Klesov教授:“已找到俄罗斯的根源。 信息反恐战争的夜莺感到困惑
Anatoly Klyosov教授关于DNA谱系的一些文章引起了观众的广泛共鸣。 从读者那里得到了一个真实的回答和问题。 我们联系了教授,他给我们一个独家采访,解释他的研究细节。
- 在研究领域DNA家谱的成就是什么? 故事 你认为今天最重要的俄罗斯人吗?
- 关于罗斯是谁以及他们来自哪里,许多副本都被打破了。 许多人认为缺乏事实的解释会被暴力幻想“补偿”。
DNA谱系得到了这个问题的确切答案。 这里的“准确”是与客观科学数据尽可能一致的。 所以,让我提醒你,有绳石器文化和Fatyanovo文化对于俄罗斯平原的历史至关重要。 第一个诞生于5200多年前,并在几年前结束了4500。 正是她搬到了Fatyanovo文化,从白俄罗斯延伸到今天的鞑靼斯坦和楚瓦什地区。
所以,Fatyanovites从未被称为Rusas只是因为根据许多历史学家的概念,斯拉夫人不可能是古老的。 据称,斯拉夫人和俄罗斯人根本没有根源。 换句话说,默认情况下,人们认为斯拉夫人一般没有古老的祖先,特别是没有俄罗斯人,也没有俄罗斯人。
你仍然可以在关于蚂蚁和克拉文斯的文献中找到一些信息,但是关于法尼亚人是谁。 就像,他们是谁是不清楚的。 然而,DNA分析显示,Fatyanovtsy属于单倍群R1a,现代俄罗斯族人中的一半也属于R1a。
此外,Fatyanov墓葬的尸体位置是属于R1a单倍群的人的典型。 换句话说,Fatyanovtsy是具有相同R1a单倍群的现代少数俄罗斯人的一半的直接祖先(剩下的一半具有单倍群I2a,N1c1,以及单倍群或属的数量中的次要)。
现在的问题是:为什么Fatyanovo文化的人不被称为古罗斯? 是的,只是因为历史机构的重要负责人没有批准这个词。 这些名字是由赋予权力的人输入的,这就是问题的答案。 而且,首先,他们不知道Fatyanovtsy是一半现代俄罗斯人的直接祖先,其次,他们不想改变任何东西,因为自由主义者会立即称他们为“民族主义者”,这对于学术史学家来说比战争更糟糕再见,外国人补助金,谁拥有。
尽管如此,DNA测试明确地表明了俄罗斯族和Fatyanovs之间的直接联系,我相信这是最近DNA谱系最重要的成就之一。
- 关于俄罗斯人民所谓的Finno-Ugric起源有很多猜测。 DNA家谱对此有何看法?
- 当然,我不止一次地遇到过这样的推理,并将它们视为信息战的一部分。 来自与臭名昭着的诺曼相同的类别。 Normanism和Finno-Ugrism是双胞胎。 而且,基调被认为好像Finno-Ugrians是坏事。
特别是在最近的时代,乌克兰历史上的伪造者和他们的文盲盟友“从人群中”得到了区分。 他们想到的最好的事情是俄罗斯人是芬兰 - 乌戈尔人和蒙古人的混合体。 首先,这是种族主义,我不接受,所有国家当然是平等的,没有国家比其他国家更高或更低。
其次,DNA测试确定单倍群N1c1,被错误地称为“Finno-Ugric”,在现代种族俄罗斯人中平均为14%,但这是平均值。 如果我们从普斯科夫移到北方,这个数字会增加,而在白海地区,它会达到大约40%。
如果你去俄罗斯南部,然后在库尔斯克,别尔哥罗德,奥廖尔地区,它们的数量减少到5%,并且变得比乌克兰少。 原因很清楚 - 一个简单的地理因素。 从波罗的海向南,单倍群N1c1的含量越低。 例如,在巴尔干半岛,根本就没有。 而立陶宛人,拉脱维亚人,爱沙尼亚人的单倍群组R1a和N1c1的含量相等 - 每个40%,其余的杂质数量较少,通常是过去几千年的“访客”。
第三,立陶宛人和拉脱维亚人,以及俄罗斯族人中N1c1单倍群的携带者,他们是什么样的“Finno-Ugrians”? 根据着名的科学定义,“芬兰 - 乌戈尔人”是芬兰 - 乌戈尔语言的载体。 在立陶宛,拉脱维亚,普斯科夫和库尔斯克不会讲芬兰语 - 乌戈尔语。 因此,问题不在于Finno-Ugric是可耻的或应受谴责的,而是错误的。
第四,单元群N1c1出现在波罗的海国家和俄罗斯平原的领土上,关于2500多年前,在公元前一千年中期,它首先出现在波罗的海南部,其发言者显然已经用印欧语系的语言发言,单倍群R1a的载体,然后在现代芬兰的领土上,关于1500-2000多年前。
到那时,Fatyanovo文化已经存在于俄罗斯平原的领土上。 有人属于单倍群组R1a。 最有趣的是,当我寻找关于俄罗斯人的Finno-Ugric起源的神话根源时,我发现这篇论文最初只是作为一个假设而制定的。 这只是猜测,你知道吗? 这种假设没有理由,它们是通过解释间接数据而发明的。 他们只是在没有数据的情况下发明了它。
当一个假设被视为无可争议的事实时,我们就面临着一种意识形态的方法。 它的目标是透明的:向俄罗斯人介绍他们生活在异国他乡的信念。 这里的斯拉夫人据说是新人,领土并不属于他们。
同样,在我看来,正在建立诺曼理论。 他们说,俄罗斯国家是由外国人,一些“斯堪的纳维亚人”创立的,他们放置了所有东西 - 工艺品,外交和军事事务。 而且他们在俄罗斯显然是看不见的,一些诺曼人说成千上万,其他人 - 几十万。
一个坏运气 - 他们在俄罗斯平原上的后代丢失了。 即使他们的1000-1200年前只是100-200人,现在他们的后代也会很多。 他们不是。 经过长时间搜索俄罗斯“斯堪的纳维亚人”的后代后,四个人发现很难,他们不知道他们的DNA中有“斯堪的纳维亚”标签。 祖先知道他们的祖父。 乌克兰没有人,白俄罗斯没有人,立陶宛没有人。
在DNA谱系中,“斯堪的纳维亚”标签被称为Z284。 当然,它在瑞典,丹麦,挪威是完整的,并且仍然知道在哪里? 在不列颠群岛 - 英格兰,爱尔兰,苏格兰,根据历史资料,维京人去了。 事实证明,他们只去西部,东部他们没去。
在俄罗斯没有“诺曼人”,除了在Oreshek要塞中的囚犯,但是查理十二的军队已经取得了成功。 他们的后代没有时间去收购。 事实证明,斯拉夫人从军事行动带来的“斯堪的纳维亚”剑,作为奖杯,甚至做到了自己。 同样和“斯堪的纳维亚建筑”的建设。 看看拉多加“斯堪的纳维亚染色体”区域,你会发现。 没有,从来没有。 因此,“诺曼理论”就像纸牌屋一样崩溃。
- 人们经常说俄罗斯首都的名字来源于芬兰 - 乌戈尔,这被认为是整个俄罗斯人民的芬兰 - 乌戈尔血统的证据之一。
- 是的,的确,他们说“莫斯科”这个词应该是从Finno-Ugric翻译出来的。 然而,其他人认为突厥语。 第三 - 它来自阿拉伯语“mosk”,意思是“清真寺”(来自阿拉伯语مسجد[mæsdʒɪd] - “礼拜场所”)。
但事实上,这个词的起源至少有二十几个版本,在拉丁语中有“Mosqa”这个词(男性联盟,兄弟会,修道院)。 然而,所有版本都被“遗忘”,他们只提出了一种可能的解释,他们甚至不是作为假设提交,而是作为一个据称“证明”的事实。 这是缺乏一种科学的方法 - 只能踩一个版本,而其他版本似乎没有。
总的来说,我看到他们是如何从他们的皮肤中爬出来的,试图“证明”俄罗斯人最初没有生活在俄罗斯平原上。 他们谈论瑞典人,关于芬兰人 - 乌格兰人,关于古代德国人 - 如果他们不是俄罗斯人。 幸运的是,现在有一个数学上精确的工具(DNA谱系),它在所有这些构造上都有明确的交叉。
DNA系谱是好的,因为它是一种精确的科学,不允许大量的意识形态重新解释。 我们不处理一些旧名字的和谐,不要拿两个破碎的罐子,并且就它们外表的主观相似性而言,不要做出深远的结论,也不要因为无论如何在古代,希罗多德或荷马说出这样的信仰。
我们只接受事实,直接证据。 我们是诚实的科学,而不是基于“意见”的科学,而且意见在任何期望的方向上旋转,取决于外部或内部的顺序。
- 考虑另一种着名的文化,从乌拉尔南部延伸到德涅斯特。 这种投手文化,多年前与4600-5300约会
- 在学术文献中,论述了Pittora文化的代表创造了阿尔泰的Afanasyevskaya文化。 该结论是基于两种文化的物质特征的外部相似性而作出的。
然而,一个自然的问题出现了:在什么基础上得出的结论是,Afanasyans将文化带到西伯利亚南部,而不是相反? 他们说,他们有很多像Yamna和Afanasyevskaya。 值得注意的是,为什么只能在一个方向上解释相似性? 而且因为很久以前就已经表达过,它已经变得“古铜色”。 所以,这也不是一门科学。
DNA谱系不仅可以清楚地显示文化的联系,还可以清楚地显示人们的迁徙方向。 现在,在DNA测试的帮助下,已经证明来自南西伯利亚的人,包括Yamniki的祖先,正在向西移动。 坑文化的根源在Afanasyev文化中,而不是相反。 从Yamnaya文化来看,那些古代人(单元组R1b)向南穿过高加索到达美索不达米亚,而不是向西,表面上是欧洲,因为考古学家的历史学家已经考虑了半个世纪。
欧洲没有“坑”的DNA,但它们在后裔中很多 - 在高加索和土耳其,并且在伊比利亚半岛上绕过地中海。 从那里开始 - 几年前欧洲大陆4800-4400的快速定居,然后更加缓慢和彻底 - 直到3000多年前,在公元前一千年开始之前。
对于历史学家来说,这最终成了古代谜语的解决方案 - 钟形杯子的文化从何而来? 她从伊比利亚半岛前往欧洲大陆,多年前就开始了4800。 沿途有许多谜团,包括欧洲入侵者所说的语言,老欧洲为何以及如何死亡,凯尔特人是谁以及他们来自何处,等等。
- 你的对手经常强调你不是一个遗传学家,而是一个化学家,因此你不是一个专业人士。 即使是最热心的对手也不会怀疑你在世界化学中取得的成就。 但这不是遗传,你同意吗?
- 论文有一个基本的替代品。 DNA谱系和遗传学是不同的东西,不同的科学学科。 我从来没有说我是遗传学家,我从未声称自己从事基因研究。 我实际上不是神经外科医生,也不是剑吸收器,但DNA谱系在哪里? 这也与遗传有关。
DNA谱系站在遗传学家的肩膀上,更准确地说,在一个肩膀上。 另一个肩膀是物理化学。 第三个肩膀,如果是这样的话 - 这些都是历史科学。 我是物理化学方面的专家,遗传学不明白。 因此,遗传学无法创造DNA谱系。 我无法创造遗传,我不会假装。
如果是笑话的一半,那么DNA谱系就是使用化学方法处理遗传学家获得的数据。 看到差异与否?
简单地说,什么是DNA? 这是脱氧核糖核酸。 酸,你明白吗? 好吧,现在让别人说化学家不处理酸,这不是他们的专业活动领域。 库拉姆笑!
如果它是严重的,DNA谱系最重要的部分是将时间发展的突变图像转换为时间顺序指标。 换句话说,在古代迁徙,古代考古文化的形成,移民向其他地区和其他大陆的转变,人类进化问题 - 在同一个地方,进化发生的某些历史事件和现象已经过去的时代,及时发生了演变。
在这里,Y染色体中的突变速度,更准确地说,在染色体的不同部分中的突变速度起着巨大的作用,并且为此必须知道反应速率方程,专门计算的方法。
这不是遗传学,与遗传无关。 这是DNA谱系。 而遗传学和物理化学,以及历史中的一点点了解。 不是他们的方法。 那个DNA谱系并进入了科学的交汇点。 这现在被称为“多学科方法”。 这是关于我们的。
- 谢谢你的详细解答。 还有很多问题,如果你不介意,我们肯定会再次转向你。
- 当然,拜托。
待续
- 在研究领域DNA家谱的成就是什么? 故事 你认为今天最重要的俄罗斯人吗?
- 关于罗斯是谁以及他们来自哪里,许多副本都被打破了。 许多人认为缺乏事实的解释会被暴力幻想“补偿”。
DNA谱系得到了这个问题的确切答案。 这里的“准确”是与客观科学数据尽可能一致的。 所以,让我提醒你,有绳石器文化和Fatyanovo文化对于俄罗斯平原的历史至关重要。 第一个诞生于5200多年前,并在几年前结束了4500。 正是她搬到了Fatyanovo文化,从白俄罗斯延伸到今天的鞑靼斯坦和楚瓦什地区。
所以,Fatyanovites从未被称为Rusas只是因为根据许多历史学家的概念,斯拉夫人不可能是古老的。 据称,斯拉夫人和俄罗斯人根本没有根源。 换句话说,默认情况下,人们认为斯拉夫人一般没有古老的祖先,特别是没有俄罗斯人,也没有俄罗斯人。
你仍然可以在关于蚂蚁和克拉文斯的文献中找到一些信息,但是关于法尼亚人是谁。 就像,他们是谁是不清楚的。 然而,DNA分析显示,Fatyanovtsy属于单倍群R1a,现代俄罗斯族人中的一半也属于R1a。
此外,Fatyanov墓葬的尸体位置是属于R1a单倍群的人的典型。 换句话说,Fatyanovtsy是具有相同R1a单倍群的现代少数俄罗斯人的一半的直接祖先(剩下的一半具有单倍群I2a,N1c1,以及单倍群或属的数量中的次要)。
现在的问题是:为什么Fatyanovo文化的人不被称为古罗斯? 是的,只是因为历史机构的重要负责人没有批准这个词。 这些名字是由赋予权力的人输入的,这就是问题的答案。 而且,首先,他们不知道Fatyanovtsy是一半现代俄罗斯人的直接祖先,其次,他们不想改变任何东西,因为自由主义者会立即称他们为“民族主义者”,这对于学术史学家来说比战争更糟糕再见,外国人补助金,谁拥有。
尽管如此,DNA测试明确地表明了俄罗斯族和Fatyanovs之间的直接联系,我相信这是最近DNA谱系最重要的成就之一。
- 关于俄罗斯人民所谓的Finno-Ugric起源有很多猜测。 DNA家谱对此有何看法?
- 当然,我不止一次地遇到过这样的推理,并将它们视为信息战的一部分。 来自与臭名昭着的诺曼相同的类别。 Normanism和Finno-Ugrism是双胞胎。 而且,基调被认为好像Finno-Ugrians是坏事。
特别是在最近的时代,乌克兰历史上的伪造者和他们的文盲盟友“从人群中”得到了区分。 他们想到的最好的事情是俄罗斯人是芬兰 - 乌戈尔人和蒙古人的混合体。 首先,这是种族主义,我不接受,所有国家当然是平等的,没有国家比其他国家更高或更低。
其次,DNA测试确定单倍群N1c1,被错误地称为“Finno-Ugric”,在现代种族俄罗斯人中平均为14%,但这是平均值。 如果我们从普斯科夫移到北方,这个数字会增加,而在白海地区,它会达到大约40%。
如果你去俄罗斯南部,然后在库尔斯克,别尔哥罗德,奥廖尔地区,它们的数量减少到5%,并且变得比乌克兰少。 原因很清楚 - 一个简单的地理因素。 从波罗的海向南,单倍群N1c1的含量越低。 例如,在巴尔干半岛,根本就没有。 而立陶宛人,拉脱维亚人,爱沙尼亚人的单倍群组R1a和N1c1的含量相等 - 每个40%,其余的杂质数量较少,通常是过去几千年的“访客”。
第三,立陶宛人和拉脱维亚人,以及俄罗斯族人中N1c1单倍群的携带者,他们是什么样的“Finno-Ugrians”? 根据着名的科学定义,“芬兰 - 乌戈尔人”是芬兰 - 乌戈尔语言的载体。 在立陶宛,拉脱维亚,普斯科夫和库尔斯克不会讲芬兰语 - 乌戈尔语。 因此,问题不在于Finno-Ugric是可耻的或应受谴责的,而是错误的。
第四,单元群N1c1出现在波罗的海国家和俄罗斯平原的领土上,关于2500多年前,在公元前一千年中期,它首先出现在波罗的海南部,其发言者显然已经用印欧语系的语言发言,单倍群R1a的载体,然后在现代芬兰的领土上,关于1500-2000多年前。
到那时,Fatyanovo文化已经存在于俄罗斯平原的领土上。 有人属于单倍群组R1a。 最有趣的是,当我寻找关于俄罗斯人的Finno-Ugric起源的神话根源时,我发现这篇论文最初只是作为一个假设而制定的。 这只是猜测,你知道吗? 这种假设没有理由,它们是通过解释间接数据而发明的。 他们只是在没有数据的情况下发明了它。
当一个假设被视为无可争议的事实时,我们就面临着一种意识形态的方法。 它的目标是透明的:向俄罗斯人介绍他们生活在异国他乡的信念。 这里的斯拉夫人据说是新人,领土并不属于他们。
同样,在我看来,正在建立诺曼理论。 他们说,俄罗斯国家是由外国人,一些“斯堪的纳维亚人”创立的,他们放置了所有东西 - 工艺品,外交和军事事务。 而且他们在俄罗斯显然是看不见的,一些诺曼人说成千上万,其他人 - 几十万。
一个坏运气 - 他们在俄罗斯平原上的后代丢失了。 即使他们的1000-1200年前只是100-200人,现在他们的后代也会很多。 他们不是。 经过长时间搜索俄罗斯“斯堪的纳维亚人”的后代后,四个人发现很难,他们不知道他们的DNA中有“斯堪的纳维亚”标签。 祖先知道他们的祖父。 乌克兰没有人,白俄罗斯没有人,立陶宛没有人。
在DNA谱系中,“斯堪的纳维亚”标签被称为Z284。 当然,它在瑞典,丹麦,挪威是完整的,并且仍然知道在哪里? 在不列颠群岛 - 英格兰,爱尔兰,苏格兰,根据历史资料,维京人去了。 事实证明,他们只去西部,东部他们没去。
在俄罗斯没有“诺曼人”,除了在Oreshek要塞中的囚犯,但是查理十二的军队已经取得了成功。 他们的后代没有时间去收购。 事实证明,斯拉夫人从军事行动带来的“斯堪的纳维亚”剑,作为奖杯,甚至做到了自己。 同样和“斯堪的纳维亚建筑”的建设。 看看拉多加“斯堪的纳维亚染色体”区域,你会发现。 没有,从来没有。 因此,“诺曼理论”就像纸牌屋一样崩溃。
- 人们经常说俄罗斯首都的名字来源于芬兰 - 乌戈尔,这被认为是整个俄罗斯人民的芬兰 - 乌戈尔血统的证据之一。
- 是的,的确,他们说“莫斯科”这个词应该是从Finno-Ugric翻译出来的。 然而,其他人认为突厥语。 第三 - 它来自阿拉伯语“mosk”,意思是“清真寺”(来自阿拉伯语مسجد[mæsdʒɪd] - “礼拜场所”)。
但事实上,这个词的起源至少有二十几个版本,在拉丁语中有“Mosqa”这个词(男性联盟,兄弟会,修道院)。 然而,所有版本都被“遗忘”,他们只提出了一种可能的解释,他们甚至不是作为假设提交,而是作为一个据称“证明”的事实。 这是缺乏一种科学的方法 - 只能踩一个版本,而其他版本似乎没有。
总的来说,我看到他们是如何从他们的皮肤中爬出来的,试图“证明”俄罗斯人最初没有生活在俄罗斯平原上。 他们谈论瑞典人,关于芬兰人 - 乌格兰人,关于古代德国人 - 如果他们不是俄罗斯人。 幸运的是,现在有一个数学上精确的工具(DNA谱系),它在所有这些构造上都有明确的交叉。
DNA系谱是好的,因为它是一种精确的科学,不允许大量的意识形态重新解释。 我们不处理一些旧名字的和谐,不要拿两个破碎的罐子,并且就它们外表的主观相似性而言,不要做出深远的结论,也不要因为无论如何在古代,希罗多德或荷马说出这样的信仰。
我们只接受事实,直接证据。 我们是诚实的科学,而不是基于“意见”的科学,而且意见在任何期望的方向上旋转,取决于外部或内部的顺序。
- 考虑另一种着名的文化,从乌拉尔南部延伸到德涅斯特。 这种投手文化,多年前与4600-5300约会
- 在学术文献中,论述了Pittora文化的代表创造了阿尔泰的Afanasyevskaya文化。 该结论是基于两种文化的物质特征的外部相似性而作出的。
然而,一个自然的问题出现了:在什么基础上得出的结论是,Afanasyans将文化带到西伯利亚南部,而不是相反? 他们说,他们有很多像Yamna和Afanasyevskaya。 值得注意的是,为什么只能在一个方向上解释相似性? 而且因为很久以前就已经表达过,它已经变得“古铜色”。 所以,这也不是一门科学。
DNA谱系不仅可以清楚地显示文化的联系,还可以清楚地显示人们的迁徙方向。 现在,在DNA测试的帮助下,已经证明来自南西伯利亚的人,包括Yamniki的祖先,正在向西移动。 坑文化的根源在Afanasyev文化中,而不是相反。 从Yamnaya文化来看,那些古代人(单元组R1b)向南穿过高加索到达美索不达米亚,而不是向西,表面上是欧洲,因为考古学家的历史学家已经考虑了半个世纪。
欧洲没有“坑”的DNA,但它们在后裔中很多 - 在高加索和土耳其,并且在伊比利亚半岛上绕过地中海。 从那里开始 - 几年前欧洲大陆4800-4400的快速定居,然后更加缓慢和彻底 - 直到3000多年前,在公元前一千年开始之前。
对于历史学家来说,这最终成了古代谜语的解决方案 - 钟形杯子的文化从何而来? 她从伊比利亚半岛前往欧洲大陆,多年前就开始了4800。 沿途有许多谜团,包括欧洲入侵者所说的语言,老欧洲为何以及如何死亡,凯尔特人是谁以及他们来自何处,等等。
- 你的对手经常强调你不是一个遗传学家,而是一个化学家,因此你不是一个专业人士。 即使是最热心的对手也不会怀疑你在世界化学中取得的成就。 但这不是遗传,你同意吗?
- 论文有一个基本的替代品。 DNA谱系和遗传学是不同的东西,不同的科学学科。 我从来没有说我是遗传学家,我从未声称自己从事基因研究。 我实际上不是神经外科医生,也不是剑吸收器,但DNA谱系在哪里? 这也与遗传有关。
DNA谱系站在遗传学家的肩膀上,更准确地说,在一个肩膀上。 另一个肩膀是物理化学。 第三个肩膀,如果是这样的话 - 这些都是历史科学。 我是物理化学方面的专家,遗传学不明白。 因此,遗传学无法创造DNA谱系。 我无法创造遗传,我不会假装。
如果是笑话的一半,那么DNA谱系就是使用化学方法处理遗传学家获得的数据。 看到差异与否?
简单地说,什么是DNA? 这是脱氧核糖核酸。 酸,你明白吗? 好吧,现在让别人说化学家不处理酸,这不是他们的专业活动领域。 库拉姆笑!
如果它是严重的,DNA谱系最重要的部分是将时间发展的突变图像转换为时间顺序指标。 换句话说,在古代迁徙,古代考古文化的形成,移民向其他地区和其他大陆的转变,人类进化问题 - 在同一个地方,进化发生的某些历史事件和现象已经过去的时代,及时发生了演变。
在这里,Y染色体中的突变速度,更准确地说,在染色体的不同部分中的突变速度起着巨大的作用,并且为此必须知道反应速率方程,专门计算的方法。
这不是遗传学,与遗传无关。 这是DNA谱系。 而遗传学和物理化学,以及历史中的一点点了解。 不是他们的方法。 那个DNA谱系并进入了科学的交汇点。 这现在被称为“多学科方法”。 这是关于我们的。
- 谢谢你的详细解答。 还有很多问题,如果你不介意,我们肯定会再次转向你。
- 当然,拜托。
待续
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