专家：“哈萨克斯坦”色彩革命“的可能性很小”
上周在莫斯科，在俄罗斯国立人文大学的基础上，与跨界合作协会的代表Marat Shibutov举行了会议。 哈萨克斯坦专家向俄罗斯同行介绍了哈萨克斯坦在社会经济，国内外政策方面发展的主要趋势，并与一位智商记者就议程中的一些热点问题交换了意见。
- Marat在对俄罗斯同事的演讲中作为哈萨克斯坦发展的决定性和相关趋势之一，你确定了公共行政体制的改革，哈萨克斯坦社会的“随之而来的”质变也随之而来。 我们来谈谈这个话题。 你认为共和国在国家 - 社会 - 公民向量中取得的成就是过去十年中最重要的里程碑吗？
- 当然，在一个给定的载体中，过去十年的主要成就是对国家的作用以及特别是政府机构的作用进行了根本性的重新思考。 如果早些时候国家传统上以两种方式看待，作为暴力设备和“租赁经销商”，那么自从2007以来，它已成为主要的服务提供商。
也就是说，州和国家机构中的所有流程都被绘制为人口或业务的特定服务 - 制定每项服务的标准，表达者参与的算法，设定截止日期。 同时，执行方案非常正式化，并排除了不必要的中间链接。
在实践中，这种方案的优点在PSC的工作中很明显 - 人口服务中心已经成为设计和发布任何文件的一种“传送者”。
PSC的活动是经过算法化的，一方面大大减少了员工的工作量，另一方面也提高了向公众提供服务的质量。
该系统已成功运作了近十年，此外，它正在发展 - 目前，公民政府已经建立，实际上排除了公民与政府官员和政府机构的互动。 将通过该系统发送的所有请求将以电子文档管理模式执行，并且授权机构的响应将提供相同的格式。
截至目前，哈萨克斯坦的一半公共服务是自动化的。 这产生了巨大的影响：来自个人的请求数量从16减少到每年200万。 因此，对于法律实体 - 从4,5百万到570千。 一个广泛的“基层腐败”部门的公共部门“退出”。
在国家地理信息系统启动后，可以将提供公共服务的过程完全转移到电子格式，该系统将与所有政府机构，档案，库存等相关联。
就政治进程而言，不仅仅局限于选举，应该指出调解制度的发展是一个积极因素。 调解员每年约有七千个案件以预审顺序解决。 各部委和地方执行机构的公共理事会机制，在制定预算和审查法律行为方面发挥了必要的作用，也证明了自己的良好态度。 作为几个这样的结构的一员，我特别欢迎这个方向。
地方代表机构 - maslikhats - 的权力每年都在扩大。 此外，地方地方政府委员会将很快开始工作。
我们的整体麻烦在于，没有足够的积极和知识渊博的人能够抽出时间在这种结构中工作，特别是在基层。
- 可以合理地假设，上述国家建设领域的积极步骤也改变了哈萨克斯坦社会，哈萨克斯坦人民的心态，影响了公民社会的发展。 是这样吗？
- 当然，社会本身正在发生变化。 但在这里有必要强调两个多向趋势。 一方面，全球化对哈萨克斯坦人民的心态产生了重大影响，人们积极利用其技术成果，不仅简化了服务和商品的获取，而且还获得了教育计划的简化。 但是，另一方面，随着文明的进步，社会的古老化也在增加 - 部落传统的复兴，有时是他们的发明，“伊斯兰文艺复兴” - 信徒人数的增加。
并且，有趣的是，实践表明：社会经常人为地限制自己利用上面列出的全球化的好处，从而表面上看到与此相关的机会，表面上和狭义地。
我举个例子。 我最近进行了一个课程，结果发现只有五个人在一群50中使用电子政务服务，我的年龄和年龄。
最矛盾和悲伤：年轻人不知道如何利用互联网来增加自己的价值。 是的，他们一直坐在社交网络上，下载视频和玩具，但在互联网之外没有人可以使用。
这是一个很大的问题，顺便说一下，这个问题涉及俄罗斯和其他后苏联国家。
除其他外，这导致现代性现象为“政治虚拟化” - 人们开始对他们在Facebook或其他资源上绘制的信息感到歇斯底里，信任填充和彻底的假货。 他们无法将现实与虚构分开，批判地看待现象和过程。
顺便说一下，这也适用于我们的官员，其中许多人都在Facebook上，显然高估了它的能力和威胁：“哦，他们在录音带上写道，成千上万的人明天会去参加示威游行！ 怎么做，该怎么办？
首先，不需要歇斯底里。 例如，在同一个Facebook中，注册了一百万200千人。 其中只有125成千上万的作家，其中大多数都是所谓的机器人，广告商等。
我们的官员认为他们的活动是一项真正的政策，他们认真研究趋势并吓唬自己。
- 你的意思是“土地集会”的史诗吗？ 据我们所知，他们通过社交网络积极解散？
- 包括。 图片显示如下：心灵，愤慨，沸腾，人们积极“嘲笑”呼吁集会，但这就是全部。 结果，21 May在同一个阿斯塔纳等待抗议者，但大多数记者来到Baiterek，后者成为“执法人员任意性的受害者”。
“这就阿斯塔纳而言，但是，你看，一般来说，围绕”土地问题“形成的兴奋，主要是人为的，在社会上造成严重的紧张局势，成为当局真正关注的一个原因。
- 让我们仔细看看这个问题的支柱在哪里发展：4月24在阿特劳和其他一些城市的小型纠察队中举行了相当多的集会。 然后有人试图在定于5月21的其他城市的阿拉木图和阿斯塔纳举办大规模抗议活动。
社交网络中的组织者真正积极地解开了这个话题。
但结果是，阿斯塔纳和其他城市的反弹失败了。 在阿拉木图发生的规模被夸大了。 我不知道反对派代表所经营的“数千名被拘留者”的数据来自哪里。 看不到这样的数量。 我们都知道阿拉木图的Abai-Furmanov交叉口，如果那里有一千人，那么人们和邻近的街区将会挤满人。 但事实并非如此。 我相信全国各地的抗议者人数几乎没有超过1000人。 Facebook上有更多自命不凡的帖子。
对于俄罗斯观众，我将解释一些“细微差别”。 我认识许多处于行动最前沿的阿特劳活动家。 所有这些都代表了某些非政府组织的利益，甚至不是政治的，而是环境的。 多年来，他们的活动旨在与在阿特劳碳氢化合物市场运营的大型外国投资公司合作，以环保的高尚口号，为自然保护而斗争等。
在此，人们安全地生活了数十年，在该地区创造了一个可行的“抗议机器”，可以出于任何原因启动。
今年，在Maslikhats的选举中，上述活动人士遭遇惨败，并决定倾诉他们的不满，引发对内部问题的抗议。 并且，看起来，他们自己并没有想到这波会被捡起来。 这也与包括反对派在内的某些政界挑起的“中国恐惧症”趋势有关。
谁目前代表哈萨克斯坦的反对派精英？ 这一运动“Alash Zholy” - 全国民粹主义者，前“Algovtsy”，加上该地区的NSDP代表。 最初，他们与集会没有任何关系，但随着主题得到积极推动，他们积极支持，现在开始收集成果 - 促进自己，接受某些“政治包子”。
在这个过程中，迅速回应情况的当局的行动是指示性的。 建立了土地改革委员会，其中包括官员，农民和公众人物，包括反对派。 在这些地区进行了有关该问题的公开讨论，并通过特别呼叫中心组织了一系列公众意见和建议。
但令人好奇的是：公民电话收到的79％呼叫与“土地问题”仅仅与个人住房建设问题有关。 在国内农业部门发展的背景下对该主题的兴趣仅由4-5％的订户显示。
也就是说，农业将会发生什么，与农民，人们一样，并不感兴趣，也不关心。
实践中的一个例子：我坐在家里，工作，突然一个电话：“Marat，人们聚集在关于土地的akimat，你作为公共理事会的成员和土地委员会的成员，紧急去那里，你需要向人们保证。”
事实证明，我们与同事一起跑步，通过社交网络，他们制作了一份时事通讯，他们向10提供了一百平方米的土地，而一半的国家已经拿走了它！ 所有人都争先恐后地获得了10英亩土地。 仅在阿拉木图，关于20，收到了数千份关于个人住房建设情节的申请！
事实证明，公民爱国心地捶胸顿足，他们说，我们反对私有土地所有权，但我的10是，我们必须给予！
- 你带来了很多说明性的例子。 但总的来说，考虑到“政治虚拟化”的明显趋势以及大量公民积极参与挑衅主题发展的先例，马拉特是更加严重的影响行为，哈萨克斯坦可能会破坏国家局势，违宪改变权力等等？
- 我个人不支持阴谋理论，我不喜欢“颜色革命”的主题，我认为非政府组织此类活动的主要原因，政治技术的影响等是媒体的噪音。
实际上，如果有两个条件，那么这种灾难是可能的：精英分裂和siloviki的背叛。 这是我们到处看到的：从埃及和突尼斯到吉尔吉斯斯坦。
其中的先决条件还包括国家经济对客工的依赖性，即对国外的人的依赖; 小规模的国家和准公共部门; 众多寡头和大规模影子经济的存在。
根据上述标准，哈萨克斯坦是否可能进行“颜色革命”？
我想不是。
实际上，9数百万经济活跃的5百万人口为该州工作，包括巨大的准公共部门。 几乎没有哈萨克斯坦的客工。 正如他们所说，一些寡头们的活动显而易见。 此外 - 当局采取果断行动的能力。
那么，我们的总统也不是阿卡耶夫和亚努科维奇。 环境不同，没有人会逃跑。
也就是说，在我看来，哈萨克斯坦“颜色革命”的可能性微乎其微。 为此，必须将众多且非常不利的情况结合在一起。 但它也可能发生在美国。 我们现在看到那里发生了什么。
“但现在有很多例子说明外部因素如何影响各州的局势不稳定。 其中一个因素是恐怖主义，最近在阿克纠宾发生的表现形式，以及早期的先例也是众所周知的。 哈萨克斯坦的恐怖主义威胁有多大相关？
- 恐怖主义是一种全球性威胁，无一例外地与世界各国有关。 这也是一大堆证据。 在我们的共和国 历史 恐怖活动可分为几个阶段。 如果在独立之初它主要是“外部”恐怖主义 - 东突厥斯坦伊斯兰党的代表，车臣武装分子和乌兹别克斯坦伊斯兰运动的代表在我们的领土上活动，后来出现了“本土”恐怖分子。 它们的临界质量增加了2011-2012年。 最后，直到最近在阿克托比发生恐怖袭击，恐怖主义行为发生在2012年。 事实上，在该国境内没有发生恐怖主义袭击三年半是一个令人鼓舞的指标。
原则上，阿克托比是世界上没有任何国家投保的事故。
在哈萨克斯坦，350-400被定罪的恐怖分子正在服刑。 也就是说，它占总人口的很小比例。 虽然没有理由忽视这个问题。
应该指出的是，在2012之后，执法和情报机构成功地追踪了恐怖分子的收购事实 武器。 这次犯罪分子没有按照缩略图，他们决定自己拿走武器。
这是特殊服务的另一个教训，即恐怖分子和极端分子采取越来越复杂的方法的信号。
哈萨克斯坦这一地区局势的无可争辩的优势是，这里没有反对当局的大型集团，只有相对较少的分散集团。 但是，他们通常在行动中无法预测。 这是主要的危险。
因此，我不排除从长远来看，共和国领土上的恐怖主义行为仍将以单一袭击的形式发生。
- Marat在对俄罗斯同事的演讲中作为哈萨克斯坦发展的决定性和相关趋势之一，你确定了公共行政体制的改革，哈萨克斯坦社会的“随之而来的”质变也随之而来。 我们来谈谈这个话题。 你认为共和国在国家 - 社会 - 公民向量中取得的成就是过去十年中最重要的里程碑吗？
- 当然，在一个给定的载体中，过去十年的主要成就是对国家的作用以及特别是政府机构的作用进行了根本性的重新思考。 如果早些时候国家传统上以两种方式看待，作为暴力设备和“租赁经销商”，那么自从2007以来，它已成为主要的服务提供商。
也就是说，州和国家机构中的所有流程都被绘制为人口或业务的特定服务 - 制定每项服务的标准，表达者参与的算法，设定截止日期。 同时，执行方案非常正式化，并排除了不必要的中间链接。
在实践中，这种方案的优点在PSC的工作中很明显 - 人口服务中心已经成为设计和发布任何文件的一种“传送者”。
PSC的活动是经过算法化的，一方面大大减少了员工的工作量，另一方面也提高了向公众提供服务的质量。
该系统已成功运作了近十年，此外，它正在发展 - 目前，公民政府已经建立，实际上排除了公民与政府官员和政府机构的互动。 将通过该系统发送的所有请求将以电子文档管理模式执行，并且授权机构的响应将提供相同的格式。
截至目前，哈萨克斯坦的一半公共服务是自动化的。 这产生了巨大的影响：来自个人的请求数量从16减少到每年200万。 因此，对于法律实体 - 从4,5百万到570千。 一个广泛的“基层腐败”部门的公共部门“退出”。
在国家地理信息系统启动后，可以将提供公共服务的过程完全转移到电子格式，该系统将与所有政府机构，档案，库存等相关联。
就政治进程而言，不仅仅局限于选举，应该指出调解制度的发展是一个积极因素。 调解员每年约有七千个案件以预审顺序解决。 各部委和地方执行机构的公共理事会机制，在制定预算和审查法律行为方面发挥了必要的作用，也证明了自己的良好态度。 作为几个这样的结构的一员，我特别欢迎这个方向。
地方代表机构 - maslikhats - 的权力每年都在扩大。 此外，地方地方政府委员会将很快开始工作。
我们的整体麻烦在于，没有足够的积极和知识渊博的人能够抽出时间在这种结构中工作，特别是在基层。
- 可以合理地假设，上述国家建设领域的积极步骤也改变了哈萨克斯坦社会，哈萨克斯坦人民的心态，影响了公民社会的发展。 是这样吗？
- 当然，社会本身正在发生变化。 但在这里有必要强调两个多向趋势。 一方面，全球化对哈萨克斯坦人民的心态产生了重大影响，人们积极利用其技术成果，不仅简化了服务和商品的获取，而且还获得了教育计划的简化。 但是，另一方面，随着文明的进步，社会的古老化也在增加 - 部落传统的复兴，有时是他们的发明，“伊斯兰文艺复兴” - 信徒人数的增加。
并且，有趣的是，实践表明：社会经常人为地限制自己利用上面列出的全球化的好处，从而表面上看到与此相关的机会，表面上和狭义地。
我举个例子。 我最近进行了一个课程，结果发现只有五个人在一群50中使用电子政务服务，我的年龄和年龄。
最矛盾和悲伤：年轻人不知道如何利用互联网来增加自己的价值。 是的，他们一直坐在社交网络上，下载视频和玩具，但在互联网之外没有人可以使用。
这是一个很大的问题，顺便说一下，这个问题涉及俄罗斯和其他后苏联国家。
除其他外，这导致现代性现象为“政治虚拟化” - 人们开始对他们在Facebook或其他资源上绘制的信息感到歇斯底里，信任填充和彻底的假货。 他们无法将现实与虚构分开，批判地看待现象和过程。
顺便说一下，这也适用于我们的官员，其中许多人都在Facebook上，显然高估了它的能力和威胁：“哦，他们在录音带上写道，成千上万的人明天会去参加示威游行！ 怎么做，该怎么办？
首先，不需要歇斯底里。 例如，在同一个Facebook中，注册了一百万200千人。 其中只有125成千上万的作家，其中大多数都是所谓的机器人，广告商等。
我们的官员认为他们的活动是一项真正的政策，他们认真研究趋势并吓唬自己。
- 你的意思是“土地集会”的史诗吗？ 据我们所知，他们通过社交网络积极解散？
- 包括。 图片显示如下：心灵，愤慨，沸腾，人们积极“嘲笑”呼吁集会，但这就是全部。 结果，21 May在同一个阿斯塔纳等待抗议者，但大多数记者来到Baiterek，后者成为“执法人员任意性的受害者”。
“这就阿斯塔纳而言，但是，你看，一般来说，围绕”土地问题“形成的兴奋，主要是人为的，在社会上造成严重的紧张局势，成为当局真正关注的一个原因。
- 让我们仔细看看这个问题的支柱在哪里发展：4月24在阿特劳和其他一些城市的小型纠察队中举行了相当多的集会。 然后有人试图在定于5月21的其他城市的阿拉木图和阿斯塔纳举办大规模抗议活动。
社交网络中的组织者真正积极地解开了这个话题。
但结果是，阿斯塔纳和其他城市的反弹失败了。 在阿拉木图发生的规模被夸大了。 我不知道反对派代表所经营的“数千名被拘留者”的数据来自哪里。 看不到这样的数量。 我们都知道阿拉木图的Abai-Furmanov交叉口，如果那里有一千人，那么人们和邻近的街区将会挤满人。 但事实并非如此。 我相信全国各地的抗议者人数几乎没有超过1000人。 Facebook上有更多自命不凡的帖子。
对于俄罗斯观众，我将解释一些“细微差别”。 我认识许多处于行动最前沿的阿特劳活动家。 所有这些都代表了某些非政府组织的利益，甚至不是政治的，而是环境的。 多年来，他们的活动旨在与在阿特劳碳氢化合物市场运营的大型外国投资公司合作，以环保的高尚口号，为自然保护而斗争等。
在此，人们安全地生活了数十年，在该地区创造了一个可行的“抗议机器”，可以出于任何原因启动。
今年，在Maslikhats的选举中，上述活动人士遭遇惨败，并决定倾诉他们的不满，引发对内部问题的抗议。 并且，看起来，他们自己并没有想到这波会被捡起来。 这也与包括反对派在内的某些政界挑起的“中国恐惧症”趋势有关。
谁目前代表哈萨克斯坦的反对派精英？ 这一运动“Alash Zholy” - 全国民粹主义者，前“Algovtsy”，加上该地区的NSDP代表。 最初，他们与集会没有任何关系，但随着主题得到积极推动，他们积极支持，现在开始收集成果 - 促进自己，接受某些“政治包子”。
在这个过程中，迅速回应情况的当局的行动是指示性的。 建立了土地改革委员会，其中包括官员，农民和公众人物，包括反对派。 在这些地区进行了有关该问题的公开讨论，并通过特别呼叫中心组织了一系列公众意见和建议。
但令人好奇的是：公民电话收到的79％呼叫与“土地问题”仅仅与个人住房建设问题有关。 在国内农业部门发展的背景下对该主题的兴趣仅由4-5％的订户显示。
也就是说，农业将会发生什么，与农民，人们一样，并不感兴趣，也不关心。
实践中的一个例子：我坐在家里，工作，突然一个电话：“Marat，人们聚集在关于土地的akimat，你作为公共理事会的成员和土地委员会的成员，紧急去那里，你需要向人们保证。”
事实证明，我们与同事一起跑步，通过社交网络，他们制作了一份时事通讯，他们向10提供了一百平方米的土地，而一半的国家已经拿走了它！ 所有人都争先恐后地获得了10英亩土地。 仅在阿拉木图，关于20，收到了数千份关于个人住房建设情节的申请！
事实证明，公民爱国心地捶胸顿足，他们说，我们反对私有土地所有权，但我的10是，我们必须给予！
- 你带来了很多说明性的例子。 但总的来说，考虑到“政治虚拟化”的明显趋势以及大量公民积极参与挑衅主题发展的先例，马拉特是更加严重的影响行为，哈萨克斯坦可能会破坏国家局势，违宪改变权力等等？
- 我个人不支持阴谋理论，我不喜欢“颜色革命”的主题，我认为非政府组织此类活动的主要原因，政治技术的影响等是媒体的噪音。
实际上，如果有两个条件，那么这种灾难是可能的：精英分裂和siloviki的背叛。 这是我们到处看到的：从埃及和突尼斯到吉尔吉斯斯坦。
其中的先决条件还包括国家经济对客工的依赖性，即对国外的人的依赖; 小规模的国家和准公共部门; 众多寡头和大规模影子经济的存在。
根据上述标准，哈萨克斯坦是否可能进行“颜色革命”？
我想不是。
实际上，9数百万经济活跃的5百万人口为该州工作，包括巨大的准公共部门。 几乎没有哈萨克斯坦的客工。 正如他们所说，一些寡头们的活动显而易见。 此外 - 当局采取果断行动的能力。
那么，我们的总统也不是阿卡耶夫和亚努科维奇。 环境不同，没有人会逃跑。
也就是说，在我看来，哈萨克斯坦“颜色革命”的可能性微乎其微。 为此，必须将众多且非常不利的情况结合在一起。 但它也可能发生在美国。 我们现在看到那里发生了什么。
“但现在有很多例子说明外部因素如何影响各州的局势不稳定。 其中一个因素是恐怖主义，最近在阿克纠宾发生的表现形式，以及早期的先例也是众所周知的。 哈萨克斯坦的恐怖主义威胁有多大相关？
- 恐怖主义是一种全球性威胁，无一例外地与世界各国有关。 这也是一大堆证据。 在我们的共和国 历史 恐怖活动可分为几个阶段。 如果在独立之初它主要是“外部”恐怖主义 - 东突厥斯坦伊斯兰党的代表，车臣武装分子和乌兹别克斯坦伊斯兰运动的代表在我们的领土上活动，后来出现了“本土”恐怖分子。 它们的临界质量增加了2011-2012年。 最后，直到最近在阿克托比发生恐怖袭击，恐怖主义行为发生在2012年。 事实上，在该国境内没有发生恐怖主义袭击三年半是一个令人鼓舞的指标。
原则上，阿克托比是世界上没有任何国家投保的事故。
在哈萨克斯坦，350-400被定罪的恐怖分子正在服刑。 也就是说，它占总人口的很小比例。 虽然没有理由忽视这个问题。
应该指出的是，在2012之后，执法和情报机构成功地追踪了恐怖分子的收购事实 武器。 这次犯罪分子没有按照缩略图，他们决定自己拿走武器。
这是特殊服务的另一个教训，即恐怖分子和极端分子采取越来越复杂的方法的信号。
哈萨克斯坦这一地区局势的无可争辩的优势是，这里没有反对当局的大型集团，只有相对较少的分散集团。 但是，他们通常在行动中无法预测。 这是主要的危险。
因此，我不排除从长远来看，共和国领土上的恐怖主义行为仍将以单一袭击的形式发生。
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