“如果摩尔多瓦向罗马尼亚迈出一步，德涅斯特河沿岸将会脱落”
俄罗斯副总理德米特里罗戈津
副总理，俄罗斯 - 摩尔多瓦政府间委员会联合主席和德涅斯特河沿岸总统特使Dmitry Rogozin 5 - 6 7月访问摩尔多瓦 - 经过两年的休整。 继在基希讷乌举行会谈，他告诉“生意人报”弗拉基米尔·索洛维约夫关于贸易和与共和国的政治关系，对自己的态度，以当地的寡头弗拉基米尔·普拉霍尼克并在解决德涅斯特河冲突是有可能取得任何进展如何可以恢复。
- 您对摩尔多瓦的访问宣布为纯粹的经济。 但我想从政治开始。 你没有来过这里两年，在此期间有几个政府已经改变了。 对于你个人而言，你有没有注意到与俄罗斯有关的新事物？
- 我还在与总理保罗·菲利普（举行6 iyulya.-“B”）最近一次会议上深刻的印象，我想告诉你，这次会议是富有成果的，和我的同伴没有表现出财大气粗，显然自然，从需求产生恢复共和国国家与俄罗斯的关系。
到现在为止，有一种多风的感觉。 人们来了，我内心都明白了，俄罗斯政府的同事觉得这一切都不是很严重。 我们到了很短的时间，没有时间握手，我收到一条短信说我的对话者已经被解雇了。
当然，这种无聊的摩尔多瓦政治感觉令人尴尬。 我们决定休息一下。 此外，你还记得，对俄罗斯代表，官员，各部委和军队的雇员以及军队进行了一系列此类挑衅，他们已经轮换到德涅斯特河沿岸的俄罗斯部队行动小组。
我记得有关我离开基希讷乌的情况。 在俄罗斯代表团的飞机上进行特殊服务的搜索令人不快的记忆。 从主观的，个人的角度来看，他们对移动的地方缺乏了解。 摩尔多瓦政界人士在与布鲁塞尔建立关系方面表现得头脑发昏，轻浮无礼。 实际上取得你需要和可以战斗的人的位置。
- 你觉得现在结束了吗？
- 我不知道，但语调已明显改变。 没有这样的愚蠢，抱歉表示，明天摩尔多瓦将加入欧盟，因此我们不需要任何其他人，只是听起来没有声音。 此外，我们同事的腿上还有如此沉重的锚 - 这是与布鲁塞尔和莫斯科的贸易关系统计数据。 所有希望轻松获胜，如此快速地捕捉到他们面前的高度，都是不合理的。 与40％的贸易关系已经与俄罗斯，欧盟 - 与20％一起崩溃。 因此，迟早这种情况（关系中的变化 - “生意人报”）应该发生。 我希望我们在谈判中听到的话实际上是一种新的现实。
- 你谈到摩尔多瓦政府的频繁变动。 他们说大象和大象之间存在着斗争。 你很清楚，对于政治权力或大象，使用你的术语，赢得最后的胜利？
- 我当然不会去谈论它，因为在若隐若现的总统选举（摩尔多瓦任命30 oktyabrya.-“B”总统的全国大选）的前面，如果我们现在请摩尔多瓦政治家的一些个人特征和他们的能力，那么有那些再次谁将讨论关于试图影响摩尔多瓦国内政治局势的“莫斯科之手”。
我们从中抽象出来。 原则上，我认为有一种疯狂的西方主义的信誉，而且一般来说，在基希讷乌上台的人有过去，主要是与实体经济有关，与商业有关。 这些人，如果他们来了很长一段时间，仅仅因为他们的成长经历和生活经历，就没有权利冒着疯狂的西化者冒险的风险。 因此，摩尔多瓦在与俄罗斯和西方关系中的平衡地位是一种根本需要，任何声称权力的政治力量将在今天出现。
- 在基希讷乌机场迎接您的“乘客”口号和其他绰号。 但摩尔多瓦本身就是欧洲政客，称之为“被俘国家”。 人们相信她是由寡头弗拉基米尔·普拉克霍尼克（Vladimir Plakhotnyuk）统治的，他是总理帕维尔·菲利普（Pavel Filip）和副总理奥克塔维安·卡尔梅克（Octavian Kalmyk）的支持者，他们是你们在这里的对话者。 你在活动中考虑这个时刻吗？
- 我认为那些喊“占领者”的人会把我与Plahotniuc混为一谈。
- 所以你知道摩尔多瓦政治的这个特点吗？
- 当然，很有名。 如果某人是占领者，那么至少肯定不是我。 让他们在里面寻找这个占领者。 我再说一遍，我知道不同的角色，但我不倾向于给他们任何特征，包括不讨人喜欢的特征。 人们倾向于改变。 我们将看看这些务实愤世嫉俗的木偶操纵者，他们可能有不同的姓氏，发现有必要展开摩尔多瓦的实用主义，我们也会对此做出反应。
- 你在这个意义上还务实吗？
- 是的 我在这里并不感情用事。
- 在华盛顿，Plakhotnyuk先生被视为真正做出决定的人，不像菲利普或卡尔梅克和其他内阁成员。
- 我们不想知道这些微妙之处。 我们更愿意与官方领导层打交道。 我现在会见了官方副总理，正式副总理。
- 你见过Vladimir Plakhotnyuk吗？
- 没见面。
- 你说你向基希讷乌移交了一份恢复贸易和经济关系的“路线图”。 关于其内容知之甚少。 你至少可以说几点，基希讷乌应该怎样做才能重返俄罗斯市场？
- 我们仍在研究这个“路线图”。 最终将在7月底左右推出。 有一个俄罗斯的建议，我们的选择。 摩尔多瓦方面提供优惠。 它们并不总是趋同。 我们需要的东西比他们需要的要多得多。 摩尔多瓦方面只需要取消一些他们认为存在的障碍。 他们甚至使用“禁运”这个词，虽然我明确地反对它，因为禁运是一个降低每个人的障碍，但事实并非如此，因为许多摩尔多瓦制造商在俄罗斯市场上相当成功。
- 如果这些制造商工作，那么它们是否符合“路线图”中反映的原则？
- 手段对应。 我们坚持认为，摩尔多瓦国家本身履行了它在独联体国家之前所承担的义务。
- 这些技术问题主要是吗？ 关于技术法规的演讲？
- 绝对技术性的东西。 在这张“路线图”中，没有任何东西可以扭曲摩尔多瓦国家的监护人。
- 在摩尔多瓦向欧盟和解后再迈出一步之后，引入了对摩尔多瓦产品进口俄罗斯的限制。 在2013初次签署协会协议之前，莫斯科放弃了摩尔多瓦葡萄酒。 在2014年签署协议后 - 从水果和蔬菜。 您自己之前已将贸易与地缘政治联系在一起。 基希讷乌没有赢回与欧盟的关系。 显然，并没有去。 你怎么能恢复贸易？
- 如果没有任何变化，现状将保持不变。 这很简单。 需要进行认真的改变，基希讷乌和布鲁塞尔之间就我们认为是基本的一些立场进行对话，并将其列入路线图。
有一个标准的概念，它们非常具体，它们不是经济学家所吸引的抽象价值观。 这是第一次。 其次，我们需要了解作为摩尔多瓦货物服务于我们的货物的原产国。 虽然他们没有给我们这样的观点，这使我们能够看到摩尔多瓦的一般产品或“白俄罗斯鲑鱼”。 你明白吗？
因此，在将于7月的第三个十年举行会议的双边工作组联系之前，我们不会透露该文件的内容。 这不是秘密 - 我们根本不想这样做，因为当我们开始公开发表我们的一些立场时，谈判者很难解释为什么他们在某种程度上偏离了他们。
我们有一个基本重要的语义框架来满足我们的需求。 它在这个“路线图”中列出，摩尔多瓦方面要么增加“肉”，要么不会那样做。 如果她想回到俄罗斯市场，她必须这么做。 摩尔多瓦没有正式退出这些协议，而是从它在独联体框架内承担的义务中退出。 它必须重申它们并在一定程度上修改它与布鲁塞尔的关系，以便实际拥有两个完整的市场。
“要说改变维和任务的形式是一个很大的错误”
- 通常你可以听到“俄罗斯利益”这个短语，地缘政治最近优先于实用主义和经济学。 俄罗斯对摩尔多瓦的兴趣是什么？ 在这里，弗拉基米尔普京会问你：对我而言，请概述我们对摩尔多瓦的兴趣。 你怎么回答？
“我不认为我会对普京说什么，我会对生意人报说什么也是一样的。”
- 对不起 为Kommersant至少提供一个版本。
- 生意人报的版本如下。 是的，摩尔多瓦是一个小国。 对于像俄罗斯这样的大国来说，它在地缘政治尺度上的重要性并不大。 摩尔多瓦是一个保留了许多冲突的领土。 这是俄罗斯联邦公民居住的国家。 在这里，我们的利益完全可以理解。 保护俄罗斯联邦公民的权利和人格尊严，这些都源于“宪法”和俄罗斯政府的行为准则。
摩尔多瓦是一个在其境内发生冲突的国家 - 德涅斯特河沿岸。 现在谈论改变维持和平任务形式的必要性是一个很大的错误，这是无稽之谈，因为如果我们谈谈维持和平任务的地位，那么这就是我们关系中需要解决的那些事情的最后一件事。 最重要的是，组织Tiraspol和基希讷乌之间的全面对话。
如果俄罗斯被迫保留其军事特遣队和维和人员远离其领土，特别是在我们必须通过乌克兰领导人与敌对政府支持它的情况下，这意味着我们在摩尔多瓦领土上的利益已经足够严重。 这些利益与这里流下的大血有关。 我们将尽一切努力确保血液不会沿着德涅斯特流动。
我们需要什么？ 我们需要摩尔多瓦作为一个友好国家参与与俄罗斯联邦和欧亚共同体的经济融合，我们需要摩尔多瓦展示一项旨在消除巨大的政治，经济和其他分歧的进步政策，包括德涅斯特的左岸。 因为不仅有50万我们的同胞住在那里，而且还有成千上万的俄罗斯公民的200，我们必须为他们进行各方面的战斗，战斗和捍卫。 因此，尽管摩尔多瓦在俄罗斯与外界之间的整个关系中所占的比例很低，但仍有很大的障碍迫使我们将俄罗斯绷带留在这里。
- 当他们在欧盟谈论他们在摩尔多瓦的利益时，他们谈论稳定，现代化，民主，反腐败斗争。 你不会听到莫斯科代表的这一句话。 为什么这样？
- 你想让我们在这里打击腐败吗？
- 谁？
- 我们是。
- 美国也没有打击腐败，但他们谈到打击腐败的必要性。
- 在我看来，这是理所当然的事情，与国家的正常民主治理有关。
- 阐明这些事情很重要。
- 对我们来说，重要的是，我们与人们坐在谈判桌旁，明白这些不是走私者而不是犯罪分子。 我们根本不会与他们坐在谈判桌旁。 重要的是，这些是由选民授权代表摩尔多瓦公民的重要部分的人。 这很重要。
因此，摩尔达维亚犯罪当然困扰着我们。 我们不能与骗子和叛教者进行身体谈判。 美国人可以。 对于美国人来说，如果这是他们的混蛋，那就是他们的混蛋。 这就像一个前坏人，他成了一个好人，因为他去了Great America（摩尔多瓦的一个不受欢迎的寡头，Vladimir Plakhotniuk，最近被华盛顿的官员收到 - “生意人报”）。
- 你不是抽象地谈论，而是谈论特定的人？
- 非常具体。 对我们来说，与合作伙伴的关系中有更严格的道德原则。
- 根据摩尔多瓦的领土完整解决德涅斯特河沿岸冲突。 这符合俄罗斯的利益吗？
- 我认为这符合所有人的利益。 但如果摩尔多瓦本身想要，这是一个可以实现的目标。 她必须为自己的领土完整而斗争。 我们俄罗斯不应该争取别人的领土完整，我们必须为我们照顾的人民的安全而战。 并明确发挥其作为德涅斯特和平保障者的作用。 二十多年来我们在做什么。 至于领土完整，你知道，“每一只公羊都应该佩戴自己的角”，正如亚历山大·勒贝德所说的那样（Lebed将军在结束1992的德涅斯特河沿岸冲突的活跃阶段中发挥了重要作用）。 所以在这里，摩尔多瓦应该为此担心，它应该为外德涅斯特创造最舒适的模式，以便德涅斯特河沿岸逐渐恢复到某种联邦地位，不同的地位，作为单一摩尔多瓦国家的一部分。
“联邦，联邦 - 差异很小。 这里的每个人都有不同的概念。“
- 联邦是德涅斯特河沿岸定居点的一个新词。 他们过去常常谈论联邦。
联邦 - 联邦，差别很小。 这里的每个人都有不同的概念。 我从经典术语出发。 例如，波斯尼亚和黑塞哥维那是一个联邦，瑞士联邦是一个联邦。 因此，我指的是外德涅斯特和摩尔多瓦的联邦关系，但我再说一遍：这是摩尔多瓦政治家的问题。 他们一定想要这个。 如果他们希望宪法法院由罗马尼亚公民组成，当我们的飞机降落在基希讷乌机场时，我会收到一条短信“欢迎来到罗马尼亚”，然后......
- 我认为这是俄罗斯移动运营商的问题。
- 我不知道这个问题是谁。 但我只是阅读短信并继续这一点。 我立刻开始向窗外望去，在那里我飞了起来。 突然间，我们遇到了紧急情况，飞机降落在布加勒斯特？ 所以，这首先是摩尔多瓦政治问题。 如果他们想去罗马尼亚，那么德涅斯特河沿岸最好放手，如果他们不想去罗马尼亚，如果他们想要保持一个主权国家，一个能够保护所有公民的聪明国家，那么这将需要数年时间，但这些年不会白费。 他们将恢复领土完整。
- 摩尔多瓦当局是否想去罗马尼亚并且不想让德涅斯特河沿岸地区去，它会不好？
- 你想说有50万德涅斯特河沿岸人想和他们一起去罗马尼亚吗？
- 很难。
- 我也认为这不太可能。 因此，重点不是我说的，而是将会发生什么的问题。 我可以说什么，任何其他政治家都可以说什么，但事实仍然是，即使对于与罗马尼亚统一的最强烈的支持者，他也是无可争议的。 如果摩尔多瓦向罗马尼亚迈出一步，德涅斯特河沿岸将在这个陡峭的转弯处脱落。
- 当你来到摩尔多瓦时，你总是将外德斯特里亚口头与右岸摩尔多瓦分开。 你讲的是温暖的蒂拉斯波尔，以及基希讷乌的寒意。 为什么呢？
- 我内心没有这种感觉。 徒劳无功，你就这个话题引起了我的兴趣。
- 从侧面看起来那样。
- 现在我的心里充满了对基希讷乌的爱，你明白吗？ 我坐在你对面......
- 坐下来爱基希讷乌？
- 是的，是的。 我们会见了总理。 非常好的男人。 我们就许多事情达成了共识，不仅仅是在“路线图”上。 关于恢复文化关系，教育，谈论纯粹人文关系的方面。 事实上，我对摩尔多瓦，摩尔多瓦人民的态度非常热烈，我不是在开玩笑而且我不是在狡猾。 问题不同了。 当然，我对可能出现在任何政治中的绝对疯狂的人以及摩尔达维亚人都感到恼火。 在俄罗斯，有些人惹恼我，这很正常。 我有原则，我是俄罗斯人，我不是世界主义者。 因此，我在谈论摩尔多瓦政治中的这些人，当然，冷静。
- 俄罗斯帮助德涅斯特河沿岸，并没有帮助右岸摩尔多瓦。 鞋跟很明显。 德涅斯特河沿岸有建筑项目，社会设施，但摩尔多瓦没有。
- 据我所知，摩尔多瓦并未陷入孤立和经济封锁的状态。
- 帮助德涅斯特河沿岸只是封锁？
- 当然。 我们知道，如果我们不帮助德涅斯特河沿岸，那么它将无法应对。 如果没有俄罗斯的帮助，德涅斯特河沿岸将无法生存。 我完全相信这一点。 至于摩尔多瓦，它将继续生存，因为它没有隔离。 我们实际上非常帮助德涅斯特河沿岸的人民，摩尔多瓦也得到了俄罗斯的巨大帮助。 显然是完美的。 劳务移民 - 计算从700千名劳务移民到摩尔多瓦预算的货币数量。
- 很难称之为：人们工作和赚钱。
- 你认为我们有移民通道吗？ 我们可以做出与多元化相关的任何决策，例如劳务移民。 或者相反，有人想要更多，更少的人。 我们希望摩尔多瓦人能够在我们的经济设施中工作，我们相信这些人在我们的观点，信仰和生活在一个国家的共同传统中与我们息息相关。 我们永远不会对他们做任何坏事，我自己也非常密切地注意到，在政府间委员会俄罗斯部分的框架内，移民问题不断得到积极的提升。 因此，当我们谈论帮助时，这是一个巨大的帮助，当绝大多数劳务移民用他们的脚，手，头，劳动选择俄罗斯。 矛盾的是，尽管有这种劳务移民，但摩尔多瓦的一些政治力量正朝着相反的方向发展。
- Transnistria Yevgeny Shevchuk总统一直说，主要问题正是因为不承认。 帮助俄罗斯解决这场冲突并不是更好。 以卡拉巴赫为例，我们看到冻结的冲突往往会再次爆发。
- 绝对同意。 为什么我们实际参与这个谈判过程？ 让你的特遣队远离你自己的家园，维持德涅斯特的和平与安全？ 这是我们对和解的贡献，也是对这个问题的最终解决。 问题是不同的。 摩尔达维亚本身想要这个吗？ 没有明确，充分的政府立场，就不可能解决与分裂主义有关的问题。
- 你问菲利普总理这个吗？ 关于摩尔多瓦是否想要这个？
- 我们刚开始这个对话。
- 前任总理Valeriu Strelets，当他不再担任总理时说，如果德涅斯特河沿岸国家同意返回摩尔多瓦，那么基希讷乌就不会为此做好准备，因为没有这方面的计划。 这就是坦率。
- 我告诉总理一件事。 如果计算自德涅斯特河沿岸自治化以来已过去的年数，26年，几乎超过一代，一代不知道德涅斯特河沿岸的年轻人在摩尔多瓦长大，不认为它是他们自己的并且不了解重返社会是什么。 一代人在德涅斯特河沿岸长大，在摩尔多瓦也没有看到任何利益。
他们看到俄罗斯公民身份和俄罗斯工作的利益，或者他们自己看到自己在欧盟的劳务移民的利益。 有些人接受，寻求获得欧洲公民身份。 因此，如果我们仍然坐在椅子上，观察摩尔多瓦政府的不断变化，那么一段时间就会过去，然后问题就会消失。 事实上，这两个地区将不再拥有至少一些最小的东西，将它们组合成一个国家。 关于这个领土归还摩尔多瓦的所有谈论都将类似于日本关于南千岛群岛回归的谈话，他们是在仪式上发声，但他们明白这是不可能的。
- 你怎么看？到目前为止，摩尔多瓦和德涅斯特河沿岸的某种形式是否可能？ 除了基希讷乌的愿望之外，它又取决于什么？
- 我们现在不能谈论恢复关于德涅斯特河沿岸地区的任何关于未来国家地位的谈判，因为我们非常接近解决这个问题，但后来有些人感到害怕（意味着俄罗斯发展了2003是一项根据摩尔多瓦的联邦化解决德涅斯特河沿岸冲突的计划，被基希讷乌拒绝了 - “”“）。 情况正好相反。 我今天提出一个小善行的政策。 有必要从模糊的前景中抽象出来并开始解决人们感兴趣的问题。 这是铁路连接，过境模式，货物登记，车号等等。 需要解决这些自然关系，以便人们从和解中获得一些好处。 当什么都没有，我们开始谈论德涅斯特河沿岸国家在摩尔多瓦州的未来地位时，这就是关于Kama Sutra的无能为力的人们的谈话。
- 您对和解的看法是什么？ 这个国家的两个地方应该成为一个还是你需要最终离婚？
- 俄罗斯的立场是一件事：停止蛊惑人心，从事真实事务。
- 在2003，俄罗斯在德涅斯特河沿岸定居点发挥了积极作用，并提出了一项计划。 什么结束，我们知道，但现在没有观察到类似的步骤。 然后莫斯科非常活跃。 现在感觉就像没有。
- 莫斯科很活跃，因为祖母还活着。 奶奶去世了。
- 解码。
- 现在没有理由谈论你在问我什么。 没有丝毫理由恢复这一谈判进程。 没有人为此做好准备。 从起点开始的时间越长，返回这个过程就越困难。
我认为我现在所说的事情，每个人都完全理解，在内部同意我的意见，所以我再次提议回到小善行的政策上。 如果你愿意，可以开始，制造和帮助德涅斯特的两家银行谈论那些与他们有关的问题。 听着，很快就会有德涅斯特的两家银行，总的来说，即便是德涅斯特也不会。
- 为什么？
- 这是由于乌克兰文尼察地区发生的事情，当时他们真正开始从德涅斯特取水。 德涅斯特开始融化，我看到德涅斯特已经变成某些岛屿的照片。 有些地方你可以在没有穿靴子的裤子的情况下去这个德涅斯特。 事实上，这是一个问题，在所有这些蛊惑人心的事件中，关于状态的喋喋不休，德涅斯特两岸的政客都错过了。
- 你将如何加入？
- 当摩尔多瓦本身提出问题时，我们将被纳入其中。 基希讷乌只是不得不提出破坏河流的问题。 德涅斯特不再是一条河流，我再说一遍，这两家银行很快就会融入一片干旱的土地。 这是他们需要解决的问题。 或者学会与他们的生计，未来，孩子的未来基础相关的倡议一起出去。 所以你可以随心所欲地争论，然后他们就会最终得到面包屑和其他人。
“在封锁的条件下，我们无法增加对德涅斯特河沿岸的经济援助 - 我们自己缺钱”
- 12月在德涅斯特河沿岸举行的总统选举。 议会和共和国的领导人已经发生冲突。 我记得今年的竞选活动2011，现任德涅斯特河沿岸的Yevgeny Shevchuk负责人获胜。 那时莫斯科没有赌他。 而现在莫斯科就在他身边？
- 我们不在任何一方，我们站在德涅斯特河沿岸人民的一边。
- 精彩的措辞，没有任何意义。
- 但我真的很喜欢她。 当我从别人那里听到它时，我总是敬畏绝对空洞，但绝对正确的措辞。 但我会努力为它注入活力。 坦率地说，在这种情况下，我们真的站在德涅斯特河沿岸人民的一边。 人们应该有平静的选举，因为如果他们忙得不可开交，肯定会出现一定的第三种力量，试图动摇德涅斯特河沿岸脆弱的共和国家。 我们知道，德涅斯特河沿岸绝大多数人都赞成加深与俄罗斯联邦的关系，并认为自己是俄罗斯世界不可分割的一部分。 因此，实际上，让候选人自己相互理解。
- 最后一次VTsIOM调查显示Shevchuk先生非常不受欢迎。 他担任总统已有五年了，你和他一起工作了五年，他出了什么问题？
- 问Shevchuk自己，我想他不会同意他出了问题。 在他统治德涅斯特河沿岸期间，他取得了很多成就。 你只需要了解他与德涅斯特河沿岸政府所经历的时间。 这是一个收紧封锁的时期，这是德涅斯特河沿岸经济体的主要捐助者 - 俄罗斯联邦 - 被制裁所包围并且目前正在经历重大经济问题的时代，因此我们无法增加对德涅斯特河沿岸的经济援助，在封锁的条件下，我们自己受到金钱限制。
舍夫克克做了他作为一名政治家，作为经理所能做的一切。 至于他的反对者，我没有听到任何一个令人质疑的问题或问题，这会质疑德涅斯特河沿岸的权威。 没有这样的指控。 我希望，在竞选期间不会有黑人公关。 至少，俄罗斯的立场是一样的：他们应该平静地到达竞选活动的开始，并在没有任何肮脏的垃圾的情况下实施，这总是给自己的作者留下阴影。 我认为一切都将是绝对平静，正常，我们所有的谈话都是多余的恐惧症。
- 莫斯科和基希讷乌的联系人正在增加。 外交部长，副总理和总理会晤。 高级官员很快就可以访问吗？
- 由于事先商定的政治日历，今年不太可能。 但我认为，如果我们在年底前举行政府间委员会的全面会议，部长和副部长将能够会面并建立自己的谈判渠道，这将是非常好的。 如果我们在东方方向对摩尔多瓦政策的本质和形式作出深刻的改变，那么我们就可以期待和解的所有必要属性，包括正式访问。
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