的战场飞机。 但是,至少在战争的下半年,大规模生产,易于操纵和操作,能胜任使用弥补了它的不足。
    不仅要评估一架飞机,而且还要评估一架作为武装部队一部分的飞机,并根据公认的概念执行其职能。
  14. +1
    12 August 2016 10:33
    <<对俄罗斯读者来说,这似乎有些冒犯,但在整个20世纪的大部分时间里,美国都是飞机制造领域的领先国家。 在1930年代初,是美国人在具有轰炸机功能的潜水轰炸机领域进行了第一批实验,尽管第一架双翼飞机攻击机出现在第一次世界大战中。
    碰巧这些“美国设计师”不是I. Sikorsky,A。Seversky,A。Kartvelli。
    1. +1
      12 August 2016 13:27
      另一件事令人惊讶:专家必须将其视为医学事实,因为自XNUMX世纪初以来,所有关键技术(包括,也许首先是航空技术)都是在美国“生产”的,而不是在其他任何地方生产的。 在美国,尚未达到批量生产的产品有时会纳入“第三方”制造商的设计中。
      1. +4
        12 August 2016 13:53
        Quote:iouris
        碰巧这些“美国设计师”不是I. Sikorsky,A。Seversky,A。Kartvelli。

        不幸的是,这些都是美国飞机设计师,而不是俄罗斯飞机设计师。
        1. +1
          12 August 2016 19:11
          西科斯基最初是一名飞机设计师,始于俄罗斯。 是的,已经在美国全面展开。

          Prokofiev-Seversky只是在移居美国后才开始他的设计师生涯。
          Kartveli在法国开始设计工作,然后在美国转身。

          因此,只有西科斯基才算是俄罗斯的飞机设计师,即使如此,他也有所保留。 其余的纯粹是美国人(尽管是俄罗斯血统)和法裔美国人(尽管是格鲁吉亚人)。
    2. +1
      12 August 2016 14:42
      Quote:Amurets
      碰巧这些“美国设计师”不是I. Sikorsky,A。Seversky,A。Kartvelli。

      它们包括在内。 但是,即使在美国出现之前,美国仍是领先的工业强国之一,沙皇俄国遥遥领先。 随后,美国领先的航空公司已经开始生产自己的产品,有的是在第二次世界大战结束前,有的是在自己的发动机上生产的,在苏联之前的俄罗斯,飞机发动机几乎都是国外设计的,大部分是国外生产的。

      因此,俄罗斯移民并没有像某些特别有才能的人那样创造美国航空业,而是加入了已经存在且高度发达的国家。
    3. -1
      12 August 2016 20:01
      而且他们是一样的-美国设计师,而不是坐在监狱和长袍,甚至是被枪杀的同事中,他们不够聪明,无法摆脱“美好帝国”
      1. +2
        13 August 2016 00:32
        甚至。 如果他们不是坐在“码头”上工作,而是在克里姆林宫,这绝对不会改变任何事情,因为经过10年的工业化,不可能赶上这个在20世纪初已经在建造摩天大楼的国家,而且90%的人住在俄罗斯在茅草屋顶下。
        1. -2
          13 August 2016 20:04
          纯粹是苏联的逻辑,他们自己摧毁了一切,并开始认罪。
      2. 0
        15 August 2016 19:13
        Sharazhka是一个普通的封闭场所,那里有一些定罪犯。
        那些未参加战争的人很快被当地未披露的托洛茨基主义者或同一外国特工以及他们的家人发现。
        1. 0
          15 August 2016 19:24
          是的,托洛茨基主义者Polikarpov。Bartini,Myasischev。Arkhangelsky。Glushko。Tupolev因为盗窃和谴责而正确地坐了下来。
          由Langemak。Kleimenov和其他数百人拍摄
          然后在第41届,技术人员和工程师急忙寻找。
          写作前先思考。
          在苏联,这比在农奴制下还糟。
          根据.26.06年40月8日的法令,实行了XNUMX小时工作制,并取消了周末和节假日。
          一年之后的26.06.41/1/3增加了XNUMX-XNUMX个小时的工作时间。
          800克面包和木屑放在工作卡上,然后在午餐时贴上糊状;此外,并非总是可以买到卡,而且在村子里没有卡,他们以天鹅为食。
          他们会派您谴责一个需要您妻子的皮大衣的邻居,在审问中您会承认在一小时内为哥伦比亚情报局工作。
          但是,由于您不会只射击任何专家,仅此而已,像CSIR这样的家庭在营地里待了15到20年。
          1. 0
            15 August 2016 19:32
            1937年以后坐的人中几乎每个人都在工作;这已经被吸了一百次了。
            但是后来他们没有开枪杀了所有应有的人,例如赫鲁晓夫...
            1. 0
              15 August 2016 19:40
              赫鲁晓夫随后开枪,或者更确切地说是签署了在新切尔卡斯克的工人和认识他的囚犯的签字。
              满脸大胡子,坐着没有罪恶感和射击,血液制度并没有在第37结束,只是改变了迹象。
              1. 0
                15 August 2016 19:52
                1937年,他们开枪打死了那些曾经被枪杀的卡巴拉主义者。 因此,情况相反了。
            2. 0
              15 August 2016 19:50
              如果没有专家,那么没人会要求他成为寄生虫。
              即使取决于所造成的损害,他还是要砍伐森林或...
              1. 0
                15 August 2016 20:25
                是Langemak还是Bartini,Glushko和Myasischev –没有任何专家?还是我们最好的飞机设计师Polikarpov,他在瓢虫监狱中度过了半生?
                您肯定选择了一个昵称-Popandopulo。
                1. 0
                  16 August 2016 00:56
                  除了兰格马克,他们都被枪杀了吗?
                  “瓢”识别垃圾。
                  1. 0
                    16 August 2016 08:47
                    数以千计的人遭到枪击,然后还远远不够。在36-39年代的镇压之后,苏联的工业生产下降了20-39%,质量显着下降。在高尔基的92号工厂
                    而且入狱也不是一件容易的事。您想在30个当地牢房中审判200人吗?
                    1. 0
                      16 August 2016 13:53
                      1936年直到1937年,残骸并没有立即减少。
                      与Ivan在一起的人和罪魁祸首真的合适吗?
  15. 0
    12 August 2016 12:52
    打扰一下,但是您真的相信战争期间所谓的非战斗力IL-50的非战斗损失中有2%确实是非战斗的吗?
    而且我也非常怀疑IL-50损失的2%(?!)是“非战斗”状态。
    1. 0
      12 August 2016 13:24
      这种“数字”与科学理论并不矛盾,因为飞行员在第一次世界大战中飞行时,试图将战斗和非战斗损失的可能性降到最低。
  16. +2
    12 August 2016 13:34
    我第一次见到有关这架德国空军飞机大规模使用的文章。 如果文章中提供的信息是真实的,那么对航空历史感兴趣的人应该得到最高的赞赏。
  17. 0
    12 August 2016 15:11
    很好,德国人没有透露这台机器的巨大潜力,这架全金属且控制良好的飞机重量庞大,引擎和武器更强大,将带来很多麻烦...
    1. 0
      12 August 2016 18:19
      引用:番茄
      德国人并没有透露这款车的巨大潜力。这款全金属且控制良好的飞机具有巨大的发动机和武器装备,会带来很多麻烦......

      德国人透露,但他们正在回应前线指挥官坚持要求恢复Hs-123的大规模生产 - 现在我们将给你另外两个单位的wunderwaflu,你会转过来......
  18. +2
    12 August 2016 15:49
    因此,一个成功的设计和巧妙的行动策略实际上允许这个由一个过时的计划创建,并在极少数飞机中发布,几乎直到战争结束时才积极作战,即使没有侧射手来防御后半球(这被认为是灾难性的缺乏早期的IL-2系列)。

    尊重本文的作者。 飞机在各个方面都过时了,事实证明它是有需求的。 但! 有细微差别。 没有生产能力的全金属飞机多少钱? 当然不是很便宜。 但是我们的“过时”廉价的Po-2完全不适合战斗使用,但在战斗中却找到了自己的利基,已大规模生产,并在整个战争中得到成功使用。 由于某种原因,德国“阴郁的天才”没有想到至少使用其类似的Po-2(即“ Storha”)的军事用途,而是在整个战争中尝试铆钉奇才,从坦克(“豹”和“虎”)开始,一直到航空-喷气飞机。 但是,国家的“排他性”令人失望。
    1. 0
      12 August 2016 18:50
      Quote:surovts.valery
      飞机在各个方面都过时了,事实证明它是有需求的。 但! 有细微差别。 没有生产能力的全金属飞机多少钱? 当然不是很便宜。 但是我们的“过时”且便宜的Po-2,完全不适合战斗使用,但在战斗中却找到了利基,

      我已经说过,将Hs-123与Po-2进行比较是错误的,例如德国人曾遇到过相同级别的“风暴”或Hs-126。 但是Hs-123确实是“碎片”的前身,将其与Il-2(当然,他的战斗能力较差(但不是全部-特别是他知道如何潜水)相比,它是不正确的),但与百分比相比-损失要小得多。 ...
    2. +1
      12 August 2016 20:05
      斯托克(Storch)是一架互联飞机,起飞距离只有50米,德国人有足够的飞机,因此必须对Po-2进行改装,将200公斤重的货物运输了。
      喷气式飞机对付要塞时表现出色,他们不打算将它们用于东部前线的胶合板,而虎和豹则是同类中最好的坦克,而且我们装满了许多动摇不停的战车,以至于三班制的后部没有时间来弥补损失。
      1. +3
        13 August 2016 00:46
        这就是为什么我们在柏林而不是在莫斯科结束了战争,您在做“零配件”,但是您没有足够的头脑去理解,对于一场全面的战争和一支大规模的军队来说,您需要技术足够的武器,您需要在技术小工具上欢喜,我们以41-45赢得了欧洲联盟的胜利,所有有关俄罗斯人的“胶合板”技术的嘶嘶声都是不加掩饰的无能为力的愤怒的表现,俄罗斯一直在打败并将击败敌人,即使必须用“胶合板”打败也是如此。
  19. +3
    12 August 2016 16:01
    我不同意作者的观点,即我们的I-15,I-15 bis和I-152-153型双翼飞机的全孔护套对子弹和炮弹的“抵抗力”比Henschel的全金属外壳差。 实际上,德国飞行员本人和我们的飞行员都注意到,苏联的全能双翼飞机很难击落,当在飞机和其他被全反角覆盖的地方受到打击时,它们仍保持了战斗力。 但是,在文献中,有很多描述这样的事实,即孔洞处的孔雀被撕裂,然后被子弹击中造成的轻微损坏撕裂了框架。 那怎么办? 而且事实是,这种高跷一方面用一种特殊的清漆浸渍,这使其具有强度,另一方面,这种高跷的弹性可以抵抗子弹的撞击-它不会破碎成长的碎布,也不允许弹射保险丝被竖起,他们刺穿了它而不会爆炸。 在他们的回忆录中,所谓的“夜间女巫猎人”(Hunts for the night witchs)猎杀了我们的夜间轰炸机,例如Po-2,R-5等。覆盖着珍珠的质量很差,远不如其“进口”样品,随着时间的流逝,它不仅失去了性能,而且使使用这种材料的材料本身的耐磨性变差,这在红军空军中是众所周知的,并且亚麻覆盖物定期更换战争爆发前,他们意识到大多数双翼飞机已经过时,不久将被新型飞机取代,因此它们并没有改变许多飞机和某些双翼飞机的破损表皮,通常将其停放在存放地点,以使其不再使用它们在开阔的天空下已经很长时间了,这进一步恶化了外壳的状况。 大约在纳粹对苏联发动进攻的时候,第一次进攻首当其冲的是被替换过的皮肤的飞机(或者那些在时间上尚未更换的飞机),很快被击倒,依此类推。在存储点,备用机场等地方,也就是在长时间和条件上都必须更换皮肤的地方。 面对许多令人难以置信的苏联古怪质量,芬兰飞行员被俘虏了许多苏联古怪的飞机,他们将所有飞机“拖拽”到新的古怪中,并成功地在战斗中使用了这些飞机。 顺便说一句,“亚麻”双翼飞机I-153在芬兰军队中服役到50年代。
  20. 0
    12 August 2016 18:17
    Quote:Monster_Fat
    我们的I-15,I-15 bis和I-152-153型双翼飞机的全副鞘在对子弹和弹壳的“抵抗力”方面要比Henschel的全金属镀层差。 实际上,德国飞行员本人和我们的飞行员都注意到,苏联的全能双翼飞机很难击落,当在飞机和其他被全反角覆盖的地方被击中时,它们保持了战斗力。 但是,在文献中有很多关于孔洞处的孔洞撕裂然后从框架撕裂的事实的描述。
    正如军事实践所表明的那样,我在这些数据的指导下。

    Quote:Monster_Fat
    “亚麻” I-153双翼飞机一直服役于芬兰军队,直到50年代。
    芬兰人可能是第二次世界大战中最着名的拾荒者。 笑
  21. +1
    12 August 2016 21:29
    主 !!! 邻居是一名突击队员Fedya Lutsenko叔叔,乳房整齐,一个飞行员的两个儿子,不知道他是由于飞机设计师和工作人员的害虫而死的,德国人到达了乌拉尔,而那边就是Japs。
  22. +1
    12 August 2016 21:43
    Percale衬里对孔不敏感。 但是,在所有其他条件相同的情况下,木质动力装置的损坏程度比金属动力装置弱得多。 如果在硬铝翼梁中,一个大口径的子弹只是开了一个直径为12,7毫米的孔,那么同一根子弹的木制翼梁就像大锤一样破裂。 嗯,木制或混合滑翔机对动力特性的限制要比全金属滑翔机要高得多。 潜水时,同样的Ya牛有可能在没有飞机的情况下以接近650-700 km / h的速度残存,对于德国人和盟军车辆来说,在潜水时超过700头是很正常的。
    1. +1
      12 August 2016 21:51
      不仅如此,在木材中,尤其是在Yak-3中,由于重量轻,机翼过载,大型木机翼的变形还导致流动不均,胶合板护套撕裂和控制装置卡塞。
      另外,具有相同强度的Dural设计更轻巧,更耐损坏,减轻了重量,从而可以更好地保护飞行员身上最有价值的东西。
      1. +2
        13 August 2016 00:50
        嗯法国人在诺曼底军团如此毫无价值的YAK-3上损失了1:7对他们有利吗? 也许德国人跟他们玩了赠品。
        1. +1
          13 August 2016 09:49
          不,法国人是训练有素的专业飞行员,没有1-7人,损失与西方国家相同,约为1-1人,您只需要看看法国人被击落的程度如何,战斗机或攻击力还有什么。
          Yak-3是一架可远程飞行的空中战斗机,射程小,武器差,制造容易,法国人装备了特殊的系列。
          战争结束后,它立即被禁止开采,有几起机翼倒塌的情况,他们害怕卷入战斗,机翼上的皮肤飞离而机翼扭曲。
          第44届,东线德军将主要战机人员转移到帝国的防御中,空战主要在此进行。
          在西方,共60架次,德国空军损失了000架战斗机,而在东方,则有5400架次,损失了80架战斗机。
          红军空军胶合板不是很害怕,战术和飞行方面,对大多数飞行员的训练都很薄弱。
          1. +1
            13 August 2016 14:56
            这是一个谎言,他们已经害怕了,从44岁开始阅读参与者的回忆录和回忆录,情况与41-42岁时的情况恰好相反,即使一位德国飞行员的回忆录也证实了这一点,尽管他并不愿意招供。 而只有80000人损失了700人,这一事实意味着,一旦他们闻到油炸的味道,他们就学会了逃脱,他们越发躲避战斗。
            1. +1
              13 August 2016 20:09
              他们并不害怕,但战斗得很好。如果美国人不挖合成气厂,他们就会踢红军的屁股。
              在第44届中,我不得不召集第19届IAP的最佳飞行员,以格鲁尼(Gruny)的一副裹尸布,他们覆盖了整个库兰(Kurland),以使拍击者,叫,像苍蝇一样殴打震惊的飞机,然后转向总部。
  23. 0
    12 August 2016 23:22
    Quote:阿尔夫
    引用:kara61
    ,另一盎格鲁撒克逊人则不允许

    轴心国没有其他战列舰活着,于是他们夺走了剩下的一切。

    那里有意大利战舰,重型巡洋舰,德国巡洋舰和巡洋舰,它们只给了纽伦堡轻型飞机,仅此而已,如果我没记错的话。
  24. +2
    13 August 2016 08:03
    阅读甚至很有趣。 德军的所有装备都更好,司令官们更精明,士兵们更有经验。
    为什么这些尼伯龙人在斯大林格勒合并? 另外,同盟国通过给德国提供PQ-17来拯救了苏联?
    拥有超级费迪南迪(其中几乎一半在移动中丢失),而uberkoshkami没有切断库尔斯克的壁架吗?
    为什么德国将军以44击败头?
    如果我们有如此可怜的防空系统,为什么距莫斯科40公里,却无法在首都中心投下一颗炸弹?
    1. +1
      13 August 2016 08:36
      在库尔斯克战役中,坦克损失和红军的损失惨重,Rybalko在一年中第二次惨败,这是冬天在哈尔科夫附近的第一次,当时曼斯坦击败了瓦图丁的部队,而戈利科夫再次包围了红军在哈尔科夫附近,朱可夫救了他,雷巴科从未忘记他。
      将军们不停地猛击他们的头,这样他们就不会按照英军的要求推翻希特勒,将他们吊死,希特勒没有宽恕幸存的wards夫并将他们挂在琴线上。
      在斯大林格勒的领导下,保卢斯签署了首府令,并没有放弃他的军队,成为苏联人的条纹,没有像俄克拉布斯基,彼得罗夫和其他人那样逃到后方,并且说出了投降的条件后,他签署了《 ACT》。
      德军轰炸了莫斯科和其他城市,并取得了成功。
      应俄军的要求,在前线停止对莫斯科的空袭。
      挖洞的摩尔曼斯克(Gouking Murmansk),阿尔汉格尔斯克(Arkhangelsk),因此车队直到42月XNUMX日秋天才撤离,因为斯大林没有乞求派遣他们,所以没有东西要卸货,高尔基,雅罗斯拉夫尔,雷宾斯克,阿斯特拉罕,萨拉托夫等等城市和企业在后方,没有损失。
      是的,在对莫斯科的突袭行动中,损失是孤立的,苏联飞机的防空系统被击落得更多,并且由于方向不正确而造成的战斗机损失超标,防空效率低下,仅仅是德国空军从特工那里收到了有关4000米高气球存在的信息。该中心也被企业,车站和电梯所取代。
      盟军已经将蒂皮兹的出口视为真实,立即赶去拦截他,但他的德国人不会将他带到海洋,他们只是在等待英国船只和鲁宁提供有关寻找该出口的射线照片,当他们收到空中侦察的报告,说护卫部队从车队撤离后,他们返回蒂皮兹并紧紧关闭当掩护部队无法返回并让德国空军和PL命令击败车队时,德国人在俄国象棋练习中完全成功,他们淹没了整个战线的武器和补给品。
      而且德国人的技术更好,他们的战斗力更强,如果苏联士兵学会了在第44战斗时,那么拥有四个教育班级的指挥官们就从来没有学会指挥,所以他们总是给他们一个指南。就像匈牙利一样,朱可夫(Zhukov)上柏林时也总是以罕见的迟钝与众不同。
      1. +3
        13 August 2016 13:45
        朱科夫在袭击柏林期间做了什么? 即使根据德国的数据,他的损失也比捍卫者少。

        我重复我的问题,为什么不识字的将军和喝醉了的士兵使用斯巴特装备赢得了斯大林格勒战役,然后赢得了库尔斯克战役? 特别是。

        总体而言,苏联军队在柏林结局的情况如何?
        您不是偶然地住在滨海边疆区吗? 也就是说,我有一个来自另一个论坛的朋友,他对德国的技术天才也很固执。
    2. +2
      13 August 2016 13:25
      俄罗斯步兵,坦克兵和炮兵以很高的代价取得了“地面上的胜利”,而没有航空和海军,这是支持步兵行动所必需的。
  25. +3
    13 August 2016 09:05
    亲爱的作者! 您写了一篇有趣的文章,但其标题并未反映现实。 XSh-123-飞机不是原始飞机。 它反映了德国航空专家对此类机器设计的看法,并符合军方关于作战特征和作战使用的要求。 当时,这些观点无疑是先进的,后来在第二次世界大战期间得到了证实。 平面,周到和合理的设计是强大的。 它的所有内容都是他自己的,用德语工作并且可靠。 他一点也不
    “坚不可摧”,通常来说,该术语不适用于军事航空。 在任何战争中,任何战区始终都会蒙受损失-陆上,海上,空中。 在战争期间,周期性地出现了对德国人及其盟友的这种机器的需求,并以不同的方式得到满足。 不能说拒绝批量生产的决定是错误的。 西方和东方阵线的敌对行动以及德国的未来前景使得优先考虑另一类车辆。

    我想谈谈这些评论。 他们的作者的特点是,对各种战争事件的友善立场进行了讨论,对外国和苏联武器的样本进行了业余比较,不仅缺少特殊(航空)知识,而且通常没有技术和军事教育,对所读材料的理解和理解。 从回忆录中互相引用,草率得出结论,没有得到分析的支持,就变成了无休止的“ ch沥沥”,通常与本文的主题无关。
    1. 0
      13 August 2016 13:22
      我同意你的看法。 但是,该文章提出了战斗力的实际问题,表明即使是“原始”飞机在某些条件下也是有效的。 我认为,我们在叙利亚的空中运行表明,就“有益效果”-“成本”比而言,仅具有卫星导航和瞄准系统且负载相对较小的“原始”飞机比Su-24,-34更为有效。 ...
      1. 0
        13 August 2016 15:20
        无需进入丛林。 您只知道媒体对叙利亚的行动有什么了解。 俄罗斯不是在那里使用过时的武器,而是现代化和相当现代化的作战车辆。 正是今天服务的他们需要在当地冲突中进行测试,积累和分析某些经验。
        1. 0
          13 August 2016 19:23
          这很明显。 但是,叙利亚的行动似乎不会结束,但是为完全不同的战争而制造的设备正在“测试”中,军事指挥与控制机构,机组人员和服务人员正在获得的经验并不十分适合与北约和美国这样的强大对手进行的战争... 必须意识到,将来有必要进行类似的行动,并为进行两种类型的战争做好准备,这需要认识到进行这种战争的技术是不同的。
  26. +2
    13 August 2016 09:20
    引用:demiurg

    如果我们有如此可怜的防空系统,为什么距莫斯科40公里,却无法在首都中心投下一颗炸弹?

    好吧,首先它到达了中心。 其次,不要混淆莫斯科的防空,莫斯科防空区是所有交战国家和军事防空中最强的地区之一。 在军事防空方面,德国人在整个战争和盟友中都表现出色。
    1. +2
      13 August 2016 15:32
      当您在克里姆林宫时,请注意,其中一幢建筑物上有一块纪念牌匾,上面写着被敌人袭击而丧生的人的名字。 有突袭,有命中.....
      文献详细描述了莫斯科防空系统的组织方式。 对于首都的大规模突袭,当时德国人没有足够数量的轰炸机和机组人员为夜间行动做好准备。 损失导致突袭强度和涉及车辆数量逐渐减少。
  27. +1
    13 August 2016 17:36
    在这样的讨论中总会出现一个问题:柏林战争如何结束? 宇宙飞船上的一切都更糟:飞行员,飞机,炸弹,技能,更不用说“胶合板”坦克等了。 由于不加总,一切都变得更糟,赢得了战争。
    例如,战争一开始对柏林的轰炸无疑是宣传的元素,而不是有效的行动。 但是,此类行动的效果通常非常显着。 对胜利的信心使军队能够更有效地行动。
    但是对此操作的负面态度令人惊讶。 尤其是与效果较差,但宣传程度更高(例如Dullit突袭)相比。 如果联盟这样做,当地的“监护人”将用“我们从未幸免的人民”之类的东西来干扰这次袭击。
    如果是关于本文的主题,那么让我们更加客观地评估并更加诚实。 经常比较联盟和美国的技术。 该死,美国人在空旷的工厂中疏散一半植物的情况下,能够生产出什么?这是另一个问题。 但是苏联能够做到,甚至达到了当时发达国家的水平。
    在《 Thander War》游戏中有一个出色的片段,其中La-5从战机垂直升起并“烘烤”,这反映了我们能够达到的水平-使飞机比德国飞机更好。
    1. +1
      14 August 2016 18:30
      La-5在Me-109上是潮湿的,但La-5FN配备了与大众公司相同的博世燃油设备,在所谓的“战斗速度”方面具有优势。 在一个狗粪堆中,他可以赶上小山上的一个稀薄的狗粪,流星通常是通过潜水来保存的,La-5FN由于木制飞机结构的薄弱而受到限制...
  28. 0
    14 August 2016 18:17
    也许飞行员喜欢这架飞机,但斯佩尔当然不得不拒绝它,希特勒甚至不讨论恢复过时的双翼飞机生产的问题……您只能将它与Po-2进行比较,这在我们的经济中胜出,而在晚上,所有的猫硫磺...战场Il-2和Yu-87的主力刚到战争结束。 未来的飞机(例如美国幻影F4)是战斗轰炸机,在这里希特勒在理论上提前了正确的思想,但FV-190仍然是一架干净的战斗机,幸运的是战斗机没有成功...
  29. +1
    30九月2016 07:30
    kara61这并没有打扰鲁德尔先生。 像托洛茨基一样大喊。 我仅对他的谦逊感到惊讶-我只为自己写下了一支坦克部队。 而且可能是10。此外,我记得他是“飞过爆炸的坦克碎片”飞行的,这在世界文明史上通常是一种独特的现象,因为坦克通常会爆炸,只产生一个碎片-炮塔。 有趣的是,鲁德尔(Rudel)知道苏联坦克的工作人员经常在引擎舱内投掷烟雾弹并假装被杀死吗?