项目26和26双巡洋舰。 2的一部分。 “意大利足迹”和分类功能


在本文中,我们将尝试处理意大利专家参与创建26和26-bis巡洋舰的程度,以及苏联巡洋舰在上个世纪的30国际分类中的地位。


首先,让我们在记忆中刷新像Kirov和Maxim Gorky这样的巡洋舰设计的“重要里程碑”。

15 4月1932城市 批准了巡洋舰的第一个作战技术任务(HTA)。

7月至8月1932 - 苏维埃委员会被派往意大利,其任务是熟悉意大利造船业,为苏联巡洋舰选择原型,并购买容量为100-120千马力的锅炉涡轮发电厂。 选择是支持Montekukkoli巡洋舰,委员会提出购买后者的理论图纸和发电厂。

19 1933年3月 批准了“HTP”的修订版与意大利巡洋舰“Montekukkoli”的机制(涡轮机)。 根据新的HTA,红军海事局的领导委托军事造船研究所(NIVK)制定船舶设计草案。

4月20 1933年 草案设计NIVK批准。

8 5月1933城市 红军联华电子领导层与TsKBS-1的造船中央设计局(其他来源,“特殊造船”)达成协议,以建立一个共同(技术)巡洋舰项目。

7月11 1933城市 劳工和国防委员会批准了“1933-1938海军造船计划”,该计划为波罗的海,黑海和太平洋舰队建造了8艘轻型巡洋舰。

14 5月1934城市 意大利Ansaldo公司和TsKBS-1公司签署了一项协议,意大利人(其中包括)承诺向Eugenio di Savoy巡洋舰供应发电厂,并提供一套完整的文件,用于在苏联建立此类工厂的生产。 从这时起,意大利专家就直接参与了26巡洋舰的设计。

截至9月1934 NIVK成功开发了一种新的概念设计,根据该设计,不可能将26项目的6巡洋舰“铺设”到500 t的标准位移,并且当标准位移增加到6 970时,巡洋舰将会出现。技术项目

十月1934 主要塔的塔的发展负责人 弗洛伦斯基提议在该项目的26巡洋舰的炮塔中放置两个而不是三个枪。

在十一月,1934中 TsKBS-1介绍了技术设计。 然而,TsKBS-1的结果更令人沮丧 - 根据所提出的计算,巡洋舰的标准排量应该达到7 225 t,并且速度下降到半个节点。 与此同时,注意到船舶的预订和布防不足。

5十一月,1934 V. M. Orlov批准用三枪塔更换双炮塔。 同时,他将26巡洋舰的标准排量设定在7120 - 7170 t的水平。

29 12月1934城市 工党和国防委员会批准巡洋舰的最终性能。



在1934结束时 (不幸的是,没有确切的日期。 - 大约。)安萨尔多向苏联方面交出了一艘巡洋舰的理论草案,该巡洋舰在罗马和汉堡实验盆地进行了试验。

以下是TsKBS-1对巡洋舰的修订以及26项目的两艘船的铺设 十月1935

20 12月1936城市 波罗的海的巡洋舰(未来的马克西姆高尔基)正在26项目下奠定。

一月14 1937城市 对于26项目,正在铺设黑海巡洋舰(未来的莫洛托夫)。

1月,1937 正在建设中的基洛夫是由红旗波罗的海舰队指挥官访问的。 哈勒并建议改变战斗和驾驶室,以及其他一些职位。 在未来,有关于改善防弹衣等的想法。

今年四月的1937 最终的决定是:该系列的前两艘船(基洛夫和伏罗希洛夫)由26项目完成,最近铺设的两艘船由26-bis项目完成 - 增强装甲和武器装备,增加总燃料容量和改进的上层建筑。

6月至8月1938 -将太平洋的最后26-bis巡洋舰(Kalinin和Kaganovich)添加为书签 舰队.

苏联巡洋舰最终结束了什么? 它们是意大利的副本,是否适合180-mm主要机芯? 让我们看看巡洋舰的主要战术和技术特征。



当然,这些项目有一些“亲属关系”,但它们之间的差异非常大,而且这个问题并不仅限于主力军的枪支。 例如,预订苏联和意大利巡洋舰有着根本的区别。 意大利人放在垂直防护上并在他们的船上放置了间隔预订(除了带式装甲,还有一个装甲隔板,以“捕获”穿过主要装甲带的射弹的碎片),但他们的水平防御并不好。 相反,苏联巡洋舰获得了一个非常强大的装甲基台,在设计时它优于世界上几乎所有轻型巡洋舰的基础,但它们拒绝对板的间隔保留,仅限于中等厚度的装甲带。 有趣的是,意大利人提供了一个非常好的预订板,由于某种原因忽略了横梁,他们得到了明显较弱的保护:所以Eugenio di Savoy板上覆盖着70-mm带,后面还有一个30-35-mm隔板,光束的厚度仅为50 mm。 这是一个相当奇怪的决定,考虑到轻型巡洋舰的特点是对战融合球场的反击,以及离场战,预约四肢是最重要的。 苏联巡洋舰在这方面更合乎逻辑 - 机载和横向装甲的厚度是相同的。

还有其他的不同之处:苏联巡洋舰的排量较小,但它们有更多的燃料(如果你比较基洛夫和Montecuccoli和Eugenio di Savoy与马克西姆高尔基)。 船体的设计不同,甚至船舶的几何尺寸也不相符。 如果苏联巡洋舰的尺寸比意大利巡洋舰的尺寸小,那将是没关系的,这可以通过国内船舶的较小排水量来完全解释。 不,苏联巡洋舰比意大利巡洋舰更长更广,但是Montekuccoli和Eugenio di Savoy的选秀更为壮观。 有人可能会说几米长和几十厘米的降水不起作用,但事实并非如此 - 这种变化大大改变了船的理论图。

我们将在26和26-bis项目巡洋舰的设计描述中更详细地研究意大利和苏联巡洋舰之间的差异,但现在让我们注意,基洛夫和马克西姆高尔基都没有追踪纸质海外船只。 我们补充说,意大利和苏联巡洋舰在视觉上也存在相当大的差异:


图形S. Balakin和Elio Ando缩小到单一规模


但如果“Kirov”不是“Montecuccoli”或“Eugenio di Savoia”的“180-mm副本”,意大利人在创建苏联巡洋舰中的作用是什么? 不幸的是,有很多问题在等待他们深思熟虑的研究人员。 故事 26项目巡洋舰的设计已被描述多次,但非常清楚,各种来源在很大程度上相互矛盾。 这似乎是一个相当简单的问题:众所周知(并得到所有消息来源证实)我们巡洋舰的发电厂(EI)是在意大利获得的。 但是从哪艘巡洋舰? 毕竟,EC“Montekuccoli”和“Eugenio di Savoia”彼此不同。 A. Chernyshev和K. Kulagin在他们的书“苏维埃伟大的爱国巡洋舰”中声称苏联购买了巡洋舰Eugenio di Savoia的装置。 但是,如果我们打开第二次世界大战巡洋舰的百科全书。 猎人和捍卫者“并看到苏联巡洋舰的部分(作者 - S. V. Patyanin),然后我们惊讶地发现电动巡洋舰”Montekukkoli“被收购。 并且,例如,A.V。 普拉托诺夫在他的作品中完全忽略了这个问题,将自己局限于“主要发电厂在意大利购买”这一短语而没有进一步说明。

原始文件可以给出答案,但不幸的是,找到它们并不容易:本文作者在11的1934中找不到Ansaldo合同的文本。但是,我们有“UVKA RKKA造船理事会关于合作的帮助与意大利公司“Ansaldo”在造船领域“由11于5月1934 g(即在签署合同前三天起草 - 认证)由UVMS RKKA Sivkov造船理事会负责人(以下简称”参考“)签署。 它说:

«I. 由于从意大利安萨尔多公司获得造船机制和技术援助,应建造一艘巡洋舰,其主要内容如下:武器装备:6 - 180-3 mm双枪塔; 6 - 100毫米高射炮; 6 - 45 mm半自动; 6 - 5寸机枪(清晰的印刷错误,可能意味着0,5英寸,即12,7-mm机芯的机枪 - 注意认证); 2 - 3 21英寸鱼雷发射管; 2 - 飞机上的弹射器; POOAO系统的意大利“中央”; 超载中的拦河雷和深水炸弹。 预订:登机牌 - 50 mm; 甲板 - 50 mm。 行驶速度 - 37节点。 主要机制的力量 - 126 500 l。 一。 (意思是强制时的力量 - 大约。)导航区域 - 12小时。 如火如荼(xnumx英里)。 经济舱。 随着规则移动。 建议 - 450里程。 排水量 - 标准,1400千吨。
II。 在合同的制定中,公司将提供:
a)一套完整的主要和辅助机制 - 锅炉,涡轮和柴油发电机,矿山压缩机,空气制冷机,舵机和机器锅炉安装的其他小机构,与意大利巡洋舰“E”完全相同。 di Savoia“,包括机电部件的所有工作图纸,计算和规格。 这艘船的机制是意大利舰队中最现代化的机型,现在由该公司为36,5建筑中的节点巡洋舰制造,排量为6950 t。
b)在冶金和加工和安装方面,在苏联工厂生产上述机构的技术援助。 技术援助将包括向苏联工厂转移所有技术过程数据,提供制造这些机制所需的口径,模板,设备和设备,将他们的高素质工程师(18 24)和技术人员派往苏联,以培训和指导我们工厂的工作,最后,在他们的工厂培训我们的工程师(12)和工人(10)。
c)Montecuccoli巡洋舰船体部分的一套图纸,计算和规格,是意大利舰队进入1935的最新巡洋舰之一,以及我们设计的巡洋舰和驱逐舰的理论图纸和螺旋桨。


因此,可以说苏联从Eugenio di Savoia获得了一整套带有所有辅助机制的发电厂(欧盟在这艘意大利和苏联巡洋舰中的能力相似),而意大利人则承诺在苏联组织生产类似的工厂。 。 但后来一切都不清楚:文件清楚地说明了获取Montecuccoli船体的“图纸,计算和规格”,为什么许多作者(A. Chernyshev,K。Kulagin等人)表明巡洋舰基洛夫的理论图纸是“Eugenio di Savoia”的修订版? 怎么解释这个?

有可能在最后时刻,甚至在合同订立之后,决定用“Eugenio di Savoy”图纸替换“Montecuccoli”图纸。 但上述“帮助”中的一些短语暗示出售意大利巡洋舰的理论图纸只是交易的一部分,此外意大利人还承诺为苏联船舶的特定项目创建一个新的理论图纸。 注意:“......以及我们设计的巡洋舰的螺旋桨的理论图纸和图纸......”此外,“参考”的第四部分写道:

“该公司保证其提供的主要[avnyh]机制的动力和燃料消耗,以及根据其图纸和说明在苏联建立的机制。 此外,公司还根据其开发并配备公司机制的理论图纸保证建造船舶的速度。 担保的重要表现由不超过合同价值13%的罚款确定(根据6在1933的意大利 - 苏联协议)“。


显然,26巡洋舰的理论设计是在“Eugenio di Savoia”的基础上进行的,但不清楚是谁造的,苏联设计师还是意大利设计师。

根据与Ansaldo的合同,意大利人只向我们出售了发电厂和船体图纸,但众所周知,这并没有用尽苏联与意大利合作创造26巡洋舰:意大利专家帮助我们计算了巡洋舰的重量特征,此外,塔楼主要机芯也是在意大利帮助下设计的。 我们有可能转向墨索里尼的造船公司和其他技术问题。 可以假设苏联巡洋舰设计的简史如下:在第一架HTA(6 000 t,4 * 180-mm枪)出现后,苏联能够熟悉最新意大利巡洋舰的设计,在此期间决定购买Montecucoli发电厂。 “并安装在主力口径第三塔的苏联船上。 因此,国内设计师设计了一艘6 500排量和6 * 180-mm喷枪的巡洋舰设计草案,与此同时,正在进行谈判以购买意大利人的起落架和技术援助。 今年5月,1934与Ansaldo签署了一项协议,苏联方面宣布要在7 000中建造一艘巡洋舰(这里显然是针对进一步增加排水量的情况投保)。 意大利人认为理论设计“Eugenio di Savoia”最适合作为新苏联船舶设计的基础,并为7 000 t巡洋舰制造了相应的设计 - 带有三个双炮180-mm炮塔,到1934结束时他们“在欧洲实验池中运行”。 虽然意大利人参与了理论绘图,但苏联设计师创造了这个项目(但苏联巡洋舰车厢的内部结构,不包括锅炉房和发动机舱,与意大利人不同,只是因为不同的预订系统)。 当然,在设计时我们的设计办公室有机会与意大利人进行磋商,但目前还不清楚。 因此,到1934结束时,意大利理论图纸和苏联研究应该“合并”到7 000 T的优质巡洋舰项目中。事故被阻止 - 就在苏联的1934结束时,A.A。 弗洛伦斯基用三枪塔更换双炮塔,这需要重新设计塔楼,修改船体结构,当然,重新修改意大利人创造的理论图纸,但苏联设计局几乎独立完成了这项工作。 为什么不问意大利人呢? 很可能是因为他们已经履行了他们的义务,并应客户的要求设计了巡洋舰,如果客户突然并在最后阶段决定修改条件,那么意大利人就不能承担责任。 与此同时,苏联设计思想的水平已经允许自己解决这些问题。

值得注意的是,经过做出这样的决定,TsKBS-1专家相当冒险 - 意大利人只有在巡洋舰是用意大利底盘和意大利理论设计制造的情况下才能保证达到合同速度。 因此,对后者进行了修改后,TsKBS-1的专家对自己负责;现在,如果未能达到合同的速度,那就是他们成为负责人,而不是意大利人。 但是对于这样的失败,有可能在“人民的敌人”中取悦。

然而巡洋舰类型“基洛夫”应该主要考虑苏联的发展。 当然,苏联充分利用了意大利的知识和造船经验,这绝对是正确的。 在革命,内战和20结束国家极度困难的经济形势下,30的开始,国内造船业无法发展,实际上它停滞不前。 当时领先的海军力量进入了技术上的突破:30的锅炉和涡轮机从根本上超越了第一次世界大战前创造的一切,有中等口径火炮,更强的装甲等非常复杂的塔式装置。 同时跟上所有这一切将是非常困难的(例如,如果我们回想起在苏联创建的列宁格勒领导人的力量,这是可能的),所以使用别人的经验是非常合理的。 与此同时,苏联创造了一种非常特殊类型的巡洋舰,它与苏联海军学说相对应,与其他大国的巡洋舰完全不同。 人们可以争论很长一段时间,关于第一艘苏联巡洋舰的HTA所规定的先决条件是多么真实,但26和26-bis项目船的特征的特殊性,引起了关于其“阶级”归属的如此多的争议,这是不可否认的。


在第二次世界大战期间巡洋舰“基洛夫”,照片的确切日期是未知的


那么苏联有什么样的巡洋舰呢? 轻重还是重? 让我们试着了解国际海事条约所定义的30中现有的分类。

在1922,世界五大海上力量(英国,美国,日本,法国,意大利)签署了华盛顿海事协议,根据该协议,巡洋舰的标准排量限制为10 000“长”(或10 160公吨)吨,并且枪的口径不应超过203 mm:

该协定第11条规定:“缔约方不得购买或建造其他类别的战舰,但大型船舶和航空母舰除外,其管辖范围内的标准排水量超过10 000吨。”

第12条规定:“除大型船舶外,未来规定的承包船舶不得携带口径大于8英寸(203毫米)的工具。”

本文档中没有其他限制或定义的巡洋舰。 实质上,“华盛顿协定”试图限制战列舰和航空母舰的建造,上述两条都旨在阻止成员国在巡洋舰的幌子下建造战列舰。 但是华盛顿协议没有以任何方式规范巡洋舰的类别 - 你想考虑203-mm万米小型或轻型巡洋舰吗? 你不可剥夺的权利。 协议简单地说,一艘超过10千吨或超过203 mm的炮兵将被视为战舰,就是这样。 有趣的是,第一艘意大利“华盛顿”巡洋舰“特伦托”和“里雅斯特”在1925中铺设时被认为是轻型巡洋舰(尽管后来他们被重新归类为重型巡洋舰)。 因此,从“华盛顿协定”的角度来看,基洛夫级可以安全地归功于轻型巡洋舰。

1930的伦敦海事条约是不同的。 在15部分的3文章中,建立了两个巡洋舰子类,属于由枪的口径决定:第一个子类包括155 mm以上的炮兵和第二个,155 mm或更低的工具。 鉴于“伦敦条约”没有取消“华盛顿协定”(根据23的文章,31 12月1936无效)两艘巡洋舰的子类都不能超过10千吨的标准排量。

有趣的是,法国和意大利拒绝签署指定巡洋舰的伦敦条约的3部分。 当然,关键在于分类,但法国和意大利试图避免限制第三部分第16条规定的巡洋舰,驱逐舰和潜艇的吨位。 尽管如此,条约的全文只有三个海上大国 - 美国,英国和日本签署。 然而,随后(罗马契约1931),法国和意大利仍同意承认伦敦海事条约1930的第三部分,但随后在1934,日本完全放弃了其实施。

尽管有这些“投掷”,我们仍有可能仍然认为1930的伦敦海事条约给出了世界巡洋舰的分类,但应该记住,该条约的3部分(以及许多其他部分)以及“华盛顿协定”采取行动直到12月31 1936。 因此,从1月1的1937开始,没有任何文件规定了巡洋舰的特性,除非这些国家再次聚集在一个国际会议上并提出一些东西,但如果他们聚集在一起,他们认为没有人能够预见到。

众所周知,苏联没有在今年签署华盛顿协议或伦敦1930条约,也没有义务履行其条件,只有在这些条约无效后才能进行(并实际执行)26苏联巡洋舰的投入。

规范水面舰艇类别的最后一份战前海事协议(伦敦海事条约1936)不能被视为国际海事协议,因为五个主要海事强国中只有三个签署了:美国,英国和法国。 但是,虽然苏联没有参加会议,但他承认了自己的立场,尽管后来。 这发生在英国 - 苏联海事协议1937缔结时,苏联承诺遵守伦敦海事条约1936的分类。这些分类是什么?

“巡洋舰”的概念并不存在于其中。 2级的大型火炮战舰是杰出的 - 大型战舰(首都舰艇和轻型水面舰艇)。 第一艘是战列舰,而后者则分为2类别:

1)如果1类别的标准位移超过10千“长”吨,则该船被认为是1类别的链接器,无论其上安装的火炮口径是多少。 此外,如果8排放量超过10毫米,那么排放量从203到XNUMX千“长”吨的船舶属于XNUMX类别;
2类别的2战列舰与标准排水量小于8千“长”吨的船只相关,但具有超过203-mm的火炮。

什么样的战舰比8 KT少? 也许,通过这种方式,他们试图将海岸防御战舰分离成一个单独的子类。

轻型水面舰艇的标准排水量不超过10千“长”吨,并分为3类别:

1)其枪支大于155 mm的船舶;
2)船舶的枪支等于或小于155 mm,其标准排量超过3千“长”吨;
3)船舶的枪支等于或小于155毫米,其标准排水量不超过3千“长”吨。

在许多消息来源中表明,第二个伦敦对轻型巡洋舰给出了不同的定义,那些被认为是炮兵口径不超过155毫米的那些,以及标准排量 - 8千“长”吨。 但从合同文本来看,这是一个错误。 事实上,今年的1936伦敦条约禁止建造第一类“轻型水面舰艇”(即使用超过155 mm的工具)并允许建造2类别,但条件是此类船舶的标准排水量不会超过8千“长”吨。 即 如果在签订合同时,有些动力的巡洋舰从8到10千瓦的排量与155-mm火炮相比,它被认为是轻型(第二类),但在合同到期之前,禁止在8千位移上建造轻型巡洋舰。

那我们的“基洛夫”怎么样? 显然,从协议书的角度来看,26和26-bis项目的巡洋舰是重型巡洋舰(轻型水面舰艇的第一类)。 尽管如此,小标准排量(26项目的巡洋舰 - 7880公吨)仍在施工限制范围内。 因此,在同意英苏海事协议的过程中,苏联通知英格兰新苏联巡洋舰很轻,排水量小于8千“长”吨,但同时携带180-mm炮。

从本质上讲,对于我们的巡洋舰来说,它是“真理的时刻”:它们确实与主要海上力量所建立的一切不同,它们在巡航“行列表”中的地位仍然不明确。 然而,现在有必要决定它们是轻型还是重型(更确切地说,它们是否属于“伦敦1936条约”的第一类或第二类“轻型战舰”), 这个问题非常重要。 事实是,如果26项目巡洋舰被认为是沉重的,那么根据伦敦1936条约,它们的建造应该被禁止。 很明显,苏联不会拆卸正在建造的四艘巡洋舰,但未来可能会禁止铺设此类船只或要求用180-mm更换152-mm枪。 不应该考虑到苏联当时没有152-mm火炮的事实,因为同样的英格兰可以提供至少一些图纸,甚至是最合理价格的现成的大炮和炮塔。

为了充分了解将来发生的事情,您需要考虑以下事项。 当时,英国经济远未崛起,新的海军军备竞赛对它来说是毁灭性的。 这就是为什么英国人如此渴望缔结限制所有级别战舰数量和质量的国际条约。 只有这样,英格兰才能保持领先的海上力量(只接受美国的平等)。

然而,英格兰的努力白白消失了:意大利和日本不想签署新的条约,因此英国,法国和美国人发现自己处于他们发明的限制只适用于他们的地位,而不是他们可能的反对者。 这使英格兰,美国和法国处于不利地位,但他们仍然这样做,并且还希望日本和意大利改变主意并加入第二个伦敦条约。

与此同时,英苏关于1937的条约仅在英格兰和苏联之间缔结。 如果事实证明该协议在某种程度上违反了伦敦海事条约1936,那么美国和法国将获得立即终止其无利可图协议的全部权利。 此外,意大利和日本可以有效地利用这种违法行为,宣布英格兰正在说服领先的海洋国家同样的条件,但在他们背后,缔结完全不同的条约,从现在起英格兰作为国际协议的发起者,没有信任可以。 更糟糕的是,德国也是如此,最近(在1935)与英格兰签订了海事协议,后者的领导人试图向其人民展示一项伟大的政治胜利。

换句话说,如果英国在与苏联签署海军条约时,在某种程度上会违反“伦敦1936条约”,那么限制海军武器领域的所有政治努力都将成为灰尘。

英格兰同意考虑允许建造“Kirov”型巡洋舰。 因此,英国法律承认,尽管180-mm口径,26和26-bis项目的苏联船只仍应被视为轻型巡洋舰。 与此同时,英国只引入了一个非常合理的条件:他们坚持将此类船舶的数量限制为重型巡洋舰的配额。 苏联获得建造7艘180-mm船只的权利 - 即 与法国的203-mm巡洋舰一样多,根据英苏协议,舰队与苏联舰队等同。 这是合乎逻辑的,因为如果允许建造的基洛夫式巡洋舰的数量不受限制,事实证明苏联获得了建造比英格兰,法国和美国更强大的轻型巡洋舰的权利。

有趣的是,美国,法国和世界上没有人试图抗议这样的决定,并且不认为26和26-bis项目的巡洋舰违反现有条约。 因此,国际社会同意英语解释和事实上公认的巡洋舰,如基洛夫作为光。

有一个问题。 如果苏联海军科学和国际社会已经认识到26和26-bis项目的巡洋舰很轻,那么现代历史学家将它们转化为重型子类的基础是什么? 155-mm口径的伦敦条约仍然是同一个字母? 而每寸超出这个参数会自动使“基洛夫斯”重型巡洋舰? 那么,让我们考虑从不同的角度对苏联巡洋舰进行分类的问题。

众所周知,华盛顿对巡洋舰的限制 - 10千吨和203-mm口径 - 并不是由于这类船只的演变而产生的,但总的来说是偶然的 - 在签署华盛顿协议时,英格兰有最新的巡洋舰霍金斯在舰队中在甲板装置中装有七把9,8-mm火炮的190千吨,显然英国不会派遣新建造的船只进行报废。



当时他们是最大的现代巡洋舰,华盛顿的限制正是在这些船上。 但霍金斯尽管有各种新奇之处,但昨天却是造船业。 在这种方法上有全新类型的船只,主炮口的炮塔炮兵,它们的甲板装置更加重要。 与此同时,Hawkins是作为轻型巡洋舰的战斗机而建造的,因此它们具有极其温和的保护能力,除了152-mm轻型巡洋舰的抛射物外,能够覆盖该船。 但是,为了建造“华盛顿”万分之一,所有人都匆匆忙忙地出现了在战斗中遇到巡洋舰的问题,这需要对203-mm射弹进行充分的保护。

很快,世界各地的造船厂都确信在203 10排水公吨中使用160-mm喷枪建造和谐的船只是不可能的 - 快速移动,但几乎没有受到保护的船只获得了。 然后几乎所有的世界舰队都进入了骗局 - 他们加强了他们船只的性能特征,违反了华盛顿和伦敦协议,排放了一两千吨,甚至更多。 意大利语“Zara”? 标准排量 - 11 870吨。 “博尔扎诺”? 11 065吨。 美国“威奇托”? 10 589吨。 日语“Nati”? 11 156吨。 “孝”? 11 350吨。 “新潮”? 一般14 250吨!

根据目前的国际分类,上述(以及此列表中未提及的许多其他)船舶都不是巡洋舰。 所有这些都具有超过10 000“长”(10 160公制)吨的标准位移,是......战列舰。 因此,关注合同书,当然,人们可以认识到26和26-bis项目的苏联巡洋舰一样重。 但在这种情况下,比较完全不同类别的船只是完全没有意义的,从伦敦海事条约1936的角度来看,它是重型巡洋舰基洛夫,例如战舰Zara或海军上将Hipper。

问题不在于菊苣,而在于违反国际条约的情况完全相同。 在苏联,设计了轻型巡洋舰,但据认为180-mm机芯对其任务的反应更好,因此根据国际分类超出了轻型巡洋舰的限制。 在意大利,设计了重型巡洋舰“Zara”,并且为了使其更加平衡,根据相同的国际分类,增加排水量超过重型巡洋舰的限制。 为什么我们必须将巡洋舰“基洛夫”转移到巡洋舰的下一个子类,但同时将“Zara”留在同级?

待续...
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98 评论
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  1. kugelblitz 2 August 2016 06:56
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    我认为这是正确地针对意大利人的。 在PMV轻巡洋舰之后的第二代,已经避免了纸板的污名。 相似性是确定的,例如PTZ。 总的来说,意大利人的特点是发电厂比较重,但是,装甲塔,热带巨嘴鸟,纵向舱壁表明了重量。
    他们喜欢谴责意大利人将枪支放在一个摇篮中,他们说炮弹的蔓延引起了疯狂。 首先,问题在于弹药的质量和炮弹的制造质量;其次,人员的炮兵训练非常la脚,而且我在某处看到的统计数字表明,这种影响确实很便宜。 通常不是同时发射,而是连续发射。

    一般来说,不是人民应为意大利人的失败负责,而是人民。 实际上,他们的轻型巡洋舰是战区同类中最强大的,实际上它们的防空武器如此之弱。 雷达不会伤害到战列舰上的方式。 是什么使英国人大吃一惊,但立即得到了放心, 没人 的人员不知道如何使用它。 之后,他们仍然对意大利人的失败感到好奇。 wassat
    1. Vladimirets 2 August 2016 07:23
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      引用:kugelblitz
      之后,他们仍然对意大利人的失败感到好奇。

      骄傲自大的撒克逊人并没有错。 微笑
      1. Simpsonian 2 August 2016 09:20
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        比英国人更好建造...
        1. 引用:辛普森一家
          比英国人更好建造...

          顺便说一句,英国人几乎从来没有建造得很好-他们的绝大多数船只-坚强的中农
    2. 引用:kugelblitz
      我认为这是正确地针对意大利人的。

      一般来说,是的。 他们试图吸引许多人,但美国不想提供帮助(他们有些恐慌,担心美国的技术会通过苏联流向日本),法国人付出了难以承受的代价……但是意大利人表现出与我们合作的最大愿望,他们的船还不错
      引用:kugelblitz
      在PMV轻巡洋舰之后的第二代,已经避免了纸板的污名。

      不仅是肺,出现时相同的Zaras几乎都是同类产品中最好的TCR。 对我来说,这是最好的。
      引用:kugelblitz
      他们喜欢谴责意大利人将枪支放在一个摇篮中,他们说炮弹的蔓延引起了疯狂。 首先,问题在于弹药的质量和炮弹制造的质量

      我们找到他们了-我希望在下一篇文章中:)
      1. Simpsonian 2 August 2016 09:24
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        美国本身以及其他国家首先是在武装日本,然后是反对苏联……为什么他们需要技术才能流入苏联? 他们自己在世界各地偷窃它们,并以他们的最佳做法购买现成的熟练卡。
        1. 引用:辛普森一家
          美国本身等首先武装日本,对俄国,然后对苏联...

          对俄罗斯-是,对苏联-不,因为当时日本对美国的威胁要比对苏联的威胁要大得多,后者在30年代对美国没有构成任何威胁
          1. Simpsonian 3 August 2016 06:27
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            同样,在对付苏联方面,完全依赖美荷石油的日本海外,其工业潜力比美国低12倍,对美国没有构成威胁。 他们需要它对俄罗斯和中国施加压力。
            在日本,Khalkhin Gol期间和之后,美国人和英国人提供了协助。
            从俄罗斯到阿拉斯加的一个地方,即使没有船也可以游泳,这甚至不是问题,而是种族。 俄国时,Vryatli共济会的美国冷静下来。 为此,他们与英国人一起提出了希特勒的建议。
            1. 阿尔乔姆波波夫 1 March 2018 23:26
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              你在胡说什么 美国是一个自由国家,公司在有需求的地方提供产品。 当日本开始在中国尝试其利爪时,美国开始向日本施加压力并实施制裁(就像现在对俄罗斯一样)。 实际上,日本的军事行动尤其应归因于制裁-美国禁止向日本出口石油
        2. DimerVladimer 2 August 2016 16:14
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          引用:辛普森一家
          美国本身以及其他国家首先是在武装日本,然后是反对苏联……为什么他们需要技术才能流入苏联? 他们自己在世界各地偷窃它们,并以他们的最佳做法购买现成的熟练卡。


          您将美国视为具有州经济的单一国家。
          实际上,每个公司都试图赚取和销售技术和设备(某些军方除外)。
          例如,马格尼托哥尔斯克冶金厂(马滕斯和美国技术),车里雅宾斯克拖拉机厂(毛毛虫技术),而该厂的设计和建造与设计和建造的毛虫厂是同一家美国公司。

          意大利公司显然不依赖政府,因此他们在技术和项目的转让上赚了很多钱。
          1. Simpsonian 3 August 2016 06:36
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            就是这样 在第二次世界大战期间,美国和美国的跨国公司将很多东西交付给了帝国。 不提供 在苏联,由于某种原因。 例如,用于铝的防腐清漆,因此苏联没有轻便耐用的全金属战斗机。
            更不用说标准机油等的供应了,德国国防军和德国空军完全依赖于闪电战的崩溃。
            1. 阿尔乔姆波波夫 1 March 2018 23:24
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              亲爱的,有两个问题需要您检查:
              1.谁列出了借出商品清单(以及为什么不订购清漆)
              2.来自美国的这种空载运输货物如何在德国遭到完全封锁并对船舶进行了彻底检查。

              好吧,称第二世界为“哇”是一种诊断。
          2. 阿列克谢RA 3 August 2016 09:58
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            Quote:DimerVladimer
            您将美国视为具有州经济的单一国家。
            实际上,每个公司都试图赚取和销售技术和设备(某些军方除外)。

            不那么简单。 ©
            到30年代末,通过罗斯福的努力,国家对私营企业的影响相当大。 实际上,同样是正式自愿的“道德禁运”也变成了强制性的-对于不遵守这些禁令的人,可以越过国家命令和国家支持。 另一方面,国家全力支持其公司。 最著名的案例是一项更新美国私人商船队的计划,即在500年内在该州的私人造船厂建造10条高速运输机,然后将其出租给私人公司(前提是船员配备了90%的美国公民)。 同时,造船者和船东 选择美国人,依靠补贴来抵消建设和运营的额外费用。 此外,该程序得到了发展和扩展-输出为“自由”和“胜利”。
        3. 阿尔乔姆波波夫 1 March 2018 23:21
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          嗯?
          俄罗斯在这里在RNP之前在美国建造了船只,但日本没有。 在德国,法国,这是一艘或两艘船,而其余的是在英国。
          而且这里的美国大声笑。
          1. 高级水手 8 July 2020 17:10
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            引用:Artem Popov
            俄罗斯在这里在RNP之前在美国建造了船只,但日本没有。

            费城的Kasagi和旧金山的千岁。
  2. BORMAN82 2 August 2016 07:34
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    引用:kugelblitz

    他们喜欢谴责意大利人将枪支放在一个摇篮中,他们说炮弹的传播引起了疯狂。 首先 ...

    在最初的13架美国SRT中(2种彭萨科拉,6种北安普敦,2种波特兰,3种新奥尔良),将203毫米炮塔炮安装在单个支架中,但从第14艘巡洋舰(塔斯卡卢萨)开始”)切换到正常状态-显然,一个通讯座中的某项不适合他们。
    1. Quote:BORMAN82
      显然,一个摇篮中的某个东西不适合他们

      当然。 我们稍后将考虑在一个摇篮中安装喷枪,我希望在下一篇文章中可以找到
    2. 阿列克谢RA 2 August 2016 11:11
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      Quote:BORMAN82
      在最初的13架美国SRT(2种彭萨科拉,6种北安普敦,2种波特兰,3种新奥尔良)中,将203毫米转塔炮安装在单个支架中。

      您还可以调用内置的BShGK LK类型“内华达州”和“宾夕法尼亚州”。 不是三门炮塔(三门炮塔),而是三门炮塔(三门炮塔)-一架三枪。
      顺便说一句,在30年代初在这些塔中安装了延迟线圈之后(中央火炮射击延迟了0,06秒),分散度降低了大约一半。
  3. 库德列文 2 August 2016 08:17
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    布拉沃,同胞“车里雅宾斯克的安德烈”! 简单,灵活,准确:就像我在该地区的高级朋友所说的那样,“加油”,而不会迷恋“水”? 但是,我想请您作为“苏联”巡洋舰分类的合格专家-它是重型巡洋舰,“口袋”战舰还是成熟的战舰? 还有D.F. Ustinov作为203毫米舰炮主设计师的角色?
    1. Quote:KudrevKN
      布拉沃,同胞“车里雅宾斯克的安德烈”!

      谢谢大家!
      Quote:KudrevKN
      但是,我想请您作为“苏联”巡洋舰分类的合格专家-它是重型巡洋舰,“口袋”战舰还是成熟的战舰?

      一般来说-一艘战舰,但您可能指的是重型巡洋舰Kronstadt? 从国际分类的角度来看,它绝对是一艘战列舰,与基洛夫家族不同,克朗施塔特家族有类似物-这些是沙恩霍斯特和敦刻尔克,被认为是战列舰。 另一方面,美国人称他们的“阿拉斯加”为“大型巡洋舰”。 老实说,我会把他们全部选拔出来,组成一个单独的战列巡洋舰
      Quote:KudrevKN
      还有D.F. Ustinov作为203毫米舰炮主设计师的角色

      在这里,恐怕不称职
      1. 库德列文 2 August 2016 08:54
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        非常感谢您并取得了成功! 我很高兴阅读您关于克朗施塔特(Kronstadt)和重型巡洋舰pr.41 bis Stalingrad的文章,该文章在Novaya Zemlya训练场以“测试对象”告终!
        1. Serg65 2 August 2016 09:50
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          Quote:KudrevKN
          我很高兴看到你关于Kronstadt和重型巡洋舰pr.41 bis Stalingrad的文章,它在Novaya Zemlya试验场结束了它作为“测试对象”的日子!

          康斯坦丁。 我道歉,但41 Ave.是驱逐舰Fearless,Stalingrad是XNUM Ave.它在Inkerman(塞瓦斯托波尔)结束了它的生命 hi
          1. 库德列文 2 August 2016 20:56
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            对我们学校(VVMIOLU,korfak)来说,知识渊博的人-教授们(讲课并通常是秘密的)告诉EM。 “毫不畏惧”只是……pr。30之二? 在装甲上,斯大林格勒胶囊实际上完成了命令:“犹他州发生原子爆炸!将脚放到爆炸上(在坦克上)?!” 我们甚至在WMD(大规模毁灭性武器)的班级上看了一部有关该事实的MO电影“ 00”,那么在Inkerman(和唱头机)中它是什么“生锈”的,我不知道吗? 怀着崇高的敬意,但我仍然保留我的意见-他们教我了这一点!我们的原子科学家对被俘获的奖杯轻型飞机“齐柏林飞艇”进行了类似的“实验”!
            1. Quote:KudrevKN
              EM。 毫不畏惧只是... pr。30 bis

              然而,41是一个众所周知且容易验证的事实。
            2. Serg65 3 August 2016 07:00
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              你们学校里有趣的人是知识渊博的人! 在海军中,与地面部队相比,有一种传统称呼战车(船)专有名称。 康斯坦丁,你怎么看,如果为新的重型巡洋舰组建船员,船队是否了解这些船? “斯大林格勒”是在尼古拉耶夫(Nikolaev)铺设的,将欧洲未完工的城堡拖到新地岛(Novaya Zemlya)是否明智? 此外,整个黑海舰队都意识到这个据点是一个不可靠的目标,用于测试巡航导弹,新型鱼雷和实施对KCF空军的轰炸。 第二座建筑“莫斯科”是在列宁格勒的波罗的海工厂建造的,但赫鲁晓夫却将其作为废料通过。 第三个建筑物(序列号0-401)铺设在工厂编号402(Molotovsk-Severodvinsk)。 斯大林去世后,也拆除了金属。 据我所知,大型船只没有参加核武器试验,关于巡洋舰“海军上将纳希莫夫”的唯一谣言传播
              Destroyer Fearless是41项目中唯一的一个,他根本无法将他与30混淆。
              1. Serg65 3 August 2016 07:02
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                驱逐舰“无畏”pr.41
                1. Serg65 3 August 2016 07:04
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                  这是驱逐舰“Power”pr.30 bis。
                  1. Serg65 3 August 2016 07:06
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                    但TKR“斯大林格勒”pr.82的城堡基于隔离湾塞瓦斯托波尔5月1955
      2. 凡尔登 2 August 2016 10:33
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        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        与基洛夫不同,克伦施塔特有类似物-这些是沙恩霍斯特和敦刻尔克,被认为是战列舰。

        当创建排水量为38吨的克朗斯塔德重型巡洋舰时,美国阿拉斯加排水量为360吨的重型巡洋舰项目被认为是竞争对手。 同时,在32到000年代,由于华盛顿达成协议并试图在船级上绕开它,出现了一片混乱,并且判断一艘船是否因其排水量而属于特定类型的船是不正确的。
        1. Quote:凡尔登
          当创建排水量为38吨的克朗斯塔德重型巡洋舰时,美国阿拉斯加排水量为360吨的重型巡洋舰项目被认为是竞争对手。

          抱歉,不是。 从本质上讲,克朗施塔特(Kronstadts)源自一个带有254毫米火炮的重型巡洋舰项目,这些火炮被认为是华盛顿的最终杀手。 但是后来EMNIP Molotov建议安装305毫米火炮,以使该船能够承受沙恩霍斯特(Scharnhorst)的攻击-它开始了...
          但是“阿拉斯加”的建立要晚得多,即1941年69月,在项目XNUMX的开发之时,我们的人民对此一无所知。 据我所记得,当我们的美国人已经批准了克朗斯塔特的TTX时,美国人才刚刚开始选择一个项目
        2. 阿列克谢RA 2 August 2016 11:46
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          Quote:凡尔登
          当创建排水量为38吨的克朗斯塔德重型巡洋舰时,美国阿拉斯加排水量为360吨的重型巡洋舰项目被认为是竞争对手。

          设计CRT“阿拉斯加”时,KRT“ Kronstadt”已经建成。 微笑

          “ Kronstadt”最初是“ KRT战斗机”,经过改进后又变成了“小型LK”或“ LK B型”的转世,我们的设计部门参与了全部30代的设计(与“ LK大型”并行)。 。
          早在1937年13月,在15月9日至254日的KO决策制定过程中,该委员会由合资企业主持。 Stavitsky制定了重型巡洋舰(CRT)的TTZ草案,其主炮为203-34毫米炮弹,可通过装甲保护其免受18000毫米炮弹的冲击,速度为19000节。 合资企业 同时,斯塔维茨基坚持要求限制该船的排水量(不超过XNUMX吨),“以使该船不会从最强巡洋舰的类别转移到最弱的战列舰类别(如B战列舰那样)。”
          恐惧S.P. Stavitsky“辉煌”地实现了。 在69年14月1938日的一次KO会议上,当考虑CRT(项目17)的``草图''时,V.M。 莫洛托夫提议使用TsKB-9来解决用254-6毫米火炮替换305-29毫米火炮的可能性的问题,并且在KO的命令下,已经在69月9日开发了“大巡洋舰”的概念设计,他的主炮中有305架被确定用于250-30000毫米火炮,主侧带为31000毫米,排水量为69-25吨,这艘新船(项目31)与“破坏” LC B项目32之间的差异实际上仅由35节的速度组成,而不是XNUMX节结
  4. Serg65 2 August 2016 08:34
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    安德鲁,完成的工作量令人印象深刻! 好样的! 他的话说B-1-P的失败是LCR Ave. 68出现的原因,他说服了! 好
    1. Simpsonian 2 August 2016 09:28
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      苏联的“安萨尔多”号被图纸欺骗了,这就是全部痕迹……西方国家没有这样的68pr,因为当他们开始用购买的废料发射和发射鱼雷时突然发现了这种东西。
    2. Quote:Serg65
      安德烈,完成的工作量令人印象深刻!

      谢谢大家!
      Quote:Serg65
      他们说服我,我让B-1-P破产了,导致LKR(第68页)出现了!

      不,您现在要做什么?:))))下一篇文章将专门讨论B-1-P。 我希望你在那找到有趣的东西:)
      1. Serg65 2 August 2016 10:09
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        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        我希望你有些感兴趣:)

        我也希望,我也很期待 眨眨眼睛
  5. 凡尔登 2 August 2016 10:26
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    显然,26巡洋舰的理论设计是在“Eugenio di Savoia”的基础上进行的,但不清楚是谁造的,苏联设计师还是意大利设计师。
    作为一个亲自从事广场开发工作的人,我可以注意到,在比较Raimondo Montecuccoli,Eugenio di Savoy和Kirov的理论图时,存在严重差异,谈论它们的身份是错误的。同时,Kirov型巡洋舰的开发术语“他们说在开发工作阶段可以节省大量时间。考虑到此类工程图的大小以及创建和调整工程图的复杂性,我们可以假设这些工程图不是重做或重新创建,而是仍然从意大利人那里购买的,但是一个单独的意大利项目,尽管与建造的巡洋舰相似。
    奇怪的是,当描述建造巡洋舰的过程时,作者没有提及其首席设计师Anatoly Iosafovich Maslov。 即使零件是意大利的,我们的俄罗斯工程师也将它们组装在一起,并制造出了巡洋舰,与意大利的“ condottieri”截然不同。
    1. Quote:凡尔登
      奇怪的是,当描述建造巡洋舰的过程时,作者没有提及其首席设计师Anatoly Iosafovich Maslov。

      通常是的-值得。 这是我的缺点。
      Quote:凡尔登
      作为一个亲自从事广场开发工作的人,我可以注意到,在比较Raimondo Montecuccoli,Eugenio di Savoia和Kirov的理论图时,存在严重差异

      谢谢。 不过,我在这个问题上做假设,很高兴了解一个有知识的人的意见! hi
  6. QWERT 2 August 2016 10:58
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    图片下面有标题是好的。 没有使用过的文献列表很糟糕。
    Quote:凡尔登
    在描述创造巡洋舰的过程中,作者并未提及他们的首席设计师Anatoly I. Maslov,这有点奇怪。 即使这些组件是意大利语,它们也是由我们的俄罗斯工程师聚集在一起的,并且创造了一艘巡洋舰,与意大利的“condottieri”严重不同。

    加入。
    1. Quote:qwert
      没有引用列表是不好的。

      我已经写过,我将引用列表放在周期的最后一篇文章中 hi
  7. 2 August 2016 11:44
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    一般来说,战舰的分类是有条件的,并且没有任何有用的东西......可能不是这艘船将采用什么级别(除了纯粹的法律诡计),而是它的战斗功能。 在这方面,26并没有使用重型巡洋舰......再次,它属于一系列明显不同于轻型巡洋舰任务的具体任务......好吧,“苏维埃有他们自己的骄傲” - 所以为什么不进入你自己的上课吗? ;-)
    1. 引用:道教
      总的来说,对战舰的分类是有条件的,它本身没有任何有用的...

      绝对正确。 但是有一种思考的习惯-比较喜欢。 那些。 那些将基洛夫转移到重型巡洋舰上的人会自动开始将其与其他重型巡洋舰进行比较,但事实并非如此。 因为TKR是先验的,所以任务是与自己的种类作斗争,但是没有人要求基洛夫与TKR作斗争。
      无论如何,值得袖手旁观并整理出国际分类:)))
    2. 凡尔登 2 August 2016 12:04
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      引用:道教
      好吧,“苏联人有自己的骄傲”-那么为什么不介绍自己的阶级呢? ;-)

      顺便说一句,德国人将列宁格勒级领导人归为轻型巡洋舰。 显然,考虑到我们的130毫米火炮的射程(127公里对25.7公里)和弹丸重量(17.7千克对33.5千克)明显优于德国的28毫米。
      1. 阿列克谢RA 2 August 2016 12:30
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        Quote:凡尔登
        顺便说一句,德国人将列宁格勒级领导人归为轻型巡洋舰。 显然,考虑到我们的130毫米火炮的射程(127公里对25.7公里)和弹丸重量(17.7千克对33.5千克)明显优于德国的28毫米。

        由于德国人使用EM 36A(纳尔维基),因此人们几乎不相信列宁格勒的这种分类。
        1. 凡尔登 2 August 2016 13:16
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          Quote:阿列克谢RA

          由于德国人使用EM 36A(纳尔维基),因此人们几乎不相信列宁格勒的这种分类。
          无论如何,仅15公里就发射了36厘米Tbts KC / 22。 像1936A这样的驱逐舰的速度是37节,而我们的领导人中只有43节 日本轻巡洋舰Yubari和美国人也并不真正知道他们属于哪一类-轻巡洋舰或太大的领导者...
          1. 阿列克谢RA 2 August 2016 15:20
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            Quote:凡尔登
            无论如何,仅15公里就发射了36厘米Tbts KC / 22。 像1936A这样的驱逐舰的速度是37节,而我们的领导人中只有43节 日本轻巡洋舰Yubari和美国人也并不真正知道他们属于哪一类-轻巡洋舰或太大的领导者...

            您仍然记得“幻想”(5x1-138,45节)和“ Mogadors”(4x2-138,43,5节)。 微笑
            顺便说一句,法国人对于这些超出EMR的类别有一个理想的类别:反航母。 所有的领导人,以及小型轻型导弹发射器/装甲车(“类臂”),甚至是美国的“大西洋”,都非常适合。

            30年代的经典领袖是法国人
            1. 凡尔登 2 August 2016 15:43
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              Quote:阿列克谢RA
              30年代的经典领袖是法国人

              很好奇的是,苏联,法国和意大利的专家设法解决了空化破坏螺钉的问题。 因此,速度如此之高-39节或更多。 我肯定知道德国人。 并非如此-在他们的驱逐舰上,速度受到限制,因为螺丝被迅速摧毁。 但是,在英国和美国这种情况如何还不是很清楚。 从驱逐舰和领导人的速度来看,这不是很健康,尽管骄傲的英国人写道,考虑到可能的超载,驱逐舰的速度是一波稳定的速度。
      2. Quote:凡尔登
        顺便说一句,德国人将列宁格勒级领导人归类为轻巡洋舰

        变态! 笑
        1. TIT
          TIT 2 August 2016 20:02
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          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          变态!


          我读过有关美国帆船队的地方,他们就像护卫舰上的护卫舰一样,他们的对手就像一艘护卫舰上的护卫舰,但是核心上没有洞,
          好吧,所以记忆的意义
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  9. BORMAN82 2 August 2016 13:52
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    Quote:凡尔登
    引用:道教
    好吧,“苏联人有自己的骄傲”-那么为什么不介绍自己的阶级呢? ;-)

    顺便说一句,德国人将列宁格勒级领导人归为轻型巡洋舰。 显然,考虑到我们的130毫米火炮的射程(127公里对25.7公里)和弹丸重量(17.7千克对33.5千克)明显优于德国的28毫米。

    所有这些天高英里。 射击距离“到一个地方”-在陆地上射击,因为列宁格勒以机动目标的形式稳定地击中了对手,甚至距驱逐舰大小也只有100kab(18,5km。)。 但是,这也适用于所有其他驱逐舰-散布相对较轻的炮弹和不稳定的炮台,然后安装在驱逐舰上的MSA不允许在这样的距离处进行有效射击。
  10. DimerVladimer 2 August 2016 15:48
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    显然,26巡洋舰的理论设计是在“Eugenio di Savoia”的基础上进行的,但不清楚是谁造的,苏联设计师还是意大利设计师。


    一个有趣的问题。
    例如,根据与克虏伯的合同,德国工程师从事设计工作(在苏联),我们的炮兵设计人员曾与德国人进行过实习,就像“最有才华的”人(格拉宾·瓦西里·加夫里洛维奇)一样,很快他们的德国同事就不再受聘,并成立了他们的设计局。
    该船是一个更为复杂的平台-无法从无到有创建,没有设计经验,因此意大利设计学校允许从无到有全新的巡洋舰项目开始。
    1. Quote:DimerVladimer
      该船是一个更加复杂的平台-无法从头开始创建,没有设计经验

      真的很难说。 那怎么办 列宁格勒式的领导人是由我们独立创建的,事实证明还不错。 但是,它们仍然存在问题-仅仅是因为从头开始,但是拥有优秀的员工,您最终可以获得所需的性能特征的汇总。 但是,缺乏操作经验使我们无法预测许多问题,仅仅是因为“它在纸面上很光滑,却忘记了沟壑”。 而苏联由于时间紧缺,自然希望不要走反复试验的道路,自己塞满东西,而要借鉴其他人的经验。
  11. DimerVladimer 2 August 2016 15:54
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    尽管如此,基洛夫类型的巡洋舰应该被认为主要是苏联制造的。

    等一下-一个奇怪的结论,在意大利专家的指导下进行设计,意大利的动力装置,机械装置,塔架,在国外的实验池中进行测试,生产的所有技术设备-您将其称为主要是苏联设计吗?

    该项目看起来仍然像意大利的90%...
    1. Quote:DimerVladimer
      由意大利专家领导的设计

      不。 分工明确-意大利人在做ES和理论图,但是其他一切都是我们的。 同时,意大利人并没有领导“其他一切”,而是充当专家,即 我们的设计师有机会就有争议的问题与他们联系。 然后说,不清楚是什么,即 众所周知,意大利人向我们建议了巡洋舰的重量,但是还有什么呢?
      Quote:DimerVladimer
      机构,塔架,国外实验池中的测试,所有生产技术设备

      一点也不。 这些机制仅与欧盟有关,尽管不能排除它们购买了其他东西。 塔楼-在开发方面有帮助,即 他们很可能只是简单地展示了自己的塔的图纸,也许他们在设计过程中被允许寻求建议。 然后-他们订阅了两枪塔,而我们的枪塔最终制造了三枪。 关于“所有技术设备”-当然,他们根本没有重建我们的工厂,也没有完全使用意大利设备工作。
      让厨房打个比方。 您是室内设计师。 向您订购了一个厨房项目,该项目带有意大利厨房用具(已购买),并且主要来自意大利建筑材料。 您以前没有使用过它们的材料,因此您有机会向一家意大利公司(一家材料供应商)咨询其正确使用方法。 基于所有这些,您正在做一个设计项目。 是您的开发,还是意大利语的开发? hi
      1. 凡尔登 2 August 2016 16:41
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        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        基于所有这些,您正在做一个设计项目。 是您的开发,还是意大利语的开发?

        有趣的一点。 至于驱逐舰-不知道,但从意大利船只上的巡洋舰开始,就安装了装有葡萄酒的坦克,并在场地内种植了葡萄酒管道。 德国人分别拥有“啤酒管道”和啤酒罐。 您在驾驶舱中打开旋塞,然后...我们的船上没有这种设备。 微笑
        1. Quote:凡尔登
          在我们的船上,缺少此类设备。

          M-dya :))))显然他们认为酒精管太酷了:)))
      2. 阿尔乔姆波波夫 2 March 2018 00:02
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        一项重大修订:您从未设计过比椅子更复杂的东西。 但是,您知道如何用锤子锯和锤。
    2. 凡尔登 2 August 2016 16:27
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      Quote:DimerVladimer
      该项目看起来仍然像意大利的90%...

      在实验池中对模型进行理论绘图和测试当然很重要。 但是,其他几点同样重要。 例如,动力总成的开发是由苏联专家在首席设计师马斯洛夫(A.I. Maslov)的领导下为基洛夫巡洋舰设计的,是按照独特的组合方案进行的,当时还没有类似产品。 内部计划,武器和机制的放置,货物的准确放置以及预定地点-所有这些也非常重要。 关于外国零件...现在,如果法国制造的船舶配备德国MTU柴油发动机,意大利奥托·梅拉拉大炮系统和中国制造的电子设备,这不会让人感到惊讶吗? 每个人都在尝试选择最好的。
  12. nikcris 2 August 2016 18:22
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    主! 你们都很聪明,我承认-不聪明。 因此,告诉我,自1920年以来,我们身边所有这些轻型巡洋舰,首领和其他战列舰都沉没了。 他们沉没了Th螺纹,这很有趣……特别是关于基洛夫。
    PS请不要担心,那是沿海炮台-很无聊。
    1. 凡尔登 2 August 2016 18:41
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      引用:nikcris
      因此,告诉我,自1920年以来,我们身边所有这些轻型巡洋舰,首领和其他战舰都沉没了。 他们沉没了Th螺纹,这很有趣...

      las,第二次世界大战期间水面海战的胜利不在我们的舰队中。 原因完全不是某些类别的舰艇,基洛夫式巡洋舰的技术落后,而是水面舰队的普遍弱点,其建造计划直到战争开始才获得动力。 因此,重型巡洋舰和战列舰仍留在滑道上,他们的手没有伸到航母上。 德国人并没有在东部方向使用大型海军,因为他们的舰队在组成上也没有特别令人印象深刻,并且主要威胁是英国水面舰艇。 但是,在军事援助下保护前往苏联的车队的任务落在了我们的巡逻人员和驱逐舰的肩上。 他们应付这项任务的能力并不比盟军的驱逐舰差。
      请不要打扰,他是一个沿海炮台-很无聊。
      如果一个很小的舰队的存在使敌人感到紧张,迫使他向他的破坏投掷大部队,那么这个舰队就不会白白存在。
      1. 阿尔乔姆波波夫 2 March 2018 00:05
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        舰队还有什么其他“弱点”。 那么,波罗的海将有5艘LC和12艘巡洋舰,下一步是什么? 同样成功的将从塔林撤退到雷区。 在黑海-同样。 黑海舰队的绝对优势并没有给任何好处。
    2. 引用:nikcris
      主! 你们都很聪明,我承认-不聪明。

      好吧,至少说实话。
      引用:nikcris
      因此,告诉我,自1920年以来,我们身边所有这些轻型巡洋舰,首领和其他战列舰都沉没了。

      我不知道他们会淹死什么? 波罗的海巡洋舰被锁定在红军无法占领的芬兰湾,甚至设在被围困的列宁格勒。 谁曾在战争前想到过这么肮脏的把戏? 黑海没有任何对手;意大利船只没有参加世界杯。 在苏联参战之际,在太平洋上,日本舰队不再表现出任何活动。
      引用:nikcris
      PS请不要担心,那是沿海炮台-很无聊。

      如果很无聊,为什么还要花时间在巡洋舰上呢? 互联网上有很多有趣的东西-各种各样的动画片,例如“玛莎和熊”或“ Smeshariki”。
      1. nikcris 2 August 2016 19:26
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        好吧,最后,一个合理的答案。 波罗的海舰队定期被锁定在黑海波罗的海,即“传奇”黑海。 Rzhu)))虽然如此,但波罗的海舰队并未主动溺水。 标签是。 黑海更富传奇色彩-“塔什干”的首领在这里进行了超负荷的沿海航行。 不,嗯,这是一样的-疗养胜地紧急情况部今天将军用运输机从疗养胜地运回了家中...
        1. 凡尔登 2 August 2016 20:01
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          引用:nikcris
          标签是。 黑海更富传奇色彩-“塔什干”的首领在这里进行了超负荷的沿海航行。

          我认为,在这样的“空降飞行”中,您肯定会
          这并不无聊。 您不会对塞瓦斯托波尔的“度假村”感到无聊。 但是,战争就是这样,有点像一部动作片,前线的寻求刺激的人不会长寿。 无聊的实用主义者在那里生存。 刻薄,但真实。
        2. 引用:nikcris
          波罗的海舰队被锁定在波罗的海

          对不起,您了解芬兰湾和波罗的海之间的区别吗?:))
          引用:nikcris
          “传奇”黑海定期在布莱克。

          好吧,首先,对于黑海舰队来说,“传奇”是不加引号的,它通过其在第二次世界大战(包括第二次世界大战)中的历史获得了这项权利,其次,没有人将其锁定在黑海中。
          引用:nikcris
          标签是。 黑海具有传奇色彩-“塔什干”的首领在这里进行了超负荷的沿海航行

          你会在那里的“机器人” :)))
          引用:nikcris
          不,很好,但是

          但是什么也没有,他们会立即了解EMERCOM航班和Tashkent之间的区别。
          一般来说,在大多数情况下,舰队的使用情况不佳,并且对其领导层有很多抱怨。 但是,这与这里讨论的苏联巡洋舰的设计有什么关系?
          1. 阿尔乔姆波波夫 2 March 2018 00:10
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            “总的来说,在世界杯上,车队的使用情况最差”。但是,BF的使用技巧如何? 您是否知道1941年夏天的哨兵系统组织? 他们只是没有。 波罗的海舰队比芬兰-德国舰队具有压倒性的优势,只是主动提出了这一建议,而没有对水域进行任何控制,尤其是在夜间。 因此,进行控制已经变得很危险-芬兰人晚上工作并非毫无意义,
        3. mmaxx 6 August 2016 18:48
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          在克里特岛行动中可以与英国事务相提并论。 对他们来说,战争与我们相同。 没有成功。 损失多伦。 来回编织。 他们无济于事。 没有人对他们说吸盘不知道如何使用车队。 按照我们的标准,在克里特岛附近停放了一支舰队。
          我们又打了一场战争。
          1. 阿尔乔姆波波夫 2 March 2018 00:14
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            不,克里特岛行动这两个阶段都是一个艰难的决定,是的,这会导致损失,但是舰队必须在岛上支援部队,而这两个部队都不会错过车队并随后撤离。 机队已完全完成其任务,即100%。 没有一次通过的运输,只有那些没有被疏散的运输才到达错误的海湾。
            黑海舰队和波罗的海舰队执行什么任务? 从包围的基地中自救? 从塞瓦斯托波尔(Sevastopol)的鱼雷库存被取出,守军被丢弃。 这里有很多士兵,但是没有地方放鱼雷,因此可以将他们从海军上将中降级甚至射击。
      2. 凡尔登 2 August 2016 20:12
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        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        波罗的海巡洋舰被锁定在红军无法占领的芬兰湾,甚至设在被围困的列宁格勒。

        放弃塔林基地,顺带一提,即使德国人也没想到,这是一个极富争议的决定,从战术上限制了舰队,实际上导致了列宁格勒的封锁。
        1. Quote:凡尔登
          放弃塔林基地,顺带一提,即使德国人也没想到,这是一个极富争议的决定,从战术上限制了舰队,实际上导致了列宁格勒的封锁。

          这个问题很复杂,但严格来说,这部史诗的发生完全是由于塔林被占领的威胁,而防止这种威胁显然不是舰队的错。
  13. nikcris 2 August 2016 19:51
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    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    黑海没有对手,

    为何如此? 例如,红色高加索去了哪里? 自醉? 还有黑海舰队的潜艇?
    在您看来-是我将用散弹枪榴弹发射器和防弹背心(用防弹背心(比喻))与郊区结婚,但我没有对手,但是我会被弹弓上的“非对手”打倒?
    还有伟大的战舰“巴黎公社”,几乎保卫了波蒂的整个战争? 谁阻止她成为克里米亚的沿海炮兵? Pobabahala在田间-在Poti,以进行维修。 黑海舰队的Séla vie。
    1. 引用:nikcris
      为何如此? 例如,红色高加索去了哪里?

      喜剧演员,他去了哪里?:)实际上,他于1952年去世,成为巡航导弹的目标
      引用:nikcris
      在您看来-是我将用散弹枪榴弹发射器和防弹背心(用防弹背心(比喻))与郊区结婚,但我没有对手,但是我会被弹弓上的“非对手”打倒?

      德国航空淹没了乌克兰的切尔沃纳。 您是否提供了“黑海舰队”来击沉它? wassat
      1. nikcris 2 August 2016 21:28
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        我知道Chervona Krajina。 无需提醒。 我问了一个关于“红高加索”的问题,在整个战争中,它发射了不超过400枚主口径的炮弹。 他每年在波蒂(Poti)和图阿普斯(Tuapse)之间从事野炊活动两次,大部分时间吊死在巴黎公社旁的波蒂(Poti)。 同时,他拥有警卫队级别... 900名船员中有90%的人从事这样的事实,即任何Liberty都会花一百美元做得更好。
        1. 引用:nikcris
          我问了一个关于“红高加索”的问题,在整个战争中,它发射了不超过400枚主口径的炮弹。

          您从装有shot弹枪的船上需要什么? 他的行李箱仍然没有衬里,也不需要特别更换工具
          引用:nikcris
          每年在Poti和Tuapse之间进行过几次野炊活动

          关于部队如何从高加索着陆,不知道吗?:)))为什么我不感到惊讶...
          1. nikcris 2 August 2016 22:09
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            我知道。 您是否从没有泊位的海边沙滩上从伏尔加河上的一艘快艇降落(我不是在谈论伏尔加河-顿河)? 您意识到巡洋舰降落的有效性吗?
            1. 引用:nikcris
              我知道

              不,不知道:)
            2. 凡尔登 2 August 2016 23:17
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              引用:nikcris
              我知道。 您是否从没有泊位的海边沙滩上从伏尔加河上的一艘快艇降落(我不是在谈论伏尔加河-顿河)? 您意识到巡洋舰降落的有效性吗?
              有趣的是,什么样的伏尔加河游船漂浮在海上? 莫斯科系列水上巴士吗? 扎绳 我妻子的姨妈在雅尔塔海上码头的首席调度员工作了很长时间,而在那儿我并没有遇到“伏尔加河游船”之类的东西。 但欢迎使用“亚历山大·格林”或“ Evpatoria”之类的东西。 由于这些,我什至降落在暴风雨中,一半的乘客喂了鱼。 就是这样的人不喜欢伏尔加河。 至于从“红高加索”着陆的不便……这是如何组织的。 这里最主要的是技能。 大约与盟军在诺曼底登陆期间的闪光相同,其中有140人淹没了漂浮的谢尔曼人,其中42人淹死了。 微笑
              1. 阿尔乔姆波波夫 2 March 2018 00:20
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                吉尔吉斯斯坦有592型的河海货运客船。
                我在1991年骑到伏尔加格勒,反之亦然。 因此,我们降落在芦苇丛中的沙滩上,它在水箱上有一个长长的梯子,比河上的parahodik大,悬挂系统不同,但功能相同。 这与从河上降落没有什么不同。
        2. mmaxx 6 August 2016 18:43
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          41年以来,“ Kavkaz Kavkaz”已经完全射击了大炮,没有击中任何地方。 因此,波蒂的“巴黎公社”是一样的,因为它们没有意义。
  14. nikcris 2 August 2016 21:00
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    好吧,首先,对于黑海舰队来说,“传奇”是不加引号的,它通过其在第二次世界大战(包括第二次世界大战)中的历史获得了这项权利,其次,没有人将其锁定在黑海中。

    仅在一次世界大战戈本中,黑海舰队就如他所愿旋转了。 他被俘虏了舰队的一半。 结果,格本(Geben)于1918年在维修现场时将“传奇人物”塞瓦斯托波尔(Sevastopol)移开了。

    PS我不知道这样的“传奇”舰队,其中两个“自己的”战列舰爆炸成铁匠铺)))
    PS“减号,传奇”。
    1. 引用:nikcris
      仅在一次世界大战戈本中,黑海舰队就如他所愿旋转了。 他被俘虏了舰队的一半。 结果,格本(Geben)于1918年在维修现场时将“传奇人物”塞瓦斯托波尔(Sevastopol)移开了。

      是的 黑海舰队中断了土耳其的海上通讯,挖了宗古尔达克,剥夺了煤炭供应的首都,迫使土耳其军队的全部供应都干dry了土地,支持了军队的沿海地区(罗斯蒂斯拉夫只是嘲笑土耳其人,只是没有爬出来降落),被拘留(世界上唯一的舰队) PMV)成功的大型降落。 Goeben ...他做了什么?:))))
      引用:nikcris
      PS我不知道这样的“传奇”舰队,其中两个“自己的”战列舰爆炸成铁匠铺)))

      (放爆米花),请宣布整个清单:)))哪两种战列舰在那里爆炸?
      引用:nikcris
      PS“减号,传奇”。

      不用担心,它不会在我们后面生锈:)
  15. 库德列文 2 August 2016 21:07
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    然而,安德烈(Andrey),我记得在尼古拉耶夫(Nikolaev)码头发生爆炸的战舰“苏联”-那里有406毫米炮! 3比3! 它应该是一个怪物-乳齿动物,但他们没有时间完成它-我不得不在码头上直接吹它-德国人进入了尼古拉耶夫市! 您看,肯定有infa和此事件的照片,这对我们国家来说是悲惨的? 真诚的,Konstantin Nikolaevich。
    1. 凡尔登 2 August 2016 21:34
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      Quote:KudrevKN
      然而,安德烈(Andrey),我记得在尼古拉耶夫(Nikolaev)码头发生爆炸的战舰“苏联”-那里有406毫米炮! 3比3!

      在尼古拉耶夫,“苏联乌克兰”正在建造中。 战争开始时,准备程度为18%。 设计武器-主口径406毫米20支主炮-未安装。 “苏联”是在波罗的海工厂建造的。 战争开始时,准备程度为15%。 未安装军械。 最初,计划建造一系列12艘战列舰,但由于缺乏资金,仅安放了37艘。 战争爆发前,路障工厂设法生产了XNUMX枚B炮管。 在战争期间,仅使用了一支实验枪,并且仍位于列宁格勒(圣彼得堡)附近的炮兵区。
      1. 库德列文 2 August 2016 21:53
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        凡尔登先生,非常感谢。 为您提供简短而简洁的综合答案! 谢谢!
  16. nikcris 2 August 2016 21:55
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    Quote:KudrevKN
    然而,安德烈(Andrey),我记得在尼古拉耶夫(Nikolaev)码头发生爆炸的战舰“苏联”-那里有406毫米炮! 3比3! 它应该是一个怪物-乳齿动物,但他们没有时间完成它-我不得不在码头上直接吹它-德国人进入了尼古拉耶夫市! 您看,肯定有infa和此事件的照片,这对我们国家来说是悲惨的? 真诚的,Konstantin Nikolaevich。

    “大和号”战舰-3毫米长3毫米。 自460年1942月开始战斗准备。 休息,乳齿象恋人。
    顺便问一下,你知道什么是乳齿动物吗?
    PS,是的! 你知道几何吗? 我说的是二次依赖。
  17. 2 August 2016 22:29
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    这就是我一直感兴趣的......“揭穿者”经常出现在哪里?......感觉就像某个地方有一个孵化器......
    1. 凡尔登 2 August 2016 23:21
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      引用:道教
      似乎某处有一个孵化器..

      这不是孵化器。 这是克隆的中心。 可怕的是克隆的攻击。 微笑
  18. nikcris 2 August 2016 22:43
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    引用:道教
    这就是我一直感兴趣的......“揭穿者”经常出现在哪里?......感觉就像某个地方有一个孵化器......

    如果这是关于您的,那么是的。 我不属于下一个百事可乐世代,因为我的观点常常不符合浮游生物的畜群本能。 我不喜欢你。 我喜欢事实。 最近,它已经成为不可能在该网站上争论了。因此,进入该领域变得罕见。
  19. nikcris 2 August 2016 23:00
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    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    引用:nikcris
    仅在一次世界大战戈本中,黑海舰队就如他所愿旋转了。 他被俘虏了舰队的一半。 结果,格本(Geben)于1918年在维修现场时将“传奇人物”塞瓦斯托波尔(Sevastopol)移开了。

    是的 黑海舰队中断了土耳其的海上通讯,挖了宗古尔达克,剥夺了煤炭供应的首都,迫使土耳其军队的全部供应都干dry了土地,支持了军队的沿海地区(罗斯蒂斯拉夫只是嘲笑土耳其人,只是没有爬出来降落),被拘留(世界上唯一的舰队) PMV)成功的大型降落。 Goeben ...他做了什么?:))))
    引用:nikcris
    PS我不知道这样的“传奇”舰队,其中两个“自己的”战列舰爆炸成铁匠铺)))

    (放爆米花),请宣布整个清单:)))哪两种战列舰在那里爆炸?
    引用:nikcris
    PS“减号,传奇”。

    不用担心,它不会在我们后面生锈:)

    戈本封锁了海峡。
    玛丽亚女皇和新罗西斯克。
    锈)))
  20. 2 August 2016 23:23
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    引用:nikcris
    我不喜欢Ury-Urya。 我喜欢这些事实。

    引用:nikcris
    埃本关闭了海峡。
    玛丽亚女皇和新罗西斯克。
    锈)))

    好吧,如果这种“意识流”是事实......它似乎接受比百事可乐更陡峭的东西......

    “世界上不同舰队的一些船只曾因内部爆炸而死亡。仅在1905-1918期间,9战列舰和不同舰队的3巡洋舰因此而死亡。通常情况下,对这些案件的调查总是得出同样的结论:原因不稳定粉末的火焰分解。死亡的船只带走了超过2500的人,不包括伤员和烧伤。“ (c)向所有人公开......继续......
  21. nikcris 2 August 2016 23:26
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    好吧,以牺牲“传奇人物”为代价,那就记得克里米亚战争和黑海舰队的第一次损失。 但是没有人记得这场战争中彼得罗巴甫洛夫斯克-堪察加的捍卫者的传奇壮举。 在那里,剃须戏水池在一个微不足道的驻军和几艘船的队伍的勉强支持下获得了一座小山。 Neksts一代从未听说过此消息。
    1. 2 August 2016 23:33
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      你现在和谁说话?
  22. nikcris 2 August 2016 23:33
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    引用:道教
    引用:nikcris
    我不喜欢Ury-Urya。 我喜欢这些事实。

    引用:nikcris
    埃本关闭了海峡。
    玛丽亚女皇和新罗西斯克。
    锈)))

    好吧,如果这种“意识流”是事实......它似乎接受比百事可乐更陡峭的东西......

    “世界上不同舰队的一些船只曾因内部爆炸而死亡。仅在1905-1918期间,9战列舰和不同舰队的3巡洋舰因此而死亡。通常情况下,对这些案件的调查总是得出同样的结论:原因不稳定粉末的火焰分解。死亡的船只带走了超过2500的人,不包括伤员和烧伤。“ (c)向所有人公开......继续......

    巡洋舰缅因州在古巴。
    显露了吗?
  23. nikcris 3 August 2016 00:04
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    Quote:凡尔登
    引用:nikcris
    因此,告诉我,自1920年以来,我们身边所有这些轻型巡洋舰,首领和其他战舰都沉没了。 他们沉没了Th螺纹,这很有趣...

    las,第二次世界大战期间水面海战的胜利不在我们的舰队中。 原因完全不是某些类别的舰艇,基洛夫式巡洋舰的技术落后,而是水面舰队的普遍弱点,其建造计划直到战争开始才获得动力。 因此,重型巡洋舰和战列舰仍留在滑道上,他们的手没有伸到航母上。 德国人并没有在东部方向使用大型海军,因为他们的舰队在组成上也没有特别令人印象深刻,并且主要威胁是英国水面舰艇。 但是,在军事援助下保护前往苏联的车队的任务落在了我们的巡逻人员和驱逐舰的肩上。 他们应付这项任务的能力并不比盟军的驱逐舰差。
    请不要打扰,他是一个沿海炮台-很无聊。
    如果一个很小的舰队的存在使敌人感到紧张,迫使他向他的破坏投掷大部队,那么这个舰队就不会白白存在。

    嗯...如果我们在波罗的海和黑海有航空母舰-那么-是的! 那会战斗的! 只需要40-50件,不少于。 PMC 请求

    德军不需要在东部战线使用Fleet PS-与其他武装部队不同,它直到战争结束才对他们构成任何危险。 苏联舰队干扰了北部的德国人和东部的日本人。 而两个精英舰队仅从该国预算中抽出资金。 第二次世界大战证明了这一点。
  24. Kostadinov 3 August 2016 11:38
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    尽管敌机在空中占主导地位超过一年,该项目的巡洋舰并没有失败,其中两架被重型德国大炮射击两年以上。
    他们占领了地雷,炸弹,鱼雷和重型炮弹。 德国飞机支配空中时采取积极行动。 最重要的是,他们在1941-42年向主要敌人-德国地面部队射击了弹药。 我认为,这为反希特勒联盟的胜利带来了更多的爬行,而不是英美巡洋舰对意大利,德国和日本船只的行动。
    1. BORMAN82 3 August 2016 13:39
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      Quote:科斯塔迪诺夫
      最重要的是,他们在1941-42年向主要敌人-德国地面部队射击了弹药。 我认为,这为反希特勒联盟的胜利带来了更多的爬行,而不是英美巡洋舰对意大利,德国和日本船只的行动。


      温和地说,您的假设与事实相去甚远。
      1. mmaxx 6 August 2016 18:56
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        我们在战争中的胜利是一场大战。 舰队尽其所能帮助了这场战争。 如此履行了他的职责。 如果他沉没了甚至一些提尔皮茨(Tirpitz),那么这将不会影响陆上战争的进程。 列宁格勒附近的德军大火受到影响。
        另一个例子是亚瑟港。 舰队根本没有完成任何任务。 既不是我们的,也不是土地。
        更深入。 地中海。 英国反对意大利人。 英勇的斗争。 但本质上是老鼠大惊小怪。 在战争过程中几乎没有任何作用。 不管英语怎么说。 但是发生了一场战争。 人们战斗并履行了职责。 他们做了他们应该做的。
        1. 阿尔乔姆波波夫 2 March 2018 00:31
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          好吧,是的,因为如果您不了解某些内容,那一切就变得简单了)
          “老鼠大惊小怪”-数百艘沉没的船只,包括航空母舰和战列舰,是欧洲唯一一支经常受到线性力量对立的战区。 好吧,我明白了...
  25. nikcris 3 August 2016 18:03
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    Quote:BORMAN82
    Quote:科斯塔迪诺夫
    最重要的是,他们在1941-42年向主要敌人-德国地面部队射击了弹药。 我认为,这为反希特勒联盟的胜利带来了更多的爬行,而不是英美巡洋舰对意大利,德国和日本船只的行动。


    温和地说,您的假设与事实相去甚远。

    对他们来说真相又是什么呢? 他们在计算机中甚至轻易击败外星人。 最主要的是要有时间摸索按钮,然后在幕后摸索。