军事评论

“贵族”十二月党和“暴君”尼古拉斯一世的神话

214
“贵族”十二月党和“暴君”尼古拉斯一世的神话

190 лет назад, 25 июля 1826 г., состоялась казнь пяти руководителей восстания декабристов. Всего по делу декабристов было привлечено около 600 человек. Следствие велось при прямом и непосредственном участии Николая I. Результатом работы суда стал список из 121 «государственного преступника», разделенных на 11 разрядов, по степени провинности. Вне разрядов были поставлены П. И. Пестель, К. Ф. Рылеев, С. И. Муравьев-Апостол, М. П. Бестужев-Рюмин и П. Г. Каховский, приговоренные к смертной казни четвертованием.


В число тридцати одного государственного преступника первого разряда, осужденных к смертной казни отсечением головы, вошли члены тайных обществ, давшие личное согласие на цареубийство. Остальные были приговорены на различные сроки каторжных работ. Позже «перворазрядникам» смертная казнь была заменена вечной каторгой, а пятерым руководителям восстания четвертование было заменено смертной казнью через повешение. Казнь пяти декабристов — Пестеля, Рылеева, Муравьева-Апостола, Бестужева-Рюмина и Каховского — состоялась в ночь на 13 (25) июля 1826 года. Полицмейстер прочитал сентенцию Верховного суда, которая оканчивалась словами: «...за такие злодеяния повесить!»

На основе восстания т. н. «декабристов» был создан миф о «благородных рыцарях», «лучших людях России», которые хотели спасти родину от «тирана и деспота» Николая и принести «свободу» крепостным крестьянам. Сам Николай I вместе со своим отцом императором Павлом I стал одним из наиболее оклеветанных русских царей (关于俄罗斯皇帝尼古拉斯一世的“黑色神话”尼古拉斯一世的“落后俄罗斯”的神话). Основу этого мифа создал ещё русофоб А. Герцен, который из-за границы поливал Россию и Николая грязью: «Разумеется встречая при выходе с парохода вычищенную и выбеленную лейб-гвардию, безмолвную бюрократию, несущихся курьеров, неподвижных часовых, казаков с нагайками, полицейских с кулаками, полгорода в мундирах, полгорода делающий фрунт и целый город торопливо снимающий шляпу, и подумав, что все это лишено всякой самобытности и служит пальцами, хвостами, ногтями и когтями одного человека, совмещающего в себе все виды власти: помещика, папы, палача, родной матери и сержанта, — может закружиться в голове, сделаться страшно, может придти желание самому снять шляпу и поклониться, пока голова цела, и вдвое того, может захотеться сесть опять на пароход и плыть куда-нибудь».

然而 истина в том, что Николай Павлович в начале своего царствования смог подавить очаг смуты, которая могла охватить всю русскую цивилизацию и вызвать гражданскую войну и распад Российской империи. Ведь «декабристы», прикрываясь вполне гуманными и понятными большинству лозунгами (как и большинство революционеров, демократов-перестройщиков), объективно работали на Запад. По сути, это были предтечи «февралистов» образца 1917 г., разрушивших самодержавие и Российскую империю. Они планировали полное физическое уничтожение династии Романовых, членов их семей и вплоть до дальних родственников. А их планы в области государственного, национального и экономического строительства гарантированно вели к большой смуте и развалу российской державы.

Понятно, что часть дворянской молодежи просто не ведала, что творит. Молодые люди мечтали уничтожить «несправедливость и угнетение», разрушить многие сословные границы, чтобы Россия процветала. Александровская Россия давала много примеров несправедливости: засилье иностранцев в высшем звене управления империей; лихоимства; образцы бесчеловечного отношения к солдатам и матросам в армии и на 舰队; гнусность крепостного права и т. д. Проблема была в том, что дворяне, которые выступили против «режима», брали за образцы «великие истины» свободы, равенства и братства. То есть меры, якобы необходимые для блага России, ассоциировались у них в сознании лишь с европейскими республиканскими институтами и социальными формами, которые они в теории механически переносили на русскую почву.

Этот процесс схож с современными «цветными революциями» или «арабской весной», когда Запад, США, НАТО и Евросоюз пытаются установить «демократию» (различными методами — от пропаганды в СМИ и политико-дипломатического давления до прямой организации революционных движений и военной атаки) в различных странах бывшего СССР или на Ближнем и Среднем Востоке. А «демократия», к примеру, в странах Востока, таких, как Ирак, Ливия и Сирия, привела к жесточайшей гражданской войне, полному расколу общества по религиозному, национальному, племенному и т. д. признакам, дикой резне и геноциду. Нельзя западные институты и социальные формы просто копировать и переносить на территорию других цивилизаций и культур, которые коренным образом отличаются от Запада. «Вирус» вестернизации в итоге ведёт к разрушению. Что и выгодно хозяевам Запада: разрушенные государства, культуры и народы легче «переварить» и сделать частью глобального «Нового Вавилона».

Таким образом, «декабристы» стремились «пересадить Францию в Россию». Как позднее российские западники начала XX века будут мечтать переделать Россию в республиканскую Францию или конституционную английскую монархию, что приведет к геополитической катастрофе 1917 года. Отвлечённость и легкомысленность такого перенесения заключается в том, что оно осуществляется без понимания исторического прошлого и национальных традиций, столетиями формировавшихся духовных ценностей, психологического и бытового уклада русской цивилизации. Дворянская молодежь России, воспитанная на идеалах западной культуры, была бесконечно далека от народа. Как показывает 历史的 опыт — в Российской империи, Советской России и Российской Федерации, все подобные заимствования у Запада в сфере общественно-политического устройства, духовно-интеллектуальной сферы, даже самые полезные, в итоге на русской почве искажаются, ведут к деградации и разрушению.

«Декабристы», как и более поздние российские западники, этого не понимали. Они думали, что если пересадить передовой опыт западных держав в России, дать народу «свободу», то страну ждёт взлёт и процветание. В итоге искренние надежды декабристов на форсированное изменение сложившегося строя, на правовой порядок, как на панацею от всех бед, вели к смуте и разрушению Российской империи. Получалось так, что «декабристы» объективно, по умолчанию, работали в интересах хозяев Запада. Кроме того, часть из них были масонами, то есть по иерархии подчинялись «старшим братьям» с Запада. А масонство является одним из инструментов хозяев Запада по строительству Нового мирового порядка, глобальной рабовладельческой, кастовой цивилизации («Новый Вавилон»). В итоге «декабристы» объективно стали предателями русской цивилизации и русской государственности, реализуя замыслы хозяев Запада по уничтожению русского суперэтноса и цивилизации. Как и более поздние «февралисты» образца 1917 г., которые явно или по умолчанию реализовали замысел хозяев Великобритании, Франции и США по ликвидации главного конкурента на планете — Российской империи.

В программных документах декабристов можно найти самые различные установки и пожелания. Единства в их рядах не было, их тайные общества напоминали скорее дискуссионные клубы утончённых интеллектуалов, которые бурно обсуждали насущные политические вопросы. В этом отношении они также похожи как на западников-либералов образца конца XIX — начала XX вв. и февралистов 1917 г., так и на современных русских либералов, которые не могут найти общую точку зрения почти ни по одному важному вопросу. Однако они готовы бесконечно «перестраивать» и «реформировать», по сути, разрушать страну, а нести тяжесть их управленческих решений придётся народу.

Одни декабристы предлагали создать республику, другие — установить конституционную монархию с возможностью введения республики. Россию по плану Н. Муравьева предлагали де-факто расчленить на 13 держав и 2 области, создав из них федерацию. При этом державы получали право отделения (самоопределения). Манифест князя Сергея Трубецкого (князь Трубецкой перед восстанием был выбран диктатором) предлагал ликвидировать «бывшее правление» и заменял его временным до выборов Учредительного собрания. То есть декабристы планировали создать Временное правительство ещё до «февралистов».

Руководитель Южного общества декабристов, полковник и масон Павел Пестель, написал один из программных документов — «Русскую Правду». Пестель планировал отменить крепостное право, передав крестьянам половину фонда пахотной земли, другую половину предполагалось оставить в собственности помещиков, что должно было способствовать буржуазному развитию страны. Помещики должны были сдавать землю в аренду фермерам — «капиталистам земледельческого класса», что должно было привести к организации в стране крупных товарных хозяйств с широким привлечением наёмного труда. «Русская правда» отменяла не только сословия, но и национальные границы — все проживающие в России племена и народности планировали объединить в единый русский народ. Таким образом, Пестель планировал, по примеру Америки, создать в России своего рода «плавильный котёл». Для ускорения этого процесса предлагалась фактически национальная сегрегация с разделением населения России на группы.

Muravyov是保护土地所有者土地的支持者。 被解放的农民只接受了2土地的十分之一,也就是说,只是个人的阴谋。 在当时农业技术水平较低的地方,这个地方无法养活一个大农民家庭。 农民被迫向土地所有者鞠躬,拥有所有土地,草地和森林的土地所有者变成了依赖的农业劳动者,就像拉丁美洲一样。

Таким образом, декабристы не имели единой, чёткой программы, что могло привести в случае их победы уже к внутреннему конфликту. Победа декабристов гарантированно вела к развалу государственности, армии, экономики, хаосу и конфликту сословий, разных народов. К примеру, не был подробно описан механизм великого земельного передела, что вело к конфликту между многомиллионной массой крестьян и тогдашними помещиками-землевладельцами. В условиях коренной ломки государственного устройства, переноса столицы (планировали перенести её в Нижний Новгород) было очевидно, что такая «перестройка» вела к гражданской войне и новой смуте. В сфере государственного строительства замыслы декабристов весьма чётко соотносятся с планами сепаратистов начала XX века или 1990-2000 гг. А также планами западных политиков и идеологов, мечтающих расчленить Великую Россию на ряд слабых и «независимых» государств. То есть возможные действия «декабристов» объективно вели к смуте и гражданской войне, к развалу могущественной Российской империи. Декабристы были предтечами «февралистов», которые смогли уничтожить русскую государственность в 1917 г.

Поэтому Николая Павловича и поливают всячески грязью и не могут простить подавления мятежа «декабристов». Ведь он смог остановить первую крупную попытку «перестройки» России, которая вела к смуте и гражданскому противостоянию на радость нашим западным «партерам».

При этом Николая обвиняют в бесчеловечном отношении к декабристам. Однако правитель Русской империи Николай, которого записали в историю «Палкиным», проявил удивительное милосердие и человеколюбие к мятежникам. В любой европейской стране за подобный мятеж многие сотни или тысячи людей были бы казнены самым жестоким образом, чтобы другим неповадно было. А военные за мятеж подлежали смертной казни. Вскрыли бы всё подполье, многие лишились своих постов. В России всё было иначе: из около 600 человек арестованных по делу декабристов, были оправданы почти 300. Казнили только лидеров (и то не всех) — Пестеля, Муравьева-Апостола, Рылеева, Бестужева-Рюмина, и убийцу командира лейб-гвардии Гренадерского полка Стюрлера и губернатора Милорадовича — Каховского. 88 человек сослали на каторгу, 18 на поселение, 15 разжаловали в солдаты. К восставшим солдатам применили телесные наказания, отправили на Кавказ. «Диктатор» мятежников князь Трубецкой вообще не явился на Сенатскую площадь, струсил, отсиделся у австрийского посла, где его и повязали. Вначале он все отрицал, потом сознался и просил прощения у государя. И Николай I его простил!

«Декабристов» наказали не по желанию «тирана» Николая, а за участие в вооруженном мятеже. За такое преступление всегда казнили во всех странах и превращать участника вооруженного восстания в акт личной расправы — подло и глупо. Николай и так до минимума снизил число казненных. Николай I был строгим правителем, требовавшим чтобы все честно исполняли свой долг, но он не был ни жестоким человеком, ни тем более тираном. Так, когда во время мятежа встал вопрос о необходимости открыть огонь по восставшим, Николай никак не мог решиться отдать приказ стрелять, так как это событие было для тогдашней России исключительным. Генерал-адъютант Васильчиков сказал тогда ему: «Нельзя тратить ни минуты; теперь ничего нельзя делать; необходимо стрелять картечью». «Я предчувствовал эту необходимость, — пишет в своих воспоминаниях Николай, — но, признаюсь, когда настало время, не мог решиться на подобную меру, и меня ужас объял». «Вы хотите, чтобы я в первый день моего царствования проливал кровь моих подданных?» — отвечал я. «Для спасения вашей империи», — сказал он мне. Эти слова привели меня в себя: опомнившись, я видел, что или должно мне взять на себя пролить кровь некоторых и спасти почти наверное все, или, пощадив себя, жертвовать решительно государством». И молодой государь решил пожертвовать своим душевным спокойствием, но спасти Россию от ужасов революционной смуты. То есть уже в этот день Николай показал сущность восстания декабристов: «кровь некоторых» и спасение здания империи и тысяч и тысяч жизней или гибель державы и кровавая смута.

«Сквозь тучи, затемнившие на мгновение небосклон, — сказал 20 декабря 1825 года император Николай I французскому посланнику графу Лафероне, — я имел утешение получить тысячу выражений высокой преданности и распознать любовь к отечеству, отмщающую за стыд и позор, которые горсть злодеев пытались взвесть на русский народ. Вот почему воспоминание об этом презренном заговоре не только не внушает мне ни малейшего недоверия, но еще усиливает мою доверчивость и отсутствие опасений. Прямодушие и доверие вернее обезоружает ненависть, чем недоверие и подозрительность, составляющие принадлежность слабости...» «Я проявлю милосердие, — сказал Николай дальше, — много милосердия, некоторые скажут, слишком много; но с вожаками и зачинщиками заговора будет поступлено без жалости и без пощады. Закон изречет им кару, и не для них я воспользуюсь принадлежащим мне правом помилования. Я буду непреклонен: я обязан дать этот урок России и Европе».
作者:
214 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 库尔德工人党
    库尔德工人党 25 July 2016 06:07
    +22
    Всё та же 5я колонна,она вольготно себя чувствует на Русской Земле до сих пор.Хорошее напоминание,что эта колонна каждую минуту,каждый день копает под Россию,готовя майдан.
    Что бы не получилось как обычно,снег внезапно зимой выпадает.
    1. Yarik
      Yarik 25 July 2016 06:27
      -1
      Присоединяюсь у Вашему мнению.С одним маленьким уточнением - готовить можно что угодно,только вот майдана в России не будет НИКОГДА."А может,к счастью"-(С)"Бандитский Петербург","Антибиотик". 笑
      1. Donhapa
        Donhapa 25 July 2016 07:09
        +2
        引用:Yarik
        Присоединяюсь у Вашему мнению.С одним маленьким уточнением - готовить можно что угодно,только вот майдана в России не будет НИКОГДА."А может,к счастью"-(С)"Бандитский Петербург","Антибиотик". 笑

        Если вдруг, то надо помнить, что возглавят его обязательно не порядочные люди, которые имеют огромные деньги.
    2. Pavel1
      Pavel1 25 July 2016 10:38
      -12
      как то последнее время Самсонов с упорством обречённого/проплаченного взялся за тему Николая1.Кто заказчик уж не романовы ли?
      Отбеливая этого стопроцентного реакцианера не допускающего в общество ничего нового,что привело к поражению в войне Самсонов пытается доказать ,что Николай1 -благо для страны,но так ли это? Если бы не отцеубийство ,то такой фигурой мог бы стать Александр1,но стал Николай.
      Вообще рассматривая романовский период в нашей истории ,то уже можно со всей определённостью сказать ,что романовы -это стыд и позор в нашей истории. Это жестокие рабовладельцы,это ненавистники руского народа всеми силами сдерживающие развитие руского общества в то время,как остальной мир прогрессировал семимильными шагами.Россия теряла свои земли хотя создавлось впечатление,что романовская россия ,что приобретала,но это обманчивое впечатление,потому что все приобретения были за счёт разваливающейся Тартарии,что собственно делали и все остальные страны англия,франция, сасш.
      Ну а что бы скрыть все негативные явления по миру были привлечены немецкие историки ,основной задачей которых было написание новой лживой истории в угоду романовым.
      Что касается декабристов,то в основе это были руские дворяне безусловно желающие положительных перемен в обществе ,но бесконфликтные -бескровные методы свержения власти не смогли привести к свержению Николая.
      Что касается того ,что Муравьёв призывал к разделу страны на части я не верю,возможно это враньё,пускай Самсонов -это докажет. Те времена покорения Тартарии отмечены наслоениями исторической лжи. Мой вывод декабристы были более прогрессивны ,чем романовы,поэтому их приход был бы для России благом ,а не злом.
      1. voyaka呃
        voyaka呃 25 July 2016 10:59
        +4
        "Вообще рассматривая романовский период в нашей истории ,то уже можно со всей
        определённостью сказать ,что романовы -это стыд и позор в нашей истории"///

        Зачем Вы так всех под одну гребенку?
        Царицы Елизавета, и особенно Екатерина 2-я были вполне прогрессивны.
        И Александр 1-й, и замечательный царь Александр 2-ой пытались развить
        Россию политически и экономически. Неплох, хотя ничего не понимал в экономике, был и Александр 3-й.
        Откровенно провальны были только оба Николая.
        1. Pavel1
          Pavel1 25 July 2016 11:23
          -6
          Quote:voyaka嗯
          Екатерина 2-я были вполне прогрессивны.


          именно при Е2 и создавалась лживая "российская" история -нерускими,именно приней крепостничество-рабовладение расцвело буйным цветом.Мы не знаем ,что происходило в те времена,потому что история переписана,одна война с Тартарией чего стоит,скрыть самое большое государство мира ,что говорить про остальные факты истории.
          Quote:voyaka嗯
          И Александр 1-й,

          преступник -отцеубийца уже не отмоется никогда.
          Quote:voyaka嗯
          Александр 2-ой пытались развить
          Россию политически и экономически

          провёл половинчатую реформу,сдал рускую Америку,"освобождение" славян Балкан было в угоду немцев,они поставили в Болгарии своего немецкого царя,за счёт руской крови,за что его ненавидели в обществе,за что и убили.

          Quote:voyaka嗯
          еплох, хотя ничего не понимал в экономике, был и Александр 3-й.

          Александр3 причинил России наименьший ущерб,но его отношение к скажем народному образованию говорит ,что этот царь был таким же реакцианером ,как и остальные цари.
          1. 戴安娜伊莉娜
            戴安娜伊莉娜 25 July 2016 12:20
            +17
            Quote:Paul1
            именно при Е2 и создавалась лживая "российская" история -нерускими,именно приней крепостничество-рабовладение расцвело буйным цветом.Мы не знаем ,что происходило в те времена,потому что история переписана,одна война с Тартарией чего стоит,скрыть самое большое государство мира ,что говорить про остальные факты истории.


            По моему вам лечиться надо! Война с Тартарией... Это где и когда?! Тартария - это вообще что за зверь такой?! Вы бы поменьше читали псевдоисторического бреда, а то такими темпами и до древних ук-ров не далеко!
            1. Pavel1
              Pavel1 25 July 2016 12:48
              -3
              Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
              По моему вам лечиться надо! Война с Тартарией... Это где и когда?! Тартария - это вообще что за зверь такой?! Вы бы поменьше читали псевдоисторического бреда, а то такими темпами и до древних ук-ров не далеко!


              я здоров и лечиться мне не надо. Ну а вам бы раз заходите на эти типа исторические местные форумы надо бы знать ,что НА КАЖДОЙ КАРТЕ начиная от 15в и заканчивая 19в присутствует такая страна ,как Тартария,что во всех энциклопедях 18-19в фрацузских,испанских,англицких имеются описания самой большой страны мира Великой Тартарии со столицей в Тобольске. Желаете знать историю по школьным учебникам написанным немцами баеромшлёцероммилером-ваши проблемы,но вы никогда не будите знать правду,а только кривду, что вам подсовывают для для прочтения.
              1. nadezhiva
                nadezhiva 25 July 2016 13:42
                +14
                Знатоку русского языка 眨眼
                Тартария, синоним — Татария (лат. Tartaria, фр. Tartarie, англ. Tartary, нем. Tatarei) — общий термин, использовавшийся в западноевропейской литературе и картографии в отношении обширных областей от Каспия до Тихого океана и до границ Китая и Индии. Использование термина прослеживается с XIII и вплоть до XIX века. Пространство, ранее называвшееся Тартарией, в современной европейской традиции называют Внутренней или Центральной Евразией.

                Лично мне плевать на мнение западноевропейских "ученых" того времени. Люди, которые не могли отличить монгола от татарина, вряд ли могут иметь какой-либо вес в науке. И вряд ли стоит ссылаться на их мнение в рссийских учебниках по истории.
                P.S. Вам бы глаголы повторить, а потом уж учить присутствующих Истории Государства Российского 笑
                1. bk316
                  bk316 25 July 2016 20:44
                  +5
                  Quote:nadezhiva
                  Люди, которые не могли отличить монгола от татарина,

                  五点。
                  НО ведь они и сейчас не могут еврея от русского отличить....
                  Нет, я не против евреев, просто как-то не хочется за чужие грехи отвечать.
                2. Talgat
                  Talgat 26 July 2016 19:39
                  +4
                  Quote:nadezhiva
                  Лично мне плевать на мнение западноевропейских "ученых" того времени. Люди, которые не могли отличить монгола от татарина, вряд ли могут иметь какой-либо вес в науке


                  Хорошо сказано. Европейцы вообще плохо разбираются в деталях Евразииских империи и истории евразийских народов. Ориентироваться на европейские источники просто себя не уважать

                  Для них мы все одна дикая и враждебная тартария - и русские для них также своего рода тартария

                  Вот читал у Бушкова как они описывали Атиллу - одного из самых образованнейших правителей своего времени, стратега и аналитика. владевшего многими иностранными языками, руководителя крупнейшей империи - предтечи царской России и СССР, которая дала равный бой западу в лице римской империи ( по Мураду Аджи в войске у Атиллы были те же самые народы нашего с вами нынешнего ЕАС и ОДКБ - предки русских, осетин. татар, казахов, киргизов и всех остальных степняков)

                  Так вот - описывают его каким то ненормальным дикарем: скачет на лошади и рвет зубами кровавое сырое мясо, и при этом как бы выразиться 0 писиит на ходу - т е в одну сторону кровь в другую моча - и так весь день - и все такое в таком духе
              2. andrew42
                andrew42 25 July 2016 21:32
                +2
                Если уж так Вам дорога тема Тартарии, то , полагаю, не чуждо и ведическое мировоззрение должно быть. В таком случае, Вы должны понимать, что от того, кто сидит на шее у народа (в хорошем смысле), то есть от "касты кшатриев" зависит само сохранение этноса и его культуры, гарантия от истребления носителей этой системы ценностей. Можно заблудиться в философии, идеологии, религии, но гибель национальной (!) элиты, - это смерть всему этносу/народу племени. Гибель необратимая. Допустим, повторяю. допустим, была в каком то виде пресловутая Тартария. Но противостояние с ней начала не Екатерина II, а как минимум Алексей Михайлович Тишайший (та же "тартарская" тема Разина). А может еще ранее это началось, - с победы иосифлян над нестяжателями и с церковно/монастырской кабалы для крестьян (при Иване III). В любом случае, при Екатерине любая "Тартария" была реликтом, не способным противостоять западным элитам ни военным путем, ни экономически, ни концептуально. Можно сожалеть об этом, но глупо поднимать это на щит.
              3. LEXA-149
                LEXA-149 30 July 2016 09:14
                0
                Вы по этой карте историю учили?!Что-то из всех народов,населяющих эту территорию,нет ни одного ТАРТАРИНА.Есть татары,башкиры,якуты,эвенки и т.д.,но тартаров нет!Интересно,по каким материалам вообще западные картографы и исследователи составляли карты и делали землеописания?!Откуда они их брали?!Что-то я не припомню ни одного западного "Афанасия Никитина"15-17веков!
            2. nadezhiva
              nadezhiva 25 July 2016 13:53
              +6
              引用:Diana Ilyina
              Это где и когда?! Тартария - это вообще что за зверь такой?!
              Не обращайте внимания. Если честно, это бред бредовый. Нас, безграмотных варваров опять пытаются убедить переписать историю. Если коротко: европейские "ученые", с перепугу ваяли несколько столетий бред об огромной Тартарии. Ну, вот , сейчас нас "истории учат" 眨眼
              В третьем томе энциклопедии «Британика», изданном в 1773 году, указаны сведения о Тартарии:

              Тартария, огромная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе: её называют Великой Тартарией. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири на северо-западе от Каспийского моря, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими; Калмыкские Тартары занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекские Тартары и Монголы обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетские живут на северо-западе Китая.
              原文

              Короче, всё по Лаврову:"Дебилы, ..."
              1. 戴安娜伊莉娜
                戴安娜伊莉娜 25 July 2016 14:21
                +13
                Quote:nadezhiva
                Короче, всё по Лаврову:"Дебилы, ..."


                Абсолютно с Вами согласна! Как впрочем и с господином Лавровым.
                Вместо того, чтобы учить историю России, пусть и не мало переписанную в угоду конъюнктуре, появляются всякого рода антинаучный бред, в виде Татрарии (фактически территории, а не страны) и прочего бреда.
                У соседей вон от этого бреда уже ум за разум зашел. То море бедные копают, то бороздят подводными лодками просторные степи Украины, то космические корабли бороздят головной мозг их президента, в итоге ходят с кастрюлями на головах...!
                Вот и у нас появляются такие вот индивиды, хотя вроде и не весна уже и обострения должны были закончиться...
                1. Pavel1
                  Pavel1 25 July 2016 14:29
                  -10
                  Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
                  Абсолютно с Вами согласна! Как впрочем и с господином Лавровым.


                  вас часом не с укропского форума наняли со всеми регалиями? чё то я вас раньше не видел.
                  Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
                  всякого рода антинаучный бред, в виде Татрарии (фактически территории, а не страны)


                  в энциклопедиях 17в века у этой"территории" имеются столицы,как такое может быть?
                  1. nadezhiva
                    nadezhiva 25 July 2016 17:00
                    +2
                    Quote:Paul1
                    вас часом не с укропского форума наняли со всеми регалиями? чё то я вас раньше не видел
                    笑 С глаголами-то как, "русич"?

                    Quote:Paul1
                    в энциклопедиях 17в века у этой"территории" имеются столицы,как такое может быть?
                    Пффффф..... Вот эту энциклопедию, где Узбекские Тартары и Монголы обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетские живут на северо-западе Китая в сортире утопить надо (мочить недостаточно).
                  2. bk316
                    bk316 25 July 2016 20:47
                    +4
                    Quote:Paul1
                    чё то я вас раньше не видел.

                    Это может потому, что зарегистрировались меньше 2 месяцев назад 笑
            3. Rivares
              Rivares 25 July 2016 15:39
              +1
              Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
              Война с Тартарией... Это где и когда?! Тартария - это вообще что за зверь такой?!

              В Пскове, в музее сфоткал карту отобранную у французского путешественника, который тайно занимался картографией что было строго запрещено в те времена(1709 год)
              1. nadezhiva
                nadezhiva 25 July 2016 17:09
                +2
                Да поймите, Вы. Узбекские тартары и монголы, тибетские тартары..... это всего лишь версия, которая бытовала среди просвещенных европейцев. Причем европейцы не разделяли их, как нации и не заморачивались отличиями между тартарами и монголами. Это была одна сплошная, страшная и дикая Тартария. Не лезьте в дебри.
                Пройдет еще лет 100 и лживые европейцы начнут стирать в энциклопедиях/учебниках Московию. Будет одна сплошная Тартария 笑
                1. Rivares
                  Rivares 25 July 2016 17:40
                  +3
                  Quote:nadezhiva
                  Да поймите, Вы. Узбекские тартары и монголы, тибетские тартары..... это всего лишь версия,

                  Причем подкрепленная такими фактами что следует признать Римскую империю, Грецию, Англию тоже всего лишь версией))) Ну если европейцы такие лживые, то вы допускаете что современная Миллеровская (т.е европейская) история России тоже весьма лживая. Кстати, а на карте нет упомянутых вами "узбекских" тартарий)) может скинете ссылку дабы голословной не прослыть?
                  PS
                  Quote:nadezhiva
                  Не лезьте в дебри.

                  Эти дебри - наше наследие. Обязательно туда полезу.
                  1. nadezhiva
                    nadezhiva 25 July 2016 22:57
                    -2
                    Quote:Rivares
                    Обязательно туда полезу.

                    Лезьте. В третьем томе энциклопедии «Британика», изданном в 1773 году, указаны сведения о Тартарии. Найдёте сами?
              2. 戴安娜伊莉娜
                戴安娜伊莉娜 25 July 2016 18:30
                +8
                Quote:Rivares
                В Пскове, в музее сфоткал карту отобранную у французского путешественника, который тайно занимался картографией что было строго запрещено в те времена(1709 год)


                Очень смешно! Цена этой карты 1709-го года, пол копейки, и то, с огромной переплатой! Bulgaria - это видимо та, которую Святослав еще завоевал?! И была она севернее. Обращаю ваше внимание, что названия Tartaria, везде пишутся одинаково, кроме правого нижнего угла, там написано -TaPtaria. Так что грош цена этой карте и её составителям!

                В очередной раз нашу историю пытаются переписать западные псевдоисторики, а вы им тут подыгрываете! И еще таких карт, я вам сама за пару дней нарисую, от натуральных не отличишь!

                Повторяю, мнение всяких французов, англичан, немцев и прочих проходимцев, что века 18-го, что 21-го меня не интересуют! Они в это время понятия не имели, что такое мыться хотя бы раз в неделю, а пытаются еще нас "не образованных" истории нашей учить!
                1. Pavel1
                  Pavel1 25 July 2016 21:30
                  -1
                  Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
                  И еще таких карт, я вам сама за пару дней нарисую, от натуральных не отличишь!


                  ошибаетесь,что бы стать фальшивомонетчиком надо долго учиться,а иначе за руку и в кутузку...
              3. Svidetel 45
                Svidetel 45 26 July 2016 00:15
                +1
                Кто и почему запрещал заниматься картографией европейским исследователям в России? Петр |?
            4. KaPToC
              KaPToC 25 July 2016 17:25
              +2
              Диана, вам бы литературу почитать, самообразованием заняться, название Тартария присутствует на многих старинных картах. Вы будете удивлены, но история не такая, как вы в школе учили.
              1. 奥列格君主主义者
                奥列格君主主义者 25 July 2016 17:53
                +1
                Вам, господин КаРТоС вредно заниматься "самообразованием" если вы на основании средневековых заднеевропейских карт делаете вывод о существовании некоего государства "Тартария". Не раскажите нам о государстве "Чухония", там ещё чухонцы жили, они правда по недомыслию себя эстами (сейчас эстонцами) считают.
                1. Pavel1
                  Pavel1 25 July 2016 18:19
                  0
                  Quote:奥列格君主制
                  Не раскажите нам о государстве "Чухония", там ещё чухонцы жили, они правда по недомыслию себя эстами (сейчас эстонцами) считают.


                  а что есть государство чухония ,может карту покажите?
                  1. nadezhiva
                    nadezhiva 25 July 2016 23:00
                    -1
                    Quote:Paul1
                    а что есть государство чухония ,может карту покажите?

                    А можно к Пушкину послать 眨眼
                    ◆ По мшистым, топким берегам чернели избы здесь и там, приют убогого чухонца.
                    AS普希金
                2. KaPToC
                  KaPToC 25 July 2016 18:21
                  +1
                  Quote:奥列格君主制
                  Не раскажите нам о государстве "Чухония

                  Некое государство существовало, как бы оно не называлось, впрочем не буду метать биссер, сами разберетесь.
          2. andrew42
            andrew42 25 July 2016 21:21
            +5
            Может при Екатерине/Фике и создавалась "лживая российская история", но это не повод ,чтобы поменять малую мерзость на неизмеримо бО'льшую. Эпоха Екатерины - господство РУССКОЙ аристократии, как ни крути. Даже огульное господство, я бы сказал, многин господствовали не по заслугам, "петровские" социальные лифты встали намертво. Вы же, как я понимаю, в погоне за "истинно русской" идеей готовы сменить своего национального барина на "просвещенного" западного "директора ликвидационной комиссии". Воистину, не научит Вас ничему ни ни 1610 год, 1825 год, ни 1917, ни 1991. Не впрок.
            1. Pavel1
              Pavel1 25 July 2016 21:53
              0
              Quote:andrew42
              Эпоха Екатерины - господство РУССКОЙ аристократии, как ни крути


              нет не так ,крепостничество -рабство -это преступление,подвергать людей эксплуатации и наказывать физически -это худшее из зол ,которое один человек может причинить другому. И такие отношения не могут быть среди представителей ОДНОГО НАРОДА, такие отношения могут быть только между завоевателем и завоёванными. Поэтому уже после петра РУССКАЯ ЗНАТЬ,бояре и Боярские дети были уничтожены,а на смену им пришли западные завоеватели ,они приняли русские фамилии знатных родов Долгоруких,Голициных и др. Немецкие завоеватели Руси разделили государство на мелкие уделы и поместья и в стране началась дикая вакханалия насилия над руским народом.
              1. 戴安娜伊莉娜
                戴安娜伊莉娜 25 July 2016 22:53
                +8
                Quote:Paul1
                нет не так ,крепостничество -рабство -это преступление,подвергать людей эксплуатации и наказывать физически -это худшее из зол ,которое один человек может причинить другому.


                А что, в то время в других странах было как то по другому?! Наверно рабства не было в "просвещенной" Европе?! Вы правда не далекий человек или просто прикидываетесь?! Какой по вашему "авторитетному" мнению мог быть тогда строй в России?! Ну, какие будут предположения?! Неужто коммунизм был возможен уже тогда?! Как по вашему не образованные крестьяне могли бы обустроить Россию?! Или приди к власти декабристы еще при Екатерине, в России наступило бы благолепие?!

                Все ваши посылы, посылы пустозвона и русофоба, пытающегося очернить историю России, какой бы она ни была! И бьете вы по Екатерине Великой не зря. Именно при ней Россия вышла на пик своего могущества, именно при ней Россия приобрела самые огромные территориальные приобретения, именно при Екатерине ни одна пушка в Европе не могла выстрелить без разрешения России. Точно так же вы и вам подобные, пытаетесь очернить самых выдающихся деятелей России: Ивана Грозного, Петра Великого, Елизавету Петровну, Екатерину Великую, Иосифа Виссарионовича Сталина и т.д.
                1. Pavel1
                  Pavel1 25 July 2016 23:01
                  0
                  Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
                  А что, в то время в других странах было как то по другому?! Наверно рабства не было в "просвещенной" Европе?!


                  а что в европе в 18-19в было крепостничество?
                  Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
                  Вы правда не далекий человек или просто прикидываетесь?!


                  ну а ты -вы конечно далёкая... 笑

                  Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
                  Неужто коммунизм был возможен уже тогда?

                  какой комунизм ,чё ты гонишь,разве разговор про комунизм?

                  Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
                  Как по вашему не образованные крестьяне могли бы обустроить Россию

                  таким "специалистам" ,как вы,для которых Махабхарата-это китайская грамота,сообщаю,что ещё в новгородских берестянных грамотах коих отыскано уже больше тысячи отмечается словистами ,что народ тех лет был на удивление грамотным и люди писали без ошибок,так вот это было до КРЕПОСТНОГО ПРАВА...
                  1. Svidetel 45
                    Svidetel 45 26 July 2016 00:33
                    +4
                    В Пруссии было практически тоже крепостное право.
                    1. Pavel1
                      Pavel1 26 July 2016 00:56
                      -2
                      Quote:Svidetel 45
                      В Пруссии было практически тоже крепостное право.


                      а ты не врёшь?
                      1. Svidetel 45
                        Svidetel 45 26 July 2016 23:55
                        +1
                        Плохо знаешь историю Западной Европы.
                2. nadezhiva
                  nadezhiva 25 July 2016 23:10
                  +2
                  引用:Diana Ilyina
                  А что, в то время в других странах было как то по другому?! Наверно рабства не было в "просвещенной" Европе?!

                  Давно так не веселилась. Диана, Вы молодец. Просвещенные европейцы целый континент заселили рабами. А сколько было среди тех рабов ирландцев и англичан, наверное, никто и никогда уже не сможет подсчитать. Лишние люди.
                3. Pavel1
                  Pavel1 25 July 2016 23:15
                  -4
                  Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
                  Все ваши посылы, посылы пустозвона и русофоба, пытающегося очернить историю России, какой бы она ни была!


                  прикольно ,но приём известный ,когда сам вор надо громче всех кричать -"держи вора"...

                  Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
                  И бьете вы по Екатерине Великой не зря. Именно при ней Россия вышла на пик своего могущества, именно при ней Россия приобрела самые огромные территориальные

                  не Россия ,а романовская россия т.е. немецкая...

                  Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
                  Точно так же вы и вам подобные, пытаетесь очернить самых выдающихся деятелей России: Ивана Грозного, Петра Великого, Елизавету Петровну, Екатерину Великую, Иосифа Виссарионовича Сталина и т.д.

                  как то вы малую кучу намешали ,совершенно забыли николашку,ленина и никиту,не оценят.
                  Такие малокультурные опоненты ,как вы не интересны даже в плане разговора,за душой у вас ничего нет потому что образование ЕГ минус логика и здравомыслие зато много нахальства,вам бы на какой укрский и пин_досовский форум там бы вы имели аудиторию раскидываясь направо и налево русофобами,пустозвонами и прочей отсебятиной...
                  1. Svidetel 45
                    Svidetel 45 27 July 2016 00:01
                    +5
                    Зато у тебя кроме агрессивного гонора и самоуверенности, что ты кладезь истинных знаний, ничего нет в твоих суждениях.
                4. Svidetel 45
                  Svidetel 45 26 July 2016 00:31
                  +1
                  Ну это Вы преувеличиваете роль Екатерины, как раз наоборот, период ее правления, отмечен началом деградации всех тех достижений, которые были у России благодаря деятельности Петра Великого. Уж такова инерционная природа государственных преобразований, они дают плоды не сразу, через годы, а порой десятки лет, реформы Петра дали результаты как раз в период правления Екатерины, а вот "плоды" ее правления стали проявлять себя в первой четверти 19 века и далее.
                5. KaPToC
                  KaPToC 26 July 2016 22:05
                  -2
                  Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
                  А что, в то время в других странах было как то по другому?!

                  Вы только что плевали на другие страны, а теперь на них же равняетесь.
                  Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
                  И бьете вы по Екатерине Великой не зря. Именно при ней Россия вышла на пик своего могущества, именно при ней Россия приобрела самые огромные территориальные приобретения

                  Как не красиво лгать, Российское государство построил Иван Грозный.
              2. Svidetel 45
                Svidetel 45 26 July 2016 00:22
                +1
                Да ладно рассказывать сказки, если почитать летописи, то видно, что и до Петра подвергали физическим наказаниям бояре и князья своих холопов и крестьян, другое дело, что закрепощение крестьян после Петра, и особенно при Екатерине || достигло наивысшей точки.
      2. 评论已删除。
      3. larand
        larand 25 July 2016 18:30
        +5
        Quote:Paul1
        как то последнее время Самсонов с упорством обречённого/проплаченного взялся за тему Николая1.Кто заказчик уж не романовы ли?


        Одна из любимейших забав в России - переписывание истории под потребу времени. Декабристы - герои, нет декабристы предатели-западники. Павлик - пионер герой, нет Павлик стукач. Зоя - отважная комсомолка, нет никакого подвига Зои не было, Ленин - наше всё, нет Ленин - гриб с сифилисом. И т.д. и т.п. И каждый очередной переписчик утверждает свою новеллу так, как будто сам присутствовал при описываемом историческом моменте. А их ссылки на архивы и документы наивны. Судя по поведению нынешних "историков" их предшественники во глубине веков также "объективно" писали историю в угоду тогдашним правителям. История ещё продажней чем статистика.
      4. 拉斯塔派
        拉斯塔派 25 July 2016 18:54
        0
        Тоже уже порядком поднадоели эти статьи про "тиранов-декабристов" и "благородном рыцаре" Николае 1. Что-то подобное Самсонов уже недавно писал про декабристов, сейчас опять, как мантру повторяет одно и то же. Неужели на сайте нет человека, который способен написать статью с другой точки зрения для полноты картины. История ведь все расставила по своим местам: декабристы оказались правы в своем стремлении к переменам в России.
      5. zenion
        zenion 25 July 2016 19:44
        0
        Автор забыл добавит в русофобы Пушкина и Козьму Пруткова. Они тоже нелестно писали про Николая. Вообще непонятна мотивация автора, который хочет очернить всё российское общество в угоду кому? Кто заплатил за музыку? Кто его танцует?
        1. Dart2027
          Dart2027 25 July 2016 20:16
          +6
          Quote:zenion
          Автор забыл добавит в русофобы Пушкина и Козьму Пруткова.

          Прутков - в природе не существовал, а Пушкин незадолго до смерти сильно поменял взгляды на Россию и царя. Возможно потому и погиб.
      6. Dart2027
        Dart2027 25 July 2016 20:15
        +3
        Quote:Paul1
        Что касается того ,что Муравьёв призывал к разделу страны на части я не верю,возможно это враньё
        Глава IV. О России
        43: В законодательном и исполнительном отношениях вся Россия делится на 13 Держав, 2 области и 568 уездов или поветов.
        Всё население полагается в 22 630 000 жителей мужеского пола, и по сему предположению разочтено представительство оной:

        Враньё? Отнюдь - глупость или измена не знаю, но ничем хорошим это бы не кончилось.
        Quote:Paul1
        Это жестокие рабовладельцы,это ненавистники руского народа всеми силами сдерживающие развитие руского общества в то время,как остальной мир прогрессировал семимильными шагами

        Все тогдашние страны были рабовладальческими. Конечно если считать негров, азиатов, арабов и т.д. за людей.
        Quote:Paul1
        Россия теряла свои земли хотя создавлось впечатление,что романовская россия ,что приобретала
        它是什么样的?
        Quote:Paul1
        что Николай1 -благо для страны,но так ли это
        Благо. Либералы его ненавидят.
        1. Pavel1
          Pavel1 25 July 2016 22:01
          0
          Quote:Dart2027
          лава IV. О России
          43: В законодательном и исполнительном отношениях вся Россия делится на 13 Держав, 2 области и 568 уездов или поветов.
          Всё население полагается в 22 630 000 жителей мужеского пола, и по сему предположению разочтено представительство оной:

          ссылку давайте...
          Quote:Dart2027
          Все тогдашние страны были рабовладальческими. Конечно если считать негров, азиатов, арабов и т.д. за людей.

          за негров я переживать не буду ,а вот отношение романовых к руским -это не забывается...

          Quote:Dart2027
          它是什么样的?

          а вот так http://ruvera.ru/data/img/content/2-010.jpg


          Quote:Dart2027
          Благо. Либералы его ненавидят.

          либерасты -это ложь на лжи,поэтому верить им только потому что они не в чём то не любят Николая не ориентир в истории ,кстати и большевики царей не любили.
          1. Dart2027
            Dart2027 25 July 2016 22:53
            +3
            Quote:Paul1
            ссылку давайте...

            http://constitution.garant.ru/history/act1600-1918/5400/#sub_para_N_34000
            Quote:Paul1
            а вот отношение романовых к руским -это не забывается

            А какое отношение? На тот период РИ была обычной страной, не лучше и не хуже других. Думаете простой английский крестьянин был более свободен, чем русский крепостной?
            Quote:Paul1
            а вот так //ruvera.ru/data/img/content/2-010.jpg

            Страна может либо увеличиваться, либо уменьшатся, но не то и другое одновременно.
            Quote:Paul1
            поэтому верить им только потому что они не в чём то не любят Николая не ориентир в истории ,кстати и большевики царей не любили

            И большевики не любили. Вот только, по моему наблюдению, если либералы кого-то ненавидят, то это лучшая рекомендация.
            1. Svidetel 45
              Svidetel 45 26 July 2016 00:40
              +2
              Вот что качается большевиков, они возносили декабристов, как символ борьбы с самодержавием, однако именно они и разобрались, причем очень оперативно и радикально в 20-30-е годы со всеми этими либералами и демократами западного пошиба, последователями еще тех декабристов.
            2. Pavel1
              Pavel1 26 July 2016 00:51
              -1
              Quote:Dart2027
              //constitution.garant.ru/history/act1600-1918/5400/#sub_para_N_34000

              ну так вы не разобрались в конституции Муравьёва ,равно ,как и Самсонов,страна разделяется НЕ НА ОТДЕЛЬНЫЕ ГОСУДАРСТВА,а на административные округа-ДЕРЖАВЫ,над которыми император и НАРОДНОЕ ВЕЧЕ. Эти Державы не имеют прав суверенного государства ни деньги печатать ,ни внешние сношения совершать. Короче вы что решили людей обмануть,что ли?
              Quote:Dart2027
              Quote:Paul1
              а вот так //ruvera.ru/data/img/content/2-010.jpg

              Страна может либо увеличиваться, либо уменьшатся, но не то и другое одновременно.


              это не то ,что надо вылезла какая то левая ссылка,а я вообще то давал ссылку на самую большую карту Великой Тартарии. Вообще странные вещи творятся на топво перестали вставляться многие картинки-это не спроста.
              1. Dart2027
                Dart2027 26 July 2016 06:21
                +3
                Quote:Paul1
                ну так вы не разобрались в конституции Муравьёва ,равно ,как и Самсонов,страна разделяется НЕ НА ОТДЕЛЬНЫЕ ГОСУДАРСТВА,а на административные округа-ДЕРЖАВЫ

                Историю того как строители СССР создавали эти округа-державы Вы слышали? А чем все закончилось помните? А что сейчас творится на Украине знаете? Вот то-то.
                Quote:Dart2027
                глупость или измена не знаю, но ничем хорошим это бы не кончилось.
                1. Pavel1
                  Pavel1 26 July 2016 09:03
                  0
                  Quote:Dart2027
                  Историю того как строители СССР создавали эти округа-державы Вы слышали? А чем все закончилось помните? А что сейчас творится на Украине знаете? Вот то-то.


                  СССР большевики построили исходя из лживых посылах о "равенстве" народов,из этого и исходили ,когда разделили страну на национальные республики. Капитан Муравьёв же ни какого равенства не предлагал и поэтому его конституция не содержит в себе серьёзных изъянов...
                  1. Dart2027
                    Dart2027 26 July 2016 19:29
                    +1
                    Любое разделение на государства, даже формальное - это бомба с часовым механизмом. Я не знаю чего он хотел, но хорошо, что этого не получилось.
                  2. bober1982
                    bober1982 26 July 2016 21:27
                    +1
                    Pavel1 ....и поэтому его конституция не содержит в себе серьёзных изъянов.
                    Муравьёв был поэтом,философом,писателем,эрудитом- человеком эпохи Просвещения,то есть болтун,фантазёр,демагог.Какую же он мог сочинить Конституцию?Такую же бредовую.
      7. Svidetel 45
        Svidetel 45 26 July 2016 00:04
        +4
        Ну да, таким же благом, как приход в 80-е годы во власть в СССР таких "прогрессивных" деятелей как Горбачев, Яковлев, Шеварнадзе и им подобным, приведшим к развалу СССР, это все те, кто тоже кидал налево и направо лозунги о прогрессе и развитии страны, но в конце концов и завершили дело декабристов, Выиграл от развала СССР Запад, а также националисты и новоявленные нувориши, но не народы республик, составлявших ранее СССР. Лишний раз подтверждается мысль, что часто благими намерениями бывает вымощена дорога в ад. Самый лучший путь развития - это эволюция, а не революция, и только в силу трагических объективных обстоятельств становится необходимостью второе.
      8. 君主制
        君主制 26 July 2016 15:32
        +1
        "Тиран Никола"выплачивал пенсии семьям казенных и семьям погибших защитников самодержавия,а добрый"дедушка"Ленин требовал расстреливать и расстреливать священников и заложников(читайте Карпова"Генералиссимус "). Те перь"реакционер"Николай и прогрессивные декабристы:о пенсиях погибших уже сказал,что Муравьев хотел расчленить Россию-еще при Союзе печатались документы декабристов. Кстати и у Пестеля в"Русской правде"есть такое.Рекомендую читать Нечькину,воспоминания декабристов. "Прогрессивный"Песстель обворовывал своих солдат,оговаривал всех"что казнили5,а не150 случай. По крайней мере Песстель сделал все возможное (Оболенский)Рылеев обворовал семью своего благодетеля.Все печаталось в Союзе,есть в архивах.Читайте:Киявскую,воспоминания ЕИВ Николая1 и др авторов
      9. LEXA-149
        LEXA-149 30 July 2016 08:56
        0
        декабристы были более прогрессивны ,чем романовы,поэтому их приход был бы для России благом ,а не злом.

        Вполне возможно.Однако,они сами толком не знали чего хотели.Каждый из них хотел чего-то своего.Причём, конкретного, детального плана не было ни у кого.Так,общая миражная картина возможного будущего. И.А.Крылов как-то сказал:"Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдёт..."
        На практике мы убедились, что перестройка огромной государственной машины и постановка её на новые рельсы связаны с огромными жертвами(людскими, финансовыми, материальными, международно-политическими...).
        Направить государство по другому пути развития - это не лошадь повернуть!
        Не спорю, цари у нас были далеко не идеальны, но такая драма тоже не нужна была России. Да и во многих бедах, связанных с технической отсталостью России, виноваты не цари, а чиновники, сидевшие в министерствах. Вспомните недавнюю статью про Можайского и его самолёт. Впрочем, и сейчас та же фигня творится...
  2. Vladimirets
    Vladimirets 25 July 2016 06:37
    +13
    В общем то, мягкость наказания мятежников до сих пор вызывает изумление. 请求
    1. Donhapa
      Donhapa 25 July 2016 07:06
      +3
      引用:Vladimirets
      В общем то, мягкость наказания мятежников до сих пор вызывает изумление. 请求

      Этих заевшихся сибаритов конечно надо раскатать до северного полюса
    2. 金克利莫夫
      金克利莫夫 25 July 2016 10:18
      +6
      Вообще, в советское время, всячески хулили Николая I и до небес превозносили этих масонов-декабристов. То бишь, все поставили с ног на голову. Отношение жидобольшевиков к истории России и самодержавию всегда отличалось бешено-негативною окраской.Захватив нелегитимным путем власть, они в первую очередь стали уничтожать памятники и саму память о России самодержавной.
      1. 戴安娜伊莉娜
        戴安娜伊莉娜 25 July 2016 10:26
        +7
        引用:金克里莫夫
        Вообще, в советское время, всячески хулили Николая I и до небес превозносили этих масонов-декабристов. То бишь, все поставили с ног на голову. Отношение жидобольшевиков к истории России и самодержавию всегда отличалось бешено-негативною окраской.Захватив нелегитимным путем власть, они в первую очередь стали уничтожать памятники и саму память о России самодержавной.


        Боже, какой слог, какой пафос... "Жидо-большевики", "Россия самодержавная", вы не из нью-монархистов часом будете?!

        Что до мягкости наказания, то тут согласна, не понятно откуда такая мягкость. И вообще Николай I, очень противоречивая фигура и мало освещенная в учебниках.
        1. Zulu_S
          Zulu_S 25 July 2016 15:39
          +3
          Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
          Николай I, очень противоречивая фигура и мало освещенная в учебниках.

          Кто мешает вам поискать сведения вне учебников?
      2. 拉斯塔派
        拉斯塔派 25 July 2016 20:50
        +3
        Слушайте вы не на дворянском собрании. Откуда вы, господин-дворянин, взяли, что советская историография превозносила до небес декабристов? Назовите книги тогда. Советская историография как раз объектвно и критично оценивала их ошибки и просчеты, проводила анализ их поражения, но отдавала должное их стремлению принести России пользу. По крайней мере тогда такие популистские статьи не писали.
      3. Svidetel 45
        Svidetel 45 26 July 2016 01:15
        +2
        Большевиков неправильно под одну гребенку всех чесать, Одни уничтожали историю и памятники, как храм Христа Спасителя, другие, как Сталин, ее возвращали, именно он еще в середине 30-х годов впервые отметил не только негативную, но и некоторую положительную роль православия в истории России, задолго до начала войны, вернул многие "старорежимные" идеологические ценности, такие как институт семьи, классический театр, балет, музыку, саму историю,как дисциплину в учебные заведения. Может быть, поначалу и был космополитический интер-большевизм, однако постепенно в нем взяли верх государственники, сторонники национальной идеи, поэтому представлять большевиков как однородную массу можно только по незнанию или умышленно. А что касается легитимности, ну ка вспомним, как князья на Руси боролись за киевский , а потом московский престол, резали друг друга как бараны, Екатерина или Александр легитимно пришли во власть? Ага, как же, грохнул папа и вот он, новый легитимный правитель. Любую власть рождает сила и насилие, а уж потом победителями подводится идеологическое обоснование легитимности этой власти. Так было в прошлом, так происходит и сейчас, в наше время.
    3. jktu66
      jktu66 25 July 2016 17:01
      +2
      мягкость наказания
      Такие они вот тираны и деспоты, и Александр 1, прекрасно осведомленный о тайных северном и южном обществах Рылеева и Пестеля, и его брат Николай 1
    4. 拉斯塔派
      拉斯塔派 25 July 2016 20:57
      0
      Вы забываете, что Россия тогда была сословным государством. И казнить дворян как-то было не по понятиям, это же не мужички какие-то.
      1. Dart2027
        Dart2027 25 July 2016 21:27
        +1
        Quote:拉斯塔斯
        Вы забываете, что Россия тогда была сословным государством. И казнить дворян как-то было не по понятиям, это же не мужички какие-то.

        За "такое" как раз вопросов бы не было.
  3. 波多里诺
    波多里诺 25 July 2016 06:51
    +15
    Начиная с Петра почти все воцарения сопровождались силовой поддержкой гвардии. За 100 лет гвардейцы возомнили себя решающей политической силой. А вся эта "демократическая" шелуха в прожектах была навеяна тогдашним романтизмом. Благодаря Николаю Россия на 90 лет получила какую-никакую стабильность.
  4. 林顿
    林顿 25 July 2016 06:59
    -7
    Не вижу смысла давать оценки "декабристам".
    Это не голодные неграмотные босяки из рабочих и крестьян.
    Это сливки высшего общества думающих о Родине, и пошли на плаху за свободу.
    Они знали что им грозит и они ответили.
    "Войну и Мир" Толстого все читали?
    Нравиться статьи Александра Самсонова, но не в этот раз.
    1. 戴安娜伊莉娜
      戴安娜伊莉娜 25 July 2016 11:21
      +11
      引用:林登
      Это сливки высшего общества думающих о Родине, и пошли на плаху за свободу.


      Они так же "думали" о Родине, как сейчас о ней думают явлинский, митрохин, станкевич, надеждин, ципко и прочие "сливки" общества. Ребятки просто хотели банально отодвинуть царя от госкормушки и самим Россию подербанить.
      1. Pavel1
        Pavel1 25 July 2016 11:31
        -1
        Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
        Они так же "думали" о Родине, как сейчас о ней думают явлинский, митрохин, станкевич, надеждин, ципко и прочие "сливки" общества. Ребятки просто хотели банально отодвинуть царя от госкормушки и самим Россию подербанить.


        вообще сравнивать дворян вся цель в жизни которых было СЛУЖЕНИЕ ОТЕЧЕСТВУ с нашими теперяшними "российскими политиками" у которых на лбу написано -ПРОДАЙ/ЗАРАБОТАЙ не соответсвует действительности,потому что продажные-торгашеские -капиталистические времена ещё не настали. Если кто и продавал Россию то это были романовы ,которые занимали переделом мира в угоду новым странам САСШ,Венгрии,Румынии,Греции и соответственно ущемлению славян во всём мире.
        1. 戴安娜伊莉娜
          戴安娜伊莉娜 25 July 2016 12:15
          +7
          Quote:Paul1
          вообще сравнивать дворян вся цель в жизни которых было СЛУЖЕНИЕ ОТЕЧЕСТВУ с нашими теперяшними "российскими политиками" у которых на лбу написано -ПРОДАЙ/ЗАРАБОТАЙ не соответсвует действительности,потому что продажные-торгашеские -капиталистические времена ещё не настали. Если кто и продавал Россию то это были романовы ,которые занимали переделом мира в угоду новым странам САСШ,Венгрии,Румынии,Греции и соответственно ущемлению славян во всём мире.


          Простите ущемлением каких славян?! И в каком мире?! Славяне проживают достаточно компактно на территории от центральной Европы до Уральского хребта. Если вы считаете, что Елизавета Петровна или Екатерина Великая, были не правы ущемляя поляков (тоже славяне), то позвольте с вами не согласится. Знаете не стоит передергивать фактами в истории, даже если вам не нравятся Романовы, это еще не говорит о том, что все они без исключения действовали во вред России! Это не так! Так что будьте объективны в своих оценках и не передергивайте историю, она ошибок не прощает.
          1. Pavel1
            Pavel1 25 July 2016 12:57
            -1
            Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
            ростите ущемлением каких славян?! И в каком мире?! Славяне проживают достаточно компактно на территории от центральной Европы до Уральского хребта.


            а про лужицких србов проживающих в германии ,конечно слыхом не слыхивали? А то что ВСЯ германия имеет огромное число топонимов на руском языке не догадывались,а то что ЭТРУСКИЙ уже давно расшифрован и читается на РУСКОМ языке,тоже не знаете? А то что Махабхарота и Рамаяма на санскрите-легко читается на руском тоже не слышали? Откуда только такие невежды берутся,телевизор по меньше смотрите если хотите чего нибудь знать кроме учебников по истории.
            Как создавался венгерский народ,есть такие словенские учёные ,которые описывали как из словенского народа делали венгерский один к одному ,что сейчас творится на украине,когда запрещают руский.
            1. 戴安娜伊莉娜
              戴安娜伊莉娜 25 July 2016 13:43
              +7
              Quote:Paul1
              а про лужицких србов проживающих в германии ,конечно слыхом не слыхивали? А то что ВСЯ германия имеет огромное число топонимов на руском языке не догадывались,а то что ЭТРУСКИЙ уже давно расшифрован и читается на РУСКОМ языке,тоже не знаете? А то что Махабхарота и Рамаяма на санскрите-легко читается на руском тоже не слышали? Откуда только такие невежды берутся,телевизор по меньше смотрите если хотите чего нибудь знать кроме учебников по истории.
              Как создавался венгерский народ,есть такие словенские учёные ,которые описывали как из словенского народа делали венгерский один к одному ,что сейчас творится на украине,когда запрещают руский.


              Вам точно к врачу. Тут в соседней стране тоже докопались до того, что первые мамонты были древнеукрами, ну и там про то, как они море выкопали, про то, как они войско Ксеркса разбили, про кОзака Мамая и прочую лабудень. Вы мне еще резуна процитируйте, для полного так сказать понимания. Про руны, веды и прочее, можете рассказывать своим адептам, мне это не интересно, я в альтернативных мирах не живу.
              1. Pavel1
                Pavel1 25 July 2016 13:57
                +1
                引用:Diana Ilyina
                Quote:Paul1
                а про лужицких србов проживающих в германии ,конечно слыхом не слыхивали? А то что ВСЯ германия имеет огромное число топонимов на руском языке не догадывались,а то что ЭТРУСКИЙ уже давно расшифрован и читается на РУСКОМ языке,тоже не знаете? А то что Махабхарота и Рамаяма на санскрите-легко читается на руском тоже не слышали? Откуда только такие невежды берутся,телевизор по меньше смотрите если хотите чего нибудь знать кроме учебников по истории.
                Как создавался венгерский народ,есть такие словенские учёные ,которые описывали как из словенского народа делали венгерский один к одному ,что сейчас творится на украине,когда запрещают руский.


                Вам точно к врачу. Тут в соседней стране тоже докопались до того, что первые мамонты были древнеукрами, ну и там про то, как они море выкопали, про то, как они войско Ксеркса разбили, про кОзака Мамая и прочую лабудень. Вы мне еще резуна процитируйте, для полного так сказать понимания. Про руны, веды и прочее, можете рассказывать своим адептам, мне это не интересно, я в альтернативных мирах не живу.


                уровень интелекта соответствует уровню культуры,мало того ,что ничего знает так ещё и знать ничего не хочет ,это диагноз свидетелей иеговы,вот разрешат сверху верить ,тогда будем говорить,а пока будем скафнить. С вами говорить не о чем.
                1. 戴安娜伊莉娜
                  戴安娜伊莉娜 25 July 2016 14:13
                  +7
                  Quote:Paul1
                  уровень интелекта соответствует уровню культуры,мало того ,что ничего знает так ещё и знать ничего не хочет ,это диагноз свидетелей иеговы,


                  Это вы верно про себя подметили, "знаток" вы наш доморощенный... LOL

                  Quote:Paul1
                  С вами говорить не о чем.


                  Как и мне с вами... 傻瓜 Кстати, судя по количеству минусов к вашим комментариям, в ваш псевдоисторический бред мало кто верит!
                  1. Pavel1
                    Pavel1 25 July 2016 14:24
                    +3
                    Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
                    Как и мне с вами... fool Кстати, судя по количеству минусов к вашим комментариям, в ваш псевдоисторический бред мало кто верит!


                    ну вот аргументация приобрела знакомый вид,не ,не так просто это такая территория на которой правда не приветствуется,поэтому "общественное мнение" создаётся с помощью специально обученных людей-отрезателей и програм по поддержанию этого самого "мнения".
                  2. KaPToC
                    KaPToC 25 July 2016 17:41
                    +2
                    Уважаемые неуважаемые оппоненты, по вопросам веры вам на религиозные сайты. Диана, чтоб вы знали на будущие, истина не определяется голосованием.
                    1. bk316
                      bk316 25 July 2016 20:57
                      +4
                      Quote:KaPToC
                      истина не определяется голосованием.

                      Конечно не определяется.
                      Однако страна и народ определяется как раз самоопределением населения (а не изысками писак, которые ни разу в этой стране не были). Спросите бурятов или узбеков , считают ли они себя татарами.
                      1. Pavel1
                        Pavel1 25 July 2016 21:35
                        +1
                        Quote:bk316
                        Спросите бурятов или узбеков , считают ли они себя татарами.


                        нация узбеки была слита во едино большевиками из собственно узбеков,татар и сартов. Сарты -это европейское население по Сырдарье говорящие на тюрском и исповедывающие ислам.Про татар можно сказать тоже самое. Это известно из преписи населения Российсой империи 1897г.
            2. 局外人V.
              局外人V. 25 July 2016 22:08
              +1
              Как создавался венгерский народ,есть такие словенские учёные ,которые описывали как из словенского народа делали венгерский один к одному


              Вот это эпично! Венгры, относящиеся к финно-угорской (угро-финнской) языковой группе, оказывается, несостоявшиеся словенцы! Я еще понимаю, когда чехов путают со словаками, а словаков - со словенцами (сами словенцы свой язык называют slovenský), но венгры! 傻瓜

              ЭТРУСКИЙ уже давно расшифрован и читается на РУСКОМ языке


              Вы еще скажите, что 普鲁士语 - это хорошо забытый русский, просто "п" с веками потерялось...
              1. Pavel1
                Pavel1 25 July 2016 22:22
                -2
                Quote:由局外人V.
                Вот это эпично! Венгры, относящиеся к финно-угорской (угро-финнской) языковой группе, оказывается, несостоявшиеся словенцы! Я еще понимаю, когда чехов путают со словаками, а словаков - со словенцами (сами словенцы свой язык называют slovenský), но венгры!


                ты бестолковый прежде чем пальцем себе по башке стучать сначала прочитай словенских словистов Матей Бор и Иван Томажич
                Сборник представляет собой уникальное по полноте исследование европейских древностей. Он включает труды словенских и русских ученых, без которых невозможно понять и правильно трактовать истоки нашей цивилизации. Это, прежде всего, две монографии выдающегося слависта Матея Бора, где дан перевод венетских и этрусских надписей с филологическими комментариями, а также очерки Ивана Томажича о зарождении словенского этноса. В приложении: обзор альпийской топонимии И. Шавли, археологический очерк А. Гудзь-Маркова об индоевропейских корнях, краткий обзор словенской истории А. Ленарчича, библиографический обзор П. Тулаева и другие материалы. Издание содержит 140 иллюстраций, включая фотографии древних надписей и карты.

                http://ustierechi.ucoz.ru/load/3-1-0-109
                1. 局外人V.
                  局外人V. 25 July 2016 22:38
                  +1
                  Так, тихо-тихо!

                  Во-первых, не надо тыкать и всякими словами кидаться.

                  Я перечитал повторно фразу про венгров и словенцев и понял, что, похоже, интерпретировал ее неверно. Если в ней речь идет о том, что из словенцев пытались делать венгров, то мой комментарий некорректен, и я был неправ. Но согласиТЕСЬ, что эта фраза была сформулирована сумбурно.
                2. 局外人V.
                  局外人V. 25 July 2016 22:43
                  0
                  Кстати, слАвист, а не слОвист. От слова слАвянский.
                  1. Pavel1
                    Pavel1 25 July 2016 22:54
                    0
                    引用:由Stranger V.
                    Кстати, слАвист, а не слОвист. От слова слАвянский.


                    блин опять мимо
                    СЛОВИСТ от слова- СЛОВО ,специалист занимающийся изучением словоформ и словопостроений,синоним филолог...
                    1. 局外人V.
                      局外人V. 26 July 2016 09:44
                      0
                      СЛОВИСТ от слова- СЛОВО ,специалист занимающийся изучением словоформ и словопостроений,синоним филолог


                      Возможно, странный термин словист (от слова) и употребляется (Википедия посвятила ему одну строчку в одноименной статье), но в контексте обсуждаемых вопросов речь идет о слАвистике (науке, изучающей культуру славянских народов) и слаАвистах.

                      Сравните текст, написанныый вами
                      Quote:Paul1
                      ...словенских словистов Матей Бор...


                      и приведенную вами же цитату:
                      Это, прежде всего, две монографии выдающегося слависта Матея Бора, где дан перевод венетских и этрусских надписей с филологическими комментариями


                      И будьте немного спокойнее, все мы временами ошибаемся.
                      1. Pavel1
                        Pavel1 26 July 2016 11:48
                        -1
                        Quote:由局外人V.
                        Возможно, странный термин словист (от слова) и употребляется (Википедия посвятила ему одну строчку в одноименной статье), но в контексте обсуждаемых вопросов речь идет о слАвистике (науке, изучающей культуру славянских народов) и слаАвистах.


                        я же вам написал,что СЛОВИСТ это тоже самое ,что ФИЛОЛОГ -ЛЮБОВЬ К СЛОВУ ,ну а раз есть исследователи слов славянских СЛАВИСТЫ ,ТО это не противоречит термину СЛОВИСТ , а только дополняет и уточняет.
                        Quote:由局外人V.
                        И будьте немного спокойнее, все мы временами ошибаемся.


                        я ни в чём не ошибся ,потому что именно так я и думаю,вы за собой последите...
                      2. 局外人V.
                        局外人V. 26 July 2016 13:04
                        0
                        я же вам написал,что СЛОВИСТ это тоже самое ,что ФИЛОЛОГ -ЛЮБОВЬ К СЛОВУ ,ну а раз есть исследователи слов славянских СЛАВИСТЫ ,ТО это не противоречит термину СЛОВИСТ , а только дополняет и уточняет

                        я ни в чём не ошибся ,потому что именно так я и думаю,вы за собой последите...

                        Славистика - не просто исследование славянских слов. Славистика изучает также "историю, материальную и духовную культуру славянских народов" (закавыченное взял из Википедии). Термин широко распространенный (хотя, похоже, для вас он оказался открытием), во множестве университетов всего мира есть факультеты славистики.

                        Что касается вашего словиста - термин. вероятно, имеет право на существование, но уж очень он экзотичный (как минимум редко используемый). Попробуйте найти о нем что-нибудь серьезное в Гугле. Чаще всего попадаются насмешки о "словистах" и "фразистах". Факультетов "словистики" я не встречал.

                        Но, впрочем, это все не имеет отношения к теме статьи. Предлагаю дискуссию свернуть.
                      3. Pavel1
                        Pavel1 26 July 2016 23:44
                        -3
                        引用:由Stranger V.
                        Что касается вашего словиста - термин. вероятно, имеет право на существование, но уж очень он экзотичный (как минимум редко используемый). Попробуйте найти о нем что-нибудь серьезное в Гугле. Чаще всего попадаются насмешки о "словистах" и "фразистах". Факультетов "словистики" я не встречал.


                        ну дык всё что у нас есть естественно в импортной упаковке-филолог,лингвист,а стоит только сказать что то такое по руски то начинаются насмешки,причём я даже знаю чьи они. В академической науке "изучающей" руский язык очень много ,как бы руских .Чё они лезут в изучение не родного для них языка? Так вот именно эта категория и обладает таким свойством ,как насмехаться над всем,что не ими придумано.
                        Вам я смотрю тоже претит претит обращение по руски,но мы это переживём...
                      4. 局外人V.
                        局外人V. 27 July 2016 10:42
                        -1
                        Вам я смотрю тоже претит претит обращение по руски,но мы это переживём...


                        Не приписывайте мне всякие глупости.

                        用俄语

                        Правильно пишется - 用俄语, а не "по руски". Учите, блин, родной язык, словист вы наш неугомонный!
                      5. Pavel1
                        Pavel1 27 July 2016 10:52
                        -1
                        Quote:由局外人V.
                        Правильно пишется - по-русски, а не "по руски". Учите, блин, родной язык, словист вы наш неугомонный!


                        невежда,во всех летописях,в словаре Даля,даже если откроете конституцию Муравьёва о которой здесь идёт речь, ВЕЗДЕ пишется РУСКИЙ с одной С. Сдвоенная С это в правилах немецкого языка,а в руском без причины согласные не сдваивают,поэтому с двумя С это обратная калька с немецкого.По видимому РУСКИЙ с двумя С появилось в эпоху большевиков ,но они то в основном были евреи...
                      6. 局外人V.
                        局外人V. 27 July 2016 13:06
                        0
                        А, вот вы о чем. Это вы намеренно так язык коверкаете.

                        То, что Даль так считал, известно. Но утверждение, что "везде так пишется" - неверно.

                        Происхождение, старые формы прилагательного русский (русьскъ) и примеры можете поглядеть, например, здесь - https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C%D1%81%D0%BA%D1%8A

                        示例:
                        Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати. «Проект договора Смоленска с немцами», 1239 г.

                        Там же встречаются и варианты с одним с (порускы).

                        То, что удвоение с как-то связано с немецким влиянием - глупость. В слове русский к корню добавляется суффикс CK, что приводит к удвоениею с. Сравниваем: детСкий, французСкий, гадСкий, матросСкий.

                        При чем тут большевики и евреи - вообще ума не приложу. До них так писали.

                        А невежду (заодно и невежу) можете в зеркале увидеть, если глянете туда. hi
                      7. Pavel1
                        Pavel1 27 July 2016 15:05
                        0
                        Quote:由局外人V.
                        А, вот вы о чем. Это вы намеренно так язык коверкаете.


                        да это не я ,а руские источники...

                        Quote:由局外人V.
                        То, что Даль так считал, известно. Но утверждение, что "везде так пишется" - неверно.

                        тафталогией занимаетесь?

                        Quote:由局外人V.
                        Происхождение, старые формы прилагательного русский (русьскъ) и примеры можете поглядеть, например, здесь - https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C%D1%81%D0%BA%D1%8A

                        я вам примеры из словаря Даля,из Повести временных лет- РОУСКАЯ ЗЕМЛЯ,из конституциии декабриста Муравьёва ,а вы мне википедию? Вы такие аргументы лучше приведите на заседании научного колектива в институте руского языка по рускому языку,там вас поймут.
                        Quote:由局外人V.
                        示例:
                        Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати. «Проект договора Смоленска с немцами», 1239 г.

                        ну чё это за пример такой,откуда это? Вы не педию тут трясите ,а руские источники.

                      8. Pavel1
                        Pavel1 27 July 2016 15:10
                        0
                        Quote:由局外人V.
                        То, что удвоение с как-то связано с немецким влиянием - глупость. В слове русский к корню рус добавляется суффикс ск, что приводит к удвоениею с. Сравниваем: детСкий, французСкий, гадСкий, матросСкий.


                        мне руский язык дорог ,который в старых летописях,а не ваши надуманные правила.
                        Ваш пример мягко говоря неудачен и рускому языку,к его правилам никакого отношения не имеет.Писали наши предки РУСКИЙ ,значит так и правильно.
                        Quote:由局外人V.
                        При чем тут большевики и евреи - вообще ума не приложу. До них так писали.

                        что не понятного? ум то приложите и может поймёте,сто не так.
                      9. 局外人V.
                        局外人V. 27 July 2016 18:47
                        0
                        Дело в том, что в старых летописях встречается множество форм - и с одним "с", и с двумя: русскыи, рускии, руськыи, рускыи, рускій, .... См. приложенную страницу из "Словаря русского языка XI-XVI вв." под редакцией Виноградова.

                        Кстати о РОУСКОЙ земле: встречаются и роуськеи земли - одним "с", и роусьскыи - с двумя.

                        Еще примеры из русских источников:

                        (СЪКАЗАНИЕ И СТРАСТЬ И ПОХВАЛА СВЯТЮЮ МУЧЕНИКУ БОРИСА И ГЛЕБА): Сущю самодржьцю вьсеи Русьскеи земли Володимиру сыну Святославлю, вънуку же Игореву, иже и святыимь крьщениемь вьсю просвети сию землю Русьску.

                        Вот вам из "Повести временных лет" (обратите внимание, что разные варианты встречаются в одном предложении):

                        Почто губим Русьскую землю, сами на ся котору дЂюще? А половци землю нашю несуть розно, и ради суть, оже межю нами рати. Да нонЂ отселЂ имемся въ едино сердце, и блюдем РускыЂ земли;

                        Из более позднего - могу приложить фотографии страниц книг середины 19-го века (задолго до появления большевиков, впрочем, евреи тогда уже существовали :)), где используется только двойное "С".

                        Так что предки писали по-разному. Современный вариант с удвоением уверенно победил где-то в 19-м веке, и, вероятно, потому, что он более логичен с морфологической точки зрения (корень + суффикс).

                        ЗЫ. Роль евреев (непричастность большевиков очевидна) в этом злодеянии мне так и осталась непонятной.
                      10. Pavel1
                        Pavel1 27 July 2016 19:22
                        0
                        Quote:由局外人V.
                        Дело в том, что в старых летописях встречается множество форм - и с одним "с", и с двумя: русскыи, рускии, руськыи, рускыи, рускій, .... См. приложенную страницу из "Словаря русского языка XI-XVI вв." под редакцией Виноградова.

                        Кстати о РОУСКОЙ земле: встречаются и роуськеи земли - одним "с", и роусьскыи - с двумя.

                        Еще примеры из русских источников:

                        (СЪКАЗАНИЕ И СТРАСТЬ И ПОХВАЛА СВЯТЮЮ МУЧЕНИКУ БОРИСА И ГЛЕБА): Сущю самодржьцю вьсеи Русьскеи земли Володимиру сыну Святославлю, вънуку же Игореву, иже и святыимь крьщениемь вьсю просвети сию землю Русьску.


                        так выложите пожалуста сканы летописей или ссылки к ним,потому что в таком виде аргументы не принимаются.
                        Вот пожалуста первая страница ПВЛ упоминается именно РОУСКАЯ ЗЕМЛЯ.
                        http://chronologia.org/rare/radzivil/im/IMG_0988.jpg
                      11. Pavel1
                        Pavel1 27 July 2016 19:26
                        0
                        引用:由Stranger V.
                        Дело в том, что в старых летописях встречается множество форм - и с одним "с", и с двумя: русскыи, рускии, руськыи, рускыи, рускій, .... См. приложенную страницу из "Словаря русского языка XI-XVI вв." под редакцией Виноградова.

                        Кстати о РОУСКОЙ земле: встречаются и роуськеи земли - одним "с", и роусьскыи - с двумя.

                        Еще примеры из русских источников:

                        (СЪКАЗАНИЕ И СТРАСТЬ И ПОХВАЛА СВЯТЮЮ МУЧЕНИКУ БОРИСА И ГЛЕБА): Сущю самодржьцю вьсеи Русьскеи земли Володимиру сыну Святославлю, вънуку же Игореву, иже и святыимь крьщениемь вьсю просвети сию землю Русьску.

                        Вот вам из "Повести временных лет" (обратите внимание, что разные варианты встречаются в одном предложении):

                        Почто губим Русьскую землю, сами на ся котору дЂюще? А половци землю нашю несуть розно, и ради суть, оже межю нами рати. Да нонЂ отселЂ имемся въ едино сердце, и блюдем РускыЂ земли;

                        Из более позднего - могу приложить фотографии страниц книг середины 19-го века (задолго до появления большевиков, впрочем, евреи тогда уже существовали :)), где используется только двойное "С".

                        Так что предки писали по-разному. Современный вариант с удвоением уверенно победил где-то в 19-м веке, и, вероятно, потому, что он более логичен с морфологической точки зрения (корень + суффикс).

                        ЗЫ. Роль евреев (непричастность большевиков очевидна) в этом злодеянии мне так и осталась непонятной.


                        что за книга? время ,издание?
                      12. 局外人V.
                        局外人V. 27 July 2016 22:11
                        0
                        так выложите пожалуста сканы летописей или ссылки к ним,потому что в таком виде аргументы не принимаются.


                        Что ж, спасибо за ваш скан, но эти строки в начале я знаю. Хотите контраргументы в виде первоисточников - извольте. Приложена страница из Лаврентьевской летописи, лист 75, Поучение Владимира Мономаха. Изображение взято отсюда: http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php?list=156&n=205.


                        Если будет проблема с поиском страницы в летописи, начинайте со стр. http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Content.php?pageSel=7, и переходите по ссылке в строке
                        л. 75 об., стб. 1 - 76, стб. 2 6603 (1095 г.). Поход Владимира Мономаха против половцев


                        Во второй строке в левом столбце хорошо видна фраза
                        на землю русьскую
                        .

                        В той же летописи на листе 95 в правомс столбце мне попалась такая фраза: Отбегоша же товара своего, еже взяша русскии вои месяца августа въ 12 ден

                        Цитата из "Повести временных лет"
                        Почто губим Русьскую землю, сами на ся котору дЂюще?
                        взята из книги Д.С.Лихачева "Национальное самосознание Древней Руси: очерки из области русской литературы XI-XVII вв. М.;Л. АН СССР.: 1945". В электронном виде ее можно найти, например, здесь:
                        http://statehistory.ru/books/Natsionalnoe-samosoznanie-Drevney-Rusi/4
                      13. Pavel1
                        Pavel1 27 July 2016 23:20
                        0
                        Ну так и говорите РУСЬСКИЙ.
                        Что касается этого суфикса ,то вообще складывается впечатление ,что это правило -новодел,несмотря на то что летопись.
                        Я предпочитаю РУСКИЙ говорить с одной С,как говорили Даль и Муравьёв,кстати говорить РУСКИЙ с одной С легче,нет ненужного напряжения.
                        祝好运...
                      14. 局外人V.
                        局外人V. 28 July 2016 09:46
                        0
                        И вам не хворать :)
                    2. Pavel1
                      Pavel1 28 July 2016 12:35
                      0
                      Quote:由局外人V.
                      Цитата из "Повести временных лет"
                      Почто губим Русьскую землю, сами на ся котору дЂюще?
                      взята из книги Д.С.Лихачева "Национальное самосознание Древней Руси: очерки из области русской литературы XI-XVII вв. М.;Л. АН СССР.: 1945". В электронном виде ее можно найти, например, здесь:
                      //statehistory.ru/books/Natsionalnoe-samosoznanie-Drevney-Rusi/4


                      так решил вас проверить и что? Это что Радзивиловская летопись? 95л? Нет ,потому что РЛ 95лист это вот
                      http://chronologia.org/rare/radzivil/im/IMG_1176.jpg
                      在这里
                      http://chronologia.org/rare/radzivil/im/IMG_1175.jpg
                      что это за летопись?
                      и кроме того по вашей ссылке
                      //statehistory.ru/books/Natsionalnoe-samosoznanie-Drevney-Rusi/4
                      я перехожу не на ту ссылку ,которую вы показали...

                    3. 局外人V.
                      局外人V. 28 July 2016 13:02
                      0
                      Нет, это все тот же Лавреньевский список, 6615 (1107 г.) Смерть жены Владимира Мономаха, нашествие половцев и победа русских князей.

                      Начинается с этого:

                      В лето 6615, индикта кругъ луны 4 лето, а солнечнаго круга 8
                      лето. В се же лето преставися Володимеряя, месяца мая въ 7 день.
                      .

                      Приложил фотографию, искомая строка
                      Отбегоша же товара своего, еже взяша русскии вои месяца августа въ 12 ден
                      - пятая сверху в правом столбце.
                    4. Pavel1
                      Pavel1 28 July 2016 16:15
                      0
                      ответ такой, Лаврентьевская летопись описывает времена татаромонгольскогоига ,но это самое иго последнее время подвергается всесторонней и обоснованной критике. Вам бы на топво пораньше зайти лет на несколько ,тут шли такие войны по поводу этого ига и надо сказать ,что защитникам ТИ ,не поздоровилось. Почти все эпизоды вторжения на Русь не соответствовали действительности. Подвергали ТМИ обоснованной критике не только на топво ,но и другие авторы и источники и даже министерство образования предписало школы и вузы не употреблять ТМИ ,как внешнее завоевание ,а рассматривать ,как внутреннюю войну.
                      Кроме того исходя из анализа НОВГОРОДСКИХ БЕРЯСТЕННЫХ ГРАМОТ можно с удивлением сказать ,что город КИЕВ -"мать городов руских" в берестенных грамотах коих уже более 1000шт, не употребляется. Как такое может быть ,остальные города есть,а самого главного "киева" нет?
                      Так что Лаврентьевский список со своим внутренним трагизмом ,историей,историей исследований- УСТАРЕЛ. Вот поэтому ссылка на ваш этот источник опять некорректна. Правда лезет ,как шило из мешка и уже спрятать её за фальшивками не удастся.
                    5. 局外人V.
                      局外人V. 28 July 2016 22:12
                      0
                      ответ такой, Лаврентьевская летопись описывает времена татаромонгольскогоига ,но это самое иго последнее время подвергается всесторонней и обоснованной критике.
                      <...>
                      Так что Лаврентьевский список со своим внутренним трагизмом ,историей,историей исследований- УСТАРЕЛ.


                      Ну нет, такой детский ответ не принимается.

                      Исторический документ, памятник (даже искажающий факты) не может УСТАРЕТЬ. Тут можно много спорить о ТИ и пр., но для нашей дискуссии (одно или два "С") важен такой факт: даже если в рукопись и внесены более поздние искажения (а как без них!), она все равно отражает особенности написания обсуждаемого нами слова "РУСКИЙ/РУССКИЙ" в IX - XIV веках.

                      А уж сомневаться в подлинности Лврентьевского списка - это к Фоменко (впрочем, тот ЕМНИП оспаривал подлинность Радзивиловского списка).

                      В свою очередь, Радзивиловский список (РС) обвиняют в "систематическом добавлении имени Всеволода к имени его старшего брата Михалки" по сравнению с более ранним и более точным текстом Лаврентьевского списка (Шахматов, Приселков). Но это не делает РС устаревшим или поддельным.

                      В дополнение держите страницу из Синодального списка Новгородской первой летописи старшего извода". Обратите внимание на строку, начинающуюся с "Въ лето 6611" - Русьскыя земля.

                      В ПСРЛ (1841) этому фрагменту соответствует т.3, стр.3.

                      Надеюсь, вы не станете утверждать, что большевики и евреи исказили Синодальный список Новгородской летописи?
                    6. Pavel1
                      Pavel1 29 July 2016 08:06
                      -1
                      Quote:由局外人V.
                      Исторический документ, памятник (даже искажающий факты) не может УСТАРЕТЬ.


                      татаромонгольскоеиго -это историческая ложь под ,которую написаны списки,которые якобы были ,когда то летописями. Что ж тут детского? Исключим Лаврентьевскую летопись -список из списка аргументов.
                      Quote:由局外人V.
                      А уж сомневаться в подлинности Лврентьевского списка - это к Фоменко (впрочем, тот ЕМНИП оспаривал подлинность Радзивиловского списка).


                      исследование Радзивиловской летописи РЛ Фоменко и Носовским говорит об ОДНОЗНАЧНОЙ ПОДДЕЛКЕ двух главных страниц,о призвании варягов на Русь и о временной привязке летописи к современному летоисчислению и выплнено это топорно и грубо. Я сам читал и разбирался с РЛ и могу сказать ,что это так.
                      Quote:由局外人V.
                      В дополнение держите страницу из Синодального списка Новгородской первой летописи старшего извода". Обратите внимание на строку, начинающуюся с "Въ лето 6611" - Русьскыя земля.

                      я не знаком с этой летописью,поэтому буду разбираться.
                      Но вы не будите отрицать того факта,что в РЛ в слове РУСКИЙ одна С.
                    7. 局外人V.
                      局外人V. 29 July 2016 09:42
                      0
                      Утверждение, что ТИ - ложь, я оставлю в стороне от нашей дискуссии, поскольку не доверяю ниспровергателям. Эту тему обсуждать не намерен.

                      ...под ,которую написаны списки,которые якобы были ,когда то летописями.



                      Кем написаны эти якобы фальшивые списки? В каком веке? Какая экспертиза (кроме споров на топваре и самодеятельных статей в интернете) это подтвердила?

                      Но вы не будите отрицать того факта,что в РЛ в слове РУСКИЙ одна С.


                      Нет, не буду. Я и не отрицал того факта, что вариант с одним "С" был очень распространен.
            3. 局外人V.
              局外人V. 28 July 2016 15:33
              0
              кроме того по вашей ссылке
              //statehistory.ru/books/Natsionalnoe-samosoznanie-Drevney-Rusi/4
              я перехожу не на ту ссылку ,которую вы показали...


              Перепроверил, все вроде было правильно (ссфлки выделю для удобства как цитаты): стартовая страница книги Лихачева -
              http://statehistory.ru/books/Natsionalnoe-samosoznanie-Drevney-Rusi/
              ,
              а обсуждаемая фраза - в разделе "III. Идея единства Руси в годы княжения Владимира Мономаха" -
              http://statehistory.ru/books/Natsionalnoe-samosoznanie-Drevney-Rusi/4
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 27 July 2016 00:36
    +2
    Под стать знанием и манера поведения и ведения диспута,полное соответствие.
  • 评论已删除。
  • Sergej1972
    Sergej1972 25 July 2016 16:55
    +4
    Согласен с вами. Но всё-таки и за Уральским хребтом вплоть до Тихого океана тоже живут славяне. Русское население Сибири и Дальнего Востока многократно превосходит совокупную численность якутов, бурят, алтайцев, хакасов, тувинцев и массы малочисленных народов.
  • KaPToC
    KaPToC 25 July 2016 17:36
    -1
    Славяне жили в Америке, в Маньчжурии, в Германии, в Скандинавии, в Исландии черт бы и побрал. Воцарение Романовых - самая большая катастрофа в истории русского государства.
  • 评论已删除。
  • 秒差距
    秒差距 25 July 2016 13:03
    +8
    Quote:Paul1
    вообще сравнивать дворян вся цель в жизни которых было СЛУЖЕНИЕ ОТЕЧЕСТВУ


    От Петра было сказано "А дворянину служить пожизненно".
    В обеспечение этого была дана и крепь - люди и земли, потому что некогда служивому дворянину овсы смотреть и выпасы нарезать, он или в Гилянь походом, или на Прут, или на Азов, а то и от Нарвы до Полтавы пешком.

    Петр Третий издал указ О вольности дворянства и службу ограничил двенадцатью годами.
    А уж Екатерина объявила "Дворянин волен служить или не служить", при том дворяне налогов не платили и дворянское звание рассматривалось, как неотъемлемое, потомственное и наследственное качество, распространявшееся на всех членов семьи дворянина.

    Породный признак, как у собаки.

    А потом "трагедия лишних людей" с переходом в "Вишневый сад"...

    Не нужно идеализировать.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 27 July 2016 00:32
    +1
    Quote:Paul1
    ообще сравнивать дворян вся цель в жизни которых было СЛУЖЕНИЕ ОТЕЧЕСТВУ с нашими теперяшними

    Полная чушь, дворяне в основной своей массе со времен Екатерины все более и более отлынивали от государственной службы, да, были среди них достойные, которые посвятили себя службе государству, однако, если без всякого бла-бла, а просто обратится статистическим данным, то можно убедится, что значительная часть их была ни на военной, ни на гражданской службе, а жили за счет своих имений, попрасту говоря вели паразитический образ жизни.
  • Zulu_S
    Zulu_S 25 July 2016 15:09
    0
    Это вы их (декабристов) на себя меряете? Типа, всем власть нужна, чтобы "Россию подербанить"? Следует ли понимать вас так, что приди ВЫ к власти, тоже дербанили бы?
  • 评论已删除。
    1. AK64
      AK64 25 July 2016 15:51
      -1
      Это вы их (декабристов) на себя меряете? Типа, всем власть нужна, чтобы "Россию подербанить"? Следует ли понимать вас так, что приди ВЫ к власти, тоже дербанили бы?


      Никто им власть давать не собирался.
      Пассивность руководителя восстания Трубецкова имеет простейшее объяснение: приказ он получил -- но вот выполнять его не хотел сильно.
  • 拉斯塔派
    拉斯塔派 25 July 2016 20:53
    0
    Только тогда Рылеев, Пестель, Бестужев и остальные понимали на что они идут и что их ждет. Даже в ссылке никто из них не спился, не деградитровал, как личность. Как можно сравнивать их со Станкевичем и Надеждиным, которые треплются по телевизору и хорошо пригреты властью, против которой в сущности не выступают?
  • jktu66
    jktu66 25 July 2016 17:14
    +3
    не вижу смысла давать оценки "декбристам"
    Александр Павлович годами не мог решить что делать с тайными смутьянами в своем отечестве, нам и подавно негоже приписывать ангажрованность западную таким паториотам русским как например Кюхельбеккер, бросавшийся в драку на называвших его немчурой. Не нам судить этих людей.
  • nadezhiva
    nadezhiva 25 July 2016 17:23
    +1
    引用:林登
    Не вижу смысла давать оценки "декабристам".Это не голодные неграмотные босяки из рабочих и крестьян.
    Это сливки высшего общества думающих о Родине, и пошли на плаху за свободу.
    Бросьте. Это заговор против царя в угоду Европе. Сливки общества из массонского сообщества, извиняюсь за каламбур.
    Если честно, мне их жаль. Это были порядочные люди, которые очень сильно, но искренне заблуждались. Недостаток информации, знаете ли.
    Собственно меня другое заинтересовало. А неграмотные босяки из рабочих и крестьян, это кого на сей раз имели ввиду?
  • ILINE
    ILINE 25 July 2016 07:09
    +18
    Немного автор статьи утрировал по восстанию про кровавого Николая I. Восстание готовилось ещё против Александра I, при котором Россия разгромила Наполеона и омыла копыта своих коней в Сене. Но внезапная смерть его в Таганроге немного спутала им планы. Само восстание произошло на второй день после провозглашения императором Николая Павловича, а провозгласили его после письменного подтверждения отречения от наследования престола его братом Константином Павловичем (Александр был бездетен). И когда, в таком случае, Николай успел стать "кровавым"?
    Всё остальное более - менее правильно. Всё та же вера в свою исключительность на ровном месте, всё то же наплевательское отношение к стране прикрываясь заботами о народе, всё то же рисование на публике. В рядах декабристов не было единства даже между собой. При первом же запахе грозы их "диктатор" слинял в кусты и несколько тысяч одурманенных солдат тупо стояло в каре перед памятником Петра I без какого - либо командования.
    Как в песне: "до основанья, а затем...."
    1. 阿尔托纳
      阿尔托纳 25 July 2016 11:47
      +2
      Quote:Iline
      При первом же запахе грозы их "диктатор" слинял в кусты и несколько тысяч одурманенных солдат тупо стояло в каре перед памятником Петра I без какого - либо командования.

      ---------------------
      Прямые ассоциации - Мармарис, Эрдоган, мятеж военных в Турции 15 июля 2016 года.
  • 勒托
    勒托 25 July 2016 07:12
    +4
    Поэтому Николая Павловича и поливают всячески грязью и не могут простить подавления мятежа «декабристов». Ведь он смог остановить первую крупную попытку «перестройки» России, которая вела к смуте и гражданскому противостоянию на радость нашим западным «партерам».

    И как же он остановил? Автор забыл уроки истории в школе? Для РИ закручивание гаек кипящего котла закончилось страшным взрывом и последующей жуткой резней...ну и сама РИ почила в бозе.
    Понятно что декабристы были жутко наивны и никаких шансов у них не было, но это был первый сигнал для власти, что это только начало и если ничего не поменять, то будет хуже. Так и случилось.
    1. Gvas1174
      Gvas1174 25 July 2016 07:25
      +13
      Я помню историю ,что нам во времена СССР преподавали,увы ,это было далеко от реально истории. С автором согласен, и вполне простителен эмоциональный оттенок статьи. "Западники" во все времена по большей части му...аки редкостные.
      Молясь на западные липовые идеалы,стоило бы помнить и о своих не менее здравых традициях и устоях.
      Автору однозначно -респект за переработанную статью,ранний материал его на эту тему я прочел с месяц назад,в "архиве"
      1. 勒托
        勒托 25 July 2016 08:00
        -6
        Quote:Gvas1174
        Молясь на западные липовые идеалы

        Равенство и справедливость это липовые идеалы?
        Quote:Gvas1174
        стоило бы помнить и о своих не менее здравых традициях и устоях

        "Власть от бога", "ты начальник я ", это то чего следует придерживаться по вашему. Мазохизм какой то.

        Напомнить чем закончилось правление Николая палкина?
        1. 卫兵
          卫兵 25 July 2016 08:33
          +7
          Когда это революции, а тем более заговоры, приводили к равенству и справедливости? Не помню такого.
          1. 勒托
            勒托 25 July 2016 10:11
            +2
            Quote:Beefeater
            Когда это революции, а тем более заговоры, приводили к равенству и справедливости? Не помню такого.

            Дык не нужно доводить до такого состояния, когда у народа единственный аргумент в отношение властей только топор и палка. Вон в Южной Корее без революции скинули Чон Ду Хвана и потом Ро Дэ У и живут припеваючи исповедуя демократические идеалы.
          2. Pavel1
            Pavel1 25 July 2016 10:49
            +5
            Quote:Beefeater
            Когда это революции, а тем более заговоры, приводили к равенству и справедливости? Не помню такого.


            вы как то вечно мимо кассы. Про великую французскую революцию ,что нибудь слышали? Как раз она и провозгласила это самое "равенство",которое большевики подняли на флаг в 17г. А что касается самой франции,то сословность/кастовость общества была разрушена в угоду зарождающемуся капитализму,который к чему привёл францию? Правильно к полному смешению рас и народов,а так же к деградации нравов.
          3. murriou
            murriou 25 July 2016 11:54
            +1
            Quote:Beefeater
            Когда это революции, а тем более заговоры, приводили к равенству и справедливости?

            Погуглите загадочные слова "эгалите, фратерните, либерте" 眨眼
            1. 奥列格君主主义者
              奥列格君主主义者 25 July 2016 12:32
              +4
              Эти ваши "эгалите, фратерните, либерте" закончились воцарением кровавого диктатора Наполеона, походом на Россию варварской евроорды, миллионами жертв и в конечном итоге "кровожадный русский царизм" раздавил эту еврореволюционную гниду.
        2. Dart2027
          Dart2027 25 July 2016 21:23
          +2
          Quote:莱托
          Напомнить чем закончилось правление Николая палкина?

          Согласно планам лорда Палмельстона:
          «Аландские острова и Финляндия возвращаются Швеции; Прибалтийский край отходит к Пруссии; королевство Польское должно быть восстановлено как барьер между Россией и Германией (не Пруссией, а Германией); Молдавия и Валахия и все устье Дуная отходят к Австрии, а Ломбардия и Венеция от Австрии к Сардинскому королевству (Пьемонту); Крым и Кавказ отбираются у России и отходят к Турции, причем часть Кавказа, именуемая у Пальмерстона «Черкессией», образует отдельное государство, находящееся в вассальных отношениях к султану Турции.»
          В итоге вся Европа (а с РИ если не воевали напрямую, то угрожали границам все сильнейшие страны Европы) с трудом захватила половину Севастополя, из которой пришлось уйти.
          Quote:莱托
          Равенство и справедливость это липовые идеалы?

          Идеал, на то и идеал, что он недостижим. Всегда будут те кто "равнее других", это несправедливо, но такова жизнь. Равенства и справедливости для всех нет нигде.
          1. 拉斯塔派
            拉斯塔派 25 July 2016 21:34
            -1
            Россия по итогам крымской войны итак отказалась от Черноморского флота, от Валахии, от Карса. Это было многовато. Косвенным итогом стал и пустой бюджет, разворованные деньги на войну и поледующая продажа Аляски, на развитие которой ны было денег. Ну зачем вы занимаетесь переписыванием истории, современники признавали поражение, признавали, что дальнейших ресурсов для ведения войны не было. Это было достойное поражение, не сокрушительный разгром, как должно было быть по плану Пальмерстона. А вот по поводу недостижимости идеалов, то тут вы показываете, извините, узколобость. Каждый стремится сделать жизнь лучше для себя и остальных людей, поэтому ему нужны идеалы. Ради них совершаются подвиги. Но если вы мещанин, смысл жизни которого жрать, ср.ть, то, да идеалы ни к чему. И конец истории объявлять не надо. когда-то сословное деление было нормальным явлением, только сплыло оно, хотя сегодня в России кому-то очень сильно хочется его воссоздать.
            1. Dart2027
              Dart2027 25 July 2016 22:59
              +2
              Quote:拉斯塔斯
              современники признавали поражение, признавали, что дальнейших ресурсов для ведения войны не было. Это было достойное поражение, не сокрушительный разгром
              А я говорил, что была победа? Поражение, но именно достойное и "по очкам", а вовсе не тот ушат помоев, который обычно выливали на голову Николая I.
              Quote:拉斯塔斯
              А вот по поводу недостижимости идеалов, то тут вы показываете, извините, узколобость. Каждый стремится сделать жизнь лучше для себя и остальных людей, поэтому ему нужны идеалы. Ради них совершаются подвиги.
              Просто на каждого Мересьева найдется свой Власов. Я не говорю, что к идеалам не нужно стремиться, но нужно трезво смотреть на жизнь, и помнить, что люди могут быть разными, но человечество в целом мало меняется.
              Quote:拉斯塔斯
              когда-то сословное деление было нормальным явлением, только сплыло оно, хотя сегодня в России кому-то очень сильно хочется его воссоздать
              А сплыло ли? Даже в СССР не все были равны друг другу, и если формального деления нет, то это не значит, что его нет фактически.
              1. 拉斯塔派
                拉斯塔派 25 July 2016 23:44
                +1
                А я написал, что сразу достигнуть желаемого, которое содержится в лозунгах, не получится. Это должен понимать каждый взрослый думающий человек. Нужны социальные лифты и социальная справедливость в законах, выражающих интересы большинства. В этом плане СССР был большим шагом вперед по сравнению с РИ. Но сейчас пошел откат назад.
                1. Dart2027
                  Dart2027 26 July 2016 06:18
                  +2
                  Quote:拉斯塔斯
                  А я написал, что сразу достигнуть желаемого, которое содержится в лозунгах, не получится

                  Есть такая наука как биология. И с ее точки зрения люди за всю известную нам историю не изменились.
            2. KaPToC
              KaPToC 26 July 2016 22:19
              0
              Quote:拉斯塔斯
              Россия по итогам крымской войны итак отказалась от Черноморского флота, от Валахии, от Карса.

              Валахия и Карс России не принадлежали и потерей считаться не могут.
    2. Gardamir
      Gardamir 25 July 2016 09:08
      +2
      но это был первый сигнал для власти
      сколько было таких "сигналов" до того? Гвардия скинула Павла, гвардия привела на трон немку Фредерику Цербсткую, все перевороты были удачными, поэтому гвардию и тех кого они привели на трон хвалили, а тех кого они скинули выставляли дурачками.
      1. 勒托
        勒托 25 July 2016 10:12
        +3
        Quote:Gardamir
        сколько было таких "сигналов" до того? Гвардия скинула Павла, гвардия привела на трон немку Фредерику Цербсткую, все перевороты были удачными, поэтому гвардию и тех кого они привели на трон хвалили, а тех кого они скинули выставляли дурачками.

        Вы путаете смену императора со сменой системы государственного управления, несколько разные вещи.
      2. V.ic
        V.ic 25 July 2016 10:44
        +2
        Quote:Gardamir
        немку Фредерику Цербсткую,

        Вообще-то София Августа Фредерика фон Анхальт-Цербст-Дорнбург. Из земель Лужицких сербов, да и папашей вроде как был русский:
        "«Немецкая принцесса происходила от русской кро­ви. Отец её, принц Ангальт-Цербстский, был комендантом в Штеттине и жил с же­ной в разладе. Она проводила бльшую часть времени за границею, в забавах и развлечениях всякого рода. Во время пре­бывания в Париже, в 1728 г., сделался ей известным молодой человек, бывший при прусском посольстве, Иван Иванович Бец­кой, сын пленника в Швеции князя Трубец­кого, прекрасный собой, умный, образо­ванный. Вскоре, по принятии его в число гостей княгини Ангальт-Цербстской, она отправилась к своему мужу в Штеттин и там 21 апреля 1729 г. разрешилась от бре­мени принцессою Софиею-Августою, в святом крещении Екатерина Алексеевна. Связь Бецкого с княгинею Ангальт-Церб­стской была всем известна»."
        http://n-bitva.narod.ru/prilojenie/nauka/istoria/obuhov_a_podlinnyiOtec.htm
        阅读,不要后悔。
    3. 秒差距
      秒差距 25 July 2016 13:07
      +6
      Quote:莱托
      Для РИ закручивание гаек кипящего котла закончилось страшным взрывом и последующей жуткой резней...ну и сама РИ почила в бозе.


      От Николая Павловича до "почила в бозе" прошло девяносто два года. Век! Как-то у вас больно медленный огонь был для кипения.

      Да и не взрыв то был, кочегары в золотом шитье разобрали установку по-тихому.

      Залихватски вы пространство и время компонуете.
  • parusnik
    parusnik 25 July 2016 07:19
    +2
    часть дворянской молодежи просто не ведала, что творит..."Онижедети"...Декабристы не нравились..за бездарность проведения переворота..Чего же можно ожидать от них, ежели бы стали у власти..О правлении Николая I..всегда задавался вопросом..если бы крепостное право отменили не в 1861, а хотя бы 1827?..Как пошла развиваться история? Не продали бы Калифорнию..Аляску..Заселение Дальнего Востока пошло быстрее..Не было бы проигрыша в русско-японской войне 1904-1905 г.г.и т.д.
    1. voyaka呃
      voyaka呃 25 July 2016 17:33
      +2
      Отмена крепостного права созрела уже (и была актуальна)
      в царствование Александра 1-го. Он подумывал об этом,
      но не решился, к сожалению.
      В тех странах, где Наполеон упразднил феодализм, монастырское
      землевладение, ввел налог на феодалов за владение землями, экономичское
      развитие пошло гораздо быстрее. Начались промышленные революции,
      которые гораздо предпочтительнее кровавых социальных.
      Если бы Россия - примерно - сравнялась с Европой в экономических и социальных реформах в начале-середине 19 века,
      возможно, удалось бы избежать разрушительных революций начала 20 века.
  • lablizn
    lablizn 25 July 2016 07:36
    +9
    "Великая французская революция", проходившая под лозунгом "Свобода, Равенство, Братство" была, как известно отнюдь не освободительной для народа, а суть борьбой буржуазии против родовой аристократии за власть.
    Этим лозунгом до сих пор прикрываются все, кто стремится получить выгоды для себя, но никак не для простого народа. Сам по себе лозунг хорош, но, к сожалению, не имеет ничего общего с целями "западных демократий", которые все больше превращаются в наднациональные финансово-олигархические структуры, стремящиеся подчинить себе все суверенные государства. Россия была, есть и будет "костью в горле" для этих структур.
    Конца смертельному противостоянию пока не просматривается.
    1. murriou
      murriou 25 July 2016 11:57
      +2
      引用:lablizn
      суть борьбой буржуазии против родовой аристократии за власть.

      Верно. А результат? Открылись социальные лифты - и начался стремительный промышленный подъем, Наполеон изрядно вздул всю старую Европу, Франция надолго стала образцом для большей части мира.
      1. 奥列格君主主义者
        奥列格君主主义者 25 July 2016 12:48
        +3
        引用:murriou

        Верно. А результат? Открылись социальные лифты - и начался стремительный промышленный подъем, Наполеон изрядно вздул всю старую Европу, Франция надолго стала образцом для большей части мира.


        Результат? Результат этих "социальных лифтов", что раз в столетие, варвары собираются в еврорейх и идут будить "медведя", огребают по полной и на какое-то врямя затихают, ну так...немного потом потявкивают в сторону России.
        1. 奥列格君主主义者
          奥列格君主主义者 25 July 2016 14:34
          +1
          Хотелось бы узнать мнение "минуснувших". Вы, господа за еврорейх? 笑
    2. 拉斯塔派
      拉斯塔派 25 July 2016 21:41
      0
      Буржуазия - это все-таки шаг вперед по сравнению с родовой аристократией. Потом вы как-то примитивизируете историю, или вы реально думаете, что из сословного строя можно перейти сразу в полностью бесклассовое общество. Это очень долгий путь. По крайней мере советую осилить 6-томный труд Ж. Жореса по Великой французской революции, там есть ответы на многие вопросы.
  • inkass_98
    inkass_98 25 July 2016 07:37
    +7
    У меня слов нет, одни слюни 笑 , уж сколько раз зарекался Самсонова читать и комментировать.
    В официальной историографии РИ Николай всегда был столпом государственности, поливали "грязью" его как раз круги интеллигенции и "просвещенные" дворяне, т.е. аналог нынешних креаклов и либерастов. В советское же время любой самодержец (редчайшим исключением в виде Петра I и Екатерины II, но и то с оговорками) по определению был кровавым тираном и притеснителем угнетенных. На чье именно мнение ссылается автор данной статьи?
    Ну и про "онижедетей" - не в курсе событий были лишь солдаты, которых вывели на Сенатскую площадь. Одних вывели, не объяснив, что царя свергать будут, других - не рассказав, что будут стрелять в таких же точно подневольных. Все остальные, т.е верхушка заговора и подавителей мятежа, прекрасно знали, что собирались делать. Просто у одних получилось, а у других нет.
    1. 网络奴隶
      网络奴隶 25 July 2016 08:57
      +3
      Предлагаю ВО выносить имя автора в заголовок статьи. 笑
    2. 评论已删除。
  • 皮托
    皮托 25 July 2016 07:45
    +1
    Вообще с такими кадрами церемониться нельзя. Голову ядовитой гадине нужно отсекать и в целях профилактики и в целях назидания. Как там - " ..... в сортире мочить" как минимум ....
  • kit_bellew
    kit_bellew 25 July 2016 07:52
    +5
    Интересно, и почему это все отечественные либералы такие прекраснодушные д.е.б.и.л.ы? "Мы хотим, чтобы было, как в Европе". А вы знаете, как в Европе 真的吗? Что характерно, уже тогда, как и сейчас, в либералы активно лезла т. н. "творческая интеллигенция", то есть люди, умеющие только кропать вирши, малевать карикатуры и распевать неумные гимны и, как следствие, неспособные выжить, скажем, в тайге более трех часов. Воистину, более всего о благе для всех кричит тот, кто сам себя неспособен обиходить.
    1. 勒托
      勒托 25 July 2016 08:05
      0
      Quote:kit_bellew
      то есть люди, умеющие только кропать вирши, малевать карикатуры и распевать неумные гимны и, как следствие, неспособные выжить, скажем, в тайге более трех часов. Воистину, более всего о благе для всех кричит тот, кто сам себя неспособен обиходить.

      О как, а Сечин значит в тайге запросто 3 часа и 10 минут? Или там Медведев?
      1. bk316
        bk316 25 July 2016 21:03
        +3
        Quote:莱托
        О как, а Сечин значит в тайге запросто 3 часа и 10 минут?

        А Сечин срочку в Анголе служил, так что да запросто, если кто понимает.
        1. 秒差距
          秒差距 25 July 2016 21:12
          +1
          Quote:bk316
          А Сечин срочку в Анголе служил, так что да запросто, если кто понимает.


          Переводчиком в штабе ВМФ он служил, так что с тайгой, сельвой, тундрой, пампой и саванной никак.
  • 一滴
    一滴 25 July 2016 08:00
    +6
    Опубликовал повесть "Забытый Генерал-губернатор" это о М.А. Милорадовиче. Готовя материал знакомился с протоколами допроса декабристов. М.А. Милорадович и Московский Генерал- губернатор знали декабристов. Они думали, что эти люди одумаются, ведь многие из них воевали против Наполеона. Но вышло иначе.
    После опубликования моей повести в С-Петербурге открыли памятник М.А. Милорадовичу. В городе есть памятник спасителю России (он заключил с Мюратом перемирие на сутки и дал Кутузову отвести войска от Бородино на 20 верст). И французы потеряли русскую армию, которая через 10 дней была готова к битвам с Наполеоном. И его убийце-Каховскому ( назван переулок на Василевском острове). Честь имею.
  • QWERT
    QWERT 25 July 2016 08:18
    +4
    По планам декабристы вообще хотели установить полный надзор за населением страны. Тотальный контроль и репрессивные органы. Т.е. 37-ой год был бы цветочками в сравнении с тем, что планировали благородные декабристы.
    1. 勒托
      勒托 25 July 2016 08:40
      +1
      Quote:qwert
      По планам декабристы вообще хотели установить полный надзор за населением страны.

      Диктатура, к этому они стремились. Думали т.к. они шибко умные, то у них гораздо лучше получится.
      Quote:qwert
      Т.е. 37-ой год был бы цветочками в сравнении с тем, что планировали благородные декабристы.

      Да ничего бы у них не получилось, дело то не в этом. Это был первый звоночек который Николай 1, и его окружение пропустили мимо ушей по причине своей заскорузлости и неспособности анализировать ситуацию.
    2. Donhapa
      Donhapa 25 July 2016 08:50
      +3
      Quote:qwert
      По планам декабристы вообще хотели установить полный надзор за населением страны. Тотальный контроль и репрессивные органы. Т.е. 37-ой год был бы цветочками в сравнении с тем, что планировали благородные декабристы.

      Эти ,,благородные декабристы,, типа Троцких, которых и сейчас полно, готовы лить кровь российского народа реками
      1. 勒托
        勒托 25 July 2016 10:19
        +4
        Quote:Donhapa
        Эти ,,благородные декабристы,, типа Троцких, которых и сейчас полно, готовы лить кровь российского народа реками

        Всегда найдутся проходимцы которые используют накопившиеся противоречия в обществе как свой шанс взобраться на трон, для того чтобы у них не было такого шанса достаточно данные противоречия разрешать. Любой "чудак" решивший узурпировать власть берет на себя ответственность за все что творится в стране, пусть даже он этого не хочет, но народ будет спрашивать с него.
    3. AK64
      AK64 25 July 2016 10:41
      +1
      По планам декабристы вообще хотели установить полный надзор за населением страны. Тотальный контроль и репрессивные органы. Т.е. 37-ой год был бы цветочками в сравнении с тем, что планировали благородные декабристы.


      Такого сорта планы были единственно у Пестеля (человека психически не совсем нормального --- или даже совсем н нормального).

      Планы у них были -- 康斯坦丁. И только.
      И все "загадки" и "непонятности" именно в этом.
  • XYZ
    XYZ 25 July 2016 08:44
    +3
    А мне взгляд автора вполне близок. В советское время программа и воззрения декабристов редко подвергались анализу, если это только не была работа для историков и профессионалов. Для всех остальных было достаточно утверждения о том, что у декабристов все было очень сыро и напутано во взглядах, поэтому они и были первопроходцами, наивными и несовершенными революционерами. Дворяне хотели всех разом осчастливить, но в силу своей незрелости и несостоятельности, не смогли. Капать глубже и выдавать всю изнанку было не нужно, да и не выгодно. Все и так укладывалось в ровную канву, целостную и доказательную. Очень рад, что появилась целая череда статей, дающих новый взгляд на Николая I, Аракчеева, Павла I и других исторических лиц, огульно приписывающих им самые негативные черты и дающие более взвешенный взгляд на их вклад в историю нашей страны.
  • 网络奴隶
    网络奴隶 25 July 2016 08:53
    +2
    "Они планировали полное физическое уничтожение династии Романовых, членов их семей и вплоть до дальних родственников".
    А можно ссылку, пжлст?
  • 克瓦希
    克瓦希 25 July 2016 09:04
    +6
    Россию по плану Н. Муравьева предлагали де-факто расчленить на 13 держав и 2 области, создав из них федерацию. ».

    Итого- 15 держав. О как!-какое совпадение-дикабристов-то, оказывается, читали! 是 А не напомнить ли автору , WHO располосовал Россию на 15 держав-республик?
    При этом державы получали право отделения (самоопределения).

    Напомнить автору декрет сов. власти (один из первых): "2) Право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства..."Это- НЕ февралисты.
    То есть декабристы планировали создать 临时政府 ещё до «февралистов


    是的,是的 третий декрет сов. власти автор не знает? Напомню: 管理国家的形式 впредь до созыва Учредительного собрания, TEMPORARY рабочее и крестьянское правительство.

    Так что не февралисты, а именно коммунисты оказались истинными последователями преступников-декабристов.
    Именно они уничтожили русскую государственность и Русский мир, выкинув даже само название государства 俄罗斯 (стало СССР), урезав его остаток (РСФСР) до размеров царства первого Романова.
    На остальной части российского государства они создали и вырастили никогда не существовавшие "республики" (украину) и нации (украинскую), в итоге ставшие враждебными России.

    Статье плюс за правильное осуждение декабристоав и минус за смещение акцентов событий 17-го года.
    1. QWERT
      QWERT 25 July 2016 11:32
      -2
      Quote:亚历山大
      А не напомнить ли автору , КТО располосовал Россию на 15 держав-республик?

      Ельцин, Кучма и еще один белорус.
      А вот против полосования был Сталин, да Ленин настоял на союзном делении. Но при коммунистах страна была сплочена и едина как никогда в своей истории. И об этом нельзя забывать!!!
  • GEV67
    GEV67 25 July 2016 09:20
    +2
    Пестель в принципе идею объединения народа и отмену крепостничества имел здравую и правильную. Уничтожение рода романовых тоже неплохая идея декабристов, так как именно романовы и уничтожили Россию. Сколько бы большевиков не поливали грязью, а они сохранили Великую Россию. А вот их потомки последыши комуняки и дерьмо_краты всё про_срали.
  • raid14
    raid14 25 July 2016 09:35
    +3
    出于良好的意愿,通往地狱的道路铺平了。
    Может быть восставшие и хотели отменить крепостное право, по сути своей рабовладельство, ограничить монархию, но не учли последствий своих действий для страны, (волнения среди населения, бунты и т.д) и не имели четкого плана управления государством. См «Союз благоденствия» https://ru.wikipedia.org/wiki/Декабристы
    Можно отдать им должное, что не залили Петербург кровью а тупо ожидали отречения Николая.
    Статья наводит "тень на плетень" теперь уже декабристов определяют в 5 колонну подготовленных ставлеников Запада по развалу Российской Империи
  • Yarik
    Yarik 25 July 2016 09:51
    +2
    У меня почему-то при слове "декабристы" Соболев с "Капитальным ремонтом" возникает в голове.Разврат,разброд и шатание.
  • vasiliy50
    vasiliy50 25 July 2016 10:01
    0
    Даже сегодня *развенчивая* мифы автор повторил лозунги под которыми декабристы выступали. На самом деле побудительная причина выступления была спесь дворян недовольных своей ролью в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Они считали себя столпом государства и состояния были немалые, а вот отношение к ним со стороны царя и придворных как к *обычным* людям. Именно ущемлённое самолюбие и толкало в разного рода *общества* и в конце концов на мятеж.
    Очень интересна личность Трубецкого, который ярко и пафосно выступал на собраниях, добился назначения в диктаторы, а на площадь не явился, и потом прятался в особняке от ареста.
  • Mihail55
    Mihail55 25 July 2016 10:03
    +2
    Интересная статья. Из школы запомнилась навсегда слова классика революции в России - "слишком далеки они от народа". Любой бунт, переворот, если он удается несется в себе КРОВЬ! В те времена можно вспомнить о пугачевщине. В современности все примеры на лицо! Самый последний - Украина. Правитель всегда стоит перед альтернативой - пустить "малую" кровь или ЖДАТЬ, может рассосется. Сильные политики решают задачу для блага страны, слабые имеют лишь сиюминутный успех. Николай I не допустил разлада в гражданском обществе, честь и слава ему за это!
    1. 勒托
      勒托 25 July 2016 10:23
      +3
      Quote:Michael55
      Из школы запомнилась навсегда слова классика революции в России - "слишком далеки они от народа".

      Классическая шутка от ДЛШ:
      «Декабристы! Страшно далеки мы от народа... и это здорово!»
  • 巴士Bazouks
    巴士Bazouks 25 July 2016 10:31
    +2
    Ну, если бы эта шатия-братия собралась бы вместе, пришла бы к резиденции царя, да устроила там самосуд с отречением и далее.....я бы их понял.
    Но, какого черта, они вывели подчиненный им ЛС на площадь? Для чего? Убей меня Медный Всадник - ни фига не понимаю.
    Что и как могли сделать солдаты в строю? Тем более им никаких команд не поступало.
    Поэтому - это не декабристы. Это - удивительные чудаки, на букву -М- . Или,на букву -Дол-.
    Зная, что право на мятеж, бучу, как там еще, напрямую закреплено за дворянством - ну и мятежничали бы самостоятельно. Их бы потом еще и простили. Назначили бы в Счетную палату, в совет при Президенте....ой, блин, это из другого времени.
    Ну, им бы ничего, практически, и не было бы.
    А вот выведение подчиненных, в строю, на мятеж - это уже государственное преступление. И совсем другой расклад.
    ...
    从那时起发生了什么变化?
    没什么。
    Болотная....Манежная....Крещатик....эх.
    1. Zulu_S
      Zulu_S 25 July 2016 14:30
      -1
      Во всех дворцовых переворотах принимали участие рядовые. В гвардейских полках некоторая их часть была дворянами. Рядовыми в гвардии были и Суворов и Потёмкин.
      Quote:Bashibuzuk

      Bashibuzuk今天,10:31
      Ну, если бы эта шатия-братия собралась бы вместе, пришла бы к резиденции царя, да устроила там самосуд с отречением и далее.....я бы их понял.

      .... Николашку - табакеркой по башке, да шарфиком... Как папашку его Павла, в общем?
      1. 巴士Bazouks
        巴士Bazouks 25 July 2016 21:09
        0
        Да.Да.
        是。
        Табакеркой и шарфиком.
        Как Павла 3-го.
        Как всегда это бывало - разборки "паханов".
        ...
        А рядовыми в гвардии...Суворов да Потемкин..не впечатляет.
        Суворов с 9-ти лет уже был унтером... не служив до 17-ти лет ни года. Ни месяца.
        Потемкин...ну....ууууу....это фигура другого рода. Из низов рвануть в ебы...ой, фавориты императрицы, многого стоит.
        Я сам в 16 лет стрелял из АКМ-47....и что я, стал от того супербойцом, что ли?
        ...
        Мчы не о солдатах речь вели, вообще то.
        那个士兵很抱歉。
        Меня, как бэ, больше всего сношали именно за то, что я о своих матросиках не забочусь.
        И я бы им точно дал команду - валим взад, ребяты. Через три часа пустого стояния.
  • AK64
    AK64 25 July 2016 10:38
    +6
    Человек вроды бы борится с мифами.
    Но при этом часть этого мифа продолжает насаждать. А вместо другой части -- насаждает другой миф.

    А реал? А реал просто: ключевое слово для поиска переприсяга 1825повторная присяга 1825. То есть разбираться надо бы именно с этими вещами.
    Полезно так же и вспомнить что именно кричали солдатики на площади.
    А кричали они "За Константина и Конституцию" (причём солдатики были уверены что "Конституция" -- это имя жены В.Кн. Константина Павловича)

    Именно это всё и объясняет. А остальное -- фантастика
  • 正常好的
    正常好的 25 July 2016 10:47
    0
    Ещё со школьной скамьи выработал мнение о декабристах (ессессно тогда не озвучивал)) - ДБ.
  • 柳波比亚托夫
    柳波比亚托夫 25 July 2016 10:53
    0
    Рылеевы, пестели, каховские якубовичи... Шайка предателей-ничтожеств, наймитов и честолюбцев, именами которых запачканы улицы городов России. В то же время улицы генерала Милорадовича, героя войны 1812 года и декабря 1825 года, в городах России нет.
  • rigoletto2001
    rigoletto2001 25 July 2016 10:53
    +2
    "Вирус вестернизации" принес в Россию еще Петр.....
  • ism_ek
    ism_ek 25 July 2016 11:34
    +1
    Статья не имеет ничего общего с историей
    При этом Николая обвиняют в бесчеловечном отношении к декабристам. Однако правитель Русской империи Николай, которого записали в историю «Палкиным», проявил удивительное милосердие и человеколюбие к мятежникам.

    实际上
    Н. К. Шильдер. Т. 1 // Император Николай Первый. Его жизнь и царствование. — Спб, 1903. — С. 516.
    在炮火停止后,皇帝尼古拉·帕夫洛维奇命令警察局局长舒尔金上午清除尸体。 不幸的是,表演者以最不人道的方式处置。 在涅瓦河的夜晚,从Isaakievsky大桥到美术学院,再到Vasilyevsky岛的一侧,制造了许多冰洞,其中不仅降低了尸体,而且据称,许多受伤的人无法逃脱命运。 那些设法逃脱的伤员,他们的伤势,害怕向医生开放,并在没有医疗帮助的情况下死亡。
    1. RIV
      RIV 25 July 2016 15:06
      +2
      Есть нюанс: Шильдер все это написал, якобы основываясь на бумагах некоего чиновника Третьего Отделения. Но Третье Отделение было создано только год спустя после восстания и не могло организовать сие зверство. А в архивах полиции нет никаких упоминаний об этом.
      И вы на самом деле верите, что в то время с трупами так обошлись бы без церковных обрядов?
      1. ism_ek
        ism_ek 25 July 2016 16:48
        0
        Quote:里夫
        И вы на самом деле верите, что в то время с трупами так обошлись бы без церковных обрядов?

        Почитайте воспоминания о войнах тех лет. В то время солдат за людей не считали.
        Есть нюанс: Шильдер все это написал, якобы основываясь на бумагах некоего чиновника Третьего Отделения.
        Шильдер родился в 1842 году. С очевидцами восстания Декабристов не мог не общаться.
        1. RIV
          RIV 25 July 2016 17:10
          0
          ...и с солдатами тоже обходились неполиткорректно. Однако прежде, чем прогнать сквозь строй, приводили к причастию. Современному человеку сложно это понять, но к спасению души тогда относились по другому. Да и вообще к делам религии.
          Вот вы в курсе, зачем Распутина после убийства под лед спихнули?
          1. ism_ek
            ism_ek 26 July 2016 00:35
            0
            Распутина масоны убили. Солдат до середины 19 века никто не хоронили. Читайте классиков, 'Войну и мир' например. Из 3000 вышедших на Сенатскую площадь, больше 1000 погибло. По поводу утопленных, есть мнение, что они сами выбежали на лёд и он проломился. Хотя в декабре лёд на Неве прочный.
            1. Zulu_S
              Zulu_S 27 July 2016 11:52
              0
              Quote:ism_ek
              По поводу утопленных, есть мнение, что они сами выбежали на лёд и он проломился.

              Это где мнение? Чьё? Зачем бред за мнение, хотя-бы и "чьё-то", выдавать? Держите уж при себе.
  • nrex
    nrex 25 July 2016 11:38
    -1
    На сегодняшний момент, восстание декабристов это неудачная попытка военного переворота. Свержение самодержавия и установление республики. Народу от этой реформы не жарко не холодно. "Золотая молодежь" того времени, хотела всего и сразу.
    1. AK64
      AK64 25 July 2016 14:04
      0
      На сегодняшний момент, восстание декабристов это неудачная попытка военного переворота. Свержение самодержавия и установление республики.


      Ничуть не бывало: всего лишь Константин вместо Николая.
      (И по возможности всяческие приятности от Константина "исполнителям")

      Какие-либо "ррреволюционные симпатии" там и были-тотолько у Пестеля. Но он был не совсем здоров на голову.
  • Mengad
    Mengad 25 July 2016 11:45
    +1
    Победитель пишет историю.
  • tehnokrat
    tehnokrat 25 July 2016 12:06
    +1
    Статье "+", автору за эту статью спасибо. Аналогия с "цветными революциями", действительно, интересна, хотя и небесспорна. Всё же декабристы действовали из лучших побуждений, в отличие от нынешних проплаченных "пятых колонн".
    Любопытно, как меняется оценка этих событий, и моя оценка в том числе, с течением времени: от трагического романтизма к пониманию гибельности для России предлагавшихся декабристами реформ. То ли возраст, то ли времена сейчас другие, а только образы царей-государственников вызывают у меня больше симпатий, чем личности революционеров.
  • 凡尔登
    凡尔登 25 July 2016 12:42
    +3
    Ведь «декабристы», прикрываясь вполне гуманными и понятными большинству лозунгами (как и большинство революционеров, демократов-перестройщиков), объективно работали на Запад.
    А ещё на Запад работали Пугачёв, стрельцы и московские бояре, пытавшиеся отравить Ивана Грозного...

    Манифест декабристов

    前政府的破坏;

    建立临时的,直到建立永久的选修;

    免费加盖印章,从而破坏审查制度;

    免费信仰所有信仰;

    销毁适用于人民的财产权;

    法律面前所有阶级的平等,从而摧毁了军事法院和各种司法委员会,所有司法案件都从该法院移交给最近的民事法院部门;

    宣布每个公民有权利做自己想做的事情,因此-贵族,商人,商人,农民仍然有权参加军事和公务员制度以及神职人员的批发和零售,并承担已确定的招标义务; 获得各种争用,例如:土地,乡村和城市中的房屋; 相互达成各种条件,在法庭上相互竞争;

    增加人头税及其欠款;

    销毁新兵和军事定居点;

    垄断的破坏,例如:盐,热酒的销售等。 因此,从盐和伏特加的提取量中提取的工业用蒸馏酒和盐是有偿的;

    减少低等军人的服役年限,其分配将遵循各阶层之间的兵役方程式;

    全体辞职,但未取消任职15年的较低职级;

    建立多毛的,县,省和地区政府,以取代迄今由民政任命的所有官员;

    船舶宣传;

    在刑事和民事法院引入陪审团。

    它建立了一个由2或3个人组成的董事会,隶属于高级管理层的所有成员,即 所有部委,理事会,部长委员会,军队,海军。 简而言之,是整个最高行政部门,但绝不是立法或司法部门。

    Для сей последней остается министерство, подчиненное Временному правлению, но для суждения дел, не решенных в нижних инстанциях, остается департамент Сената уголовный и учреждается гражданский, кои решают окончательно и члены коих остаются до учреждения постоянного правления.

    临时委员会受托执行:

    Уравнение прав всех сословий;

    Образование местных, волостных, уездных, губернских и областных правлений;

    Образование внутренней народной стражи;

    Образование судной части с присяжными;

    Уравнение рекрутской повинности между сословиями;

    Уничтожение постоянной армии;

    Учреждение порядка избрания выборных в Палату представителей народных, кои долженствуют утвердить на будущее время имеющий существовать порядок Правления и Государственное
    Это об этом тексте автор статьи пишет, что он был понятен большинству? Что из него могло понять население, 80% которого не умело читать и писать?
    Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа
    именно так охарактеризовал В.И.Ленин это восстание и был абсолютно прав. Часть из заговорщиков и по русски-то разговаривала не очень... Революции не делаются сверху. В противном случае результаты их плачевны.
    1. RIV
      RIV 25 July 2016 13:38
      +1
      Понять могли, в том-то и дело. Начни декабристы всерьез проводить в жизнь свою программу и полыхнуло бы так, что Великая французская революция показалась бы детской игрой в песочнице, а будущий Октябрьский переворот - небольшой пьянкой в общаге.
      Ну а приди к власти Пестель - все было бы еще хуже. Пожар тогда погасили бы кровью. Вы читали Пестеля? Не поленитесь, загуглите. Потом скачайте "Майн кампф", прочитайте ее и удивитесь.
      1. 凡尔登
        凡尔登 25 July 2016 14:04
        +3
        Quote:里夫
        Понять могли, в том-то и дело.

        Кто мог понять? Такие же дворяне, посещающие салоны и ездящие на псовые охоты? Или вы полагаете, что декабристы делились сокровенным со своими холопами, которых они собирались освобождать от крепостного права? Последнее, между прочим, многие полагали важным не столько из гуманистических соображений, сколько для того, чтобы поднять эффективность труда. Ведь рабский труд неэффективен. Между тем, даже после отмены крепостного права, многие крестьяне не хотели предложенной сверху свободы и не желали уходить от своих хозяев.
        Ну а приди к власти Пестель - все было бы еще хуже.
        Да не мог он прийти к власти. Декабристы в своём манифесте грезят демократией, а демократия требует определённого уровня образования в обществе, определённого понимания, за что ты идёшь и голосуешь, чего в России в тот момент не было и в помине.
        1. RIV
          RIV 25 July 2016 14:36
          +3
          У вас какой то наивный взгляд на вещи. В ходе любой революции к власти приходит всегда самый жестокий и меньше всех боящийся лить кровь. И крестьянин у вас - "сферический, в вакууме". Крестьяне не потому от помещиков уходить не хотели, что им воля не нужна была, а потому, что воля без земли для них ничего не значила.

          Тем более легко было в такой ситуации опереться на крестьянство. Отмена крепостного права (а именно это и следовало из манефеста), отмена рекрутского набора - чего тут непонятного для крестьянина? А ведь Пестель еще и землю крестьянам предлагал передать, причем половину из всех имеющихся государственных земель. После этого слово "помещик" можно было бы считать синонимом слова "смертник".
          1. 凡尔登
            凡尔登 25 July 2016 15:18
            0
            Quote:里夫
            Тем более легко было в такой ситуации опереться на крестьянство. Отмена крепостного права (а именно это и следовало из манефеста), отмена рекрутского набора - чего тут непонятного для крестьянина?

            И почему это в таком случае никто не упоминает о толпах крестьян на Сенатской площади?
            1. RIV
              RIV 25 July 2016 17:17
              +2
              А чего крестьянину делать в центре Питера? Но зевак там хватало. Николай сам писал, что нельзя было затягивать дело до ночи. Могли начаться беспорядки среди простого народа и разночинцев, вот ближе к вечеру и выкатили батарею.

              Но представьте, что в какую-нибудь деревню приезжает пестелевский комиссар и объявляет, что половина всей земли теперь будет крестьянская (я не придумываю, это "Русская правда"). И никто не вспомнит, что самих крепостных Пестель объявлял государственным имуществом. И пугачевщина покажется сущей ерундой.
              1. 凡尔登
                凡尔登 25 July 2016 19:55
                +1
                Quote:里夫
                Но представьте, что в какую-нибудь деревню приезжает пестелевский комиссар

                О, да! Представляю! Например, комиссар Трубецкой. А в это время под руководством другого комиссара - Волконского в столице захватывают почту, ямские станции и банки (поскольку телеграфа и телефона ещё не было). И председатель ВЧК Бестужев-Рюмин устраивает расстрелы в казематах Петропавловской крепости... 笑 Да, и ещё надо не забыть о Рылееве и Муравьёве-Опостоле, которые вечером берут ( вместе с толпой восторженных горожан) Зимний дворец. Вам, уважаемый, только триллеры писать, да романы псевдоисторические. Одним махом сможете переплюнуть Дэна Брауна и Брема Стокера... Для полноты картины могу вам процитировать пару строф Тимура Шаова
                Мой муж покойный был изрядным либералом.
                Был книгочей, философ, в общем, балабол.
                И юбки девкам дворовым не задирал он,
                И мужиков принципиально не порол.

                Права, свободы, паче просвещенье мира.
                Бывало дворню созовет в господский зал,
                Им Сумарокова читает, Кантемира.
                А те в испуге только пучили глаза.
                1. RIV
                  RIV 25 July 2016 20:18
                  -2
                  Я так и думал, что за ваши посты вам платят шекелями.
    2. Zulu_S
      Zulu_S 25 July 2016 14:52
      0
      1.Забыли Стеньку Разина.
      2.20% грамотных - это вы власти польстили. Даже церковно-приходских школ в 1825 г. не было.
  • RIV
    RIV 25 July 2016 12:55
    +3
    Насчет механического переноса декабристами западных ценностей на русскую почву автор заблуждается. Почитайте Пестеля, убедитесь сами. И это за двести лет до Пиночета... Однако я бы обратил внимание читателей на другое: число заговорщиков.

    600 человек под следствием. Не весь высший свет, конечно, но очень значительная его часть. Все эти люди обсуждали между собой детали заговора и даже при отсутствии в то время в России серьезной тайной службы, информация не могла не дойти до Николая. Он ведь был частью того же самого высшего общества. В тех же салонах бывал, на тех же офицерских попойках. Обычный полковник. И 600 - это только привлеченные, а есть еще родственники, знакомые, знакомые знакомых...

    Но Николай в мемуарах постоянно давит на то, что ничего о заговоре неподозревал. Лукавил? Или все сложнее и признай он свою осведомленность, пришлось бы казнить не 5, а 50, а в Сибирь сослать вообще половину генералов?
  • Mengad
    Mengad 25 July 2016 13:18
    +2
    引用:Diana Ilyina
    Quote:Paul1
    именно при Е2 и создавалась лживая "российская" история -нерускими,именно приней крепостничество-рабовладение расцвело буйным цветом.Мы не знаем ,что происходило в те времена,потому что история переписана,одна война с Тартарией чего стоит,скрыть самое большое государство мира ,что говорить про остальные факты истории.


    По моему вам лечиться надо! Война с Тартарией... Это где и когда?! Тартария - это вообще что за зверь такой?! Вы бы поменьше читали псевдоисторического бреда, а то такими темпами и до древних ук-ров не далеко!

    Вы ведь верили что нас Золотая Орда под гнетом держала?Она же Тартария? Так в чем проблема?Плохо когда вещи не называют своими именами,путаница в головах.А если вы себе задаете вопрос где Тартария? так наберите карты Тартария в гугле и поищите а не брызжите слюной.Вы не задумывались что бред псевдоисторический обычно пишет победитель?
    1. RIV
      RIV 25 July 2016 13:33
      +1
      Вы опять талеточки забыли принять, что вас на Тартарию потянуло?
      1. Pavel1
        Pavel1 25 July 2016 14:01
        -2
        Quote:里夫
        Вы опять талеточки забыли принять, что вас на Тартарию потянуло?


        вы как дух бесплотный далеки от реалий,в мире реальном своя жизнь в мире выдуманном -своя и эти миры не пересекаются,ну нет так нет...
        1. RIV
          RIV 25 July 2016 14:37
          +1
          Разговариваете с духами? Ну-ну...
          1. Pavel1
            Pavel1 25 July 2016 14:53
            -2
            Quote:里夫
            Разговариваете с духами? Ну-ну...


            Ухудшанский? нуну... 笑
  • Mengad
    Mengad 25 July 2016 13:52
    +3
    Quote:Paul1
    Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
    По моему вам лечиться надо! Война с Тартарией... Это где и когда?! Тартария - это вообще что за зверь такой?! Вы бы поменьше читали псевдоисторического бреда, а то такими темпами и до древних ук-ров не далеко!


    я здоров и лечиться мне не надо. Ну а вам бы раз заходите на эти типа исторические местные форумы надо бы знать ,что НА КАЖДОЙ КАРТЕ начиная от 15в и заканчивая 19в присутствует такая страна ,как Тартария,что во всех энциклопедях 18-19в фрацузских,испанских,англицких имеются описания самой большой страны мира Великой Тартарии со столицей в Тобольске. Желаете знать историю по школьным учебникам написанным немцами баеромшлёцероммилером-ваши проблемы,но вы никогда не будите знать правду,а только кривду, что вам подсовывают для для прочтения.

    Бесполезно,У них хватает только делать вид что они все знают и все ,,историки,, А иногда делают такие посылы что чуть ли не сами были участниками тех или иных событий 眨眼 И поправляют еще :мол не я вот знаю что было так и так 笑 У них хватает только поставить плюсик или минусовать..а вот голову включить и проанализировать и задать себе вопрос:Почему так, и кому это выгодно? У них ума не хватает.
    1. Pavel1
      Pavel1 25 July 2016 14:12
      0
      引用:Mengad
      Бесполезно,У них хватает только делать вид что они все знают и все ,,историки,, А


      на протяжении многих лет этого псевдоисторического топвощного форума можно сделать вывод вывод,что история и политика -это две стороны одной медали ,а политика это постоянная война,когда завоёванные позиции нужно удерживать любой ценой,потому что сдача позиций -это сдача своей кормушки. Приёмы в такой войне разрешены самые аморальные, ложь,передёргивание,шельмование,забалтывание,глупость откровенная ,хамство -наезды. С нашей же ,с руской стороны разрешён только один приём ПРАВДА. Ну,а с кем правда,с тем и сила.
      1. RIV
        RIV 25 July 2016 14:42
        +1
        Как вы оригинально знаки препинания расставляете...
        1. Pavel1
          Pavel1 25 July 2016 14:51
          0
          Quote:里夫
          Как вы оригинально знаки препинания расставляете...

          сущность человека не есть абстракт присущий отдельному индивиду в отдельности,в действительности это проявление всех общественных отношений.К Маркс. 欺负
      2. 安德烈·K
        安德烈·K 26 July 2016 08:18
        +5
        С Вами почти согласен. Только вот этноним русский, пишется с двумя с. hi
        Как только научимся сами себя уважать и правильно писать самоназвание титульной нации нашего государства, так сразу всех победим.
        1. Pavel1
          Pavel1 26 July 2016 08:33
          0
          引用:安德烈K.
          С Вами почти согласен. Только вот этноним русский, пишется с двумя с. hi
          Как только научимся сами себя уважать и правильно писать самоназвание титульной нации нашего государства, так сразу всех победим.


          Радзивиловская летопись РУСКИЙ пишется через одну С.Две С обратный перевод с немецкого,а руским не свойственно сдваивать согласные без причины.

          http://chronologia.org/rare/radzivil/im/IMG_0988.jpg
          1. 安德烈·K
            安德烈·K 26 July 2016 09:46
            +6
            Quote:Paul1
            Радзивиловская летопись РУСКИЙ пишется через одну С.Две С обратный перевод с немецкого,а руским не свойственно сдваивать согласные без причины.

            Интересно с Вами разговаривать. Как глухому со слепым(ссылками сорить не надо, ни к чему). А почему Вы не ссылаетесь на Лицевой Летописный Свод, он постарше будет, да и не вызывает неоднозначностей, как Радзивиловская летопись.
            Уважаемый "Павел1" - коли ссылаетесь на летописи и знаете о перевирании истории со стороны европейцев, о чём указывал Михаил Васильевич Ломоносов, то и ссылались бы на допустим - Лаврентьевскую, Ипатьевскую, Воскресенскую, Новгородскую, Холмогорскую, Белорусско-Литовскую, Устюжскую и Вологодскую или Сибирские летописи...
            До Петра первого эта летопись находилась в руках у немцев, да и потом с ней "чудеса" творились...
            В соответствии с принятыми нормами написания этнонима и названия нашего государства - Ваши "умозаключения" что свойствено русским, а что нет - остаются только Вашими hi
            1. Pavel1
              Pavel1 26 July 2016 11:29
              0
              引用:Andrey K
              Интересно с Вами разговаривать. Как глухому со слепым


              что ж тут такого интересного тогда?

              引用:Andrey K
              ссылками сорить не надо, ни к чему


              почему "не надо" ,когда как раз таки надо,я привожу доказательства,а не голые слова,так что надо...

              引用:Andrey K
              А почему Вы не ссылаетесь на Лицевой Летописный Свод, он постарше будет


              безграмотно уважаемый ЛС Ивана Грозного был и создан при Иване4 т.е. 16в,ну Повесть Временных Лет историки выводят от 10в.
              引用:Andrey K
              коли ссылаетесь на летописи и знаете о перевирании истории со стороны европейцев, о чём указывал Михаил Васильевич Ломоносов, то и ссылались бы на допустим - Лаврентьевскую, Ипатьевскую, Воскресенскую, Новгородскую, Холмогорскую, Белорусско-Литовскую, Устюжскую и Вологодскую или Сибирские летописи...


              а не вижу никаких преимуществ той же Лаврентьевской летописи перед ПВЛ, потому что по содержанию это почти одно и тоже,только без комиксов,а по сути все они всё одно СПИСКИ,т.е. не оригиналы.Ну а следуя вашей логике если рукопись была у немцев,тогда почему они ещё тогда не исправили орфографию?
              引用:Andrey K
              В соответствии с принятыми нормами написания этнонима и названия нашего государства - Ваши "умозаключения" что свойствено русским, а что нет - остаются только Вашими


              они бы были только моими если не источники слова во первых летописи,а во вторых словарь Даля
              http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5052247
              можете скачать старое издание словаря 19В так вот там никакого сдваивания С нет.Вот вам и вопрос ,когда и кто измени нам наше название нации? Опять большевики? Они сильно подгадили рускому народу,впрочем ,как сказал Путин они почти на 90% были евреи...
    2. 奥列格君主主义者
      奥列格君主主义者 25 July 2016 17:33
      +1
      Термин "Тартария" существовал только в головах заднеевропейских картографов и политиков. Это они так татар называли по аналогии с др. греческим Тартаром (подземное царство мертвых). Только вот всякие там ханы казанские, крымские или астраханские себя тартарами или тартариями не называли. 笑 На некоторых русских картах петровских всремен присутствует подобное название, но вот например на Генеральной карте Российской Империи из атласа 1745 года, ни каких "тартарий" нет.

      Если мы сейчас в России, будем официально именовать вас не Евросоюз, а например Пид...рРейх, вы Mengad, поддержите это название? 笑
      1. Pavel1
        Pavel1 25 July 2016 17:47
        -2
        Quote:奥列格君主制
        На некоторых русских картах петровских всремен присутствует подобное название, но вот например на Генеральной карте Российской Империи из атласа 1745 года, ни каких "тартарий" нет.


        это подделка,может сам и сделал,это не сложно при теперяшнем развитии печатного дела. А что касается Тартарии ,то существуют именно СОТНИ КАРТ и разумеется все их подделать невозможно.
        1. 奥列格君主主义者
          奥列格君主主义者 25 July 2016 18:03
          +1
          Ну таФай, называй нам правителей Тартарии, границы Тартарии обознач, законы тартарские приведи, а не словоблудие в стиле "это подделка" 笑
          1. Pavel1
            Pavel1 26 July 2016 07:43
            -2
            Quote:奥列格君主主义者
            Ну таФай, называй нам правителей Тартарии, границы Тартарии обознач, законы тартарские приведи, а не словоблудие в стиле "это подделка" 笑


            https://youtu.be/ja2kVP_pD6g
            https://youtu.be/xV6mPMuPXGg

            может ,что поймёшь...
  • Mengad
    Mengad 25 July 2016 14:05
    +1
    Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
    Вам точно к врачу. Тут в соседней стране тоже докопались до того, что первые мамонты были древнеукрами, ну и там про то, как они море выкопали, про то, как они войско Ксеркса разбили, про кОзака Мамая и прочую лабудень. Вы мне еще резуна процитируйте, для полного так сказать понимания. Про руны, веды и прочее, можете рассказывать своим адептам, мне это не интересно, я в альтернативных мирах не живу.

    Уважаемая? судя по вашим постам в этом форуме,вы явно заблудились и попали не по теме.Так как если у вас даже ума не хватает в гугле набрать слова ,,Лужицкие сербы,, о которых вам писал человек.Но зато у вас хватает приплести к теме каких то мамонтов,Мамая,укров с их псевдоисторией,а ответить на поставленный вопрос и по существу вы не можете?Вам наверное ума только на минус поставить хватает.Так что кому еще лечиться надо это еще вопрос.
  • solaris15
    solaris15 25 July 2016 14:13
    0
    Да у нас в стране всё пошло наперекосяк после февраля 1917 года! Тем не менее, большевикам чудом удалось за 1941-1945 года исправить свой косяк 1918 года, когда был заключен Брест-литовский мирный договор. Также в СССР были, в том числе, создана ядрёная бомба и мы первые оказались в космосе... Вопрос только в том, достигли бы мы такого же без революции, ужасов гражданской войны, интервенции и иммиграции миллионов русских людей? Думаю да. Убеждён в этом.
  • 评论已删除。
  • Mengad
    Mengad 25 July 2016 15:15
    +3
    引用:Diana Ilyina
    Quote:nadezhiva
    Короче, всё по Лаврову:"Дебилы, ..."


    Абсолютно с Вами согласна! Как впрочем и с господином Лавровым.
    Вместо того, чтобы учить историю России, пусть и не мало переписанную в угоду конъюнктуре, появляются всякого рода антинаучный бред, в виде Татрарии (фактически территории, а не страны) и прочего бреда.
    У соседей вон от этого бреда уже ум за разум зашел. То море бедные копают, то бороздят подводными лодками просторные степи Украины, то космические корабли бороздят головной мозг их президента, в итоге ходят с кастрюлями на головах...!
    Вот и у нас появляются такие вот индивиды, хотя вроде и не весна уже и обострения должны были закончиться...

    Судя по всему слово ,,бред,, у вас в голове крепко засело 微笑 Давайте коротко разберем что такое бред Бред -это когда один человек не понимает что говорит другой.Но вопрос вот в чем..слово бред придумали люди которые от своего бессилия понять ту или иную сущность этого мира и происходящих процессов в нем, оправдывают свое бессилие и умственную отсталость..'это сугубо мое мнение. Судя по всему ,,индивиД,, это вы у которого все аргументы сводятся к слову ,,бред,, что говорит о вашем малом словарном запасе....и неспособности вашего мозга широко мыслить.
    1. RIV
      RIV 25 July 2016 17:18
      -2
      Но ведь бред же. Я вот не пойму выкладки Эйнштейна, но пойму, что выводы у него вполне разумны. А вы именно бредите.
      1. bk316
        bk316 25 July 2016 21:08
        +2
        Quote:里夫
        Я вот не пойму выкладки Эйнштейна, но пойму, что выводы у него вполне разумны.

        Если бы Вы его читали (Энштейна), то поняли, что все наоборот - выкладки понятны, выводы в голове не укладываются.
        Если у Вас нормально с математикой , хотя бы на уровне советской школы , прочтите "Теория относительности для миллионов"
  • nrex
    nrex 25 July 2016 15:20
    +1
    А если говорить лозунгами, то "ЗЕМЛЯ КРЕСТЬЯНАМ, ХЛЕБ ГОЛОДНЫМ, МИР НАРОДАМ !", тоже красиво звучит, но что из этого всего вышло ?!
  • Svyatoslav
    Svyatoslav 25 July 2016 15:23
    +5
    Диана Ильина просто провокаторша. Если это конечно -"она".
    К тому же, она уже живёт в альтернативном, как изволит выражаться, мире.
    Новые факты, если их можно считать новыми, её не интересуют. Тут она учебники упомянула, не уточнив какие, - вот пусть почитает про мамонтов.
    Сказал помягче, насколько мог.
  • Zulu_S
    Zulu_S 25 July 2016 15:29
    +1
    Очередная спекуляция на тему Николай1 - хороший, а все остальные - бяки.
    Но "декабрьское восстание" - прообраз нынешних цветных революций, это клинический случай. Прогресс - зло? Может быть, пусть все идут по пути прогресса, а России туда не по пути? Семимильными шагами в "попендикулярном направлении"?
  • Sergej1972
    Sergej1972 25 July 2016 17:00
    0
    Такое ощущение, что никто из комментаторов не слышал о разногласиях между Южным и Северным обществами, о сверхцентрализованном унитарном республиканском проекте Пестеля и федеративном проекте конституционной монархии Муравьёва.
    1. RIV
      RIV 25 July 2016 17:22
      +1
      Ну там не в разногласиях дело. Южное общество вообще больше напоминало масонскую ложу с национальным уклоном. Там были "бояре", решениям которых должны были подчиняться остальные, а авторитет Пестеля был непререкаем. В Северном обществе... царил бардак. :)
      Но про "Русскую правду" действительно почти никто из комментаторов не слыхал, а читать - наверное не читал и автор статьи.
  • Mengad
    Mengad 25 July 2016 17:30
    +1
    Quote:nadezhiva
    Да поймите, Вы. Узбекские тартары и монголы, тибетские тартары..... это всего лишь версия, которая бытовала среди просвещенных европейцев. Причем европейцы не разделяли их, как нации и не заморачивались отличиями между тартарами и монголами. Это была одна сплошная, страшная и дикая Тартария. Не лезьте в дебри.
    Пройдет еще лет 100 и лживые европейцы начнут стирать в энциклопедиях/учебниках Московию. Будет одна сплошная Тартария 笑

    Конечно версия западникоффф....судя по вашей логике мы сейчас тоже...татары России,Марийцы России,Калмыки России, Башкиры России и т.д что общего между ними?Правильно РОССИЯ так же как и там ТАРТАРИЯ с ее народностями у которых была своя история,мировозрение,культура,устои и обычаи ,которые их отцы и деды передавали своим потомкам.Вы считаете что это не заслуживает внимания и изучения?Мы жили с этими людьми бок о бок в течении веков,торговали,дружили и воевали,Войны длятся годами..а дружба..веками.
  • Mengad
    Mengad 25 July 2016 17:40
    +3
    Quote:里夫
    Но ведь бред же. Я вот не пойму выкладки Эйнштейна, но пойму, что выводы у него вполне разумны. А вы именно бредите.

    Вы не понимаете выкладки Эйнштейна? но в то же время понимаете что выводы у него разумны? 笑 Позвольте узнать? А на чем основаны ваши логические умозаключения? что вы его(Эйнштейна) считаете выводы разумны? 笑 Для того что бы подвести черту под выводом...надо хоть немного понимать в том или ином вопросе поднятом(в данном случае Эйнштейном)Но извините? вы ведь сами написали что не понимаете выкладки Эйнштейна?Где логика? 笑 Хотите я вам отвечу на чем ваша логика основана?На АВТОРИТЕТЕ! P.S 2 -я заповедь :Не делай себе идола, ни какого-либо изображения того.
    1. RIV
      RIV 25 July 2016 18:22
      0
      Не на авторитете. Выводы Эйнштейна многократно подтверждены экспериментами.
      А ваши мечты о Великой Тартарии существуют только в вашем воспаленном воображении.
      1. Pavel1
        Pavel1 25 July 2016 18:28
        +1
        Quote:里夫
        Выводы Эйнштейна многократно подтверждены экспериментами.


        нет ни одного экспериментального факта подтверждающего релятивистские эффекты придуманные эйнштейном,может хоть один назовёте?
  • Mengad
    Mengad 25 July 2016 17:49
    +1
    Quote:奥列格君主主义者
    Термин "Тартария" существовал только в головах заднеевропейских картографов и политиков. Это они так татар называли по аналогии с др. греческим Тартаром (подземное царство мертвых). Только вот всякие там ханы казанские, крымские или астраханские себя тартарами или тартариями не называли. 笑 На некоторых русских картах петровских всремен присутствует подобное название, но вот например на Генеральной карте Российской Империи из атласа 1745 года, ни каких "тартарий" нет.

    Если мы сейчас в России, будем официально именовать вас не Евросоюз, а например Пид...рРейх, вы Mengad, поддержите это название? 笑

    Ответьте мне пожалуйста? а если внимательно присмотреться к картам Тартарии(терминология западникофф) 眨眼 Так вот..а народности прописанные на картах этих тоже фантазия европейцев? Скажите мне пожалуйста,почему европейцы знали о Тартарии больше...чем мы?Хотя мы ведь веками соседями были с теми землями?Не задавали себе такой вопрос?ТО что Золотую Орду отменили вам это не о чем не говорит?300 лет прятали историю того края (Тартарии) под Золотоордынским игом.
    1. 奥列格君主主义者
      奥列格君主主义者 25 July 2016 18:10
      +1
      А эти народности, они сами-то в курсе были, что живут не в Казанском Ханстве например, а в какойто там Тартарии 笑
      1. RIV
        RIV 25 July 2016 18:24
        0
        Нет конечно. Но объяснять что то этому человеку бесполезно. Вы ему лучше подкиньте идею о том, что Гог и Магог - это братья, прародители славян. Он месяц будет ее обдумывать и возможно забудет пароль на топвар.
  • Mengad
    Mengad 25 July 2016 17:59
    +1
    Quote:奥列格君主主义者
    Вам, господин КаРТоС вредно заниматься "самообразованием" если вы на основании средневековых заднеевропейских карт делаете вывод о существовании некоего государства "Тартария". Не раскажите нам о государстве "Чухония", там ещё чухонцы жили, они правда по недомыслию себя эстами (сейчас эстонцами) считают.

    Уважаемый вы привели аналогию...России с народностью обитающему на определенной территории РОССИИ.Так же как и чукчи и другие народности обитали в границах ТАРТАРИИ.Так что..иногда полезно заниматься самообразованием в том случае если у вас есть логическое мышление 眨眼
    1. RIV
      RIV 25 July 2016 18:25
      -1
      Чукчи - тоже русские??? Я так и знал.
  • Mengad
    Mengad 25 July 2016 18:10
    +1
    Quote:奥列格君主主义者
    на Генеральной карте Российской Империи из атласа 1745 года, ни каких "тартарий" нет.

    Если мы сейчас в России, будем официально именовать вас не Евросоюз, а например Пид...рРейх, вы Mengad, поддержите это название? 笑

    Покрайней мере вы иногда задаете себе вопросы? и Это хорошо.Да вы правы на петровский картах Тартарии нету.Задайтесь вопросом:А почему?Что послужило тому что бы империя с вековыми устоями просто так взяла и исчезла? как так может быть?Вот и надо искать когда она была и когда начала исчезать..а это петровские времена...его правление и так вызывает много вопросов,так что начните с изучения Петровского правления.
    1. 奥列格君主主义者
      奥列格君主主义者 25 July 2016 18:17
      -1
      Как раз таки на картах петровской эпохи они есть, так как перерисованы с западноевропейских, а вот до петровских и после петровских никаких тартарий не существует. Какая нафиг "Тартарская империя", да ещё и с "вековым устоями"? 笑
      Исчезла говорите в петровское время...ну дык все знают о "русско-тартарских" войнах 笑, это когда злобные русские уничтожили процветающую Тартарскую Империю wassat
      1. Pavel1
        Pavel1 25 July 2016 18:26
        0
        Quote:奥列格君主制
        а вот до петровских и после петровских никаких тартарий не существует. К


        откуда только такие недотёпы берутся? Вы часом не с луны свалились?
        судя по качеству прорисовки карта 19в или конца 18в
        http://masterok.livejournal.com/78393.html
        сплошные тартарии и до, и после ,и вместо...
        1. 奥列格君主主义者
          奥列格君主主义者 25 July 2016 18:35
          0
          Слышь, дотёпа, как ещё тебе объяснить, что "Тартарии" существовали в безумных мозгах заднеевропейцев. Они кстати ранее на картах рисовали черепах слонов и плоскую землю, изучай этот вопрос обязательно!!!! Может получишь нобелевскую премию 笑
          1. Pavel1
            Pavel1 25 July 2016 18:42
            0
            Quote:奥列格君主制
            ак ещё тебе объяснить, что "Тартарии" существовали


            да ты и не сможешь объяснить ,объяснителя не хватит,ты появился на час невесть откуда и уйдёшь обратно через час не объяснённый и не понятый...
        2. 奥列格君主主义者
          奥列格君主主义者 25 July 2016 18:41
          0
          И кстати на представленной тобой карте, написано не "ТаРтария", а "ТаТария! 笑 笑 笑
          1. Pavel1
            Pavel1 25 July 2016 18:44
            0
            Quote:奥列格君主主义者
            И кстати на представленной тобой карте, написано не "ТаРтария", а "ТаТария! 笑 笑 笑


            это одно и тоже...
  • 奥列格君主主义者
    奥列格君主主义者 25 July 2016 18:20
    +1
    Забористый ганджубас в Тартарии 笑
    1. Pavel1
      Pavel1 25 July 2016 18:31
      +1
      Quote:奥列格君主制
      Забористый ганджубас в Тартарии


      чё на такое сказать? дешёвка...
      1. 奥列格君主主义者
        奥列格君主主义者 25 July 2016 18:48
        0
        Дешёвка? Богатые вы "таРтарцы" .... 笑
  • Mengad
    Mengad 25 July 2016 18:33
    +2
    Quote:里夫
    Нет конечно. Но объяснять что то этому человеку бесполезно. Вы ему лучше подкиньте идею о том, что Гог и Магог - это братья, прародители славян. Он месяц будет ее обдумывать и возможно забудет пароль на топвар.

    Просвятите меня неразумного .Гог и Магог прародители славян? с дальнего востока аль от племен чукчей пошли мы?
  • 雪松
    雪松 25 July 2016 18:36
    0
    Quote:Zulu_S
    Очередная спекуляция на тему Николай1 - хороший, а все остальные - бяки.
    Но "декабрьское восстание" - прообраз нынешних цветных революций, это клинический случай. Прогресс - зло? Может быть, пусть все идут по пути прогресса, а России туда не по пути? Семимильными шагами в "попендикулярном направлении"?


    Николай-1 настоящий Царь. В решительную для судеб Империи и её народов минуту проявил волевые качества. Уничтожил врагов Веры,Царя и Отечества. Тем спас и Веру, и Царя, и Отечество и его много миллионное население от кровавого ада.
    В 1917 году своим отречением от данной ему Богом власти хранить и защищать Царство, Николай-2, помазанник Божий, обрёк Веру, Царя и Отечество на уничтожение. Совокупно около 100 000 000 загубленных жизней на радость кровопийцам антихриста !
    Если заметили ,уважаемый, научно-технический прогресс сопровождается морально-этическим регрессом, т.е. одичанием и осатанелостью масс. Машина (ЭВМ) и всё машинное, тяжёлой поступью статуи командора идёт на смену Человеку и человечности. Готовьтесь к встрече маши.. аха.
    Вообще статья поднимает чрезвычайно важные и актуальные для всех нас вопросы.
    Путин... - Николай-1... или Николай-2..? Умоемся или захлебнёмся..?