福克兰冲突1982或略有替代历史

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自福克兰冲突以来,1982已经过去了三十多年。 很久以前枪声沉默了,但互联网战争仍在继续,并且可能会持续很长一段时间。 此外,讨论决不仅限于对现实生活中发生的事件的解释。 故事 - 同样有趣的机会也同样重要。 当然,作为一门科学的历史不能容忍虚拟语气,但为什么不安排一点心智游戏,而不是试图回答问题 - 如果......:
1)英国舰艇是否拥有最现代化的防空系统?
2)福克兰群岛的英国人会拥有一艘战舰吗?
3)英国中队是否会收到一艘成熟的弹射航空母舰,而不是赫尔墨斯号和无敌垂直起降航空母舰?
4)除了垂直起降飞机,英国航母还会有预警机吗?

防空系统


福克兰冲突1982或略有替代历史

ZRK“海狼”


在对福克兰冲突的讨论中,反复表达了这样的想法:如果英国拥有正常的现代防空导弹系统,英国防空可以在没有任何飞机的情况下提供,英国航空母舰将完全没有必要。 让我们试着弄清楚。

英国人最现代的SAM是海狼,它进入了皇家军械库 舰队 1979年 在所描述的事件发生前仅三年。 这个综合体具有真正令人印象深刻的特征-能够拦截以高达2M的速度飞行的空中目标,它是全自动的,并且根据护照数据,反应时间(即从护送目标到运载火箭的那一刻)只有5 -6秒 根据伍德沃思海军上将的回忆,这些导弹的准确性很高,在测试中,海狼在飞行中成功击落了114毫米的炮弹。 护卫舰“ Broadsword”和“ Diamond”分别具有两个这种类型的SAM。 一艘护卫舰能够同时发射2个目标。 没错,这种防空系统的射程很小-只有6公里。但是,对于使用自由落体炸弹攻击的飞机,这一缺点是可以容忍的。

我们按照互联网中的惯例计算复合体的有效性。 因此,显而易见的是,护卫舰的雷达将在飞机进入SAM区域之前很久就会探测到飞机,即使是低空飞行的Skyhawks也会至少在20公里处被探测到。 用于探测“海狼”防空导弹系统空中目标的标准967雷达能够“看到”并确定目标的参数,其中EPR接近10和2,距离为70 km。 14 km仍在飞向同一“Skyhook”的“海狼”导弹区域,而以980 km / h(272 m / s)的速度飞行的飞机将需要51秒。 “海狼”的反应时间不超过6秒,因此当攻击机从船上到达6 km时,将进行所有必要的计算,并且探测雷达将发射敌方目标雷达飞机(“海狼”有雷达) 910)。 开始!

火箭以最大速度移动到2M以上,但平均速度显然会更低 - 我们将它等于......好吧,让它为1800 km / h或500 m / s。 Skyhawk以272 m / s的速度向火箭移动,它们在6000 m发射时的距离,接近速度 - 772 m / s,飞机和火箭将在从8 m发射后从船上发射(大致)3800。 由于发射是由两个指南发射的 - 飞机的2被射击。

在过去的8秒内,967雷达很久以前就捕获了以下目标,因此需要几秒钟(最大值)来支持新目标,另一个5-6秒,反应时间和重启! 在6-7秒内,敌方飞机将飞越1900-2200仪表并将离开1600米。 因此,在第二次发射导弹后几秒钟,2飞行员将会遇到他们的命运。 C-Wolfe防空系统的2将能够在离开时“获得它”,在他们离开船只时投下炸弹后向他们开火。

事实证明,根据“海狼”防空系统的护照数据,Broadsworth护卫舰能够在一次攻击中发射6飞机。 鉴于用一枚火箭击中目标的概率被认为等于0,85,攻击期间的一艘这样的护卫舰将击落平均5敌机。

辉煌的结果! 从理论上讲。 但在实践中,8空袭了“辉煌”或“宽阔”(两艘护卫舰各携带两只海狼)两次攻击的“海狼”防空导弹(软件问题),并在一次无法独立射击从一系列复杂的原因(考文垂驱逐舰在射击线上),只有五个案例中的八个是他能够参加战斗。 但是对于“海沃尔夫”参加的五场战斗事件,只有4阿根廷战斗机用导弹击落。 5月12取得了最好的结果 - Brilliant遭到四架Skyhocks的袭击,他摧毁了其中两架。 在另外两起案件中,“Sea Wolfe”每次攻击击落一架飞机,并且在一集中无法击倒任何人。

不幸的是,提交人无法找到有关CI Wolfe导弹系统实际消耗的数据。 亲爱的V. Khromov在“福克兰战争的船只”中。 大不列颠及阿根廷舰队“表示:

“至少发射了8枚火箭弹,其中两架(可能还有一架)敌机被击落”


因此,根据V. Khromov击中一枚火箭目标的概率不超过25-37,5%。 不幸的是,这些数据不能被认为是可靠的 - 长期以来,有人说“海狼”击落了五架飞机,后来这个数字减少到四架,但肯定不是两三架。 因此,可以假设发射的导弹数量不正确。 可能,V。Khromov没有考虑使用防空导弹系统的任何事件,因此关于“海沃尔夫”成功的低调数据,如果所表达的猜想是正确的,则低估了发射的导弹。 再次,V。Khromov没有写道:“发射了八枚火箭,”他写道:“至少发射了八枚火箭弹。”

本文作者认为,英国人用4 Xi Wolfe导弹摧毁了阿根廷的10飞机。 这给出了击中单个40%目标的概率,该目标甚至略高于V. Khromov的数据,并且是真正战斗的非常好的结果。

因此,我们看到护照与“CI Wolfe”防空系统的实际数据之间存在巨大鸿沟:如果理论上它可以在一次攻击中启动6飞机,那么实际上复合体只是“睡过头”几乎是40%的攻击。 在其余的情况下,我从未能够攻击超过两架飞机,尽管用一枚导弹击中目标的概率大约是声明的两倍(40%对85%)。

但是“海狼”竟然是最具生产力的英国复合体:最大规模的“海猫”防空系统不仅变得更糟,而且绝对令人作呕 - 在80发射中只有一个(并且可疑)被击中,即 用一枚导弹击中目标的概率范围从0%到1,25%。


从登陆舰船坞“Intrepid”发射导弹系统“Sea Cat”


嗯,让我们想象一下,蓝色海王的巫师飞到着陆作战区域并挥动他的魔杖,所有的海猫导弹系统都发现了击中海狼目标的可能性。 在这种情况下会发生什么? 在福克兰群岛的战斗中,“海猫”发射了80火箭。 因此,有可能从这些40中击中32%,80导弹并达到目标。

但是应该记住,有几艘船经常向同一组阿根廷飞机开火:例如,在5月21上,三把匕首被射向Argonot,Intrepid,Plymouth和Broadsward并发射导弹 - 但只有Broadwords取得了成功。 即 即使只有一枚火箭从这四艘船中的每一艘发射,但至少有一架阿根廷飞机被两枚火箭击中。 鉴于英国显然没有时间从不同的船只分配防空系统的目标,有可能只有三架甚至一架飞机从三架“匕首”中射击。 因此,由我们计算的32“有效”导弹并不意味着32击落飞机 - 鉴于几个“高效”导弹可以“瞄准”同一台机器,倒下的机器数量不太可能超过25-27件 - 而且而且更少。 VTOL至少摧毁了阿根廷的21军用飞机。 因此,可以说即使海鹞突然消失,并且最大规模的KVMF防空复合体奇迹般地获得了海狼的效力,如果有的话,这对最终结果的影响可以忽略不计。 如果你最终将“海猫”防空导弹系统的效果归结为“Sea Wolfe”,那么你应该期望一个与海鹞提供的防御水平大致相当的防空水平。 正如在福克兰周期的文章中已经证明的那样,C-Harrier化合物的防空任务失败了。 因此,“改进的C猫”也会让她失望。

但事实上,所有这些争论只不过是幻想 - 英国人怎么能得到这么多最新的防空系统? 毕竟,“Sea Wolfe”仅在1979年度投入使用。 显而易见的是,自从1979开始投入使用的船舶上应该可以预期这个综合体,但是它对早期船只有什么奇迹呢? 海军的特点是战舰是一种非常长寿的武器系统。 这些海洋和海洋的战士服役时间为30年以上,甚至大约在2 / 3上定期更新其组成的舰队也包括至少10年龄的船只。 与此同时,即使是最富裕的国家,也不可能经常进行舰队升级,以至于海军只配备了最新的武器。 因此,根据定义,一个大型中队,其中包括舰队的主要作战准备舰艇,将携带大量不是最现代的 武器。 不是禁止做梦,但是蓝色“海王”中的巫师仍然没有到达。

但也许在其他西方国家存在防空导弹系统,英国可以采用而不是“海猫”,并因此大大提高了自身防空效能? 唉 - 没有。 “海麻雀”? 这种防空系统的第一个版本是非常不可靠的结构,其中用于瞄准导弹的操作员必须在视觉上“驱动”目标。


CI麻雀SAM的消防岗位“mark115


带有全自动制导功能的更先进的系统分别只出现在70年代末期,英国舰队在1982年不可能大规模装备它们。与此同时,即使在沙漠风暴的多面情况下,麻雀导弹的真正效力也是如此。 (根据AWACS飞机指定的外部目标,和解的很多时间,向非机动目标射击)不超过40%,甚至根据最乐观的估计也是如此。 但是还有一个更重要的因素-麻雀导弹的问题之一是其半主动式GOS在下层地面背景下的性能较差。 尽管事实上,英国在福克兰海峡的登陆点只是一个坚实的底层表面:在山脉的背景下攻击飞机。 即 我们当然可以假设“海雀”将比“海猫”表现出更高的效率,但是在那些战斗的特定情况下,这种差异几乎不会有太大的意义。 无论如何,“海麻雀”输给了“海沃尔夫”很多,因此,即使英国护卫舰民意测验得到了“海麻雀”,也不是说他们会击败阿根廷人 航空,但至少只是造成VTOL级别的损失,他们将无法做到。

还有什么? 法国“海军Crotal”? 非常好(至少根据护照规格)复杂,但它也只在1979-80中进入服务,并且无论如何都不能对1982大量使用。

当然,还有桶装炮兵。 例如 - “Volcano-Falanx”,理论上可以分批粉碎攻击飞机。 它的实际效果是什么,我们仍然不知道,但不要忘记“Falanx”仅在1980年度采用,而且在1982年度也不会很大。 根据一些数据,一个非常完美的“守门员”明显超过了“法兰克斯”,但他只在1986年度开始服役,没有时间与福克兰群岛发生冲突。

试图想象一下苏联舰队的中队在这些条件下可以做什么很有意思 - 像1143这样的装载飞机的巡洋舰,1134-B项目的BOD等等。 他们有各种类型的防空系统和一堆30-mm“金属切割机”。 在这里(也许!)结果可能会有所不同。 但对于西方防空系统没有采用的英国舰船,没有能够取代“海鹞”的解决方案。

战舰。



战舰“Vanguard”


会发生什么,将英国派遣到福克兰群岛现代化的“Vanguard”,配备最新的防空系统? 这个问题的答案是截然相反的,取决于战列舰是否会在一起Е 与航母爱马仕和无敌或在一起О 这些航空母舰。 然而,如果在一起,那么防守者只能同情 - 在着陆380-mm高爆炸弹之后,它们很快就会阻止对阿根廷步兵的任何抵抗。 英国人已经注意到海军炮兵在这场冲突中的重要作用,毕竟只有114-mm的英国护卫舰和驱逐舰开枪。 885公斤矿的效果真的很棒。 因此,如果英国人在1982年度成功地将先锋队保持在队伍中,那么它本可以为英国在福克兰群岛的地面部队提供极其重要的,甚至是甚至是决定性的支持。

但如果战列舰被送到航空母舰上 - 唉,没什么好处的。 是的,当然,“Vanguard”对阿根廷的炸弹和导弹完全没有破坏性(除了潜水艇San Luis可以通过鱼雷获得它),即使它当时配备了最新的防空系统,也无法做到最重要的事情降落。 结果,阿根廷人几乎不会受到海军防空系统和火炮的损失,首先会对驱逐舰和护卫舰造成严重破坏,然后是英国的运输工具。 如果没有海鹞,英国人就不可能对阿根廷空军造成足够的伤亡,阻止他们攻击船只并切换到陆地目标。 因此,在战舰的保护下发送两栖连接很可能会导致这种两栖连接从空中被破坏,战舰无法阻止这种连接......

......或者可以吗? 作者之一TOPWAR,在讨论中歌手奥列格Kaptsov linkornoy功率建议如下重建:一个威武的战舰“密苏里”号,搭载巡航导弹“战斧”,在尘埃落定第一空军基地在阿根廷 - 和所有的阿根廷航空公司飞机在飞无处! 然后 - 防御者的野战防御工事的着陆和示范性焚烧(也大部分未完成)。 这里和故事结束了!

很难想象为了彻底摧毁阿根廷航空可以在福克兰群岛“工作”的基于机场的系统,“战斧”将花多少钱。 总的来说,阿根廷有超过140机场的人造草皮球场,但其中有多少机场距离海岸足够近,以至于Skyhawks和Daggers可以从他们那里到达福克兰 - 作者不详。 更难以预测国际社会如何对用巡航导弹击败民用机场作出反应 - 毕竟,它们必须像军事机场一样被摧毁。 但我们不会问这些问题,而只是认为所有这些都是可能和可接受的。 事实证明,火箭战舰可以解决福克兰群岛问题?

有这样的初始 - 可能,是的,但这是运气不好......完全不清楚为什么上面需要一艘战列舰。 如果我们已经允许用巡航导弹摧毁阿根廷机场网络,那么这种导弹甚至可以从驱逐舰上发射,即使是从潜艇上也是如此,因此绝对不需要战列舰。 但是对于登陆部队的炮兵支援,战舰也不需要 - 为此,绰绰有余地装备一把或两把强大的152-203-mm火炮,为每艘英国两栖运输机提供足够的弹药。 瞥一眼地图表明,25-30公里的海军炮兵系统可靠地覆盖了格斯格林,达尔文,斯坦利港的任何防御阵地......阿根廷野战防御工事无法承受八英寸口径的炮兵,以及真正严重的防御工事。马西诺特不在那里。 当然,381-mm射弹会更有效和更具破坏性,但是203-mm火炮压制阿根廷防御的能力已经足够了。 而且几万吨的水禽“Iron Kaput”绝对不是必需的。

航空母舰。



可能类型的未建造的英国航空母舰类型“伊丽莎白女王”。 相反,他们被建成“无敌”......


他怎么能来自英国人? 有足够的选择:在60的中间,英国人将建造完整的弹射航空母舰,如伊丽莎白女王(CVA-1),但出于经济原因,该计划已经关闭。 结果,英国舰队取代了CVA-1,而是接收了无敌型垂直起降的航空母舰。 然而,如果他们的领主没有打到最肆无忌惮的经济,那么就可以建造完整的航空母舰。 然而,还有另一种选择 - 拥有两艘Odoyshies型航空母舰,在1951和1955服役,英国设法在1978年之前将这两艘舰艇从舰队中撤出。 皇家方舟在一年中服务了一些23 ......但是这艘船当时可以携带现代航空(Bukaniry和Phantoms)。

然而,乘坐“伊丽莎白女王”号航空母舰。 这艘在54 500中完全排水的船没有获得超级航母的称号,但如果它是建造的,它可以携带50飞机和直升机的航空组。 有趣的是,这样的TTX大致相当于与福克兰群岛作战的爱马仕和无敌的能力。 这两艘航空母舰(共同)在战斗开始携带48飞机之前有一个510 49全位移。 但是,当然,如果英国航母甲板装饰相当模糊的“海鹞”,然后在CVA-1 36的真实故事将有一个“幻影”和“海盗”,以及空中预警机4塘鹅AEW.3。 如果第一个不需要特殊表示,则应分别告知上述最后一架飞机。 Gannet AEW.3是一个相当奇怪的景象 - 相对较小(最大起飞重量 - 11 400 kg),螺杆和低速(速度不高于402 km / h)飞机,然而,有三名机组人员(飞行员和两名)观察者)和一个非常古老,但仍然可行的雷达AN / APS-20(其配备了阿根廷“海王星”)。 而且,非常重要的是,它可以在5-6小时播出。


Gannet AEW.3。 来自收藏夹的照片//igor113.livejournal.com/


怎么会发生英国离开福克兰群岛这样的航空母舰呢? 我们记得,最初的英国计划是摧毁福克兰群岛上的阿根廷空军基地,模拟着陆,将阿根廷舰队引诱到岛屿并在一场大战中将其摧毁。 如你所知,只有第二点是成功的 - 阿根廷人真的相信英国人即将开始着陆行动并带领舰队攻击两栖集团。 但是,不等待英国的运输,他们撤退了 - 福克兰群岛上的阿根廷机场和阿根廷机队都无法发现英国的机场。 海鹞无法携带反雷达导弹导致阿根廷机载雷达控制器以及火控雷达没有受到抑制,这使得垂直起降飞机的打击能力几乎为零。

与此同时,“幽灵”和“Bukaniry”很容易践踏整个阿根廷空中情况监测系统以及防空进入潮湿的福克兰土壤,因为“幽灵”可以轻松携带和使用RRP“Shrike”和“Bukaniry” - 悬浮容器EW。 在那之后,能够携带大量弹药到7的英国攻击机将击败阿根廷两个空军基地的跑道以及位于它们周围的整个基础设施以及轻型飞机。 在阿根廷大陆机场运营的防空战士无能为力 - 正如我们所知,只有地面服务的指导才能让他们与英国飞机进行战斗,而且没有外部目标,阿根廷飞行员只能在岛上巡逻5-10分钟飞回家由于缺乏燃料。

如果阿根廷舰队试图进行干预 - 那么,让我们记住,唯一一个技术状况极差的“海王星”可以很容易地揭开英国逮捕令的位置,并观看英国几个小时。 是否可以假设四架带有类似雷达的英国空降预警机无法找到阿根廷中队? 当然,任何事情都可能发生在战争中,但英国成功的可能性非常高。 因此,可以说,如果英国拥有一支完整的航空母舰,他们将从一开始就实现目标,首先摧毁空军,对福克兰群岛进行防空和空域控制,然后找到并淹没阿根廷舰队。

不能排除这对阿根廷的投降来说已经足够了。 但即便没有,那么......四架DRLO飞机的存在,每架飞机都可以在5-6小时内空降,这使得有可能确保白天在阿尔卑斯山中队和两栖部队之间不断上班(阿根廷人不会在夜间飞行)。在着陆区。 对谢菲尔德的攻击有可能是99%的挫折 - 英国的Gannet不太可能让海王星感到如此自由地感受到英国的逮捕令。 当然,英国DRLO的分米AN / APS-20远离秘鲁的宝藏并且看不到底层表面,当然,一架飞机可能突然失效(英国飞机的技术准备率超过80%,但不是100%当然,会形成一个“洞”,“它在纸上是光滑的,但是他们忘记了海上不可避免的事故”等等,而这一切并没有给英国人一个绝对无法穿透的盾牌。 但有一点可以肯定地说:如果福克兰群岛的天空用“幽灵”巡逻了甘尼特,那么很多阿根廷罢工团体在他们到达英国舰船之前很久就被发现并拦截。 是的,一些飞机可以突破,是的,它们造成了一些损失,但阿根廷人必须支付两倍或三倍的成功,才能实现这一目标。 包括考虑到“Canberra YOU”和“Skyhawks”(是的,严格来说,不是“Daggers”)能够成功摆脱那些能够加速到2 231 km / h“Phantoms”的事实 - 但是英国人在海鹞上多少次无法赶上逃离他们的敌人! 因此,阿根廷高级指挥部在降落期间对英国造成不可接受的损害的希望将比实际情况更快地融化。 英国的“Bukanirs”比“海鹞”更为成功,他们可以说服福克兰群岛的领导人保卫位置防御的完全无用。 回想一下

“一般情况下,运动是唯一的”海鹞“800中队下降了42磅重的炸弹1000 21和卡带BL.755和”鹞“1 - 中队 - 150炸弹,是可控的4»。


那么,Bukanir攻击机标准载荷的一个变种是8枚1000-pounder炸弹。 因此,在一次飞行的整个战争期间,十几辆Bukanirovs完全能够像Si Harrier中队那样倾倒更多甚至更多的弹药。

因此,可以毫不夸张地说,只有一个,而不是最大的,而不是超级的,但仍然是一个有弹射器和一个成熟的航空集团的航空母舰将导致英国人的快速胜利,并且比实际上更少的血液。

在讨论福克兰循环文章时,也表达了这样的观点 - 幽灵的表现将低于C鹞,因为后者拥有最佳的机动作战机会。 此外,“幽灵”本可以被阿根廷的“幻影”和“匕首”击败,后者更适合“混战”(近战空战)。 这是非常值得怀疑的,如果只是因为在福克兰群岛上几乎没有可操纵的空战,原因很简单,但无论如何,应牢记以下几点。
当英国仍计划建造像伊丽莎白女王这样的成熟航空母舰时,航空集团的组成尚未确定,至少有两名申请人因甲板战斗机的作用而存在。 其中一个当然是“幻影”,但法国提出开发并向英国运送基于幻影的舰载战斗机。 该提案被认真考虑,现在很难说英国人更喜欢什么。 当射精的航空母舰架起十字架时,选择基于舰载的战斗机的问题失去了所有相关性。 但是,如果英国仍然建造伊丽莎白女王,幻影的甲板版本可能在它的机库中,然后即使在混战中的阿根廷战士也绝对没有光。

DRLO直升机。



“海王”AEW 7


许多受人尊敬的TOPWAR常客虽然不否认机载雷达探测的作用,但相信可以通过配备强大雷达的直升机来确保后者。 这有多大可能,这有助于福克兰群岛的英语吗?

首先要注意的是,DRLO直升机的能力总是输给DRLO飞机。 同样的AN / APS-20被放在Neptunes和甲板Gannet上没有任何问题。 但是美国人在1957 g中试图在西科斯基直升机上安装这样的雷达并没有成功 - 雷达对于直升机来说太大了。 在福克兰冲突期间,英国改装了两架Westland Sea King HAS.2直升机,在其上安装了Searchwater雷达,但当时这种雷达的目的是寻找地面目标而不是空中目标,很难在识别敌方飞机方面提供决定性的支持。 。 然而,在实践中永远无法对此进行验证 - 直升机没有时间参加战争。 除英语外,AEW直升机从事法国(基于“彪马”和AS.532UL美洲狮直升机),在中国的苏联(KA-31),但始终无法连接到直升机雷达虽然多少相应的预警飞机。 除了雷达的质量之外,飞行的有限高度也起着重要的作用 - 我们将雷达提升到海平面以上越高,无线电地平线越远,这里的E-31С“Hokai”难以装载具有实用5天花板的Ka-2,其对应物倾向于km xnumx。 此外,有必要考虑到这样一个事实:“Hokaya”级别的DRLO飞机,“哨兵”或国内的A-10U不仅仅是一个飞行雷达,而且还是一个不能部署在直升机上的航空指挥中心。

但DRLO直升机的主要缺点在于上述情况。 ARLO直升机的阿喀琉斯之踵是低速和小巡逻时间的结合。 而同样塘鹅能够保持空中飞行5-6小时,E-2S - 和7小时,虽然最后的巡航速度超过500公里/小时,同英国海王AEW可能巡逻不多2小时和Ka-31 - 2,5小时,巡航速度分别为204和220 km。

其结果是,美国的E-2S平时巡逻,向潜在的威胁后退到300公里,并能坚持这条线不低于5小时,必要时美国AUG具有两种空中巡逻 - 在300和600从订单中的潜在方向公里威胁。 显然,这架直升机不能做任何这样的事情 - 从命令退役的200公里几乎没有,他立即被迫返回。 因此,由DRLO(英国航空母舰在福克兰群岛之后的标准航空集团)执行的三架英国“国王”,每天两架次,能够在距离订单的100公里内提供仅六小时的巡逻。 为了至少在白天控制空域,这种直升机只能在订单上方直接巡逻。

通过ka-xnumx,情况更糟。 一方面,它可能带有安装在直升机上的最强大的雷达。 与此同时,Ka-31虽然不能执行飞行航空控制中心的功能,但能够将其雷达数据实时直接发送到执行“总部”功能的运输船。 但你需要付出一切代价 - Ka-31有一个巨大的旋转天线(重量 - 31千克,长度 - 200米,面积 - 5.75平方米),并且在旋转期间稳定我们的旋翼是一项相当困难的任务。 开发人员应对,但搜索模式下的Ka-6速度非常低,更不用说巡航了。

因此,DRLO直升机是“桅杆的航空防御”,除了中队正上方的空域外,能够严格控制。 这有其优点,因为最好至少拥有这样的控制而不是完全没有控制,但也有缺点 - 在找到ARLO直升机的工作雷达后,敌人将确切知道船舶订单的位置。 但这是极其秘密的信息 - 同样的阿根廷人失去了使用他们自己的侦察机“海王星”的能力,只能在登陆作战的第五天“计算”英国航空母舰的位置。 但悬挂在“爱马仕”和“无敌”DRLO直升机上......事实是,在找到敌人的DRLO飞机后,人们只能猜测此时航空母舰本身的位置,DRLO直升机取消了该船组的位置。

因此,DRLO直升机是ersatz,无法取代成熟的DRLO飞机。 与垂直起飞航空的情况一样,它能够扩展船舶连接的能力,但不足以成功承受成熟的水平起飞飞机组。

如果英国人在福克兰群岛拥有DRLO直升机会怎么样? 唉,这很可能是他们找到的阿根廷海军这是行不通的 - 因为直升机的行动微薄的半径。 据“谢菲尔德”算命的情况,但有可能是直升机仍然能够检测“海王星”,扰乱了阿根廷人的操作,虽然它的几率没有那么多。 而这也正是AEW直升机会派上用场的现实,所以是着陆区的防御。 在这种情况下,英国的航母能够离开三架直升飞机,说,“爱马仕”以覆盖舰载化合物,并从“无敌”三大预警机转移到船舶,码头之一,甚至在所有地面上的桥头堡。 然后英国出现了一个很好的机会,直接控制着陆区上方,几乎整个白天的空气空间。 尽管当时的“国王”和雷达并不好,但毫无疑问,他们的存在会显著增加“海鹞”的效率,当然,英国会遭受多大损失较小,敲击更加阿根廷飞机。
163 评论
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  1. +1
    3 August 2016 07:44
    那又怎样?..他们本来会在两架飞机上击落更多..那么,降落会更好..总数将保持不变..
    1. +1
      3 August 2016 09:10
      BOD项目1134-B等 他们有各种类型的防空系统和一堆30-mm“金属切割机”。 在这里(也许!)结果可能会有所不同。

      这就是全部。 这正是我上次写的。

      而不是开发昂贵的垂直起降和其他昂贵的垃圾,最好投资雷达(AK-230)的平悍高射炮并试图用最大量的防空导弹系统使舰队饱和:在BDK上安装SiWolfs,用于出口Cersperrow的无用Sikatov的更换计划我没有重复,这是一个更先进的系统,比导弹弹头的发射范围和质量高几倍)。 所有这些都会产生累积效应。

      但是英国本来会收到一支战斗准备好的舰队,而不是它只希望敌人引信失败的垃圾
      1. Quote:SWEET_SIXTEEN
        不管你说有什么更先进的系统

        但几乎同样没用 - 对抗低空飞行的目标
        1. 0
          3 August 2016 09:34
          实际上,最重要的是ZRAK。 而角度已经在夏季1982开始收购Falanx
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          但几乎同样没用 - 对抗低空飞行的目标

          至少她有超音速火箭。
          并且发射范围不是6 km

          而且,阿根廷人的飞行距离并不像你想要说服的那样(其他飞行剖面不是先验的)。 如何攻击飞机能够探测到海洋中的船只。 就在那一刻,他们应该被采取,不冷不热。 和30公里的麻雀会很有用
          1. Quote:SWEET_SIXTEEN
            至少她有超音速火箭。

            只有一个
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            并且发射范围不是6 km

            SI Dart的推出范围很广。 这有什么帮助?
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            是的,阿根廷人没有像您想象的那样在水面附近飞行。

            这么低又飞
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            攻击机还能如何在海洋中找到船只?

            根据外部目标名称,Oleg :))第一次是海王星,第二次是-他们通过飞机的起飞和降落来计算航空母舰的大概位置。 同时,攻击机处于低空,并爬上了150 m,切开了龙舌兰,然后降下了小山。 可以在此高度上检测到它们,但不能从防空系统射击,反应时间也太短,即使导弹在飞机升空时即被发射,它仍然没有时间飞行。 这是原则上不可能的,甚至是全自动海狼的反应时间等等。 因此,没有什么可争论的。
            1. +1
              3 August 2016 10:01
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              只有一个

              更难以反应和躲闪
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              SI达斯有一个范围

              在谢菲尔德愚蠢的死亡之后,只剩下4。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              在第二次 - 他们计算了航空母舰在起飞和降落时的大致位置。 与此同时,攻击机在低空飞行,并进行了滑行爬升150 m,切入了龙舌兰和 - 向下

              什么是龙舌兰,哪些航空母舰

              来自RTS的Skyhocks只有一个无线电高度表。 他们飞到高处,节省燃料,视觉上找到了运输工具,然后参加了战斗

              同样是哈拉希爵士,在接近群岛前三天击中了454公斤炸弹。 那个时候没有爆炸。 在接下来 曾经工作过
              1. Quote:SWEET_SIXTEEN
                更难以反应和躲闪

                奥列格(Oleg),我在福克兰(Falklands)周期的文章中分别描述了所有攻击。 什么样的“反应”? 英国人没有时间准备在视线范围内开火,而您正在谈论麻雀在“滑坡”时如何“扑灭”飞机。
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                在谢菲尔德愚蠢的死亡之后,只剩下4。

                所以呢? 带着飞镖的驱逐舰遭到了不止一次或两次袭击,并有机会射击敌人的导弹。 感觉-几乎为零,不知何故只有最新的修改证明了自己,但它却是在一艘驱逐舰上
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                RTS天鹰只有一个无线电高度计

                天鹰与它有什么关系? 他们没有找到任何人。 天鹰队只在确实知道英国船只存在的地方飞行-即到登陆点。 正如您所写,“在海洋中”他们没有找到任何人。 天鹰袭击了英国的航空母舰命令,只是因为它们被带到了超级埃坦达拉的目标。
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                同一名加拉哈德爵士在抵达群岛三天前被一枚454公斤炸弹击中

                奥列格(Oleg),不要幻想:)
          2. 0
            3 August 2016 10:13
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            实际上,最重要的是ZRAK。 而角度已经在夏季1982开始收购Falanx
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但几乎同样没用 - 对抗低空飞行的目标

            至少她有超音速火箭。
            并且发射范围不是6 km

            而且,阿根廷人的飞行距离并不像你想要说服的那样(其他飞行剖面不是先验的)。 如何攻击飞机能够探测到海洋中的船只。 就在那一刻,他们应该被采取,不冷不热。 和30公里的麻雀会很有用

            我读了一点。
            我发现英国的pi .... sy。 依旧如此,他们依然存在☺
            1. +3
              3 August 2016 11:14
              但非常危险……就像那些在水坑后面的“企鹅”一样。
          3. +5
            3 August 2016 12:25
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            而角度已经在夏季1982开始收购Falanx

            “您仍然会很有趣,”但是,由于花在与阿根廷的战争上的钱,英国人可以在任何宜人且方便的居住地,安静而和平地不仅购买福克兰群岛,而且还可以购买几座群岛。 而且双方都没有不必要的损失。
            在你的支持下,奥列格,我可以说这篇文章是次要的,没有多大意义。 如果是,如果只是...关于奶奶和主要性征,我希望你不需要提醒任何人?
            1. +6
              3 August 2016 12:43
              Quote:inkass_98
              “你仍然会发笑”,但是对于花在与阿根廷战争上的钱,英国人可以安静而和平地不仅购买福克兰群岛,而且还可以购买几座群岛

              也许更便宜
              但是“海洋女主人”的身份不允许。
              按照《权力游戏》的说法,英国决定用铁而不是金付款。
        2. +1
          3 August 2016 12:26
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          但是几乎一文不值

          对于低空飞行完全没有用,此外,反应速率是端到端的,即 在实际情况下,由于山地雷达的阴影,没有时间对飞机飞出做出反应。
    2. 引用:parusnik
      。两架飞机本来可以击落更多

      好吧,我们不把它放到两个,而是放到二十两个,再过几天而不是五个,英军在人员和船只上的损失将减少两到三倍。
      引用:parusnik
      结果将保持不变。

      底线是
    3. +1
      3 August 2016 11:04
      作为“替代历史”网站的定期作者,安德烈(Andrey)重新回到了自己的爱好。 最近,我对他的其他文章有些怀疑。 那是关于巡洋舰pr.26,是真实的一切,还是真实的时空有“替代性”?
      我甚至要求他指出原始资料,以便了解如何阅读这些文章,如艺术(有点奇妙)或真实技术...... hi
      1. Quote:qwert
        我什至请他指出主要来源,以便了解如何阅读这些文章,无论是艺术性的(有些奇妙的)还是技术性的

        很难接受这样的要求。 关于替代方案,我写替代方案(并非总是如此),但在这里我写了真实的故事。 在那些情况下,当涉及到替代方法时(这是我的第一篇文章,这里有一篇),我直接写了10次:ALTERNATIVE :)))
    4. +3
      3 August 2016 11:51
      hi
      非常有趣,而且写得很有意思。
      最近,谢尔盖·林尼克(Sergey Linnik)提出了关于替代历史主题的研
      显然你也想尝试这种类型。

      但对于西方防空系统没有采用的英国舰船,没有能够取代“海鹞”的解决方案。
      来自车里雅宾斯克的安德烈作者


      但他们得出了结论,几年之后出现了这样的机会。
      作者提到了各种类型的防空系统和一堆30-mm“金属切割机”。

      今年春天,我写了关于英国护卫舰,如22(Type 22)。
      我想强调3系列(子类“康沃尔”)的船只。
      正如英国人所认为的那样 - 它是所有三个系列中装备最精良的。 这是由于福克兰群岛冲突结束后得出的结论。
      以下是我文章的引用:
      战争结束后,显而易见的是,除了英国舰船上的导弹武器之外,还需要使用大炮(通用)火炮和更有效的短程防空武器。
      多用途火炮对于沿海目标射击是有用的,而加强型防空火炮主要用于导弹防御船只,以及击中其他敌方目标和敌人的轻型地面部队。

      因此,3系列护卫舰(子类“康沃尔”)的武器与前两个系列的舰艇不同。
      在机头而不是ASM Exocet的PU上安装了114-mm 114 mm / 55 Mark 8船载通用安装。
      此外,这些舰艇还配备了30-mm ZAK旋转的守门员树干,又名Sea Vulcan 30。

      * 30-mm守门员的7筒式高射炮是对美国A-8 Thunderbolt攻击机安装的GAU-10 Avenger飞机炮的改进版。


      3系列护卫舰的主要武器包括:
      2x PU用于RGM-84鱼叉PCR;
      2x PU ZRK短程GWS-25海狼;
      2x三管324-mm鱼雷发射管Plessey STWS Mk 2;
      1. Quote:X先生
        显然你也想尝试这种类型。

        你可以那样说。 我们可以说,我只是回答了我颇有历史意义的“福克兰”周期评论中的无数“如果”
        Quote:X先生
        但他们得出了结论,几年之后出现了这样的机会。

        您会看到,“金属切割机”很可能会帮助福克兰群岛的英国人,在那里阿根廷人几乎不使用导弹防御系统,没有防空掩护和电子战而使用小型部队零星地进攻。 那些。 第二次世界大战时期的战术。 但是面对一个严肃的航空团体...
        因此 - 不,他们没有得出结论。
        1. 0
          3 August 2016 13:51
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          因此 - 不,他们没有得出结论。

          我不同意。
          正式地,“两个光头男人在发刷上的争吵”于20年1982月XNUMX日结束。
          康沃尔(F99)的订单被安排在今年的14 12月1982上。
          也就是说,在福克兰群岛战争开启的同时,可以指定3系列护卫舰的规格。
          着眼于最近收到的战斗经验。
          我不会争辩,22型护卫舰的设计是为了对抗苏联潜艇,
          但我相信在英国82的夏季和秋季,他们并没有考虑第三次世界大战。
          大西洋西南部的夏季事件记忆犹新。
  2. -1
    3 August 2016 07:53
    如果只是……如果没有……历史没有虚拟语气。 现在,如果我的祖母有...她将是祖父。
    1. 0
      3 August 2016 09:26
      战舰,即使在防空系统时装备了最新的战舰,也无法做到最重要的事情 - 为着陆区提供防空。

      实际上,6驱逐舰和15护卫舰还没有消失。 他们和SAM一起站在Ak-230

      战舰将执行其最重要的任务:
      所有军事场所和arg被摧毁到地面。 岛上的阵地,包括斯坦利港的机场,整个战争在战争航空的推动下毫无用处
      此外,一些航班将被推迟。 他作为一个大象弹丸,而阿根廷人的每一次攻击都值得它的重量
      嗯,Bukanir攻击机标准载荷的变种之一是8枚1000-pounder炸弹。

      从船的甲板上起飞?

      防空系统受到批评,航空母舰像往常一样具有出色的功能。
      例如,我忘了说他可以随时出海,他们应该建造不少于两个。 经常休息,并修复了很长时间。 剃须刀哪里有两个超级运营商的钱,如果一个水手上的水手比所有驱逐舰和护卫舰的总和多。 而且系统的可靠性很低,一切都悬而未决 - 一次坠机降落或弹射击穿,英国人已经什么也没有了。 没有防空剧院,没有炸弹,没有drlo

      NNitz号的另一个大屠杀,1981年
      1. AVT
        +2
        3 August 2016 09:32
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        战舰将执行其最重要的任务:
        所有军事场所和arg被摧毁到地面。 岛上的阵地,包括斯坦利港的机场,整个战争在战争航空的推动下毫无用处

        :毫无结果-这是事实。 但这真的是整个战争吗? 好 ? 欺负
        引用:avt
        我理解安德鲁为什么写文章!

        引用:avt
        很长一段时间以来,与奥列格(Oleg)的竞选活动都没有发表评论,所以我决定进行一次属灵主义的会议,打电话给卡普佐夫(Kaptsov)

        这次聚会成功了! 现在,我们将感兴趣地观察“ Grozny”和“ Kurbsky”之间的对应关系。 笑
      2. Quote:SWEET_SIXTEEN
        实际上,6驱逐舰和15护卫舰还没有消失。 他们和SAM一起站在Ak-230

        由于所有这些事实证明对阿根廷飞机极为有效,因此不需要战列舰。 而且如果所有这些结果都证明对阿根廷飞机没有超高效率,那么战列舰将无济于事
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        战舰将执行其最重要的任务:

        没有航空母舰-将一事无成。 在不调整火力​​的情况下进行射击是一件坏事,而没有航空兵去组织带有侦察员的侦察团有点令人毛骨悚然。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        从船的甲板上起飞?

        为什么不? 有什么问题?
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        防空系统受到批评,航空母舰像往常一样具有出色的功能。

        功能是两者中最真实的。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        例如,我忘了说他随时可以出海,他们应该至少建在两个地方。

        为了向福克兰群岛提供2个小型AB,它们应该至少建造XNUMX个,甚至XNUMX个
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        它们经常断裂,并且维修了很长时间。

        奥列格,看看山姆:)))
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        英国人有钱去买两个超级航母

        55万吨,以及由50架飞机组成的航空小组-超级a色? 滑稽
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        如果一个人服役的水兵人数超过所有驱逐舰和护卫舰的总和。

        奥列格(Oleg),共有2500多人在爱马仕(Hermes)和无敌(Invincible)服役。 CVA-01的员工(连同航空小组等)大约为3人。 维护成本大致相同。 当然可以省钱,但是很幸运。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        而且系统可靠性低,一切都悬而未决-一次紧急着陆或弹射失败,而英国人已经一无所有

        紧急着陆的后果可以很快消除,如果一个弹射器被击破,就会有第二个弹射器。
        1. -1
          3 August 2016 09:54
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          所有这些对阿根廷飞机都非常有效,不需要战列舰。

          谁将接受冲击任务?
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          没有航空母舰 - 不会做任何事情。 在没有调整火力的情况下进行射击是一件坏事,

          直升机在Vanguard,1947年

          当然,在接下来的30年中,转盘的情况会恶化
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          奥列格,看看ZRK

          SAM并不孤单
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          福克兰群岛2小AB

          它们的复杂程度不具有可比性。
          奎因,如果他去修理 - 你不会等。 谁说明天不会有战争?

          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          紧急着陆的影响很快就消除了。

          对于那些几天的中队掩护
          1. Quote:SWEET_SIXTEEN
            谁将接受冲击任务?

            在两栖舰船上安装大口径(152-203 mm)枪
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            直升机在Vanguard,1947年

            哪怕是以前的“ Pukars”也会从天上飞来
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            它们的复杂程度不具有可比性。

            是的,2 AB比XNUMX困难。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            对于那些几天的中队掩护

            小时。
            1. +1
              3 August 2016 10:18
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              在两栖舰船上安装大口径(152-203 mm)枪

              没有稳定系统? 此外,伞兵本身极易受到各种各样的Exosets(格拉摩根)和来自空中和海岸的火灾的影响。

              如果它可以(并且在1960之前)是一个在所有方面都有效的选项,为什么要重新发明轮子。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              哪怕是以前的“ Pukars”也会从天上飞来

              它们不太可能有时间,尤其是当卫兵悬挂在顶部桅杆上时 - 所有目标几乎都靠近水本身。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              2 AV难度超过一个。

              简单地
              一个燃气涡轮发动机代替锅炉,有时功率较小,甚至没有一丝逮捕装置,各种削片机燃气。 喷气式飞机和弹射器。 船员减少了三次
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              对于那些几天的中队掩护
              小时。

              Sbatsay文章。 航空母舰的维修能力。

              这个修复多少分钟后?

              或:
              另一个意外事件发生在1988年。 在Nimitz号上的阿拉伯海巡航期间,机器崛起周期发生了紧急状态 - A-7E攻击机被六管火神炮楔入。 每分钟4000镜头!
              这把枪充满了KA-6D油轮站在前面。 这种情况只会增加戏剧性 - 从坦克KA-6D溅出并立即点燃大量喷气燃料,将飞机变成火炬。

              当油轮被推到船外时,他设法点燃了Corsair飞机的5,以及驻扎在最近点的Viking和Intruder。
              1. +1
                3 August 2016 12:49
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                2 AV难度超过一个。

                简单地

                更好的是,如果一个被击败,第二个将生存并继续执行任务
              2. Quote:SWEET_SIXTEEN
                没有稳定系统? 此外,伞兵本身极易受到各种各样的Exosets(格拉摩根)和来自空中和海岸的火灾的影响。

                稳定系统Oleg包含一个“陀螺倾斜仪”,当枪的侧倾角等于零时,该倾斜仪会关闭电路并发射子弹。 自第一次世界大战以来众所周知。
                还是您认为LC还有其他一些稳定措施?:)))
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                它们不太可能有时间,尤其是当卫兵悬挂在顶部桅杆上时 - 所有目标几乎都靠近水本身。

                奥列格(Oleg),看看马岛的地图和战斗地点。
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                用GTE代替锅炉,有时功率更低,甚至没有一丝航空修整剂,各种瓦斯碎屑机。 飞机和弹射器。

                甲板上的特殊涂层,使其不会因VTOL发动机的排气而坍塌,是每艘船舶所需的EI和其他电子设备(雷达等)的两倍。 奥列格(Oleg),这条规则是两艘军舰比同等级的船要贵,但没有人取消相等的总排水量。
                机组人员减少了三倍
                一方面,但他们需要两个。 因此,最终,在爱马仕和无敌号上有2人,而在伊丽莎白项目上则有500人。
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                Sbatsay文章。 航空母舰的维修能力。

                也许我会“砰”一声
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                这个修复多少分钟后?

                英国航空母舰发生了多少次?:)))
              3. +1
                3 August 2016 14:53
                那么,与火神的交易到那时结束了吗? 尼米兹(Nimitz)发挥了过度杀伤力吗? 还是还要再待两个月,从甲板上清洗烟灰?
            2. 0
              3 August 2016 12:37
              Pucare拆除直升机比Mirage拆除容易,而且拆除-阿根廷唯一的空中胜利
        2. +1
          3 August 2016 14:27
          安德烈,非常感谢您的文章。
          除了少量增加,英国人还使用了航空电子E-3 Hokai进行了现代化计划Gannet AEW.7(Gannet AEW.2)。

          关于资金。 减去3 AB型“ Invinnsbl”,减去Nimrod AEW程序(到930年为1986亿英镑),减去VTOL程序。 对于两个AV类型CVA-01或一个CVA-01,现代化的“ Arc Royal”就足够了。
          1. 0
            3 August 2016 14:38
            减号(至少在西方地区)是最好的基础PLO飞机(美国人和每个人也都有),而减去为英国皇家空军实际制造的“ rier”式战斗机呢?
            1. 0
              3 August 2016 15:15
              改装的预警机基地飞机预警机。
              您可以选择拒绝该计划(例如,为龙卷风支付更多的钱),或者减去57 Sea Harrier FRS.1和三个双倍T.4N。
              1. 0
                3 August 2016 15:25
                英国人仍然是DAD,但DRLO似乎多余吗? 他们选择了更昂贵的龙卷风,因为美国人需要the架。 LOL
                1. 0
                  3 August 2016 15:46
                  该计划没有起步,他们之所以加入该计划是因为降低了机队成本(放弃了AV,放弃了基于舰载的预警机),最初,他们由于技术风险而想放弃该计划。
                  PLO是Nimrod Mk.1和Mk.2

                  在这个意义上? FAC的存在会传送Harrier Mk.50(AV-8A / AV-8C)吗?
                  1. 0
                    3 August 2016 15:54
                    她来是因为您无法将此类设备推入甲板。

                    当不耐烦通过GR.3
                    1. 0
                      3 August 2016 17:19
                      AN / APS-120 / 125或AN / APS-98不能“推”入舰载机吗? 不知道。

                      什么时候? 到“暴风雨”时,他们已经拥有了足够的自己的AV-8A / AV-8B。
                      1. 0
                        3 August 2016 17:49
                        它几乎是空的飞行吗?
                        GR.3在南大西洋,最近才是美国人。
                      2. +1
                        3 August 2016 18:28
                        你在说什么? 如果是弹射器,则BS-6以32 km / h的速度发射185吨,以27 km / h的速度发射220吨的Phantom或Bucanir,以2的速度更轻(E-23C 556 kg)公里/小时

                        该原型机的规格于1965年正式开发,1970年开始,1974年进行首次测试,1980年该机器投入使用。 1976年,政府间达成了关于购买690辆汽车的协议(外加FAC的164(?))。 哈里尔与福克兰群岛的冲突在哪一边? 您是否要看龙卷风的海洋版本?
                      3. 0
                        3 August 2016 19:24
                        关于飞机基地PLO。

                        这就是龙卷风对福克兰群岛冲突的影响,是什么?
                      4. 0
                        3 August 2016 19:43
                        这次讨论是关于可能的成本节省,您提到了Nimrod Mk.1 / Mk.2,它们(基本PLO飞机)与该主题无关。

                        如果您不屑一顾地查看评论主题,您将了解到,此次对话是关于为机队放弃60架VTOL飞机而改为“幻影”,或完全放弃了VTOL飞机计划。
                      5. 0
                        3 August 2016 22:06
                        谈话毫无意义,他们不会拒绝PLO / DRLO或VTOL(通常是英国皇家空军),相反,他们在从空军升级以满足机队需求时将它们保存在VTOL上。
                      6. +1
                        4 August 2016 05:00
                        这是实质性的要点。 基本航空AEW综合设施(1968-1986)的工作在船舶飞机NEW 6166(1962-1966)的AEW综合设施关闭后开始,由于财务和技术风险高,该计划于1970-1971年关闭。 Gannet AEW.3 / AEW.7 / E-2C和Shackleton Mk.2比战斗准备要好,但过时的Shackleton Mk.2和空中准备就绪的Nimrod AEW.3。将来,您可以指望E-3a(70年代末/ 80年代初) -th),这种对齐方式将比实际情况好很多倍。
                        如果有基于舰载的水平起降飞机,那么在垂直起降飞机中就没有意义(受资源限制)。
                      7. 0
                        4 August 2016 08:01
                        完全反对此案,英国人立即以巴解组织的身份开始工作,但情况更为复杂。
                        这个想法是,必须建造比F-4K飞机更现代化的大型AB,欧洲的RAF已经有10年的VTOL飞机准备就绪,从中删除保留并放置相同重量的雷达只是必要的。
                      8. 0
                        4 August 2016 08:59
                        完全反对此案,英国人立即以巴解组织的身份开始工作,但情况更为复杂。

                        您的个人评估没有任何改变,如果英国的PLO飞机飞了,那么就不会有SDLR,这是我们所期望的。
                        PLO飞机计划与该主题无关。

                        这个想法是,必须建造比F-4K飞机更现代化的大型AB,欧洲的RAF已经有10年的VTOL飞机准备就绪,从中删除保留并放置相同重量的雷达只是必要的。

                        在铺设CVA-01时,还没有VTOL飞机和LAV。
                      9. 0
                        5 August 2016 11:51
                        曾经,他原本是一名PLO,但更为复杂和昂贵。 一切都飞起来。

                        CVVP已经在部队中飞行,而CVA-01仅在项目中

                        一般而言
                        [引用]
                        取消该合同的主要原因是,《国防评论》认为,从澳大利亚基地和印度洋无人岛飞行的皇家空军打击飞机提供的覆盖苏伊士以东地区可能比8年代小型运输机队更好。其中仍然包括爱马仕。 评论断言,该航母唯一有效的用途是将英国的力量投射到苏伊士以东。 该评论断言,没有证据表明,RN承运人对RN在北大西洋的其他主要战区来说太“脆弱”了[1970]。 当英国政府在9年晚些时候决定从苏伊士以东撤军时,航母的案情在眼前进一步减弱,而1967年的实际《评论》指出,英国皇家空军在1966年代可以覆盖近海300英里的能力足够了关于空军是否声称能够提供1970英里的空中掩护的争议,并且没有700年中期工党取消的150架TSR2飞机,这是英国皇家空军对“跳岛战略”的真正论点[1965]。
                        [引用]
                        最初他们想将福克兰群岛变成与阿根廷的“共同所有制”,然后他们想完全放弃它,就像一年前的阿曼一样,阿根廷人只是匆忙而已。
                      10. 0
                        5 August 2016 12:47
                        曾经,他原本是一名PLO,但更为复杂和昂贵。 一切都飞起来。

                        因此,我们有一个“悖论”,即从政府对政府发展的财政保证到1965年到1967年的第一次飞行以及从1968年到1986年的AEW的PLO,花费了大约1亿英镑。 没有太大的成功。
                        相信自己?

                        CVVP已经在部队中飞行,而CVA-01仅在项目中

                        一个经验丰富的原型,是否可以在一国完成水平起飞和着陆的飞机?

                        该评论断言,没有证据表明,RN承运人对于RN在北大西洋的其他主要战场来说太“脆弱”了[9]。

                        谢谢,我读了维基百科。 RAF和RN之间通常的秘密斗争,第一个是想保护TSR-2,所以“分析家”开始行动了。
                      11. 0
                        5 August 2016 13:46
                        我们有一个客观的现实,至少在西方国家,英国的PLO飞机是最好的。 潜水艇比水面舰艇或飞机难得多。

                        有很多原型,后来这些在南大西洋的阿根廷飞机就是这样...
                        他们很晚才从英国空军来到海军,这一次英国一直拥有普通的航空母舰。

                        证据是Tu-22,TSR-2也没有采取行动-如果不改变机翼,则有飞机。
                      12. 0
                        5 August 2016 14:29
                        我们有一个客观的现实,至少在西方国家,英国的PLO飞机是最好的。

                        您再次自豪地宣布PLO飞机比AWACS更复杂? 我看不到您的讲话重点,请解释一下?

                        他们很晚才从英国空军来到海军,这一次英国一直拥有普通的航空母舰。

                        老鹰号于1972年1978月退役,并于XNUMX年报废。
                        1975年24月,英国国防部下令订购1973架SeaHarrier VTOL飞机,以为其配备Illastries级的新型飞机船(第一艘于1977年停建,1980年建造,1978年投入服务)。 到RN订货时,只有一架载有水平起降飞机的航空母舰,而其中一艘则在1979年退役(XNUMX年为报废)。 没有船,没有飞机,仅此而已。

                        证据是Tu-22,TSR-2也没有采取行动-如果不改变机翼,则有飞机。

                        这种“基础”已经转移到了美国人身上,Tu-22是机队的问题,LAV型“无敌”航空组最多可搭载5架C-Harrier,能够拦截单个Tu-95RT,但不能拦截APUG Tu-22 / Tu-22M3。 在TSR-2之后,有计划购买111架“成功”的F-2和E-XNUMXA Hawkai。 英国皇家空军一直在争取他们最后的预算。
                      13. 0
                        5 August 2016 15:21
                        不是骄傲地(不是英语)而是称职。 在下一个句子中,意思立刻被重复出现了……
                        潜水艇比水面舰艇或飞机难得多。

                        您仍然可以问为什么叫他那样。

                        至少被遗忘了方舟皇家号,一直服役到1979年,大约爱马仕改用VTOL。
                        总共,英国的三级航空母舰共有5架。
                        有鉴于此,没有能与米格或米拉格战斗的超音速飞机,图22也拒绝了。 针对后者和美国人,出现了F-4,而不是F-14,目的是尽可能地将拦截线往后推,但同时也“没有保证”。
                      14. 0
                        5 August 2016 15:51
                        谁在乎? AEW英国人没有掌握,时期。 他们折叠了NAST 6166之后来到了基础车,实际上Nimrod AEW因行业游说而被拉走了,如果有NAST 6166 / AEW.7,他们会冷静地购买E-3。

                        物料。 Arc Royal于1978年退役,并于1979年报废。爱马仕无法携带“幻影”或“海盗”,即到1975年没有no架的竞争。
                        是否存在有关由于缺少飞机而放弃机队任务的信息的链接? 海市age楼不能放在甲板上吗?
                      15. 0
                        5 August 2016 16:08
                        如果没有兴趣,那当然就没有。 他们已经拥有了,然后才看到了战利品。 也许更多的猎户座会买?
                        Ark-Royal任职至14年1979月28日,他们于1980年1983月10日在苏格兰开始分裂(直到XNUMX年才完工),这里阿根廷人不知道雪貂是什么,尽管它在战前XNUMX年就在那里展出并且没有引起人们的兴趣,那就是HEAD。 笑
                        如果笨拙的幻影被MiG-21击落,幻影会被击落,那将是什么“震撼任务”?为什么如果法国海军代替米拉奇甲板需要一架美国超音速的十字军,将其连接到1999年呢? 这架飞机是“令人不快的”,希腊人只以亚音速版本出售了它。
                      16. +1
                        5 August 2016 16:37
                        更好的是,整个世界将PLO和AWACS飞机分为不同的类别,这是阴谋吗? 难道不提醒飞机Nimrod Mr 1和Mr 2检测空中目标的范围吗?

                        好的,说俄语的Vicki是错的。 意思变了吗? 哪些汽车应与“海Har”竞争?

                        即不。 谢谢。
                      17. 0
                        5 August 2016 16:54
                        正确地划分,AWAC比PLO简单得多,他同时也是无线电情报。
                        谁写了秘密范围?

                        他用英语写。 含义没有改变。
                        他们并不缺乏,但是他们向自己保证了使他们超音速的希望。

                        请。
                      18. 0
                        5 August 2016 17:25
                        这意味着“愚蠢的英国人”已经在“简单”飞机上投资了近十亿英镑。 事情变了吗?
                        这些模型早已停用,为什么会成为秘密?

                        也就是说,在有CVA-01和没有LAV的情况下,制造“海Har”毫无意义。 我们绕了一圈。
                      19. 0
                        5 August 2016 17:38
                        “聪明”的美国人用F22的隐身技术元素击vertical了苏联的垂直阵线,它在25年后才公开亮相。 LOL
                        为什么不呢?

                        如果您阅读英语维基百科,他们计划在CVA-01举行 笑 您可能已经走了,但您并没有带走任何人-大多数the架都在英国空军中,比它们在英国机队中出现的时间要早​​得多。
                      20. +1
                        5 August 2016 18:47
                        一个例子是没有现金,在系列和战斗单位中的“猛禽”是Nimrod AEW.3昂贵的,但即使在发展很长的情况下,在国家制造商的支持下,它仍然可以用于战斗。 如果对程序有很高的期望,可以接受,但是事实并非如此。 美国人更富裕,负担得起。

                        在使用VTOL飞机进行实验以及选择一个航空兵时,赤裸裸的理论很可能是由对陆上和轮船车辆的最小改动的需求所激发的。
                      21. -1
                        5 August 2016 19:30
                        不要向收银员介绍猛禽... LOL 美国猎户座更糟。

                        存在HVACS和在美国的船舶上,尽管通常是分开的。 顺便说一句,这不是我们的-英语,并且进行了最少的改动。

                        英国人尝试制造P.1154超音速SCVVP并为其设计CVA-01时,拥有所有亚音速甲板飞机。 也就是说,CVA-01被计划为“ VTOL航母”。 笑
                        当英国人没有成功时,他们购买了超音速的美国F-4J并将其显着更改为F-4K,尽管R.1154仍保留,但仍计划用不可逆的F-4来改变Harrier CVA-01。亚音速的。

                        只需在CVA-01上查看英语维基 笑

                        然后,他们决定为现代化的幻影的《 Needle and Arc-Royal》进行更好的投资,随后,为《 rier》(Hermes)制作爱马仕(同上)。在进行另一款超音速SCVVP P.1216的工作时(英语Wikipedia中还有关于它的单独文章),后来成为X-32的基础,据称是与J-F竞赛“竞争” X-35(F-35,为什么维基百科-在这里/这里,只有懒惰没有专门研究),本质上是苏联超音速Ya牛,具有现成的技术隐形是从F-22取得的(洛克希德从另一家美国公司偷走了它,并将它从苏联的一家改回了)。 LOL
                      22. 0
                        5 August 2016 20:37
                        你不会喜欢 笑

                        美国人很富有,他们只有AV-8才能支援海军陆战队。

                        好吧,我在说什么? 尽管有一些理论(P.1154拦截机,攻击机,陆地和海洋,甚至GDP),但仍在制定计划,因为事实证明该机队需要不同的车辆,该机队离开了该计划(1964年),并立即订购了140架AB的4架幻影(“ Arc Royal”) ,“鹰”和两架CVA-01),在1966年削减了CVA-01,将订单减少到48架“幻影”,同时取消了“鹰”(1969年)的现代化至28架。
                        理论可以是各种各样的,尤其是在VTOL的操作仅限于经验丰富的中队时。
                      23. 0
                        5 August 2016 22:45
                        分配给他们的区别是什么? 他们在没地的阿富汗拥有海军陆战队,在内陆的伊拉克作战。 波斯尼亚和塞尔维亚也是如此。
                        在越南,没有参加登陆行动。 除越南外,其他地方都有英国空军和海军的Har堡。

                        所有的P1154都是SCVVP,这些程序都没有出来,只是由于这个“超音速”程序而失败,之后他们为海军和空军订购了幻影。
                        经验丰富的空军中队来自Kestrelov,经验不再是理论。 在加入英国机队之前,子队曾在英国空军服役10年,在美国ILC服役8年。
                      24. 0
                        6 August 2016 09:24
                        分配给他们的区别是什么?

                        大型的,没有人像在皇家空军那样为它们安排防空伞的任务(GR.Mk.1 ... Mk.9攻击机/侦察攻击机,战术打击战斗机,但没有拦截机,即步兵支援AIM) -9为自卫)。 如果有海盗,为什么RN在远离橡胶CVA-01的甲板上需要另一架攻击机?
                      25. 0
                        6 August 2016 10:05
                        在需要时,甚至GR.3也参加了防空任务,这意味着他可以参加,这意味着他是为此而设计的。 AV-8B有雷达。 所有Harrier-2都有一个向上突出的“战斗机”驾驶舱,以提高向后的视野。

                        您可能不明白-那里的海盗不应该成为空中机翼的基础,并且完全不应该有幻影。 通读楼上的评论,CVA-01被计划为“ VTOL载体” P.1154(超音速),因此自然无法获得成功。
                      26. 0
                        6 August 2016 10:47
                        在GR.3的情况下,英国人别无选择,要么是eratz,要么什么都没有。
                        我意识到计划是在有希望出现双重超音速GDP拦截器的时候,即 直到1964年,该计划结束之前,该航空小组一直由水平起降飞机组成。
                        也就是说,实际上,机队并不需要一架VTOL攻击机,在资金允许的情况下,最多12架“ rier”式战斗机将以爱马仕为基础(除非他们决定支持直升机或临时部署地面VTOL飞机)。
                      27. 0
                        6 August 2016 10:59
                        他们在此之前做出了选择,以使其非常适合(除了能见度之外)适合履行战斗机功能。
                        在实践中,后来派上了用场。

                        所有P1154都应该是“跑道”。 直到可以预见的是,该计划并未因将Harrier发动机改装为超音速发动机而中断。
                      28. 0
                        6 August 2016 10:59
                        他们在此之前做出了选择,以使其非常适合(除了能见度之外)适合履行战斗机功能。
                        在实践中,后来派上了用场。

                        所有P1154都应该是“跑道”。 直到可以预见的是,该计划并未因将Harrier发动机改装为超音速发动机而中断。
                      29. +1
                        6 August 2016 11:57
                        1966年以后,别无选择,RN早晚要注销“方舟皇家”和“鹰”,除了GDP之外,没有其他飞机可以搭载飞机。
                        所有有选择权的人(ILC或RAF)都没有将组织防空任务分配给VTOL飞机。
                      30. 0
                        6 August 2016 12:02
                        1966年后至1979年,出现了幻影

                        那么,那么,这些非常SKVVP P.01的载体CVA-1154将如何捍卫自己? 如果不应该在1964年以前装上《幻影》呢?
                      31. -1
                        6 August 2016 12:28
                        如果再说一遍,不是在F-4幻影之下,这架CVA-01计划于1959-1964年,但在2速马赫SKVVP R1154之下。 当时英格兰没有F-4,亚音速“海盗”客机已计划在其上安装(目前已经)。
                      32. 0
                        6 August 2016 12:40
                        24年为该机队购买了1975架VTOL飞机就证明了Arc Royal从机队中撤出是可以预见的。

                        从理论上讲,直到1964年R.1154之后,根据舰队的意愿,只有幻影(如果海军上将认为仅可能与苏联海军的MRA对抗),或通过减少幻影和布坎尼人的数量进行的任何选择(十字军,“ Mirage” -any)在空中小组中。
                      33. -2
                        6 August 2016 12:56
                        好吧,那是在1975年,而不是在1959-1964年,这就是他现在的预测(AB只提供24克,比F-35B少)

                        之后-根据具体情况,P1154不起作用。
                        他们认为这是因为他们没有被十字军打扰。 只有F-4。 但是他随着Tu-22和F-14的出现而过时了。
                        在苏伊士以东,他们离开了,将一切都交还给澳大利亚和美国人,与福克兰(Falkland)聚集在一起,只是阿根廷人不在适当的位置,然后踢了脚。
                      34. 0
                        6 August 2016 14:19
                        这是一个真正的步骤,而不是计划。 考虑到“坚固甲板的巡洋舰”的故事,所有海军上将都很好理解,他们没有设法从门上爬过窗户。

                        他们在海洋TMV中仍然仅扮演辅助角色。
                      35. 0
                        6 August 2016 15:32
                        他们不需要在任何地方奉承,他们已经在海军部。 政府仅决定预算问题,而不决定其实施。
                        重新装备的“爱马仕”装甲车也是一个真正的步骤,并非计划,它根本不适用于“带坚固甲板的巡洋舰”。

                        消灭海军战略核力量没有任何辅助作用。
                        像舰队一样,英格兰本身也会受到沿海龙卷风的袭击而免受苏联轰炸机的袭击
                      36. 评论已删除。
                      37. 0
                        6 August 2016 15:33
                        没有什么可以保护她免受弹道RSD的攻击
                      38. 0
                        6 August 2016 18:12
                        是的,是的,但是在1966年,它也没有解决有关CVA-01的预算问题。 也许金钟可以酌情花费少量资金,但不能建造BNK。
                        冲突开始之初,“爱马仕”没有常规的航空兵编队,原本打算将800个中队用于“幻影”,然后才进行“海Har”飞行试验。

                        RN可以独立与苏联海军竞争吗? 不? 如此辅助。
                        龙卷风拦截的半径为533 / 555-1388 / 1833公里,这对于海军来说是不够的。
                      39. 0
                        6 August 2016 18:55
                        法国海军可以吗?
                        未定意味着未定。 那里的飞机场是冰岛的,格陵兰的,挪威的,而不仅仅是苏格兰的。
                        如果还没有F-01,并且对它的要求不明,那么他们建造CVA-14就很有意义,但是它们被P1154烧掉了(但是承诺了高速SKVVP的新项目),而F-4已经过时了。
                        亚音速子战机与F-4一起可能会遇到困难。 含糊不清。
                        他们将改装后的F-4固定在原样上,然后完全过时了。
                        在反潜边界,您可以想象一些事情。 相反,在USN地雷事务中,没有RN是不可能的。
                      40. 0
                        7 August 2016 05:44
                        法国海军呢?
                        1988年,GR.1龙卷风装备了9个战术航空战斗机中队,其中7个是英国空军在欧洲的指挥部,并在德国部署(9,14,17,21在布鲁日空军基地,15,16,20在拉尔布鲁赫空军基地),在英国有2 taie(分别位于Marem空军基地的27和617),以及作战使用中心(Honington)的45个作战训练中队和Cottenmore的联合Tornado机组人员训练中心中队。 F.3龙卷风装备了229架战斗训练机和29架战斗机中队(康宁斯比空军基地)。 未来3年的计划将使“龙卷风”装备5架战斗机和1个侦察中队。 WB总共有1个作战中队,分别是3年的Tornado GR.1988和F.XNUMX。 这还不够。
                        在建造CVA-01时,F-4的普及程度达到了顶峰。在美国,“幻影”的冲销时间(1996年)比英国(1992年)要晚,这是由于01世纪末。 无论如何,CVA-XNUMX在使飞机降落方面都优于LAV,而水平起降飞机则优于VTOL。
                        在巴解组织回合时,对抗将不仅限于潜艇,MRA和BNK都将参与其中,即为北约的利益而完成次要任务。
                      41. 0
                        7 August 2016 10:13
                        遗传资源不是防空拦截器。
                        没有建筑CVA-01,只有设计
                        幻影在龙卷风和F-14的背景下已经过时了
                        为什么然后对P1154 SKVVP感到困惑,在该计划下(而不是在F-4下)计划这个CVA-01,那么为什么阿根廷要取消它呢?
                        对抗战略核力量不是次要的;苏联的NK弹道导弹系统没有被携带。
                      42. 0
                        7 August 2016 15:15
                        为清楚起见。
                        龙卷风拦截机(F.2)于1979年首飞,1984年开始量产车,F-14于1974年投入使用,即CVA-01可能交付两年后,它就不再是主要运载工具,这是一种高度专业化的拦截器,带有极其昂贵的武器。
                        因为有一声“轰隆”声,他们对VTOL飞机期望很高,但收效甚微。 如果RN拥有一对正常的航空母舰,那么加尔铁里对占领该群岛时英格兰的行动将毫无疑问,冲突发生的可能性就会降为零。
                        他们没有携带它,但是他们确实参与了突破PLO的界限。
                      43. 0
                        7 August 2016 15:39
                        为了清楚起见,当VJ-101E没有收到此SKVVP时,龙卷风突然从SKVVP中冒出来,而且它以及F-14都是非专业的,两者都是基本的。
                        繁荣从西方的连续失败中平息了下来,但是在一些国家,有830多个地下Har在部分地服役,而苏联也有230辆雅各布。

                        在阿根廷,他们观看了苏格兰“ Arc-Royal”的拆除,并低估了decided只在锅炉被拆除后才决定开战(尽管不再需要,因为英格兰已经离开了马尔维纳斯)。
                        F-4和他一起飞行,当然,Har将得到帮助,但是如果没有F-4,他们将被击败,这意味着该岛不会被重新占领。

                        将会参加-将从沿这条反潜线部署的沿海航空中接收。
                      44. 0
                        6 August 2016 09:45
                        所有的P1154都是SCVVP,这些程序都没有出来,只是由于这个“超音速”程序而失败,之后他们为海军和空军订购了幻影。

                        在1154年之后的CVA-01航空小组中提到R.1964的地方是什么地方? 根据英文维基,其组成为:18×Phantom FG.1; 18×海盗S.2; 4×Gannet AEW.3; 4×海王HAS.1; 2×Wessex HAS.1(SAR),可能带有1×Gannet COD。4
                      45. -1
                        6 August 2016 10:21
                        好吧,在1964年之前,有这样的参考文献吗? 幻影被购买并重新装备,因为P.1154没什么用,它们自己继续与超音速SCVVP的其他项目顽强地抗衡,直到摧毁苏联的戈尔巴乔维德驱赶了苏联。
          2. Quote:strannik1985
            安德烈,非常感谢您的文章。

            欢迎您!
            Quote:strannik1985
            除了少量增加,英国人还使用了航空电子E-3 Hokai进行了现代化计划Gannet AEW.7(Gannet AEW.2)。

            我听说过,但是我不知道他们在那里要进行现代化改造,所以我挥了挥手。 一般来说,到1982年,E-2C本身很可能出现在英国航母的甲板上。
            Quote:strannik1985
            关于资金。 减去3 AB型“ Invinnsbl”,减去Nimrod AEW程序(到930年为1986亿英镑),减去VTOL程序

            有趣的是,我发现estimates弹机向海军飞机(即“海rier”)的转换估计高达85万英尺。 这足以建造一艘航空母舰,而另一艘仍将保留:)但是这里的问题是关于数字的正确性,当然
            1. 0
              3 August 2016 20:37
              好吧,根据霍布斯的说法,CVA-01机库为660英尺x 80英尺(最大)x 18英尺(带有两个19英尺的隔室)。

              金钟委员会于58年1963月正式批准了耗资0,8万英镑的航母决定。 考虑到海军上将的狡猾,他们将以1955的价格推第二名,或者将“ Arc Royal”(21,5年服役,建造成本XNUMX万英镑)保留在队伍中,直到停止为止。
      3. 0
        3 August 2016 09:58
        龙骨上有海盗徽章,看起来特别好... 欺负
    2. Quote:V.ic
      如果是,则仅...虚拟语气的历史没有。

      但这并不否认有必要从历史中得出结论。 而且它们始终与“如果……会怎样”密切相关。我们知道英国人用鲜血洗自己的身子,有时他们的手术被一条线挂住了。 由此得出的结论是什么? 这样,VTOL飞机周围的机队就不太适合此类任务。 最合适的是什么? 这里你离不开“如果”
      1. +2
        3 August 2016 10:49
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        因此,VTOL周围的车队不太适合这样的任务。
        美好的一天,安德烈! 当然,VTOL飞机今天不能完全取代舰载弹射起飞飞机,但这并不意味着VTOL飞机在武器装备上没有自己的优势。 由于将直升飞机与飞机相对置毫无意义,因此VTOL飞机可以补充UDC或其他船只上基于舰载机的飞机,而不必打击航空母舰。 VTOL飞机将变得更加完美的时候到了,我们将“看到”,但是为此,我们一定不能失去最佳实践,以免永远落后。 至于替代性历史,是的,有必要进行思考,思考和分析,但在这种情况下,有必要为阿根廷思考,不仅英国可以有所作为并取得更好的进步,阿根廷也应如此。
        1. 0
          3 August 2016 11:22
          在放置跳板之前,爱马仕上没有弹射器吗?
          https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Hermes_(R12)
          “催化剂”一词出现了XNUMX次

          并在阿根廷https://ru.wikipedia.org/wiki/Veyntisinko_de_Mayo_(aviano
          sez)
          “谁打架”也有
        2. 0
          3 August 2016 12:11
          又为什么要使用VTOL,而不要使用倾斜转子? 首先,先定义任务,然后再定义实现选项,反之亦然。 然而,在XNUMX世纪初,飞机已经出现,其许多应用尚未发明出来。
          1. 0
            3 August 2016 12:18
            为何不两者都呢?
            1. +1
              3 August 2016 12:54
              因为两种设计对于一项任务来说是昂贵的。 每种使用的设备都需要采取组织和技术措施。 倾转旋翼和VTOL可以占据一席之地;必须从经济和组织技术上进行选择。
              否则他们可能不会占据一个利基市场。 一切都在已经有任务时确定。 现在,这是他们从空到空的输血。 也许第三种技术更好。
              当然,我们在地图上有一个国家,几乎没有任何资源可以满足军事需求,但其他国家却无法根据自己的意愿进行调整。
              1. 0
                3 August 2016 13:04
                为什么要两个“任务谱”? 旋翼飞机要慢得多,而且按照定义,不能超音速。 但作为运输工具,PLO和AWACS更好。 作为shtomoviks和战士比SCVVP更好。
                以及相同的运营和生产成本将如何影响 大公园 仅从一种飞机和直升机上,SKVVP任务和敞篷车任务就无法解决?
                1. 0
                  3 August 2016 22:56
                  但是例如,倾转旋翼飞机和高速直升机可以完全解决常规直升机的问题,这很明显……为什么不省却奇怪的是普通直升机,因此比高速直升机更昂贵?
          2. 评论已删除。
  3. AVT
    +2
    3 August 2016 08:18
    我理解安德鲁为什么写文章!
    但是,如果战舰已被送往OO航空母舰-las,这没有什么好处。
    亵渎者! 在神圣的装甲侵略! 笑 很长一段时间以来,与奥列格(Oleg)的竞选活动都没有发表任何评论,因此我决定进行一次精神主义的会议,以致电卡普索夫(Kaptsov)。
    同时,“幻影”和“海盗”很容易在冻结的福克兰土壤中践踏整个阿根廷的空中控制系统以及防空系统,
    如果有记忆的话,安格斯人很自然地从地面成功地使用了“沙漠风暴”中的“海盗”,直到滑翔机完全磨损为止。 纯英语架构的酷炫机器-您不会与任何人混淆,但是却极为成功和可靠。
    1. +3
      3 August 2016 09:36
      这次聚会显然是成功的。
      对于这艘战舰所在的区域,唯一的疑问-靠近阿根廷海岸和基础设施,阿根廷航空及其机队的效率要比最大航程高一个数量级。 因此,在试图进行解除武装打击时遭受不可接受的损失的风险是令人无法接受的,而且还需要证明这种原则是可能的。
    2. 0
      3 August 2016 10:03
      英格兰有装甲的自动驾驶汽车,锡那诺也无济于事,但比起从装有汽油的大汽油桶中飞行要好得多。
  4. 0
    3 August 2016 08:21
    我同意,如果有的话,那么英国就有一艘“真正的”航空母舰,是的,一切都会早得多地结束,而不会那么剧烈。
    1. 0
      3 August 2016 09:50
      作者再次不喜欢VTOL,并从AB和UDC被认为是所有疾病的灵丹妙药这一事实出发。
      与沿海机场相比,航空母舰太容易命中;它根本无法进入BO强大的飞机范围,就像大型登陆舰与海军陆战队挤在一起一样。

      Quote:Monster_Fat
      我同意,如果有的话,那么英国就有一艘“真正的”航空母舰,是的,一切都会早得多地结束,而不会那么剧烈。


      当然,这一切都不会造成伤害(就像黎巴嫩战舰一样),但是如果没有the架,英国人只会被砍成碎片-幻影和布卡尼尔无法与海市age楼抗争... 如果没有在阿根廷机场使用核子,美国机队将无法在那里应付,尤其是如果阿根廷人有时间在这些岛屿的斯坦利附近建立空军基地(然后“解放”将失去所有意义,因为那时将没有人举行最近的全民公投)岛民想和英格兰在一起)。 LOL

      如果那里没有Har架,那么阿根廷人将作为假期飞往该群岛,根本不会允许降落(一辆装满步兵的大型登陆艇,没有倾斜旋翼,SVP必须靠近其半径以内的岛屿海岸)或进行侦察和制导而不受惩罚,并且他们自己摧毁了从高空降落在直升机上的英国轻型人力。相反,在现实历史上,英国人最初不允许阿根廷的PLO飞机飞行,导致“贝尔格拉诺”号沉没,然后他们进行了阿根廷BO,其中包括由直升机抛掷的ATGM,横跨两岸的小型船只,吉普车和越野吉普车,与敌机战斗(当他们试图与之战斗时,或者当英国人追赶他们时),然后用航空支援其地面部队,因此损失少得多,并重新占领了这些岛屿。
      1. 引用:辛普森一家
        航空母舰与沿海机场相比太容易命中

        英国航空母舰为何未命中?:)
        引用:辛普森一家
        但如果没有the架,英国人只会在这里被砍掉-幻影和布卡尼尔无法与海市age楼抗争...

        首先-在福克兰群岛上,BVB比幻影更强大。 其次-幻影可以站在英国人的甲板上:)
        引用:辛普森一家
        相反,在现实历史中,英国最初不允许阿根廷的PLO飞机飞行,这导致贝尔格拉诺(Belgrano)下沉

        再一次,幻想去了。 Angichans并未在福克兰群岛与大陆之间飞行,阿根廷PLO并未在Belgrano死去的地方飞行
        1. 0
          3 August 2016 10:20
          AB并没有爬到岸边,而在机动性方面比较出色的Harrier并没有让这种情况发生,但是它仍然很接近,因为它们很少。 因此,亲爱的爱马仕(Hermes)远离了岛屿,无敌的跳跃机场就近了。 然后,Atlanik Kozuey爬起来(相同类型的传送带,但带有跳板)被用于高级巡逻基地和为其加油。

          幻影永远无法与海市fight楼战斗;在越南,没有MiG-21十字军,他们只破了一次,数量超过了2,5倍,令人惊讶。 在这里,英国将能够对付更多的幻影而使用更少的幻影(甚至是舰载) 笑

          如果在南部的亚特兰尼卡(Atlanika)没有BVB,那么在什么战斗中有20多架阿根廷飞机被击落,而英国人没有中程导弹? wassat

          幻想文章...英国人主要乘飞机在岛屿和大陆之间巡逻,贝尔格拉诺沉没在其半径内,当时巴解组织只能使用直升机,而没有越过舰船的防空伞。
          1. +1
            3 August 2016 12:43
            我将以不同的方式提出这个问题-“幻影”如何通过外部目标名称和出色的速度来防止“幻影”导弹的袭击?
            我认为,冲突的经历表明,幻影在英国人使用的空空导弹面前毫无防御能力。
            机动性可以提供帮助,但是如果它不再对来自Harier的导弹A有所帮助,它将如何对付来自Phantom的同一枚导弹A?
            1. 0
              3 August 2016 12:56
              没办法-即使他们的力量平衡为1:1,他们自己也会发现,攻击和击落,而阿根廷拥有更多的幻影。 如果他们不知道,外部目标定位与阿根廷相反,并且比Gannet更好。
              可能落入幻影的尾巴;幻影可能落入幻影的尾巴,反之则不然。 为了可靠地击败敌人,必须在尾部发射火箭,而在前半球,它只能从最近的距离捕获目标,而逃避发射的火箭要容易得多。
              1. 0
                3 August 2016 14:10
                在周期开始时,安德烈(Andrei)注意到成功进行了米拉日斯的反击。 根据周期的资料,阿根廷人的唯一麻烦之一就是不可能在正面碰撞中击败the架,反之亦然。
                具有检测文章中指定的对手的优势,速度方面的优势以及海市楼的机会似乎很小。
                阿根廷人实际的数字优势令人怀疑,因为在最大航程和较低的出发频率下进行的工作是合理的。
                1. 0
                  3 August 2016 14:27
                  情况是一两个,击落了20多架飞机
                  检测方面的优势在阿根廷人之中。 只有Argnetins拥有中程导弹-他们从未击中过它们。 为了防止阿根廷人突然从三到五个方向闯入登陆舰和航空母舰,英军被迫不断巡逻,而从安全机场飞来的阿根廷人则没有这样做,因此出行次数有所不同。
                  1. 0
                    3 August 2016 15:04
                    因此,您确定不可能通过航空母舰的力量来压制静止的雷达站吗?
                    而且您绝对可以确保之后的炮网无法提供出色的检测能力。
                    您忘记了,当您更改一个基本参数时,整个事件及其参与都会改变。 安德鲁进行了模拟。 赞美他,您正试图在不考虑事件外接程序更改的情况下对模型提出异议,就好像您可以随时用幻影或幻影替换飓风一样。
                    安德烈(Andrei)的模型并不理想,它们具有缺陷和轻描淡写,但是每个模型都必须作为一个整体进行评估,以完成或提出自己的模型,但不能直接将现实生活中同时发生的事件替换为已经改变的现实模型。
                    1. 0
                      3 August 2016 15:14
                      用它们的预警机无法在进攻中(甚至不在沿海位置)保卫AB的部队不受敌方敌军的侵害,而没有任何模型的现实一年后就显示了两次……
                      1. 0
                        3 August 2016 15:25
                        一年后,如果我正确理解了我们在谈论哪种冲突,情况就完全不同了。 我们不认为英国对阿根廷大陆的攻击。 我在上面对这种可能性表示怀疑。
                      2. 0
                        3 August 2016 15:34
                        条件本来会更加有利-在黎巴嫩干预期间,除了英国和西班牙的rier子舰以及F-14 / 18的法国和美国AB战舰外,还有土耳其和以色列的F-15 / 16飞机场。
                        英格兰中队只是在群岛东部晃来晃去,如果AB遭到破坏,没有人能够幸存下来,一切都已经仅取决于阿根廷人的运气和怜悯
              2. +2
                3 August 2016 15:12
                引用:辛普森一家
                没办法-即使他们的力量平衡为1:1,他们自己也会发现,攻击和击落,而阿根廷拥有更多的幻影。 如果他们不知道,外部目标定位与阿根廷相反,并且比Gannet更好。

                以及装备了哪种类型的飞机以预警空中目标。 阿根廷有吗? 不是表面,而是空中。
                引用:辛普森一家
                海市rage楼可以落入幻影的尾巴,反之亦然。

                考虑到巡逻10分钟的燃料供应,幻影与幻影之间的战斗将如下所示:一旦幻影操纵了敌人-就这样,该回家了。 此外,要退出战斗,还需要加油,因为您将必须与加力燃烧室一起离开(否则,幻影将简单地杀死即将离任的燃烧室)。
                1. 0
                  3 August 2016 15:22
                  有几个。 他们不需要检测别人的预警机;它会发光。 第一次打开雷达站的人首先发现了自己。
                  这场战斗的发生比10分钟要快得多。 幻影击落幻影的速度几乎与幻影击落the架的速度一样快。
                  1. +1
                    3 August 2016 15:57
                    引用:辛普森一家
                    有几个。 他们不需要检测别人的预警机;它会发光。 第一次打开雷达站的人首先发现了自己。

                    AWACS与它有什么关系? 毕竟,这是关于“幻影”的:
                    引用:辛普森一家
                    没办法-即使他们的力量平衡为1:1,他们自己也会发现,攻击和击落,而阿根廷拥有更多的幻影。 如果他们不知道,外部目标定位与阿根廷相反,并且比Gannet更好。

                    而且,“幻影”有一个正常的外部控制中心,可以看到空中目标。 在“海市ages楼”的情况下,控制中心只能看到闪耀的东西。
                    因此,在不打开雷达的情况下,“幻影”可以完整地看到合适的“幻影”,而“幻影”只有一架AWACS飞机挂在那儿。
                    1. -1
                      3 August 2016 16:14
                      如果是关于Phantoms,越南似乎有什么呢?越南大约相当于幻影,而数量却不及MiG-21,甚至没有雷达RSD?

                      由于具有“雷达的功能”,攻击幻影将是第一个看到此外部控制中心的人,除了机动性外,与越南人不同,数字优势将在他们身边。
                      如果阿根廷没有自己的预警机(反之亦然),那么当接近预警机检测区时,海市ages楼的人会打开雷达并亲自看望幻像,然后将其击落
                      因为只有在幻影数量超过三倍的情况下,幻影才能与海市opposed楼相对,因此这意味着15架飞机的攻击浪潮必须通过持续运行的至少45辆AWACS巡逻来抵消,而且英格兰不会有很多。 现在将这个数字乘以3-4,因为巡逻是恒定的-它根本有那么多F-4,特别是在其下的AB。
                      1. +1
                        3 August 2016 17:45
                        引用:辛普森一家
                        如果是关于Phantoms,越南似乎有什么呢?越南大约相当于幻影,而数量却不及MiG-21,甚至没有雷达RSD?

                        在越南的EMNIP,米格机遭到伏击袭击,并根据监视雷达从地面引导。 在福克兰群岛的海洋中出现了地形,雷达和控制中心的褶皱。
                        引用:辛普森一家
                        这是一个外部控制中心,因为攻击“幻影”的“雷达的功能”将首先看到

                        他们会见谁? 唯一的发射雷达是在AWACS飞机上,“幻影”是根据AWACS和TSUNIA的数据得出的。
                        引用:辛普森一家
                        如果阿根廷没有自己的预警机(相反)

                        哪一个
                        引用:辛普森一家
                        因为只有在幻影数量超过三倍的情况下,幻影才能与海市opposed楼相对,因此这意味着15架飞机的攻击浪潮必须通过持续运行的至少45辆AWACS巡逻来抵消,而且英格兰不会有很多。

                        做什么的? DRLO的任务正是在于及早发现目标。 只要检测到的目标到达AWAC的位置,ATS的力量和从甲板上升起的后备力量(争夺)就将被撤离。
                      2. -1
                        3 August 2016 18:20
                        从伏击,利用越南的地形,他们主要袭击了MiG-17,而MiG-21极为罕见。

                        而且他们不需要任何其他东西,不会有幻影-只有AWAC本身会降低 LOL

                        DRLO就是这样。 在现实中。 而实际上,英国人还没有。

                        检测到的“目标”以两个音速的速度将到达预警机,甚至没有声音的一半的声速,这些Hokai需要警告亚音速Tu-16的攻击,以打击这些轰炸机,制造了F-4海军拦截器与机动幻影战斗 笑
                      3. 0
                        3 August 2016 23:10
                        然后,当超音速Tu-22和“ Ms”超音速飞机飞出时,为了推开拦截线,美国舰队中具有主要AiM-4武器的简单F-7舰载拦截器被F-14游荡取代,并使用了更多远程5 AIM飞轮导弹-54。 同时,他们放弃了十字军,而部分放弃了A-5,因为通长枪的机动性和射程很长。 然后F-18加上F-18Super-从战术飞机到现役的MiG-23战斗机都一样,只有14年最后的F-1994D可以参加竞争,但最好不要忘记Su-33或MiG-29 ...
                      4. 0
                        4 August 2016 10:59
                        引用:辛普森一家
                        而且他们不需要任何其他东西,不会有幻影-只有AWAC本身会降低

                        让那儿有“幻影”-在MV上悄悄巡逻,无需广播,并由TsUNIA指挥。 他们只是直到最后一刻才看到的“海市ages楼”,因为他们所看到的和所报告的只是雷达空中预警机发出的光芒。 而且,由于受到“孤岛预警机”攻击的诱惑,它们将飞入陷阱。
                        “看不见”和“不是真的”之间仍然有区别。 微笑
                        引用:辛普森一家
                        DRLO就是这样。 在现实中。

                        再一次-arg有什么类型的AWACS?
                        然后,毕竟Tu-95RC也可以称为AWACS-仅对飞机无用。
                        引用:辛普森一家
                        以两个声速检测到的“目标”将飞向甚至没有声速一半的AWACS

                        为此,“幻影”必须以超音速行驶约400公里。
                      5. 0
                        5 August 2016 12:19
                        它们将是-他们将被视作在任何高度接近并被撞倒,因为幻影无法与幻影作战。

                        如果英国人没有,那有什么不同? 比塘鹅更好,这可能是 LOL

                        不需要。 像叙利亚的MiG-23一样,B-707也没有被击落。
      2. +1
        3 August 2016 10:05
        关于幻影不能与海市fight楼战斗,甚至不能与外部目标指定战斗的论点在哪里?
        1. +1
          3 August 2016 11:05
          这是因为我无法与MiG-21战斗,而Mirage更加直立,只有一个RSD。
          1. +1
            3 August 2016 15:03
            引用:辛普森一家
            这是因为我无法与MiG-21战斗,而Mirage更加直立,只有一个RSD。

            问题是阿根廷的“海市ages楼”在范围的极限上工作。 因此,对于他们来说,混战就像是死亡-老土可能没有足够的燃料返回基地。
            1. 0
              3 August 2016 15:10
              为什么,他们两次决定了BVB。 匕首甚至更多,直到他们迅速发现没有选择。
  5. +3
    3 August 2016 09:04
    等一下!)我真的以为安德烈答应画一个“替代品”对我来说是什么感觉。
    与本系列的其余部分一样,一切都很棒。
    但是,尽管如此,我还是同意对战舰的整体看法,以捍卫卡普佐夫。
    据我了解,赞成使用战舰对抗机场的主要论据之一,与其说是炮击中的无懈可击性,不如说是大炮的威力。 在本文中,一个反驳是使用其他火炮平台的可能性。 但是,显然它们将被飞机摧毁。 因此,此主题尚未完全公开,仍然会弹出。
    在这种情况下,有必要考虑一艘战舰是否有可能被潜艇或其他航母上的鱼雷击沉。 阿根廷人掌握的在炸弹和导弹造成的伤害时使用大炮的可能性问题仍然悬而未决。
  6. 0
    3 August 2016 09:07
    结论很简单。 弹射器航母敏锐的眼睛和长长的手臂,没有血汗。 一艘战舰将是不错的,但不是必须的,因为1000磅炸弹将取代381毫米炸弹。 贝壳。
  7. +1
    3 August 2016 09:50
    这篇文章显然是原始的 - 作者开始为健康(今年福克兰群岛战争1982宣布的替代方案),并为死者完成(年度2016模型航空母舰的虚构优势)。

    结果,我们再一次复制了城市传说,即所谓的舰载预警机可能在距航母300公里的范围内进行弹射,这是“朝最大威胁的方向”。 作者是,是的,如何确定从公海潜水艇发射的巡航导弹的攻击威胁的方向?

    这就是油画的样子-距航母400公里和300公里半径内的“鹰眼”定期在AUG订单的一侧用雷达照亮,这时,一群超音速反舰导弹从极低的一侧飞起,这将由“鹰眼”探测到距航母仅100公里。 在这里,他的上将会感到如此惊喜!

    参与两艘潜艇攻击的情况将更加有趣,其中一艘位于AWACS飞机的侧面,并以数百枚廉价和EPR等于反舰导弹的廉价巡航导弹的形式发射虚假目标。 结果,所有防空导弹和AUG飞机将从实际攻击方向撤离300公里,而超音速反舰导弹将使AUG的水手处于“不穿裤子”的位置。

    当然,你可以使用DRLO飞机10-20-30飞机,并将它们安排在离航空母舰1000公里的一个圆圈内,但那么潜艇在圆圈内不会产生导弹凌空的保证是什么? 那么,为什么还有一艘航空母舰 - 自豪地解剖了一波难以捉摸的Joe型,零冲击潜在成本为200亿美元(包括甲板飞机,护航舰和防空导弹)?

    替代方案需要与现实达成一致 - 反废料(RCC与虚假目标相结合)AUG没有接收。
    1. +2
      3 August 2016 10:08
      准许绕行和向后攻击,巡航导弹对潜艇的攻击-我们确定福克兰群岛冲突吗?
      1. 0
        3 August 2016 11:12
        虽然不完全正确,但是这个话题很有趣……事实上,航空几乎提前100%摧毁了核潜艇,因为它不是由预警飞机而是由比大多数反舰导弹飞得更远的PLO飞机(和卫星)检测到并参与的
      2. 0
        3 August 2016 13:12
        这是对福克兰群岛战争在航空母舰作用方面的另类历史的总结,作者在他的文章末尾引用了这一历史。
        1. +1
          3 August 2016 13:58
          好吧,请解释从替代方案中,对于英国军工联合体而言,在最大范围内打击的福克兰群岛战争的历史,阿根廷能够绕过鹰眼,探测航空母舰或使用不存在的导弹潜艇发射导弹打击。
          也许您打算写一篇反文章“阿根廷可能会发挥什么作用,然后英国会发生什么”?
          1. 0
            3 August 2016 14:14
            她为什么要绕他走? 她会把他打倒,可以看到他在俯视,他动作缓慢,而且由于幻影甚至没有接受战斗,她将没有时间逃脱。 因此,它将持续到他们迅速结束。
            阿根廷的武器可能是能够从现有短道飞行而没有花招的MiG-23,也可能是Su-17 / 22完全像地面的Harrera一样飞行。 如果他们是由阿根廷人在马尔文斯(Malvins)驻扎的,那么没有英国舰队会接近它。 如果被接近,他们只会飞越the巡逻队并摧毁所有英国船只!
            叙利亚人实际上在1983-84年击落了两架Avak,一架是S-200的“鹰眼”,一架是MiG-707的B-23,甚至F-14的护送也无能为力。
            1. -1
              3 August 2016 15:49
              引用:辛普森一家
              她为什么要绕他走? 她会把他打倒,可以看到他在俯视,他动作缓慢,而且由于幻影甚至没有接受战斗,她将没有时间逃脱。 因此,它将持续到他们迅速结束。

              以及如何射击预警机? P-33? 还是KS-172? 微笑
              当战斗机将通过预警机到达发射范围时,一个巡逻队已经在瞄准它。
              引用:辛普森一家
              叙利亚人实际上在1983-84年击落了两架Avak,一架是S-200的“鹰眼”,一架是MiG-707的B-23,甚至F-14的护送也无能为力。

              是的...他们击落的飞机通常比以色列空军多。
              1. 0
                3 August 2016 15:58
                和幻影一样。 一波至少15辆车辆将通过警戒线进入预警机。 爱

                是的,是的...就像美国的飞机一样。 至少以色列人当然没有基于波音707的Avax。 Hokai出租了。
                1. +1
                  3 August 2016 17:47
                  引用:辛普森一家
                  和幻影一样。 一波至少15辆车辆将通过警戒线进入预警机。

                  华丽。 在这样的人群的视线中,预警机在舰船防空系统的保护下滚入后方,空中的战斗机从甲板上升起,移向“清洗组”。
                  1. 0
                    3 August 2016 18:20
                    AWACS将没有时间去任何地方(这两个都没有时间),如果事实证明还有一个后方,则在下一个相同的波浪中,此“后方”首先执行AB,关于存在Avax应该存在的问题。 远方警告您的AV。 LOL 为了确保AB(不是他的AWACS)能够在预期的打击方向上免受此类攻击团体的攻击, 飞机数量总是至少有4倍(不包括甲板上的值班单位),不仅是“幻影”而且还与可操纵的“十字军”配对,而英格兰则根本没有。 笑
                    1. 0
                      4 August 2016 11:03
                      引用:辛普森一家
                      AWACS将没有时间去任何地方(这两个都没有时间),如果事实证明还有一个后方,那么在下一个相同的波浪中,首先进行AB的“后方”操作,以了解Avax应该存在的位置。 远方警告您的AV

                      我们还在谈论英国与阿根廷之间的冲突吗?
                      因为远程防空系统,远程空降防空系统以及在其最大范围内的大规模战斗机袭击不再是阿根廷,而是某种苏联。
                      引用:辛普森一家
                      为了确保AB(不是其AWACS)在这样的攻击方向上不受攻击,可以安全地飞向空中, 不断增加至少4倍的飞机(不包括甲板上的值班单位),

                      或者,AB需要在一定范围内移动检测空中目标的路线,以确保它们在距“空中和甲板上的手表”位置安全距离处被拦截。 AWACS飞机有什么用?
                      1. 0
                        5 August 2016 12:12
                        阿根廷在那里有预警机,而英国则没有。 那将是-他们没有时间像叙利亚人击落的“伟大美国人”那样。

                        在无核战争中,打击超音速沿海战斗机的行动没有边界。
                        核载体比载体轻...
                        美国航空母舰(每天60-100架次)相对于少数越南MiG-21(不超过20架)的安全主要是由岘港空军基地的飞机进行掩护(每天制造2500架次)来确保的。 。 含
          2. -1
            3 August 2016 16:02
            文章末尾(以及我的文章)中的作者再一次谈到的不是福克兰群岛,英国或阿根廷,而是一般来说,关于航空母舰和打击它们的手段。

            我不打算写任何东西,因为1982年没有任何阴谋 - 从苏联卫星向阿根廷总参谋部的雷达侦察广播的外部目标指定,以及几艘装有反舰导弹的苏联柴电潜艇,租给阿根廷海军,英国航空母舰自豪地走到了尽头。
    2. Quote:运营商
      结果,我们再次复制了城市传说,即所谓的舰载AWACS飞机可能受到干扰,距航母300公里-“朝着最大威胁的方向”

      这不是传说,而是美国海军的惯常做法
      Quote:运营商
      作者Au,如何确定公海从潜艇发射的巡航导弹攻击的方向?

      首先,操作员不需要在真空中使用球形马。 我写了关于福克兰群岛的文章,那里没有海洋,也没有导弹潜艇。 其次,实际上,只有在球形真空中,导弹潜艇才能从360度的任何半径方向攻击命令。 悠闲地了解美国AUG如何对付苏联-您将学到很多新东西,同时大大减少了RCC方法领域。 仅仅是因为航空母舰本身并没有战斗-它是海军和空军的一部分,那里既有SOSUS和SLCA Sentry,也有许多其他监视空中和海洋状况的手段,他作为航空母舰在质量上得到了增强。
      第三,超音速导弹不是低空飞行,它们的飞行高度很高,很容易被雷达和诸如格罗勒(Growler)等飞机的被动装置探测到。 如果存在来自不明一方的导弹袭击的威胁-谁阻止巡逻队直接停在手令上方? 保证可以在400-450公里的距离探测到反舰导弹。
      Quote:运营商
      如果有两艘潜艇参与攻击,情况将更加荒谬,其中一艘位于预警飞机的侧面,并以数百枚EPR等于RCC的小型廉价巡航导弹的形式发射虚假目标。 结果,所有防空导弹和AUG飞机将从实际攻击方向撤离300公里

      您将不存在的武器提供给核潜艇的能力简直触动了我。我正在玩您的游戏-一旦检测到真正的火箭齐射,就会从航空母舰上发射数百艘充气船,以100%的精度模拟EPR和战舰的签名。 RCC吞噬了船员的牛奶...
      1. -2
        3 August 2016 16:34
        不要混合上帝的礼物(客观现实)和炒鸡蛋(美国AUG演习的橱窗装饰) - 没有海军上将能够确定反舰导弹从公海潜艇进攻的方向。 因此,DRLO飞机总是朝着AUG导弹攻击的方向发表声明 - 不过是天真的。

        “航空母舰是海军的一部分”,“可以使用SOSUS”,“ AWACS哨兵”等。 -为什么要同时启动这么多普通的地方。 而且,我们的核潜艇已不再是海军的一部分,或者SOSUS尚未被要求长期服役(由于无法检测到最新一代的潜艇),或者地面AWACS飞机的数量是橡胶的(那么为什么是甲板式AWACS飞机)。

        你没有达到目的 - 它在真空中被称为一个球形马 笑

        事实是,巡逻“霍卡耶夫”的主要地点是AUG指令的中心,射电视距可达450公里。 但是在此无线电视野内目标的检测范围直接取决于目标的RCS。 Hokai在不超过0,1 km的范围内探测到RCS为150平方米的巡航导弹。 所以修剪你的st鱼。

        而且,如果我们在几十枚防空导弹上加上数百个小型机载诱饵(其数量几乎等于该船的防空导弹的弹药),那么AUG的防空系统将“被拷打吞噬灰尘”(C)。

        并且不要用着名物体吓唬刺猬 - 现代巡航导弹用AFAR瞄准船的轮廓,而不是在不同的高音扬声器和喘气形式的充气筏与角落反射器和燃气燃烧器,即使它们中有数百个。

        结果,潜艇的工作人员将进行演出,观看地平线上方爆炸的防空导弹的免费烟火,试图击落每一个虚假目标。

        PS谁告诉你超音速反舰导弹不能在极低空飞行?
        1. Quote:运营商
          因此,关于AWACS飞机将始终朝AUG的导弹攻击方向的断言无非是天真

          :)))您发明了这个“假设”,而不是我。 坚决相信对AUG的主要空中威胁来自潜艇,而不是我,而不是美国海军上将。 因此,实际上,为了在主要空中威胁的方向上部署巡逻,您需要猜测潜艇的位置。
          好吧,美国人更加担心国内的MRA,因此首先要小心。
          Quote:运营商
          不要混合上帝的礼物(客观现实)和煎蛋(美国AUG教wind的窗饰)

          不要混合使用:))探索美国PUG在我们海岸附近的突然出现。 也许是想以“潜水艇的底部在左边,第二个在右边”的风格幻想
          Quote:运营商
          事实是,“霍卡耶夫”号的主要游荡地点是AUG阶的中心,射电范围可达450公里。

          我再说一遍-美国人不同意你。 再次-探索美国AUG部署! am
          一个简单的例子。 挪威海岸附近有两个AB。 即使考虑到苏联核潜艇可以提前部署到任何地方的事实,远程反舰导弹又从哪里来呢? 从挪威海岸线来看,螺纹是从科尔索克半岛还是波罗的海的哪里来的? 没有种类,当它们飞越芬兰/瑞典/挪威时会被发现20次。 如果为360,则总共180度仍然很好。来自北海? 废话,那里的空气来自英国,再一次来自挪威和大陆。 来自冰岛-英格兰地区吗? 是的,这里只有SOSUS地区。 它仍然...什么? 是的,几乎没有:从熊市到格陵兰岛的部门。 但是随后它基本上被一次空中巡逻所阻挡。
          对于其他剧院来说,这就是一个例子-如果您自己是指陀螺仪将其拉紧。
          Quote:运营商
          而且不要用一个著名的主题来吓刺刺猬-装有AFAR的现代巡航导弹瞄准的是飞船的轮廓

          恭喜:))在EW条件下进行类似的设计将一事无成,因为仅此而已,但是显然不可能在这种条件下执行几何目标选择。
          Quote:运营商
          谁告诉你超音速反舰导弹不能在极低的高度飞行?

          他们可以...大约100公里。
          1. -1
            3 August 2016 20:18
            你相信美国人总是和所有地方都只担心苏联海军的载有火箭的飞机并不幼稚。

            看看地图 - 在挪威海岸部署的AUG有一个深海方位角部分可能来自潜艇的反舰导弹攻击线超过180度(西部受格陵兰和挪威东部限制)加上冰岛和爱尔兰之间60的深水部门。 总240学位。

            是的,为什么你不考虑从波罗的海舰队的舰船发射的巡航导弹攻击这个AUG的可能性,通过芬兰,瑞典和挪威的领土 - 也是方位角的90度(低空,地形四舍五入 - 第三次世界大战,无论如何) 。

            在这里SOSUS:它很久以前被拆除了,新潜艇与SOSUS不同 - 它们根本没有听到护航船的回声。

            并且忘记了反潜飞机的空中巡逻 - 他们没有听到任何深度,但诀窍是不同的:在特殊时期的美国AUG(太空半透明和超视距雷达)到达挪威海岸时,俄罗斯核潜艇秘密地前往格陵兰海岸(在侧翼)和爱尔兰(后方)。

            AFAR不能受到干扰 - 以编程方式忽略点干扰源的方向。 与此同时,GOS RCC仍能完美地看到尺寸至少为几百米的船舶轮廓。

            PS这很好,然后你了解了超音速RCC在低空飞行的能力,现在仍然需要熟悉这样的飞行范围 笑
  8. -1
    3 August 2016 09:52
    很多字母,不精通...
    最后,结果未汇总。
  9. 0
    3 August 2016 10:07
    感谢你的这篇文章。 如果阿根廷人猜想提前丢掉1-20辆坦克而不是轮式肮脏坦克,那么剩下的计划外话题就只有一个-英国人会把它们扔进海里还是不扔进海里。
    1. 0
      3 August 2016 11:09
      会用他们的ATGM或30毫米加农炮和一架NURS的架将它们凿到屋顶上,他们可以站在站立的人行道和Paveway旁边,因为他们将它们花在了枪炮上
  10. RIV
    0
    3 August 2016 10:58
    如是
    是的,蘑菇会在你的嘴里长出来-
    这样就不会张嘴
    一个真正的花园。

    这篇文章类似于彼得三世与锡兵的比赛。 离婚后卫,全部都是真实的,除了那小小的还没有活着。 守卫的对象是带有悬挂式鼠标的绞刑架。 如果有更多的士兵,他们有可能建造玩具营并在晚上将其卧床。
    所有这些猜测有什么意义? 一样,您将不会成为海军上将,也不会将Sea Wolfe分配给您个人使用。 顺便说一句,后者只是因为它是新的而不能很好地拍摄。 可以肯定的是:英国人已经考虑了错误并做出了结论。
  11. +1
    3 August 2016 12:38
    好吧,这篇文章很清楚。 “如果我祖母有...。她将是祖父。

    安德烈(Andrei),我在为“另类历史”操刀,在那儿看着你的“障碍”。 您是否也在此处发布了这篇文章,还是从桑开始的?

    在本文开头的图片中,我非常喜欢直布罗陀背景下的“先锋队”。 我没有这张照片。 已下载。
    1. Quote:国王,只是国王
      安德烈(Andrei),我在为“另类历史”操刀,在那儿看着你的“障碍”。 您是否也在此处发布了这篇文章,还是从桑开始的?

      首先在这里,然后在那里。 在这里您无法上传已在其他地方打印的内容
  12. 0
    3 August 2016 13:52
    为什么不安排一点脑力游戏,并尝试回答问题-如果...:
    (......)
    2)福克兰群岛的英国人会拥有一艘战舰吗?

    英国网页设计师安德鲁·舒曼(Andrew Shoeman)并没有消失在MI5的地牢中,但仍然到达了女王区。 笑
    1. 0
      3 August 2016 14:42
      他想从她那里得到什么?
      1. +2
        3 August 2016 15:05
        引用:辛普森一家
        他想从她那里得到什么?

        当然,要说服海军和议会不削减先锋队! 因为二十年来英国将与阿根廷交战。 微笑
        1. -1
          3 August 2016 15:17
          好吧,我会从阿根廷购买“贝尔格拉诺”或换成无敌者之一
  13. +6
    3 August 2016 14:21
    好吧,我们到达了假设的“如果发生了会怎样……”这是一个令人兴奋的活动,正如我所承诺的,我将告诉您,当我们第一次“演奏”以“基辅”为英国人的中队,然后又在同一场中发生了什么阿根廷队...
    在这两种情况下,结果都非常有趣。 为了“平衡”,船的分组与1艘巡洋舰pr 1143,3 BOD pr。61和4艘巡逻艇pr。1135相同。 比双方实际参与的要薄弱。 (嗯,出于实验的纯正性,他们没有考虑降落操作,舰队的行动减少到提供/阻止它的可能性...)

    事实证明,“为阿根廷”选项非常可笑……事实证明,英国实际上对我们船队的进近和攻击没有任何反对。 没有什么愚蠢的。。。没有远程反舰导弹,十几个亚音速Har舰突破这种命令的防空能力估计为负面。 理论上唯一可以反对的是核潜艇的行动,但是由于反潜武器的密度如此之高,这也是一个假设的可能性...此外,当该集团接近英国舰队时,几乎没有任何东西可以击退玄武岩综合体的重型反舰导弹的打击。 随着进一步和解,“喇叭”和38e在已经晴朗的天空中运转的一切仍将继续漂浮……(同时,他们得出的结论是,带有S-8KO导弹的B-8格挡将是其打击舰艇武器的最佳武器组合-满载保证了大火破坏上层建筑。

    “为英国”选项更为复杂,主要是因为需要确保雷达巡逻不断。 同时,我们保证将空中袭击集中在该巡逻舰上。 另一方面,阿根廷也没有远程反舰导弹……而且对小型且受到高度保护的目标(我们的TFR如此)的攻击的可能性也不是很大……等等。1143能够作为CIUS连接,不仅从其自身接收数据雷达...当然,the牛不能作为成熟的防空战斗机使用,但与此同时,他们在“值班环节”版本中拥有一个相当大的+,实际上有可能在一分钟半的时间内发射两对R 60导弹……同时,在空战中它们的效力不太可能会比Harrier低。 加上该基地强大的防空系统和附近地区的一堆“金属切割机”,阿根廷的成功攻击能力降低到可以忽略的水平。 (尽管不可能完全排除突破的可能性)-尽管同样,争取我们船只的生存能力并没有好得多。 更糟糕的是,在这种情况下,登陆的支持将完全依靠VTOL飞机和MLRS登陆舰的肩膀……这里的海军炮兵看起来绝对不够。 再一次,很可能(如果要降落的话),我们的BDK会降落“装甲”,而阿根廷军队则无能为力。
    1. 0
      3 August 2016 14:33
      会更低,但是会应付任务

      BDK可以更快地通过鼻坡降落,因此风险较小,必要时可以更靠近斯坦利
      离开该地区后的战争持续了大约一周而不是2个月
    2. 引用:道教
      事实证明,“阿根廷”选项非常有趣。

      是的,谁会怀疑。 这里英国工会根本不跳舞
      引用:道教
      选项“英国”更困难

      尽管如此,我几乎在所有方面都同意你的观点。 除了装甲外,那里需要直升机而不是装甲。 但这已经很特别了 hi
      1. +1
        3 August 2016 18:17
        顺便说一句,这也是一个有趣的时刻,在我们团进行了这样的“汇报”之后,关于我们机队中航空母舰“需求”的争端以某种方式自行消退了……毕竟,如果您不假想与“第六打击舰队”相撞,那相当于第三世界其余的人愚蠢地对我们的舰队“没有跳舞”……原来真的是“通用机器”……
        1. 0
          3 August 2016 18:23
          法国人可以以某种方式跳舞,但不能与四个人跳舞 眨眼
          1. 0
            3 August 2016 18:28
            不,他们认为,他们没有跳舞……甚至没有与之抗衡……没有足够的突击部队突破防空系统,也没有任何东西可以击退我们的反舰导弹……虽然肯定有死亡的机会……但是我们又一次损害了驾驶室的“灯泡” ...
            1. 0
              3 August 2016 19:27
              用41m代替(或一起)38m不能跳舞。
        2. 引用:道教
          顺便说一句,这也是一个有趣的时刻,经过我们团的这种“汇报”之后,有关我们机队中航母“需求”的争端以某种方式自行消退了……

          :)))))绝对不奇怪!
          引用:道教
          毕竟,如果您不假想与相当于第三次世界大战的“第六打击舰队”相撞,那么其余对付我们舰队的人都会愚蠢地“没有跳舞” ...

          关于法国很难说。 这些带有足够的“ Exosets”可以做byaku。 k牛当然也是防空系统,没有人争辩,并且与不得不靠近飞机飞翔的同一架海against,甚至有非常大的争论,但反对10到12震撼的Etandars的攻击,每辆Exoset都在30公里的距离外...和划伤。 但是,问题是非常幸运的,法国人只有一艘小型航空母舰,他很难保持天空,而且没有人从雷达上移走Ka-25,因此我们的探测距离也远远超出了地平线。 如果我们有任何防空系统来抵抗他们的空袭,那么他们只能笑着捉住我们的反舰导弹...
          1. 0
            4 August 2016 10:57
            那里没有关于亚基作为防空系统的话题……只是法国人愚蠢地没有足够的打击车来克服我们大院的远程防空系统,而三对仍然有机会突破发射线的机体并没有使天气变大-Exoset的弹头太小,因此对巡洋舰造成任何严重损害(即使“金属切割机”错过了它。与英国人不同,我们没有放弃MZA的行动...
            1. 0
              5 August 2016 11:07
              他们可以对阿根廷做点什么,还可以在尾部拦截Exosets pusakmi IR导弹
  14. +1
    3 August 2016 16:23
    Quote:运营商

    文章末尾(以及我的文章)中的作者再一次谈到的不是福克兰群岛,英国或阿根廷,而是一般来说,关于航空母舰和打击它们的手段。

    我不打算写任何东西,因为1982年没有任何阴谋 - 从苏联卫星向阿根廷总参谋部的雷达侦察广播的外部目标指定,以及几艘装有反舰导弹的苏联柴电潜艇,租给阿根廷海军,英国航空母舰自豪地走到了尽头。

    刚购买或带到Su-17 / 22的竞技场,例如,然后是同一秘鲁
  15. -3
    3 August 2016 19:33
    没什么 如果祖母有x ...但是Baba Yaga反对。 耻辱。
  16. -5
    3 August 2016 23:03
    bukoff在本文中的浪费简直令人感动……如果仅仅是……尽管事实上,今天有很多软件产品可以模拟各种军事情况! 它是免费提供的! 真正的军人对他们的超级同伴有什么看法? 本土“分析家”尝试模仿军事局势的尝试只会在所浪费的时间上引起微笑甚至后悔……但是,如果一个人想要这样做,那么为什么还要用这种废话来负担其余的事情呢?
  17. +3
    4 August 2016 01:32
    我不同意AWACS直升机的理论上的可用性,英国人会每中队只拿6架,因为它们可以基于每艘驱逐舰,而且英国并不需要大量反潜直升机,因此有理论上的可能性在轻型飞机上提供AWACS一天几架直升机。
    好吧,对于一个成熟的航空母舰-不考虑他可以在空中保留多少架飞机以及出于什么目的。 因此,一如既往的好文章都与案例有关。
  18. 0
    5 August 2016 23:07
    Quote:maximghost
    等等,

    简而言之,简单地问一个问题:“英国人是否拥有配备常规飞机的普通航空母舰-皇家海军,伊格尔,CVA-01等,以及INSTEAD而不是SCVVP,
    和事先商定的结论-那么,当然,英国人会轻易击败阿根廷人!
    然后事实证明:
    1.当时能够打败诸如十字军这样能够与机动幻影作战的普通飞机(因此也就是一般的飞机)(为什么会获胜?),
    2. CVA-01,与预期的VTOL载体相反。
    好的分析:-)))))
  19. 0
    2 1月2017 01:34
    谢谢。 很棒的文章。 作为一个初学者,我很清楚。 我正在等待有关其他国家海军的文章。