军事评论

SAU M36:美国反对老虎的争论

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美国军队在战场上遇到国防军后,很快就清楚地知道,美国根本没有有效的方法来击败沉重的德国人。 坦克。 美国主要的M4“谢尔曼”坦克和自行研制的M10金刚狼(Wolverine)自行火炮,其76毫米主炮对付新的德国坦克-Tigers and Panthers的能力很差。 对于美国人来说幸运的是,他们能够迅速评估威胁。 他们与德国的“老虎”在1943年在非洲相遇。 这次会议的结果极大地加快了在谢尔曼坦克相同底盘上制造新的自行火炮的工作,但是已经配备了90毫米火炮。


自行式反坦克装置的连续生产,名为M36,也称为Slugger和Jackson,于4月1944开始,夏季自行火炮已经在军队中。 然而,装置霸王行动和盟军在法国登陆的安装时间较晚。 M36 ACS在今年1944秋季与德国人交战,直到战争结束,美国重型坦克Pershing是唯一真正有效的对抗德国重型坦克的手段。 第二次世界大战结束后,以一系列2324版本发行的自行火炮长期服役于美国军队,并成功参与了韩国的敌对行动,并与其他国家一起服役。 与此同时,与M10 ACS不同,直到第二次世界大战结束时,没有一支M36自行火炮被运送到美国盟国。

10月1942,美国人转而想到探索将90-mm高射炮转换成反坦克炮的可能性,该炮具有较高的射弹初始速度。 该枪计划安装在坦克和自行式装置上。 类似的经历德国人与他们着名的“八八”甚至更早。 他们的高射炮变成了反坦克炮,是第二次世界大战中最着名的炮兵系统之一。



在1943开始时,美国人试图在M90 ACS的炮塔上安装一把10-mm枪,但事实证明它对于已经存在的炮塔来说太沉重了。 因此,同年3月在美国开始研制新塔,设计安装90-mm加农炮。 决定将机箱从ACS M10中取出。 改装的反坦克自行火炮在阿伯丁试验场进行了测试。 这辆车非常成功,因此军方向500订购了这种装置,并获得了自行火炮Т71的称号。

6月1944,自行火炮座以МХNUMX的名义投入使用。 在36结束时,美国人在欧洲的战斗中使用它。 自行火炮被证明是最成功的战车,即使在远距离时也可以与德国重型坦克“老虎”战斗。 一些装备ACS M1944的美国反坦克营在中等损失下取得了巨大成功。

在第一批部队重新配备新的反坦克自行火炮之后,M36首次在今年10月的1944战斗中用于战斗,在德国边境的战斗中。 由于德国坦克部队在1944夏季遭受的损失之后,他们的大规模攻击变得罕见,美国军队对新机器的兴趣以及现有部队的迅速重新武装都下降了。 但是,当使用大量重型坦克(包括新的“皇家老虎队”)时,德国人在阿登的攻势中大量使用装甲车,再次证明了M10 SAU作为坦克歼击车的不足,再次使它们成为M36 SAU的优先考虑事项。 到1月1945,6营有M36 SAU,12军队有5人,西欧军事行动军队6军队中有6人。 在全州范围内,在三个反坦克公司的每个营中共有36自行式M36自行火炮。



M36 ACS以其经典布局而着称。 发动机舱位于船体的后部,组合的控制和传动舱位于前部,战斗舱位于战车的中间部分,旋转塔也位于此处。 坦克歼击车的工作人员包括一名5人:一名司机,他的助手,一名炮手,一名装载机和一名自行火炮指挥官。

M36 ACS有一个差异化的反预订装甲,装甲板位于合理的倾斜角度,战斗舱在顶部打开。 这种自行火炮的各种改装有两种船体选择之一:M36和M36B2改装 - M10 ACS船体; M36B1改装 - M4A3船体。

M10 ACS的铠装船体是一个刚性箱形支撑结构,通过使用铸造装甲部件焊接来自6,10,13,19,25和38厚的铠装钢板的焊接而成。 自行火炮主体的上前部的厚度为38 mm,与垂直方向的斜度为55度。 主体的下部前部是铸造的变速器壳体,其具有与顶部具有相似倾斜角的楔形形状,具有侧齿轮的圆柱形壳体。 自行火炮弹体侧面的下半部分由25毫米厚的垂直装甲板组成,19-mm装甲板的上部倾斜38度。 船体进料是一个国家队,它由19-mm装甲板组成:来自楔形上部,其倾斜度为38度,垂直度较低。 自行式炮体的顶部由炮塔箱区域内的19-mm装甲板和10-mm装甲板组成 - 在发动机舱上方,箱体底部装配有厚度为13-mm的装甲板。 SAU轨道的上部分支另外覆盖有6-mm屏幕,其以38度倾斜。 此外,自行火炮机身的上部正面和侧部配备有专门的螺栓紧固件,用于安装不同厚度的铰链预订。

M4A3坦克的船体具有类似的设计,然而,它的特点是装甲板厚度更大,铰链装甲没有附件。 变速箱壳体与M10 ACS相似,但正面上部厚度为64 mm,倾斜角度为47度。 船体的船上装甲板厚度为38 mm,而其上部是垂直的,除了位于发动机舱区域的斜面。 SAU外壳的船尾由上部和下部38-mm装甲板组成,它们分别以22和10度的角度定位,并在它们之间形成一个袋,用于释放废气。 自行式枪体的顶部由19-mm装甲板组装而成,在发动机舱上方具有83度的斜度,并且壳体的底部是复合材料 - 在发动机舱25 mm的区域内,装甲厚度的前面是13 mm。

SAU M36:美国反对老虎的争论
301步兵团的士兵正在避开席林根市的突然炮击。 在坦克驱逐舰M36的中心,照片:waralbum.ru


实心铸造的自行火炮塔M36在所有改装中都是相同的,它的特点是圆柱形和发达的饲养场。 塔的侧面厚度为32 mm,在颧骨部分上,它们具有5度的斜率,变成相同厚度的垂直船尾部分。 作为配重角色的塔的壁龛的进料具有明显更大的厚度 - 127 mm。 ACS塔的前部以其复杂的形状而着称,并且覆盖有枪的水平圆柱形铸造掩模,其厚度为76 mm。 自行式炮塔的主要部分在顶部是敞开的,但是进给区域以及炮塔前部的一小部分有一个屋顶,其厚度范围从10 mm到25 mm。 最新版本的M36自行火炮配备了轻型装甲炮塔屋顶,该屋顶由轧制板材焊接而成。

M36自行火炮的主要武器是90-mm螺纹半自动M3火炮。 该工具具有桶形单块长度50量规(长度4500 mm)和垂直楔形门。 为了确保平稳的垂直引导和平衡,90-mm喷枪MXXUMX配备了弹簧式补偿器。 这种反坦克炮的技术射速是每分钟3射击次数。 当时,8-mm枪M90是美国军队使用的最强大的系列反坦克武器之一,也是唯一可以在中长距离战斗中有效击中重装甲德国坦克的系列坦克武器。

美国陆军的90-mm穿甲弹药手册提供了以下有关枪支对抗德国虎II和黑豹坦克的能力的信息:M82后期射弹射击所有装甲板,除了船体和枪口面具的上下正面部分坦克“虎II”。 Panther坦克船体的下部前壳细节的穿透是在594和869米的距离处实现的。 Calibre projectile T33 - 穿过坦克船体的上部正面部分“Panther”,距离1006米,对着这个坦克的枪的面罩是无效的。 M304子口径弹丸 - 穿过Panther坦克的上部前部,距离可达366米,Tiger II坦克可达91米。 炮塔的前额和枪的面罩距离达到732米。

ACS M36“杰克逊”(90mm GMC M36)703-th美国坦克战士营在比利时韦尔博蒙郊区,照片:waralbum.ru


M36 ACS望远镜光学瞄准镜的标线设计用于发射M82穿甲弹,初始速度为808 m / s。 她被标记为4600米的距离。 为了发射其他类型的炮弹,必须使用特殊的转换表。 对于自行火炮关闭位置的射击,有一个方位指针M18和一个高度象限M9,以及一个炮弹象限M1,用于调整高程象限。

自行式装置的辅助设备包括一个大口径12,7-mm机枪M2 HB,它位于枢轴装置中,位于SAU炮塔尾部的顶部。 机枪的弹药编号为1000弹药筒,这些弹药筒装在商店的20彩带中。 机枪具有射速 - 每分钟450-550射击,其射击速度约为每分钟75射击,最大有效射击范围为1400米。 为了自卫,自行火炮坐骑队员名义上装备了五把M7,62 1步枪和450弹药筒,30弹药筒以及各种类型的12手榴弹。 也作为 武器 自卫可以用汤普森冲锋枪。

根据修改,M36自行火炮可配备多种发动机型号。 因此,在M36和M36B1机器上,福特制造的液体冷却的V形8气缸化油器发动机被用作发电厂,它是GAA发动机。 凭借18升的工作量,他在500 HP中开发出了最大功率。 该发动机的燃料可以是辛烷值至少为80的汽油。 在M36B2改装中,发电厂由两台液体冷却的在线6缸柴油发动机组成。 这些是通用汽车6046型号71公司的电机。 总工作量几乎为14升,这样的功率单元可以达到410 hp的最大功率。

南斯拉夫人民军的SAU M36(JNA)


位于开放式塔楼的自行式机组人员没有特殊的观察手段。 ACS的设备定期包括双筒望远镜M3。 行军的司机和他的助手可以通过开放的舱口观察地形,并且在战斗中,使用具有单个放大率M6的观察棱镜观察仪器来审查地形。 井盖中的一个装置和机械驱动舱盖左侧的第三个装置,用于检查作战车辆左侧的扇区。

M36 ACS的火灾可操作性与其前身M10相比显着增加,因为手动水平角度驱动器更换了电动液压驱动器,从而使安装与底座油箱相当。 与此同时,自行火炮配备了相同原始的伸缩无关节瞄准具,增加了三倍并固定了瞄准网。 虽然后来美国制造的M4“谢尔曼”主坦克获得了一个更加复杂的T8潜望镜瞄准具,其增加了六倍,配备90-mm喷枪和更长有效射程的专用坦克歼击车保持了简化的视线。 同时,由于瞄准器和枪之间没有铰接臂,因此刚性固定在枪架上的望远镜瞄准器的主要优点是更高的射击精度。

M36 Jackson的性能特征:

外形尺寸:长度 - 5972 mm(带前进枪 - 7465 mm),宽度 - 3048 mm,高度 - 3277 mm。
战斗重量 - 33,5吨。
武器 - 90-mm枪M3,1х12,7-mm机枪M2HB。
弹药 - 47镜头,1000墨盒。
动力装置 - V形8气缸化油器发动机福特GAA,最大功率 - HP 500
最高速度 - 42 km / h(在高速公路上)。
动力储备 - 280 km(在高速公路上)。
船员 - 5人。

信息来源:
http://mg-tank.ru/usa/M36%20Jackson.htm
http://all-tanks.ru/content/samokhodnaya-artilleriiskaya-ustanovka-m36-«slagger»-ili-«dzhekson»
http://pro-tank.ru/bronetehnika-usa/samohodnie-ustanovki/166-m36-slagger
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  1. demiurg
    demiurg 21 July 2016 06:38
    +2
    有意思的是,Tiger和Tiger-2仍然是坦克或坦克驱逐舰? 这就是我的要求。 如果他们的主要任务是坦克的破坏,那么如何打电话给他们呢?
    1. igordok
      igordok 21 July 2016 06:55
      +13
      引用:demiurg
      有意思的是,Tiger和Tiger-2仍然是坦克或坦克驱逐舰? 这就是我的要求。 如果他们的主要任务是坦克的破坏,那么如何打电话给他们呢?

      你会想出另一个BTT课程。 笑 :战斗坦克战士,坦克战士或坦克后卫。 微笑
    2. 肯尼斯
      肯尼斯 21 July 2016 07:55
      0
      这种坦克不适合坦克与不打架的概念。
      1. demiurg
        demiurg 21 July 2016 08:35
        +5
        和坦克打架的意思是什么? 坦克仍应支持步兵。
        我了解所有事情,包括令人沮丧的天才以及所有这些,但由于东部前线有虎和豹,德国人没有进行一次大规模的成功进攻行动。 苏联花了。 我们将得出结论,谁的概念更正确?
        1. 肯尼斯
          肯尼斯 21 July 2016 08:59
          +2
          关键是要与战士战斗。 坦克主要是通用工具。 关于成功与否,这些老虎有多少发挥了根本作用。
          1. 乌克罗普斯
            乌克罗普斯 21 July 2016 09:19
            -8
            O. Karius和他的坦克排(3 pzsqVI)只有在25苏维埃TT(从他的记忆中)附近捕获一个村庄时才被摧毁。 然而,这些只是单词,但是,为20-25平方交换一只残疾老虎或者这是否是有效使用的指标? 在TVD上有这样的效率,在它们被使用的地方它们应该被认为是一个至关重要的角色......很明显,与pX489和pz1400的数量相比,CT和3普通老虎单位的4单位显得苍白无力。 他们不是主要的工作,但仍然。 Isov也是相对t-34和t-60释放的微不足道的数量。
            1. mroy
              mroy 21 July 2016 09:37
              +9
              祖父年纪大了,他可以吹口哨,但没有必要从他的话中得出深远的结论。 如果你把德国油轮回忆录中被摧毁的苏联坦克的数量加起来,那么这个数字将严重超过苏联工厂的产量。
              1. stas57
                stas57 21 July 2016 09:43
                +1
                引用:mroy
                祖父年纪大了,他可以吹口哨,但没有必要从他的话中得出深远的结论。 如果你把德国油轮回忆录中被摧毁的苏联坦克的数量加起来,那么这个数字将严重超过苏联工厂的产量。

                哦,好吧,把奖励所摧毁的坦克,飞机和德国士兵的数量加起来,我们和中国一样,进行了战斗。
                你应该总是看主要文件,而不是回忆录的狩猎故事,这些故事充满了任何军队。
                1. mroy
                  mroy 21 July 2016 10:31
                  +3
                  而且我没有说任何地方都像药房一样。 您根本无法恢复确切的图片,即使是您自己损失的会计系统也无法澄清图片。 我读到德国人说,如果飞机退回损毁并退役,那么这将不再是战斗损失。
                  1. stas57
                    stas57 21 July 2016 11:00
                    +1
                    引用:mroy
                    我读到德国人,如果飞机返回损坏并被注销,那么这不再是战斗损失。

                    生活中至少需要一次才能亲眼看到
                    http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/germloss/germloss.html
                    1. mroy
                      mroy 21 July 2016 12:02
                      0
                      谢谢你,内容翔实。
                2. 卫兵
                  卫兵 21 July 2016 22:22
                  -1
                  在我们的主要文件中,您将找不到真相。
                  斯大林收到敌人损失的报告后,立即将其除以3,以大致了解真相数据。
              2. 肯尼斯
                肯尼斯 21 July 2016 09:51
                +2
                我记得读过一本有关维修和恢复服务的书。
                它显示了大约400万辆已修复的坦克。 也就是说,坦克被多次维修。 德国人报告了他们的破坏情况。 我们的人也不害羞。
                1. MatCyraZemlya
                  MatCyraZemlya 21 July 2016 11:11
                  +1
                  Quote:肯尼斯
                  德国人报告了他们的破坏情况。

                  一切都正确。 “破坏”和“恢复”之间的差异通常为零。
                  机组通常死了,您需要准备一个新的。
                  工时的“恢复”可能需要不少于结构。
                  因此,在战场上,受伤,死亡,仅此而已 “减一”。
                  1. 肯尼斯
                    肯尼斯 21 July 2016 12:48
                    +4
                    不是事实。 假设引擎中有一个挡片。 引擎适度地抽烟,机组人员在油箱下抽竹子,德国人给自己写了一个勾号,然后奔向奖牌。 晚上,修理工们更换了发动机,用涂有胶合板的孔挂了一个洞,机组人员睡了下来。 早晨,一个惊讶的德国人感觉到了勋章,在他面前看到一辆装有昨天号码的坦克,并开始相信上帝。
                    1. MatCyraZemlya
                      MatCyraZemlya 21 July 2016 13:28
                      0
                      Quote:肯尼斯
                      不是事实。 假设引擎中有一个挡片。 发动机适度抽烟,机组人员抽竹

                      从理论上讲,任何事情都可以。 在实践中,我认为如果我说在“损坏”之后绝大多数情况下,机组人员肯定会被部分甚至全部杀害,我不会误会很大。
                      2.通常,在“野外条件”下修理的,概率为100%的坦克不再符合声明的特性,尤其是在安全性方面。
                      我想您对“立陶宛设计师”一词很熟悉,恕我直言,一辆坦克,一切都更糟。
                      3.您完全无视 时间因素和数值优势.
                      坦克有一项任务,它没有完成任务,单位没有完成任务,由于数量优势,时间和主动性都自动站在了敌人的一边。 这通常比恢复能力更为重要。 明天 坦克。
                      PS和敌人的“击倒”坦克可以捕获,这甚至比他更早摧毁它还差。
                    2. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 21 July 2016 17:49
                      +7
                      Quote:肯尼斯
                      不是事实。 假设引擎中有一个挡片。 引擎适度地抽烟,机组人员在油箱下抽竹子,德国人给自己写了一个勾号,然后奔向奖牌。 晚上,修理工们更换了发动机,用涂有胶合板的孔挂了一个洞,机组人员睡了下来。 早晨,一个惊讶的德国人感觉到了勋章,在他面前看到一辆装有昨天号码的坦克,并开始相信上帝。

                      呵呵呵呵...我记得经典:
                      驾驶员不喜欢自行火炮,并且怕她。 Shcherbak的秘密梦想是搬到一家维修公司。 但是在那儿移动并不是那么容易,尤其是当您坐在汽车的杠杆处时。 “如果弗里茨将一块坯料卷入发动机舱,那将是幸福的:他们是空手,每个人都还活着。”

                      此外,作者非常清楚自己在写些什么-因为他是从自己身上抄袭Maleshkin的。 根据获奖名单,在与安托波尔-博雅卡(Antopol-Boyarka)进行的那场战斗中,正是库洛奇金(Kurochkin)与两名德国“老虎”战斗,并摧毁了其中一只。 然而,第二个也未能离开。
                      顺便说一下,“老虎”并不简单-Wendorf和Wittmann的机器。
                  2. 卫兵
                    卫兵 21 July 2016 22:25
                    0
                    我告诉你,船员通常还活着,许多油轮每辆都换了十辆。
              3. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 21 July 2016 10:06
                +4
                引用:mroy
                祖父年纪大了,他因吹口哨而被宽恕,但不必从他的话中得出深远的结论。

                当然,爷爷已经老了,他很困惑,喜欢把毯子盖在自己身上。 但根据我们的文件,7月22在马林诺沃地区的损失真的很大。
                在23/502/22.07.44帐户16 TTB上记录的18种数据中,考虑到文档中的含糊不清和我们的数据有误,其中41-21种是一连串的。 根据10辆TBR的战斗报告,自2月13日晚上以来,它损失了12辆不可撤销的报告,损坏了34架,另外还有多达1辆车,3架T-2和48架M-502-S。 根据注销文件,其中34座在马里诺沃内或附近被烧毁。 对于五个Is-24,完全清楚,它们的损失已由XNUMXGv.TCCI和Schwer Panzer Abt文件明确确认。 XNUMX,但没有出现德语文件中对航空的支持。 一架T-XNUMX飞机在XNUMX辆TBR中被烧毁,与贝尔特拉公司在Leikumi的战斗。

                其中大约一半是由于Karius和两名与他一起行动的“老虎”。 其余的则归功于其他坦克502 Schwerepantserabtaylung,炮兵(包括“突击”)和步兵。
                1. stas57
                  stas57 21 July 2016 10:19
                  0
                  引用:Alexey RA
                  当然,爷爷已经老了,他很困惑,喜欢把毯子盖在自己身上。 但根据我们的文件,7月22在马林诺沃地区的损失真的很大。

                  来了,毁了一切)
                  我已经和Rostik的ssylochku准备好了
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 21 July 2016 10:48
                    0
                    Quote:Stas57
                    来了,毁了一切)
                    我已经和Rostik的ssylochku准备好了

                    Duc ...关于Carius的战斗,以及一般而言,第5 TC在Rezhitsky-Dvina行动中的行动,Marchenko是 我们的一切. 微笑
              4. 局外人V.
                局外人V. 21 July 2016 22:42
                +1
                las,据报道在红军中被摧毁的德国坦克,特别是“虎”的数量也是如此。

                关于祖父:几年前,即9月1945日,电视上放映了一辆老式老油轮,他声称在18年的一天中,他的船员抓获了XNUMX辆虎(这是一个由XNUMX辆重型坦克营组成的完整公司)。什么?)。 也许他指的是T-IV。
                1. 鹅
                  25 July 2016 17:21
                  0
                  Quote:由局外人V.
                  也许他的意思是T-IV。

                  他们在摘要中被称为。 老虎IV型。 在一个真正的坦克营中,很少有超过12辆PzKpfw-VI战备车,而Carius写道。 通常约有2/3的公园正在维修中。 为了解决该营的日常任务,八辆车就足够了。
                  油轮本来可以抓住修理厂的,这些老虎正在那里等待修理。 可能有更多的坦克公司。
            2. 鹅
              25 July 2016 17:15
              +2
              Carius应该谨慎阅读,他的经验固然是有价值的,但是由于损失的严重性,他总是被夸大了。 在他的书中,VET的节点实际上已经完好无损地被摧毁了。 他把枪指的一击算作是命中。 尽管他本人在实践中写道,他在100多一点的距离内发现了VET,但该书中充斥着对超过1 km的VET全部累积物的破坏的描述。 战车也一样

              应当指出的是,T-60和T-70已批量生产,直到坦克工厂撤离结束为止。 在工厂撤离和调试完成后,LT的生产变得稀少,只有在数量有限的基础上才发行了自行火炮。

              尽管1943年普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)坦克几乎占一半-轻型T-70和T-60,这在即将来临的战斗中预示着巨大的损失。 但是从同年开始,LT仅执行辅助功能,而不是坦克单位的基础。
          2. demiurg
            demiurg 21 July 2016 09:19
            -2
            谁阻止了数千人建造老虎? 建立了豹和凹槽。
            也许是因为前面不需要几百个? 远方的一两只老虎支持一个连营的沟槽或黑豹的进攻。 就像Fri Sau。 黑豹和凹槽被烧毁,老虎填补了帐单。
            1. 乌克罗普斯
              乌克罗普斯 21 July 2016 09:41
              +7
              他们被阻止进行技术和资源消耗的实际大规模生产,以及钨和其他材料的短缺,以及枪管/光学设备制造商以及盟军轰炸的甘露和其他盟军轰炸机的联合生产设施的无限可能性。
              1. 鹅
                25 July 2016 17:24
                0
                Quote:Ukropus
                产生可制造性和资源强度,以及钨和其他材料的短缺

                炮弹需要钨,因此德国人实际上只发射PzGr39,偶尔也会使用40、41型,就像红军的低口径炮一样。
            2. mroy
              mroy 21 July 2016 09:52
              +5
              从6年到1943年,仅释放了约1945辆黑豹,考虑到仅在1944年就生产了10,5万辆T-34-85,这并不是太多。
              从2年到1943年,IS-1945发行了3385枚。
              但是德国人有足够的家禽。 老虎仍然是坦克,绝不是最成功的老虎,被用作坦克。
            3. AK64
              AK64 21 July 2016 10:28
              +4
              谁阻止了数千人建造老虎? 建立了豹和凹槽。

              价格受阻
              一到两只老虎在远处为连营的黑豹或黑豹的进攻提供了支持。 就像Fri Sau。 黑豹和凹槽被烧毁,老虎填补了帐单。

              你只是不知道
          3. MatCyraZemlya
            MatCyraZemlya 21 July 2016 10:59
            +1
            Quote:肯尼斯
            关于成功与否,这些老虎有多少发挥了根本作用。

            最低限度就足够了,只要仅仅是因为该战车是为 品质提升 这里的问题不是摧毁了多少虎,而是他自己“发现”了多少其他坦克。
        2. AK64
          AK64 21 July 2016 10:20
          0
          坦克仍应支持步兵。

          不,不应该。
          这是证明其破产的法国策略。
          在东部前线有虎和豹的情况下,德国人没有进行一次大规模的成功进攻行动。

          黑豹老虎是罪魁祸首吗?
          奇怪......

          您无法想象老虎是什么。
          因此,例如在库尔斯克战役中,第69轰炸机相当成功地击退了三天的非小规模攻击(如果细节很有趣,请加入劳特小组)。 三天。
          然后德国人派到那里 一个营 老虎....

          苏联花了。 我们将得出结论,谁的概念更正确?

          是的-那就是苏联开始生产T-54的原因
          您为什么不坚持“概念”?
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 21 July 2016 10:59
            +8
            Quote:AK64
            因此,例如在库尔斯克战役中,第69轰炸机相当成功地击退了三天的非小规模攻击(如果细节很有趣,请加入劳特小组)。 三天。
            然后德国人派遣了一个虎营……

            好吧...在OSH方面的某些差异值得打折。 同一个德国营几乎是我们的旅。 有时甚至更多-在库尔斯克河谷(Kursk Bulge),有一支由200辆车组成的德国两营坦克团。
            正如阿尼西莫夫在那里...
            M ...穿着中尉制服的鸭子在被告知如何焚烧一排“老虎”时笑了起来。 团-排。 陆军中尉们陆续对着他脚下该死的通讯员吐口水,转身不见他的脸,转身离开了陈列室。

            因此,一些后卫开始在加油站炫耀:你是谁,英雄,与一支拥有三支军队的德国人作战……但是-他不知道部队的状态,“虎”对你的样子也一样。 但是有很多野心。 我不知道在前线士兵中是否有一个聪明有礼貌的人会解释说,一排苏联自行火炮是两辆车,一排德国坦克是五辆,还是会被吐出来? 他们的自走军团刚好是XNUMX桶,而德国坦克团则不到XNUMX个装甲野兽,占我们旅的一半以上,几乎就像美国的师...
            1. AK64
              AK64 21 July 2016 11:12
              +3
              好吧...在OSH方面的某些差异值得打折。 同一个德国营几乎是我们的旅。 有时甚至更多-在库尔斯克河谷(Kursk Bulge),有一支由200辆车组成的德国两营坦克团。
              正如阿尼西莫夫在那里...


              事实是,在劳斯集团(又名肯普夫集团;劳斯集团,肯普夫-以将军命名)中,有300多个坦克-第三购物中心。 而且某种程度上它并没有真正解决。 然后是第3重型坦克营,第503猛虎,EMNIP。
              看起来-是300,好吧,他们增加了45 ...有什么变化?
              好吧,这一个营就像一个锡罐一样打开了69A防御系统:当时根本没有什么可以与猛虎队对抗,也就是说,什么也没有。

              对于被殴打的老虎,下达了命令。 (对于豹没有给)
              1. 凡尔登
                凡尔登 21 July 2016 11:51
                +2
                Quote:AK64
                好吧,这一个营就像一个锡罐一样打开了69A防御系统:当时根本没有什么可以与猛虎队对抗,也就是说,什么也没有。

                去红腹灰雀。 那里,在博物馆遗址上,有一只老虎,其正面盔甲被一枚贝壳刺穿,显然是用ZIS-2枪发射的。 因此,关于“一无所有”,您是徒劳的。
                1. stas57
                  stas57 21 July 2016 11:55
                  +3
                  Quote:凡尔登
                  去红腹灰雀。 那里,在博物馆遗址上,有一只老虎,其正面盔甲被一枚贝壳刺穿,显然是用ZIS-2枪发射的。 因此,关于“一无所有”,您是徒劳的。

                  该枪重新投入生产15 Jun 1943。
                  我想知道如何阻止库尔斯克的老虎队?
                  1. 凡尔登
                    凡尔登 21 July 2016 12:28
                    +1
                    Quote:Stas57
                    该枪重新投入生产15 Jun 1943。
                    我想知道如何阻止库尔斯克的老虎队?

                    可能与1942年在红腹战争中的行为相同。 据我了解,371年发行的1941枪很少。 因此,当时的Tigers不太可能被释放更多。
                    1. stas57
                      stas57 21 July 2016 12:51
                      -1
                      Quote:凡尔登
                      可能和Bullfinches下的1942一样。

                      42的老虎在莫斯科地区的公牛燕鸥下?
                      Eka,很长一段时间我都没有读过这样的travishchi。



                      据我所知,在371年度发布的1941枪有点儿了。 所以当时的老虎队很难被释放。

                      它们都是完整的371东西吗?好吧,好吧,让它成为现在,你现在将371片从老鹰传播到别尔哥罗德
                      1. 凡尔登
                        凡尔登 21 July 2016 12:58
                        +1
                        Quote:Stas57
                        42老虎在莫斯科地区的红腹下?
                        eka,我好久没读这种草了

                        好吧,我说错了。 简单地说,根据博物馆中的平板电脑,站在那里的老虎在1942中被击落。 当然,不是在红腹灰雀之下,而是在那里他被拖了。 顺便说一句,除了ZIS-2之外,52-K高射炮在猛虎组织中做得很好,而且在战争开始时很多都被射击了。
                      2. stas57
                        stas57 21 July 2016 13:20
                        +2
                        Quote:凡尔登
                        好吧,我说错了。 简单地说,根据博物馆中的平板电脑,站在那里的老虎在1942中被击落。 当然,不是在红腹灰雀之下,而是在那里他被拖了。 顺便说一句,除了ZIS-2之外,52-K高射炮在猛虎组织中做得很好,而且在战争开始时很多都被射击了。

                        251227底盘号是一辆严重受损的车辆,位于Nakhabino军事训练场,经常被用作固体目标。 这个坦克被发现有几个谢尔曼(在Lenino-Snegiri展出)和Tiger Hull,现在在德国的私人收藏中。 在Nakhabino Grounds总共有三个不同的老虎队(第三个被彻底摧毁) 这三个都来自拉脱维亚的Kurland锅炉,属于Schw.Pz.Abt。 510。

                        即使在套件上,很明显汽车显然不是42,
                      3. 凡尔登
                        凡尔登 21 July 2016 14:14
                        0
                        Quote:Stas57
                        即使在套件上,很明显汽车显然不是42,

                        我没有在互联网上搜索。 我参观博物馆时曾在平板电脑上阅读过很长一段时间的文字。 然后,坦克上没有车身套件。 它通常是生锈且不完整的。
                        这个战车是由数名谢尔曼人发现的。
                        相信这只老虎被谢尔曼(Sherman)摧毁是绝对不值得的,因为它被前额装甲击中了。
                        底盘编号251227,是那卡比诺军事训练场上一辆严重受损的车辆,通常被用作强力目标
                        我没有看这个数字,但是我看到的战车上没有其他军事伤亡 我们谈论的可能是不同的汽车。 同时,您在某种程度上偏离了主要主题-在1942-1943年间可用,可以击倒老虎的破坏手段。 可以将老虎从52K高射炮中撞出吗?
                      4. stas57
                        stas57 21 July 2016 14:48
                        0
                        Quote:凡尔登
                        在这种情况下,你将略微偏离主题 - 1942-1943时可用的破坏手段可以击败老虎。 是否有可能从52-K高射炮中击出一只老虎?

                        而且我以为你是被恶霸和老虎所偏离的......

                        是。
                      5. AK64
                        AK64 21 July 2016 15:08
                        +5
                        。 可以将老虎从52K高射炮中撞出吗?

                        (1)该部门有多少个52-K?
                        (2)船体(在船炮中)有多少52-K?
                        (3)52年夏季,用于1943-K的穿甲弹有多少枚 大体,尤其是在卑诗省?

                        PS:老虎可以从107毫米炮上刺穿。 并来自122毫米炮 甚至来自122毫米瓜比兹大炮。 并可以从152毫米推入
                        该战舰也可能已经安装好了。

                        唯一的问题是,所有这些都是幻想。 和 员工 在1943年夏天,苏联师没有能够与猛虎作战的反坦克防御手段。 甚至IPTAP也无法应对Tigers。

                        您只需要了解并接受这一事实,就不必在后排座椅上费力地争辩说“战舰Oktyabrin可以轻松拥有它们”。

                        您只需要了解并接受它。 并了解到1943年XNUMX月,苏联士兵再次壮举
                      6. 凡尔登
                        凡尔登 21 July 2016 15:23
                        +2
                        Quote:AK64

                        唯一的问题是,所有这些都是幻想。 在1943年夏天,苏联师没有专职的VET来对抗猛虎。

                        这可能对您来说是一个发现,但德国人在战争开始时并没有与KV-1战斗的标准方法。 而且,在那个阶段,对他们来说,这些坦克的问题不亚于老虎后来对我们而言的问题。
                        (1)该部门有多少个52-K?
                        (2)船体(在船炮中)有多少52-K?
                        (3)52年夏季,尤其是在不列颠哥伦比亚省,1943-K总共有多少枚穿甲弹?
                        请推荐阅读,直到最后阅读。
                        85毫米高射炮 1939年被红军各单位专门广泛使用。 这些火炮的单位既提供了前线部队的防空能力,又提供了行政中心和工业企业的防空能力。 这些火炮在RVGK的高射炮师中服役,由三个小口径防空炮兵团和一个中口径火炮团(十六个85毫米火炮和四十八个37毫米火炮)组成。

                        85毫米高射炮的很大一部分用作反坦克。 例如,根据1940年的状态,在战前成立的10个反坦克大炮旅中,每个都应有85支107毫米高射炮用作反坦克炮。 实际上,由于85毫米火炮的生产发展缓慢,而且还必须装备这些旅,所以其中的48毫米火炮数量达到85支或更多。 配备XNUMX毫米高射炮的反坦克师是几乎在整个战争期间红军每个坦克和机械化军团的常规作战单位。
                      7. yehat
                        yehat 21 July 2016 15:47
                        0
                        我觉得狡猾。 首先,85毫米高射炮是战前德国人购买的枪支,随着口径76-> 85毫米的增加而发生了变化。
                        其次,这些枪的枪管制造存在很大问题。 突然发现枪支很宽,到处都是,多达48支。 但实际上,白俄罗斯41年来缺乏高射炮,因此没有任何形式的大规模防空演说。 更不用说可以分配大量坦克的事实。
                        在第43年,完整的85毫米火炮状况发生了变化,但是,我想起来,鉴于41岁以下的火炮短缺,它们仍然不见了。 此外,德国88高射炮的装甲穿透力与我们的85mm仍然严重不同,您无需通过类比来制造不必要的幻想。
                      8. AK64
                        AK64 21 July 2016 16:11
                        0
                        这可能对您来说是一个发现,但是德国人在战争开始时并没有与KV-1战斗的标准方法。

                        您非常固执,头脑狭窄。
                        如果您更聪明,您会问而不是争论。
                        PaK38是标准的PTP。 她很自信地曲曲拳。 在1941年夏天,PaK38很少,但是非常少,但是全州每个师只有2件。
                        根据状态,明白吗?

                        是的,这些部门的88mm高射炮名义上是。
                        而且,在那个阶段,对他们来说,这些坦克的问题不亚于老虎后来对我们而言的问题。

                        一点也不。 即使只是因为德国人将猛虎组织带入单独的突破性营,每个都有40个(或45个),而在红军中,Kv和T-34却散布在BT和T-26的大部分中(他们保留了防风能力) 。

                        您拖到那里的所有杂项都在52-K左右-没意思,也没有意义。 实际上,52-K对于苏联来说非常昂贵,而且数量很少-即使对于城市的防空系统(绝不是部队)来说,这也远远不够。
                        所有52-K都合并到防空司。 也就是说,1943年夏天,部队对坦克使用它们是出于幻想的境界。

                        %“-K确实是用来对付坦克的。但是每种情况都是 一场灾难 。 例如:1941年1942月,莫斯科,德国人XNUMX年XNUMX月突破斯大林格勒。 每次都是灾难。
                        顺便说一句,在1942年XNUMX月,高射炮没有任何意义:演算是从女孩那里来的,她们通常甚至没有时间分发制服。 女孩不知道该怎么打,死于迫击炮中。
                        穿着白色小礼服。
                      9. stas57
                        stas57 21 July 2016 16:20
                        0
                        是的,这些部门的88mm高射炮名义上是。

                        没有
                      10. AK64
                        AK64 21 July 2016 16:52
                        0
                        他们在哪里得到那些88,它们经常淘汰我们拥有的坦克,盟友们(特别是在非洲)?
                      11. stas57
                        stas57 21 July 2016 17:19
                        0
                        Quote:AK64
                        他们在哪里得到那些88,它们经常淘汰我们拥有的坦克,盟友们(特别是在非洲)?

                        空军
                      12. AK64
                        AK64 21 July 2016 18:29
                        0
                        他们在防空营中有什么?
                        我找不到东西...

                        这里举例如下:
                        该师有一个由XNUMX个连队组成的完整的装甲侦察营和一个防空营。 后者包含 十二拖88毫米。 枪 以及较小口径的枪支,但缺少将近五分之一的人员。


                        但这是党卫军师,在第41师中没有
                      13. stas57
                        stas57 21 July 2016 18:34
                        +1
                        谁有他们
                        Ahh in Heer en masse命中44,极其小的顺势疗法剂量在41中。
                      14. AK64
                        AK64 21 July 2016 18:44
                        0
                        隆美尔在非洲常规使用的88年代是哪里来的,比如1940年在阿拉斯附近的那些年代?

                        一般而言,师的“重型”(师)营有88个师。 唯一的问题是谁确实拥有重型营...
                      15. stas57
                        stas57 21 July 2016 19:21
                        +1


                        606-th防空营(Flak-Abteilung(mot)606)
                    2. 评论已删除。
          2. 凡尔登
            凡尔登 21 July 2016 16:30
            +1
            Quote:AK64
            也就是说,1943年夏天,部队对坦克使用它们是出于幻想的境界。

            形象地讲,当52-K反映了1941年德国坦克在洛布尼亚附近的袭击,以及他们在图拉保卫战中进行的攻击时(德国人自己写过,我的祖父为图拉辩护,用他自己的眼睛看到了)-一切都很棒。 至于德国人的问题,则是KV-1坦克。
            “德国国防军第六装甲师用一辆唯一的苏联坦克KV-6(“克里姆·伏罗希洛夫”)战斗了48小时。

            艾哈德·劳斯上校的回忆录详细描述了这一集,他的组织试图摧毁苏联的坦克。 五十吨的KV-1用毛毛虫击中了由12辆补给卡车组成的车队,从被占领的城市Raiseniai前往德国。 然后他有针对性地射击,摧毁了炮兵连。 当然,德国人开了枪,但无济于事。 反坦克炮弹没有在他的装甲上留下凹痕-后来被这击中的德国人给KV-1坦克起了绰号“幽灵”。 但是大炮呢-即使是1毫米榴弹炮也无法穿透KV-150装甲。 的确,劳斯的士兵通过在毛毛虫下面引爆了一个炮弹,设法使坦克无法动弹。

            但是克里姆·伏罗希洛夫(Klim Voroshilov)不会离开任何地方。 他在通向Raiseniai的唯一道路上占据了战略位置,并拖延了两天的发展(德国人无法绕过它,因为这条道路穿过沼泽,军车和轻型坦克被困在那里)。

            最终,在战斗的第二天结束时,劳斯设法用高射炮射击了坦克。 但是,当他的士兵们谨慎地接近钢铁怪兽时,坦克炮塔突然转向他们的方向-显然,机组人员还活着。 只有一枚手榴弹扔进了坦克的舱门,才结束了这场不可思议的战斗。“
            虽然,你可能会说它 - 很棒。 关于高射炮的数量......
            仅在名称为52的工厂进行生产8-K。 加里宁,直到1941-42年冬季。 位于莫斯科地区Podlipki村,然后被疏散到斯维尔德洛夫斯克。 到22年1941月2630日,部队拥有52架XNUMX-K炮。
          3. AK64
            AK64 21 July 2016 16:56
            -2
            你知道的,我会让你紧急。
            你知道为什么吗? 但是我对与固执和狭narrow的观点争论不感兴趣。
            对我而言,据我所知,事实并不重要,故事也不有趣-在Runet的背景下,您对自己的性格更加感兴趣。 不幸的是,我将无法与您分享对您的爱。

            好吧,既然在这种情况下与您的对话显然毫无意义,那么……再见。
          4. 凡尔登
            凡尔登 21 July 2016 17:05
            +2
            Quote:AK64
            对我而言,据我所知,事实并不重要,故事也不有趣-在Runet的背景下,您对自己的性格更加感兴趣。

            不要把我的素质归因于我。 紧急是您的权利。 我自己有时会这样做。 仅当对手开始无礼,而不是争论不休时,才为真。 而关于
            但是我对与固执和狭narrow的观点争论不感兴趣。
            你说的不对。 是的,我很固执,我后悔。 但是我总是试图在知识和论点的基础上捍卫自己的观点。 您想立即消除对手的争论,只相信自己的真实。 如果你是对的,那为什么还要害怕呢? 很长时间以来,我一直没有将评分纳入争议。
          5. 锡伯尤克
            锡伯尤克 21 July 2016 17:47
            +5
            AK64-为什么需要对手? 你永远是对的!
          6. AK64
            AK64 21 July 2016 18:41
            0
            AK64-为什么需要对手? 你永远是对的!


            在任何“争议”中,至少有一种dddurr癌症和一种作弊者。 我不想成为任何一个。
          7. RIV
            RIV 22 July 2016 16:38
            +2
            ...但是你必须...
        3. 评论已删除。
    3. stas57
      stas57 21 July 2016 17:23
      +1
      Quote:凡尔登
      虽然,你可能会说它 - 很棒。 关于高射炮的数量......

      KV1 chtz曾在88工作过
  2. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 21 July 2016 18:39
    +3
    Quote:AK64
    所有52-K都合并到防空司。 也就是说,1943年夏天,部队对坦克使用它们是出于幻想的境界。

    85毫米炮不仅用于防空。 其中一些在iptadn中使用,作为放大方式提供:
    新近接近的两个坦克部队(第10和第2坦克部队)由于前部的储备,由两个85毫米主炮的反坦克大炮师和两个迫击炮团加强。

    Quote:AK64
    %“-K确实是用来对付坦克的。但是每一次这样的情况都是一场灾难。

    无需升级。 用防空炮加强反坦克防御是常规解决方案。
    至少要记得316年1941月第XNUMX炮的组成-甚至在Volokolamsk方向的战斗开始之前:
    ... RVGK的四个加农炮团,三个火炮和反坦克团加强了该师的编制; 第16军DD炮兵团的火炮的一部分,第302步枪营的炮兵和第1步枪师的炮兵团第126师的炮兵原本应该在该师区内行动。 这些单位和小组中共有153支枪。
    因此,在第316步兵师的防御区总共有207门火炮,其中:25毫米-4毫米; 45毫米-32; 76毫米PA-14; 76毫米是-79; 85毫米-16; 122毫米榴弹炮-8; 122毫米大炮-24; 152毫米大炮-30。
    该师的炮兵反坦克预备役由两个反坦克炮兵团组成,配备了四门85毫米高射炮和四门45毫米高射炮。
  3. AK64
    AK64 21 July 2016 19:14
    0
    用防空炮加强反坦克防御是常规解决方案。

    52-K即使在第43辆中也不足以覆盖陆军后方的运输枢纽...

    据我所知,从第43师起(即我可能是错的),所有52-K师都沦为防空师。 在第43届会议上,仅够用于工业中心了,足够了,即使那还很糟糕,也就是说,这还不够。

    释放基于85mm的坦克炮的情况仅在收到来自amers的设备后才得以改变:要钻的东西。 但这是第43的下半场。
    然后,他们尝试制造基于52-K行李箱的反坦克导弹。 (由于没有中继线而拒绝)

    在第42枚52-K直射炮中-这意味着坦克被击穿了。 也就是说,这是一场灾难,根本不是“常规使用”。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 21 July 2016 13:31
    0
    Quote:AK64
    事实是,在劳斯集团(又名肯普夫集团;劳斯集团,肯普夫-以将军命名)中,有300多个坦克-第三购物中心。 而且某种程度上它并没有真正解决。 然后是第3重型坦克营,第503猛虎,EMNIP。
    看起来-是300,好吧,他们增加了45 ...有什么变化?

    是的...只是增加了15%的战车数量
    按照苏联标准的45 TT-这是战争结束时的一点pokotsennaya重型坦克旅。 在柏林行动之前,在我们的坦克部队中,即使是TT也很少。 微笑

    此外,EMNIP在进行了3天的战斗后,编队69 A几乎失去了战斗力。 问题已经在11月XNUMX日出现:
    第69 A指挥部将主要希望寄托在第二购物中心上。 首先,他就位,其次,他的旅仍保持战斗力,其次,根本没有其他机动后备队和火炮。 在敌人用装甲的拳头打击的地区没有足够的反坦克武器的情况下,仅靠步兵来维持防御是不可能的。
    灾难性的时间紧缺和储备问题-这两个因素对于在Prokhorovka附近的战斗中做出决定时苏军至关重要。 这在11月XNUMX日晚上最为明显。
    到11月7.00日上午,以波普夫为例,装甲车的情况已经非常困难。 在74时,他的坦克数量不到常规坦克的一半,只有26辆作战车辆,包括第12突击旅-3(34 T-9,70T-99),第35突击团-16(34 T-19 ,70 T-169),第23旅-16(34 T-7、70 T-15)和第4后卫。 OTP-4(MK-XNUMX)
    1. AK64
      AK64 21 July 2016 16:19
      0
      是的...只是增加了15%的战车数量

      是的,这15%是胡说八道-只是结果立即可见。
      按照苏联标准的45 TT-这是战争结束时的一个小pokotsennaya重型坦克旅。 在柏林行动之前,在我们的坦克部队中,即使是TT也很少。 微笑

      两个苏联突破重型坦克团。 所以呢?
      在第3购物中心,有300多辆坦克-他们无法突破69A的防御力。 而这45枚老虎猛烈地冲破了它,不是真的,并且让人喘不过气来。

      此外,EMNIP在进行了3天的战斗后,编队69 A几乎失去了战斗力。 问题已经在11月XNUMX日出现:

      在我所谈论的事件之后,第11位已经很强大了。 在那里的第503营在第8或第9处标记,像刀一样打开了防御。
      网上某处有一篇关于69A的出色文章,其中包含地图和战斗时间表。 (我找不到东西...)好吧,还是德国人在格兰茨的神情。
  • 鹅
    25 July 2016 17:33
    0
    Quote:AK64
    老虎什么也没有,就是什么都没有

    地雷,但是在TTBt发射时,它们已经消失了。 捍卫者没有能力加强素质。 在适当的控制下,需要重型战车使用ZIS-3的高射炮来开启防御,而损失最少。 我们本该掉入52-K团,在那里每个人都会丧生,或者走得更远,寻找国防上的薄弱环节。 应当记得,在75年,1943%的反坦克导弹是45毫米炮,主要是53K。 几乎没有改进过的M-42战斗机,每口径发射1口径以下子弹。
    真的没有什么可刺穿额头上的老虎的。 只有地雷和飞机。
  • MatCyraZemlya
    MatCyraZemlya 21 July 2016 11:12
    -1
    Quote:AK64
    这是证明其破产的法国策略。

    哦,拜托 StuG展示了什么? 释放了多少StuG,您还记得多少Pz?
    1. AK64
      AK64 21 July 2016 11:16
      -1
      哦,拜托 StuG展示了什么? 释放了多少StuG,您还记得多少Pz?


      在这里,Shtug是一辆廉价的德军技术坦克。 但是德国人没有在步兵上装普通坦克。
      1. MatCyraZemlya
        MatCyraZemlya 21 July 2016 11:52
        -1
        Quote:AK64
        但是德国人没有在步兵上装普通坦克。

        “普通”是炮塔骑兵吗?
        您可能不会相信,但从骑兵和步兵坦克(那些是自行火炮)的数量来看,德国人并不这么认为!
        1. AK64
          AK64 21 July 2016 14:03
          +1
          “普通”是炮塔骑兵吗?

          德军没有“骑兵”坦克
          您可能不会相信,但从骑兵和步兵坦克(那些是自行火炮)的数量来看,德国人并不这么认为!

          我知道,您很固执,也不是很合理。 看一下按年生产的产品-您会学到很多。

          我将为您提供帮助:直到1941年底,德国人生产了3500辆中型战车和700辆Shtug。 此外,700年,在这500件作品中,有1941件以上被生产。

          这是对这个问题的唯一态度。 不是你的幻想。

          哦,是的,是的,是的,它仍然很亮...

          因此,应该将1200 T-38和400 T-2添加到上述中。 没有一种是典型的自行火炮。

          这是德国人的态度,没有幻想
          1. MatCyraZemlya
            MatCyraZemlya 21 July 2016 14:41
            0
            Quote:AK64
            德军没有“骑兵”坦克

            您是否熟悉“坦克分类”一词?
            好吧,我告诉你,根据法英两国的分类,所有“战前”的Panzerkampfwagen 骑兵。
            操作 坦克根据苏联的分类。
            而且德国人自己没有给他们打电话的事实并不影响他们可以被归类为 操作 или 骑兵.
            Quote:AK64
            按年份检查生产

            Quote:AK64
            直到1941年底,德国人共生产了3500辆中型战车,只有700架

            自我满足在将标签挂在对手身上之前。
            StuG III自1940年以来就开始生产,直到1941年才开始大量生产(正如他们自己所注意到的),并且是相同的Pz。 IV自1936年开始生产。
            该死的,在第41年,您真是个天才!
            (StuN每年有400多辆汽车)
            Quote:AK64
            需要加1200 T-38

            不,不。
            捷克坦克。 捷克人生产了他们的工业所允许的产品。
  • AK64
    AK64 21 July 2016 10:03
    +1
    这种坦克不适合坦克与不打架的概念。

    这个概念最初是推测性的(理论上)。 到1943年夏天,她终于去世了(激励他们朝MBT方向发展)
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 21 July 2016 10:35
      +3
      Quote:AK64
      这个概念最初是推测性的(理论上)。 到1943年夏天,她终于去世了(激励他们朝MBT方向发展)

      呃...死了,以至于美国人拒绝为谢尔曼人配备17磅重炮弹,并发出巨大的吱吱声,他们将76毫米大炮放到了它的位置-但与此同时,他们将坦克师保留在坦克师中,积极为他们配备了新设备。 微笑
      我们的团队并没有落后,使用iptap-am和sap-am来加强坦克和机械化部队。
      1. AK64
        AK64 21 July 2016 10:56
        0
        呃...死了,以至于美国人拒绝为谢尔曼人配备17磅重炮弹,并发出巨大的吱吱声,他们将76毫米大炮放到了它的位置-但与此同时,他们将坦克师保留在坦克师中,积极为他们配备了新设备。 微笑
        我们的团队并没有落后,使用iptap-am和sap-am来加强坦克和机械化部队。

        如果现有战车对战这些战车还不够好,该怎么办?
        但是,美国人雕刻了M-26,即MBT。 德国人堆积了豹,这也是MBT。 在苏联,他们设计了T-44,他也设计了MBT。
        如果“朋克不与雪橇搏斗”,为什么会这样呢?

        “带拖鞋的拖鞋”的概念-从一开始就是投机性的。 按照这种概念进行战斗相当困难,因为很快就知道该坦克是最好的反坦克武器。
        分开制造“坦克战车”和“正义坦克”是一种相当昂贵的方法。
        1. MatCyraZemlya
          MatCyraZemlya 21 July 2016 11:26
          -1
          Quote:AK64
          德国人堆积了豹,这也是MBT。

          但是德国人,德国人然后知道吗?
          从黑豹是Panzerkampfwagen而不是Kampfpanzer所不知道的事实来判断。 但是您让他们知道,请编辑德语维基百科!
          Quote:AK64
          按照这种概念进行战斗是非常困难的。

          这很困难,没有人在争论。 但是首先,有必要进行“有效”的斗争,而效率和普遍性却截然相反。
          1. AK64
            AK64 21 July 2016 14:07
            -2
            爸:是的,还是一样的硬汉...

            我怎么没有立即看到它,我把它带给一个男人...

            无视,无视..在紧急情况下,没有任何理由-他明天将以第125个昵称游泳
            1. MatCyraZemlya
              MatCyraZemlya 21 July 2016 14:48
              +2
              Quote:AK64
              是的,它还是一样的硬汉

              最后,我对您的建议是,请记住,“硬石”在拉丁字母中有个昵称,并且没有头像。 不难,是吗?
              Quote:AK64
              我怎么没立刻看到

              这不是第一次,实际上您并不是定期地“看任何东西”。
              Quote:AK64
              忽略,忽略

              多么可预测!
              本质上没有什么可说的,尝试“拖钓”(顺便说一下,很软弱)失败了,所以立即变得粗鲁,并处于紧急状态。 保持!
      2. mroy
        mroy 21 July 2016 15:29
        0
        在美国,使用外国制造的武器被视为不礼貌。 然后,美国的油轮嫉妒英语以及Patton和McNair的材料,后者坚持继续生产Sherman,而不是将Pershing投入生产。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 21 July 2016 18:23
          +1
          引用:mroy
          在美国,使用外国制造的武器被视为不礼貌。

          姆哈哈哈……是的,洋基为了外国Bofors,杀死了他们自己的两种设计:一门37毫米的地面高射炮和一门28毫米的海军机枪。 此外,后者自30年代初以来就遭受了酷刑,直到1940年才设法使其正常工作。
          但是,在熟悉了英国版的“ bofors”之后,决定从瑞典人那里购买40毫米MZA陆上和海军的许可证,而不是为美国MZA签订新的合同,只在瑞典产品投入批量生产之前才执行现有合同。
    2. MatCyraZemlya
      MatCyraZemlya 21 July 2016 11:21
      -1
      Quote:AK64
      这个概念最初是推测性的(理论上)。

      但是德国人甚至不知道,第41届在莫斯科附近吸烟。
      Quote:AK64
      到1943年夏天,她终于去世了

      请提供自“ 43年夏季”以来使用哪些枪支摧毁德国坦克的统计数据?
  • Alpamys
    Alpamys 21 July 2016 08:06
    +3
    引用:demiurg
    有意思的是,Tiger和Tiger-2仍然是坦克或坦克驱逐舰? 这就是我的要求。 如果他们的主要任务是坦克的破坏,那么如何打电话给他们呢?

    从名称来看,都是相同的战车Der Panzer康普WAGEN
  • 乐客
    乐客 21 July 2016 08:21
    0
    基本并不意味着唯一。 现代菊花(坦克驱逐舰)不能像老虎在进攻中所支持的那样有效地攻击步兵;它是在其他条件下的防御手段和微妙的战术影响力。 老虎是一枚成熟的坦克,无论是在防御还是进攻方面,都像坦克一样,在战场上非常灵活。
    1. demiurg
      demiurg 21 July 2016 08:29
      +1
      在进攻上,在战es中,穿越泥泞? 凭借其功率比和地面压力? 维持步兵编队?
  • AK64
    AK64 21 July 2016 10:01
    0
    有趣的是,但是Tiger和Tiger-2仍然是坦克或驱逐舰?


    这些是重型坦克。
    而主要任务是突破性的坦克(与所有电线一样)
  • AK64
    AK64 21 July 2016 10:01
    0
    有趣的是,但是Tiger和Tiger-2仍然是坦克或驱逐舰?


    这些是重型坦克。
    而主要任务是突破性的坦克(与所有电线一样)
  • MatCyraZemlya
    MatCyraZemlya 21 July 2016 10:56
    0
    引用:demiurg
    但是Tiger和Tiger-2仍然是坦克还是坦克歼击车?

    谷歌“坦克分类”。
    老虎被称为Panzerkampfwagen VI,即“第6号坦克”。
    另一方面,Tiger是“ Durchbruchwagen1和2”项目(即“突破性坦克1和2”)的进一步发展。
    因此,将其称为“重量级线性突破式坦克”或简称为“突破式坦克”会更正确。
    引用:demiurg
    那有什么办法打击他们呢?

    首先,从理论上讲,老虎可以被任何东西摧毁,因此,恕我直言,这个问题最初毫无意义。
    1. Andrey77
      Andrey77 21 July 2016 11:33
      +1
      这是一个分类问题。 日本人将重达19万吨的直升飞机运送到DDG(带有URO的驱逐舰)。 根据我们的分类-BOD。 这么好的生化需氧量...
  • 暗流
    暗流 21 July 2016 15:55
    0
    作战宪章,第三部分,坦克的防御
    124.
    当敌人发动攻击时,该坦克在排长的指挥(信号)下主要摧毁敌人的攻击坦克和其他装甲车,主要是控制车辆和装备有拖网的车辆。 在战斗中,连排射击是由排长的指挥(信号)与步枪机动化的火力配合进行的。

    他们的章程差不多。 一切都没有改变,目标:坦克,磅,人力
  • 鹅
    25 July 2016 17:06
    0
    引用:demiurg
    如果他们的主要任务是摧毁坦克

    他们的主要任务不是与坦克作战,而是在前线的一小部分从质上加强它们​​,以防御工事,反坦克导弹和坦克(如有必要)。
    在完成任务之后,对Tiger-1的保留是通函。 Tiger-2的反坦克定位更强,但动力储备和机动性在任何情况下都没有使其成为最方便的PT武器,尽管有区别的订制和允许的强大武器。
  • INF
    INF 21十一月2016 17:50
    0
    突破坦克。
  • demiurg
    demiurg 21 July 2016 09:23
    +2
    O. Karius和他的坦克排(3 pzsqVI)只有在25苏维埃TT(从他的记忆中)附近捕获一个村庄时才被摧毁。 然而,这些只是单词,但是,为20-25平方交换一只残疾老虎或者这是否是有效使用的指标? 在TVD上有这样的效率,在它们被使用的地方它们应该被认为是一个至关重要的角色......很明显,与pX489和pz1400的数量相比,CT和3普通老虎单位的4单位显得苍白无力。 他们不是主要的工作,但仍然。 Isov也是相对t-34和t-60释放的微不足道的数量。

    然后告诉我们为什么没有部署大规模的老虎生产。 德军会在一个月内摧毁苏联的坦克。 怎么了? 高成本? 为了交换1到25,这还是有道理的。
    为什么这个完美的战车没有成为胜利战车?
    1. mroy
      mroy 21 July 2016 09:58
      +1
      与IS 1:25之间没有交换。 没有生产数千只老虎的资金或生产能力。 尽管德国人一共建造了489千韩元的一千只虎,但它们的意义更大。 如果将这些资金投资于Panthers的生产,那么这将更有意义。 尽管所有这些只会延长第三帝国的痛苦,但同盟国在经济上仍然更加强大。
    2. AK64
      AK64 21 July 2016 10:40
      +2
      然后告诉我们为什么没有部署大规模的老虎生产。 德军会在一个月内摧毁苏联的坦克。 怎么了? 高成本? 为了交换1到25,这还是有道理的。
      为什么这个完美的战车没有成为胜利战车?

      你说些什么是没有意思的,因为你不听,而是显示语言和无花果。

      根据工作说明,老虎达到了预期的目的,是一辆突破性的坦克。
      突破性坦克由于某种特殊性,原则上并不庞大。
      此外,猛虎队非常昂贵:在第42届,猛虎队花费了800万马克---而T-3和T-4则大约为100万马克(如果已经配备了武器和光学装置)。 或少于100万-否则。

      也就是说,在第42枚1虎中,平均价格为9。

      到了第44轮“老虎”价格下跌时,…或多或少可以忍受250万马克。 但在这种状态下,价格为5老虎的价格为2豹。

      Herschel的工厂根本无法建造。

      好了,结束话题:原则上,用于德国坦克建造和德国军事科学的Tiger是“后退”-突破性坦克正好是“后退”。 油轮虎队自然而然地爱-为什么,那么多的盔甲! 但是将军却没有。 是的。
      但是黑豹是“前进的一步”。
      在这里,您的“恶意问题”有答案
      1. MatCyraZemlya
        MatCyraZemlya 21 July 2016 11:32
        -2
        Quote:AK64
        根据工作说明,老虎达到了预期的目的,是一辆突破性的坦克。
        突破性坦克由于某种特殊性,原则上并不庞大。

        究竟。 在您的允许下,我要补充说,对于绝大多数的目标和方向,老虎的力量简直是多余的。
        Quote:AK64
        老虎非常昂贵:第42只老虎的价格为800马克

        是的,总的来说,第三帝国是一个处于战争状态的专制国家,与邮票的价格平行,谈论邮票的任何“市场价值”毫无意义,只有材料和劳动强度才是重要的。
        1. Andrey77
          Andrey77 21 July 2016 11:42
          0
          “老虎”的MSA非常出色。 是的,这是一辆纯粹的反坦克车。 88毫米步兵高射炮是多余的。
          1. MatCyraZemlya
            MatCyraZemlya 21 July 2016 12:56
            0
            引用:Andrey77
            用于步兵的88毫米高射炮是多余的。

            如果德国人只对枪的“力量”感兴趣,那么他们将像其他许多机器一样,将直径更大的“枪托”塞入老虎机中。
            在这种情况下,高射炮不仅是动力,而且首先是大范围的“有效射击”,这使得不仅可以安全地摧毁坦克,而且还可以确保火炮被摧毁。 距离。
            因为“装甲穿透力”取决于(如果简化的话)口径和射程。
          2. 鹅
            26 July 2016 09:54
            0
            引用:Andrey77
            “老虎”的MSA非常出色。 是的,这是一辆纯粹的反坦克车。 88毫米步兵高射炮是多余的。

            通过SLA,您的意思是对坦克指挥官进行良好的培训吗?

            88毫米步兵要比OFS 24口径75毫米“对接”斯图戈夫弱(碎裂效果)。 这种高爆炸性的效果不足以进行现场防御工事。 结果,他们试图只用机枪向步兵射击。

            另一件事是,与PzIV或T-34不同,这只Panther完全缺乏。
        2. 凡尔登
          凡尔登 21 July 2016 12:02
          +4
          Quote:地球母亲
          是的,总的来说,第三帝国是一个处于战争状态的专制国家,与邮票的价格平行,谈论邮票的任何“市场价值”毫无意义,只有材料和劳动强度才是重要的。

          任何产品的成本不仅是生产该产品的材料的成本,还包括设备折旧的成本。 价格的重要组成部分是生产上花费的工时。 老虎的高昂价格表明其生产的高度复杂性,尤其是在战争期间,昨天的前部需要坦克时,这无疑是重要的。 昨天生产的平均水箱通常比明天生产的优质水箱更重要。 老虎无论多么出色,但这些机器的少量生产(仅不足1500台)都不代表他的利益。 如果您计算德国人必须战斗的前线长度,那么考虑到所有被射击的汽车,您每公里得到的汽车少于一辆。 但是三万多辆T-34是另一回事...
          1. MatCyraZemlya
            MatCyraZemlya 21 July 2016 13:01
            -2
            Quote:凡尔登
            老虎无论多么出色,但这些机器的少量生产(仅不足1500台)都不代表他的利益。

            我已经写过,老虎在许多方面的作用都是多余的,因此,即使有大规模生产老虎的机会,这种生产仍然毫无意义。
            Quote:凡尔登
            任何产品的成本为

            我已经写过第三帝国是处于战争中的威权国家。
            在这种情况下,无论“虎”的“市场价值”是什么构成的,生产的设备数量取决于军队的需求和工业能力,尤其取决于产品的材料劳动强度。
      2. 鹅
        26 July 2016 09:50
        0
        Quote:AK64
        但是黑豹是“前进的一步”。
        在这里,您的“恶意问题有答案

        而且,黑豹G的额头比“老虎”的额头更持久。 而且该战车的战备状态远远超过“虎”的30%。 而且可以不用铃鼓跳舞而代替滚轮和毛毛虫进行运输,甚至可以从泥泞中拉出来。 即使是一列拖拉机,也只能由同一只老虎将老虎从泥泞中拉出来。
  • 乌克罗普斯
    乌克罗普斯 21 July 2016 09:54
    0
    但是我补充说,一个没有熟练工作人员的坦克永远不会成为一个wunderwatch。而在国防军中像Carius和Wittman这样熟练的坦克人员就是十几个2-3。 TT中x3或布拉格的简单驱动程序根本无法释放坦克的潜力。 卡里乌斯和那年放学后他在学习,坐在条纹。
    关于德国对受损苏联坦克的统计,在我看来,这是一种宣传方法(德国军队的大部分回忆录都落在1960-70年代)。 如果苏联指挥官如此愚蠢并在现实中损失了太多技术(按卡里乌斯,鲁德尔等人描述的规模),那么在1955年就不会占领柏林...
    1. stas57
      stas57 21 July 2016 09:59
      +2
      Quote:Ukropus
      但是我补充说,一个没有熟练工作人员的坦克永远不会成为一个wunderwatch。而在国防军中像Carius和Wittman这样熟练的坦克人员就是十几个2-3。 TT中x3或布拉格的简单驱动程序根本无法释放坦克的潜力。 卡里乌斯和那年放学后他在学习,坐在条纹。

      你不在这里的论坛,学会正常写
    2. Andrey77
      Andrey77 21 July 2016 11:46
      +1
      在航空业中,高价拍摄的比例更高。 到1942年,我们都架起了德国空军。 好吧,德国人是我们的整个机队。
  • 财
    21 July 2016 10:05
    +1
    凭借其盔甲,M36在与老虎的战斗中肯定不是一个非常舒适的地方。 埋伏我们所有人。
  • mroy
    mroy 21 July 2016 10:10
    0
    Quote:AK64
    这些是重型坦克。
    而主要任务是突破性的坦克(与所有电线一样)

    看。 而且他们的出现达到顶峰的时期是在撤退期间,也就是防御性战斗中,职业者被夷为平地,而缺点则表明了他们的全部潜力。
    然后,在进攻性维修服务中,损坏的,破损的或卡住的坦克将被拉出并进行维修,而在撤退中,这是不可挽回的损失。
    1. AK64
      AK64 21 July 2016 10:59
      +1
      看。 而且他们的出现达到顶峰的时期是在撤退期间,也就是防御性战斗中,职业者被夷为平地,而缺点则表明了他们的全部潜力。
      然后,在进攻性维修服务中,损坏的,破损的或卡住的坦克将被拉出并进行维修,而在撤退中,这是不可挽回的损失。


      嗯,是的。
      此外:在德国人前进的同时,他们设法在没有重型突破坦克的情况下做到了。 当他们停止前进时,就不会节省繁重的工作。
      此外,德国战车概念中的“重型突破战车”本身就是向后退一步,朝着PMA迈进了一步。
      1. MatCyraZemlya
        MatCyraZemlya 21 July 2016 11:35
        0
        Quote:AK64
        此外,德国战车概念中的“重型突破战车”本身就是向后退一步,朝着PMA迈进了一步。

        哦,你?
        从一开始,坦克学说中就没有“突破”的概念,这种车辆被称为Durchbruchswagen,它们是从30世纪2年代甚至是第二次世界大战开始之前开发的!
        1. Andrey77
          Andrey77 21 July 2016 11:52
          0
          发达,但古德里安(Guderian)拖延了他的概念。 同样有效。
          1. MatCyraZemlya
            MatCyraZemlya 21 July 2016 13:04
            0
            引用:Andrey77
            但古德里安(Guderian)拖延了他的想法。 同样有效。

            看如何
            因此,自行火炮,帝国的主要装甲​​车(不包括任何装甲车)都适合“古德里安概念”,但是Durchbruchswagen证明不是吗?
            有趣,有趣。
          2. AK64
            AK64 21 July 2016 14:12
            0
            发达,但古德里安(Guderian)拖延了他的概念。 同样有效。


            古德里安倒闭了:古德里安是一个自称为天才的人,仅此而已。
            土耳其他是p嘴和骗子。

            只有一个幸存下来并留下回忆录的人-一本都是白纸。 在古德里安(Guderian)的一生中是……不雅之人。 (功绩优异者从他自己那里偷走了-就是鹅)
          3. 评论已删除。
  • mroy
    mroy 21 July 2016 10:12
    +1
    根据同一名Belton Cooper的回忆,“ Jackson”是一款非常好的汽车,它是M36,是美国陆军战斗群中法国对豹和虎的主要战斗机。
  • nivasander
    nivasander 21 July 2016 12:18
    +2
    M36的主要缺点是保留力弱,1945年2月,第3装甲师第2坦克团第4营第36营的黑豹从1800米的距离连续获得了XNUMX架MXNUMX,并用普通的坯弹穿过莱茵河射击。
    1. MatCyraZemlya
      MatCyraZemlya 21 July 2016 13:07
      -1
      Quote:nivasander
      M36的主要缺点是保留能力差。

      为什么不利? 为什么是坦克?
      根据美国学说(顺便说说,这是在德国波兰-法国公司的基础上发展起来的),“部队的反坦克防御应由配备有专用坦克驱逐舰的反坦克部队在履带式底盘上进行,它们具有更大的机动性和更强大的武器,而防护性却比坦克低。”
      1. mroy
        mroy 21 July 2016 15:33
        +2
        这是一个普遍的问题-首先是根据教义制定一些计划,然后其他人却在现实中奋斗
  • 乌克罗普斯
    乌克罗普斯 21 July 2016 15:50
    -2
    Quote:Stas57

    你不在这里的论坛,学会正常写

    但是实际上有话要说吗?
    看来,我是在论坛上写的,是一个相对足够和有能力的人。
    Malogra 我将正态转换为“正态”:
    技能(英语)-技能。 在这种情况下,熟练。
    Wunderwaffe(德语)-“奇迹武器”。 没有意见?
    1. 乌克罗普斯
      乌克罗普斯 21 July 2016 16:26
      -1
      Lt是轻型坦克,特别是我提到的Pz.Kpfw。38(t)Praga,O。Karius开始与之战斗。
      圣-中型战车。 我徒劳地提到。 O. Karius并未参加中型战车的战斗,尽管主要是中型战车(PZIII,PzIV)的工作人员进行了培训/提高了资格,以便在重型战车中服役。
      Tt是重型战车
      Pazik3-Pzkpfw.III的任何修改。
      并请原谅我的“条纹”隐喻。 我的目标并不是冒犯具有良好心理组织和工作场所综合体的人的感受。
  • Santor
    Santor 21 July 2016 18:44
    0
    Quote:Ukropus
    O. Karius和他的坦克排(3 pzsqVI)只有在25苏维埃TT(从他的记忆中)附近捕获一个村庄时才被摧毁。 然而,这些只是单词,但是,为20-25平方交换一只残疾老虎或者这是否是有效使用的指标? 在TVD上有这样的效率,在它们被使用的地方它们应该被认为是一个至关重要的角色......很明显,与pX489和pz1400的数量相比,CT和3普通老虎单位的4单位显得苍白无力。 他们不是主要的工作,但仍然。 Isov也是相对t-34和t-60释放的微不足道的数量。

    Vral仍然是一样的......它早已暴露出来。 当然阅读有用....但请记住,骗子......
  • RIV
    RIV 22 July 2016 16:44
    0
    非洲的“老虎”? 嗯...