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关于11356项目的第二艘三艘护卫舰命运的决定尚未作出

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尽管俄罗斯国防出口公司关于向第三国供应这些船只的谈判是众所周知的,但是11356项目的第二批三艘巡逻艇的命运尚未得到解决。 俄新社 来自联合造船公司副总裁伊戈尔·波诺马列夫的消息。


11356项目的Trikand护卫舰,由Yantar工厂为印度海军2013建造。

早在“俄罗斯国防出口公司”中,就印度进行了“关于另外一方供应和随后许可生产11356项目护卫舰”的谈判。 有人指出,印度舰队“已经拥有六艘Talwar护卫舰,这是11356项目的前身,专为出口而设计。”

“根据国防命令,后三艘船在波罗的海造船厂”Yantar“建造。 尚未最终决定将这些船舶转移到第三国。 虽然众所周知,此类谈判是由Rosoboronexport进行的,“
该公司副总裁说。

回想一下,由于乌克兰拒绝供应燃气轮机发电厂,这些船舶的建造暂停。
使用的照片:
www.livefistdefence.com
93 评论
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  1. Ohotolyub
    Ohotolyub 30 July 2016 12:57
    +5
    但是,这很糟糕! 好吧,这个国家确实需要它们。 真的没有建造船舶发动机的技术吗?
    1. Alex777
      Alex777 30 July 2016 13:15
      +11
      Quote:狩猎
      但是,这很糟糕! 好吧,这个国家确实需要它们。 真的没有建造船舶发动机的技术吗?

      如果这是我的意愿,我会建造这种舰艇而不是护卫舰。
      好多 用炮弹代替AK-630。 每个舰队9-12件。
      22350的排水量应增加1000-1500吨,并放置Rif-M ++之类的东西。 然后会有一艘普通的护卫舰。 hi
      1. Berkut24
        Berkut24 30 July 2016 20:38
        +12
        首先,该项目本身并不是最新的且最相关的项目。 已经写了很多遍了。 他们是专为黑海舰队建造的,并非过着美好的生活,但似乎已经发生了替换。
        第二,“壳牌”适应海况的工作尚未完成。 没有测试结果,尚不清楚何时发布。 前天需要船只。
        在项目不仅获得批准,不仅建造,而且已经启动测试时,还要增加22350的排量-这通常来自幻想领域,这意味着至少在3年内对项目进行“昂贵”的完全重新设计。 在我看来,项目22350已经相当平衡,唯一可以纠正的是该船的防空系统薄弱。
        1. Alex777
          Alex777 30 July 2016 22:23
          +3
          至于装甲,这个话题是一个单独的,有趣的话题。 制造商同时“分散注意力”并制造高超音速导弹防御系统。 SAM很有趣,如果成功的话,将会带来革命性的突破。 射程为40公里。 使用第二阶段引擎在轨迹的最后部分进行机动。 当前的甲壳虫只有增压发动机。
          我认为22350的主要缺点是射程。 对于护卫舰,您需要6000英里(至少18节)的速度。 恕我直言,如果用燃料护卫舰进行2架直升机飞行-那么为什么完全需要这架直升机? 因此,这里的供应量也不会受到损害。
          关于强大的生成器等等,还可以说很多,但是所有这些都是歌词。 我只附上一张照片。 在这里,防空系统得到纠正,还有更多...
          1. cniza
            cniza 30 July 2016 22:54
            +6
            回想一下,由于乌克兰拒绝供应燃气轮机发电厂,这些船舶的建造暂停。


            毫无疑问 。 我们的专家将找到解决方案。 和霍克洛夫体育-你好
          2. 评论已删除。
          3. Tusv
            Tusv 31 July 2016 05:07
            +2
            Quote:Alex777
            我认为22350的主要缺点是射程。 对于护卫舰,您需要6000英里(至少18节)的速度。 恕我直言,如果用燃料护卫舰进行2架直升机飞行-那么为什么完全需要这架直升机?

            好吧,如果我们从护送的角度考虑看守,那么在一个正常的中队中,总有一个可以加油的地方,而一架直升飞机则使摘要者害怕
            1. silver_roman
              silver_roman 1 August 2016 16:23
              0
              Quote:Tusv
              直升机是这样,以至于潜水艇都害怕

              +超视距控制中心不是一个坏渠道。
          4. Berkut24
            Berkut24 31 July 2016 09:05
            +3
            我认为22350的主要缺点是射程。

            如果我们要谈论使用22350作为护卫舰,那么您首先需要确定谁将护卫他和什么。 当一系列的项目22350已经完成时,将决定创建航空母舰,如果/如果建造了第一艘航空母舰,那么22350将已经是老头了。
            总的来说,船队中最大的船型(无论是奥兰还是未来的领导者)有被制造为自给自足的,几乎没有范围的浮动武库的趋势。 那些。 我们的构想与美国的构想有所不同,后者在护卫舰覆盖“浮动飞机场”的情况下,中队失去了航程,几乎无法解决其日常任务。 在这里,小组组长可以站起来,为护送者掩护。 在这种情况下,该集团的武器可以让您“到达”目标而无需接近岸上。
            同时,不应忘记已经下水的补给船和油轮应成为我们大院的一部分。 那些。 该组中的22350将具有完全不同的范围。
            迄今为止,实际上22350仍然是一艘海防舰,其射程足够。 海洋船队必须不同。 这就是为什么国防部倾向于将大型船舶逐步过渡到核电厂,从而使船舶的整个连接在相同范围内都不会出现问题。
            1. Alex777
              Alex777 31 July 2016 19:35
              0
              Quote:Berkut24
              迄今为止,实际上22350仍然是一艘海防舰,其射程足够。

              这个角色太贵了。 他们像护送一样建造它。
              对于沿海地区的防御,11356就足够了。 而且便宜2倍。
            2. silver_roman
              silver_roman 1 August 2016 16:26
              0
              领导者并没有计划拥有80个以下的Berkov。
              此外,在我看来,我们真的不需要航母。 我确信Amer的AUG可以淹没而没有太大困难。 另一件事是,这不会由于主观原因而发生。
              我们有复杂的沿海地区,许多河流的河口,我们需要沿海地区的船只。 因此,我们将永远不会摆脱RTO。 另一件事是不需要11356,仅22350尚未完成。
    2. NEXUS
      NEXUS 30 July 2016 15:08
      +5
      Quote:狩猎
      真的没有建造船舶发动机的技术吗?

      据我所知,目前国内的GSU正在接受测试,其性能优于乌克兰的GSU,但在GSI上,缺陷和改进的纠正尚需时日。
    3. 丹尼斯奥布霍夫
      丹尼斯奥布霍夫 30 July 2016 15:14
      +10
      好吧,我不知道。 这些发动机将在2018年(也许在2019年)交付护卫舰。即使这些护卫舰不在22350戈尔什科夫级别,您也可以等待几年,尽管如此,它们还是值得配备防空导弹,防空系统和反舰导弹的战舰。
      我们有多余的新船吗?
    4. Nehist
      Nehist 30 July 2016 15:59
      -4
      是的,一切都在那里! 只是不要收集任何人! 他们推动了Techno-re的发展,并顺利推动了整个基地和一分钱! 在这个国家,除了薪水以外,其他一切都在增长
      1. VMO
        VMO 30 July 2016 19:27
        0
        别抱怨了,但是你做了什么?
      2. BilliBoms09
        BilliBoms09 31 July 2016 10:35
        0
        在这个国家,除了薪水以外,其他一切都在增长
        脸上的症状! 不是在我们的国家,而是在这个国家。
    5. Dart2027
      Dart2027 30 July 2016 16:00
      0
      我们只需要设计中包含的特定引擎即可。
      1. NEXUS
        NEXUS 30 July 2016 16:09
        +2
        Quote:Dart2027
        我们只需要设计中包含的特定引擎即可。

        设计中包含的那些GSO由乌克兰提供给我们...乌克兰人不再向我们出售这些发电厂,因此,“海军上将”护卫舰无法完工,等待国内燃气轮机发电厂的GSI完成。
        1. Dart2027
          Dart2027 30 July 2016 17:00
          +1
          Quote:NEXUS
          等待国内燃气轮机电厂的GSI完成

          最有可能的是,这不会到此为止。 我们必须复制乌克兰的涡轮机,或者重新制造我们自己的船。
          1. Dart2027
            Dart2027 30 July 2016 20:59
            +3
            好吧,为什么会有缺点呢?
            将一个发电厂替换为另一个发电厂至少是船的四分之一。 任何工程师都会确认。
            1. ava09
              ava09 30 July 2016 21:19
              +10
              Quote:Dart2027
              好吧,为什么会有缺点呢?

              对于选民来说,仅是“爱国主义”是不够的!)))))但是严重的是,论坛中有很多成员以情感“思考”。 客观性对他们来说我不知道​​在什么地方,但显然不是首先。 我怀疑它根本不包含在某些概念的范围内,您给他们积极的情绪,他们会很乐意“飞溅” ...)
              1. 新颖的xnumx
                新颖的xnumx 31 July 2016 15:51
                +2
                Quote:ava09
                您给他们积极的情绪,他们会很乐意“飞溅” ...)

                吸毒者? 笑
        2. donavi49
          donavi49 30 July 2016 17:04
          +5


          调整MHNUMXFR。 此外,工作中还有不同的其他人。 加力 涡轮机,更小/更多功率。

          11356由2支架+ 2加力涡轮机提供动力。
          22350由2推进柴油+ 2加力涡轮机提供动力。

          如果加力燃烧室仍然可以更换(在Butakovo上很难),与文件很好地合作并消化了基础。 但是没有行进,在可预见的未来也不会有。 而且,在那里行军需要一定的。

          总选项:
          1)出售印度。
          2)根据2推进柴油+ 2加力涡轮机方案改造船舶。 这将影响运行,价格和时间。
          3)将军团拖到鲍罗丁和雾。 事实是在哪里放置订购的设备,问题。 同样的冷静,护卫舰,BIUS等
          1. Berkut24
            Berkut24 30 July 2016 23:23
            +3
            Zorya Mashproekt提供给我们的技术水平是上世纪70年代后期的解决方案。 购买该设备的唯一原因-价格便宜。 一方面,它在建造船时省了钱。 另一方面,不是最先进的设计的廉价和复杂性完全扼杀了设计自己的东西的欲望。 结果,这个海上边界最长的国家没有为其船只生产发动机。
            一旦必须更改。 我坚信将找到解决方案。 对于新飞机发动机的解决方案已经出现,这意味着该主题已经具有工程和生产潜力。 这个阶段曾经必须经历。 乌克兰伸直了头脑。 现在,她将在另一个细分市场中找到竞争对手。 像直升机引擎一样。
      2. Xnumx vis
        Xnumx vis 30 July 2016 23:12
        +3
        通过第三或第五人购买发动机并交付。 革命后,在拖拉机的幌子下购买并开着坦克。 以及其他设备。飞机,发动机蒸汽机车。 我们忘记了如何进行秘密行动。 但他们学会了通过离岸隐藏资金。 -voro!
    6. Orionvit
      Orionvit 30 July 2016 18:23
      -1
      是的,不用担心发电厂。 俄罗斯将退出。 在苏联,他们从零开始建造了一切,而他们却一无所获,甚至把西方带入了腰带。
    7. dmi.pris
      dmi.pris 30 July 2016 19:23
      0
      对于带有标签的问题,问EBE为时已晚。.我需要自己完成建造。.家用燃气轮机将在几年后上市。
      Quote:狩猎
      但是,这很糟糕! 好吧,这个国家确实需要它们。 真的没有建造船舶发动机的技术吗?
  2. Wiruz
    Wiruz 30 July 2016 12:59
    +4
    是的,我们在这里拥有自己的系列,但是比起拉斐尔人更像印第安人! 这个话题拖延了多少次? 看来他们已经决定了,我们不会出售它,将其放到水里,我们将其停泊,我们将等待国产发动机。
    1. 格拉迪乌斯
      格拉迪乌斯 30 July 2016 13:18
      +2
      Quote:Wiruz
      是的,我们在这里拥有自己的系列,但是比起拉斐尔人更像印第安人! 这个话题拖延了多少次? 看来他们已经决定了,我们不会出售它,将其放到水里,我们将其停泊,我们将等待国产发动机。

      船舶泊位将在道德和物理上过时。
      1. Wiruz
        Wiruz 30 July 2016 13:34
        +1
        因此,这不是等待很长时间,他们承诺在2018年实现船舶发动机的批量生产。
        对我来说,护卫舰pr.11356,老实说,它们一点都不漂亮,但是最好将它们留给自己,而不是出售,因为pr.22350很难 请求
        1. g1v2
          g1v2 30 July 2016 13:58
          +18
          但是只有一个。 正在建立两种护卫舰系列中仅加力燃烧器GTE M90FR的生产。 但是,关于行进式燃气轮机的发展却一无所获。 多纳维亚(Donavia)已经解释了一些事情,但让我提醒您。
          在护卫舰22350上有CODAG型发电厂-即10D49行进柴油发动机和M90FR加力燃烧室。
          在护卫舰11356上有COGAG型发电厂-即前进的燃气轮机加上后燃式燃气轮机M90FR。
          加力燃烧器GTE M90FR的生产正在建立中,到2018年显然会实现。 PM护卫舰22350将逐步配备它们。
          但是他们无法处理第二个三元组11356。 之所以放置它们,是因为它们是经过精心设计的,并且可以快速建造,从前三架可以看出,由于马卡洛夫是第三架,今年将全部交付。 对于后三个,您需要3对行进gtu,即只有6个。 为了6件而扩大生产绝对没有利润,因为在那之后将需要最小化。 您可以等待乌克兰人放弃他们很长时间。 一种选择是将船只出售给印第安人,每个人都很高兴,因为乌克兰已准备好将GTD出售给印第安人,但印第安人意识到这一情况,并且似乎正试图大幅度降低价格。
          还有另一种选择-重新设计柴油发动机,但是它也很长。 布塔科夫海军上将系列的第四艘船也已下水。
          已经决定了两年。 在我看来,当然还有一个选择-仍然让ukrov提供燃气涡轮发动机,向他们勒索一些东西。 当然,一般来说,很大程度上取决于企业的手中。 哥萨克人不洗蒸气,而是向我们出售直升机引擎,从而避开了禁令。 但是,尼古拉·叶维茨(Nikolayevets)因此不想要。 hi
          1. kepmor
            kepmor 30 July 2016 14:44
            +14
            该死的,我们为什么在俄罗斯习惯于通过巨大的... opu做所有事情?
            在苏联,操作燃气轮机船也有丰富的经验-项目61,1135,1134B,1155!
            实际上,就电机资源和易于维护而言,其性能与GTU相当,尚未发明任何东西!
            只需将GTU和其他发动机的使用寿命进行比较即可! 正如他们所说,天地! 既不是“机车”,也不是柴油机,也不是“不近”!
            他自己指挥了IPC 1124,那里有一个混合方案-前进的M-507柴油发动机和涡轮机! 在海上,他总是试图在涡轮机下行走而不是在柴油发动机上行走,因为它们在使用时非常烦躁。
            我们的涡轮机的一个缺点-他们花了很多大杂烩,这是事实!
            我们的柴油,主要的,辅助的,只是机械师的“地狱”!
            好吧,我们不能制造像德国人,瑞典人或日本人这样的高质量船用柴油,没有那种技术文化,只是没有!
            我们的科洛姆纳(kolomna)是“狂热者”,如步行...上海,汽车资源,大杂烩的消费以及控制系统。 这是一个耻辱,但这是事实!
            是的,他们在各地推广柴油10D49,他们说其原型已经在机车上证明了自己,但是事实是,船用柴油比机车更为复杂,条件和负荷完全不同。 而且,它们确实尚未在船上经过测试。 相同的“戈尔什科夫”号最大覆盖了约10000英里-为了统计,这是pshyk!
            我们的造船厂,让我们模仿德国人,提出了一个混合方案。 就像德国人所做的那样,只有在有必要学习如何制造具有气管的同一柴油发动机,培训水手才能胜任操作,在船队中建立服务部门之前!
            早在苏联时代,“行业”本身就承认主发动机的混合布局是一个不幸的决定-您需要清洁的柴油发动机或涡轮机! 这样船就可以服务很长时间了!
          2. AID.S
            AID.S 30 July 2016 16:23
            +1
            Quote:g1v2
            为了6件而扩大生产绝对没有利润,因为在那之后将需要最小化。

            但是,该模型和整个GTU线是什么过时的,俄罗斯不需要,也没有在其他项目中使用它的想法。 为什么不扩大生产并与尼古拉耶夫竞争呢? 可以这么说,展望未来..
            1. Garris199
              Garris199 30 July 2016 23:22
              0
              我支持这个问题。 其他不需要这种类型的燃气轮机的船舶/将不适合或使用什么?
        2. severyanin
          severyanin 30 July 2016 14:02
          +5
          Quote:Wiruz
          我为pr.11356护卫,说实话,一点也不可爱,

          无论是什么,这都是1135-x系列的直接后代 - 苏联燃气轮机系列中最多的系列,武器装备不是很强,但是有一个非常成功的GEM,它迁移到BN项目1155几乎没有变化 hi
      2. severyanin
        severyanin 30 July 2016 13:59
        +10
        引用:Gladius
        船舶泊位将在道德和物理上过时。

        这些船在2000开始时是现代的,它们现在并不是建立在良好生活的基础上,而是将船队中的大洞堵塞在水面舰艇上!
        那时,当我在一个海军机构学习时,我写了有关Talvar项目的论文,一个特殊的问题是关于发电厂的控制系统的-那么,是的,这简直棒极了-一切都是自动化的,到处都有监视器...与这些护卫舰相比,国内船只似乎像是对马时代的蒸汽战舰,而且所有这些美貌都是为印度教徒提供的。 哭泣
      3. 弗拉基米尔1964
        弗拉基米尔1964 30 July 2016 16:00
        +1
        引用:Gladius

        船舶泊位将在道德和物理上过时。

        真正能干的思想,同事。 不幸的是,在这种情况下,这种期望绝不会增加我们舰队的战斗力。 处于未完成状态的系泊墙上的一个简单的摇篮只会使情况恶化。 hi
      4. alexmach
        alexmach 30 July 2016 22:44
        +2
        将会过时。 但是您提供什么? 卖印度教徒? 首先,损坏图像。 其次,尽管如此,应该有非进口设备,不清楚准备出售该设备需要做什么工作。 第三,印度人知道这种情况肯定会尽最大努力。

        我们还不能完成建设,也不清楚是否可以。

        只有一种出路,值得保存和食用。 也许会出现解决方案。 即使不是整个乌克兰,也可能至少是部分乌克兰改善了关系。 也许它们将变得不必要-可以出售...或削减...

        这艘船当然不是新船,但有细微差别。 22350仍不接受服务。 他们将在行动中取得多大的成功,以及他们的真实战斗特性如何尚不清楚。 突然,花粉要塞(Polen-Redoubt)不会飞起来,电厂将发生什么情况? 并具有适航性?

        我们将像馅饼22350一样烘烤-我们将其注销-出售它们。 到目前为止,22350的前景还不太清楚。
  3. 驱逐liberoids
    驱逐liberoids 30 July 2016 12:59
    +5
    有两种选择-离开俄罗斯,为他们等待柴油发动机的出现,或者通过第三国购买涡轮机或柴油发动机,将它们放在包装盒中并用于预定目的-即让它们为俄罗斯服务。
    1. 光气
      光气 30 July 2016 13:12
      +2
      我同意你的看法,如果没有你自己的涡轮机,那么作为一种临时措施,购买中国人的数量将会减少。
      1. ABA
        ABA 30 July 2016 13:21
        +4
        购买中国人就可以了。

        中国是直接的希腊,那里拥有一切!
        俄罗斯何时至少会达到希腊的水平?
        自从没有联盟以来,已经过去了25年,在那段时间里,没有人担心俄罗斯向某人付钱给国外工作,以便我们的船只驶离这一问题。
        1. 光气
          光气 30 July 2016 13:27
          +3
          希腊不是希腊,中国的发动机在资源方面比我们的还差,但是由于国产涡轮机尚未准备好,我们需要购买中国的涡轮机,因为俄罗斯政府出于谨慎考虑,没有及时向俄罗斯联邦发布它们的发动机。
        2. midivan
          midivan 30 July 2016 13:44
          +2
          引用:aba
          俄罗斯何时至少会达到希腊的水平?

          谢谢,它比希腊的水平更好,而且俗话说很久以前,大约在他们举办奥运会之后 眨眼
        3. Grigoriy_78
          Grigoriy_78 4 August 2016 21:21
          0
          首先,在90世纪2000年代和XNUMX年代之前。 实际上,除非开发,否则什么也没有建立。
          其次,库德林说服每个人“把钱藏在盒子里”。 乌克兰的发动机销售也表现良好。 没有人想到过这样的事件。 关键行业的本地化是相对较早开始的,2014年事件之前,初级行业还没有时间。
          您以某种方式想要一次所有的事情。 哪有这回事。 因此,在机会有限的情况下,一切都会更新。 美国通常指望在制裁条件下破坏我们武装部队的现代化。
    2. severyanin
      severyanin 30 July 2016 14:07
      +9
      Quote:驱魔人类生物
      有两种选择 - 离开俄罗斯,等待柴油发动机出现,或购买涡轮机或柴油机

      对于一个将自己定位为强大海上力量的国家来说,使用柴油是致命的! 最重要的是不降级为“香蕉共和国”并保持燃气轮机船队在舰队中! 如果我们的领导人“压倒一切”复兴俄罗斯燃气轮机建设的计划,我们就可以安全地放弃远洋舰队! am
  4. 平均-MGN
    平均-MGN 30 July 2016 13:01
    -1
    确实有问题。 需要具有军事认可的发动机,而这些产品中几乎没有。 需要时间。
    1. 33 Watcher
      33 Watcher 30 July 2016 13:17
      +4
      引用:avg-mgn
      需要时间。

      多少?
      负责人可以指定截止日期吗? 如果失败,该如何回答?
      1. 凡尔登
        凡尔登 30 July 2016 13:30
        +1
        Quote:观察员33
        负责人可以指定截止日期吗? 如果失败,该如何回答?

        时间安排-与霍贾·纳斯雷丁的那只驴一样。 和责任感-因转移到另一个工作岗位而被解雇。 可能会增加。
      2. amurets
        amurets 30 July 2016 14:00
        +1
        Quote:观察员33

        多少?
        负责人可以指定截止日期吗? 如果失败,该如何回答?

        每个人都将在18月XNUMX日的选举后回答,但在此截止日期之前不可能,突然间您脱口而出并伤害了您最喜欢的政党。
      3. Grigoriy_78
        Grigoriy_78 4 August 2016 21:25
        0
        您认为问题出在吗? 这样的问题可能以普京·罗戈津为例。 它是交付-找到这样的人。 如果发生问题,将会采取并回答。 在这里...不是那个水平
    2. ABA
      ABA 30 July 2016 13:23
      0
      需要时间。
      多少?! 已经过去了23年,再加上2年。
      1. Grigoriy_78
        Grigoriy_78 4 August 2016 21:27
        0
        您不认为这样的问题仅花费2年吗? 不多。 以前没有人注意到这个问题。 其他人则在屋顶上方。 他们无法阻止到2014年海军建造船的延误
  5. 光气
    光气 30 July 2016 13:11
    +5
    需要为自己的舰队建造护卫舰11356,特别是因为护卫舰22350在技术上还没有准备好
  6. Abbra
    Abbra 30 July 2016 13:13
    +2
    斯大林会把所有参与家庭发电厂建设的人召唤到地毯上,将他的胡子挪开,并默默地点燃一根烟斗。 三艘护卫舰将随着强大的俄罗斯动力装置及时从滑道上滑落。 hi
    1. Grigoriy_78
      Grigoriy_78 4 August 2016 21:30
      0
      如今,其他条件。 您不能为破坏而开枪,也不能写下人民的敌人。 唉。 另一方面,感谢上帝。 我不希望斯大林时代的回归。 在国内计划。
  7. kirgiz58
    kirgiz58 30 July 2016 13:19
    +7
    Vissarionych的烟斗里似乎装着一个很好的鼻烟盒-它遍及所有人。 LOL
  8. 山射手
    山射手 30 July 2016 13:39
    +6
    斯大林到斯大林,在西班牙内战最激烈的时期,飞机发动机的资源是什么? 25小时! 有这样一本书,“斯大林的猎鹰”,里面有文件(这段时期的技术通信),真是无聊。 因此,移动胡子,不要移动,点燃烟斗,不要点燃香烟,但是必须遵守技术法规并且必须调试技术。 雷宾斯克似乎已承诺掌握该船的燃气轮机安装,好吧,这还没有很快完成。 且不带引擎。 莳萝可能仍会为印度船只提供引擎,但肯定不会为我们的引擎提供引擎。 那就是困难,您不能即时更改项目! 而且钱已经花光了,船只没有移交给客户,它们占用了船台上的空间……这是非常不愉快的情况。
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 30 July 2016 13:44
      +4
      Quote:山射手
      斯大林到斯大林,在西班牙内战最激烈的时期,飞机发动机的资源是什么? 25小时! 有这样一本书,“斯大林的猎鹰”,里面有文件(这段时期的技术通信),真是无聊。 因此,移动胡子,不要移动,点燃烟斗,不要点燃香烟,但是必须遵守技术法规并且必须调试技术。 雷宾斯克似乎已承诺掌握该船的燃气轮机安装,好吧,这还没有很快完成。 且不带引擎。 莳萝可能仍会为印度船只提供引擎,但肯定不会为我们的引擎提供引擎。 那就是困难,您不能即时更改项目! 而且钱已经花光了,船只没有移交给客户,它们占用了船台上的空间……这是非常不愉快的情况。

      绝对正确。 总的来说,这没有悲剧。 而且,他们悄悄地生产,出售并开始在有前途的引擎下为自己建造。 尽管船只的空转并没有给船队带来任何好处,也没有给kopabstroeniyu带来任何好处。
    2. Abbra
      Abbra 30 July 2016 14:03
      0
      我完全同意,即使不是在开玩笑。 我热衷地读了一本书。 V.N. 尼科诺夫。 “在前夕和审判日”。 记得前苏联国家计划委员会主席。 奇迹,真是一本书! 只是关于这个。
    3. Garris199
      Garris199 30 July 2016 23:25
      0
      Quote:山地射手
      莳萝还可以为印度的船只提供发动机,但对我们的公司来说绝对不能。

      将船卖给印第安人,然后从印第安人那里购买或安排不符合标准的退款。 给他们一些交易。
  9. APASUS
    APASUS 30 July 2016 14:45
    +3
    一个奇怪的情况,有人用力拉毯子吗?
    可以通过在同一中国紧急购买类似产品来解决这个问题,就像关系的所有复杂性一样,但是韩国也拒绝加入制裁,他们的发动机可以购买!是的,我认为有可能获得所需的发动机,将它们换成合适的发动机。在俄罗斯巧克力工厂工作一个寡头
    1. Grigoriy_78
      Grigoriy_78 4 August 2016 21:35
      0
      韩国仅在获得美国同意的情况下出售两用产品。 国家之间有这样的协议。 它不是特别做广告,而是行动。 当我们试图从韩国购买Glonass-K卫星的配件时,我们首先遇到了它。 它们应该服役很长时间,但到目前为止仅使用Glonass-M。 没有卖给我们。 美国没有表示同意。但是,与Glonass-M相比,Glonass-K是天堂和地...完全不同的水平。
  10. 评论已删除。
    1. okroshka79
      okroshka79 30 July 2016 22:38
      +1
      谁负责涡轮和柴油的爆胎? 显然,没有人。 总的来说,很长一段时间以来一切都朝着这个方向发展。 更准确地说,以我的理解,这是埃斯诺(esno),从佩雷斯特罗伊卡(perestroika)成立之初起,海军的订购部门和研究机构就开始招募人才,而不是所有舰队的最佳专家,他们不得不等待大约3年的住所,以及之前曾在海军服役过的莫斯科人。 因为莫斯科和圣彼得堡的住房已经变得非常昂贵,车队没有购买。 我知道,在海军仓库中服役后,这种“杜巴”就到达了决定军事和海军发展方向的位置! 我在Bolshoy Komsomolsk(现在是Zlatoust)与他们交谈! 然后这些分散了。 优化工作已经完成,女孩们的牙齿从脚上移开了。现在,舰队变得没有任何可理解的管理和清晰的订购系统。 可悲的是,这一切。 确实,一个人不由自主地认为,斯大林和他的烟斗非常需要。
  11. mr.redpartizan
    mr.redpartizan 30 July 2016 16:03
    +2
    不幸的是,护卫舰22350决定将柴油机作为飞行中的发动机,而不是燃气轮机。 有必要开发类似于英国45型驱逐舰或美国Zamvolte舰上安装的船用电传动技术的技术。 甚至通过像在Arly Burke型驱逐舰上安装四台燃气轮机,放弃将燃气轮机分为行进和后燃的划分。 遗憾的是我们没有像美国GE LM2500这样的涡轮机。
    1. Wiruz
      Wiruz 30 July 2016 19:46
      0
      军舰上基本上不需要电动机,它们的效率要低得多。 仅在非常需要电能时才放置它们。 在各种游艇,游轮等上 它们仅由于将来的电磁炮而安装在Zamvolt。
      1. APASUS
        APASUS 30 July 2016 21:29
        +1
        Quote:Wiruz
        军舰上基本上不需要电动机,它们的效率要低得多。

        似乎离学校还很远???
        电机效率可达到90%
        汽油ICE效率25%
        效率柴油机40-53%
        1. dvina71
          dvina71 30 July 2016 22:17
          +2
          Quote:APASUS
          电机效率可达到90%
          汽油ICE效率25%
          效率柴油机40-53%

          一切都是如此..但是只有一个。 电动机从哪里获取脂质? 可能来自外部,这有其自身的效率。 因此,通常柴油发动机……因此,从其50%开始,还必须消除动力传输中的损失。 虽然一般来讲,柴油效率可以达到70%,但是在狭窄的转速范围内。 这种柴油机称为行进,它们在狭窄的范围内工作良好,并且在此范围内旋转发电机。 但是,这不是军舰的选择。
          1. APASUS
            APASUS 31 July 2016 11:43
            0
            引用:dvina71
            一切都是如此..但是只有一个。 电动机从哪里获取脂质? 可能来自外部,这有其自身的效率。 通常,柴油发动机..毕竟必须从其50%的功率损失中消除

            通过内部网络进行的能量传递损失很小,约为0,2%,但可以忽略变速箱的损失,轴上的负载以及电动机-减速器-螺杆系统所处的位置,这一点并不重要,但是带有电动机的系统使您摆脱了传统方案布局,使变速箱,传动轴交叉,减轻重量并自然减少损失!
            1. Grigoriy_78
              Grigoriy_78 4 August 2016 21:47
              0
              是合乎逻辑的。 变速箱的效率大约为0,9-0,95。 那就是损失的5-10%,绝对比正常情况下内部网络的损失大。 问题将是关于内部网络的安全性。 有趣的是,在操作过程中损失增加的可能性。 而且,它们对温度的依赖性。 原则上,该决定是合理的。 有了BBM,他们来到了这里。 在船舶上,这样的决定也是显而易见的。
  12. mr.redpartizan
    mr.redpartizan 30 July 2016 16:18
    -2
    目前尚不清楚如何处理已经建造的三艘船。 如果由于资源不足导致行进的燃气轮机出现故障该怎么办? 即,在这些发动机上,船大部分时间都在航行。 这个问题还没有答案。 值得考虑的是将前三艘船移交给印度人,特别是因为它们比出口型塔尔瓦尔船更强大。 我们需要集中精力生产22350 / 22350M项目更先进的护卫舰,并加快诸如Leader的驱逐舰的开发,为我们提供核电站和用于出口的燃气涡轮发动机。
  13. Staryy26
    Staryy26 30 July 2016 16:19
    +6
    引用:Abbra
    斯大林会把所有参与家庭发电厂建设的人召唤到地毯上,将他的胡子挪开,并默默地点燃一根烟斗。 三艘护卫舰将随着强大的俄罗斯动力装置及时从滑道上滑落。 hi

    相信的人有福了。 您可以放一两个斯大林,三个或五个贝里亚,拍摄几十个造船业领导者,但这并不会改变任何事情。 斯大林本来会掌舵的信念仅仅是信仰和怀旧。 如果不 生产 -什至是十二个斯大林,一切都不会改变。
    他们可能会反对我,认为有必要在家中进行生产等。 是的,有必要建立,但不要忘记一个。 有必要不仅在这一行业中,而且在所有行业中解决该问题。 因为联盟的崩溃不仅是国家分裂成几个国家的分裂,而且还是合作,横向和纵向联系的崩溃。 那里的一切都一样:无论您把它扔在哪里,到处都是楔子。 因此,他们首先从最重要的地区开始-核导弹部队。 接下来是什么。 不要忘记危机没有过去。 在某些地区

    尽管鲁道夫同志是对的,但他不得不更加积极地行动
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Old26
      斯大林本来会掌舵的信念仅仅是信仰和怀旧。 如果没有生产-甚至有十二个斯大林-一切都不会改变

      我深表歉意。 斯大林上台时的苏联工业在哪里?斯大林去世时的苏联工业在哪里? 您以某种方式奇怪地将行业和Vissarionycha进行了划分,尽管它们之间有着很大的联系
      1. mr.redpartizan
        mr.redpartizan 30 July 2016 16:35
        +1
        而已。 斯大林在20年代中期上台,到第二次世界大战开始时,苏联已经拥有相当强大的工业和科学,没有它,我们就无法赢得胜利。 这是在最严厉的制裁,饥荒,内战后的破坏,成年人普遍文盲的条件下。 是的,状态机的所有力量都被用来强迫异议,并非不是没有使用强迫劳动,即在管理人员之间进行清洗,但是任务已经完成。
        1. 评论已删除。
        2. 正常好的
          正常好的 30 July 2016 20:39
          -3
          Quote:mr.redpartizan
          就是这样。 斯大林在20的中期上台,到第二次世界大战开始时,苏联已经拥有了相当强大的产业和科学,没有它,我们就无法获胜。 这是在最严重的制裁,饥荒,内战后的破坏,成年人的大规模文盲的条件下。

          什么样的制裁? 美国向我们出售了我们所需的一切:拖拉机,机车,机器。 甚至工厂和发电厂,交钥匙建成。
      2. 猫人无效
        猫人无效 30 July 2016 16:37
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        斯大林上台时苏联的产业在哪里,斯大林去世时苏联的产业在哪里?

        我将添加一个问题:

        - 由谁和牺牲斯大林建造的植物?

        这里有几个例子;如果你愿意,你可以找到更多:

        今年5月,纽约时报的1929报道称,苏联外贸组织Amtorg为建筑师Albert Kahn提供了一份价值40万美元的合同,用于设计几家拖拉机工厂。 当时的美国站在了一场强大的金融危机 - 大萧条 - 的门槛上。 因此,从遥远的俄罗斯到卡恩的报价变得不仅仅是诱人的......卡恩在苏联的第一家工厂 - 斯大林格勒拖拉机 - 是在美国设计和建造的。 然后将其拆解并与100船上的设备一起交付给客户。 该公司是卡特彼勒拖拉机厂的复制品,同样由卡恩设计的高尔基汽车厂也是福特汽车公司的副本。

        现在我们正在思考-美国的“伙伴”会同意吗 现在在目前的条件下 这样的壮举? 恕我直言 请求
        1. voyaka呃
          voyaka呃 31 July 2016 11:26
          +1
          底特律公司Albert Kahn(Kogana)设计并建造了“交钥匙”
          苏联有500多家工厂,包括军工联合体的所有主要工厂,
          ...航空工业,汽车工业,发动机的工厂。
        2. 评论已删除。
  14. xant
    xant 30 July 2016 17:24
    -1


    不用担心,一切都会如此! 笑
  15. 兰比巴芬
    兰比巴芬 30 July 2016 18:44
    -3
    放矢而不打扰 hi ,
    1. mr.redpartizan
      mr.redpartizan 30 July 2016 19:36
      +1
      首先,将需要对项目进行重大重组,才能转换为核电站;其次,船的排水量太小,这使得进行原子转化变得困难甚至不可能。
      1. ZAV69
        ZAV69 30 July 2016 21:40
        0
        护卫舰很可能是作战中的困难和其他风险,现在已成为战争的主要力量。 几乎所有人都会死。 为了减少小型局部战争的损失,配备核装置的舰船似乎已经决定它非常酷。 至于尺寸,在60年代还开发了基于拖拉机的发电厂,是否有大型反应堆?
        真是造了一艘小船。 只是风险,时间,成本,更容易拧紧燃气轮机
        1. mr.redpartizan
          mr.redpartizan 31 July 2016 09:13
          +1
          拖拉机有一个移动电站,容量只有几兆瓦。 要移动一艘护卫舰,需要的轴功率为数万马力,这是数十兆瓦的十亿瓦特。 例如,Borey型潜艇配备了具有650 MW热功率的OK-190V反应堆,这使得在轴上输出50000 hp成为可能。 具有这种能力的核电厂重达数百吨,因为 对于反应堆,循环泵,蒸汽发生器,GTZA的运行,需要许多不同的自动化系统以及可靠的生物辐射防护。
      2. 兰比巴芬
        兰比巴芬 30 July 2016 22:02
        0
        请记住pr.705的位移量,是的,它是平坦的,但是他们将其推入,结果很好 hi ,而现代水的大小并不多且越来越大(与德国技术合作公司(GTZ)一起使用) 舌 您只需要在给定的体积中设置任务,配置文件设计器和布局即可。
        1. mr.redpartizan
          mr.redpartizan 31 July 2016 09:26
          0
          705号项目的潜艇最初设计用于带有液态金属冷却剂的反应堆,该液态金属冷却剂比水-水小几倍。 反应堆需要大量其他设​​备,因此必须在船上找到位置。 核电站在大排量船舶上,例如在航空母舰和重型导弹巡洋舰上是有利的。 燃气轮机发电厂要比具有相同机械动力的核电厂小几倍,因为在其中燃气的燃烧能直接转化为机械能,而不会损失热量转化为蒸汽的膨胀能。
          1. 兰比巴芬
            兰比巴芬 31 July 2016 23:18
            0
            我只是给了您一个在相同排量上使用核电站的示例,您仍然可以看到671项目的演变(就其使用GTZ的核电站而言),这一切都是上世纪60-70年 hi 因此,您无需从根本上更改项目本身,而需要修改该项目的现有项目,除其他外,甚至可以通过拆卸油箱来减少排量 笑
          2. 兰比巴芬
            兰比巴芬 31 July 2016 23:18
            0
            我只是给了您一个在相同排量上使用核电站的示例,您仍然可以看到671项目的演变(就其使用GTZ的核电站而言),这一切都是上世纪60-70年 hi 因此,您无需从根本上更改项目本身,而需要修改该项目的现有项目,除其他外,甚至可以通过拆卸油箱来减少排量 笑
          3. 兰比巴芬
            兰比巴芬 1 August 2016 00:40
            0
            核发电厂(与燃气轮机一起使用)的容积比燃气轮机或蒸汽发电厂的容积小! hi 而且,如果您仍然考虑到以下因素:自主性,释放的量(燃料),效率(时间增加或减少)以及范围不受限制(仅取决于食物供应和机组人员的心理) hi
  16. 正常好的
    正常好的 30 July 2016 20:40
    -1
    斯大林在20的中期上台,到第二次世界大战开始时,苏联已经拥有了相当强大的产业和科学,没有它,我们就无法获胜。 这是在最严重的制裁,饥荒,内战后的破坏,成年人的大规模文盲的条件下。

    斯大林统治期间的制裁是什么?
    美国向我们出售了我们所需的一切:拖拉机,机车,机器。 甚至工厂和发电厂,交钥匙建成。 例如,关于Armand Hammer,听到了什么?
  17. Vadim237
    Vadim237 30 July 2016 23:38
    0
    最有可能被推到印度或埃及。
  18. Tusv
    Tusv 31 July 2016 07:10
    0
    Quote:为Max
    。 印度教的话题已经清除,并且已经表达了购买最好的原子核潜艇,以及价格便宜的技术的愿望。

    我想飞向月球之类的东西。 谁来为他们服务? 要出租,是的,我们出租给印第安人,但责任在于我们。 他们有核反应堆维护专家吗? 不,但没有,也没有核动力船,预计不会
  19. sivuch
    sivuch 31 July 2016 11:31
    0
    如果我们仅谈论这三艘护卫舰,那么这样的解决方案是可能的-
    蛇>>现在中国自己生产Zorevsky UGT-25000的类似物
    Vovanych_1977> ...然后有一个反问句-purkua不会是pa :)吗? 这不是专利侵权,是吗?
    如果中国将它们像驱逐舰一样著名地加盖邮票,那为什么不让它们成为他们无法拒绝的要约呢?
    http://forums.airbase.ru/2014/04/t61407,20--glavnye-energeticheskie-ustanovki-ko
    rablej-i-sudov.html
    顺便说一下,据我所知,丹尼斯低级主管很好地讨论了电力推进的优势。
  20. strannik_032
    strannik_032 31 July 2016 15:22
    +1
    11356项目的第二批三艘巡逻船命运至黑海舰队的命运尚未得到解决,尽管众所周知,俄罗斯国防出口公司一直在协商向第三国供应这些船只,RIA Novosti报道

    没钱! 但你呆在那里! 为了纪念海军日,你们心情愉快!

    那么这个“新闻”要解释什么呢?

    主题中的歌曲:

  21. Santor
    Santor 31 July 2016 15:37
    0
    Quote:30可见
    通过第三或第五人购买发动机并交付。 革命后,在拖拉机的幌子下购买并开着坦克。 以及其他设备。飞机,发动机蒸汽机车。 我们忘记了如何进行秘密行动。 但他们学会了通过离岸隐藏资金。 -voro!

    您读过亲爱的科幻小说吗? 在那30年里,每个人都知道了一切并且对它视而不见,因为他们自己不仅向斯大林出售了最新型的武器,而且还向整个交钥匙工厂出售了武器。

    如果您认为其他国家的情报中有混蛋,那么您的站点就是“俄罗斯之春”...。所有内容都受到严格监控,没有人愿意这样做。 例如,乌克兰及其所有者企图购买弹药和军事装备,包括第三或第四国的坦克。 Ve在“ CHOP-UNGENY”线上被拘留
  22. Santor
    Santor 31 July 2016 15:52
    0
    Quote:okroshka79
    谁负责涡轮和柴油的爆胎? 显然,没有人。 总的来说,很长一段时间以来一切都朝着这个方向发展。 更确切地说,是埃斯诺(esno),当时海军的订购部门和研究所开始招募,但随着佩雷斯特罗伊卡(perestroika)的出现,并不是所有舰队的最佳专家,他们不得不等待大约3年的公寓,以及之前曾在海军服役的莫斯科人。 因为莫斯科和圣彼得堡的住房已经变得非常昂贵,车队没有购买。

    那里是.....电话没准时带到厨房吗? 还是您认为窃听器和工厂已建成? 设计了打孔器和引擎...该死....

    工厂的建设始于2011年,就像在俄罗斯所做的很多一样,根本没有做广告,这对“合作伙伴”来说真是令人不快的惊喜。

    令俄罗斯人民感到惊讶的是,他们仍然在神圣地等待着审判谢尔久科夫和瓦西里耶娃在监狱里……恩,恩……

    没有任何爆胎...开发引擎只需要一年或两年的时间...

    实际上,“ Yantar”号护卫舰无法满足最新的现代要求,但是由于该系列已经按照印度订单进行了加工,因此没有出路。

    我开车经过的每一天,他们的工作仍在继续。...如果解决转移到印度的问题,美国通用动力公司将准备提供推进系统,这些系统已经在印第安人身边摇摇晃晃地摇着尾巴...

    到目前为止,转让的问题尚未解决..雷宾斯基飞机队已经开始根据中国许可证生产发动机,但到目前为止仅适用于小型船舶。 它们已经开发,但是经过了测试……一次又一次……

    不要认为普京和他的随行人员是傻瓜……但实际上,您所写的只是它的工作原理……

    我们掌握的信息很少,通常是失真的或故意的虚假信息。在此基础上,以及各种博客作者的歌词中,我们可以判断正在发生的事情...

    先生们,冷静下来,一切都在掌控之中,但并非如此简单。 因为在自由主义者的贱民统治时期,几乎所有的东西都被毁了,不仅是军队。

    现在,它不是必须还原的东西,而是从头开始做的所有事情……由于建造新的东西比现代化旧的东西便宜。

    让它冷静下来。
  23. tanzor69
    tanzor69 1 August 2016 18:36
    0
    然后我们将其出售,然后我们将其出售...嗯...