军事评论

“打破关于大饥荒的模板”

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“打破关于大饥荒的模板”这位乌克兰妇女读了我的话说:“乌克兰民族主义者于1932/33年在乌克兰组织了大饥荒”,这打破了传统。


朴素的阿尔巴尼亚人相信,在过去的25年中,一直在用有关大饥荒的谎言洗脑乌克兰儿童的乌克兰民族主义政府,可以说出乌克兰民族主义者在组织饥荒中的作用。 如果今天我们在乌克兰看到一群愤怒的“ Maydauns”,那么我们必须清楚地了解,在这些人群的意识形态集会中的主要作用是由在大饥荒期间卖淫的现代乌克兰历史学家扮演的。 乌克兰历史学家完全了解苏联时期大饥荒的原因,但在乌克兰国家成立后,他们突然闭嘴,并开始为曾经憎恨乌克兰人的斯大林的法西斯主义和微不足道的谎言辩护。 正是那个时候的斯大林,从字面上使乌克兰农民免于饥饿,为此,每个乌克兰村庄都应该有纪念碑。

作为专家 故事 我将简要阐述1932/33年的饥荒。

斯大林主义的土地改革原本是要剥夺小农们传统的利润来源。 因此,富农利用他们拥有的所有影响力,反抗了最初的自愿集体农场。 当局以剥夺财产和全面集体化作为回应。 实际上,在1929-1933年。 在该国,围绕集体农场的内战爆发了。 穷人为集体农场而战,而富农则拼命地与之抗争。 中农根据当地情况分裂。 有一种模式:该地区农民从谷物贸易中获得的利润越多,他们与那里的集体农场进行的斗争就越激烈。 处置完树胶后仅留在当地的树胶(仅部分树胶被处置)被迫加入集体农场。 但是后来他们开始组织蓄意破坏集体农场。 最初,目标很简单:向当局证明集体农场不可行,然后,他们说,权力将恢复原状。 销毁工作中的牲畜,杂草污染田地,播种晚,收割质量差。 庄稼在田里烂了,在田里和谷仓里烧了。 显然,收成急剧下降。 为了不让自己受苦,为了剥夺诚实的集体农民至少某种形式的收成,面包被偷了,在坑里腐烂了。

1931年,一场干旱袭来。 当局利用他们的旧储备以某种方式应对了其后果。 然后,强权的反对者就有了机会-另一场此类作物歉收和饥荒的爆发会使挨饿的穷人脱离集体农场的支持,全面的农民起义要么推翻苏联的力量,要么至少扫除了集体农场。 富农本身从来不怕饥饿-穷人的饥饿总是使人们感到饥饿。 仅在1933年春季,他们才期望有政治上的成功。

在这种情况下,所有反苏部队都参与了组织饥荒和为起义做准备。 乌克兰的立场极其脆弱,这恰恰是因为邻近的国家和乌克兰民族主义者同意在饥饿起义之后将乌克兰从苏联切断。 在那里,甚至地方官员也开始与饥饿作斗争,饥饿几乎完全同情并服从了民族主义者。 他们无法在田野中摧毁并偷走的东西,被残酷地从农民的谷仓中抽出来,并且-注意! -在农民面前烧伤,上面写着“这样莫斯科人就不会得到它!”。 西方世界的领导者英格兰中断了与苏联的经济关系,将其推向饥饿的深渊。 斯大林在政治局会议上讨论了购买谷物的问题,他承认,根据他的情报,苏联将被拒绝这样做。

斯大林主义团队随后奇迹般地拯救了乌克兰。 几列崭新的拖拉机运抵乌克兰,没有牲畜,伏尔加河地区被迫犁牛。 当地官员被完全取代。 他们袭击了帮派和地下民族主义者团体。 停止了成千上万难民的狂奔,他们转向寻找整个国家挨饿的饮食充足的地区。 出口合同下的小麦运输被迫停止,直接从港口退还谷物。 数以千计的货车将从同样饿死的俄罗斯地区榨取的谷物运送到乌克兰,以便至少养活诚实的集体农民,并在1933年春季进行决定性的播种。 共产主义者有义务捐赠他们在工作日收到的部分谷物作为种子。 他们th着稻草至少弄碎了一些面包屑。 他们开了一个坑,承诺宽恕那些自己将被盗物品带走的人。

乌克兰得救了。

一个现代的乌克兰公民由于民族主义的宣传而震惊了XNUMX年,他不知道这一切,因此他支持Maydauns。
作者:
原文出处:
http://historian30h.livejournal.com/163671.html
309 评论
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  1. sever.56
    sever.56 23 July 2016 12:58
    +149
    他们生活得很出色,他们很“出色”。
    抱怨,抱怨,哭泣,并说他们是最不高兴,得罪的,他们都被压迫了,同时哀求平时-“给我一分钱。力所能及的帮助……” “指南”和“ Svidomo” poskakunchikov的心态。
    然后,黑土地区,伏尔加河地区,卡尔梅克和哈萨克斯坦都在挨饿,但现在没有一个在抱怨。 但是,数十万人也在那里死亡。
    他们没有(莳萝),没有骄傲,没有荣誉,没有自尊。 只能归咎于自卑感和每个人都应归咎于自己的固定观念,周围的每个人都应归咎于这种观念,这已成为一种国家观念...
    1. cniza
      cniza 23 July 2016 13:08
      +24
      Quote:sever.56
      他们生活得很出色,他们很“出色”。
      抱怨,抱怨,哭泣,并说他们是最不高兴,得罪的,他们都被压迫了,同时哀求平时-“给我一分钱。力所能及的帮助……” “指南”和“ Svidomo” poskakunchikov的心态。
      然后,黑土地区,伏尔加河地区,卡尔梅克和哈萨克斯坦都在挨饿,但现在没有一个在抱怨。 但是,数十万人也在那里死亡。
      他们(莳萝)没有骄傲,没有荣誉,没有自尊。 只有一种自卑感和一个所有人都欠他们的固定观念...


      现在,对于他们来说,证明某件事是没有用的。当Raguli掌权时,当他们被推翻时,他们自己将了解一切。
      1. 安德烈·K
        安德烈·K 23 July 2016 13:32
        +26
        引用:cniza
        现在,对于他们来说,证明某件事是没有用的。当Raguli掌权时,当他们被推翻时,他们自己将了解一切。

        我同意你的看法。 但是看来,ragulki故意将deja vu拉近了...
        他们有意或无意地沿着去工业化的道路爬出了自己的皮肤,使人们陷入了贫困。
        实际上,它们使二手乌克兰陷入饥饿(另一件事是时间不一样,您和我将丢掉面包)...
        对于一个濒临崩溃的人,我们的解释将不会特别有趣。 他会饿...
        1. 怀疑论者
          怀疑论者 23 July 2016 13:52
          +12
          引用:Andrey K
          他们有意或无意地沿着去工业化的道路爬出了自己的皮肤,使人们陷入了贫困。


          它们没有像Naglosaks推动的那样爬得那么多。 西方创造了条件,在这种条件下,乌克洛比洛克人的唯一收入途径是战争。 如在阿富汗。 为了破坏对俄罗斯的战争,任何傻瓜都是合适的。
          1. 塔蒂亚娜
            塔蒂亚娜 23 July 2016 16:52
            +16
            感谢作者提供的有益且具有政治意义的文章! 我也从未听说过有关乌克兰境内/饥荒的此类细节-我是第一次发现。 这是非常重要的历史信息!

            文章的作者+
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              -37
              引用:塔蒂亚娜
              感谢作者提供的有益且具有政治意义的文章!

              您可能会认为,尽管这篇文章“有用”和“相关”,但从历史的角度来看绝对是文盲的。 但这是有用且相关的。
              饼子。 网站标题在哪里? 我认为只有“检查员”才能对现实进行这种扭曲。
              1. 克瓦希
                克瓦希 24 July 2016 06:06
                -21
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                您会认为它具有“有用性”和“相关性” 从历史的角度来看,这篇文章绝对是文盲 观点

                绝对同意! hi
                1. shasherin_pavel
                  shasherin_pavel 24 July 2016 11:53
                  +11
                  Quote:亚历山大
                  历史上不识字

                  您将什么样的故事应用于您的愿景。 记住,猴子戴了眼镜,所以她只是没有把它们戴在屁股上,这对她的视力没有帮助! 哪个故事离您最近? 赫鲁晓夫大街? 戈尔巴乔夫斯卡娅? 也许您会尝试阅读当时生活的人的回忆录? 通常,请阅读俄罗斯帝国本身的历史。 但是,即使是白人将军的回忆录也可以说很多。 有必要研究历史文献,而不是阅读西方的废话。 最好用您的视线比感觉大象像盲人圣人更好。
                  1. 克瓦希
                    克瓦希 24 July 2016 20:41
                    -18
                    Quote:shasherin_pavel
                    请记住,猴子戴了眼镜,所以她只是没有把它们戴在屁股上,这也没有帮助她的视力!用目光比感觉象盲人圣人更好。

                    这些猴子的教导是为了什么? 扎绳
                    什么样的势利?
                    为什么会发生洪水?
                    放弃提供建议的坏习惯:她-她不需要它 含
                2. Desyatka
                  Desyatka 25 July 2016 14:29
                  +2
                  在我们这个时代,最好提供文档链接,否则会与“ maydauns”产生同化。
                3. ArikKhab
                  ArikKhab 25 July 2016 15:56
                  0
                  对于非历史学家-您可以证实您的观点吗?
            2. 只是
              只是 23 July 2016 17:32
              -38
              作者-(粗体)
              满是废话,一样一样,但是! 但是从“我们的”
              对于您来说Tatyana,作为一名作家-使用纹理。
              作者对斯大林和一般情况撒谎。
              实际上,作者应该为这种可耻的废话而烦恼(您知道什么)
              好吧,你不能变得像“非兄弟”!
              但是,来自车里雅宾斯克的ANDREY做出了相当有文化根据的诊断。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                -15
                Quote:只是
                好吧,你不能变得像“非兄弟”!

                这里! hi BSIP 饮料
                1. 只是
                  只是 23 July 2016 18:31
                  -16
                  好吧,我们在这里与您同在 我们现在将全数耙 哭泣
                  兄弟的力量是什么? 真的!

                  其余的僵尸,那个ragulzomubirovanie,那个“我们的”僵尸。
                  本质是一
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    -18
                    Quote:只是
                    好吧,我们在这里与您同在,现在我们将获得全部

                    啊!,不用注意。 我总是写了我认为必要的东西,现在……元帅不记得从哪年开始了:)))
                    1. shasherin_pavel
                      shasherin_pavel 24 July 2016 11:59
                      +5
                      图哈切夫斯基也上升到元帅的地位……有一次,当每个人都梦想着一场世界革命时,“作为一个人类,我们将为这场革命而死。” 但是人们意识到,在这场世界革命的斗争中,可能没有一个活着的俄国人真正留下来。 他们于1936年修改了宪法-放弃了革命统治世界的想法。 这个想法的拥护者浪费了争夺权力的斗争。 每个元帅都应该欣赏历史,以免陷入困境,而是进入。
                  2. 海盗
                    海盗 23 July 2016 22:34
                    +20
                    Quote:只是
                    好吧,我们在这里与您同在,现在我们将获得全部

                    因此,您可以告诉他们,否则,他们会说“半精明的作者”如何颠倒这个故事。 斯大林根本就没有生意,乌克兰的可怜的俄罗斯人死于饥饿,在伏尔加河地区和乌拉尔河下游地区,事实证明他们从此过着幸福的生活。
                    您从何处获得信息-分享-而不是从其他历史中获取信息,请尽可能在美国犯罪分子和新闻工作者妓女的帮助下撰写。 毕竟,在改革的过程中,有太多不同的抱怨和“大开眼界”变得病态。
                    共享信息-发生的方式和情况,做出自己的“向张伯伦的答案”。

                    s 我不支持上述作品的作者,但我不排除发生此类事件的可能性,这是一个可行的版本。
                    1. 只是
                      只是 23 July 2016 22:51
                      +5
                      Quote:海盗船
                      您从何处获取信息-分享-请不要从其他历史记录中获取信息

                      我没有写文章,也不太可能会-上帝没有使森林中的树木平等,更不用说人民了。
                      我从这里“煮”:
                      1,斯大林作品。 -T. 17,第PAGE [c.347]
                      2.出口份额及其在俄罗斯谷物特定消费中的作用。 在十九世纪的80年代,情况如下:平均总收获量从45吨减少到55吨(1887年)百万吨。 以下是国外谷物出口的数据(尚不知道玉米是否包括在内):

                      1881年-3,32万吨
                      1882年 - 4,82
                      1883年 - 5,49
                      1884年 - 5,12
                      1885年 - 5,5
                      1886年 - 4,45
                      1887年 - 6,28
                      1888年 - 8,76
                      1889年 - 7,46
                      1890年 - 6,68
                      1891年 - 6,26
                      1892年 - 3,14

                      Pokrovsky DI收集有关俄​​罗斯对外贸易的历史和统计信息。 T.1.SPb。,1902年。
                      3.苏联对外贸易长达20年。 1918-1937年-M .:国际书籍,1939年,第13页。 XNUMX

                      4.↑关于1932-1933年饥荒的俄罗斯档案文件。 在苏联// //“国内档案馆”第2号(2009年)
                      ^关于1932-1933年饥荒的俄罗斯档案文件。 在苏联// //“国内档案馆”第2号(2009年)
                      ^ 1918-1940年苏联的对外贸易。 (统计审查)。 第一部分// Vneshtorgizdat,莫斯科。 1960年;
                      ======================
                      这与IVS无关。
                      仍然有一个政治局(直到1937年才离它很远):
                      4年1931月XNUMX日,他(斯大林)在自己的身上清楚地表明了政治局 卡加诺维奇(Kaganovich)谈到压面包是毫无意义的,因为“花费一分钱”。 但是,外债的增加和外汇的严重短缺使得必须至少以某种形式继续出口。 甚至在斯大林于15年1931月4.5日致信之前,就做出了在整个1931年出口XNUMX万吨的决定。 31月1.3日,决定在XNUMX月份出口XNUMX万吨。
                      ===============================================
                      如果您想成为kaklomutant,但带有“ +”号(我们就是)-BE。
                      但是,您甚至不应嘲笑此诽谤作者的克汀丁主义。
                      足以消灭俄罗斯和该国。
                      1. 海盗
                        海盗 24 July 2016 00:50
                        +2
                        Quote:只是
                        如果您想成为kaklomutant,但带有“ +”号(我们就是)-BE。

                        我想做我自己-您对这个答案满意吗?
                        现在的问题是:斯大林只对现在有一个称为乌克兰的某些州的谷物出口颁布法令?
                        仅从当时存在的乌克兰的领土上将谷物运往国外,并且有书面证据证明吗?
                        我只同意一件事,即最依赖农业生产的地区和州遭受苦难,但绝非只有单个国家-正如乌克兰的一些阵型和政府现在所提出的那样。
                        我们还知道如何阅读互联网上发布的某人,例如,维基百科的摘录:
                        1932-1933年苏联的饥荒(在乌克兰正式[1]称为“ Holodomor” [2] [3] [4] [5])-苏联在乌克兰SSR,BSSR领土上发生大饥荒[4] [6] [5] ,北高加索地区,伏尔加河地区,南部乌拉尔,西伯利亚西部,哈萨克斯坦北部,造成了重大人员伤亡(根据各种估计,这有XNUMX到XNUMX万人死亡)。
                      2. 只是
                        只是 24 July 2016 01:03
                        -5
                        Quote:海盗船
                        我想做我自己-您对这个答案满意吗?

                        我全力以赴!”!
                        bss与这个愚蠢的相比如何 结语的 (“克里米亚·纳什,卡卡利”)-文章中有关此主题的文章将获得权威,bablosik?
                        有东西要展示/证明-“工作室奖”
                        Quote:海盗船
                        斯大林颁布了一项出口法令

                        您可能没有阅读我写的内容。 而不是IVS,而是政治局(那些混蛋)-直到1937年,还有4个“年”
                        Quote:海盗船
                        仅从当时存在的领土

                        谁降低了? 突变体如​​何? 好吧,他们没有麻烦。
                        作者写了什么?
                        如果您没有陷入困境,请重新阅读该文章。
                        这与“在奴隶制中,法西斯分子把孩子钉死在十字架上并处死中尉的妻子”的行为一样,12年07月2014日也是如此。

                        这个“喀尔巴阡夫人”在哪里?

                        是否“ Arseniy Yatsenyuk在车臣与俄罗斯人作战,遭到酷刑并开枪射击俄罗斯士兵。09.09.2015”

                        千ya 扎绳 是的,他对车臣思想一无所知。
                        为什么要丢脸?
                        我们没有拿到戈培尔博士的日记,是吗?
                        Quote:海盗船
                        1932-1933年的苏联饥荒

                        无需在Wiki上告诉我,我的祖先就自己感觉到了
                      3. 海盗
                        海盗 24 July 2016 01:13
                        +6
                        Quote:只是
                        无需在Wiki上告诉我,我的祖先就自己感觉到了

                        亲爱的,根本没有关于克里米亚的话,我立即写道,我不支持作者的想法,因为它看起来像是一个巨大的爱国狂潮,写着“资产阶级是混蛋”的风格,谈话的对象不是乌克兰当前的困境以及生活在乌克兰境内的人们。
                        我特别是在谈论乌克兰的某种饥荒,因此,您可以写成苏联和第二次世界大战中的战争完全是在乌克兰境内发动的,大部分乌克兰人丧生。
                        我反对历史的种种歪曲和对该主题的挑衅:我们在这里死去,而你在这里发胖。
                      4. 只是
                        只是 24 July 2016 12:10
                        +1
                        所以我非常反对!
                        为什么要像卡克利?
                        而作者只是在尝试。
                        我不是在谈论大全息术,而是在谈论“文章”
                2. shasherin_pavel
                  shasherin_pavel 24 July 2016 12:15
                  +1
                  Quote:只是
                  然而,不断增加的外债和严重的外汇短缺使得必须至少以某种形式继续出口。

                  忘了提一个历史事实:西方联合抵制苏联粮食,谷物除外。 也就是说,他们只从苏联购买了谷物,而在苏联购买的所有其他物品都被走私了。 在希特勒上台之前,我们有机会只与德国进行贸易,这也受到了制裁。 “面包值得一分钱,”但只有谷物可以与西方进行贸易。
                3. 只是
                  只是 24 July 2016 12:49
                  +3
                  Quote:shasherin_pavel
                  哦,他们只从苏联购买了谷物,在苏联购买的所有其他物品都被走私了

                  废话,你根本不拥有材料

                  农业份额 和工业产品出口 苏联(%)。

                  这都是“违禁品”吗?
                  ^ 1918-1940年苏联的对外贸易。 (统计审查)。 第一部分// Vneshtorgizdat,莫斯科。 1960年;




                  自1933年以来,无论从数量还是成本上来说,德国都是苏联石油购买国中的第一名。 (在英国处于领先地位之前), 10,3年,石油和石油产品的实物出口量的13,9%和价值的1934%分别出口到10,6年的14,3%和1935%-分别为14,6%和19,7 %,在1936年-分别为13,1%和15,4%
                4. vvv-73
                  vvv-73 25 July 2016 19:51
                  0
                  可能是“黄金禁运”的意思。
          2. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 24 July 2016 12:08
            +4
            来自历史文献。
            在基辅十月革命之后,立即成立了最高行政当局-乌克兰保护革命区域委员会。 中央拉达不承认苏维埃的力量,并宣布顿巴斯和哈尔科夫为乌克兰的一部分,这些地区的居民将顿涅茨克-克里维伊·里赫苏维埃共和国(DKSR)确立为俄罗斯联邦的一部分,对此他们表示不同意。 新共和国甚至包括哈尔科夫省和部分赫尔松省。 中央拉达完全怀有统治权的精神,与德国和奥匈帝国签署了一项协议,允许他们将部队派往乌克兰。 由于乌克兰考虑了顿涅茨克,德国军队也进入了顿涅茨克。 德军占领了哈尔科夫,DKSR的政府迁至卢甘斯克,德军也来到了那里。 共和国的领导人前往唐河前往察里森。 顿涅茨克盆地解放后,RCP中央委员会(b)从革命优先事项中承认顿涅茨克盆地为乌克兰领土,这使得有可能在1919年1928月在解放的哈尔科夫举行全乌克兰苏维埃代表大会并建立乌克兰苏维埃共和国。 所有这些都是为了平衡基辅的中央拉达。 一些历史学家试图通过基辅的犯罪情况来解释哈尔科夫乌克兰政府的历史,而不是想谈论“受邀”的德军。 自1929年以来,在罗斯托夫亚速号地区,沃罗涅日和库尔斯克地区,尤其是库班地区,人口的秘密乌克兰化一直在发展。 乌克兰官员正在将其活动转移到俄罗斯联邦境内:他们开设乌克兰学校,分发乌克兰杂志,并组织报纸。 这些地区的居民昵称正在发生的“乌克兰主义”。 显然,乌克兰希望将俄罗斯联邦从黑海沿岸撕下来。 布尔加科夫(Bulgakov)在《涡轮的日子》(Days of the Turbins)中并没有袖手旁观,而是使用了“该死的喜剧与乌克兰化”的用语,而在乌克兰,“没有一个人会说国家的语言”。 1932年,一群乌克兰作家抱怨布尔加科夫四世。 斯大林...布尔加科夫的戏剧被从曲目中删除。 乌克兰化的行动引起了一系列的起义,破坏了在乌克兰人民教育委员会的雇员,激进主义者和“民族复兴”活动家秘密乌克兰化的那些地区的政府权威。 OGPU的员工将此报告给莫斯科。 但是,在1935年停止了对乌克兰的积极反对。 乌克兰化进程受到OGPU部队的压制。 无线电广播被翻译成俄语,就像书籍印刷一样。 杂志和报纸正在改用俄文。 XNUMX年XNUMX月,党和苏维埃组织开始进行党的清洗和逮捕。
            在赫鲁晓夫时代,所有这些人都将成为“斯大林镇压的无辜受害者”,仿佛在那个年代有和平与恩典,没有人愿意破坏俄罗斯联邦或夺走其领土。 显然,任何侵害俄罗斯主权的行动都处于民主化阶段,但俄罗斯联邦被禁止捍卫其利益和主权。
            乌克兰人 - ...目前,U。大多在乌克兰SSR联合起来并在整个苏联定居,意思是。 其中一些人在波兰仍然受到政治压迫。 在苏联的W.是第二个(俄罗斯人之后)国籍的数量:有苏联人口的31 194,8千或21%。
        2. ATAKAN
          ATAKAN 24 July 2016 02:40
          +13
          一般关于饥荒
          文章正确地提出了Holodomor的问题,但是这里没有更多东西,没有事实,没有文档链接,也没有统计信息,文章+,但是为空。
          关于美国的巨大海域
          1932年! 在7年代,有394万人32万人“无影无踪地消失了”。 美国公民如此无踪地失踪的最高峰落在33-1932年间。 根据美国劳工联合会(AFL)的说法,在10年,只有12,5%的工人仍然充分就业,而失业人数达到了33万人,一年后,在美国有17名失业者已经有XNUMX万。 这是在背景下,有超过XNUMX万难民农民被美国国务院饿死了,这些农民被银行驱逐出土地,没有任何生计,只能靠土地欠债。 当被问及美国政府去了哪里? 无能为力地举起他的手,也感到惊讶,“这里就像昨天,但是今天他们已经到了某个地方。” 答案很简单,他们死于贫穷造成的饥饿和疾病! 尽管事实上美国的食物很饱! 但是他们宁愿将其倾倒入河流,海洋,将其埋在地下,燃烧或腐烂。 如果仅不应该降低食品价格,因为用于资本的金钱比人类的生命要昂贵得多!
          1. Victor Demchenko
            Victor Demchenko 25 July 2016 13:59
            0
            这些事实很清楚地由杰克·伦敦在他的小说《月亮谷》中描述(我记不清了,很抱歉,我读了很长时间)。 这是一本关于业余拳击手的小说,他的职业生涯是卡特。 你真的了解一本真正的小说。
          2. Simpsonian
            Simpsonian 25 July 2016 14:04
            0
            美国的钱是由美联储印制的,只是有必要使这些不太种族忠诚的人挨饿,使他们从那些没有完全消灭平民生活,在PMA中变得稀疏的家庭中...
  2. revnagan
    revnagan 23 July 2016 18:42
    +7
    引用:塔蒂亚娜
    感谢作者提供的有益且具有政治意义的文章! 我也从未听说过有关乌克兰境内/饥荒的此类细节-我是第一次发现。

    当作者提供来自官方来源的文件,目击者证词的链接时,该材料将为“详细信息”,请在桌子上显示文件,否则,结果为“反审查”。
    1. 特列夫拉德
      特列夫拉德 24 July 2016 18:47
      +9
      链接到文档,目击者帐户
      - 上
  3. 13位战士
    13位战士 23 July 2016 18:44
    -1
    减去作者!
    这篇文章是伪历史的!
    欺诈和幻想发生。
    此外,没有指向源的链接。
    1. 特列夫拉德
      特列夫拉德 24 July 2016 18:49
      -1
      这里没有欺诈
  4. Orionvit
    Orionvit 23 July 2016 19:01
    +1
    我也从未听说过有关乌克兰境内/饥荒的此类细节-我是第一次发现。 这是非常重要的历史信息!
    塔季扬娜(Tatyana),在这个问题上,我强烈建议您听听德米特里·普赫科夫(Dmitry Puchkov)关于大全息术的侦察问题。
    https://www.youtube.com/watch?v=Qhv9pdubxRk
    https://www.youtube.com/watch?v=Zq0tHSK_YzQ
    如此简单的信息供您思考。
    1. 特列夫拉德
      特列夫拉德 28 July 2016 19:21
      0
      关于第27分钟的邻国波兰-太好了! 当时,斯大林的粗hand之手也在资本主义波兰上演了饥荒,在美国有5万人失踪了。是时候写下那些相信我们对大屠杀者欠债的国家了。
  5. shasherin_pavel
    shasherin_pavel 24 July 2016 11:45
    +4
    您是否在这里错过了我的文章“干旱和饥荒的频率”? 还有关于桑树的坦波夫起义的解释。 坦波夫省一直是俄罗斯的粮仓,并向国外提供谷物供应。 即使在第一次世界大战期间,双方都为一半的军队提供了面包。 当他们被告知所有盈余都应以州价出售给州时,他们在粮农部门奋起直追。 他们将不按照国家价格在地下腐烂,他们将不会出售……然后需要食物分队来寻找隐藏的谷物并防止其腐烂。 现在,食品支队被指控犯有一切罪过。 您可以想象,农民的Komsomol成员是从同一位农民手中夺走最后一个农民的,否则一个工人会使贫穷的农民饿死。
    1. Simpsonian
      Simpsonian 24 July 2016 12:03
      -5
      这种企图粉饰疯狂的Kabbalists(甚至颠倒地戴着免费的红色星星)并不能解释饥饿的原因...
    2. Simpsonian
      Simpsonian 24 July 2016 12:03
      -1
      这种企图粉饰疯狂的Kabbalists(甚至颠倒地戴着免费的红色星星)并不能解释饥饿的原因...
  • Orionvit
    Orionvit 23 July 2016 18:55
    +6
    ukrodolbiks唯一的收入途径是战争。 如在阿富汗
    您错了,因为不会在阿富汗。 阿富汗人虽然是体面的生物,但他们的战士也很好,不像乌克兰人,他们只能屠杀平民。 例如,英勇的苏军“加里奇纳”师(我不记得是哪条战线)在三个小时内被砸成了铁匠。 真的是在离开加拿大的美国人的帮助下“弹跳”,现在他们带着旧酵母的旧仇恨返回了。 结果都是可见的。
  • ArikKhab
    ArikKhab 25 July 2016 15:54
    +2
    从我的角度来看,北约可能在推动乌克兰人,但这不是主要因素。“可怜的普通百姓”简直是胡说八道。 例如,如果我在我的祖父,一线士兵旁边长大,那么没有任何宣传会使我认为法西斯主义是积极的。 我们在乌克兰所看到的远远超出了“他们被强迫”的范围……他们是焚烧哈丁的人的后裔。 他们以班德拉的形象长大。 我同意,不是全部,而是很多。 足以产生“临界质量”。 他们真诚地恨俄罗斯(就像波兰人和巴尔茨人一样)。 看看有关在叙利亚击落的俄罗斯直升机的评论……看看当运动员不被允许参加里约奥运会时,“邻居”感到高兴的事情……看看他们在顿巴斯所从事的工作。 它看起来不像“推”。 不需要像“他们被欺骗”这样的幻想-您需要真正地将乌克兰人的行为视为理所当然并与他们建立关系-无需杀死,不需要散布腐烂,但您需要了解这些是敌人(而不是什么样的兄弟),并且不要背弃他们
    1. Simpsonian
      Simpsonian 25 July 2016 15:57
      0
      我们还必须了解,这些人可能不是乌克兰人...
      1. Mykl
        Mykl 26 July 2016 09:43
        0
        是的,荷兰人
  • v02000
    v02000 23 July 2016 14:27
    -57
    当局没有拉古利人,但没有姓名的国籍人士,而是利用拉古利人的伟大-拉古尔,在mos上5个单词三个单词犯了错误... la !!!他们结束了这片领土...关于饥饿-在有足够人口的城市许多理智的人...而所谓的。 农民,尤其是在乌克里亚东部的农民,免费从腹中喂食纳粹主义者……相信我,或检查出来……来吧……顺便说一下,卢甘斯克地区的军事登记和征兵办公室里挤满了想要从该地区北部地区与武装部队签约的人...
    1. SeregaBoss
      SeregaBoss 23 July 2016 16:05
      +21
      是的,我们相信。 即使在那里,在东部的乌克里亚(Ukriya),小母牛也自愿走入牛群,将弹弓免费推向纳粹。 我们相信,纳粹分子就像黄油中的奶酪一样滚动。 但是,为什么APU合同中的军事登记和征兵办公室挤满了我不明白,“您不是在谈论什么,Gerasim,或者APU = ps?”
    2. 送葬者
      送葬者 23 July 2016 16:15
      +12
      而且在记分板上只有零,只有零,是的lyuli ...等等!Svidomo,您会去找Svidomo!
    3. APASUS
      APASUS 23 July 2016 17:04
      +2
      Quote:v02000
      ...而所谓的农民,尤其是在乌克里亚东部的农民,免费从腹中喂食纳粹主义者……相信我,或检查出来……来吧……顺便说一下,卢甘斯克地区的军事登记和征兵办公室里挤满了想要从该地区北部地区与武装部队签约的人...

      有趣的是,一年后乌克兰发生了什么,经济开始运转,他们发现了石油或天然气的来源,也许是金矿床?
      而自相矛盾的情况至少是这样的事实:有些人已经吃饱了,排队就值得进入乌克兰武装部队签订合同,而另一些人就在大街上被抓住了?
      哈尔科夫市和该地区春季夏季选秀的最后一周变得很热。 相对来说,在街道上进行动员之后,军事征兵办公室的官员开始在征兵案件中采用类似的方法。 结果,这些家伙成了士兵,没有时间与亲戚道别,甚至没有从家中带走文件。

      因此,哈尔科夫市居民亚历山大·马古拉(Alexander Magura)便从街上紧急服务。 这个家伙的朋友说,他被送来服役时没有医疗委员会的传票和结论。 在军事登记和征兵办公室,他们招架招架:他们说,应征入伍者首先违反法律,然后对军方采取的强硬措施感到惊讶。

      训练后的亚历山大·马古拉(左)将被送到基洛沃格勒附近的单位。 图片:vk.com
    4. kotvov
      kotvov 23 July 2016 17:52
      +7
      ..顺便说一句,卢甘斯克地区的军事登记和征兵办公室里挤满了希望从该地区北部地区获得武装部队合同的人们..,,
      当坟墓即将宣布时,不要在任何地方逃跑,直接去招募办公室。
      1. revnagan
        revnagan 23 July 2016 18:47
        0
        Quote:科特沃夫
        当坟墓即将宣布时,不要在任何地方逃跑,直接去招募办公室。

        合同士兵和应征入伍士兵的工资差异太大...
    5. 只是
      只是 23 July 2016 18:46
      +4
      Quote:v02000
      ..和所谓的农民,特别是在乌克里亚(Ukriya)东部的农民,免费从腹中喂食Natsiks。

      昨天我和你的一个朋友聊天:是的,他们是靠肚子喂食,但他是在枪口下讲话。
      “ Azov”也获得赞助费(“ so”但带枪)
      我不知道是否相信...
    6. Orionvit
      Orionvit 23 July 2016 19:14
      +19
      v02000。 你从哪里来我在2014年XNUMX月的乌克兰军事登记和征兵办公室看到了这张照片。 有很多人想与俄罗斯作战。 他们认为战争是一场玩笑或一场游戏。 所有这些“爱国者”,要么以外科手术的幌子掩埋在无名的坟墓中,要么仍然残废。 矿工和拖拉机司机全部堆满了。 现在,他们赞扬在乌克兰武装部队中服役的士兵,主要是那些曾在检查站或后方服役的人。 只有那些因弯腰,定罪的人而无法工作的人以及DB才能去APU。 这就是乌克兰武装部队的全部队伍。 当然有专业人士,但他们很少,而且整个“军队”还不够。 您是挑衅者,最好告诉我您的薪水是多少,或者最糟糕的是,您在SBU中的职位。
      1. 残酷的海狸
        残酷的海狸 24 July 2016 04:45
        +5
        我完全支持我的女教练提供的所有赤脚仓库。 在2014年,他们迅速冲入多布罗巴特和乌克兰武装部队的行列...

        另外,只有一件事:新罗西娅军队能够稍微减轻我们火车站的犯罪情况。 ....
        仅此一点,我感谢顿巴斯!
    7. ATAKAN
      ATAKAN 24 July 2016 03:08
      +2
      v02000顺便说一句,卢甘斯克地区的军事登记和征兵办公室挤满了想要从该地区北部地区与武装部队签约的人...

      在美国和欧洲的诊所中,甚至还有更多要移植的器官,你们都会部分加入欧盟。
      还没死吗?
    8. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 24 July 2016 12:24
      +1
      如果您拥有机关枪而没有动力,那么您就像“老马赫诺”一样,会像黄油中的奶酪一样滚动。 喝醉后驾驶BMP汽车。 而且,您可以像Mariupol一样,将女孩压在BMP上,却一无所获...或更确切地说,您将再次从农民那里获得伏特加和培根...而且一切都是免费的,如果他们不想免费,那么您可以用铅付款。
  • WKS
    WKS 23 July 2016 15:35
    +14
    奇怪的是,作者称自己是1932/33年饥荒历史的专家,却用化身(而不是自己的名字)签名。 也许故事中的一切都不那么简单? 根据我父母,阿姨和叔叔的故事,我知道在库班村的这一时期的描述,那里的人们也死于饥饿。 饿死的人不允许上铁路。 从莫斯科,列宁格勒,基辅,明斯克和苏联许多其他大城市前往黑海度假胜地的火车站。 在这些城市中,他们甚至没有听说过在库班村中成千上万人死于饥饿,所有的猫狗都被吃掉了。 我的叔叔在由NKVD部队守卫的电梯上工作。 电梯里满是谷物。 所有在那里工作的人都得到了口粮,他们尽其所能与饥饿的亲戚秘密分享了口粮。 我仍然可以从他们对库班饥荒的讲述中得到很多启示。
    1. Orionvit
      Orionvit 23 July 2016 19:46
      +8
      我的父母也来自库班村。 我的父亲是三个兄弟中最小的一个,不能吃炖藜麦,他被送到另一个村庄给自己的姨妈做生意,姑姑从事贸易,当然吃的比较容易。 那就是他活着的方式。 然后他长大,从一所军事学校毕业,并生下了我的兄弟和我,为此,我非常感谢他。 他以出色的表现担任了25年的炮兵军官,以纪念一个巨大国家的荣耀。 但是回到问题。 根据他的回忆,1946年库班发生饥荒。 太可怕了这就是万物生长的土地。 我不知道这是故意还是悲惨的情况,但这是事实。 是的,1949年的宣传片。 空前丰富的“库班哥萨克人”发挥了消极作用。 一个巨大国家的大量居民为了幸福而去了库班(1991年在西部有50个香肠品种),但事实证明,库班和其他地方一样。
      1. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 24 July 2016 12:43
        0
        Quote:Orionvit
        1946年在库班发生饥荒。 太可怕了

        您还没有听说1946年的干旱影响了罗马尼亚,匈牙利,德国。 只是一个事实:在俄罗斯帝国革命之前,干旱的饥饿存在了三年……一年的干旱,当农作物被食用时,一年没有干旱,但是没有什么可以播种的,因此没有收成,它们的生存是以果树的生存为代价的第三年,新作物还没有成熟。 我已经在其他文章中写到,饥荒是在1893月1897月收成耗尽时吃尽的,当时他们吃了过去的库存,而新的则没有成熟。 这就是它总是被写成“ 1901-1903年的饥荒”,“ 1946-1947年的饥荒”的方式。 而且您认为:1932年的饥荒...但面包是从1933年1932月起从何而来的? 我已经注意到,在我的文章“干旱的频率和大饥荒”之后,他们开始写1947-XNUMX年的饥荒,尽管在那之前是“ XNUMX年的大饥荒”。 我个人无法想象人们死于饥饿一年。 无论如何,直到十月才有物资(去年我在家里的冰箱里有蘑菇),而在XNUMX年XNUMX月,没有发生饥荒! 这是怎么了? 一月之前收获了第二次收成吗?
        1. alexej123
          alexej123 25 July 2016 11:04
          +2
          库班写的一切都是真相。 1932年和1933年的饥荒也影响了我的家人。 我母亲的姐姐,母亲叔叔的家人过去因哥萨克军官(5人,其中三个孩子)全部死亡而去世。 祖母和妹妹无法带他们去公墓,他们真的没有实力,尸体被放到地窖中,土坯房被装满,他们被背着扔下来。 在一些村庄,饥荒是人为的。 谁对库班和罗斯托夫定居点的“黑名单”(“黑板”)感兴趣。 由于未能履行粮食采购计划,因此停止了粮食供应,并禁止当地人口(哥萨克人)出售粮食。 我们的村落在那悲惨的名单上(拉多加)。 饥饿的主要原因是干旱。 但是由于某些定居点中的“热心”运动家,饥荒也是由主观原因造成的。 对于一切事物的爱好者,苏维埃只能以“乐观的态度”呈现-我不怪任何人,但是有这样的事实,无论您是否喜欢。
  • 君主制
    君主制 23 July 2016 16:34
    +5
    然后,布尔什维克通过加速集体化而引起饥荒(读肖洛霍夫给斯大林的信)。 让我们给布尔什维克以应有的代价:他们以某种方式消除了它们,但这些原则是:“在我们之后,至少有两个水坑”
  • 智人
    智人 23 July 2016 14:43
    +3
    引用:cniza
    现在,对于他们来说,证明某件事是没有用的。当Raguli掌权时,当他们被推翻时,他们自己将了解一切。

    是的,那只是现在,需要证明,而仍然有人记得真相。 他们将至少能够私下回答那些想知道比他们在“盒子”上说的更多的人。 后来,当没有人问“ maydanutye”时,他将能够填写任何童话故事!
    1. Orionvit
      Orionvit 24 July 2016 00:53
      +1

      是的,那只是现在,需要证明,而仍然有一些人记得真相。 他们将至少能够私下回答那些想知道比他们在“盒子”上说的更多的人。 后来,当没有人问“ maydanutye”时,他将能够填写任何童话故事!
      无论如何,每个人都应该理解这个真理。 虽然有些人,例如我们以及我们的祖父和祖父,记得所有事情。 不仅是10年前,而且是40-70。 历史学家决不能在这段时间里划分多少“历史学家”,那么多意见。 但是他们在500-1000年前是一致的,任何官方的废话都使我们垂涎。 没有父亲和祖父,他们不能反驳所有这些废话。 尽管,另一方面,那些在古老的俄罗斯城市基辅的街道上游行的老班德拉也相信他们“为人民苦难”。 但是他们是极客,我们不在乎,他们是敌人。
  • NIKNN
    NIKNN 23 July 2016 14:47
    +8
    Quote:sever.56
    他们生活得很出色,他们很“出色”。
    抱怨,抱怨,哭泣,并说他们是最不高兴,得罪的,他们都被压迫了,同时哀求平时-“给我一分钱。力所能及的帮助……” “指南”和“ Svidomo” poskakunchikov的心态。

    可以肯定的是,就在前一天,他们要求给他们普京...,他们说自己没有自己的。 忘了劝告他们奥巴马...即将释放...
  • Donhapa
    Donhapa 23 July 2016 22:35
    +2
    引用:cniza
    然后,黑土地区,伏尔加河地区,卡尔梅克和哈萨克斯坦都在挨饿,但现在没有一个在抱怨。 但是,数十万人也在那里死亡。

    引用:cniza
    现在,对于他们来说,证明某件事是没有用的。当Raguli掌权时,当他们被推翻时,他们自己将了解一切。



    斯大林主义团队随后奇迹般地拯救了乌克兰。 几列崭新的拖拉机运抵乌克兰,没有牲畜,伏尔加河地区被迫犁牛。

    也从饥饿的俄罗斯地区榨取的谷物被成千上万辆车运往乌克兰

    结论:这里有帮助...
  • Kahlan amnell
    Kahlan amnell 25 July 2016 01:52
    0
    引用:cniza
    现在,对于他们来说,证明某件事是没有用的。当Raguli掌权时,当他们被推翻时,他们自己将了解一切。

    一个小的澄清-到目前为止,两代或更好的三代将不会改变。 只有这样,才有可能说话 仅关于心态改变的先决条件的发生 在乌克兰人中。
  • 97110
    97110 25 July 2016 07:50
    +3
    引用:cniza
    当Raguli掌权时,当他们抛弃他们时,他们自己将了解一切。

    什么炖肉? 波罗申科和卡洛莫斯基? 拜登担任总统,努兰德担任Maidan负责人? 谁会明白什么? 在受人尊敬的顿巴斯(Donbass)中,短语“ mos.kali usyo zyily”出现时没有任何粗俗的说法。 没有他们,他将不会死。 在乌克兰最“俄罗斯”的地区,俄罗斯恐惧症是无法治愈的,就像出血热一样。 只有从未与乌克兰的所谓的俄罗斯民族居民进行过交流的美丽的梦想家才能否认。 他们看起来很狡猾,他们看着俄罗斯的“傻瓜”……这种根深蒂固的信念,认为俄罗斯欠他们。 或有罪。 现在,它的优越性已被隐藏。 但是它还活着,而且肯定会出现。
  • Volzhanin
    Volzhanin 25 July 2016 14:49
    +1
    实际上,那里有犹太人掌权。 特里百分之一百的犹太人!
    这就是为什么 结果如下。 他们正在为个人致富建立国家嵌合体,仅此而已。 在90年代,当犹太人在ebna的同意下统治球时,我们穿着类似的歌剧。 因此,车臣等等等
  • 评论已删除。
  • knn54
    knn54 23 July 2016 13:39
    +3
    -sever.56:然后,黑土地区,伏尔加河地区,卡尔梅克和哈萨克斯坦正在挨饿...
    还有卡加诺维奇(Kaganovich)掌管的库班(在此之前,他还在乌克兰玩了把戏)。
    主要原因之一-读约翰·斯坦贝克的小说《愤怒的葡萄》!
  • sibiralt
    sibiralt 23 July 2016 14:10
    +29
    干旱遍布全球。 并使美国处于同样的纬度。 作者是正确的,因为在俄罗斯,内部政治进程和拒绝海外援助都加剧了这种情况。 至于乌克兰民族主义者,当邻居的牛死了时,他们总是很高兴。 如果您自己去世,请怪您的邻居。 从那以后没有任何改变。
  • 君主制
    君主制 23 July 2016 16:21
    0
    由于库班邦发生饥荒,超过100人丧生:小麦被耙成谷物,以喂养伏尔加河地区和乌克兰。
    1. alexej123
      alexej123 25 July 2016 11:12
      0
      是的,不知道有多少人死亡。 一些村庄仍然无法恢复以前的数量。 人们被埋葬在院子和街道上的万人冢中。 甚至一个大概的数字也是未知的。 但是很多人死了。
  • pafegosoff
    pafegosoff 23 July 2016 20:56
    +8
    哈萨克斯坦在哪里,有西西伯利亚(哈萨克斯坦主要由前托博尔斯克省组成)。 而且,我必须说,在丰富的粮仓中爆发了干旱……例如,在1911年,连草也没有生下。 没有天鹅! 我的祖父告诉他和他的村民如何去更成功的地方播种谷物。 我们改变了家里的一切。 好吧,五百公里不是西伯利亚的距离。 因此,就像在乌克兰一样,sordnyaks层很坚固(尽管它们在1921年开枪射击了十万人)。Ishim起义比Tambov起义更为令人印象深刻,并从Petropavlovsk一直延伸到北冰洋。他派遣了数千名农民处决,并确保与干旱一起的饥荒……托洛茨基主义者的目标与破坏乌克兰人的目标相同:推翻斯大林。在乌克兰之前与Eikhe一起在西伯利亚工作过,Eikhe可能是由他们的偶像列夫·戴维多维奇·布朗斯坦(不是在美国上演了同样的《全息法》的上校的帮助下)发展起来的。萧条,使美国陷入一场大危机;他们为什么将希特勒掌权?谁是“他们”?当有人押注一个时,他们进行了什么样的斗争队,其他人-对他们的对手? 每天只有非常,非常有影响力的和有钱的人(某些群体)才能在苏联建厂。 另一批同样的人以同样的速度帮助德国。 那里更容易,更快-运输成本降低了一百倍!
    乌克兰……对于世界的主人来说,这个共和国现在就位于墨西哥和洪都拉斯之间。 美国关心墨西哥的事务吗? 他们担心到了拉美裔选民可以影响一个人的选举的程度。 乌克兰侨民的选民又将如何影响……嗯,还有某种游说。 他们称之为官方腐败。 谁首先驱散了上演大屠杀的阴险莫斯科人? 也许是同胞科西奥拉·兹比格涅夫·布热津斯基(Kossiora Zbigniew Brzezinski)? 没关系。 俄罗斯一直有足够多的敌人。 最主要的是:洗脑,充斥一个愚蠢的想法(聪明的想法不会激发人们的注意力-他们会让您思考,而这(根据Savelyev的说法),猴子并不喜欢。
  • 叶夫根尼亚
    叶夫根尼亚 24 July 2016 03:27
    0
    反正我为他们感到遗憾。
  • 射手座YaNAO
    射手座YaNAO 24 July 2016 03:41
    +2
    我们已经习惯了他们是混蛋的事实。
    1. Reptiloid
      Reptiloid 24 July 2016 09:24
      0
      模式中断在哪里? 一个人有什么地方?
      如果文章中的内容被证实是真实的,我将非常高兴。 但是,有很多问题。 看了链接。 原文是乌克兰人,而不是乌克兰人; 2014年XNUMX月的文章是在Maidan之前的。在此期间,我不知何故没有听到文章中所说的新事实的确认,但是乌克兰人的撒谎,操纵和诽谤的事实是不争的事实。 !
      1. Basar
        Basar 24 July 2016 10:29
        +1
        几列崭新的拖拉机运抵乌克兰,没有牲畜,伏尔加河地区被迫犁牛。

        这是整个苏联的力量-将其从俄国人手中夺走,以使民族不会动荡。 我越来越不相信苏联的理想-苏联的国家政策值得。 然后,大规模地将俄罗斯土地分给了邻近的部落(斯大林,作为人民委员,要求重新分配这些土地)。 其他所有人都有一个自治共和国-俄罗斯人对此否认。
  • shasherin_pavel
    shasherin_pavel 24 July 2016 11:34
    0
    Quote:sever.56
    但是,数十万人也在那里死亡。

    有趣的是,一个人对一篇关于大饥荒的文章发表了积极的评论,但与此同时,赫鲁晓夫的宣传却带来了“数十万人”。 在伏尔加河地区和巴库,人们收到的定量卡上的面包,而每个家庭成员的工人比工程师或雇员多得到一百克。 这位战斗机飞行员鲍里斯·捷门捷耶夫(Boris Dementyev)最好地描述了这名31岁的人,顺便说一句,他是注意到铁轨因史无前例的高温而变形的先驱者之一,并警告过架线工,后者停止了机车,并报道了俄罗斯史无前例的先例:铁轨因热而变形。 他还写道,在1932年秋天,一桶梨的价格为17戈比。 还必须回顾一下试图使库尔斯克和沃罗涅日地区的居民乌克兰化的尝试,当时乌克兰政府开始创建乌克兰学校,在这些地区出版乌克兰报纸和书籍,以至于该文件的一部分开始用两种语言书写:乌克兰语和俄语。 此狂欢于1932年被OGPU停止。 他们不得不进行一系列的逮捕,消除乌克兰语中的文件,并移交空的“乌克兰语”学校,只用俄语教书。 在1893年至1897年的干旱中,成千上万的农民死于饥饿,任何帮助他们的企图都被官员偷走了。 1901年日本抗日战争动员农民时,如何处理1903-1904年的饥荒? 人们还可以回想起1601年,当时男权贵族和族长在他们的谷仓里腐烂了粮食,成千上万人死于饥饿。 修道院有谷物,足以应付五年的干旱,但是像博亚尔一样,他们没有将其投放市场,他们期望价格更高。 但是编年史说,面包的价格上涨了100倍! 想象一下,一条面包现在将花费3000卢布! 显然,那个年代的编年史家并不了解消除鲍里斯·戈杜诺夫和改变政府所需要的饥饿。
  • 魔术弓箭手
    魔术弓箭手 23 July 2016 12:59
    +26
    前一天,Sharii开设了一个历史博客,他讲述了苏联在20世纪10年代与纳粹的合作情况!!!!聪明的人说,纳粹分子(在希特勒到来之前已有将近XNUMX年)是共产党的最好朋友。俄罗斯!好吧,真的,人们真的完全失去了记忆吗?!毕竟​​,进入互联网阅读并不难!丑陋的事实将会出来,关于Holodomor,关于Bandera垃圾以及关于Mazepa的hiroi(叛徒)!现代乌克兰没有任何好处...
    1. 只是
      只是 23 July 2016 17:40
      +5
      1.在德国没有法西斯主义者,但纳粹分子(NSDAP)。
      法西斯主义者在意大利(duce)
      2.真正合作:与国防军和“黑人”同

      紧直到1933年
      苏联帝国最秘密的对象是“汤姆卡”,德国人在其中投资了约1万马克。
      还有物体:利佩茨克,卡玛
      并用“黑色”表示:
      11年1938月XNUMX日,苏联拉夫伦蒂·贝里亚(Lavrenty Beria)NKVD负责人和党卫军Reichsfuehrer HeinrichMüller签署了“合作,互助和共同活动总协定”。

      该文档也很有趣:附录8:斯大林在19年1939月XNUMX日的布尔什维克联盟工会中央委员会政治会议上的讲话
      1. Orionvit
        Orionvit 23 July 2016 19:56
        +5
        在德国没有法西斯主义者,但纳粹分子
        这些“真相”和“精确配方”的恋人多么疲倦。 我会用维索斯基的歌中的话回答:“他的额头上有什么,额头上有什么,一切都是一。” 他们都是思想上的兄弟,只有法西斯主义者留在苏联人的记忆中,其余的都不重要。
        1. 只是
          只是 23 July 2016 22:38
          -1
          Quote:Orionvit
          这些“真相”和“精确配方”的恋人多么疲倦。

          这些无法将“多元化”与“进化”区分开的愚蠢的人,对他们感到厌倦。
          他们都是一。
          这个星球上的所有谎言都是建立在喜欢吸盘的人身上的。
          因此,作为参考-法西斯宣言(《法西斯主义宣言》)
          普选权;
          区域一级的比例代表性;
          妇女的选举权;
          建立国家经济委员会;
          意大利参议院解散;
          成立劳工,工业,运输,卫生,通讯等国家委员会(部委)

          介绍8小时工作日;
          确定最低工资;
          工人参与生产管理;
          工会的影响越来越大;
          修复和重建铁路,以及建造新的铁路;
          修订“残疾保险条例草案”;
          将退休年龄从65减少到55年。
          在军事部门:

          在具有特殊防御职责的国家警察中开展短期服务;
          军工厂国有化;
          和平而有竞争力的外交政策。


          强有力的累进资本税;
          夺取所有教堂财产和废除所有教区,这些教区对国家和穷人的特权负有巨大责任;
          修订所有戒严合同;
          修订所有军事合同,并从中获取85%的利润。

          ----------------------
          如果伟大的米哈伊尔·罗姆(Mikhail Romm)错了,那对他来说是可以原谅的。 驯鹿,不
          1. guzik007
            guzik007 24 July 2016 09:30
            0
            这些无法将“多元化”与“进化”区分开的愚蠢的人,对他们感到厌倦。
            -----------------------------------------------
            哦,你在说谎,这只是山雀。
            您最好提醒我们有关意识形态的知识。 关于如何把别人的骨头带到天堂...
            如果您指望这一点,那么对于许多人来说,这里概述的并不是发现。
        2. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 24 July 2016 13:08
          +1
          你烧
          Quote:Orionvit
          你的额头上有什么,你的额头上有什么,一切都是一个“

          大象说不理解
          “可以看出……他”
          是因为我们没有注意到作为希特勒主义追随者的“纳粹”几乎开始走上街头。 每个人都喊:“他们不是法西斯主义者,他们是国家社会主义者。” 他们看到纳粹和法西斯主义者之间存在某种差异。 纳粹分子被取缔了,但是他们正在思考纳粹分子……如果他们很好,那该怎么办?
      2. pafegosoff
        pafegosoff 24 July 2016 01:08
        +4
        穆勒从来不是德国国会议员。
        德国秘密国家警察局长(RSHA的IV部门)(1939-1945),SS Gruppenfuehrer和警察中将(1941)
        是的,在党卫军中,他被自动接纳。 顺便说一句,将他与贝里亚进行比较,您可以在一件事中找到相似之处:巨大的效率。 在工作中-人为因素:任何问题都可以尽快解决,而不会打扰道德。
        该怎么办? 苏联普遍遭到围困。 因此,选择:与德国合作,或者自己煮汁。 现在-土耳其。 不好,但总体来说是欧洲文明-。
        1. 只是
          只是 24 July 2016 12:15
          0
          就像有人写的那样,穆勒是德国帝国?
          仔细阅读:米勒是黑色的。
          提供了指向文档的链接。
          你可以检查
      3. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 24 July 2016 12:57
        +2
        签署了莫洛托夫-里本特罗普派一揽子协议后,丘吉尔本人去了希特勒,并提出了和平条约,以防德国违反与苏联的条约。 在希特勒袭击英格兰之前,他是一名普通的德国总理,世界上所有的总统都亲手向他致以问候……还有独裁者。 应当指出,里宾特洛普和莫洛托夫是外交大臣,丘吉尔和希特勒是国家统治者。 还有一件事:在苏联的整个合作期间,培训了200名飞行员和大约400架油轮。 英格兰训练了将近2名德国空军士兵。 您对000和200有了解吗? 那么,希特勒的剑是谁锻造的呢?
        1. 克瓦希
          克瓦希 25 July 2016 13:26
          0
          Quote:shasherin_pavel
          签署Molotov-Ribbentrop组合后 丘吉尔本人去看希特勒 并提出了和平条约,如果德国违反与苏联的条约。 直到希特勒 袭击了英格兰,他是德国的一名普通大臣,世界上所有的总统都亲手招呼他……还有独裁者
          讲故事的另一个版本:希特勒何时袭击英格兰? 扎绳 LOL
          并讲述30年3月1939日至XNUMX月XNUMX日丘吉尔与希特勒的会面 LOL
          1. Simpsonian
            Simpsonian 25 July 2016 13:35
            0
            斯大林和希特勒至少一次亲自见面时最好写些?
            1. 克瓦希
              克瓦希 25 July 2016 22:49
              0
              引用:辛普森一家
              斯大林和希特勒至少一次亲自见面时最好写些?


              问同志Shasherina: 这是他的现实:他知道德国对英格兰的袭击 LOL 和1939年XNUMX月的会议 LOL (这就是他的主张)。 询问其余的会议:他可能会(实际上)
    2. Zulu_S
      Zulu_S 23 July 2016 19:21
      +6
      实际上,Sov的合作没有秘密。 俄罗斯和德国(魏玛共和国)。 贸易和经济联系是根据1922年《拉帕尔条约》正式建立的。由于凡尔赛和约对德国的限制,军事关系是秘密的,互惠互利的。
      1. murriou
        murriou 24 July 2016 05:36
        +4
        但是,对于今天的许多白痴来说,魏玛共和国和第三帝国之间在1925年和1935年之间的区别是严格分类的,并且当今的许多宣传活动都使用这些区别。

        对他们来说,不侵略条约(几乎所有欧洲国家都与德国达成了协议)和联盟协议(苏联从未与德国达成过联盟协议)之间的区别也被归类为它们。
        1. murriou
          murriou 24 July 2016 06:26
          -1
          是的,是的,当他们放下怨言,但他们不能大声说出来时,我为您的无礼之怒感到高兴。
          谢谢书呆子,再次高兴 眨眼
  • Gormenghast
    Gormenghast 23 July 2016 13:06
    +32
    有饥荒,但没有饥荒!

    每个人都遭受了痛苦,而不仅仅是斯维多人。 每一个向我证明我的祖父没有受苦,只有斯维多姆人受苦的狗屎-这就是撒旦后代的精髓。

    我,……,……,……,……知道所有这一切。

    我对这些混蛋不屑一顾。 我知道面包是什么。

    他们为我煮了奎奴亚藜炖菜(我们专门去了,他们给我看了一切),以便我永远记住法西斯主义者和他们的帮派。

    只要我活着,就不会有一个法西斯主义者能活下去。
  • 塔特拉
    塔特拉 23 July 2016 13:07
    +12
    共产主义的敌人毁了共产主义布尔什维克,以证明他们占领苏联的合理性。
    在占领苏联共和国的整个四分之一世纪之内,共产党的敌人不再以丝毫的借口/理由来占领苏联,并且继续continue毁共产党。
    俄罗斯苏维埃/苏联的苏联人民和苏联前共和国的人民的“恐怖分子”一直是布尔什维克共产主义者的敌人,并且正在被其安排。
    在苏俄和苏联,共产主义者的敌人故意剥夺了苏维埃人民的粮食,大规模破坏了谷物和牲畜,破坏了集体农场的工作,在麻袋和磅里偷了“三穗玉米”。
    在他们占领苏联共和国之后,他们注定要饿死许多人,而他们却没有支付工资和养恤金。
    1. V.ic
      V.ic 23 July 2016 14:07
      -2
      引用:tatra
      (1)敌人 共产党人... 。
      (2)占领苏联共和国整个四分之一世纪的敌人 共产党人 ...对共产党。
      (3)....布尔什维克-共产党人.
      (4)苏俄和苏联的敌人 共产党人....
      在他们占领苏联共和国之后,他们注定要饿死许多人,而他们却没有支付工资和养恤金。

      问题! 为什么不在第五(5)句话中提到共产党呢? 减去你!
      1. 塔特拉
        塔特拉 23 July 2016 16:42
        -2
        Quote:V.ic
        为什么不在第五(5)句话中提到共产党呢?

        压迫我是没有用的,我坚不可摧。
      2. 塔特拉
        塔特拉 23 July 2016 16:42
        0
        Quote:V.ic
        为什么不在第五(5)句话中提到共产党呢?

        压迫我是没有用的,我坚不可摧。
        1. V.ic
          V.ic 24 July 2016 07:16
          -2
          引用:tatra
          压迫我是没有用的,我坚不可摧。

          忘记再次添加“共产党”一词。 在每个句子中插入指定的单词是您的风格(模板 含 )。 因此,在没有强制插入的情况下阅读引人注目的线条时会产生混乱。 感觉 您好,请保持清醒,请带着您思想的明珠,为我们的灰色日常生活增光添彩! hi
      3. Svidetel 45
        Svidetel 45 23 July 2016 17:13
        +6
        不要将炒蛋与神的礼物相混淆,也不要将与共产党人的派对门票与变形者相混淆。
        1. 埃德梅
          埃德梅 24 July 2016 09:21
          +1
          我完全支持你。 我的祖母曾两次被杀,在战前和战争年代抚养了3个孩子,祖父享年34岁,是一位唯一所有者,去世时总是谈论政治,他说:“(苏联)这种权力会崩溃。”作为有意识的先驱,我问了一个问题:“你为什么这么认为? “并期待有强大的后盾,但我反而听到了答案:”真正的共产党人仍在战es中,无论谁返回,要么陷入困境要么被推到板凳下面,这就是为什么这种力量会终结的原因“也许不是字面上的意思,而是记住了含义。 PS:从苏共大批撤军开始时,他问一个辛苦的工人:“你在哭,但是我到底要交党费,浪费党的时间,我为什么参加?还不清楚,突然,我开车去了致命的非党派事故,我有党会员卡。在桌子上“这是一个简单的工人,但是在上面,他在桌子上放纵了自己,无论您在那里做了什么,您都是自由的。 这些是在“解冻”中蓬勃发展并进入“发达的社会主义”的“共产主义者”
  • ALABAY45
    ALABAY45 23 July 2016 13:07
    +27
    世界上唯一一个证明进化螺旋具有倒档的国家...! 追索权
  • 刺
    23 July 2016 13:08
    +6
    不久,他们将学习大饥荒。 他们会跳得更多一点并找出答案。
    1. 斯拉夫4ikus
      斯拉夫4ikus 23 July 2016 13:31
      +4
      和饥荒和寒冷(
  • dr.star75
    dr.star75 23 July 2016 13:14
    +5
    然后,黑土地区,伏尔加河地区,卡尔梅克和哈萨克斯坦都在挨饿,但现在没有一个在抱怨。 但是,数十万人也在那里死亡。
    他们没有(莳萝),没有骄傲,没有荣誉,没有自尊。 只有一种自卑感和一个所有人都欠他们的固定观念...我同意
    1. olegyurjewitch
      olegyurjewitch 24 July 2016 20:46
      0
      Quote:dr.star75
      当“黑土”地区,伏尔加河地区,卡尔梅克和哈萨克斯坦都挨饿时,但现在没有一个在发牢骚。 但是,数十万人也在那里死亡。
      他们没有(莳萝),没有骄傲,没有荣誉,没有自尊。 只有一种自卑感和每个人都欠他们的固定观念..

      是的,他们特别饿了,伏尔加河地区已经死了,草原是我们的,只有一块粘土,伏尔加河还有花园。 相反,乌克兰并未因饥饿而死。
      1. 鹅
        25 July 2016 10:10
        +1
        引用:olegyurjewitch
        是的,他们特别饿了,伏尔加河地区已经死了,草原是我们的,只有一块粘土,伏尔加河还有花园。 相反,乌克兰并未因饥饿而死。

        听到在一个充满花园的国家,森林中有榛树和浆果的霍洛多莫尔的消息,这很奇怪。 整个冬天,苹果躺在篮子里,它们什么也没发生。 尝试在针叶林或草原中找到可食用的东西。 西伯利亚和哈萨克斯坦的花园以前没有种植过。
        乌克兰的城市人口比例相对较小。 50年后,在苏联领导下的人口增长迅猛之后,没有太多人挤牛。 有东西要养活自己,有牧场。
  • 阿尔托纳
    阿尔托纳 23 July 2016 13:18
    +22
    叶利钦(Yeltsin)和丘拜斯(Chubais)在1994-1998年上演了《大饥荒》,我们的工资被推迟了2年,养老金被推迟了2-3个月。 那是什么感觉
    1. ML-334的
      ML-334的 23 July 2016 14:34
      +9
      我们幸存了下来,并感谢上帝!但是我们认识了自由主义者和其他民主人士,您不能愚弄我们。
  • h爷
    h爷 23 July 2016 13:36
    +16
    我的母亲,一名普通的战争士兵,和她的兄弟,在战争前成为指挥官,都向我讲述了这些饥饿的岁月。 他从历史上知道“英格兰是西方世界的领导人,它中断了与苏联的经济关系,将其推向饥饿的深渊”。 这些道德……不会平静下来的。 对我来说是一个额外的岛屿。
    1. 塔特拉
      塔特拉 23 July 2016 13:45
      +2
      Quote:祖父弥迦
      有人告诉我这些饥饿的岁月

      我的莫斯科亲戚在30年代初挨饿,但是苏联没有人说过共产党人故意决定上演“恐怖分子”。
      非常有趣的是,在“时间法院”计划中,克拉夫楚克回答了库金延关于1991年XNUMX月和XNUMX年乌克兰人奇怪而直接相反的投票的问题,当时XNUMX月,大多数乌克兰人投票赞成维护苏联,而在XNUMX月,多数人投票赞成“独立”,克拉夫楚克对此解释如下:在此期间,乌克兰人了解了“恐怖分子”。
      1. 阿纳托利克林
        阿纳托利克林 23 July 2016 14:16
        +26
        引用:tatra
        苏联没有人说过共产党人故意上演“恐怖分子”。

        我的爸爸Nyura(生于1910年)谈到了伏尔加河地区的饥荒,什么都没有,草和奎奴亚藜汤,一无所有。 祖父受不了了,完全消瘦了,像影子一样走路,刺了他的狗,吃了点东西,伸出手,直到村议会给了五谷。 我从来没有责怪共产党员,他们说他们也在挨饿。 在她年老的时候,她走来喂流浪狗,哭了...
    2. 评论已删除。
    3. Palch
      Palch 23 July 2016 15:03
      -12
      Quote:祖父弥迦
      他从历史上知道“英格兰是西方世界的领导人,它中断了与苏联的经济关系,将其推向饥饿的深渊”。 这些道德……不会平静下来的。 我的额外岛屿

      如果执行同党关于普遍集体化的指示的我们的同胞常常是文盲,有限和受苦的人,那么英格兰又与该怎么办……如果英格兰不给我们面包,那么没有人会打扰我们自己种植它。 但是,就像现在!
      1. 塔特拉
        塔特拉 23 July 2016 16:05
        +2
        引用:Palch
        然后没有人打扰我们自己发展它。 但是,就像现在!

        您是俄罗斯和乌克兰共产党的敌人,与1991年的RSFSR和乌克兰SSR相比,收割谷物的时间减少了四分之一世纪,与苏联相比,您销毁了俄罗斯和乌克兰三分之二的牲畜,这是您的“成就”乌克兰,并推动释放的谷物出口。
        1. 君主制
          君主制 23 July 2016 17:18
          +3
          中尉,写信给OGPU,Voennoye Obozreniye网站上有反共和自由主义者。 尽管有2/3的论坛居民不接受自由主义者
        2. bk316
          bk316 25 July 2016 22:53
          +2
          引用:tatra
          你是共产党的敌人

          你能问一个不客气的问题吗? 您几岁(最多十岁)? 笑
          我之所以问,是因为我对苏联共产党的态度非常困难,但是我的经历使我有100%的信心。
          那些最热衷于70-80-90敌人的共产主义者无一例外地背叛了共产主义事业。 而您的这种顽固性要么说是年轻,要么引起怀疑。

          根据文章,我作证说,祖父亲自参加了扣押党派的“剩余”扣押活动,因此扣押与乌克兰国籍之间没有任何联系。 这样的事甚至都没有想到。
      2. 侏罗纪
        侏罗纪 23 July 2016 16:24
        +10
        引用:Palch
        执行同盟关于普遍集体化的指示的我们的同胞

        首先,尝试问自己一个问题,为什么集体化实际上发生了? 尝试回答。 当时,该国的生存问题是电气化,第一次世界大战和南北战争多年后的工业化,单个农民根本无法提供这种突破,其中大多数是由于他们无法购买高性能设备,而且也是出于个人利益,因此不能打折。和平庸的破坏和破坏。 我并不是在谈论每个人,但是如果我们不得不改变俄罗斯农民的生活方式,那么这个规模似乎并不小,这就好比切割一个活体。
        1. 塔特拉
          塔特拉 23 July 2016 16:32
          +8
          引用:汝拉
          首先,尝试问自己一个问题,为什么集体化实际上发生了?

          这已经是一个公理,苏联集体农场被证明是比俄罗斯帝国的农业更有效率的农业形式。俄罗斯帝国并没有摆脱长期饥饿的状况,而苏联前共和国的农业则存在着集体农场财产和进口的残余物,还有国内很少。
          1. murriou
            murriou 23 July 2016 18:17
            +6
            究竟。 让我提醒您,在1913年,印古什(Ingushetia)有86%的农民(如果算上波兰和其他“西部省份”,西伯利亚为85%),而在88年代的苏联,这一比例已经达到30-64%,

            也就是说,在第一个五年计划中,农村的工人数量几乎减少了一半,城市的食客数量增加了一倍以上。 同时,苏联的农业产量并未减少,甚至开始增长。
          2. 奥列格君主主义者
            奥列格君主主义者 25 July 2016 15:08
            -1
            如此高效,他们在加拿大购买了谷物,在古巴购买了马铃薯,等等。 在田间,研究机构和工厂的学生,士兵和各种工人正在收割庄稼。 笑
            1. Simpsonian
              Simpsonian 25 July 2016 15:11
              -1
              并没有干扰到古巴的所有大学,研究所,军事单位-坏chtol?

              来自加拿大的粮食去了挨饿的非洲
              1. 奥列格君主主义者
                奥列格君主主义者 25 July 2016 15:35
                -1
                我去了,当我还是一名学生的时候,我一直对这个问题感兴趣,我想知道一些联邦国防军的士兵是否还弯腰回到田野,收拾土豆等等,还是他们在和我们一起学习战斗?
                如果学生不是农业大学的学生,学生应该学习而不是穿越集体农田,军队应该参加战斗训练,学习战斗而不是在田间收集农产品,以使在聚会上,主席的肥car体不会被紧握,也不会被布尔什维克听不见。胖子说:“现役军人清除了烂田,但在他那几年,情况有所不同。”

                “古巴的军事部门”与它有什么关系?

                关于加拿大,询问“在苏联购买加拿大谷物”
                1. Simpsonian
                  Simpsonian 25 July 2016 15:41
                  -1
                  除了不在部队之外,什么时候被收集的?

                  询问后来的去向,以及美国是否帮助了这个非常饥饿的非洲以及古巴。
                  1. 奥列格君主主义者
                    奥列格君主主义者 25 July 2016 16:00
                    0
                    我问,没有发现谷物是在加拿大购买并运到非洲的。

                    我住在美国吗? 找出他们是否对非洲有所帮助?
                    1. Simpsonian
                      Simpsonian 25 July 2016 16:04
                      0
                      他们仍然写着苏联帮助非洲挨饿的事实吗?

                      还是有必要先将加拿大人带到苏联,从一艘船上装满一艘船,还是只是站在港口中,然后随它航行到阿夫雷卡?
                      1. 奥列格君主主义者
                        奥列格君主主义者 25 July 2016 16:15
                        0
                        辛普森一家,非常抱歉,但是...您想问什么? 笑
                      2. Simpsonian
                        Simpsonian 25 July 2016 16:30
                        0
                        由于加拿大谷物主要销往非洲,因此他们是这样理解的。 如果美国也能提供帮助,美国将有多么富裕和美丽。
                      3. 奥列格君主主义者
                        奥列格君主主义者 25 July 2016 16:51
                        0
                        我绝对不在乎美国如何生活,有很多无赖,但这是美国的问题。
                      4. Simpsonian
                        Simpsonian 26 July 2016 01:21
                        0
                        我不在乎,那里仍然有普通的好人。
  • 只是
    只是 23 July 2016 18:33
    +5
    引用:汝拉
    首先,尝试问自己一个问题,为什么集体化实际上发生了?

    你知道吗? 请参阅主要来源:
    否则,苏联预计将无法履行出口合同,从而导致工业化计划失败。[1]
    24年1930月3日,斯大林合资企业向莫洛托夫(VM Molotov)写道:“有必要将(现在)每日出口量提高到至少4-XNUMX百万蒲式耳。 否则,我们可能会失去新的冶金和机械制造厂(Avtozavod,Chelyabzavod等)。 有贤哲人愿意等出口,直到国际市场上的面包价格上涨到“最高点”。 人民贸易委员会中有许多这样的智者。 这些智者必须被赶在脖子上,因为他们把我们拉进了陷阱。 要等待,必须有外汇储备。 而且我们没有它们。 要等待,必须在国际谷物市场上获得稳固的地位。 而且我们在那里已经很久没有任何职位了,我们只是利用目前对我们特别有利的条件,现在才获得他们的职位。 总之,我们需要疯狂地加快粮食出口。”
    [2]
    在1930中 - 1931每年出口5百万吨谷物,但自1932以来,出口量开始下降,并且自那以后每年没有超过2,1百万吨。
    总共在1930期间从苏联出口了19,5百万吨谷物:[3]

    斯大林四世作品。 -T. 17--[c.347]
    1. 只是
      只是 23 July 2016 18:42
      +3
      你看..... mmm
      从农民/私人/拳头那里拿到州价,甚至在有螺纹的时候(甚至在工作日后)还给棍子(“工作日”)付钱。
      对于金钱,他将分配的金额(根据情况而定)-两件不同的事情。

      笔记

      ^关于1932-1933年饥荒的俄罗斯档案文件。 在苏联// //“国内档案馆”第2号(2009年)
      ^关于1932-1933年饥荒的俄罗斯档案文件。 在苏联// //“国内档案馆”第2号(2009年)
      ^ 1918-1940年苏联的对外贸易。 (统计审查)。 第一部分// Vneshtorgizdat,莫斯科。 1960年;

      反思:
      农产品和工业产品在苏联出口中的份额(%)。


      到1931年底,苏联的外债已增至1.4亿卢布, 已成为外国债权人严重关注的问题。 现有的进口计划不允许短期内情况有任何重大改善。 必须减少进口和增加出口。 罗森戈尔特人民贸易委员会在1932年XNUMX月给斯大林和莫洛托夫的信中提出了此类行动的简短计划。 应当把重点放在贵金属的出口上。 罗森戈尔特不要求出口面包。

      政治局在一月份通过的1932年谷物出口计划规定了约6万吨的出口。 ... 1932年上半年,出口了750万吨, 但是,由于饥荒,已经在100月将部分出口退还,大约有XNUMX万吨从国外购买。


      资料来源:苏联对外贸易长达20年。 1918-1937年-M .:国际书籍,1939年,第13页。 XNUMX
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 23 July 2016 17:28
    +8
    在此期间,英国和她以及其他西方国家一样,在苏联的工业化时期,特别是为了加剧粮食形势,开始要求向供应给苏联的小麦付款,限制了货币和黄金的接受,这是事实。 因此,伴随着集体化过程中的破坏,粗暴和过分,你们的英格兰也为32-33的悲剧做出了贡献。
  • Zulu_S
    Zulu_S 23 July 2016 19:27
    0
    亲爱的,没有人打开一本历史教科书,同时打开逻辑思维。
  • chenia
    chenia 23 July 2016 13:42
    +15
    自由主义者极大地夸大了南北战争之后的所有损失。

    这些损失(不包括第二次世界大战)在4-6百万人的范围内(这些都是饥荒,饥荒,镇压等)。

    乌克兰30年代的饥饿人数为0,6-0,8毫升。 人,而不是3万,然后所有组织者都受到压制。

    但是在90年代以后,前苏联的国家损失了70-75百万人,至今还没有人对此作出回应。
    1. KaPToC
      KaPToC 23 July 2016 14:21
      -3
      引用:chenia
      但是在90年代以后,前苏联的国家损失了70-75百万。

      have鱼必须剪掉。
      1. chenia
        chenia 23 July 2016 15:17
        +5
        不是很理解。 但是我提供的信息是:从10年代开始的60年中,苏联的人口增长达到25-27万。
        此外,80年代的绝对增长开始增加(人口增长相对而言,增长的相对下降被增长抵消了)。

        好吧,在2,5年内,应该会有70-75百万人。
        现在引起兴趣。 后苏联国家2016年的人口。
        1. 塔特拉
          塔特拉 23 July 2016 16:10
          +4
          引用:chenia
          现在引起兴趣。 后苏联国家2016年的人口。

          是的,与1991年的情况一样,数量仍然差不多。 在共产主义者的“伟大慈善家”敌人占领俄罗斯和乌克兰之后,俄罗斯的死亡率超过了13万人,而乌克兰的死亡率超过了2万人。
          当给他们这些数据时,他们只是简单地刷掉了“好,他们没有被枪杀”,“是的,他们都是醉汉。”
          1. chenia
            chenia 23 July 2016 16:33
            +6
            在乌克兰,发生真正的种族灭绝事件的90年代后的损失更加可怕。
            我们中的人数不超过40万人(官方数字为44-45,即使我们算入克里米亚),但应该有57-58百万。
            1. Orionvit
              Orionvit 23 July 2016 20:26
              +3
              在乌克兰,发生真正的种族灭绝事件的90年代后的损失更加可怕。
              我们中的人数不超过40万人(官方数字为44-45,即使我们算入克里米亚),但应该有57-58百万。
              上帝与你同在。 58万,乌克兰Svidomo将无法生存。 但老实说,乌克兰的出生率下降发生在94-97岁之间。 然后在学校中,他们不能组成一个一年级,而不是四个一年级。 此外,在2007-2010年,此人口统计问题影响了申请人。 大学的短缺严重,他们已经连续把所有人都带走了,这将在适当的时候出现。 我住在乌克兰,我一点都不为她感到难过。 唯一可惜的是失去的时间,我的孩子没有前途,现在,也许是一种无法实现的渴望返回家园的愿望,尽管较早的乌克兰也是家园。
              1. 塔特拉
                塔特拉 23 July 2016 20:35
                +2
                Quote:Orionvit
                上帝与你同在。 58万,乌克兰Svidomo将无法生存。

                这不是生存,不是生存。 关键在于对神话般的“ Holodomor”进行“抽签”,给乌克兰和乌克兰人民造成了巨大的人口损失。
                考虑到乌克兰SSR的人口在1979-1989年增加了2万人,而在1991年则增加了52万人,现在乌克兰应该有57-58百万。
              2. 塔特拉
                塔特拉 23 July 2016 20:35
                -1
                Quote:Orionvit
                上帝与你同在。 58万,乌克兰Svidomo将无法生存。

                这不是生存,不是生存。 关键在于对神话般的“ Holodomor”进行“抽签”,给乌克兰和乌克兰人民造成了巨大的人口损失。
                考虑到乌克兰SSR的人口在1979-1989年增加了2万人,而在1991年则增加了52万人,现在乌克兰应该有57-58百万。
        2. KaPToC
          KaPToC 23 July 2016 17:55
          0
          引用:chenia
          不太了解。

          这不是人口的损失,而是人口增长的损失。 人口增长图不是直接的。 我们有将近XNUMX年的饮食充实,富裕的生活,但是人口仍然没有增长。
          1. chenia
            chenia 23 July 2016 18:16
            0
            Quote:KaPToC
            这不是人口的损失,而是人口增长的损失。


            不,如果图表上出现急剧变化,则可能是导致该变化的事件。
            这个事件是一场灾难。

            40年来,波动很小,现在急剧下降。 而且必须考虑到几年前出生率并不高。

            而且就在某个时刻。 例如,在乌克兰,增长一直持续到1992年,然后发生了可怕的崩溃。
            自由主义的鼎盛时期。
            1. KaPToC
              KaPToC 23 July 2016 18:47
              -1
              引用:chenia
              不,如果图表上出现急剧变化,则可能是导致该变化的事件。
              这个事件是一场灾难。

              此事件是第二次世界大战,其结果是失去了一代人,此后
              引用:chenia
              40年来有轻微的波动

              苏联的人口增长曲线是一条折线。
              1. chenia
                chenia 23 July 2016 19:00
                -1
                从1950年到1989年的折线?

                虚线是1941-1945,然后是单调增长,直到90年代,之后又是90。

                结论
                1. KaPToC
                  KaPToC 24 July 2016 17:20
                  -1
                  引用:chenia
                  结论

                  底线是您不够聪明,无法了解人口统计周期为XNUMX年。 大脑中的单调增长,为您提供了这种“单调增长”的链接。
                  1. chenia
                    chenia 24 July 2016 18:03
                    +1
                    Quote:KaPToC
                    大脑单调生长


                    您将首先了解定义-单调递增的函数。

                    接下来,连续过程的周期是什么?
                    有人口统计学的事实,然后周期性在整个世代中得以体现。
                    但这恰好是80年代的人口空缺(增幅最大)。

                    接下来,有什么问题? 更具体地说明您不同意的内容,或者自己发表声明。

                    好吧,我也想请你礼貌些。
                    1. KaPToC
                      KaPToC 24 July 2016 20:49
                      +1
                      引用:chenia
                      好吧,我也想请你礼貌些。

                      好吧,对不起,您所做的一切都简化了,以至于对您的教育产生了怀疑。 我再次道歉,现在很明显,您太懒了,无法正常辩论。
                    2. bk316
                      bk316 25 July 2016 23:16
                      +2
                      引用:chenia
                      单调增加

                      是的,是的,我们知道什么是单调函数。

                      但是您可能也知道,要评估惯性系统中的影响因素,您不必关注目标函数(如上文所述,一旦人口开始减少,也会发生某些事情),而是关注其导数。
                      在这种情况下,该导数称为自然人口增长。
                      别偷懒,看一下图表-一切都不是从93开始,而是在80左右。

                      好吧,如果您采取下一步措施并分析自然增长的趋势,就会发现(考虑到战争的深渊)1950年至2000年人口统计的情况越来越糟,只有普京时代到来,趋势才发生变化。

                      您可以尝试反驳,仅在数学上不打口号,否则您可以减去。
        3. Orionvit
          Orionvit 23 July 2016 20:11
          +1
          现在引起兴趣。 后苏联国家2016年的人口。
          我马上就会回答,坦率地说,统计数据是懒惰的。 出生率仅在波罗的海国家,乌克兰和俄罗斯下降,然后在俄罗斯人中下降。 在高加索,跨高加索和中亚人民中,出生率的下降微不足道。 像在非洲。 (玩笑)。 在后苏联的某些地区甚至有所增加。 他们没有生孩子,他们只是在那里繁殖。
          1. 塔特拉
            塔特拉 23 July 2016 20:21
            0
            Quote:Orionvit
            我将立即回答,并坦率地说,统计数据是懒惰的。

            而且我不是“凭肉眼”。 根据Wikipedia的统计,2013年,有293亿人居住在前苏联共和国,还有“未被承认的共和国”的人口。
            在苏联的9个前共和国中,人口有所减少,在其他国家中,自然增长急剧减少。
            例如,在哈萨克斯坦,如果人口在1991年之前的5年中增加了1991万人,那么在XNUMX年之后的XNUMX年中仅增加了XNUMX万人。
            在塔吉克斯坦,如果人口在1991年之前的10年中从20增至1991万人,即增加了一倍,则在20年之后的29年中仅从XNUMX增至XNUMX万人,即不到一半。
            在俄罗斯,如果仅按照死亡率/出生率统计来计算,148年的1991亿人口中,只有134-135亿仍然存在。
          2. chenia
            chenia 23 July 2016 20:28
            0
            Quote:Orionvit
            我将立即回答,并坦率地说,统计数据是懒惰的。 出生率仅在波罗的海,乌克兰,


            我会回答。 苏联几乎所有共和国,甚至中亚国家,其增长都大大减少。 苏联的总人口为293-295百万(比90年代略多)。
            在乌克兰,最严重的损失(官方估计为45万)为负7万,但在1992年之前有所增加,平均10年间,平均增加了2.2万。

            而且大多数都是斯拉夫人,即使到那时,整体增长率还是比苏联的平均增长率低两倍。 但是,至少人口增长缓慢(欧洲和城市化)。
            现在? 这并不是因为美好的生活,而是因为这25年。 问题是谁会回答? (我实际上知道答案)。
    2. 君主制
      君主制 23 July 2016 17:32
      0
      有这样的事情:自由主义者非常惧怕俄罗斯帝国,并被犹太人的手摧毁了。 斯大林建造了一个新的苏维埃式苏联,但自由派也用倒立的共产主义者的手摧毁了它。 当BNE走向民主之时,他们平息了下来:人们对他们的历史感兴趣后,这艘驱逐舰被存放在俄罗斯帝国和斯大林,然后VV克里米亚“偷走”并冲了上来:所有的俄罗斯人和VV都在做夜,风和军备竞赛
      1. murriou
        murriou 23 July 2016 18:00
        -1
        Quote:君主主义者
        自由主义者非常害怕俄罗斯帝国

        好吧,当然可以。 为什么怕有什么事?
        一个落后的琼脂国家,在经济和技术上对欧洲发达国家的依赖程度很高,在军事上甚至比日本还要弱,因此它无法执行独立的政策。

        Quote:君主主义者
        他们用犹太人的手摧毁了它。

        ! 皇室成员大肆掠夺分配给国防工业的资金,从而严重损害了政府的利益-犹太人?
        1. Dart2027
          Dart2027 23 July 2016 21:07
          -1
          引用:murriou
          军事上,甚至比日本还弱

          因此,为了使日本赢得RJV,有必要组织起义吗?
          1. murriou
            murriou 24 July 2016 06:00
            +2
            Quote:Dart2027
            日本必须组织起义才能使日本赢得RJV吗?

            了解故事。

            1年1904月,由于占领亚瑟港并摧毁XNUMXTOE,RYAV几乎完全丢失。
            一场陆战只给俄国军队带来了失败和撤退,俄罗斯在海上也没有任何好处。

            最后,RYAV于1905年1905月在默克登(Mukden)的陆地上被俄罗​​斯损失,海上最后一次创造奇迹的机会在XNUMX年XNUMX月被摧毁。 在对马岛(Tusshima)的统治下,损失达到了惊人的世界(!)比例。

            官方数据约五千。 在对马岛死亡的俄罗斯人甚至在损失计算之前就宣布减少了5倍,大约有1,5人被俘。

            日本人在这场战斗中损失惨重:3艘驱逐舰和117具死亡,其中包括在战后因伤亡的人。

            第一次革命起义是在亚瑟港沦陷后开始的。
            在对马之后,它们变得很普遍。

            日本在RYA中不断取得的胜利及其在战争中的最终胜利是1905年革命的动力,而不是革命的结果。
            1. murriou
              murriou 24 July 2016 06:49
              -1
              在这里,cretins不能大声说出来,但有缺点。
              谢谢大家,您向我证明我不是白费力气。 希望更聪明的读者能够赶上。
              1. Dart2027
                Dart2027 24 July 2016 08:23
                0
                引用:murriou
                在这里,cretins不能大声说出来,但有缺点。

                我说。
            2. Dart2027
              Dart2027 24 July 2016 08:21
              0
              引用:murriou
              了解故事。

              好吧,让我们尝试。
              引用:murriou
              1年1904月,由于占领亚瑟港并摧毁XNUMXTOE,RYAV几乎完全丢失。

              莫斯科的损失不是俄罗斯的损失;随着军队的损失,莫斯科和俄罗斯都将丢失。
              日本人确实设法击败了舰队,但在陆地上,情况并不那么出色。 俄罗斯军队正在撤退,但与此同时,没有必要谈论失败,而日本的资源则少得多。

              辽阳战役后,在俄罗斯继续增强军事实力的同时,日方军人和弹药短缺的情况越来越严重。 日本仍然可以填补官僚作风,但是已经很难弥补军官,马匹和弹药的不足。 日本武器工厂的生产能力已不足以满足扩展业务的需要; 武器的质量迅速恶化,未爆炸的炮弹成为了日常工作的重中之重。 日本只有从外国制造商如德国的克虏伯购买弹药,才能满足弹药的需求。 在人员方面,帝国总部通过延长服役年限组成了4个新的野战师和48个第二预备役梯队营,但军官还不够。

              经过“精心策划的撤退”后,俄罗斯军队补充了在满族边境上的军事力量。 12年1905月XNUMX日,沙皇由Linevich将军取代了司令官Kuropatkin。 Linevich认为,只有一场总战才能改变满洲的局势。 到那时,俄罗斯军队已经比日本军队高出三倍。 根据满族军队的计算,为了最终击败强大的敌人,日本需要将其部队再增加XNUMX个师,并再获得XNUMX亿日元的军事开支。
              实际上,这种情况使得至少需要一年的时间才能成功地扩充前线的部队。 此外,提供这种增援所需的武器和弹药只能在国外购买。 显然,日本将无法为另一场总战做好适当的准备。

              (冈本S.“日俄战争中的日本寡头政治” http://providenie.narod.ru/01/1544.html#t19)
              1. murriou
                murriou 24 July 2016 09:06
                0
                Quote:Dart2027
                日本人真的成功击败了舰队

                甚至两次。 但是,您最好至少承认一次-大多数硬皮面包师像梳子上的虱子一样转过身来,以免承认这一事实。 他们很有趣 笑

                Quote:Dart2027
                俄罗斯军队正在撤退,但与此同时,没有必要谈论失败,而日本的资源则少得多。

                与1812年的库图佐夫不同,库罗帕特金没有制定获胜的战略计划-他愚蠢地等待某天增援,一切都会好起来的。

                实际上,在日本进攻俄罗斯野战阵地期间,伤亡人数与受伤人数之比为1:1(默登),考虑到俘虏,俄国人的损失要高得多。 与=日本人=进攻! 开=准备=俄罗斯仓位!

                日军在非常好的自然条件或非常坚固的俄国阵地上发动进攻(辽阳,晋州,对亚瑟港的进攻完全孤立),日本损失了多达一半到两倍。

                在双方的反击战或交替进攻中,俄罗斯的损失大约是日本的三倍(!)。

                即使在鸭绿江的战斗中,俄国人也比日本人损失了更多的钱。日本人在福特河对岸冲破俄罗斯人在河高处的阵地。

                因此,请考虑一下,在俄国人进攻日本人的既定阵地时,俄国人将遭受什么损失-这不是整个RYAV的情况,而是要进行预期的角色扮演。

                Quote:Dart2027
                很难弥补军官,马匹和弹药的短缺。

                是的,很难。 但是日本人应付了。

                您知道俄罗斯方面存在类似问题吗? 俄罗斯军队中受过干部训练的士兵也跑了出来,派出了“预备队”,即预备役人员的训练,纪律和士气极低。

                他们的战斗力是退伍军人的许多倍,实际上,几乎所有的增援都来自“后备”。

                难怪在奉天之后五十万。 俄国人坐在一个经过了深层次训练的防御后面,并继续加强防御,甚至不希望前进-而是500万。 日本人认为前方有300万俄罗斯人,他们遭受了巨大的苦难,以至于兵力如此均衡,他们无法进攻 眨眼

                Quote:Dart2027
                沙皇用Linevich将军代替了指挥官Kuropatkin。

                事实证明这并没有更好。

                Quote:Dart2027
                冈本S.“日俄战争中的日本寡头”

                是的,我已经知道,所有冈本的水晶面包师都引用了这一点。 似乎没有其他人了 眨眼
            3. Dart2027
              Dart2027 24 July 2016 08:22
              0
              Yamagata在一份包含他的观点的冗长报告中,冷静而现实地指出,由于敌人永远不会寻求和平,因此战争将持续数年。 他认为:
              “在第三阶段军事行动开始之前,我想请您仔细讨论一件事,以便大规模行动的计划始终与该国的[国际]政策保持一致。 如果它们之间存在任何差异,那么军事胜利将无助于实现国家目标……而且,即使占领了哈尔滨和符拉迪沃斯托克,我们也无法说我们对敌人造成了无法弥补的损害。 即使这样,so强的对手也不会要求和平。 不,根据经验来看,在我们进入莫斯科和圣彼得堡之前,他不会要求和平。无论我们是进攻还是捍卫,无论如何,和平仍然遥不可及。 有些事情值得特别深思。 首先,大多数敌军仍在国内,我们已经耗尽了我们的部队。 其次,敌人仍然不缺军官,自战争开始以来我们已经失去了许多军官,很难替换他们...供应; 延长铁路轨道上的警卫人数增加; 为了尽快完成上述所有任务,我们当然必须花费大量金钱。 我们人民的负担将变得更加沉重。总之,第三次敌对行动至关重要,如果我们错了,那么我们的光荣胜利将一无所获。 我们现在必须要小心。”

              (冈本S.“日俄战争中的日本寡头政治” http://providenie.narod.ru/01/1544.html#t19)
              在日本本身,战争持续的前景被认为导致不可避免的失败。 显然,苏联历史学家宁愿不知道这一点。
              引用:murriou
              第一次革命起义是在亚瑟港沦陷后开始的。

              当迫切需要达成和平时,摆锤不会朝相反的方向摆动。
              引用:murriou
              日本在RYA中不断取得的胜利及其在战争中的最终胜利是1905年革命的动力,而不是革命的结果。

              谁为“宴会”买单? 武装起义需要大量的资金,这些钱不是从天上掉下来的吗?
              1. murriou
                murriou 24 July 2016 09:15
                +1
                Quote:Dart2027
                在日本本身,战争持续的前景被认为导致不可避免的失败。

                日本人普遍强烈高估俄罗斯,习惯于认为俄罗斯是一个强大的大国。
                即使在RYAV的整个过程中,敌人不断蒙受耻辱,他们的评估也非常缓慢。

                在RYAV之前,他们认为获胜的机会几乎为零,并将其与没有希望获胜的希望进入战斗的绝望武士的绝望相提并论,但他们希望不战而屈服于敌人。

                在RYAV的最后,他们已经在所有战斗中赢得了很多次胜利,他们在继续消耗战中对自己的胜利表示怀疑,他们是对的。 但是俄罗斯再也没有为这场战争做好准备,而日本人也不知道这一点。

                Quote:Dart2027
                武装起义需要大量金钱

                Khodynka要求多少钱,谁支付了? 谁组织了“血腥星期天”并为之付款? Lena行刑的组织发生了什么事? 眨眼
                1. Dart2027
                  Dart2027 24 July 2016 10:41
                  0
                  引用:murriou
                  但是,你至少承认一次是件好事
                  我在哪里说相反的话?
                  引用:murriou
                  与库图佐夫(1812)不同,库罗帕特金(Kuropatkin)没有制定战略性的胜利计划-他愚蠢地等待着
                  库图佐夫也愚蠢地等待着拿破仑的军队因不定期和游击队的支队精疲力尽,再加上缺乏补给。
                  引用:murriou
                  因此,请考虑一下俄罗斯对日本人准备好的阵地发动的进攻将给俄罗斯带来什么损失
                  考虑到日本人的弹药和训练有素的士兵用尽了?
                  引用:murriou
                  您知道俄罗斯方面存在类似问题吗? 俄罗斯军队中受过专业训练的士兵也跑了出来
                  我想知道,既然干部和战斗力最强的部队在该国的另一端,这是怎么写的呢?
                  引用:murriou
                  事实证明这并没有更好。
                  因为该国开始出现内部动荡,而且他没有时间做某事。
                  引用:murriou
                  是的,我已经看到,所有这些冈本的水晶面包师报价
                  其中引用了统治日本的人民,而1905年的狂热爱好者从来没有这样做过。
                  引用:murriou
                  似乎没有其他人了
                  好吧,请显示您从日本历史学家那里得到的报价,而不是标语,而是日本陆军司令部的报告。
                  引用:murriou
                  即使在RYAV的整个过程中,敌人不断蒙受耻辱,他们的评估也非常缓慢。
                  也许是因为他们与这个敌人打交道,并且根本不认为他的失败是可耻的,所以他们的胜利容易吗?
                  引用:murriou
                  Khodynka要求多少钱,谁支付了?
                  Lena行刑的组织发生了什么事?
                  那是哪一年,战争与它有什么关系?
                  引用:murriou
                  谁组织了“血腥星期天”并为之付款?
                  那些为武装分子购买武器并为日本提供资金的人。 仅供参考,有无数证据表明组织者非常清楚沙皇不会与任何人会面,仍然将被他们欺骗的工人人群拖到了冬宫。 然后是挑衅的经典流派。

                  此外,我问了一个简单的问题,想得到一个简单的答案-谁为印古什革命的组织付出了代价?
                  1. murriou
                    murriou 24 July 2016 14:29
                    0
                    Quote:Dart2027
                    库图佐夫也愚蠢地等待着

                    您知道和了解1812年战争的历史比RYAV的历史还要糟糕。

                    库托佐夫没有让拿破仑的军队进入未被他摧毁的领土。
                    否则,法国人将吐出所有游击队员。

                    Quote:Dart2027
                    考虑到日本人的弹药和训练有素的士兵用尽了?

                    足以阻止俄国的进攻。 但是为此,俄罗斯人首先不得不找到大量盈余的士兵和弹药。

                    Quote:Dart2027
                    我想知道,既然干部和战斗力最强的部队在该国的另一端,这是怎么写的呢?

                    *叹气*
                    在该国的另一边,俄罗斯军队的战斗经验要早得多。
                    2.他们仍然必须从该国的另一端交付。
                    3.我也不想暴露国家的另一端,是的。

                    结果,在远东行动区,随着经验丰富的士兵被淘汰,俄罗斯军队的素质下降速度甚至比日本人还要快:他们经历了1894-95年的大规模战争,仍然有大量具有战斗经验的后备役人员。

                    Quote:Dart2027
                    因为该国开始出现内部动荡,而且他没有时间做某事。

                    你是妄想Linevich为什么要处理内部动荡的问题,而且内部动荡还没有真正开始?
                    他不得不应付自己的剧院,但他像Kuropatkin一样愚蠢地坐在外面。

                    Quote:Dart2027
                    引用:murriou
                    是的,我看到了,这本冈本所有的水晶面包师报价...
                    其中引用了统治日本的人民,而1905年的狂热爱好者从来没有这样做过。

                    你只是不知道。

                    日本是由许多人统治的,许多人被引用说。 俄罗斯也有很多人,也有很多人引用他们,并且有选择地提供了更多材料。

                    现在我们不愿引用伊格纳季耶夫的话,他在RJAV时期对沙皇和沙皇主义感到幻灭。 尤其是禁止将其引述为他写的那些地方的禁令,其中提到了俄罗斯增援部队在RYA中的战斗力低下,关于俄罗斯将军的无能以及他们之间的不和等等。

                    我们现在想引述丹尼金,但只引用那些他被称赞君主而被钉在十字架上的地方,而不是那些令他失望的地方,如关于默登的恐慌之类的地方。

                    所以这本冈本写着面包师的喜好。 他们引用了他。
                    而且其他日本历史学家已经写过并且现在正在写的东西遍布甲壳类动物的喉咙,因此没有引用它们。 比较清楚吗?
                    1. Dart2027
                      Dart2027 24 July 2016 15:38
                      +1
                      引用:murriou
                      库托佐夫没有让拿破仑的军队进入未被他摧毁的领土。
                      在此之前,她因“小战争”而疲惫不堪
                      引用:murriou
                      足以阻止俄国的进攻。
                      有消息来源,还是仅仅是猜测?
                      引用:murriou
                      重叹一口气

                      1.宗教信仰是否妨碍他们使用从DB结果中获得的经验?
                      2.从该国的另一端将它们及时送出,以防即将来临的攻势。
                      3.有人威胁他吗?
                      引用:murriou
                      那些曾在1894-95年间进行过大战,但仍然有大量具有战斗经验的预备役人员。

                      您是在谈论与当时的中国的战争吗? 是的,这是一种经验。
                      引用:murriou
                      你是妄想Linevich为什么要处理内部动荡的问题-而且还没有真正开始? 他不得不应付自己的剧院,但他像Kuropatkin一样愚蠢地坐在外面。
                      你是妄想当内部问题开始时,沙皇同意达成和平,尽管军方对此表示反对,并认为有必要继续进行攻势的准备。
                      引用:murriou
                      而且其他日本历史学家已经写过并且现在正在写的东西遍布甲壳类动物的喉咙,因此没有引用它们。 比较清楚吗?
                      好吧,报价,我反对什么? 引用历史著作,并提及日军的指挥权。 我已经问过你了。
                      1. murriou
                        murriou 24 July 2016 22:23
                        0
                        Quote:Dart2027
                        引用:murriou
                        库托佐夫没有让拿破仑的军队进入未被他摧毁的领土。
                        在此之前,她因“小战争”而筋疲力尽

                        然而:
                        1.库图佐夫制定了一项战略计划,并将其付诸实施
                        2.库图佐夫没有让仍然非常战斗的拿破仑大军穿过卡卢加州(询问关于马洛亚罗斯拉夫人的战斗何时以及如何进行)
                        3.拿破仑采取了积极的步骤,但库图佐夫每次都迅速封锁了他们。

                        而你躺在这里,就好像库图佐夫正在坐着,愚蠢地等待拿破仑的军队自行结束一样,它会像库罗帕特金和莱尼维奇一样独自出现。

                        Quote:Dart2027
                        有消息来源,还是仅仅是猜测?

                        我有没有给你打过战斗的名字?
                        您是否提供了其中损失的统计数据?
                        你能够挑战他们? 不,您无法做到这一点。
                        我可以给你更多。

                        在Shakhe河上进行了反击,试图解除对Arthur港口的封锁,这在开始时几乎是平等的。 210万俄罗斯人反对170万。 日本。 战斗的结果-解除封锁的尝试失败了,俄国人停了下来,然后撤退了。

                        日本人杀死了3,9万人,没有囚犯,没有失踪,约有15万人受伤和生病。

                        在官方认可为被杀的俄罗斯人中,有5,1万人等。 “失踪”(即未登记的死亡)4,9万人,总共约有10万人被杀,超过30万人受伤和被炮击震惊-根据损失比例,死亡人数约为10。

                        现在,将其乘以XNUMX并补充说,日本人不打算进攻自己,他们只是拒绝进攻,所以他们的损失少得多,而俄罗斯人则多得多。

                        俄罗斯的观点是什么样的? 是一样的

                        但是,您可以反驳我,并举例说明俄罗斯在RYAV上的成功攻势。 ?? 笑

                        Quote:Dart2027
                        1.宗教信仰是否妨碍他们使用从DB结果中获得的经验?

                        没有。 现实的战斗经验无法被任何故事所取代,这使他们受到阻碍。

                        Quote:Dart2027
                        2.从该国的另一端将它们及时送出,以防即将来临的攻势。

                        那是什么呢?=正在准备=? 眨眼
                        当时刚在俄罗斯军队中设防的德尼金,除了讨论之外,没有注意到任何准备,是否有可能发动进攻。 伊格纳季耶夫(Ignatiev)是总部的副官,他也没有注意到类似准备进攻的任何事情。 笑
                      2. 鹅
                        25 July 2016 10:36
                        0
                        引用:murriou
                        俄罗斯的观点是什么样的? 是一样的

                        没有炮弹,炮弹和机关枪-就像整个RYA期间一样-没关系。 即使是步枪和哥萨克单位的装备有弹药的步枪,也存在问题。 这些照片显示了很多哥萨克人,根本没有小武器。 在这种情况下如何战斗并造成同等损失?
                        就在净资产收益率期间,印古什共和国的经济崩溃就很明显。
                      3. Simpsonian
                        Simpsonian 25 July 2016 10:43
                        0
                        实际上,当时的日本帝国崩溃了,就人力损失而言

                        永久武装的哥萨克人如何发现自己没有小武器?
                      4. murriou
                        murriou 25 July 2016 11:00
                        -2
                        引用:辛普森一家
                        永久武装的哥萨克人如何发现自己没有小武器?

                        您是否尝试过用鞭子,军刀和长矛对抗火炮炮弹或机关枪? 这就是哥萨克人“永久”武装的方式。

                        是的,即使是龙骑式摩辛卡? 不是每个人都拥有哪个,但是让您拥有?
                        我建议您获得宝贵的经验。 如果可以生存。

                        引用:辛普森一家
                        实际上,当时的日本帝国崩溃了,就人力损失而言

                        一定一定。 她是如此无能为力,如此迷失,如此彻底地瓦解,以致于她抓住了萨哈林岛并平静地定居在满洲,而五十万俄罗斯军队则坐在坚固的阵地上,而在默克登六个月之后,她不敢将自己的鼻子伸出来。
                      5. Simpsonian
                        Simpsonian 25 July 2016 12:15
                        -1
                        并且您没有尝试将ava更改为扔石头的狐狸?

                        甚至哥萨克村也包括炮兵连

                        所有的晶石“约奉献”根据手册?
                        是的,这很简单-他们太小了,因此无法使用
                        然后在1905年之后长达26年,直到1931年“舔伤”。
                      6. murriou
                        murriou 25 July 2016 12:51
                        0
                        引用:辛普森一家
                        您是否尝试过将ava更改为扔石头的狐狸?

                        不。 千载难逢的是你,你不必自己判断每个人。 笑

                        引用:辛普森一家
                        甚至哥萨克村也包括炮兵连

                        我正在等待RYAV上此类电池的清单。 进一步来说。

                        顺便问一下,哥萨克人的教育情况如何? 学习弹道? 他们在封闭位置和封闭位置开火的能力如何?
                        您甚至了解我和我在说什么吗? 感觉

                        引用:辛普森一家
                        所有的晶石“约奉献”根据手册?

                        我不在乎白痴喜欢还是不喜欢关于默克登和俄罗斯军队从他那里逃走的提醒-但这是事实,您对此无能为力。

                        引用:辛普森一家
                        然后在1905年之后长达26年,直到1931年“舔伤”

                        我不知道您的备用病房有其他病史。 这对我来说并不有趣。

                        但是在现实世界中,在RYA之后的日本,在经济和工业发展,技术等方面都大大超过了俄罗斯,比俄罗斯的第一艘战舰和更好的装甲战舰要早得多。

                        与俄国“女皇”同时出现的日本人“扶桑”在各个方面都超过了他们。 如果有人理解,那就是超级无畏。 这是俄罗斯“战列舰”建造时远远落后于时代的时候。

                        日本于1909年制造了涡轮驱逐舰,这是世界上最早的驱逐舰之一,比俄国晚4年,是一类后来的“诺维奇”,仅适航得多。
                        第一次世界大战结束时,日本从法国获得了生产驱逐舰的订单! 如果dunno不知道-到20世纪初,法国已成为驱逐舰和驱逐舰的主要生产国之一! 这就像从德国人那里订购宝马!

                        即使在第一次世界大战之后,日本在造船业上仍排在世界第三(!)之后,仅次于英国和美国。

                        我不知道谁是这样的白痴命令俄罗斯建造军舰。 她本人在国外购买了质量不错的所有东西。

                        所以想想,谁舔了什么伤口 眨眼
                      7. Simpsonian
                        Simpsonian 25 July 2016 13:01
                        0
                        哥萨克人对此做得很好! LOL

                        驱逐舰……也许他们也制造了第一艘潜艇和战略轰炸机?

                        告诉你的情妇带你去看兽医,也许甚至没有你,但是根据手册,你的日本蠕虫是口腹动物 欺负
                      8. murriou
                        murriou 25 July 2016 13:21
                        -1
                        引用:辛普森一家
                        哥萨克人对此做得很好!

                        “妈妈klyanus”? 眨眼 并证明?

                        引用:辛普森一家
                        战舰驱逐舰

                        你不知道。 抱歉。 哭泣
                        好吧,至少从Wikipedia或类似的东西开始,在那里,即使是穷人,他们也清楚地写了,我给所有关键词都起了名字。

                        引用:辛普森一家
                        也许他们仍然制造了第一艘潜艇和战略轰炸机?

                        不,这没有完成。 你变成了呆板的小丑,你过去常常更快乐地点亮它。 负

                        但是,如果您暗示俄罗斯已完成=战略=轰炸机,那么您的成绩将很差,即使对于TsPSh,您也需要能够使用公认的定义。

                        潜水艇是第一个不是俄罗斯的潜艇-在原始乌克罗夫之中是第一个, 笑 然后是英国人和美国人。

                        但是不要气disc您看起来不像正常人,这就是为什么您很有趣。 爱
                      9. Simpsonian
                        Simpsonian 25 July 2016 13:31
                        -1
                        好吧,就像你说...

                        不知道吗

                        他们甚至没有这样做,英语是一个项目。 像工厂和造船厂的设备一样,人们无法直接从中世纪步入未来。
                        英国在俄罗斯人面前没有轰炸机,而日本人则没有。

                        如果您试图断言自己没有,那就把它贴在尾巴下面。

                        起初是俄罗斯人(第一个常态)-PL Dzhevetsky,然后用她的画作,一个戏水池逃到了法国,并开始以voi的身份假装

                        您根本看起来不像一个人(这与照片无关),您甚至不再是狐狸,但是狗会。
                      10. murriou
                        murriou 25 July 2016 14:49
                        -1
                        引用:辛普森一家
                        他们甚至没有这样做,英语是一个项目。

                        您的会议厅的意见对国际社会特别有趣。

                        引用:辛普森一家
                        英国人在俄国人面前没有轰炸机

                        当然,俄罗斯是大象的故乡。 但是第一次空中轰炸是在1911-1912年,首先是意大利人在Italo-Turkish战争中,然后是保加利亚人在巴尔干地区。 首先来自英法飞机,这是典型的。

                        当时的俄罗斯仍然无法制造自己的飞机发动机,受到压碎者的喜爱的“ Ilyusha”飞抵了德国的“ Argus”。

                        引用:辛普森一家
                        如果您试图声称自己没有

                        邓诺这样的人的观点对宇宙特别重要。

                        你的证据在哪里? 在RYaV中的哥萨克人的电池上,从封闭位置射击时,在鱼雷中,在网中使用鱼雷,在看到一艘驱逐舰的证词上,还有其他证实您的废话吗?

                        引用:辛普森一家
                        潜水艇Drzewiecki

                        为什么所有爱国者都认为他们可能根本不了解世界历史? 如果他们不知道什么,那他们怎么办? 笑

                        潜水艇的第一种运行模式是在17世纪的英国。
                        尽管最初并不成功,但在美国独立战争期间比起泽维维奇要早100年。
                        在拿破仑战争期间,富尔顿向拿破仑提供了潜艇,展示了一种工作模型。 但是拿破仑认为这是昂贵且不必要的。
                        在美国内战中成功地使用了潜艇,这距Drzewiecki大约20年了。

                        在实践中,对于整个一战,俄罗斯潜艇仅在损失方面表现出色,包括损失。 自发性的愚蠢现象很少见。
                        同时,3-4艘英语(!)潜艇和英式(!)潜艇在波罗的海的大型战舰(如整个波罗的海舰队)上取得了骄人的成绩,运输量也增加了很多倍。

                        引用:辛普森一家
                        你根本不像人

                        *不适合您,*划掉*,以判断。
                      11. Simpsonian
                        Simpsonian 25 July 2016 15:00
                        -1
                        在病房里

                        从您在门口知道的酗酒者那里询问证据。

                        实际价值中的第一个是潜艇Drzewiecki
                        同时,德国的反潜飞艇在波罗的海的飞行并不顺利。

                        Ilya Muromets乘坐适合的一切飞翔。
                        在瑞士头您的空白

                        是的,每个人都可以看到...
      2. murriou
        murriou 25 July 2016 11:06
        0
        在那里,人员教育的差异也非常明显。

        明治革命后,日本人引入了普及初等教育,然后实行中等教育,并且由于中日战争,特别是RJAV,这一代人已经长大了。

        结果,正如您在RYAV上几乎所有陆战的详细描述中所看到的那样:俄罗斯人首先将大炮推向空旷的位置,因为除了直接射击外,它们无法射击。 并教很多快速弹道技巧。

        日本人立即从封闭的位置掩护他们。 其他分别。 无论是在鸭绿江,至少在沙河,还是在晋州,到处都是相同的耙子。
      3. Simpsonian
        Simpsonian 25 July 2016 12:09
        -1
        俄罗斯炮兵知道如何只射击直接火力? 好吧,你显然完成了日本的小学/高中... LOL
      4. murriou
        murriou 25 July 2016 13:04
        -1
        引用:辛普森一家
        俄罗斯炮兵知道如何只用直接射击?

        难道你不知道吗? 好吧,谁会感到惊讶。

        俄罗斯的第一个(!)经验(!)1904年XNUMX月XNUMX日,戈比亚托上尉执行了用野战炮从关闭位置射击的任务。

        他没有为此配备标准瞄准镜,在整个俄罗斯,他都没有-他使用测角仪作为eratz瞄准镜。

        直到RYA结束,该技术在俄罗斯仍处于试验阶段,即使到第一次世界大战时,它也尚未得到足够的大规模掌握。

        日本人早在1894-1895年就已全面掌握了这项技术,因为他们在学校里学到的东西比上帝的律法更有用。

        引用:辛普森一家
        好吧,你显然完成了日本的小学/高中...

        e 苏维埃我想,您在TsPSh停留了吗? 笑
      5. Simpsonian
        Simpsonian 25 July 2016 13:11
        0
        此类残渣只能完全刺破或用于刺破...
        也许对于Gobyato本人来说,他是第一个,在海上他们很少从封闭的射击位置射击吗?

        可以看出-在中央教育学院,他们的教学水平更高……而那里的学生则比平时更好,因此,上帝的律法并不是一句空话。
      6. murriou
        murriou 25 July 2016 13:23
        -1
        引用:辛普森一家
        这样的渣reg只能完全刺破

        可怜的东西。 您半个小时内还没有掌握Wikipedia? 我更同情。 哭泣
      7. Simpsonian
        Simpsonian 25 July 2016 13:37
        -2
        如果在那写相同,那么这篇文章和你写的一样...
  • Simpsonian
    Simpsonian 25 July 2016 12:35
    -1
    还是您是说在26年1951月XNUMX日找到第一封白桦树皮字母之前,俄罗斯没有书面语言? 欺负
  • murriou
    murriou 25 July 2016 13:24
    0
    不要分心,不知道。 从RYAV / WWI主题以及俄罗斯和日本的技术发展开始,您可能至少有时间学习一些东西。 笑
  • Simpsonian
    Simpsonian 25 July 2016 13:38
    0
    这白桦树皮字母是日语吗? 扎绳
  • 评论已删除。
  • murriou
    murriou 24 July 2016 22:33
    +2
    Quote:Dart2027
    3.有人威胁他吗?

    边界应始终保持遮盖。
    即使没有人想要踩踏它们,也值得将它们暴露出来,并立即出现诱惑。

    Quote:Dart2027
    您是在谈论与当时的中国的战争吗? 是的,这是一种经验。

    是的,经验。 而且,在同一个剧院。

    面包店以其对世界历史的无知而著称。 但是,即使他们非常有选择性地了解自己 眨眼

    同时,当时的中国可以很好地抵抗法国并屡屡击败法国。 在日本人方面,他在人数上具有显着的优势,他还有英语讲师,还有战舰,而日本人当时没有。

    1895年日本的胜利这并不容易-这不像1900年俄国人和欧洲人的惩罚行动。 反对武装弱小的叛乱分子。
    日本人在RYAV上击败俄罗斯比十年前的中国更容易。

    Quote:Dart2027
    军方反对并认为有必要继续进行进攻准备。

    军方之间没有一致意见,也没有为进攻做任何真正的准备-只有chat不休。
    奉天之后,俄罗斯军队在防御工事中坐了半年,没有表现出主动,也没有为进攻做好准备。

    以及“疲于战争”和“为和平而准备一切” 笑 在此期间,日本人占领了萨哈林岛并掌握了满洲。 眨眼
  • Simpsonian
    Simpsonian 25 July 2016 00:07
    -1
    1905年,航空业仍处于起步阶段,远东地区没有机队,没有飞机覆盖敌舰的小型着陆艇,并用攻击机压制了日本海防大炮,因此在日本诸岛上着陆是不现实的,

    俄罗斯帝国有足够的能力将日本赶出韩国和中国,
    当“大国”等待并开始威胁要使冲突国际化时,俄罗斯指挥官正在等待增援,就像克里米亚战争以前那样。
  • murriou
    murriou 25 July 2016 08:59
    0
    引用:辛普森一家
    俄罗斯帝国很有能力将日本赶出韩国和中国

    从满洲出发-也许是,但为此,有必要在数量和武器上拥有3-4倍的优势,并要有很高的士气,这是在奉天之后完全垮台的。

    RI在1905年没有这个。 即使在合理可预见的将来。

    甚至所有这些还不足以将日本人赶出朝鲜:由于垄断了舰队的使用,日本人可以在鸭绿江地区封锁地峡,甚至可以碾碎许多倍数优越的敌军。

    而且,辽东半岛也是如此-日本将无条件地保留它。 更不用说萨哈林岛了。

    引用:辛普森一家
    “大国”开始威胁到冲突的国际化,就像在克里米亚战争中那样。

    嗯您可以为此版本提供理由吗?
  • Simpsonian
    Simpsonian 25 July 2016 10:29
    -1
    那时,日本人除了中国满洲之外几乎没有其他地方,
    也来自韩国

    分界线上的一个地峡,鸭绿江沿线有朝中边界

    事实证明,这只是美国人对使用航空的中国志愿者的封锁

    通往萨哈林岛的海峡在最窄处被大炮封锁。

    您可以亲眼目睹“侵略性俄罗斯”如何被“整个世界”所束缚
    对克里米亚战争帐户的版本感兴趣吗?
  • murriou
    murriou 25 July 2016 11:24
    0
    引用:辛普森一家
    萨哈林岛最狭窄的海峡被大炮封锁

    现代的 眨眼 ,您忘记添加。 并没有那么多。

    塔塔尔海峡(Tatar Strait)最窄处为7,3公里,三英寸长。 1902年达到8,5公里。 好吧,海滩将在另一侧变质,下一步是什么?

    假设您可以努力工作几天,并在海岸附近放置一串120毫米凯恩枪。 包括他们的MSA。
    这些达到了11公里。 并不是说它有很大的不同。

    日本人将驾驶炮舰或战舰,从12至14公里的距离,他们将向安全倾斜的12枚炮弹掩盖向岸倾斜的炮台。
    更严重的是,您必须工作一个多月,并且仍然无法关闭整个海岸线-枪支不足。
  • Simpsonian
    Simpsonian 25 July 2016 12:23
    -1
    那么偶三英寸是“现代的”吗? 然后该海岸将被哥萨克人乘普通船占领,然后向萨哈林岛深处发动攻势

    “和炮舰”只会从岸上淹没,你的英国无畏之力在达达尼尔海峡 LOL
    一切都没有,也没有必要关闭-只是阻塞这个交叉点

    通常亲爱的,这个prodiv在冬天会冻结 wassat 我只需要等她 笑

    但是可惜的是,那时候的拉佩鲁斯海峡并未受到当时大炮的阻拦(只有超远程),而且冬天也没有冻结。
  • murriou
    murriou 25 July 2016 13:33
    0
    引用:辛普森一家
    此外,海岸将被哥萨克人用普通船占领,然后向萨哈林岛深处发动攻势

    谢谢,玩得开心 笑 小丑,您如何想象距海岸不到1公里的炮兵支持? 对着一个坐在那里,连整节炮弹都离您12-15公里的敌人对抗?

    引用:辛普森一家
    “和炮舰”只会从岸上淹死

    首先,您需要种植溺水箱 舌

    引用:辛普森一家
    你的英国无畏之力在达达尼尔海峡

    是的,将萨哈林人与达达尼尔人混为一谈 随时

    引用:辛普森一家
    这个prodiv冻结了冬天,您只需要等待它

    安瓦尔·萨达特(Anvar Sadat)还像库图佐夫(Kutuzov)一样吸引犹太人进入西奈半岛的深处,然后等待霜冻。 笑

    只有俄罗斯没有多余的六个月时间来进行这种娱乐活动,很高兴用艺术掩盖敌人在冰面上的行动。 搜寻有关A. Nevsky的内容 眨眼
  • Simpsonian
    Simpsonian 25 July 2016 13:53
    -2
    您不了解...,您不会因为the塔海峡在冬天结冰的事实而分心! LOL

    如果有什么能像你那样成长-在无畏舰的发声电话上与一艘炮舰相混淆,那艘无畏舰从那里掠过...

    显然气候是不一样的,现在很明显,您是从哪个国家的柑橘发臭的...
    没有任何炮弹足以摧毁塔塔尔海峡的冰面,
    涅夫斯基是你的拳头吧? 不知道他在西奈表演。
  • murriou
    murriou 25 July 2016 13:56
    0
    引用:辛普森一家
    不要因为塔塔尔海峡在冬天结冰而分心!

    冰盖的厚度是多少? 还是您在TsPSh中没有学过这样的单词?

    如果您仍然知道如何思考,请考虑有关A. Nevsky的提示 眨眼
  • Simpsonian
    Simpsonian 25 July 2016 14:00
    -2
    冰盖面积和海岸线长度是多少?

    去你的“涅夫斯基”,也许他会教你装箱,照样处理,因为克里琴科什么都没有...

    您将不会在TsPSh上被接受-您会一直坐在商店里。 LOL
  • murriou
    murriou 25 July 2016 14:18
    +1
    我对你表示同情,不知道。 您只知道如何用唾液泼水,但不懂人类的话。

    好的。 这是一个令人沮丧的提示。 作为教育计划。

    在塔塔尔海峡最窄的地方,称为内夫尔斯考海峡,冰厚可达1,5 m,最长可达56 km,沿球道的深度至少为7,2 m。

    280毫米或305毫米的弹丸刺穿大约一米长的未覆盖土壤的钢筋混凝土。 冰很容易冲破,甚至不到一米半,而是两头有尾巴。
    此后,水中的弹丸爆炸会产生水锤。

    您也没有听到,所以我告诉您:距离爆炸地点20-30米处,所有的冰块以及上面的所有东西都飞向空中。 并跌倒。
    高达50米-它会裂成碎片,也不错。

    而且,如果冰还没有达到1,5米,而只有不到1米或更少,那么他不需要那么重的炮弹,三英寸就足够了。
    当然,水锤的距离会更短,但是三英寸枪的射速为每分钟10-12发。

    一枚炮弹将有时间安排所有攻击者一次冰上游泳的速度,快于他们在海峡两岸奔跑的速度。
    但是你可以放多个,日本人有数百人,在RYAV的所有战斗中,日本炮兵都比俄国人具有压倒性的优势。

    亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)在俄罗斯很有名,因为他淹没了德国骑士在Peipsi湖上的生命。 那些人也像您一样,头脑很差,他们决定,如果有冰,那么您可以骑着沉重的骑兵骑在上面。

    好吧,多少个聪明的话适合您的脑海? 眨眼
  • Simpsonian
    Simpsonian 25 July 2016 14:36
    -1
    在您的显示器上,除了您的唾液外,没有其他人的唾液,无需在任何事物中寻找“莫斯科之手” LOL
    冬季,面对非洲大陆的萨哈林岛海岸线有一半以上都冻结了。

    在TsPSh中,没有保留您这样愚蠢的非俄罗斯“ gapons”,这就是为什么您在这里。 用“ Nevsky”框走得更远...
  • murriou
    murriou 25 July 2016 15:00
    0
    好吧,你的废话在哪里呢? 然后像您一样,不要把袋子卷起来。
  • Simpsonian
    Simpsonian 25 July 2016 15:05
    0
    重复一遍-“证据”要求您的邻居在走廊上的酒鬼在休假时将其从公车中释放。
    也许他们会告诉您猛ma象是大象,并且他们会解释说,在围攻要塞期间,他们从大炮的封闭位置向他们开火……

    舔舔发光,然后去看兽医。
  • murriou
    murriou 25 July 2016 15:08
    0
    即,您承认。 您生病了3,14。 好吧,很长一段时间以来一直很明显。 大家耐心散步。
  • Simpsonian
    Simpsonian 25 July 2016 15:13
    -2
    那些。 您在船上签了字...在很久以前,他们仍然不知道如何用威力和主要力量进行射击和在地面火炮上射击。
  • murriou
    murriou 25 July 2016 15:41
    +1
    “超越地平线”与它有什么关系?
    在赫尔号事件期间,您从何处获得鱼雷入网和驱逐舰的幽灵?
    RYAV中的哥萨克电池清单在哪里?
    其余del妄的确认在哪里?
  • Simpsonian
    Simpsonian 25 July 2016 15:45
    0
    pogul刚好哥萨克人有炮兵连。
    你不能重复一切,早就知道你生病了……“做”-你不明白。
    从你没有注意到的地方
    散步,在拖鞋上撒尿,preobrazhensky教授,然后换照片 LOL
  • murriou
    murriou 25 July 2016 11:27
    0
    引用:辛普森一家
    您可以亲眼看到“侵略性俄罗斯”如何被“整个世界”困扰

    海鸥事件发生后,难怪-俄罗斯那时变得非常强大,非常愚蠢。 结果可能更糟。

    但是态度就是态度,您可以提供哪些文件证明俄罗斯对国家的最后通atum。 水平? 如果找到它,请等待诺贝尔奖。

    引用:辛普森一家
    对克里米亚战争帐户的版本感兴趣吗?

    是的,关于我已经知道的克里米亚半岛。 我们在这里是关于RYAV的,不是吗?
  • Simpsonian
    Simpsonian 25 July 2016 12:26
    -1
    俄国中队随后遭到刚从英国造船厂收到的日本驱逐舰的袭击,新闻界的歇斯底里早在那之前就开始了。
    这不是我们的奖品...

    您对克里米亚半岛了解什么? ...哪些文件?
  • murriou
    murriou 25 July 2016 13:29
    0
    引用:辛普森一家
    俄国中队随后被日本驱逐舰袭击

    俄国人试图以自己的理由说谎,但是他们在日期和时间上并没有达成共识。 那里没有日本驱逐舰,他们也不会在外国海域进行这种胡说八道。

    当谎言行不通时,我们立即涵盖了这个话题。 一无所有。
  • Simpsonian
    Simpsonian 25 July 2016 13:43
    -2
    你躺在这里关于俄罗斯人,神经! 这些是中性的水。
  • murriou
    murriou 25 July 2016 13:52
    0
    您,可怜的东西,冷静下来,服药,或其他,医生应该为您提供的。 如果没有,请他们补充。

    1.有一份正式文件载有调查此案的国际委员会的结论。
    我了解您的TsPSh并未讨论此事,但我还是建议您从ABC书籍开始。 *缺少带有耙子的笑脸*

    2.在俄罗斯中队通过期间,海鸥事件附近没有一艘日本驱逐舰。

    3.对俄罗斯船只的所有命中都来自俄罗斯船只。 只。

    4.除了俄罗斯人本身外,所有损坏的船只都是和平的渔船。

    5.在俄罗斯本身,他们很快意识到自己是错误的,并突然对驱逐舰保持沉默。 尽管有些小丑仍在挖空姐 眨眼

    引用:辛普森一家
    这些是中性的水。

    是。 所以呢? 对于日本人和俄罗斯人来说,这些都是ALSO的水域。

    如果日本人真的做了这样的事情,他们将遭受与俄国人同样的丑闻。
  • Simpsonian
    Simpsonian 25 July 2016 13:57
    -2
    MH-17是怎么回事?

    他们甚至在鱼网中找到了一个鱼雷……而渔民看到了破损的驱逐舰

    不要为俄罗斯写点东西,你不是那里的人 笑

    他们什么都没耙,但是当他们在游泳池里的病房里倒水时,向基布兹尼克人介绍了“外来水” ...
  • murriou
    murriou 25 July 2016 14:23
    +1
    引用:辛普森一家
    他们甚至在鱼网中找到了一个鱼雷……而渔民看到了破损的驱逐舰

    在工作室打样。 为什么当时没有人知道这一点,而国际委员会却弄糊了这些事实? 也许没有足够的鸦片来激发灵感? 眨眼
  • 评论已删除。
  • Simpsonian
    Simpsonian 25 July 2016 14:37
    -1
    工作室已经搬到了您现在所在的另一个国家...
  • murriou
    murriou 25 July 2016 15:03
    +1
    也就是说,您承认无法用任何东西确认所有tryndezh。 所以? 眨眼
  • Simpsonian
    Simpsonian 25 July 2016 15:06
    -1
    与您一起尝试,并确认...
  • 评论已删除。
  • Simpsonian
    Simpsonian 25 July 2016 00:07
    +1
    1905年,航空业仍处于起步阶段,远东地区没有机队,没有飞机覆盖敌舰的小型着陆艇,并用攻击机压制了日本海防大炮,因此在日本诸岛上着陆是不现实的,

    俄罗斯帝国有足够的能力将日本赶出韩国和中国,
    当“大国”等待并开始威胁要使冲突国际化时,俄罗斯指挥官正在等待增援,就像克里米亚战争以前那样。
  • murriou
    murriou 24 July 2016 14:33
    -2
    Quote:Dart2027
    那是哪一年,战争与它有什么关系?

    尽管事实是沙皇本身特别勤奋,特别成功地使沙皇声名狼藉。 没有任何外部付款。

    Quote:Dart2027
    那些为武装分子购买武器并为日本提供资金的人

    再一次:在向武装分子提供武器时,RYAV已经完全失去希望。
    之后的所有其他阴谋理论都不值得关注。

    Quote:Dart2027
    有大量证据表明组织者非常了解

    同时,组织者处于沙皇秘密警察的控制之下,而不是外国特种服务 眨眼

    Quote:Dart2027
    此外,我问了一个简单的问题,想得到一个简单的答案-谁为印古什革命的组织付出了代价?

    在很大程度上-沙皇本身。 还有其他消息来源,但这与RYA问题无关。

    我了解您想要=简单=答案。 抱歉。 眨眼

    而且,即使您不说,您也希望答案对您来说很愉快,并引起我们对俄罗斯的钦佩。 我更同情 笑

    我想要正确的答案,那就是区别 欺负
    1. Dart2027
      Dart2027 24 July 2016 15:48
      0
      引用:murriou
      尽管事实是沙皇本身特别勤奋,特别成功地使沙皇声名狼藉。 没有任何外部付款。

      我知道内部问题,但是与战争有什么关系?
      引用:murriou
      再一次:在向武装分子提供武器时,RYAV已经完全失去希望。 之后的所有其他阴谋理论都不值得关注。

      我问了一个简单的问题,我想得到一个简单的答案-谁为印古什革命的组织付出了代价?
      关于您在上面回答的“无希望的损失”。
      引用:murriou
      同时,组织者处于沙皇秘密警察的控制之下,而不是外国特种服务
      也就是说,秘密警察组织了一次前往沙皇的游行,忘了通知他? 那是什么感觉
      如果一切都是为了提高独裁威望而组织的,那么国王必须与人民见面。 不适合。
      但是,如果目标是造成射击暴动,那么一切都是合乎逻辑的。
      引用:murriou
      我了解您想要=简单=答案。 抱歉。 而且,即使您不说,您也希望答案对您来说很愉快,并引起您的钦佩。
      革命,实际上只是旨在在战争中击败印古什共和国的一项特殊行动。 我更同情。
      我想要正确的答案,那就是区别。
      1. murriou
        murriou 24 July 2016 16:37
        -1
        Quote:Dart2027
        我知道内部问题,但是与战争有什么关系?

        好吧,是您将印古什共和国的内部问题与RYAV联系在一起,而不是我。
        相反,我顽固地提醒您,RYAV在1905年革命爆发之前就已丢失。

        Quote:Dart2027
        关于您在上面回答的“无希望的损失”。

        您认为答案是什么? 眨眼

        您不知道也不想知道RYAV的详细过程。 您是RYAV本身的考虑之地,您不断爬入一些半妄想的阴谋幻想。

        而且,我可以为您提供每一次重大战役的详细分析,并表明俄罗斯军队一直以来都感到无助和悲惨。 无论俄罗斯的内政如何,1905年的战争都不可能有任何作为。

        是的,日本力量不足。 但是有!
        为了抵御俄国的攻势,如果发生这种攻势,那就足够了。

        在不断失败之后,俄罗斯的军队战斗力大大下降。 丹尼金也承认这一点,他是布尔什维克的知名经纪人 笑 -作为继续战争的本人,他诚实地承认,在这个问题上,他没有得到许多同事的支持。

        Quote:Dart2027
        也就是说,秘密警察组织了一次前往沙皇的游行,忘了通知他? 那是什么感觉

        这是在不使E.I.V. 肮脏的细节。 秘密警察没有计算随后的反应。

        Quote:Dart2027
        革命,实际上只是一项特殊的行动

        是的,是的,成千上万的会员都被购买了。 我正在等待有关如此大规模招聘的财务报告。 并说明为什么您购买的代理商不那么容易出价。

        Quote:Dart2027
        目的是在战争中击败印古什共和国。

        在战争中,这场战争显然在部署“特殊行动”之前就输了,是的 笑
        1. Dart2027
          Dart2027 24 July 2016 18:41
          +1
          引用:murriou
          好吧,是您将印古什共和国的内部问题与RYAV联系在一起,而不是我。
          霍京在1905年吗? 莉娜何时被处决? 学习历史
          引用:murriou
          您认为答案是什么?
          在这场部署“特殊行动”之前显然已经失败的战争中
          是的,日本力量不足。 但是有! 为了抵抗俄国的进攻,如果发生这种进攻,这应该就足够了

          冈本S.“日俄战争中的日本寡头政治” //providenie.narod.ru/01/1544.html#t19。
          在日本本身,战争持续的前景被认为导致不可避免的失败。 显然,苏联历史学家宁愿不知道这一点。
          Quote:Dart2027
          好吧,报价,我反对什么? 引用历史著作,并提及日军的指挥权。 我已经问过你了。

          引用:murriou
          您不知道也不想知道RYAV的详细过程。 您是RYAV本身的考虑之地,您不断爬入一些半妄想的阴谋幻想。

          您不知道也不想知道RYAV的详细过程。 您是RYAV本身的考虑之地,您不断爬入一些半妄想的意识形态幻想。
          引用:murriou
          这是在不使E.I.V. 肮脏的细节。 秘密警察没有计算随后的反应。
          也就是说,在不通知国王的情况下做出决定? 你不逗自己吗? 但是,如果目标是造成射击暴动,那么一切都是合乎逻辑的。
          Quote:Dart2027
          是的,是的,成千上万的会员都被购买了。 我正在等待有关如此大规模招聘的财务报告。 并说明为什么您购买的代理商不那么容易出价。

          我问了一个简单的问题,我想得到一个简单的答案-谁为印古什革命的组织付出了代价? 革命者在国外花费了多年的时间来生活,他们购买了武器,训练有素的激进分子等等?
          1. murriou
            murriou 25 July 2016 06:41
            -1
            Quote:Dart2027
            您不知道也不想知道RYAV的详细过程。 您是RYAV本身的考虑之地,您不断爬入一些半妄想的意识形态幻想。


            请举例。

            到目前为止,我在这里提到的RYAV上的所有数字和事实均由我命名。

            所有的阴谋废话-由您带来。
            用手指指着所谓的“意识形态幻想”。 引用我的文字,而不是您的幻想。

            我们在等 眨眼
          2. Dart2027
            Dart2027 25 July 2016 20:07
            0
            引用:murriou
            到目前为止,我在这里提到的RYAV上的所有数字和事实均由我命名。

            还有日本将军自己写的所有例子。 最后,您能否举例说明与谁说话的“其他历史学家”?
            引用:murriou
            用手指指着所谓的“意识形态幻想”。 引用我的文字,而不是您的幻想。

            引用:murriou
            RYAV已经完全失去希望
            彻底而绝望的失败-敌人占领了至少一半的国家并摧毁了(打断或俘获了)整个军队。 坦率地说,苏联史学所推动的失败并没有吸引到这样的事情。
            引用:murriou
            奉天之后,俄罗斯军队在防御工事中坐了半年,没有表现出主动,也没有为进攻做好准备。
            悄悄地增强实力俄罗斯军队在90万人中损失了350万人(被杀死,受伤和被俘),日本军队在75万人中损失了300万人(被杀死,受伤和被俘)。 在和平缔结之时,RI的部队大约有500000,而核力量只有300000。
            引用:murriou
            在此期间,他们带走了萨哈林岛,并掌握了满洲。
            在其中没有人打扰他们。
            引用:murriou
            所有的阴谋废话-由您带来
            我问了一个简单的问题-谁为革命和革命者买单? 我没有答案。 然而,任何革命的粉丝,那么,Maidan上现在发生的事情,都讨厌这个问题。
            引用:murriou
            即使没有人想要踩踏它们,也值得将它们暴露出来,并立即出现诱惑。
            真相? 但是斯大林将军队调往莫斯科,对此一无所知。 顺便说一句,谁能在1905年发动进攻?
            引用:murriou
            面包店以其对世界历史的无知而著称。 但是,他们甚至选择性地了解自己的点。 同时,当时的中国很可能会抵抗法国,并屡屡击败法国。 与日本人相比,他在人数上具有明显优势,他还有英语教练,还有战舰,而日本人当时没有。
            那么,为什么中国成为事实上的殖民地?它自己的生产资源是什么? 但是,您不知道这个故事。
  • Simpsonian
    Simpsonian 25 July 2016 15:33
    0
    引用:murriou
    沙皇本身非常勤奋,在抹黑沙皇方面尤其成功。 没有任何外部付款。


    引用:murriou
    俄罗斯人试图以自己的借口说谎
    1. Simpsonian
      Simpsonian 25 July 2016 15:37
      0
      顺便说一句,“自我淹没”是什么时候 中性 瑞典蒸锅 和睦 改变航向,向俄罗斯潜艇索姆(Som)撞去。 他们最近在寻找另一个“俄罗斯人”时被发现。

      你真是个愚蠢的小把戏,而你的培训手册已经过时了...
  • murriou
    murriou 23 July 2016 18:18
    -3
    这是对自由主义者和君主主义者的共同谎言。
  • ABA
    ABA 23 July 2016 13:44
    +7
    这篇文章已经有两年历史了,但是正如实践所示,这并没有消除它的意义。
  • iliitchitch
    iliitchitch 23 July 2016 13:57
    +16
    “乌克兰历史学家”,只是笑。
    =,嗯,有些用过的女人。 该妓院何时关闭? 而且,我们再次订阅。 愚蠢是会传染的。 我有一个朋友,他在卡申科(Kashchenko)工作了两年,被诊断出精神分裂症而被解雇。 起初,我都为行为上的陌生感到惊讶,但看起来...
    1. 君主制
      君主制 23 July 2016 17:38
      +2
      酷评论! 至此
  • Starik72
    Starik72 23 July 2016 14:10
    +6
    前苏联的WE普通人都知道这一点。 来自乌克兰的这些疯狂的Maydaun需要证明这一点,尽管它无用且无异于逆风而行。
  • taskha
    taskha 23 July 2016 14:13
    +1
    乌克兰的种族灭绝绝无可言。 饥荒1932-1933 是工业化路线和新的农业政策的结果。 苏联所有地区都饱受饥饿之苦。

    在乌克兰以外的地区,我们认为1932年至1933年的饥荒导致4到5万人死亡,甚至更多,因此,有充分的理由肯定地说那个时期的饥荒是斯大林的反农民政策造成的政权,对农民的错误估计以及不人道的刑事措施,导致该国的农业和饥饿崩溃。
    RIA Novosti http://ria.ru/analytics/20081114/155083905.html#ixzz4FEEwiSzQ
    1. BMP-2
      BMP-2 23 July 2016 15:20
      +4
      我完全同意你的发言的第一部分,但事实上,1932-1933年的饥荒是朝着工业化道路和新的农业政策迈进的结果。 没有

      这些年来,欧洲各州发生了饥荒。 苏联是否也在追求工业化路线? 傻瓜

      PS: RIA Novosti-好吧,不是来自“一般”一词的可靠信息!
      1. taskha
        taskha 23 July 2016 15:56
        0
        VO已经讨论了1932-1933年的饥荒
        我会复制以前的

        生产力急剧下降的原因是什么 - 毕竟,由于天气条件1931-1932,虽然不比前几年好,但它们不是灾难性的? 而且,一切都非常简单。 由于集体化,农业技术水平出现了灾难性的下降。 工作和生产性牲畜数量的下降,农村人口的自发迁移预示着基本农业工作质量的急剧下降。 除了其他方面,工业中心的粮食资源也通过饲料粮来开采。 因此,在1931 / 32的冬季,自集体化开始以来,工作和生产性牲畜数量的减少最为明显。 社会化的牛无所事事。 根据戴维斯和惠特克罗夫特在1932编制的粮食平衡表,给牛喂养的粮食数量是1930的一半。 6,6百万匹马下降 - 剩余剩余牲畜的四分之一,剩下的牲畜极度耗尽。 苏联的马匹总数从32,1年的1928百万下降到17,3-m的1933百万。

        苏共中央委员会(b)和苏联人民委员会关于30七月1931的决议,“关于社会主义牲畜的部署”,这实际上意味着从农民家庭平庸地征收牲畜,根据计划,这可能会导致劳动力成本降低。保持牲畜,更有效地利用马匹和公牛的力量。 作为回应,大部分牲畜被农民简单地摧毁。 从107,1开始的1930百万只绵羊和山羊中,只剩下三分之一的1933,猪和牛 - 大约一半或更少(参见图表2)。

        急剧的城市化也没有一丝不苟。 虽然在沙皇俄罗斯和苏联1920-s中存在土地人口过剩,但从理论上讲,农村人口顺利流入城市不会对村庄的生产力产生灾难性影响,问题在于最有效的健康和年轻人群体。农民 - 首先是害怕剥夺富农,然后是集体农业贫困,寻求更好的生活,最后是逐渐接近饥荒。 此外,约有2的百万农民被剥夺了出口到该国的偏远地区。

        因此,到春季播种季节1932开始时,村庄出现了严重缺乏力量和劳动力资源严重恶化的问题。 与此同时,“用拖拉机耕地”的梦想仍然是一个梦想。 计划在1933年度的拖拉机的总容量,仅在七年后的数字,刚刚开始使用的组合。



        结果,乌克兰,北高加索和其他地区的1932面包播种的田地长满了杂草。 部分红军被派往除草工作。 但这并没有节省,并且1931 / 32的生物产量相当可观,足以防止大规模饥饿,收获期间的谷物损失增加到前所未有的规模。 根据NC RCT,在1931年度,在收获期间损失了超过15百万吨(约占谷物总收成的20%),在1932-m中损失甚至更大。 如上所述,在乌克兰,高达40%的作物保持在根部,伏尔加河中下游的损失达到了谷物总产量的35,6%。 正是在这种情况下,在回归到农业技术的洞穴水平,这是在村民经济的短暂两年的积极状态干预中发生的,苏联农村大规模饥饿的原因在于。
  • bubalik
    bubalik 23 July 2016 14:19
    +5
    ,,,我看到来自乌克兰的老蚊子再次参加了我们的讨论,这很高兴 随时
  • taskha
    taskha 23 July 2016 14:39
    +6
    我建议阅读斯大林四世的演讲“乡村工作”,11.01.1933/XNUMX。

    I.V.斯大林用以下词语结束他的演讲:

    世界上没有而且从来没有像我们的苏联政府这样强大而权威的政府。 在世界上,没有而且从来没有像我们这样的共产党有这样一个强大而权威的政党。 没有人会以集体农场的利益,国家利益的要求来干预和阻止我们开展集体农场的业务。 而且,如果我们并非总是按照列宁主义的要求来经营集体农场业务,那么如果我们经常在谷物采购线上犯下许多严重的,不可原谅的错误,那我们就是我们一个人。
    我们的错是我们没有看到粮食集体农场贸易的不利方面,并且犯下了许多重大错误。
    我们应责怪这样一个事实,我们的许多党组织已经脱离了集体农场,取而代之地屈服于自己,屈服于各种要素。
    我们要怪一个事实,我们的许多同志仍然高估了集体农场作为群众组织的一种形式,没有意识到这并不是形式上的问题,而是要取代集体农场的领导权并将反苏联分子赶出集体农场的领导地位。
    我们的错是我们没有察觉到新情况,也没有自己理解阶级敌人采取狡猾的新战术。


    仅仅出于1932年至1933年饥荒的原因,有必要在一种情况下以“霍洛多摩人”摧毁乌克兰人,或在另一种情况下将一切仅归咎于“共产主义者的敌人”。 并且各个医疗机构的专家应处理两个版本的支持者。
    1. 34地区
      34地区 23 July 2016 17:58
      +2
      Taskha! 14.39。 有趣的摘录! 尤其是这样的短语:没有人干预,也不能阻止我们开展集体农场业务,我们要怪! 与现代言论相比,世界危机并没有给我们! Holodomor,同样的危机。 但是他的努力克服了。 今天,我们默默地顺其自然。 hi
  • yuriy55
    yuriy55 23 July 2016 14:40
    +4
    这些话唤回了当今西方世界的领导者美国对新俄罗斯的热爱:
    西方世界的领导者英格兰中断了与苏联的经济关系,将其推向饥饿的深渊。 斯大林在政治局会议上讨论了购买谷物的问题,他承认,根据他的情报,苏联将被拒绝这样做。


    绝对窃和相同的耙...
  • mag nit
    mag nit 23 July 2016 14:41
    +4
    Khokhlomor指日可待。
  • Palch
    Palch 23 July 2016 14:42
    -7
    这篇文章绝对是胡说八道!
    1. 君主制
      君主制 23 July 2016 18:52
      -2
      废话是什么:1932-1933年的饥荒是什么? 布尔什维克意识到了自己,开始纠正他们的缺陷,或者胡说八道党在肆虐吗?
  • alavrin
    alavrin 23 July 2016 14:45
    +5
    乌克兰的《大饥荒》主题发生了有趣的变化。 在过去的几年中,当地媒体对这个话题的关注正逐渐转移到这样一个事实,例如,是俄罗斯人决定灭绝乌克兰人并专门发明了大全息术,以解放同一顿巴斯的土地并在那里定居。
    这种胡言乱语一直顽固地打在年轻人的头上。
    一言以蔽之,一切都按照卢旺达的设想进行,就像今天听起来那样。 (尽管每个人都会意识到1985年在Donbass发生战争的假设可能性,甚至在1985年甚至在2005年也是如此,例如在野外)。而且,顺便说一句,术语也相同。 在卢旺达,千山丘电台的记者莱昂·穆戈塞拉(Leon Mugocera)称图西斯昆虫需要消灭,波罗申科的顾问比尤科夫(Biryukov)也在他的Facebook上呼吁俄罗斯人...
  • 克瓦希
    克瓦希 23 July 2016 14:47
    -3
    富农们利用他们拥有的所有影响力,反抗了最初的自愿集体农场。 当局以剥夺财产和全面集体化作为回应。 实际上,在1929-1933年。 该国各地的集体农场发生内战

    是的,正好相反。
    只是事实:

    1. 《苏共中央决议(b)关于集体化建设的集体化率和国家援助措施》,摘自 一月5 1930 提供持续的集体化 最重要的谷物地区 直到1932年春天才达到最大值。正是在这些地区爆发了1932-33年的可怕饥荒-如此“偶然”的巧合。
    2.就在 25дней (即没有起义)30月XNUMX日 苏共中央政治局决议(b)“驱逐被征收者”
    绝密
    2.1。在与农民个体农场有关的完全集体化的领域中废除法律对土地租赁和在农业中使用雇佣劳动的影响
    2.2. 从这些地区的富农中没收生产资料,牲畜,家庭和住宅建筑物,加工厂,饲料和种子库.
    2,3。 对富农采取以下措施:
    a)第一类-反革命的可乐资产必须立即在集中营中关押清算
    b)第二类应由其他被淘汰的库拉克活动家组成,特别是最富有的库拉克人和半土地所有者;
    c)第三类包括留在该地区的小农,这些小农将在集体农庄以外分配给他们的新土地上重新安置。
    2,3。 驱逐到北领地-70万个家庭,西伯利亚-50万个家庭,乌拉尔-20-25万个家庭,哈萨克斯坦-20-25万个 驱逐区应无人居住且人口稀少的地区
    2,4。 被没收的小贩的资金也被没收,但在小贩的手中却留有一定的最低限额(每个家庭最多500卢布)。

    那些。 苏联公民 无罪的国家和法律 未经审判就被完全抢劫 在无人居住的地方被部分杀害,部分流放到死。 和所有OWL秘密!
    公民掠夺财产(175亿卢布)已成为集体农场的物质基础,这就是简单的方法。
    人们出于绝望而发动起义并抵制自己的破坏,这是否奇怪?

    屠宰牲畜和马匹是因为 强制社交 人们试图保存: 猫头鹰的秘密 截至15年1929月22.12.1929日,OGPU信息部基于材料对牲畜的大规模销售和屠宰提供帮助
    在1928-32年间,有14万人逃离了集体化和剥夺了富农的行列,在许多方面没有人可以收获面包,也没有任何东西(割下的牲畜被砍掉),甚至连军队都参与其中,而且仍然烂掉了很多。
    尽管收成不好,但谷物采购计划并未减少,他们采取了一切措施,没有面包。

    这种复杂的原因成为饥饿致死的原因 7万人 (国家杜马决议)。 这完全是当局的错。
    1. chenia
      chenia 23 July 2016 14:58
      +1
      Quote:亚历山大
      这种复杂的原因导致7万人死于饥饿(国家杜马决议)。 这完全是当局的错。


      为什么不七千万? 当您刷牙时,您会受洗,没有什么可指代您自己发明的资源。

      引用:chenia
      这些损失(不包括第二次世界大战)在4-6百万人的范围内(这些都是饥荒,饥荒,镇压等)。

      乌克兰30年代的饥饿人数为0,6-0,8毫升。 人,而不是3万,然后所有组织者都受到压制。
      1. 克瓦希
        克瓦希 23 July 2016 15:58
        0
        引用:chenia
        为什么不七千万? 当你有福的时候,你就受洗了,没有什么可以指代你自己想到的资源了。


        因为7万是你的 同样可怜无知很有趣:
        2008年262月N 5-XNUMX GD
        俄罗斯联邦第五次会议联邦会议的国家主席
        2 APRIL 2008的应用
        纪念苏联地区30年饥饿受害者的受害者
        ...
        由于强迫集体化而导致的饥荒,RSFSR的许多地区(伏尔加河地区,中部黑土地区,北高加索地区,乌拉尔,克里米亚,西西伯利亚的一部分),哈萨克斯坦,乌克兰和白俄罗斯遭受了打击。 1932-1933年,由于饥饿和与营养不良有关的疾病,约有7万人死亡。
        1. 塔特拉
          塔特拉 23 July 2016 16:00
          +3
          根据G. Tkachenko [45]的说法,“术语Holodomor”(而不是“饥饿”)的发明归功于D. Mays,他是《共产主义与民族解放的困境:1919年至1933年苏维埃乌克兰的国家共产主义》的作者。根据历史学家的说法,这种观念替代的真正作者是乌克兰民族主义者,第二波移民,他们从1945年至1952年在乌克兰西部领土上实施了流血行动,在纳粹占领乌克兰期间,在合作者纳粹仆人领域“出名”。
          现在,许多自由民主人士提到苏联有7-8百万农民的身影,据称他们死于1932-1933年的饥荒。 有趣的是,这个数字(准确地说是7万)是在910З系列Goebbels博士的宣传单张上找到的,该宣传单页于000年154月降在苏联职位上[1941]。
        2. 评论已删除。
        3. chenia
          chenia 23 July 2016 16:26
          +2
          Quote:亚历山大
          因为有7万人,您的悲惨可笑:
          2008年262月N 5-XNUMX GD
          俄罗斯联邦第五次会议联邦会议的国家主席
          2 APRIL 2008的应用
          纪念苏联地区30年饥饿受害者的受害者


          你是一个可怜的人,请听一个事实,我们总是为了当局而选一个人,否则我早就知道了。

          但是你必须有自己的头。 这些数字在哪里。
          毕竟,计算最大损失很容易。

          40年来(20-60年),所有类型的损失(这些都是未出生的损失)-不超过70万人。

          其中,有40万个英国广播公司(37-38百万美元的未出生婴儿损失和2-3百万美元的未出生婴儿损失)。

          剩下30万,如果除去未出生的孩子,则有10万(最多20万)仍然存在。

          消除了VOSR之后的移民损失-4,5万
          消除损失“西班牙流感”大流行(3%)-5万
          消除内战的损失(死亡,白人和红色恐怖,斑疹伤寒和出生率下降等)-6,5万

          对于所有饥荒和镇压行动,仍有多达5万人。

          好吧,根本没有更多的人。
          1. 克瓦希
            克瓦希 24 July 2016 06:51
            -2
            引用:chenia
            你是一个可怜的人,请听一个事实,我们总是为了当局而选一个人,否则我早就知道了。


            国家杜马声明是 官方 状态评估, 强制 在委员会工作的基础上作出的。

            愚蠢的估计(最多5万) 头脑贫乏的簿记员 最不重要的。
            1. user3970
              user3970 24 July 2016 09:24
              +1
              GDP总统是政治家吗? 他应该为自己在公开场合所说的话负责吗? 大约两年前,他公开向波兰人道歉,要求在卡廷附近执行死刑。 波兰人为什么不向国际法院要求赔偿? 有时候,杜马州和总统都可能是公鸡-乌鸦,然后至少不开花。
              1. 克瓦希
                克瓦希 24 July 2016 10:59
                -1
                Quote:user3970
                有时国家杜马和总统 可以是公鸡 -嘶哑,然后至少不开花。


                一个非常有用的评论。 再次:杜马没有理由高估1932-33年饥荒的受害者人数,甚至没有谈论它。
                但是这个问题令许多人感到担忧,委员会成立了,其结果是,在对档案进行了审查之后,杜马提出了这一被迫声明。
                1. 鹅
                  25 July 2016 10:57
                  0
                  Quote:亚历山大
                  再次:杜马没有理由高估1932-33年饥荒的受害者人数,甚至没有谈论它。

                  雅科夫列夫国家委员会似乎没有理由高估斯大林政权镇压受害者的人数,但这个数字被高估了三倍。 通过的句子数被视为执行的句子数,而没有考虑它们的执行和推迟。 80-1936年,超过1938%的法院判决在1939-1940年被推翻。 但是,像人口普查数据一样,委员会并未考虑到这一事实。

                  因此,政府文件有权受到批评。
            2. chenia
              chenia 24 July 2016 11:09
              +1
              Quote:亚历山大
              国家杜马的声明是对国家的官方评估,是在委员会工作的基础上做出的。


              在乌克兰,正式承认(在尤先科统治下)大全息术造成的15万人的损失。
              该委员会还举行了会议,并邀请了许多历史学家和专家。

              这是两张正式的纸(您可能意识丧失,头脑无法分析)。
              以及如何将它们结合在一起?

              唯一的问题是,有多少人要招募这么多损失?

              未获得(如果您当然认为的话)。
              1. 克瓦希
                克瓦希 24 July 2016 20:33
                0
                引用:chenia
                在乌克兰,(尤先科领导下)官方承认大屠杀造成了15万人的伤亡,委员会也开会,还有一些历史学家和其他人员。


                在废墟上有一个完全不同的目标-指责俄罗斯种族灭绝,为此增加了4倍。 我重复第三次,俄罗斯没有这样的目标,因此评估是客观的。
                引用:chenia
                这是两张正式的纸(您可能意识丧失,头脑无法分析)。 以及如何将它们结合在一起?

                这不仅是在Cheniv的脑海中 完全截肢的大脑。
                引用:chenia
                当然可以 思考).


                不要为此而cr脚 ! hi

                查看人口统计
                1. chenia
                  chenia 24 July 2016 20:59
                  -2
                  Quote:亚历山大
                  废墟有一个完全不同的目标-将种族灭绝归咎于俄罗斯


                  第二次世界大战的损失是多少?

                  7万
                  20万
                  27万
                  所有这些数字都是官方的。

                  但这不是重点吗? 我并不总是相信有偏见的官僚主义。

                  我给了平衡,所有的损失都被分解了。

                  不匹配在哪里?


                  Quote:亚历山大
                  舍尼夫斯基的头部完全被截肢。


                  一般来说,无礼是牛的标志。

                  如果您有话要说,请不要将粥放在盘子上。 特别是。

                  好吧,在分支上(出于教育目的,请灌输礼貌),我该如何回答难以理解的牛。

                  ... 我认为将其引入这一点没有任何意义。
                  1. KaPToC
                    KaPToC 24 July 2016 21:48
                    0
                    引用:chenia
                    一般来说,无礼是牛的标志。

                    在其词典中使用cows0一词是cow的标志。
                  2. 克瓦希
                    克瓦希 25 July 2016 14:09
                    -1
                    引用:chenia
                    一般来说,无礼是牛的标志。

                    阅读您发给我的第一个粗鄙的评论:我从来不是第一个无礼的人。
                    引用:chenia
                    7百万20千27百万这些数字都是官方的,但这不是重点吗? 我并不总是相信有偏见的官僚主义。

                    偏差达-7百万的官僚谎言,并企图修饰自己,
                    20万可能是谎言,也可能是未完成的数字,无论如何,都是对斯大林的注射,
                    多年后-27万无偏官场,因此是最客观的

                    引用:chenia
                    我给了平衡,所有的损失都被分解了。


                    余额的计算不是从一般性到特殊性,而是从许多特殊性到一般性。 其中一个数字是饥饿的受害者。

                    大约有7万饥饿受害者:1933年,该国人口 下降 为6万人 (尽管增加幅度(尽管较小)也是在饥饿的1932-31年)。
                    引用:chenia
                    好吧,在树枝上(出于教育目的,请灌输礼貌),我该如何回答难以理解的牛


                    我已经担任过多年的军事建设者,相信我,我可以回答(出于任何目的)。
                    1. Simpsonian
                      Simpsonian 25 July 2016 14:14
                      +1
                      为什么选择斯大林? 为什么不是托洛茨基-齐诺维耶夫-布哈林集团,后来因这场饥荒被处决?
                    2. chenia
                      chenia 25 July 2016 15:06
                      -1
                      Quote:亚历山大
                      余额的计算不是从一般性到特殊性,而是从许多特殊性到一般性。 其中一个数字是饥饿的受害者。


                      您必须具有工程思维方式。
                      如何确定效率? 首先,浪费能源。 然后是损失。
                      损失总和不能超过消耗的能量。

                      我给布局。

                      在1914年,Ingushetia人口为-167亿,多年来1 MV。 人口(尽管损失和出生率下降)仍然增加了3-5百万

                      也就是说,从1918年起 170-173万 (我认为您不会反对这个数字。

                      进一步 1960 (由于当时取消了压制问题而采取。)

                      苏联的人口不应超过280亿。

                      如何获得数字? 比较。40年的增长(20-60)

                      拿英国的30%
                      法国-35%。 西班牙-45%,希腊-67%,保加利亚-65%。

                      显然,工业化和城市化程度越高,增长率就越低。
                      40个苏联中有60%的城市人口占三分之一。

                      但是我拿 增长数字 保加利亚。 当时是一个农业重男轻女的国家 65 %。 (尽管可能会更低)。

                      结果,我们有280人。

                      根据1959年的人口普查,苏联的人口为 209万人。

                      好吧,因此损失280 -209 = 71万元 人。

                      有异议吗?
                      好吧,然后我画了。
                      我们不同意什么数字。
                      1. 克瓦希
                        克瓦希 25 July 2016 22:40
                        0
                        引用:chenia
                        有异议吗?


                        您的推论是清楚而合乎逻辑的,但是(按照我的观点)在该方法的原则上是不正确的,即:

                        该总和由条款组成,反之亦然。

                        此外:第二次世界大战带来的巨大损失是由什么城市化造成的(27万元),实际上它们也影响了城市化? 饥饿造成的损失21-22、32-33、46-47gg(14万人
                        ?
                        不,我们需要找出答案 每个学期没有被理论化:太多的未知数。

                        我认同。
                      2. chenia
                        chenia 26 July 2016 10:27
                        -1
                        Quote:亚历山大
                        另外:第二次世界大战(27万)的惨重损失适合什么样的城市化进程,并且实际上反过来又影响了城市化进程?


                        我确定了1960年的人口数量,却没有考虑到任何灾难。
                        事实证明 280 1960年的百万美元(这里仅需考虑城市化的因素,而这已经降低了增长率,仅此而已)。

                        1959年-209亿真实数据。

                        因此,所谓的 充分 损失不超过 70 百万人(净损失-死亡,移徙,而不是因损失而生),这全都没有考虑自然死亡率。

                        第二次世界大战 充分 损失将是-37 百万人。

                        1941年,这一数字为197亿,然后每年增长2,5-2.7万。

                        所以在1945年应该有(如果没有发生战争) 209-209 万元。

                        总损失为170亿XNUMX千万-37 百万人(这是考虑到没有穿衣服的人)。

                        60年了。 (超过15年),由于不是直接损失所造成的损失(2万人),损失将增加3-27百万。 也就是说,它将变成40-42百万。

                        那么从1918年到1960年,这一数字为71-41 = 30万。

                        那是关于 30 百万美元(当然,这里也有错误),这是40年来(第二次世界大战除外)的损失。

                        如果我们从这些损失中排除那些未出生一千万以内的人。 那就有真正的损失 20 万元。

                        其中 16 内战,我给出了上面的分布。

                        从这里开始,所有饥荒和镇压活动有4万人(好吧,让6万人)。

                        尝试打破这种逻辑。
        4. 评论已删除。
    2. 君主制
      君主制 23 July 2016 19:06
      0
      上校,多少才是正确的:7,12,70,也许是120? 我们正在等待启示
      1. chenia
        chenia 23 July 2016 19:12
        0
        Quote:君主主义者
        上校,多少才是正确的:7,12,70,也许是120? 我们正在等待启示


        指定问题-将会有一个答案。

        你对什么感兴趣呢?
    3. 只是
      只是 23 July 2016 19:24
      0
      引用:chenia
      为什么不七千万?

      你想骑吗?
      为什么要问愚蠢的挑衅性问题?
      有一些东西需要掩盖-DEFINE。
      在“为什么”上有一个“白菜头”
      引用:chenia
      引用:chenia
      这些损失(不包括第二次世界大战)在4-6百万之间

      这是骗局
      1. chenia
        chenia 23 July 2016 19:36
        0
        Quote:只是
        这是骗局


        没有人,这些数据很难反驳,而您 没有 锻炼。 这些数字与独立的官方记录相关。

        因为当重新计算像您这样的人所代表的损失时,没有足够的人。 并且仅在特殊情况下提供论点,而与其余事实和一般统计数据无关。
        1. 只是
          只是 23 July 2016 22:41
          +1
          引用:chenia
          伙计们,这些都是很难反驳的数据,您不会成功。

          我没有看到任何数字,链接为“男孩”。
          此外,数学上有错误,级别为3级或统一州考试。
          在斯大林领导下的苏联人口普查和“增加普通人的身高”又如何呢?
          可以“启发”
          引用:chenia
          ... 并且仅在特殊情况下提供论点,而与其余事实和一般统计数据无关。

          您通常有0个参数,并且有一个+ +-“在膝盖上”
          1. chenia
            chenia 23 July 2016 23:02
            -1
            Quote:只是
            我没有看到任何数字,链接为“男孩”。


            “ Sonny”,我61岁,但是即使如此,如果我坐在我旁边,我也会开始结结巴巴。

            现在到案件,什么数字不喜欢? 哪里打不上,除了chat不休,没有一个明智的论点。
            1. 评论已删除。
            2. 只是
              只是 24 July 2016 12:20
              0
              “爸爸” sho比我大七岁...
              我不会结巴。
              它可能会像现在一样遥远。
              可惜软木评论被删除了。
              关于“案例”,我已经描述过了。 身体更接近“爸爸”。
              1. chenia
                chenia 24 July 2016 12:45
                -3
                Quote:只是
                它可能会像现在一样遥远。

                “爸爸” sho比我大七岁..

                好了,现在已经确定了“儿子”。

                the语为何像小学生般如此hamobydlyatsky? 好吧

                在这种情况下。

                我已经写过关于绝对损失的文章 70 40年内有XNUMX万人。
                不匹配在哪里?

                第二次世界大战的绝对损失-40 百万(60年)-这是怎么了。

                遗留下来 30 万元。

                内战16万(4,5移民)
                11,5人伤亡-这不是事实。

                自然会有错误(2-3百万)

                有话要说,继续吧。 (仅数字,无常规短语)。
                1. 只是
                  只是 24 July 2016 13:52
                  +2
                  我已经写了如何使用@daddy“,但是删除了mod。
                  我会尝试更多的文化(关于“ bydlyatsky”,请注意自己)
                  -作为一个突变体,我的父亲是不可能的,不是一个无能为力的人在61岁时就梦想着要有一个7岁的孩子,这就是他是突变体的原因。
                  -当没有自己的朋友或不尊重​​自己的朋友时,左右爸爸这样的父亲正在寻找儿子,他们找到并得到了萝卜,他们离开并再次寻找。
                  您可以“反对” arschloch回旋加速器的误差为2-3百万?
                  还有谁甚至不知道俄罗斯和苏联的人口普查?
                  关于日期日期数字?
                  仅民粹主义对谁重要?
                  1. chenia
                    chenia 24 July 2016 14:05
                    -4
                    Quote:只是
                    我已经写了我将如何处理@ daddy


                    但是挂了我。 我的一种“喀哒”痛风,躺在一堆狗屎中,将狗屎涂在地板上。

                    Quote:只是
                    还有谁甚至不知道俄罗斯和苏联的人口普查?
                    关于日期日期数字?


                    Chatterbox数字,数字。
  • Aleksandr1981
    Aleksandr1981 23 July 2016 15:32
    +1
    1. 5年1930月1932日的“苏共中央决议(b)关于集体化的速度和国家对集体农场建设的援助措施”规定了最重要的谷物地区的持续集体化,直到1932年春季达到最大值。33-XNUMX年的可怕饥荒正是在这些地区爆发的-这就是“随机“与
    “亲爱的”事实爱好者,请详细告诉我们您的意思是什么。 乌克兰,伏尔加河地区甚至乌拉尔都有饥荒。
    PS当然,可以通过从手册中复制俄罗斯的敌人和叛徒的言论来掩盖缺乏情报的能力,在此站点上您将找不到您的战友。 转到“检查器”,您的想法将在那里得到认可.....
    1. 克瓦希
      克瓦希 23 July 2016 16:08
      -3
      Quote:Aleksandr1981
      “亲爱的”事实爱好者,请详细告诉我们您的意思是什么。 乌克兰,伏尔加河地区甚至乌拉尔都有饥荒。

      粗鲁无知的愚昧无知:不是我,而是全盟中央委员会(布尔什维克)的法令-阅读并举行仪式。
      Quote:Aleksandr1981
      PS 不够去提醒当然,您可以通过从手册中将敌人和叛徒的陈述复制到俄罗斯来隐藏它,在此站点上您不会找到您的战友。 .....


      你无法掩盖这个缺陷 NEVER. LOL 这些是政治局和国家杜马的最高决议,不是手册。
      该网站喜欢了解,而不是tupagit。
      Quote:Aleksandr1981
      转到“检查器”,您的想法将在那里得到认可.....

      我什么都不会寄给您:您根本没有想法,即使在《唐人日记》中,您也没有任何关系.. hi
  • 君主制
    君主制 23 July 2016 18:58
    -3
    是的,布尔什维克有这样的罪过,但斯大林后来虽然有所保留,却承认了错误。
  • revnagan
    revnagan 23 July 2016 19:06
    +11
    我的曾祖父有一个农场(马,牛,土地),而令村民羡慕的对象是铁屋顶下的一间房子。!!!!!!村庄(一个巨大的村庄,如果有人感兴趣的话,位于Sumy地区的Chapleyevka),家里有6个孩子。他们被流放并送往西伯利亚。只有我妻子的祖母幸存下来,他们从西伯利亚步行回家。我能说什么...我父亲总是说:“所以,这是有必要的。”也许本来不可能。如果不是集体化,我们就不会在爱国战争中幸存下来。但是,有必要派一个有六个孩子的家庭吗?我想以为这是对苏维埃政权敌人的错误和破坏。祖父们诚实地战斗,在耶利尼亚战斗,攻占布达佩斯并占领了维也纳。我们是共产主义者。父母受过高等教育。苏联政权提供了住房。这是对他们的祖先的不公平对待。
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 23 July 2016 14:50
    +6
    在此类评估历史事件的文章中,您至少必须提供文档链接...
  • Palch
    Palch 23 July 2016 14:54
    +4
    Holodomor的主题有点偏离。 谁是31岁的穷人,或更确切地说是穷人的委员会? 根据村民的故事,他们是醉汉和戒烟者。 除了小卖部的组织工作外,他们从未在革命之前或苏联统治下工作过。 正是这些人直接执行了剥夺和集体化的政策,这在生活上与党的精英的理论计算大相径庭,被派去加强思想路线的工人,水手和其他人不能稀释这种所谓的质量。 穷人,而他们自己通常并没有好起来。 顺便说一下,在41年,我们地区最热心的军事指挥官用面包和盐与纳粹分子会面。 他们在45岁时被捕,但由于我们正义的人道精神(即使在当时),他们在服役后返回了家。 而且所有事情-他们都没有真正起作用-喝酒-他们喝了。 小时候,我能够亲自与这些人见面,并从这些事件的直接参与者那里听到有关他们的故事以及亲自处置富农的过程。
    1. 君主制
      君主制 23 July 2016 19:19
      +1
      关于所谓的“丧尸”:到集体化开始时,有70%的老顽固的流氓。 一些人(尽管只有一点)在30年代被枪杀,现在他们是“斯大林主义的受害者”
  • sounddoc
    sounddoc 23 July 2016 15:10
    +9
    我不想对此文章发表评论...不是因为我不同意,而是因为我没有适当的知识...当然,我绝对不接受骨头上的Svidomye舞来嘲笑Holodomor ...
    我想告诉您,论坛成员,一个关于饥饿的故事感动了我的家人。
    已故的母亲在河上一个美丽的村庄长大。 乌代(波尔塔瓦地区),由她的祖父母抚养长大。 祖父米莎(我的曾祖父)是该地区最好的制鞋匠,因此全家按当时的标准生活。祖母告诉我的母亲,在饥荒开始之前,我的曾祖父非常聪明,尽管与祖母发生争吵,他还是开始躲藏在森林里。后来逐渐证明,这些储备并没有使他们和两个孩子丧命……祖母告诉我,他们过着手工生活,吃了奎奴亚藜和橡子,但他们总是在这种苦面包中加一点面粉,并用家用磨石磨碎(我后来两所房子住了一个年轻的祖母卡特琳娜(Katerina)和她的儿子里昂卡(Lyonka),不久就死了,里昂卡(Lyonka)每天都来了,他的祖母给了他一块面包,不幸的是,每天的切片越来越少。奎奴亚藜和橡子,祖母什么也没给。瘦瘦的里昂卡哭了,去了房子附近的小丘,坐在那儿,晚上死了……妈妈说祖母不能原谅自己的死路,当她想起时,她哭了,祈祷了,悄悄地诅咒当局...
    ....我坚决不接受骨头上的斯维多莫舞...
    1. DrZed
      DrZed 23 July 2016 19:36
      0
      我的家人被剥夺了三次,幸存下来
  • tor978
    tor978 23 July 2016 15:31
    +1
    引用:Palch
    Quote:祖父弥迦
    他从历史上知道“英格兰是西方世界的领导人,它中断了与苏联的经济关系,将其推向饥饿的深渊”。 这些道德……不会平静下来的。 我的额外岛屿

    如果执行同党关于普遍集体化的指示的我们的同胞常常是文盲,有限和受苦的人,那么英格兰又与该怎么办……如果英格兰不给我们面包,那么没有人会打扰我们自己种植它。 但是,就像现在!

    好吧,要种面包,要花一些时间,不幸的是,在冬天,面包没有长出来,向人们分发了播种种子-这是致命的一步,此后共产党将失去权力。 只有33年的冬春季夏季,等待收成。 但是莫斯科决定拯救乌克兰,从而使伏尔加河地区陷入饥饿。
  • 安德鲁
    安德鲁 23 July 2016 16:28
    -7
    好吧,每个人都“愤怒地”大声说着,n着说“ maydauns”? 恭喜你您感觉更好,这是本文的唯一积极结果。 其余的都是徒劳的,因为乌克兰没有人会读并且不会读(好,除了几十个读VO)。
    Shl。 顺便说一句,这适用于您撰写的有关乌克兰的所有内容。
    一个虚弱的乌克兰女人被某种方式抓住,你不能那么信任。 我读了作者的台词和模板后很快就“断了”。 您需要自己动手,以免发生这种情况。 并且还在学校学习至少“六七”,并且通常会通过历史上的DPA。
    证据,论据,理由,文件链接和目击者记忆在哪里? 演讲的风格绝对不科学,在有些地方,激烈的del妄甚至与旧的苏联历史学背道而驰。 作为历史系的毕业生,我很长时间以来一直在嘲笑某些段落,尽管这个话题根本没有幽默感。对于乌克兰来说,这是一场悲剧,无论饥饿如何,在整个人口中,饥饿对您的影响是最大的。乌克兰胜过俄罗斯。
    在有关饥荒历史的乌克兰教科书中,有数十页带有插图,文件摘录,饥荒受害者的记忆日,上课时间,放映电影,作者在这里开始在7个段落中说服“一切都不尽如人意”。
    作者渴望将所有这些陈述为“真实”的愿望以及关于“所有这些都不认识现代乌克兰公民”的抱怨尤其令人感动。 答案是他不应该。
    任何真正的(!)历史学家都知道(从第一年开始就教过)历史是从某种意识形态的角度对事件的解释。 没有统一的历史记录。 在俄罗斯,它有自己的;在欧洲,它有自己的;在美国,它有自己的;在乌克兰(现在!)。它根本不是,而是自己的。 那么,他们在哪个国家/地区教授另一国的科学家或政客“批准”的教科书中的历史? 你不喜欢那里写的东西吗? 好吧,不要看它。 对于不同的州,这是正常的做法,因为事实上,它们是必需的。
    1. 塔特拉
      塔特拉 23 July 2016 16:40
      +6
      引用:andrew-z
      任何真正的(!)历史学家都知道(从第一年开始就教)历史是从某种意识形态的角度对事件的解释。 没有统一的历史记录。

      有一种非常简单的方法来检查人们何时是真诚的,他们不会说谎,共产党的敌人不仅轻易地在3年,1921年和1933年宣布苏维埃俄罗斯/苏联的1946次饥荒为“食人族和食尸鬼共产主义者特别安排的H徒”,而且还试图传播尽可能多的人死亡。
      -尤先科在2005年15月“ Rosgoydan Dzvoni Pam'yati”展览的开幕式上说,乌克兰饥荒期间约有XNUMX万乌克兰人被杀。
      摘录自以色列记者的采访:
      “在我们的大饥荒中,大约有10万人被摧毁。 历史研究表明,在29年,我们是81万,在79年是41万。 全世界都在想,在过去的50年中,成千上万的人流向何方? 显然是的。 因为这些人被摧毁,包括在大饥荒期间……”
    2. 评论已删除。
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +8
      引用:andrew-z
      在有关饥荒历史的乌克兰教科书中,有数十页带有插图,文件摘录,饥荒受害者的记忆日,上课时间,放映电影,作者在这里开始在7个段落中说服“一切都不尽如人意”。

      奇怪,你不觉得吗? 没有Holodomor,但是有很多纪念日,上课时间,看电影。
      引用:andrew-z
      没有统一的历史记录。 在俄罗斯,它有自己的;在欧洲,它有自己的;在美国,它有自己的;在乌克兰(现在!)。它根本不是,而是自己的。

      您不为这样的官方故事感到羞耻吗?
      引用:andrew-z
      那么,他们在哪个国家/地区教授另一国的科学家或政客“批准”的教科书中的历史?

      问题不是批准或不同意某件事,而是没有将Holodomor故意毁灭乌克兰人,而是您的官员将Holodomor用作培养民族认同感的一种手段-通过仇恨俄罗斯人,这本身就具有极大的破坏性并不清楚为什么您期望我们对您的青年教育方式无动于衷-对待我们俄罗斯人。 您是否正在尝试在我们的边界附近建立一个拥有40万人以上的飞地,以仇恨俄罗斯人? 而且您认为这不关我们的事吗? 作为一种公共教育,您通常会非常有意思-我们不喜欢俄罗斯,我们会鄙视它:俄国人要么是奴隶,要么是兽人,要么介于两者之间,但同时前往“部落”鞠躬折腰。汽油折扣最适合您。 您的军队,空军和海军没有一枪就投降了克里米亚。 好吧,就在哥萨克最好的传统中。
      1. 塔特拉
        塔特拉 23 July 2016 17:05
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        使用大全息术来培养民族认同感

        是的,这是班德拉(Bandera)和“同性恋者”-这是反苏俄恐惧意识形态,是“独立”者的自我认同。
        在四分之一世纪中,他们什么都没有出现,他们会紧紧抓住它。
      2. 塔特拉
        塔特拉 23 July 2016 17:05
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        使用大全息术来培养民族认同感

        是的,这是班德拉(Bandera)和“同性恋者”-这是反苏俄恐惧意识形态,是“独立”者的自我认同。
        在四分之一世纪中,他们什么都没有出现,他们会紧紧抓住它。
    4. 鹅
      25 July 2016 11:40
      0
      引用:andrew-z
      任何真正的(!)历史学家都知道(从第一年开始就教)历史是从某种意识形态的角度对事件的解释。

      历史不是对事件的解释,而是对事件进行系统化和解释的尝试。 对事实的伪造以及无根据的结论与历史无关。 历史理论在科学辩论中得到证明,而不是政治决定。
      我已经看到捍卫文凭的先例:“你拥有自己的物理学,我们拥有我们自己的物理学。” 这个问题的表达使科学变成了宗教或教派。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +5
    老实说,该文章具有相同的“检查”级别,并且属于该类别。
    当然,没有专门组织的Holodomor,它不可能发生-谁需要摧毁自己的人民? Holodomor是一种完全愚蠢和反历史的推测,专为不太聪明但完全不熟悉历史的人们而设计。
    但这并不能否认那些年的饥荒是由该国领导人的错误造成的。 不,没有他们,饥荒仍然会发生,并且可能会有大量的人员伤亡(顺便说一下,沙皇主义的饥荒以一定的频率遭受饥饿)-但是如果不是因为当权者的错误,饥荒的规模就会低得多。
    领导力……一方面很难怪。 他们刚刚学会根据新的集中式管理方法来管理国家,没有经验和错误(无论听起来多么可怕)都是不可避免的。 另一方面,什么时候由于您的错误而造成如此大量的尸体……我不知道。
    对我来说,像Vashugin委员这样的人在某种程度上更亲密,更容易理解。 当他强迫里亚比雪夫不要等到杜布诺附近的整个第8支机械化军的进近和部署时,他也想最好。 但是当Popel的小组进入环境并且Vashugin意识到自己所做的一切时,他自己对自己宣判了一个句子,然后他自己执行了。
    1. taskha
      taskha 23 July 2016 17:18
      +5
      我非常同意。 向集体农业形式的过渡可能没有这种悲剧性的后果。 在这里,假设“平均每个村庄有100户,4-5个富农,8-10个富裕,45-50个中农和35个贫困家庭”。 想象一下,你是一个XNUMX千工人。 您会自愿去村庄组织一个集体农场。 您需要多少轮左轮手枪? 眨眼 这是任务...如果我们考虑到农民生活的某些特征,对生活,财产的看法

      我记得这里。 1987年左右。 我们上课去收获,我们尝试引入KTU-劳动参与系数。 每天工作的人系数都较高。您知道的很有趣。 最好的结果是与被任命的领班的最傲慢,自大和狡猾的最好的朋友在一起,但不一定是努力的。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +5
        Quote:塔莎
        想象一下,你是一个XNUMX千工人。 您会自愿去村庄组织一个集体农场。 您需要多少轮左轮手枪?

        Brrr ...给两个。 长假名请给我一挺机枪。 我可以有一辆防弹车吗? 是的,是的,那边有胡子,戴上帽子把他摘下来,交给我。 给装甲车,而不是大胡子的。
        但问题是-Holodomor,尽管它与集体农场建设有关,但关键问题仍然是采购需求,即计划的谷物交付。 我非常认真地处理了这个问题,但是很长一段时间以来,我已经记不清了。 有趣的是,我们与一个绝对Svidomo的同志一起处理了这个问题-但是他和他的Svidomo都还没有说再见,也不知道该如何看待事物,而不是他想看到的事物。 他们正在挖掘文件,只有噪音。他的判断是没有饥荒。
        1. taskha
          taskha 23 July 2016 17:57
          0
          和一支支队。 这是完工的集体农场。 “之后洛佩德维加” 眨眼

          没有“ Holodomor”。 那里饿了。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:塔莎
            没有“ Holodomor”。 那里饿了。

            谁可以争辩。
    2. 鹅
      25 July 2016 11:44
      0
      我必须说,当时有很多布尔什维克。 因此,人员问题一直很尖锐。 恐怕布尔什维克根本没有执行布尔什维克在当地的政策。 让我们在这里添加3年内的10次战争。 因此,某些政党路线的实施产生了模棱两可的结果。
  • 邪恶的55
    邪恶的55 23 July 2016 16:40
    +1
    俄罗斯人是欧洲的一种抗生素和白血球..在他们的帮助下,她与永恒的疾病作斗争。好吧,UKRALIN是她的癌症。化学疗法已无济于事。
  • Sogdianec
    Sogdianec 23 July 2016 16:44
    +2
    这个问题使我感到困扰:在沙皇父亲的统治下,营养不良造成了饥荒和人民的瘟疫,应归咎于谁? 没错,沙皇应该受到指责,他没有跟随波雅尔,也没有采取正确的经济政策。
    现在,例如,在2008年,我们发生了饥荒,数百万人死亡,应归咎于谁? 没错,至尊。
    现在,主要的问题-上个世纪30年代,在我国许多地区,苏联人民的饥荒和死亡应归咎于谁? 是真的是英国,托洛茨基还是“ kulaks”,也许是日本间谍?
    1. Ats73
      23 July 2016 17:12
      +1
      在沙皇俄国,饥荒经常发生! 1911年的布罗克豪斯和埃夫隆百科全书包含大量文章“俄罗斯饥荒”。 这只是一小段摘录:“ 1872年,萨马拉发生了第一次饥荒,恰恰袭击了那个省,直到那个时候该省一直被认为是俄罗斯最富有的粮仓。在XX世纪期间,萨马拉省饿了1891次,萨拉托夫斯卡娅29。在过去的8年中,最严重的绝食罢工可以追溯到9年(下伏尔加河地区,湖边和俄罗斯新省的一部分)和1880年(诺沃罗斯西娅以及卡卢加州的部分非黑土地)普斯科夫);接着在1885年的饥荒之后,中部和东南省发生了1891年的饥荒,1892年的绝食和大约同一地区的1897次绝食;在98世纪,1901年的饥荒在中部,南部和南部的17个省中1905年在东部发生绝食(22个省,包括普斯科夫,诺夫哥罗德,维捷布斯克,科斯特罗马的四个非黑铁棉地区),这一系列的绝食活动开始了:1906、1907、1908和1911年(根据东部,中部的优势) nii,Novorossiya)“
      1. 塔特拉
        塔特拉 23 July 2016 17:20
        -2
        Quote:Ats73
        在沙皇俄国,饥荒经常发生!

        对于共产党的敌人,一切都严格按照其有利的“纲领”进行。 没有丝毫偏差。
        他们不在乎饥饿与人员伤亡,政治压制,包括处决,大规模驱逐俄罗斯帝国和世界资本主义国家中数十万“不可靠”民族的人。
        在苏联,这一切都是一次危害人类,种族灭绝和饥荒的罪行。
        他们为苏联共产党人的罪行所揭露的所有其他东西,都具有相同的双重标准。
      2. Ats73
        23 July 2016 19:34
        -2
        事实证明,充饥的年份也许是饥饿人群中的例外。 造成饥饿的原因被称为歉收,这并非完全正确。 主要原因是沙皇政府竭力从农民手中收割谷物,以便能够出口并偿还贷款,而俄罗斯则借贷是因为没有信贷就无法填补预算。 问题是:要么以奴役条款获得另一笔贷款,要么是一场革命。 万一农作物歉收,俄罗斯帝国就不会停止出口谷物,这就是农民饿死的原因。

        就其本身而言,某些地区收成不佳并不是饥饿的原因,因为即使在最贫瘠的年份,谷物的总收成也足以养活人口。 此外,多年收成仍然有丰收,这有助于度过饥饿的岁月。 但是以出口为导向的经济却没有谷物储备,该国的口号是“我们营养不良,但我们会淘汰它”。拒绝出口意味着一场革命,因此...顺便说一句,在第一次世界大战期间,俄罗斯是唯一一个没有经历过交战的国家食物困难。 即使在中立的瑞典,食物也是根据口粮卡分配的,而在我们国家,食物仅在革命后才出现。 造成这种现象的原因是由于战争而无法出口。 矛盾的是,由于战争,农民开始吃得更好。
  • mamont5
    mamont5 23 July 2016 17:07
    +1
    引用:cniza
    现在,对于他们来说,证明某件事是没有用的。当Raguli掌权时,当他们被推翻时,他们自己将了解一切。

    是的,他们按一下会明白。 然后,他们将在俄罗斯面包上增肥,并再次唱出俄罗斯人是他们敌人的歌。
  • Ats73
    23 July 2016 17:08
    +5
    为什么我们可以自信地说没有Holodomor,那是一项发明? 足以熟悉这个定义就足够了:Holodomor是一种人为组织的饥荒,旨在摧毁造成数百万人死亡的乌克兰人民(杀人灭绝)(数据各异)。 在这个定义中,只有一个词与现实有关-“饥饿”。 其他一切都是胡说八道。
  • 莱斯尼克1978
    莱斯尼克1978 23 July 2016 17:22
    +1
    作者写下了真相。 离我们不远的地方居住着这些地区的人(基辅地区,奥尔尚斯基区,奥尔尚尼村。他说集体农庄很繁荣,有足够的粮食。然后在一个“好”时刻,人们来到他们的村庄,把水倒在谷物上。通往城市的道路被封锁了他设法下了车,来到了这座城市,那里是另一个世界!他买了柠檬水,喝了,然后买了面粉然后开车回去,所以在某些地方,这是一个人工创造的东西,每个人都记得涅夫佐洛夫的节目“ 600秒”,大约大量烟熏香肠被埋在垃圾桶中,我们一直都在发生这种情况。例如,如果集体农庄收成不好,收成不赚钱,他们会看到老太婆在田间滴着drip头,他们耕种了片刻,以致人们无法接受。
  • murriou
    murriou 23 July 2016 18:05
    0
    为什么那里的莳萝,我们的同胞同胞,许多人也被这种谎言所感染。
  • 工头
    工头 23 July 2016 19:07
    +2
    有趣的是,他们想出了类似波峰的形状。 30年代俄罗斯的饥荒是莫斯科人的欺骗,而乌克兰的饥荒同时又是“饥荒”……一个词-maydauns……而这种疾病不再治愈,只能截肢!
  • chenia
    chenia 23 July 2016 19:08
    -4
    Quote:亚历山大
    这些是政治局和国家杜马的最高决议,不是手册。
    该网站喜欢了解,而不是tupagit。


    所以呢。 我了解摩尔多瓦的自由主义者可以 自己需要的 官方文件。

    但例如,在第二次世界大战中,有多少人在3份文件中丧生(斯大林7万,赫鲁晓夫20万,戈尔巴乔夫27万)。

    谁相信?
    1. murriou
      murriou 24 July 2016 06:17
      -1
      引用:chenia
      但例如,在第二次世界大战中,有多少人在3份文件中丧生(斯大林7万,赫鲁晓夫20万,戈尔巴乔夫27万)。

      您需要了解数字的由来,并知道损失类别之间的区别。

      在第二次世界大战中,平民的损失大于军事损失,因为纳粹分子在被占领土上进行了种族灭绝,并且就战俘而言,他们对平民犯下了战争罪。

      根据斯大林为雅尔塔会议提供的数据,我们损失了大约8,5万军事损失(不是7),平民损失了9万(而您“忘记了”这些损失)。 这还不是一个完整的计算,但已经相当可靠。

      赫鲁晓夫突然拿出数字,他不得不为自己的政变和斯大林的诽谤辩护。 戈尔巴乔夫尝试了更多,他需要超越赫鲁晓夫。

      就这样。 清楚点吗?
  • 安德鲁
    安德鲁 23 July 2016 19:47
    -5
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    奇怪,你不觉得吗? 没有Holodomor,但是有很多纪念日,上课时间,看电影。

    没什么奇怪的-有一个Holodomor,这意味着要有很多纪念日,上课时间,看电影……但这不是吗? 谁说的?
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    您不为这样的官方故事感到羞耻吗?

    乌克兰历史上有什么可耻的? 当然有“黑皮书”,有悲惨的书皮,有不便的时刻……而谁没有呢? 在俄罗斯历史上也可以找到它们,您甚至不需要紧张。 您不为这样的官方故事感到羞耻吗?

    我不对其他人的陈述负责,也不总是同意官方的措辞。 例如,我部分接受``故意破坏乌克兰人''的想法,但有所保留。 他们需要钱来进行工业化-他们从农民那里获取谷物,并将其出售给西方。 农民,当然(!)开始拒绝工作和收获(为什么必须提供一切,为什么要收集?),开始表示不满(直到关于政府被推翻的口号),为了使农民不会逃跑,政府“明智地”限制了他们的行动护照...饥饿既是这些原因的结果,也是对“流离失所者”的惩罚。
    至于您在下面写的内容,则有一个经典的“俄罗斯中心思想”-也就是说,一切都是从俄罗斯利益的角度来决定的。 问题是-乌克兰的利益在哪里? 我会尽力说明要点
    1.乌克兰人在阅读有关纳粹,maydanutyh,pan头,raguli,selyuk等自我称呼时,应该怎么看? 作为回应,有关于俄罗斯人的众所周知的强硬言论,例如棉毛,人造革等等。在这里,他们经常谈论俄罗斯恐惧症,但由于某些原因,他们没有注意到乌克兰恐惧症,“它本身对年轻一代的心理具有极大的破坏性。” 好吧,如果他们从您那里学到这些,为什么他们不应该从我们这里学到呢? 我们也无动于衷吗?
    2.同样,您身边有40+百万的“敌对”飞地,而我们却有140+百万的“敌对”飞地。
    3.同样在俄罗斯,他们真的不喜欢“想要摧毁俄罗斯”的西方,他们称其为“同性恋”,“待命”,“掠过”,“好,愚蠢”,从高处看,每天威胁要摧毁它,“到达华盛顿”。 (在VO中,这尤其是一种罪过),但与此同时,他们经常去西方鞠躬,寻求合作,他们想与他进行石油和天然气贸易,并换来从那里接受游艇,Gelendvagens,iPhone和600万手表的交易他们的孩子,在“南方”放松。 它看起来像什么吗? 您为什么不放弃西方面包,回到起源,回到“俄罗斯本地人”,然后才教别人如何生活?
    乌克兰也是如此-他们说,在这里很多人都叫乌克兰放弃俄罗斯的天然气。 答案是-让俄罗斯放弃乌克兰(即“根据您的意愿”-纳粹!)为这种汽油赚钱。 钱不闻吗? 那么,为什么您比我们更好?
    4.是的,我承认,在这里,他们无力投降了克里米亚。 但是按照您的逻辑-如果克里米亚投降了,这是“不好的”,对乌克兰武装部队来说是一种责备,那么多巴斯没有通过的已经是“好”了,对吗? 事实证明,在您眼中,乌克兰的“陆军,空军和舰队”正试图使自己恢复健康? 您对这一进展不满意吗?
    1. 塔特拉
      塔特拉 23 July 2016 20:01
      +1
      引用:andrew-z
      您在乌克兰历史上发现了什么可耻的东西?

      在虚假的,虚伪的,反苏俄恐惧的“历史”中,伴随着“永恒的受害者”,以及纳粹同谋,虐待狂和分裂主义者-乌克兰民族主义者的荣耀,有什么好处?
      对您而言,工业化“付出了什么代价?” 以及为什么所有在“神话般的” Holodomor上哭泣的共产主义乌克兰敌人都不关心你的1991年以后的去工业化牺牲了超过2万乌克兰人的生命,而这是在共产主义者的敌人夺取乌克兰SSR之后的死亡。
      刻画“慈善”和“义愤”没有好处吗?
    2. 评论已删除。
    3. Mic1969
      Mic1969 23 July 2016 22:04
      +2
      乌克兰恐惧症,你说? 我听到并看到有关削减Rusnya的信息。 切断乌克兰人的电话在哪里? 红场游行和乌拉尔山脉的徒步旅行-我听说了。 将基辅夷为平地的电话在哪里? 恐高症是可能的,即使那时也不可能。 我不讨厌“纳粹分子,maydanutyh,pan头,拉古利,谢卢科夫,莳萝,愤世嫉俗的班德拉人和维利科克罗夫”,这就是我对他们的厌恶。
      俄罗斯教过您如何生活吗? 他们想要你做一件事-忠诚。 您不被允许进入欧盟吗? 由于您不能坐在两把椅子上,因此要求您决定与谁以及如何进行交易。
      现在,这些家伙正在教你如何生活。 不是俄罗斯,不,是别人。 你喜欢吗?
      “发生了饥荒,所以要有很多纪念日,上课时间,看电影……但是不是吗?” 是的,一切都是正确的,是班德拉(Bandera)意思是那里有纪念碑,大街,乌克兰英雄。
      “他们去西方鞠躬,为合作做好准备。” 90年代,您陷入困境,tovarischch。 只需看一下克里和拉夫罗夫谁曾访问过谁,访问了多少次。
      “个人进行石油和天然气贸易,并从那里接收游艇,Gelendvagens和iPhone。”我个人认为贸易没有任何问题。 显然,西方国家也希望增加天然气,石油,谷物,火箭发动机,武器,飞机等的购买数量。
      “答案是-让俄罗斯放弃乌克兰(即,按照您的说法-“纳粹!)为这种天然气赚钱”-好吧,这是hohlosuschnost-“ FREEBIE COME”突破了。 您可以从侵略者俄罗斯购买天然气,也可以从罗马尼亚购买(波兰,德国,津巴布韦,并在必要时加下划线)。 我们将您的汽油卖给前亲戚,没有钱,这不再是买卖。
      “什么不给Dobass”,你不给谁? 住在那的乌克兰人? 您与它有什么关系,以至于现在我怀疑他们是否还会回到您身边。
      “对此进展不满意吗?” 锤击住宅建筑物是进步的,谋杀儿童和妇女的康复工作吗?

      现在认真。
      “你在乌克兰历史上发现什么耻辱?” 您为什么不为被毁的特洛伊和被烧毁的罗马感到羞耻?
      1. 安德鲁
        安德鲁 23 July 2016 23:59
        -3
        Quote:Mic1969
        乌克兰恐惧症,你说? 我听到并看到有关削减Rusnya的信息。 切断乌克兰人的电话在哪里?

        你是爱国天真的宝库! 如果不是在这里,就在VO上,经常会遇到拿破仑“解决问题”的计划,要带上基辅,到达利沃夫,挂上班德洛格,然后再教育其余的人(您必须有一些Makarenki ...)。 好像有人在乎您的个人厌恶,您可以“体验感受”并说出任何话,这就是这些网站存在的原因。 乌克兰的许多人已经对您使用的所有单词产生了豁免,各种“ 404”,“未完成”,“轻描淡写”,“非语言”等等都不会打扰任何人。 追求健康。
        Quote:Mic1969
        俄罗斯教过您如何生活吗? 他们想要你做一件事-忠诚。
        鉴于“忠诚”的程度不应该由乌克兰来决定,而是要由克里姆林宫来决定,这不是在教人们如何生活吗?
        Quote:Mic1969
        那时班德拉(Bandera)那里有纪念碑,大街,乌克兰英雄。

        有。 您可能会感到惊讶,但他并不经常被记住,没有邪教。 好吧,他们给了他一个英雄,上帝保佑他。 毕竟,俄罗斯的英雄卡德洛夫和一座桥梁以纪念他的父亲.....一无所有。 还有“俄罗斯的名字”亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)-俄罗斯第一位为部落服务并杀死俄国人的警察。 正如著名的喜剧演员所说:“巧合吗?……我不这么认为。”
        1. Mic1969
          Mic1969 24 July 2016 09:52
          0
          我再一次仔细询问特洛伊和罗马是否感到羞耻?
        2. user3970
          user3970 24 July 2016 09:56
          0
          停止。 根据《 Belovezhskaya》协议,在埃布纳(Ebna)和国内生产总值(gdp)时代,俄罗斯在独立的乌克兰以优惠贷款的形式对天然气,燃料和润滑油的贷款和折扣投资了多少? 200亿美元? 在达成《 Belovezhskaya》协议之后,乌克兰拥有欧洲最好的军队,其武器足以进行全面的战争。 军队和武器在哪里? 在达成《 Belovezhskaya》协议之后,乌克兰就拥有了由苏联全体人民的劳动创造的一流产业。 行业在哪里? 搞砸了一切? 乌克兰的未来表现为:俄罗斯内部的土地自治,是由于对以前借来的外债的偿还增加了税收而造成的,那些不愿从事农业的人正在发展西伯利亚和远东地区,用他们的存在代替了中国人。
        3. Mic1969
          Mic1969 24 July 2016 09:58
          +1
          不要哭,我们会治愈你的。
      2. 安德鲁
        安德鲁 24 July 2016 00:01
        -2
        Quote:Mic1969
        只需看一下克里和拉夫罗夫谁曾访问过谁,访问了多少次。

        您对礼节有一些“街头小子”的想法。 谁先来-那个丢脸的“乞讨”? 普京为什么然后去中国?
        Quote:Mic1969
        我个人认为交易没有任何问题。 显然西方也是
        如果与“同性恋”西方“谁想要消灭俄罗斯”的贸易没有错,那么与亲欧洲国家(对不起,纳粹)的乌克兰进行贸易又有什么问题呢? 它们之间有什么区别?
        Quote:Mic1969
        hohlosuschnost-“ FREEBY COME”。

        谁写关于免费赠品的文章? 只是不卖汽油,没有人扭曲你的手,不用手指按门。 还是您仍然想定期从乌克兰收到美元和欧元?
        Quote:Mic1969
        “什么不给Dobass”,你不给谁? 住在那的乌克兰人?
        克里米亚也移交给“住在那的乌克兰人”吗? 您将决定...

        Quote:Mic1969
        对这个进展不满意吗?“砸在住宅楼上是进步,杀害儿童和妇女是康复吗?
        无需脱离上下文,我的回答是给另一个谴责(!)乌克兰武装部队在投降克里米亚时保持被动的人! 现在无可非议了吗?
        好吧,关于在居民楼拍摄-乌克兰武装部队的大炮从居民区开火的视频很多吗? 但是我可以引用足够多的视频,这些视频中民兵是从迫击炮,榴弹炮和MLRS从高层建筑的院子里流出来的,引起了反响。 而且,rusSMI庄严地拍摄(想想!)甚至不了解他们实际上是在亲手记录民兵的战争罪行。 向他们提出这样的平民要求? 还是只是APU?
        1. ILDM1986
          ILDM1986 24 July 2016 08:46
          +3
          每个句子中都有谎言和歪曲。
          您在学校,电视,电视,政府等各个层面对俄罗斯人的仇恨宣传都找到了例子,以便他们在我们的学校里烹饪蜜饯“俄罗斯婴儿的鲜血”,并且您有这些笑话! 然后您会惊讶于他们开始讨厌您作为回报-法西斯主义者之后您想要被爱吗? 在您的乌克兰人在敖德萨烧死人,在民主共和国和LPR杀害了数千人之后,开始叫“到达基辅”。 不要忘记,不要原谅!
          相互忠诚-在这里,俄罗斯联邦为您提供天然气供应折扣,贸易优惠关税,购买了高科技设备。 我们得到了什么回报? 仇恨,蔑视和忘恩负义! 付出越多,付出越多,就越讨厌俄罗斯。
          关于涅夫斯基-当时他领导着唯一正确的政策,所有企图抵制金帐汗国的人都被烧光了,被割掉了。 即使整个俄罗斯团结起来并采取统一战线,叛乱分子也只会摧毁所有人,顿斯科伊只能通过利用部落内部的仇恨来取胜,最后他被烧毁了莫斯科。 直到18世纪,对金帐汗国残余的突袭一直持续到克里米亚被占领为止! 关于卡德罗夫,他走到了俄罗斯联邦一边,一生中做了很多工作,以确保他所在地区的和平与秩序,以使俄罗斯人不会死在那里。 他多次为自己的罪孽赎罪。 你的凶手和叛徒本德尔做了什么?

          vi亵行为始终违背俄罗斯联邦与西方之间国际关系的正常化。 您会忘记俄罗斯联邦是唯一能够摧毁美国的国家,我们占据了1/6的土地,我们拥有工业和科学(尽管不是旧苏联数量,但仍然存在)-接受这一点,我将永远与我们合作。 但是您的乌克兰扮演的只是一只简单的鸭子,只不过是在寻找可以给自己更贵的人。
          在贸易中,是您与俄罗斯联邦断开了联系! 他们拒绝提供电动机,零件和农产品-以免喂饱“侵略者”。 我们必须紧急建立自己的生产设施,以生产类似商品-好吧,即使您乞求,您的产品也无能为力。 您的欧盟朋友也不需要您的产品。
          您问,提供资源并正确等待窃取这些资源,拒绝按合同付款,勒索和挑衅的人的薪水更好吗? 真的不懂吗我破译:您已经有了永恒的乞讨和勒索,这是小偷和土匪的国家。 如果您想获取天然气而不是为此花钱,那么免费赠品就在您的血液中。
          克里米亚离开了自己-这是其人民的意愿。 民主人民共和国和LPR本身无法决定他们想要什么-给他们独立,但俄罗斯联邦不断地拥护他们。 而且,您的领导层不是在组织和平的谈判程序,而是试图将其所有的暗礁倾销到ATO上-尽管他们可以在这段时间内停止一切行动,赋予各地区自治权,停止在俄语上散布烂摊子-但毕竟,您所有Maydaun的需要都被掠夺了,强盗不会妥协原则上他们没有能力! 您不需要正常的生活,需要战争,自由的金钱和勒索俄罗斯的方式。
          前线沿着城市范围延伸-同样,您还不够聪明,无法理解如果城市受到攻击,那么武器将位于城市范围内-仅仅是因为存在最大射程! 您的乌克兰人正在殴打根本没有技术的地方,他们炮轰了幼儿园和学校。
        2. Mic1969
          Mic1969 24 July 2016 09:56
          +2
          好吧,这样的事情。
  • Mic1969
    Mic1969 23 July 2016 21:20
    0
    这篇文章很棒。 但是链接,证明。 而且毕竟不可能向波峰证明他是波峰,因为他是波峰。
  • fa2998
    fa2998 23 July 2016 21:20
    0
    在这篇文章中,斯大林的土地改革一词应剥夺传统农庄的利润来源,而为什么传统农庄的劣质呢?现代农民,土地上的所有者为他们提供条件,让他们工作,对他们征收可行的税,越多,他得到的越多,国家将得到的收入越多。我两个祖父母被父亲和母亲剥夺了财产,所以富有的中农就没有这样生活了。布尔什维克真正的富农结束了,他们开始动摇“ podkulachnikov”,“
    1. ILDM1986
      ILDM1986 24 July 2016 09:51
      +3
      富农的主要收入不是来自土地的耕种-土地是公共的,除以食用者的数量,因此根本没有地方可以拿走多余的土地-而是从谷物,牛(马)和农具的租赁到他们不幸的邻居。 考虑到地块很小(说得温和一点),房客们勉强可以养活自己,他们还必须将自己的份额分配给贫民窟。 因此,该村民被称为村民,在村子里实际上是一个有组织犯罪集团的组织者-通常,他有“ podkulachniki”人从事剥夺财产的行为。 贫穷的农民时不时遇到这种情况,,大的拳头落在干草叉上。 通常,在集体化过程中,每个人都有一匹以上的马被记录在拳头中,尽管这些人不可能是拳头。 但是向我展示一个国家,如果没有牺牲就可以创造出工业化时期强大的农业,是的,不会有这样的国家。 所有国家都经历了这个过程-最初是农业州,有许多小农场。 该国正遭受危机(如美国那样的大萧条)或实行了国家的人为政策(英格兰),其结果是在农民的统治下农场被迫扩大,不满的人死于饥饿,最终入狱或去城市组建无产阶级。 所有这些导致社会动荡和犯罪增加。 在苏联,他们采取了相反的行动-他们夺走了已经存在的社区,团结了组成部分的农场,将MTS基地转移给他们使用。 对于他们来说,一切都很好的异议农奴,不适合这个过程,因此,他们要么被重新安置,要么被普遍纳入集体农场。 他们开始对邪恶国家采取行动,这导致了1-32的饥荒,然后他们被“ nizachto”镇压了。
  • Ats73
    23 July 2016 22:17
    +4
    关于为了工业化而抽出谷物的说法很多。 是这样吗苏联政府也需要外币,谷物也出口了。 以下是“大屠杀”的宣传者大喊:-斯大林从辛勤工作的乌克兰农民手中夺走了所有谷物(可能是个人的),并将其出售给国外以建造工厂,为它们制造坦克并占领整个世界。 鉴赏家的问题:从1932年的收成中苏联出口了多少谷物,这会导致饥荒吗? 国家采购(移交给国家的谷物)总量为18万吨,其中1932年下半年(1年上半年)出口了1933万吨-0,36万吨,应牢记谷物(和其他食品)不仅出口,而且进口。 特别是,1932年上半年的部分出口交货(0,75万吨)被撤回,另外还购买了0,2万吨小麦和大米。 在1932年,苏联总共从国外购买了147,2万头牛和1,1万头小牛,以及9,3万吨肉类和肉类产品。 食品是进口的,在1933年

    有人可能会问:为什么我们需要同时出口谷物和购买谷物? 这是经济可行性的问题。 例如,如果有机会以高价向日本出售阿尔泰谷物,并有机会在爱沙尼亚购买廉价谷物以补偿普斯科夫地区的歉收,那么这就是做了的。

    那么,1932年收成的谷物净出口量约为1万吨,这是总收成的一部分? 正式而言,1932年的收成为69,9万吨,即约有1,5%出口。 以工业化的名义挨饿在哪里? 作为比较:在1913年,收获了76,2万吨(当时该国领土和人口更大),出口了9,7万吨,占总收成的12,7%。 1913年,人均生产460公斤谷物,出口了58,5公斤。 根据官方数字,在1932年,这些数字分别为435公斤和10,5公斤。
  • 汤普森
    汤普森 23 July 2016 22:29
    -1
    引用:revnagan
    引用:塔蒂亚娜
    感谢作者提供的有益且具有政治意义的文章! 我也从未听说过有关乌克兰境内/饥荒的此类细节-我是第一次发现。

    当作者提供来自官方来源的文件,目击者证词的链接时,该材料将为“详细信息”,请在桌子上显示文件,否则,结果为“反审查”。

    而且您得到了斯大林组织的大屠杀的大量证据吗?
  • 汤普森
    汤普森 23 July 2016 22:42
    -1
    Quote:V.ic
    引用:tatra
    (1)敌人 共产党人... 。
    (2)占领苏联共和国整个四分之一世纪的敌人 共产党人 ...对共产党。
    (3)....布尔什维克-共产党人.
    (4)苏俄和苏联的敌人 共产党人....
    在他们占领苏联共和国之后,他们注定要饿死许多人,而他们却没有支付工资和养恤金。

    问题! 为什么不在第五(5)句话中提到共产党呢? 减去你!

    减去你因为不再有共产党,所以只剩下一个迹象
    1. 塔特拉
      塔特拉 23 July 2016 23:22
      -3
      引用:汤普森
      减去你因为不再有共产党,所以只剩下一个迹象

      他是谁? 在苏联领土上,大约是十月革命之后的100年,有些人在思想,才智和工作上根本不同,一方面是共产党人及其支持者,另一方面是共产党的敌人。
      毕竟,1917年的共产主义者和1991年的共产主义者的敌人,都平等地把这个国家从其他国家手中夺走,将他们的社会制度,他们的工作和意识形态强加给国家和人民,升到了“最高”,落到了被剥夺国家的那些人的“最底层”。 ...
      但是,在其他所有方面,目​​标,工作成果,共产党人及其支持者说和写的东西以及共产党人的敌人方面,都有根本的不同。
      1. 汤普森
        汤普森 23 July 2016 23:44
        +1
        需要注意的是-有共产党员,有对手,并且在共产党员队伍中出现了以共产党人名字命名的新对手。
        我希望我能说清楚 微笑
  • Ats73
    23 July 2016 22:50
    -1
    [quote = fa2998]为什么拳头不好?

    他们为什么好? 在1932-1933年的饥荒中,拳头发挥了重要作用。
    1. 安德鲁
      安德鲁 23 July 2016 22:59
      -1
      请弄清楚民谣在组织饥荒中起了什么作用?
      如果有一个单独的农民,有自己的农场,靠他所生活的买卖种植面包(他的财产),那么这又如何导致饥饿? 从他那里买面包,并随心所欲地处理,卖给西方,喂养城市中的工人,烧掉它,淹死它,再交给烧毁的集体农场-现在他是国家的财产。 拳头和它有什么关系?
  • 汤普森
    汤普森 23 July 2016 23:12
    -1
    引用:revnagan
    ...和其他村民羡慕的对象-铁路下的房子!!! ...

    猜关键字和链接的原因
  • 汤普森
    汤普森 23 July 2016 23:23
    -1
    Quote:塔莎
    我非常同意。 向集体农业形式的过渡可能没有这种悲剧性的后果。 在这里,假设“平均每个村庄有100户,4-5个富农,8-10个富裕,45-50个中农和35个贫困家庭”。 想象一下,你是一个XNUMX千工人。 您会自愿去村庄组织一个集体农场。 您需要多少轮左轮手枪? 眨眼 这是任务...如果我们考虑到农民生活的某些特征,对生活,财产的看法

    我记得这里。 1987年左右。 我们上课去收获,我们尝试引入KTU-劳动参与系数。 每天工作的人系数都较高。您知道的很有趣。 最好的结果是与被任命的领班的最傲慢,自大和狡猾的最好的朋友在一起,但不一定是努力的。

    奇怪的是。 但是现在中农和富农被称为那个时代最努力的工人。
    对我来说,是他们是最响亮,自大和 狡猾他们只是农村的资本家。 和勤劳的人...奴隶农民
  • Ats73
    24 July 2016 00:09
    0
    引用:andrew-z
    请弄清楚民谣在组织饥荒中起了什么作用?
    如果有一个单独的农民,有自己的农场,靠他所生活的买卖种植面包(他的财产),那么这又如何导致饥饿? 从他那里买面包,并随心所欲地处理,卖给西方,喂养城市中的工人,烧掉它,淹死它,再交给烧毁的集体农场-现在他是国家的财产。 拳头和它有什么关系?


    该国领导人理解战争是不可避免的。 为了赢得这场十年来尚未开始的战争,我们付出了巨大的努力。 在二十世纪,首先,经济处于战争状态。 新的现实出现了,农民对他们“道德上还没有准备好”的事实并没有打扰任何人。 该国领导人坚持不懈地试图将这种情况传达给农民。 但是,没有达成共识:“亲爱的斯大林同志,您去的时候,您的集体农场很远。” 我们的祖父和曾祖父耕种了一块土地,一个护士,并将这种智慧传给了我们。 父亲-拖拉机-关于他们的事,父亲在布道中说,一切都来自狡猾的民族。 但是,错误的人被派出,并建立了集体农场。 处置了多少只灵缇犬,并派遣它们去发展西伯利亚,以便永久居住。 此后,一场规模惊人的盗窃案开始了。 个体农民毫无悔意地开始从集体农田(不是他们自己的)中偷窃。 集体农民本身并没有落后。 毕竟,如果每个人都在一起偷窃(相互责任),那么从他们的观点来看,这是不可理解的。 在这种情况下,通过了中央执行委员会和苏联人民委员会理事会于10年7月1932日通过的“关于保护国有企业,集体农场和合作并加强公共(社会主义)财产的保护”的决议,通常被称为“三尖峰法”。 斯大林是创新的发起者。 对于集体农场和合作财产的盗窃,铁路和水上运输的货物盗窃,法律规定执行没收财产,在缓解的情况下,可处以至少十年有期徒刑,并处以没收财产。 作为“保护集体农庄和集体农庄免受暴动分子的暴力和威胁的案件中的司法压制措施,”提供了10到5年的有期徒刑。根据该法被定罪的人不受大赦。
    现在他们可能会大喊一个农民妇女,她们由于集体农场的辛苦而精疲力尽,晚上她的最后力量用剪刀偷偷溜到田野上,剪掉小穗状的脚跟,以便养活饥饿的孩子。当突然,沉重的NKVD军官跳出灌木丛,抓住那可怜的家伙,缝了一个箱子,给了她10年的营地(感谢) ,这不是枪击事件)32g的OGPU报告。 了解盗窃的规模! OGPU指出,个体农民,集体农场的原住民和工作日很少的集体农民都从事这种贸易。
    1. 评论已删除。
    2. 塔特拉
      塔特拉 24 July 2016 00:22
      +2
      Quote:Ats73
      此后,一场规模惊人的盗窃案开始了。

      从那几年的总结中:
      “在村里 利佩茨克(Lipetsk)25月10日,几批农民(每组25人或更多)去了附近村庄附近的庄稼。 亚历山德罗夫卡(Alexandrovka)开始割耳,因此砍下XNUMX袋耳朵……
      “大多数集体农场都注意到大量偷窃面包的行为。 在几秒钟内 一个农民的耳朵里有大约20磅的耳朵。 在几秒钟内 掠夺面包的波哥罗姆有40个唯一的农民和约100个集体农民参加。 磨坊里发现了200粒。 “由个体农民带来的面包(在集体农场中被盗)……”
      “在图洛夫凯,一些集体农户和个体农户……发现了15–20磅的失窃面包……盗窃面包的主要方法是从滑轮上剪掉耳朵并脱粒……”
      “在莱托什集体农场……没有一个大队出去收粮两天,集体农民与家人一起大量砍掉黑麦的耳朵供个人消费(两天之内就从10公顷的土地上砍了黑穗)”。
      “每天在别列佐夫卡(Berezovka),有50名集体农民,从收获开始,就带上一捆大捆。 被盗的面包是在专门设计的手磨机中磨碎的,最近几天已查获其中8件。 对于这些工厂的建设,在某些情况下,收割机的齿轮被盗,使它们无法工作。”
      滑轮上没有那么多。 为了捆扎一分钱的工厂,很容易损坏昂贵的农业机械
  • Ats73
    24 July 2016 00:35
    +4
    “ ...在敖德萨地区。发现了264家秘密碾磨的工厂。在一个第聂伯罗彼得罗夫斯克地区,未经采购委员会的许可,发现了29家秘密碾磨机,并允许346家碾磨机。在Vinnitsa地区,发现了38种秘密碾磨了谷物的碾磨机。 ..仅在指定地区,GPU机构在短短20天内发现了750多家秘密工厂。” (乌克兰苏维埃社会主义共和国GPU经济部致CP的中央委员会书记(b)U。Kosior同志,日期为10年1932月XNUMX日,摘自此处)。
    来吧,来吧,告诉我们这是什么样的饥荒,仅在三个地区的短短20天内,Chekists就发现750(七百五十个!!!!!!米尔斯。 有多少还没有找到? 他们在“左侧”对合法工厂进行了多少研磨? 吨! 我们读同样的笔记:

    “ 11月至1800月(Zinovievsky区)的XNUMX家工厂的Ukrselkhozmukomolya被浪费并掠夺了XNUMX种豆荚。
    -“不咀嚼的文化”集体农庄的委员会浪费了2900蒲式耳的默克豆(N. Sanzharsky区)。
    -在Kramatorsky,Artyomovsky,Kadievsky和Lugansky地区的20家工厂,发现了汞的浪费-7.000 pood(顿涅茨克州)。
    -在22个地区中,发现浪费了14.000磅的商品(哈尔科夫地区)。
    -在布拉茨克工厂,一群工人(主要是来自库拉斯的人)彼此密切相关,有计划地掠夺Merchk,将谷物碾碎给村民,以大笔贿赂(布拉茨克地区)。
    -...盗窃汞的事实发生在Akimovskaya工厂,该工厂办公室的员工出于共同阴谋在私人市场上以高达100卢布的投机价格出售了被盗谷物。 每人(Akimovsky区)“。

    从OGPU的报告中
    “ ...大量盗用面包的行为吞没了许多村庄。在维亚佐夫卡和B. Moretz村庄,盗窃是由整个团体进行的,他们出售或隐藏了被偷的面包。一些强盗被发现每人有150磅面包。宪兵...“
    “在德沃恩基村,大约有1,5蒲式耳谷物被盗。集体农民和个体农民带走了面包。一群有钱人(9人)组织并有计划地掠夺了集体农用面包……”
    “在费多罗夫卡(Fedrovovka)村,发现了一个可容纳1磅的坑,在多夫罗夫卡(Doctorovka)村-2个可容纳2,4磅的坑,在吕巴比诺(Lyubavino)村-1个可容纳493磅的坑。 13人)”。
    “在格林村,有一批库拉克人(19人)被有计划地从事谷物的有组织盗窃活动。掠夺了超过6头pood。这些面包……以投机价格出售……”
    好吧,先生们,自由主义者,饥饿的农民妇女在哪里偷小穗来拯救自己的孩子? 什么是六千种? Pud等于6公斤。 因此,格林拳头“砍”了16.38吨! 这发生在整个苏联,不仅在乌克兰。 在熟悉了事实之后,我不能同情“无辜者”。 相反,起初苏维埃政权的人文主义令人惊讶:98年,根据乌克兰SSR的三穗玉米法,一般法院裁定罪名成立,只有1933万人,尽管数百万人被盗。 但是在这里,您需要了解,如果通过法律惩罚所有偷走至少一袋谷物的罪魁祸首,那么将所有村庄和铁丝网围起来,并用机枪将盗贼放到塔上会比较容易。 权力仅限于对单个树胶的指示性试验。 该措施产生了效果。 12,7年,根据这项法律,只有1935人在乌克兰SSR被定罪。 因此,……谈论斯大林主义对农民的大规模镇压无异于在额头上刻上“ I and ... t”纹身。
  • staceyxe69
    staceyxe69 24 July 2016 01:47
    0
    我的小说号码
    http://muslim.clit.pornpost.in/?entry-robin
    加纳假宗教屠杀明星
  • 巴苏克瓦德
    巴苏克瓦德 24 July 2016 11:13
    +1
    有趣。 在网站上阅读了许多有关超爱国主义及其恶性的文章之后,我对开明的公众对此的反应感到惊讶,这是由一个自称为“专家”的人撰写的。
    尊敬的同一个论坛的成员,我要求您通过阅读有关同样受尊敬的资源的文章来比较和评估普通人和“专家”的事实:https://aftershock.news/?q=node/355227
    在我看来,智人坐了下来。
  • 喇叭
    喇叭 24 July 2016 12:34
    +2
    普通人已经知道这一点。 他们还知道在波斯(伊朗)购买谷物以免饥饿。 而且您不会说服Svidomo幼犬和我们的liberoid klikush。 他们至少会吐口水,他们会说某种东西是上帝的露水!
  • 亚松丁
    亚松丁 24 July 2016 14:07
    -1
    我不理解那些反对这篇文章的人,俄罗斯人没有挨饿吗? 你吃蛋糕和喝柠檬水了吗?