军事评论

26和26-bis项目的巡洋舰。 1的一部分。 创世纪

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项目26和26之二的船只。 首批苏联巡洋舰 舰队放在苏联。 优雅英俊的男人在轮廓上很容易看出意大利学校的轮廓……似乎几乎所有这些船都应该为我们所了解:它们是在我们的国家建造的,所有存档文件都应在手边。 然而,在俄罗斯帝国和苏联舰队的所有巡洋舰中,可能没有像基洛夫和马克西姆·高尔基巡洋舰那样受到评级冲突的船只。 碰巧的是,只有苏联核动力巡洋舰也是基洛夫级巡洋舰,他们可以在这个问题上与它们竞争。 令人惊讶的是,这是事实:即使项目26和26之二的船舶入级仍然是讨论的主题。

在苏联海军中,这些巡洋舰被认为是轻型的,与大多数现代出版物一样,苏联史学也将这些船只称为轻型巡洋舰的子类。 事实上,“如果有东西漂浮像鸭子,像鸭子一样呱呱叫,看起来像鸭子,那么它就是一只鸭子”:26和26-bis项目不仅被称为轻型巡洋舰,它们是在轻型意大利巡洋舰项目的基础上创建的,尺寸和尺寸和其他基本特征,除主要口径外,完全对应于这类船舶。 在世界范围内有轻型巡洋舰,大型巡洋舰,更好的保护或更快的巡洋舰,但在这些特征中有不少的苏联巡洋舰。 来自这类外国船只的“基洛夫”和“马克西姆高尔基”之间的唯一区别是,他们的枪口径比接受的大一英寸。

不同观点的支持者指出的不同之处在于:尽管如此,苏联造船的首次造船应该被视为不重,而是重型巡洋舰,因为根据国际分类,任何带有155-mm以上枪支的巡洋舰都被认为是沉重的。 这是对我们船只进行极地评估的原因之一。 毕竟,如果我们将马克西姆高尔基与斐济,蒙特库克立或莱比锡进行比较,我们的巡洋舰(至少在纸面上)非常好,但当然,在Hipper,Zary或Takao的背景下型号26-bis看起来很苍白。

在提请您注意的系列文章中,作者将尝试理解 故事 创建巡洋舰项目26和26-bis。 了解他们的设计任务以及他们的战术和技术特征是如何确定的,这些船是意大利巡洋舰的克隆人还是他们应该被认为是苏联造船商的心血结晶,他们的建筑质量,他们的优势和弱点是什么。 当然,将苏联巡洋舰与外国同行进行比较。

26和26-bis项目巡洋舰的历史始于今年4月15的1932,当时的V.M. 奥尔洛夫批准由USU负责人(指挥和指挥大楼,实际上是舰队总部)签署。 Pantserzhansky开发轻型巡洋舰的战术任务。 根据该文件,巡洋舰必须:

1。 在其基地和海上提供潜艇战。
2。 情报,支持情报和驱逐舰攻击。
3。 反对敌人着陆和提供他们的战术突击部队
4。 参与舰队部队在海上和该阵地对敌人的联合打击。
5。 与敌方巡洋舰作战。

这些任务应该更详细一些。 例如,哪里有确保潜艇作战行动的任务来自? 巡洋舰不得不从基地撤出潜艇,与它们一起行动,将它们引向敌人并管理......但这些船只具有完全不同的质量和用途! 苏联士兵是如何设法将“马和颤抖的母鹿”捆绑在一起的?

让我们试着弄清楚这是怎么发生的。 要做到这一点,回想一下在所述事件发生不到两年之前,在1930,工程师A.N. 阿萨福夫提出了一个中队潜艇的想法。 在他看来,有可能建造一艘表面速度高达23-24单位的水下舰艇,能够支援其地面中队,攻击敌方战舰。 在苏联海军的领导层对“蚊子舰队”的发展着迷的时候,这些想法只是注定了“指挥父亲”的理解和支持。 因此开始了“Pravda”型潜艇的历史,这个系列的前三艘(和最后一艘)船在5月至12月1931上铺设。



顺便说一下,制造中队船的昂贵实验最终以震耳欲聋的失败告终,因为试图将高速船和潜艇明显不相容的元素结合起来并不成功。 高速行驶所需的驱逐舰线路绝对不适合水肺潜水,确保良好适航性的需要需要大量的浮力保护,因此潜水艇难以潜水。

然而,我们的水手不应该因过度的冒险主义而受到指责:这个想法看起来极具吸引力,这可能值得一试,特别是因为其他海上力量,包括英国和法国等类似的尝试。 当然,当时世界上没有任何一个国家曾试图建立一个中队潜艇的成功(这样的事情只有在核电站出现时才接近,甚至有一些保留)。 但只要有效的中队潜艇的建立似乎是可能的,与轻型巡洋舰相互作用的任务就显得非常合理。

参加联合罢工。 这里的一切都很简单:在30年代初期,“小海战”的理论仍然保留了其地位。 该理论的主要假设是在沿海地区,诸如 航空,潜艇,鱼雷艇,再加上能够击败敌方明显优越的海军力量的现代化陆炮和地雷。

在没有详细讨论“小战争”支持者和传统舰队之间的讨论细节的情况下,我会注意到,在苏联处于30转折点的具体经济条件下,人们只能梦想有一支强大的海洋舰队。 与此同时,保护自己海岸的任务非常严峻,因此依靠“蚊子群”作为临时措施是合理的,达到了一个已知的措施。 如果“小海战”的支持者从事海军航空,潜艇,通信设备的深思熟虑的发展,特别注意其使用的有效策略的发展和船员的实践(不是通过数量,而是通过技能!),那么这一切都不容易毫无疑问,但是巨大的。 不幸的是,国内轻型武装力量的发展完全不同,对此的考虑将使我们远离文章的主题。

事实上,联合罢工是“小战争”理论中最高级的战斗形式。 它的意义在于迅速而不知不觉地让敌人将最大的力量集中在一个地方,并用各种力量 - 航空,驱逐舰,鱼雷艇,潜艇以及可能的沿海炮兵等 - 发动意想不到的强大打击。 一个小的细微差别:有时候联合攻击被称为集中,这并不完全正确。 它们之间的区别在于联合打击假设所有部队同时发动攻击,而集中打击则通过连续进入不同类型的作战部队进行。 无论如何,沿海地区取得了最大的成功机会,因为在那里可以集中最大的轻型部队并为沿海航空攻击提供最佳条件。 战斗的主要选择之一是在一个地雷中进行战斗,当敌人在进入潜艇时被潜艇操作削弱,并且在试图强迫它时发动联合攻击。

在其发展的那个阶段,苏联舰队并不打算去世界海洋甚至是偏远的海域 - 它只是与它无关。 红军海军在波罗的海的主要任务是从黑海的海上覆盖列宁格勒 - 保护塞瓦斯托波尔并从海上保卫克里米亚和敖德萨,而在远东,由于几乎完全没有海军部队,他们面前没有任何任务。

在这种情况下,关于苏联轻型巡洋舰参加联合打击的条款变得无可奈何。 当然,苏联海军上将希望在各方面加强执行舰队主要任务的轻型部队,但即使不是这样,也没有人会理解红军司令部的领导,希望它能够为巡洋舰分配其他任务。 创建最现代化的轻型巡洋舰而无法使用它们来执行舰队最重要的任务? “这比犯罪更糟糕。 这是一个错误。“

确实,这里可能会出现这样的问题:轻型巡洋舰究竟应该如何用于联合打击? 毕竟,很明显,任何将他们送入与战舰,战列巡洋舰甚至重型巡洋舰的炮兵战斗的企图都注定要失败。 作者无法找到这个问题的直接答案,但显然,它包含在HTA的第二段中: “情报,维持情报和驱逐舰攻击”.

在那些年里,水面舰艇中队的侦察功能随处可分配给轻型巡洋舰。 航空只提供了初步数据,但是当准备对抗的舰队之间的距离减少到几十英里时,向前发送的轻型巡洋舰应该探测到接近的敌人,与之保持视觉接触并通知指挥官有关主要敌军的结构,航向,速度。 因此,轻型巡洋舰可以非常快速地防止重型敌舰靠近危险的距离,足够强大,可以与同级舰艇平等对抗,而且许多中口径火炮(130-155 mm)的存在使它们能够有效地对付敌方驱逐舰。 可以预料,敌方轻型巡洋舰将首先发现并试图拦截苏联驱逐舰,以防止它们抵达主力部队。 因此,国内巡洋舰的任务是击败或驱逐敌人的轻型部队,并将主要驱逐舰带入重型舰艇的攻击线。 因此,事实上,HTA的观点 “与敌方巡洋舰作战”.

不幸的是,红军海军的领导人没有在​​配方中争取药剂师的准确性,因为否则这一点肯定会听起来像“与敌人轻巡洋舰打架”。 这种战斗可能发生在两种情况下:如上所述,在重型船只的联合打击期间,或在敌人运输或两栖车队的攻击期间。 苏联海军的想法表明,这样的车队将拥有“两级”保护 - 直接护卫运输中的驱逐舰和(最大)轻型巡洋舰以及重型甚至战斗巡洋舰等大型舰艇作为远程掩护。 在这种情况下,假设苏联巡洋舰应该迅速接近车队,摧毁其直接炮兵,用鱼雷攻击运输并迅速撤退,以免被重型船只击中。

项目: “敌人登陆的反映和战术登陆的提供” 没有为苏联巡洋舰的上述功能添加任何新东西。 显而易见的是,敌人的重型舰艇将进入苏联沿海水域,只是为了进行一些重要的大规模作战,很可能是登陆作战,就像令人难忘的阿尔比恩行动一样。 然后,苏联海军部队,特别是巡洋舰的任务,将通过对敌人的主要部队或两栖运输护航进行联合打击来抵消这种着陆。

苏联巡洋舰必须具备哪些品质才能满足战术任务的要求?

首先,该船必须具有与驱逐舰速度相当的高速。 只有通过这种方式,巡洋舰才能从驱逐舰上抬起头,前往“联合打击”区域,这是他在战斗中领导鱼​​雷动力舰队的唯一途径。 与此同时,苏联巡洋舰必须在敌军海军的压倒性优势的条件下行动,只有速度在他们自己的海岸附近的战斗和对敌人通信的袭击中都有机会生存。

其次,不需要为苏联轻型巡洋舰提供长距离射击,并且可以牺牲其他特征。 这类船舶的所有任务,参考苏联舰队,都在沿海地区解决,或者在黑海和波罗的海的短暂袭击中解决。

第三,大口径火炮必须比这类舰艇更强大,并且足够强大,可以快速禁用敌方轻型巡洋舰。

第四,保留应该充分发展(沿着水线延伸)。 对最大装甲空间的需求是由于需要保持高速,即使遭受敌人轻型巡洋舰和驱逐舰的猛烈炮击,因为后者的炮弹已达到120-130毫米口径,如果他们撞到水线,他们可以做很多工作。 另一方面,增加垂直装甲的厚度以抵抗比152-mm弹壳更强大的效果并没有多大意义。 当然,保护并不是多余的,但是巡洋舰并不是设计用于与重型敌舰作战,并且增加垂直装甲增加位移,需要更强大的发电厂来确保所需的速度并导致船舶成本增加。 但是水平预订应该尽可能强大,只能放在巡洋舰上,不影响它的速度和炮兵力量,因为在沿海地区行动,甚至在交战军队的侧翼,敌人空袭的危险也不容忽视。

第五,所有上述要求都要符合最小排量和成本。 我们不能忘记,在三十年代初期到三十年代中期,苏联军事预算和工业的可能性仍然很小。

假设为了满足上述所有任务,巡洋舰应配备4 * 180-mm(两塔)4 * 100-mm,4 * 45-mm,4 * 12,7-mm机枪和两个三管鱼雷发射管,该船也有在超载时能够达到100 min。 航空武器包括四个“鱼雷轰炸机”,迄今为止不为人知的设计。 该侧的预留应该保护152-mm高爆弹丸距离85-90 KBT,甲板 - 从115 KBT到更近。 速度应该是37-38节点,而范围设置得非常小 - 全速只有600里程,相当于3 000 - 3 600里程经济路线。 假设在6 000 t中使用巡洋舰位移可以获得这样的性能特征。

保护巡洋舰的相当奇怪的要求引起了人们的注意:如果装甲甲板应该对6口径火炮提供几乎绝对的保护,那么该板应该仅保护高爆152-mm射弹,并且实际上在这种枪的极限下85-90 KB 很难理解这与它有什么联系:毕竟,集中打击的主要驱逐舰和敌方运输车队的攻击是一种即将到来的短暂海战,因此有必要期待与敌方轻型巡洋舰的和解比8-更近的距离 - Xnumx里程 9-mm枪的高性能给水手们留下了深刻的印象,并希望能够在很长的距离内迅速击溃敌人。 但最有可能的是,应该在战斗的反击特征中准确地寻找答案:如果船只向敌人移动,那么航向角度相对较小,敌人的炮弹将以非常大的角度撞击棋盘,即使是180-mm穿甲也无法做到相对较薄的盔甲。

因此,在研究了HTA和苏联巡洋舰的技术特征之后,我们可以得出一个绝对明确的结论:没有人设置我们的舰艇在与重型敌人巡洋舰的战斗中取得成功。 当然,使用6 * 000-mm枪的4 180吨型巡洋舰无法承受当时的现代“华盛顿”重型巡洋舰及其八个203-mm枪和10 000的位移,至少它会很奇怪我们的水手不明白这一点。 此外,我们看到,对于苏联巡洋舰的装甲保护,面对203-mm弹丸的任务并未设置在任何距离(至少是远程)。 重型巡洋舰可能成为红军海军部队“联合攻击”的攻击对象,但在这种情况下,苏联巡洋舰的任务是为他们的驱逐舰和鱼雷艇铺平道路,这将对他们造成致命打击。

换句话说,根据当时的观点,舰队需要一艘普通的轻型巡洋舰,但有一个例外:对我们船舶主要口径的要求超过了轻型巡洋舰的标准任务。 虽然经典的轻型巡洋舰足以不向其他国家的同级船只发射炮弹,但我们的舰艇需要足够大的火力来快速停用甚至摧毁轻型巡洋舰。 这是可以理解的:要彻底突破所需的敌人轻武器的障碍,任何漫长的射击决斗时间都不可能。

其他要求:高速,中等排量,预订和范围,在许多方面恰逢意大利这类船舶的概念。 Mare Nostrum挡泥板小而高速,装备精良,虽然装备不是很好,但与其他大国的轻型巡洋舰相比,红军海军的任务更多。

英格兰,法国,德国 - 所有这些国家大部分建造了受到严密保护的船只,几乎同样拥有(8-9六英寸火炮)并具有非常适中的速度(32-33节点)。 此外,最高速的(法国“Duge Truen”,33债券)根本没有甲板和侧面装甲:25-30 mm只有塔楼,酒窖和舱室受到装甲板的保护。 在1931中布置的Emil Berten情况甚至更糟 - 尽管这艘船已经收到了20-mm装甲甲板,但它的炮兵根本没有受到保护 - 无论是塔还是棒。 英国林德斯有一个很好的垂直城堡保护,由76 mm装甲板组成,支撑25,4 mm中碳钢衬里。 但是这个bronepoyas只覆盖了锅炉房和发动机室,装甲甲板,设备和塔只有一英寸(25,4毫米)的装甲保护,当然,这绝对是不够的。 虽然公平地说我们应该提到一个相当强大的“盒装”保护火炮地窖,但总的来说,“林德”看起来显然是不设防的。 德国“科隆”的堡垒比英国同行更长,装甲的厚度为50毫米(10-mm后面倾斜),但除此之外 - 只有20毫米装甲甲板和20-30毫米装甲塔。 与此同时,这些船的标准排量为6700-7300吨。

只有法国的La Galissoniere巡洋舰才能与众不同。



使用标准轻型巡洋舰武器(三塔中的9 * 152-mm枪),船只具有极其强大的保留意义:覆盖105毫米厚的装甲弹药单元的车辆和地窖(底部边缘减薄至60毫米)。 还有一个20-mm舱壁直到装甲带到船底,这不仅起到了分裂作用,而且还起到了反鱼雷保护的作用。 甲板装甲的厚度为38 mm,塔的前额为100 mm,杠铃为70-95 mm。



在铺设“La Galissonier”时,它是最受保护的轻型巡洋舰,所以那里 - 许多重型巡洋舰可以羡慕他的盔甲! 然而,这种强大防御的价格相当可观 - 法国巡洋舰的标准7600吨位,其最高速度应该只是一个31结,这就是为什么这种类型的船不符合红军海军的概念。

意大利人是另一回事。 在1931中,Duce的车队补充了四个“Kondotieri”系列“A”:轻型巡洋舰“Alberico da Barbiano”。 这种类型的船只被设计为意大利对法国建造的驱逐舰的极端强大(也许是世界上最强大的)领导者的最终答案。 有趣的是,最初这些意大利造船厂的后代甚至都不被认为是巡洋舰。 根据设计任务,这些船被称为“37节点侦察兵”,稍后他们被称为“esploratori”,即 侦察兵 - 仅限于意大利人阶级,其中也是大型中队驱逐舰。 直到后来Condotieri才被重新归类为轻型巡洋舰。

他们的防守极其微弱,旨在对抗法国高爆138-mm射弹。 24毫米厚的主带被减薄到最大20毫米(在某些来源18mm)。 值得注意的是,意大利人使用间隔垂直预订系统,这对于轻型巡洋舰来说是创新的,因为主要装甲具有20毫米铠装分区,这使得38-44毫米级巡洋舰具有垂直装甲的总厚度。 但是在与巡洋舰的战斗中没有任何意义,因为在这样的“厚度”下,两条“盔甲带”在战斗的任何合理距离内穿透了152-mm射弹。 装甲和横越也有20 mm,塔身采用22-mm或23-mm装甲板进行防御。 一般来说,那些认为“Alberico da Barbiano”型船舶是无巡洋舰的意大利历史学家的观点与事实相差无几。

然而,令人惊讶的是,从他们的外国同龄人的保护角度来看,意大利巡洋舰看起来并不像“白乌鸦” - 仅仅是因为这些同龄人的装甲非常严重(不包括那些只是放松的“La Galissoniers”)当第一个“Condotieri”已经成为意大利舰队的一部分时)。 其余的(看起来似乎!)“Kondottieri”系列“A”仅由优点组成。 武器装备不逊色(8-152-mm大炮),它们比最小的外国巡洋舰 - 德国科隆(5280吨对6650-6730吨)轻了近1.5万吨,同时几乎在10节点高速运转。 该系列的祖先“Alberico da Barbiano”能够在测试中开发出迷人的42,05节点!

因此,在1932 v.M.中有任何疑问 奥尔洛夫写信给伏罗希洛夫:“一艘Kondotieri型巡洋舰应该被认为是苏联海军的一种非常合适的轻型巡洋舰”,在此之前不久(甚至在向苏联巡洋舰发射HTA之前),苏联试图购买一艘这种类型的现成巡洋舰,以便将来在他们的造船厂建造类似的船舶? 确实,苏联专家注意到预订意大利巡洋舰的弱点,这就是为什么“Kondotieri”没有完全达到红军MS领导层的期望,但似乎想要获得新巡洋舰的愿望尽快超过其他考虑因素。最终确定...幸运的是,苏联舰队没有达成协议 - 意大利人拒绝出售他们最新和刚进入的船只。

“意大利奇迹”没有发生:不可能建立同样强大和受保护的,但比竞争对手更轻,更快,船舶采用同等技术水平。 此外,意大利的技术基础很难被视为与法国或英国相等。 意大利人试图开拓进取导致了自然结局:Alberico da Barbiano型巡洋舰成为极其不成功的船只,过度照明和低通道,而在日常操作中他们无法开发更多的30-31节点。 他们的许多缺点在设计师投入使用之前对他们来说是显而易见的,因此1930中的下一系列Kondotieri,Luigi Cadorna型巡洋舰开始研究错误 - 试图纠正最明显的缺陷,而不需要对项目进行全球性的改造。



然而,这里的结果与预期的结果相差甚远,在设计阶段再次变得清晰 - 因此,仅仅一年之后,两辆全新型轻型巡洋舰的工作开始在意大利库存中沸腾。

这次意大利舰队非常合理地接近了这个问题:通过对新型轻型巡洋舰(37单位)的速度设置高但不过分的要求,并保持主要口径(四个双枪152-mm塔)不变,水手要求保护免受152-mm射弹的攻击,同意相关的流离失所增加。 因此设计了巡洋舰“Raimondo Montecuccoli”和“Muzio Attendolo”,其中炮兵和防御的速度,力量非常和谐地结合在一起。



7 431 t标准位移(在某些来源 - 7 540 t),新意大利巡洋舰板的预定厚度为60 mm(主要装甲带后面的25 - 30 mm纵向舱壁),塔 - 70 mm,barbat塔 - 50 mm 。 只有横向(20-40 mm)和平台(20-30 mm)看起来并不重要,但总的来说,与之前的Condottieri相比,这样的预留是一大进步。 订购建筑的下一对(“Duca d'Aosta”和“Eugenio di Savoia”)的特点是进一步改进了保护,为此他们不得不增加近千吨的排水量和半个节点的速度下降。 这些亚型的所有四艘船都铺设在1931-1933中。 并成为1935-1936意大利舰队的一部分。 正是这些船只注定成为苏联巡洋舰项目26的“意大利根源”。

然而,值得注意的是,在1932-33期间,意大利巡洋舰(铁)和苏联船(目前只在纸上)的开发。 它采用了完全不同的方式。 虽然意大利人对8 * 152-mm枪支给予的火力感到满意,但他们集中精力改善保护,这样做会损害造船学校这样一个传统上重要的参数速度,苏联船只进一步发展一方获得武器。

计划在3月19使用意大利发电厂1933.Namorsi Orlov肯定了“使用意大利巡洋舰”Montekukkoli“机制(涡轮机)的轻型巡洋舰的战术任务。 侧面和甲板预订应为50 mm,横向倒钩和主要口径枪管 - 35-50 mm,炮塔 - 100-50 mm,速度 - 37节点,经济范围 - 3500英里。 除非指定装甲厚度以确保HTA中规定的防护等级,否则所有这些数据均在15的年初4月1932的初始HTA范围内。 但武器的构成开始显着增加。 因此,决定增加第三个双枪180-mm炮塔,使主要机芯的行李箱数量达到6个,甚至这个namorsi似乎还不够:已经批准新型TK用于具有6门主炮的三涡轮巡洋舰,Orlov立即命令计算安装第四个的可能性这样的塔。 防空炮兵也在增加:45-mm高射炮和100-mm炮的数量从4个增加到6个,但后者(如果不能保持在给定的位移范围内)被允许留下4个。 来自该项目的四个难以理解的“鱼雷轰炸机”消失了,只有两名KOR-2侦察兵仍在使用一个弹射器,并且在所有列出的创新之后,标准位移应该增加到6 500 t。

在确定未来巡洋舰速度时所表现出来的保守主义很有意思。 正如已经提到的那样,苏联船只将接收“Raimondo Montecuccoli”的涡轮机和锅炉,其具有7 431标准排量,在正常货物中必须开发37节点。 因此,从苏联巡洋舰,其当时的排水量估计减少了近千吨并且具有相同的机器功率,人们会期望更高的速度,但它安装在意大利“相对”的水平 - 所有相同的37节点。 与此相关的内容尚不清楚,但我们注意到,在这种情况下苏联设计师根本没有努力实现一些记录特征。

有趣的是,这种“谦虚”在未来得到了实践。 Namorsi Orlov批准了6 500吨4月20 1933排水量的巡洋舰设计草案,很明显涡轮机和理论图“Raimondo Montecuccoli”非常适合这种船。 然而,苏联在意大利购买了涡轮机,并获得了更大的Eugenio di Savoia的理论图,其标准位移达到了8 750 t。

也许水手们担心随着项目的改善,苏联巡洋舰的流离失所会继续攀升? 这是非常合理的:首先,船只在草图中仍然“呼吸”,并且无法保证其性能特征接近最终的 - 武器组成的相当严重的变化等可能发生。 其次,确定船舶位移的一个问题是,对于他来说还没有很多机制尚未开发出来,所以根本就没有关于它们质量的确切信息,它们可能比现在应该。

因此,可以说苏联巡洋舰是为红军海军的具体任务而设计的,没有抄袭意大利舰队的意见。 然而,在战术和技术特征方面,意大利巡洋舰的“Raimondo Montecuccoli”和“Eugenio di Savoia”类型被证明是26巡洋舰的最佳原型。 像基洛夫这样的巡洋舰复制他们的意大利原型多少钱?

待续...
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88 评论
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  1. demiurg
    demiurg 27 July 2016 06:56
    +10
    直率阴谋。 感谢您的有趣文章。 老实说,基洛夫一直认为是非华盛顿DC巡洋舰。 但事实证明,这是为特定任务而建造的巡洋舰。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      引用:demiurg
      谢谢你成为一个有趣的人

      拜托了!
      引用:demiurg
      但事实证明,这是为特定任务而建造的巡洋舰。

      是的
    2. 鹅
      27 July 2016 10:41
      +2
      值得一提的是,在基于EI EM的基础上与美国人进行关于电厂设计的平行谈判失败了。
      在可以与之进行交易的国家中,只有意大利人拥有这种技术。
      英国,法国,荷兰,日本没有交易。 德国人有新的欧盟机密和高风险。
      其他所有人都对技术进步感到不满。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 27 July 2016 15:11
        +1
        Quote:鹅
        英国,法国,荷兰,日本没有交易。

        英国交易。 但是只有现成的产品-例如,我们从“维格斯”和“帕森斯”(由于12U收到)购买了7套用于EM pr。7的GTZA。
        ……在1936年底,中国人民对外贸易委员会从英国Metro-Vickers和Parsons公司订购了12套GTZA和七人制的辅助装置。 它们应该具有稍​​低的功率(24 hp),但是可以在不进行预热的情况下以冷态发射,从理论上讲,这减少了船舶出海的准备时间。

        1938年7月,从英国收到的涡轮机被分配到各个工厂中。 在八套大都会维克国家发电厂中,有七套去了列宁格勒189号和190号,另外一套被送往KBF基地作为备用。 帕森斯公司的四套运往黑海:三台-尼古拉耶夫3号工厂,一台-塞瓦斯托波尔的黑海舰队基地。
  2. BORMAN82
    BORMAN82 27 July 2016 07:09
    +7
    在1937年的英苏海军协定中。 不得不离开当时的分类标准,项目26被分类为:“非合同式巡洋舰,配备炮兵7,1”,标准排水量为“基洛夫”式7-8千吨。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:BORMAN82
      在英苏海事协议1937中。 不得不放弃当时的分类

      我们一定会达到国际分类。 我希望从那里开始绘制所有东西,这样就没有任何影射。
      1. 先生x
        先生x 27 July 2016 12:28
        +2
        hi
        非常好,有趣的文章。 等待继续。

        关于分类。
        这些船被称为“37-nodal侦察兵”,稍后他们被称为“esploratori”,即 球探 - 只有意大利人才有的......
        来自车里雅宾斯克的安德烈作者

        去年春天,我发表了有关Aquila级童军巡洋舰的资料。
        对于这个主题,我研究了俄语,英语,意大利语,西班牙语和罗马尼亚语的文学,并得出结论
        esploratore,侦察巡洋舰和巡洋舰侦察兵是同义词。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:X先生
          非常好,有趣的文章。 等待继续。

          谢谢! 续集不会生锈:)
          Quote:X先生
          去年春天,我发表了有关Aquila级童军巡洋舰的资料。

          “马拉蒂”? 很棒的周期,我很高兴地阅读了它。
          Quote:X先生
          对于这个主题,我研究了俄语,英语,意大利语,西班牙语和罗马尼亚语的文学。

          我很羡慕:)好黑羡慕 笑 我自己,唉,不懂语言
          Quote:X先生
          并得出结论
          esploratore,侦察巡洋舰和巡洋舰侦察兵是同义词。

          在所有应得的尊重下-我不同意你的看法。 反对意见如下-在战后舰队(即第一次世界大战之后)中,所有国家对驱逐舰/首领/轻巡洋舰都有明确的定义。 巡洋舰侦察兵可能是轻型巡洋舰的一种。 但是,只有意大利人才使用术语船级,将领导者团结起来,如果愿意,可以说是“小型轻巡洋舰”或巡洋舰侦察员。 尽管巡洋舰侦察员和领队仍然是不同的事实
          1. 先生x
            先生x 27 July 2016 18:53
            +3
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            “马拉蒂”? 很棒的周期,我很高兴地阅读了它。

            是的Marasti
            谢谢,我用这些材料工作了一个多月。
            正如我已经写过的那样 - 在这个循环之前,我无法回答船与船的不同之处。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我很羡慕:)这样的黑色嫉妒笑我自己,唉,不精通语言

            谷歌翻译帮忙!
            意思可以被理解,其余的 - 想出来。
            我忘记写了:我用拉丁语翻译了意大利船只的口号。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            在充分尊重的情况下,我不能同意你的看法。 反对意见如下

            我并不坚持正确,我只想引用意大利语中的Wiki:
            Esploratore(中殿)
            Per laloromodalitàoperativaavevano bisogno di una elevata autonomia,comparabile a quella di un incrociatore,ma senza bisogno di un equivalente armamento o protezione,
            tanto che la marina britannica lidenominòscoutcruiser,cioèinmprociatoreesploratore。

            免费翻译:
            Esploratore(L'esploratore)的航程与巡洋舰的自主性相当,但武器和装甲防护能力较弱。
            在英国海军,他们被称为侦察巡洋舰(即巡洋舰侦察兵)。

            读完后很想知道你的意见。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +4
              Quote:X先生
              读完后很想知道你的意见。

              我很高兴更详细地解释我的立场。
              什么是巡洋舰侦察员? 这是一艘小型巡洋舰,其主要任务减少到领导巡洋舰舰队和与中队进行侦察。 侦察巡洋舰的一个例子也许是俄罗斯巡洋舰Novik。 它比常规装甲巡洋舰要弱,但它的装备却比驱逐舰强得多,速度比装甲巡洋舰高但比驱逐舰低,但与后者不同,它有装甲。 因此,巡洋舰侦察机在速度上与普通轻巡洋舰不同,但在武器装备较弱上也有所不同,而在驱逐舰上则具有更强大的武器,较低的速度和装甲(驱逐舰没有)。
              好吧,这是英格兰在第一次世界大战前夕建造的侦察巡洋舰-各种“前进”和“主动”型。 但是后来又出现了持续的挫败感-这种类型的船仍然太慢了,无法与驱逐舰共同行动(因为它们的速度较差)并且太昂贵而无法消耗(像驱逐舰一样),但是它们无法与普通的轻巡洋舰战斗。 因此,同一位英国人有另一个主意-创建一艘名为“领队”的新型舰船。
              领导人是一些扩大的驱逐舰。 与此同时,他们与更大尺寸的驱逐舰不同,拥有更强大的炮兵武器,但领导者的速度通常与驱逐舰相当 - 少一点(但这种情况很少见),通常相同甚至更多。
              但领导者不是侦察兵。 与后者不同,领导者更小,更快,并且没有装甲。
              那些。 领队和巡洋舰是不同级别的船。 例如,根据英国的分类,天鹰座型(全排水量1820吨,3 * 1-152毫米,4 * 1-76毫米和34节)被视为领导者。 但是“四开”型(全排量3388吨,6 * 1-120 mm和6 * 1-76 mm,甲板装有38 mm驾驶室装甲-100 mm和28,6节的速度)将被视为巡洋舰侦察兵。 但是意大利人都认为是esploratori。 当然,领导者和侦察兵的目的是相似的,但是在其他舰队中,他们仍然处于分裂状态,因为领导者和侦察兵的表现特征仍然相差太大,无法将他们推向同一级别。
              1. 先生x
                先生x 27 July 2016 22:04
                +2
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                什么是巡洋舰侦察兵? 这是一艘小型巡洋舰。

                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                领导人是一些扩大的驱逐舰。

                这是非常有说服力和令人信服的。

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                但是意大利人和其他人都认为是esploratori。

                由于我只熟悉像拉奎拉这样的意大利知名人士,所以我认为是意大利人 微笑
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  完全不是问题。 我会尽可能详细地解释我的观点,以确保没有缺点。 并考虑或不考虑我的解释-这完全是您的权利。
                  我很高兴,在熟悉了我的理由之后,您认为它们“令人理解且令人信服”。 但是,当然,您自己可以确定您对问题的看法-如果我的推理对您有用,我将感到高兴
        2. 阿尔夫
          阿尔夫 27 July 2016 22:32
          -1
          Quote:X先生
          关于天鹰座级的巡洋舰侦察兵

          不是CLASS Aquila,而是TYPE Aquila。 完全可以重复多少明显的愚蠢行为? 巡洋舰是班级,而天鹰座是班级。
          1. 先生x
            先生x 28 July 2016 00:03
            0
            Quote:阿尔夫
            不是Aquila的CLASS,而是Aquila的TYPE。 你能重复多少明显的废话?

            非常感谢提示。
            我已经纠正了自己,并在你发表评论前半小时写了这篇文章。
            Quote:X先生
            由于我只熟悉像拉奎拉这样的意大利知名人士,所以我认为是意大利人
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 28 July 2016 20:15
              0
              Quote:X先生
              Quote:X先生
              由于我只熟悉像拉奎拉这样的意大利知名人士,所以我认为是意大利人

              这不是意大利人的意见,而是译者的文盲。
  3. Papandopulo
    Papandopulo 27 July 2016 07:23
    0
    随着潜艇,有一个完全不同的伏击。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:帕潘多普洛
      随着潜艇,有一个完全不同的伏击。

      通过什么?
      1. AVT
        AVT 27 July 2016 09:14
        +4
        Quote:帕潘多普洛
        随着潜艇,有一个完全不同的伏击。

        wassat真的
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        通过什么?

        启发您,而不是给您带来启发,加之您的秘密知识的携带者,阿萨福夫还做什么? wassat 好吧,如果您真的知道这些细节,就不需要像一枚导弹那样散布开来,它们具有92%的浮力,高板和浅吃水。 为了改善水面航向,这只是通过选择船体的“驱逐舰”轮廓来简要描述,因为其中一项要求是在水面舰艇中队的联合行动。在水下,它的控制不好。
  4. QWERT
    QWERT 27 July 2016 07:51
    +2
    安德鲁,照片下的字幕在哪里?
    主要来源和参考书目在哪里?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:qwert
      安德鲁,照片下的字幕在哪里?

      我不明白,你想看到什么签名?
      Quote:qwert
      主要来源和参考书目在哪里?

      和往常一样,我在系列的最后一篇文章中发表它们。
      1. Alex_59
        Alex_59 27 July 2016 08:49
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我不明白,你想看到什么签名?

        在巡洋舰的照片下-描述什么类型的船,何时何地。 目前尚不清楚照片中使用哪种CD。 仅照片P-3有签名:“ P-3。涅瓦河上的游行”。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +5
          这很困难 - 我正在寻找互联网上的照片,并不总是知道什么时间和地点(当然,除了船的类型)。 但批评是建设性的 - 从下一篇文章开始,我将签署。
          在这里......
          屏幕保护程序 - 巡洋舰Kaganovich在1月1956的炮兵射击
          潜艇类型真(嗯,这是可以理解的)
          当然,La Gallisonniere级巡洋舰及其预订方案
          下一个 - 意大利巡洋舰Armando Diaz(condottieri,第二辑)
          最后一张照片 - Montecuccoli
  5. 27091965i
    27091965i 27 July 2016 07:57
    +5
    巡洋舰不得不将潜艇从基地中带出,与它们一起行动,将它们引导向敌人,并进行控制……但这是完全不同质量和目的的船只! 苏联军事指挥官如何将“马和战栗的母鹿”组成一个团队?


    这种策略是在第一次世界大战期间在德国开发的。 巡洋舰应该以一定的频率出现在某些地区。 当敌人开始在该地区巡逻时,潜艇便向那里前进。 巡洋舰与敌军接触并撤退到潜艇作战区域,因此他们需要有良好的速度;第二种选择是在应有快速巡洋舰的区域对潜艇对敌巡逻舰进行独立攻击。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:27091965i
      这种策略是在德国1世界大战中发展起来的

      我听说过这种战术,但从未听说过红军会使用类似的战术。 但是,关于Pravda只是一个假设。
      1. 27091965i
        27091965i 27 July 2016 12:13
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我听说过这种战术,但从未听说过红军会使用类似的战术。 但是,关于Pravda只是一个假设。


        “从英国,日本,意大利和其他一些舰队的官方观点来看,他们没有忘记德国人为打击海上战役而使用潜艇来削弱敌方舰队的企图。 潜艇对侦察发现的敌人的这种初步影响只有通过在敌方海军航向上预先部署潜艇才有可能。 在这种情况下,可能有必要将船移到新的区域。 在海上战斗中,潜艇可以与水面舰艇相互作用,这需要进行有效的空中侦察,与潜艇进行可靠的通信以及最重要的是其足够高的速度。
        在英军泰晤士河型上实现了关于在海上战斗中与水面舰艇进行战术互动而在战斗中使用潜艇的可能性的观点,该型式于1935年进入吊索,水面速度为22,5节,是当时最快的。
        在1931-1937年 日本制造了两个系列的潜艇:“ 1-68”-“ 1-73”和“ 1-74”-“ 1-75”,速度为21/8节。
        在同一年,法国人建造了几艘Rocker型潜艇,速度为30/10节。 他们的武器装备有XNUMX条鱼雷管。 这些和其他法国战时制造的船只的一个特点是,它们上面的鱼雷管的一部分位于甲板上部结构的旋转装置中。
        “在苏联,“ P”型(“ Pravda”)型高速潜艇投入运营。”


        这些是那些年的观点,我们不是唯一尝试实现这一想法的人。 但是,在我国,它正在为未来“大舰队”的建设做准备,并对新战术进行初步测试。 因此,出现了与潜艇相互作用的要求。
        你的文章非常有趣,谢谢。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:27091965i
          这些是那些年的观点,我们不是唯一试图实现这一想法的人。

          我完全同意,我在文章中写到了这一点。
          Quote:27091965i
          你的文章非常有趣,谢谢。

          谢谢你的客气话!
        2. 评论已删除。
        3. BORMAN82
          BORMAN82 27 July 2016 15:25
          0
          Quote:27091965i
          在英军泰晤士河型上实现了关于在海上战斗中与水面舰艇进行战术互动而在战斗中使用潜艇的可能性的观点,该型式于1935年进入吊索,水面速度为22,5节,是当时最快的。
          在1931年至1937年

          英国人最早在1916年就意识到了这种乌托邦式的想法-K型潜艇,蒸汽轮机和24节的水面速度。 同时,在此期间,他们为J型潜艇发射了第一艘专业化的Sudmarina猎人。
          1. 27091965i
            27091965i 27 July 2016 16:12
            0
            Quote:BORMAN82
            英国人最早于1916年意识到这一乌托邦思想


            他们讨论的不是这种潜艇何时出现,而是为什么在基洛夫巡洋舰的设计过程中出现与潜艇相互作用的条款。 “ K”型潜艇使用时间不长。
            1. BORMAN82
              BORMAN82 27 July 2016 18:14
              +1
              我只是说这个概念早在泰晤士河之前就已经在硬件中实现了,至于K型,它们已经运行了9年(1916-1925),时间很长。
  6. Alex_59
    Alex_59 27 July 2016 08:22
    +5
    文章加。 我们正在等待继续。

    顺便说一句,我们现在可以从历史中学到很多有用的东西。 例如:
    在苏联处于30转折点的特定经济条件下,人们只能梦想着一支强大的海洋舰队。
    几乎就像我们的时代! 想一想。 是否值得用巡洋舰挤出航空母舰,这项工作有实际意义吗? 尽管如此,北约的舰队不会超越。 专注于此是不是更好:
    如果“小海战”的支持者从事海军航空,潜艇,通信设备的深思熟虑的发展,特别注意其使用的有效策略的发展和船员的实践(不是通过数量,而是通过技能!),那么这一切都不容易毫无疑问,但是巨大的。
    由航空和几十个不引人注目的瑞典维斯比型轻型护卫舰管理的雷场,以及我们传统上非常秘密的柴油潜艇。 试着突破海岸! 便宜又生气。 我们不会征服大西洋(我们根本不需要它吗?),但我们不会让任何人去波罗的海,巴伦支和黑海。 但这不是主题,所以在耳边的想法。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:Alex_59
      顺便说一下,我们现在可以从历史中学到很多有用的东西

      你可以:)
      Quote:Alex_59
      几乎就像我们的时代!

      一点也不。 文章中描述的事件发生在1932-33年,然后1932-33年的饥荒在苏联肆虐,后来被“非兄弟”称为饥荒。 与我们的时间相比如何?
      Quote:Alex_59
      是否值得用巡洋舰挤出航空母舰,这项工作有任何实际意义吗?

      是的,有。 因为我们现在需要它们。 舰队在很大程度上是一种政策工具
      Quote:Alex_59
      飞机覆盖的引导雷区和数十个不起眼的轻型护卫舰,如瑞典维斯比,

      我们将把这一切送到地中海到叙利亚海岸?:)))
      hi
      1. Alex_59
        Alex_59 27 July 2016 09:08
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        这与我们的时间相比如何?

        我不是在谈论饥饿。 我的意思是没有足够的资金用于幼儿园,航空母舰已经在这里。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        是的,有。 因为我们现在需要它们。 舰队在很大程度上是一种政策工具

        评论格式太短,无法给出详细答案。 海洋舰队是必需的,但没有狂热。 根据你的衣服伸展双腿。 我们切身利益的基础仍然集中在边缘海域。 未来几年10-15。 有很多例子 - 乌克兰,克里米亚,格鲁吉亚......而叙利亚则是一个例外。 我们将在没有叙利亚的情况下生活,而不是没有塞瓦斯托波尔。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +7
          Quote:Alex_59
          我说的是幼儿园没有足够的钱,那里有什么样的航空母舰。

          亲爱的Alex_59:我们有足够的资金供幼儿园使用。 由谁来代替幼儿园,群众运动等我们宁愿在索契举办奥林匹克运动会,在世界杯上扔钱,付给俄罗斯国家队fubolists疯狂而绝对不当的“薪水”,这些人不能击败每码院子的球队,为Chubais筹集资金(他有很多钱!),并在那里建造各种skolkovoye?
          有足够的钱,但这笔钱的分配对所有四个人来说都很蹩脚。
          Quote:Alex_59
          海洋舰队是必需的,但没有狂热。 伸展衣服上的双腿。 我们切身利益的基础仍然集中在边缘海域。

          不是那样的。 谁在同一个世界杯上威胁我们? 是的,事实上,没有人,甚至是我们在那里的力量。 土耳其人有更多的船只,但他们不会爬到我们身边,他们也不会。 波罗的海也是如此。 在这里和那里,岸上覆盖问题可以通过最少的努力来解决 - 航空+沿海导弹系统+相对较小的护卫舰水平力。 在北方 - 是的,有必要确保SSBN的部署区域,这是一项任务。 但我们在叙利亚的存在非常重要。
          Quote:Alex_59
          叙利亚更可能是一个例外。 我们将在没有叙利亚的情况下生活,但不是没有塞瓦斯托波尔。

          也许,但在塞瓦斯托波尔,与叙利亚不同,没有人特别尝试过。
          1. Alex_59
            Alex_59 27 July 2016 09:53
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            有足够的钱,但这笔钱的分配对所有四个人来说都很蹩脚。
            不,你错了。 没钱。 我说的很对。 梅德韦杰夫这样说:“没有钱,你留在那里,祝你好运。” 梅德韦杰夫不会撒谎。 微笑
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            在这里和那里,覆盖海岸的问题可以通过最少的努力来解决 - 航空+沿海导弹系统+相对较小的护卫舰级别的部队。

            所以我说的是同样的事情。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            也许,但在塞瓦斯托波尔,与叙利亚不同,没有人特别尝试过。

            作为一个与塞瓦斯托波尔有密切联系的人,在我看来,情况有所不同。 到目前为止,还没有人尝试使用武力。 所以-那些希望的人排队。 几年前,在格拉夫斯卡亚(Grafskaya)码头的北约船只是常态。 好像“正在访问” ...
          2. AVT
            AVT 27 July 2016 11:11
            -1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            由谁来代替幼儿园,群众运动等,这应该归咎于谁。 我们更喜欢在索契举办奥林匹克运动会,在世界杯上投掷金钱,为俄罗斯国家队的无用功分子疯狂而绝对不配的“薪水”,他们无法击败任何院子,

            嗯,嗯! 听! “天顶竞技场”是什么? 欺负
        2. Serg65
          Serg65 27 July 2016 10:33
          +2
          阿列克谢你好 hi 你怎么都没有......
          Quote:Alex_59
          是否值得用巡洋舰挤出航空母舰,这项工作有实际意义吗? 尽管如此,北约的舰队不会超越。

          Quote:Alex_59
          海洋舰队是必需的,但没有狂热。 根据你的衣服伸展双腿。 我们切身利益的基础仍然集中在边缘海域。 未来几年10-15。

          像联邦委员会和太平洋舰队这样的舰队至少有巡洋舰和驱逐舰是非常必要的,如果只是顺便说一下,作战活动的范围非常大。 是的,覆盖部署SSBN是必要的。
          1. Alex_59
            Alex_59 27 July 2016 10:57
            +2
            Quote:Serg65
            你怎么都没有......

            简而言之,我在这里捡到这个话题是徒劳的,简而言之,这一点无法传达。 有必要将文章分开 - 在那里和谈话。 饮料
            1. Serg65
              Serg65 27 July 2016 12:12
              +1
              Quote:Alex_59
              简而言之,我在这里捡到这个话题是徒劳的,简而言之,这一点无法传达。 有必要将文章分开 - 在那里和谈话。

              同伴 哦,顽皮 饮料
  7. Maegrom
    Maegrom 27 July 2016 09:01
    0
    感谢您为新的有趣周期的美好开端。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      随时欢迎您! 我会尝试让它真的很有趣:) hi
  8. VohaAhov
    VohaAhov 27 July 2016 09:39
    +4
    他在这里-英俊的“基洛夫”,我们正在等待延续...
    1. 鹅
      27 July 2016 10:45
      0
      我不知道,如果巡洋舰是为封闭海域设计的,为什么他需要一架带有弹射器的飞机? 所有这些重达100多吨。 也许最好删除所有这些,再装上2 100毫米的枪并增加装甲?
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:鹅
        如果巡洋舰是为封闭的海洋而建造的话,我想知道为什么他有一架带弹射器的飞机?

        事实上,在30中间航空的行动半径并不令人惊讶。 所以飞机的位置非常合理。
        Quote:鹅
        所有这些都使100吨重了很多

        不再了 飞机本身重量不到3吨(其中有两个)汽油储量不超过5吨,弹射器重达数十吨。 也许是一百吨左右。
        Quote:鹅
        也许最好除去所有这些,再加上另一个2 100-mm枪和盔甲?

        几百个可以添加,是的。 和装甲......做26-bis装甲1536吨。 当然,保护绝不是多余的,但是你知道,在100上添加的吨数并不多
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 27 July 2016 15:21
        +2
        Quote:鹅
        如果巡洋舰是为封闭的海洋而建造的话,我想知道为什么他有一架带弹射器的飞机?

        EMNIP,KOR-1,一种多功能侦察侦察机,基于基洛夫。
        考虑到180毫米主炮的射程,理论上26号项目的侦察员并不算错。
        Quote:鹅
        也许最好除去所有这些,再加上另一个2 100-mm枪和盔甲?

        在1942年,该弹射器被换成了三个70-K。
  9. 库德列文
    库德列文 27 July 2016 09:50
    0
    在我们的学校(VVMIOLU)中,有一个学员于1939年(在向列宁勋章授予学校后不久)制造的“基洛夫”模型,在该模型上安装了两个弹射器以发射水上飞机。 苏联造船厂如何解决这个问题?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      一般来说,很奇怪。 弹射器独自在船上。 唯一的问题是,在最初的版本中(6 000 T和4 * 180-mm枪在2塔中)应该部署4-s飞机并允许两个弹射器。
      1. 库德列文
        库德列文 29 July 2016 22:24
        0
        谢谢同胞,您的全面回答!
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          是的,那就是那个......问,我会尽力给出答案 - 好吧,如果我不知道(或怀疑),我会诚实地说出来。
  10. Serg65
    Serg65 27 July 2016 10:17
    +4
    欢迎Andrew hi 。 我承认,起初我对第一批苏联巡洋舰历史的描述采取了这样一个伟大的前奏,但后来我意识到26在很多种情况下都被啃得很多,如果没有建造它们的历史,我根本就做不到。 经过您的许可,我将添加一些我的结论。
    那么问题就出现了:轻型巡洋舰究竟应该用于联合打击? 毕竟,很明显,任何将他们送入与战舰,战列巡洋舰甚至重型巡洋舰的炮兵战斗的企图都注定要失败。 作者无法找到这个问题的直接答案。

    你自己几乎回答了这个问题。
    战斗的主要选择之一是在一个地雷中进行战斗,当敌人在进入潜艇时被潜艇操作削弱,并且在试图强迫它时发动联合攻击。

    即使在第一次世界大战期间,也出现了一种远程海军炮的问题,这种枪代表了在没有进入破坏区的情况下与大型敌舰作战的炮兵阵地的可能性。 在1920中,红军总部的领导人,包括M. N. Tukhachevsky和V. K. Triandafill,认为红军海军的发展应该受到在不太大的口径的远程武器掩护下在地雷炮兵阵地上作战的轻型部队的限制。 。 苏联舰艇建造的特点是它们都是在武器下建造的,即 这把枪将站在巡洋舰上,你应该用这把枪建造! 顺便说一句,枪(B-1-P)实际上没有成功。 因此,无论26系列是否仅限于2巡洋舰,26 avenue bis-4,以及已经在1938中,他们都开始开发68 ave。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:Serg65
      我承认,起初我对第一艘苏联巡洋舰的历史描述有如此大的前奏,但后来我才意识到26大道在各种版本中被啃得如此之多,以至于没有对它们的构造作出决定,好吧,我根本做不到

      当然。 唉,但对于意大利人参与项目开发没有相当乏味的解释是不够的。
      Quote:Serg65
      你自己几乎回答了这个问题。

      不,我没有回答:)))亲爱的Serg65,MAP上的战斗仍然是一个单独的话题,与组合冲击没有直接关系
      Quote:Serg65
      即使在第一次世界大战期间,也出现了一种远程海军炮的问题,这种枪代表了在没有进入破坏区的情况下与大型敌舰作战的炮兵阵地的可能性。 在1920中,红军总部的领导人,包括M. N. Tukhachevsky和V. K. Triandafill,认为红军海军的发展应该受到在不太大的口径的远程武器掩护下在地雷炮兵阵地上作战的轻型部队的限制。 。

      在第一次世界大战中,几乎不可能不进入受影响的地区。 但是Tukhachevsky和Triandafillov的想法仍然没有对舰队产生如此重大的影响 - Tukhachevsky飞得很高,而且他的所有想法都没有被舰队接受。 即 可能会发现枪是一体的,但是Tukhachevsky对它的使用有自己的看法,舰队也有自己的:)
      Quote:Serg65
      顺便说一句,大炮(B-1-P)基本上没有用

      我们拭目以待:))我将以最详细的方式拆卸B-1-P枪:)))这枪有很多有趣的东西:)
      Quote:Serg65
      因此,或者不是,但26系列仅限于2巡洋舰,26 ave bis-4,并且已经在1938中开始了68 ave的开发。

      我可以马上说 - 不,那不是原因。 hi
  11. 道
    27 July 2016 11:05
    +3
    好吧,我不知道为什么我们经常遇到公斤/秒(即仪表和毫米的装甲保护) - 尽管根据理论预期的任务范围,任何战舰都是一定的妥协......然后开始与现实和圈子的碰撞开始由于某种原因的任务与理论上得出的......不一致
    在这方面(当然是恕我直言),像基洛夫这样的巡洋舰实际上是围绕加农炮建造的舰船……舰队的父亲对弹道特性印象深刻。 从理论上讲,拥有速度优势的舰只,即使没有速度(任何口径)的敌方炮弹射击区域,它们也可以战斗-因此节省了除速度以外的所有特性...没错,在这样的距离下,他们无法应付火控系统...即尽管理论上它们可以向两倍的距离投掷弹壳,但在“超过100根电缆的距离上开火”是“上帝要差遣的人”。
    1. Serg65
      Serg65 27 July 2016 12:25
      +1
      引用:道教
      在这方面(恕我直言)基洛夫式巡洋舰是围绕枪支建造的事实上的船只。

      这绝对是真的!
      引用:道教
      舰队父亲的弹道特征给我留下了非常深刻的印象

      在父亲的指挥官和格勒和伊萨科夫之间,他们非常清楚地知道它是什么 - 站在林克索夫炮弹下的地雷位置。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:道教
      没错,他们没有设法在这样的距离上应对火控系统... 尽管理论上它们可以向两倍的距离投掷弹壳,但“向上帝发送的距离”却是超过100根电缆。

      为什么呢? OMS基洛夫 - 最好的巡航之一。
      1. 道
        27 July 2016 16:37
        +2
        是的,但是她仍然无法在100 Kb以上的距离上进行正常的定向射击。 +最相似的“超远程火炮”的问题是当他们愚蠢地没有时间对“炮管高度”色散进行校正时,其爆发力呈指数增长,并且射击的距离越远,强度越大,我们失去准确性的速度就越快。 那些。 系统可以在一定范围内发射(从固定目标上的固定点开始),但是系统可以解决在远距离上持续击中机动目标的问题……这不再是机械计算机的任务……(更不用说确定范围和航向角的错误了在这样的距离
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          引用:道教
          是的,但她仍然无法在100 KB的距离上进行正常的目标射击

          老实说,我没有看到任何问题
          引用:道教
          最相似的“超远程火炮”的问题,他们愚蠢地没有时间对“炮管高度”进行校正

          Nuuu,枪管的修正案是由1910年的“盖斯勒和K”模型给出的
          引用:道教
          即 在垃圾填埋场开火(从固定目标的固定点开始),该系统可以解决长距离持续破坏机动目标的问题......这不再是机械计算器的任务......

          为什么呢? 在数学上,没有什么能与70射击100射击并且超过kbt射击没有根本区别。
          引用:道教
          更不用说在这样的距离确定距离和航向角的误差了)

          通过瞄准解决了这个问题。 在第二次世界大战中,战斗有时会进入100 + kbt并且仍有命中。 但总的来说 - 超远程的战斗并不是太严重,因此同样的英国人谈到了所谓的决定性战斗的距离 - 关于70 KBT。 即 你可以远距离射击,但是提供足够数量的命中来摧毁敌人是值得怀疑的。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 27 July 2016 19:21
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但总的来说-远程战斗不太严重,所以同一位英国人也谈到了所谓的决定性战斗的距离-大约70 kbt。

            咯咯地笑……我立刻想起了安德鲁·布朗·坎宁安爵士对地中海舰队未能发送年度海军炮兵进度技术报告的回应中的一段史诗般的话:
            在1940年-地中海舰队的海军炮兵没有取得41年的进步。 但是,以巨大的损失和麻烦为代价,我不得不重新学习舰队时代的旧课程。 最重要的教训是,从战列舰到潜艇,地中海舰队中任何舰船的正确作战距离都是手枪射击的距离(今天等于或小于2000码)。 因为在这样的距离下,连炮兵都不会错过。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              引用:Alexey RA
              我立刻想起了安德鲁·布朗·坎宁安爵士对地中海舰队未能发送年度海军火炮技术报告的回应中的一段史诗般的言论:

              是的:))))结果是:“ Worspight”以近130 kbt的速度进入敌方战列舰:)))
  12. VohaAhov
    VohaAhov 27 July 2016 11:35
    +1
    Quote:鹅
    我不知道,如果巡洋舰是为封闭海域设计的,为什么他需要一架带有弹射器的飞机? 所有这些重达100多吨。 也许最好删除所有这些,再装上2 100毫米的枪并增加装甲?

    飞机需要进行侦察和炮火调整。 后来,飞机和基洛夫的弹射器都被拆除,并增加了2x1-100毫米的火炮,使后者的数量达到了8个单位。
  13. VohaAhov
    VohaAhov 27 July 2016 11:37
    +2
    那就是他在现代化之后所变成的。 希望我们在以后的文章中能看到这一点。
  14. 凡尔登
    凡尔登 27 July 2016 12:21
    +3
    尽管如此,苏联还是在意大利购买了涡轮机和更大的Eugenio di Savoia的理论图,其标准排量达到了8吨。
    从零开始开发理论图和涡轮机是一个复杂且耗时的过程,至少需要两年时间。 但是仍然有必要产生所有这些。 同时,苏联昨天需要舰队。 因此,这样的购买是合理的。 很清楚,为什么他们从意大利人那里购买。 在身体形态领域,当时最好的是法国人,他们几乎没有将任何东西卖给苏联人。 意大利人深深地吸了一口气。 以及排量的冗余……那时,就像造船历史上经常发生的那样,对于应该使用哪种类型的船舶还没有统一的看法。 此外,《华盛顿条约》是建造这种规模的巡洋舰的原因,这是当时大多数造船商所考虑的。 该条约的许多局限性强加了各种类型船舶的不自然发展。 从这个意义上说,没有签署《华盛顿协定》的苏联处于更加有利的局面。 但是,通常情况下,政客是从上而下做出许多决定的,他们认为在每一个单独的阶级中,我们的船只都应该更大,更快,更好的装甲和武装。 设计师并非总是能够捍卫自己的观点。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:凡尔登
      因此,这样的购买是合理的。

      谁辩称:))
      Quote:凡尔登
      在船体形式的发展中,当时最好的是法国人,他们几乎没有向苏联出售任何东西。

      莫非。 但法国人为他们的图纸打破了完全不满意的价格,并拒绝与他们合作。
  15. uskrabut
    uskrabut 27 July 2016 14:38
    +1
    迷人的阅读。 我注意到军舰的设计和建造中的一个特征,总是有各种各样的投掷,寻找折衷方案,借用技术解决方案等。小时候,我读过《巡洋舰》《瓦良格》这本书,这就是惊悚片所在的地方!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:uskrabut
      小时候,我读过《巡洋舰》《瓦良格》这本书-这就是惊悚片所在的地方!

      Nuuu,严格来讲,最惊悚的是巡洋舰“ Izmail”的设计。 我们从八门305毫米火炮开始,到了十二门356毫米火炮:)
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 27 July 2016 15:31
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        Nuuu,严格来讲,最惊悚的是巡洋舰“ Izmail”的设计。 我们从八门305毫米火炮开始,到了十二门356毫米火炮:)

        是的...此外,出现了12挺枪,“不是因为,而是尽管如此”-只是有人向波罗的海巡洋舰竞赛提交了不是9挺(按批准的规格),而是12 356毫米的炮。 然后水手们变得深思熟虑... 微笑

        EMNIP,Tsvetkov写道,伊兹麦洛夫的第四塔掩埋了Svetlans塔的所有项目并削减了现代化-因为没人会增加机队预算。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:Alexey RA
          EMNIP,Tsvetkov写道,伊兹麦洛夫的第四塔掩埋了Svetlana塔的所有项目

          第四炮塔的资金是从轻型巡洋舰中寻找的,这一事实绝对可靠。 至于塔斯韦特兰娜...老实说,我不记得了:)
    2. 凡尔登
      凡尔登 27 July 2016 15:33
      +1
      引用:uskrabut
      小时候,我读过《巡洋舰》《瓦良格》这本书-这就是惊悚片所在的地方!

      要欣赏这样的“惊悚片”,您需要具有一定的心态和知识。 我认为许多“现代知识分子的代表”即使没有阅读十页也将入睡。 总的来说,我总是对以下事实持批评态度:“创意知识分子”一词意味着演艺界的代表,歌手,艺术家,作家,而完全忘记了科学家和工程师。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        Quote:凡尔登
        总的来说,我总是对以下事实持批评态度:“创意知识分子”一词意味着演艺界的代表,歌手,艺术家,作家,而完全忘记了科学家和工程师。

        科学家和工程师不是知识分子,他们有专业! 笑
  16. 巫师
    巫师 27 July 2016 21:10
    0
    这篇文章很有趣。 蚊子队? 在这一历史发展中,可以做很多事情。 不是40-50gg全部。 同伴
  17. 道
    27 July 2016 21:11
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    因此,同样的英国人谈到了所谓的决定性战斗的距离 - 关于70 KBT。 即 你可以远距离射击,但是提供足够数量的命中来摧毁敌人是值得怀疑的。


    所以我当时谈论的是同一件事...但是后来我们谈论了一场战斗而根本不进入敌人射击范围的“超级想法”(理论上,这只是我们提供的奇迹枪)-这就是问题所在-射击什么这个范围我们可以...我们无法达到。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:道教
      但是随后我们讨论了在不进入敌方射击距离的情况下进行战斗的“超级构想”(理论上,我们的加农炮只是一个奇迹)-这就是问题所在-我们可以在如此范围内射击...原来。

      整个问题是我怀疑我们的水手们要在极远的距离上作战。 注意 - 关注
      这是由Tukhachevsky和Triandafillov(不是水手从未)和......舰队历史学家说的:)但是谁的水手们提出了这样的想法?
      1. 道
        27 July 2016 22:18
        0
        我是在一位海军上将的回忆录中读到的……我不记得他们到底是谁……我会在图书馆里翻阅……无论哈勒本人是如何提出这样一个构想的……再次从“地雷和炮兵”的战斗角度来看位置“以免拖网,但同时不要进入摧毁敌舰重型武器的区域...
        1. Serg65
          Serg65 28 July 2016 05:32
          +1
          引用:道教
          我是在一位海军上将的回忆录中读到的……我不记得他们到底是谁……我会在图书馆里翻阅……无论哈勒本人是如何提出这样一个构想的……再次从“地雷和炮兵”的战斗角度来看位置“以免拖网,但同时不要进入摧毁敌舰重型武器的区域...

          亚历山大·阿列克谢(Aleksey)是“奋斗第一次奋斗”运动的作者,归功于库兹涅佐夫海军上将,当时他是“切尔沃纳乌克兰”的指挥官,当时他是一名骑兵。 据我记得,当“可能的敌人”从地平线出现时,“切尔沃纳乌克兰”开火了
  18. Borus017
    Borus017 27 July 2016 21:23
    +1
    很棒的文章! VO上会有更多这些! 关于本文的主题-在该项目的背景下,未提及“红色高加索”-试图用重型武器建造轻型巡洋舰-相同的180毫米。 它的完成始于1929年,在第32面升起了国旗。 只是为了确认有关“枪支船”的观点。 在“快速开火” 180的情况下,它显然不起作用-导致预计的发桶数增加。
    1. 道
      27 July 2016 22:20
      +1
      高加索只是一个“实验场所”……决定从原则上考虑安装这种枪管的可能性……之后,他们开始为这些枪支设计特殊的舰船。 随着开火的速度,那里的一切都很好。 “由于机械化的装载,新枪的技术开火率几乎与最初的差不多-每桶每分钟5-6发,而6毫米为8-130。 (从)
      1. BORMAN82
        BORMAN82 28 July 2016 11:36
        0
        引用:道教
        随着开火的速度,那里的一切都很好。 “由于机械化的装载,新枪的技术开火率几乎与最初的差不多-每桶每分钟5-6发,而6毫米为8-130。 (从)

        在纸面上,射速是正常的:),但是真正的2-3发/分钟的战斗并不是很令人印象深刻。
        1. 道
          28 July 2016 15:08
          0
          这把枪的枪管资源为50至60发子弹,并充满电-值得一提的战斗率是多少? 高加索是纯粹的“实验船”-试图检验现代化的可能性...
          1. BORMAN82
            BORMAN82 28 July 2016 18:06
            0
            我回答了你的声明:
            引用:道教
            随着开火的速度,那里的一切都很好。 “由于机械化的装载,新枪的技术开火率几乎与最初的差不多-每桶每分钟5-6发,而6毫米为8-130。 (从)

            MK-1-180塔式设备的机械化包括使用配有电动驱动的杆式升降机的进料壳体。 然后手动将弹丸重新装填到夯锤托盘上。 事实是,由于塔架狭窄,手动操作非常费力。
            关于枪管的资源,它是通过减少战斗冲锋把它拉高的,据称它的弹丸速度为920 m / s。 第二次世界大战中的“ Krasny Kavkaz”弹药楼
            GK设法射击了大约460个。 180毫米炮弹。
            引用:道教
            高加索是纯粹的“实验船”-试图检验现代化的可能性...

            他们打算在新船和新设计的枪支上进行现代化改造吗?
            1. 道
              28 July 2016 20:41
              +1
              新船是斯维特拉娜吗? 那时,谈话就好像是从一艘过时的旧巡洋舰上进行的,甚至是在书签做得或多或少之前就已经开始了……特别是,是否有可能在这辆旧机上装上超级枪……
              1. BORMAN82
                BORMAN82 29 July 2016 09:16
                0
                特别是那里没有人真正为推super超级枪而烦恼,因为根据更新后的项目,他们最初考虑安装八个8英寸口径大炮架。
                1. 道
                  29 July 2016 11:03
                  0
                  那么,就改变你看不到的建筑物的设计而言,塔和盾牌装置之间的区别是什么?...
                  1. BORMAN82
                    BORMAN82 29 July 2016 12:11
                    0
                    我看到了不同之处,但您还要注意估计的8英寸枪支数量,再加上它们的弹药放置和供应,显然比130支枪更难。在我看来,将KK称为纯实验船是完全错误的-这是苏联造船业根据生产和材料基础的实际情况可能生产的“产品”。
                    1. 道
                      29 July 2016 15:53
                      0
                      可以归结为什么? 连续的? 好吧,即使是最乐观的战友也知道,四门主炮只是“几乎什么也没有”,根据武器装备计划,甚至没有一艘船是在高加索附近建造的……用于测试技术和训练人员的训练工具。 从“船舶工业”的角度来看,购买Profintern和Chervona乌克兰要容易得多...
  19. Victor Wolz
    Victor Wolz 27 July 2016 22:26
    0
    我在某处读到,法国拒绝合作比意识形态多于经济。 直到1941年,苏联才被视为胜利的撒旦主义国家,然而,共产主义适度保持沉默的事实是西方的礼物。
  20. Victor Wolz
    Victor Wolz 27 July 2016 22:33
    0
    感谢您的文章,我期待继续。
  21. Kostadinov
    Kostadinov 29 July 2016 12:15
    +1
    这艘船的想法很明显。 由于速度的超越,他不在敌人武器的射程范围内,他本人也可以击中武器。
    它的速度为36节,航程为36公里。
    芬兰犰狳的射程不足254毫米,不到30公里
    瑞典犰狳的Sverige类型为280毫米,射程为24公里
    土耳其Goeben(苏丹·亚武兹)280毫米,射程21,7公里
    英国战列舰伊丽莎白女王号380毫米,射程30公里
    甚至新的乔治国王(King George)也有5毫米,射程356公里。
    另一件事是在实践中可以达到多少。
  22. BORMAN82
    BORMAN82 29 July 2016 14:34
    0
    让我们将其与战舰和BBO进行比较,而不是与同学进行比较:
    意大利“ Zara” 8“ 125kg 950m / s 34200m
    “尤金亲王”德国8“ 122kg 925m / s 33500m
    最大差异 射击距离不是很大。
    在实践中,在18-22公里的距离上,大炮决斗的结果或多或少可预测。 用一只手的手指就可以算出22-24公里距离处的碰撞-根据各种估计,“塞萨尔”号中的“ Worspeight”闭合,距离为121至140根电缆。 请注意,所有这些命中都是通过12英寸及以上口径的炮弹来实现的。180毫米范围的火炮的全部巨大储备仅适合在陆地上射击。这正是他们在第二次世界大战中所做的。
  23. kuz363
    kuz363 31 July 2016 11:34
    -1
    简而言之,没有外国人的帮助,苏联的军事工业就无法独立发展。 显然现在,出于礼貌,他们沉默了。
  24. Kostadinov
    Kostadinov 1 August 2016 16:10
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    苏联巡洋舰有一个水平保留无敌区,从德国战舰和Yavuz的280毫米炮到22公里,从Eugen的203毫米炮到24公里。
    180毫米低战斗力的火炮击中了德国重型巡洋舰,小型战舰和Yavuz(格本)的水平装甲达18-20公里。
    Project 26具有出色的速度,处于一定状态时将保持所需的距离和航向角。