采访谢尔盖·卡拉加诺夫：普京的顾问威胁要摧毁北约武器（Der Spiegel，德国）
克里姆林宫顾问谢尔盖·卡拉加诺夫谈到欧洲战争的威胁，北约的复兴以及西方无法理解俄罗斯的基本价值观。
Der Spiegel：Sergey Alexandrovich，北约计划扩大其在东欧地区的活动，以回应俄罗斯最近的行动。 西方政治家警告说，双方可能会陷入导致战争的局面。 这夸张了吗？
谢尔盖卡拉甘诺夫： 八年前，我在谈论一场接近战争的局面。
- ......格鲁吉亚的战争何时开始？
- 即便如此，大国之间的信任接近于零。 俄罗斯开始了军队重新武装的进程。 从那以后，信任局面只会恶化。 我们警告北约没有必要进入乌克兰边境，因为这会给我们造成不可接受的局面。 俄罗斯设法阻止了西方在这方面的进步。 因此，消除了中期欧洲战争的危险。 但现在正在进行的宣传表明了对新战争前的时间的思考。
- 我希望你的这些话也适用于俄罗斯？
- 俄罗斯媒体比西方媒体更谦虚。 虽然你应该明白：在俄罗斯，非常强烈地表达了对防御需求的认识。 我们必须做好准备。 这解释了大规模 - 有时 - 宣传的性质。 西方在做什么？ 他只是妖魔化俄罗斯，他认为我们正在以侵略为威胁。 这种情况类似于在70开始时在80结束时观察到的危机。
- 你的意思是苏联中程导弹的位置以及美国人对这些行动的反应吗？
- 在欧洲，那时有一种软弱的感觉，她担心美国人会离开这个大陆。 但苏联虽然内部完全“腐烂”，但在军事方面感觉很强，并在决定部署SS-20导弹时做了些蠢事。 从而开始了一场完全无意义的危机。 现在是另一种方式。 北约放置在那里的事实应该让波兰，立陶宛和拉脱维亚等国家感到放心 武器。 但这根本不会对他们有所帮助，我们认为这是一种挑衅。 如果发生危机，这些武器就会被摧毁。 俄罗斯永远不会再在自己的领土上战斗......
- ......如果我理解正确的话，你会继续进行“高级防御”吗？
- 北约现在距离俄罗斯边境更近的800公里，武器完全不同，欧洲的战略稳定正在发生变化。 几年前，一切都比30或40差很多。
- 包括普京总统在内的俄罗斯政界人士正试图说服他们的人民西方想要战争 - 摧毁俄罗斯。 但这很荒谬。
- 当然，有点夸大其词。 然而，美国政客公开表示制裁旨在改变俄罗斯的权力。 这是非常积极的。
- 俄罗斯的晚间电视新闻似乎远非现实。 一份莫斯科报纸甚至还写了一篇关于“外部威胁的幽灵”的文章。
- 俄罗斯的政治精英尚未做好内部改革的准备，对他们的威胁非常有帮助。 不要忘记，俄罗斯建立在两个国家观念的基础上：这是国防和主权。 在这里，安全问题比其他国家更加虔诚。
- 即便是俄罗斯专家也没有看到北约扩张对俄罗斯构成真正的威胁。 在吞并克里米亚之前，北约是一只纸老虎。
- 它的扩张被认为是对俄罗斯的背叛。
- 你的理事会提出了有关外交和国防政策的论文。 你在谈论世界领导人的回归。 信息很明确：俄罗斯不想失去影响力。 但她的建议是什么？
- 我们希望防止今后进一步破坏国际社会的稳定。 我们想要一个强大的地位。 不幸的是，我们无法拒绝它：过去300年的这种状态已经成为我们基因组的一部分。 我们希望成为一个伟大的欧亚大陆的中心，一个和平与合作的区域。 次大陆欧洲也将成为欧亚大陆的一部分。
- 欧洲人认为目前的俄罗斯政策含糊不清。 莫斯科的意图对他们来说似乎并不明显。
- 目前我们处于一个我们根本不信任你的位置 - 经过近几年的所有失望。 而且因为反应是恰当的。 有战术惊喜工具这样的东西。 你应该知道我们更聪明，更强大，更坚定。
- 例如，俄罗斯部队从叙利亚部分撤离是出乎意料的。 你故意让西方猜测你会占用多少部队，以及你是否会秘密地将其中一些人带回来。 这种策略不利于建立信任。
- 它巧妙地完成了，这是最高级的。 我们利用这方面的优势。 俄罗斯人是坏商人，他们不喜欢做生意。 但我们是伟大的战士和优秀的外交官。 你在欧洲有不同的政治制度。 一个无法适应新世界挑战的人。 德国总理说，我们的总统生活在一个虚幻的世界。 在我看来，他生活在一个非常现实的世界里。
- 不可能不注意到俄罗斯对欧洲今天面临的问题感到沮丧。 是什么造成的？
- 我的许多同事笑着看着我们的欧洲伙伴。 我总是警告他们不要傲慢和傲慢。 部分欧洲精英需要与我们对抗。 因此，我们现在不会帮助欧洲，尽管我们可以在目前的难民情况下这样做。 现在需要的是联合关闭边界。 在这方面，俄罗斯人的效率比欧洲人高出许多倍。 但是你正在与土耳其讨价还价，这是一种耻辱。 面对我们的问题，我们对土耳其采取了明确而强硬的政治路线，并取得了成功。
- 你说你对欧洲感到失望，因为欧洲背叛了基督教的理想。 比如说，在90-s中，俄罗斯当然想要去欧洲 - 而是去欧洲的阿登纳和戴高乐。
- 大多数欧洲人也想要回归这个欧洲。 在未来十年，今天的欧洲将不再是俄罗斯的典范。
- 在“论文”中，外交政策委员会要求在“对国家重大利益构成明显威胁”的条件下使用武力。 乌克兰是这样的榜样吗？
- 是的 或者我们认为，部队的集中威胁着战争。
- 在波罗的海国家部署北约营是否不足以实现这一目标？
- 谈论我们想攻击波罗的海国家的事实是白痴。 为什么北约在那里移动武器和军事装备？ 想象一下，在发生危机时他们会发生什么。 北约援助不是对波罗的海国家的象征性援助，而是一种挑衅。 如果北约进入侵略 - 反对我们所拥有的核电 - 联盟将受到惩罚。
- 周三，自克里米亚危机开始以来第二次举行俄罗斯 - 北约理事会会议。 你不认为你需要以这种格式恢复对话吗？
- 他失去了合法性。 此外，北约本身已经在质量上有所不同。 当我们开始与这个组织进行对话时，它是一个民主力量的防御联盟。 但随后对利比亚的南斯拉夫进行了侵略，大多数北约成员袭击了伊拉克。 北约 - 俄罗斯理事会是扩大北约的掩护和合法化。 当我们真正需要这些建议时，在2008和2014中，它不起作用。
- 你在谈论格鲁吉亚和乌克兰的战争。 在你的“论文”中有诸如民族尊严，勇气，荣誉等概念。 这些政治类别？
- 这些是俄罗斯的决定性价值观。 在普京的世界和我的世界里，女性应该在公共场所被抓，被强奸，这简直是不可想象的。
- 你是否在新年前夜暗示科隆活动？
- 那些在俄罗斯安排类似事情的人只会被杀死。 错误的是，在过去的25年代，德国人和俄罗斯人并没有认真对待他们自己的价值观 - 或者在谈到这个话题时不想互相理解。 我们在苏维埃时代也断言，只有普遍的价值观 - 正是西方今天的做法。 当欧洲人说：给我们更多民主时，这让我感到害怕。 它让我想起，正如我们曾经说过的那样：让我们更多的是社会主义。
- 在您看来，俄罗斯在外交政策方面犯了什么错误？
- 在过去几年中，我们没有关于我们的近邻 - 前苏联加盟共和国的政治战略。 我们不明白那里发生了什么。 我们唯一做的就是补贴这些国家，即用以后偷来的钱来贿赂当地精英 - 我怀疑这一点。 因此，特别是不可能防止乌克兰的冲突。 第二个问题：我们的政策太长，旨在纠正过去，90的遗漏。
- 在俄罗斯媒体上，有人建议在9月的议会选举后，俄罗斯将发出缓和信号。 他们合理吗？
- 我们认为俄罗斯 - 不像苏联 - 在道德上是正确的。 因此，我们不会有任何根本的让步。 在精神上，今天的俄罗斯已成为欧亚大国 - 我是转向东方的知识分子之一。 但今天我不认为我们应该转离欧洲。 我们必须（在俄语版“我们将” - 编辑。）寻找方法为我们与欧洲的关系注入新的活力。
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