军事评论

斯大林的五个问题

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斯大林的五个问题
很难理解一些作者,当他们在邮票和模板的水平上陈述自己的位置时,有时会拥有标志和学位,甚至只是简单地说谎在60 - 80-х的时代。


战争的灾难性开始问题显然一直让斯大林感到担忧。 因此,在总部结束后,总部的任务是找出原因。 苏联武装部队总参谋部军事科学局(上校A. P. Pokrovsky上校)总结了按照年度国家边界1941计划集中和部署西部边境军区的经验。 为此,向驻扎在苏联西部边界的战争初期的将军,部队和编队的指挥官提出了五个问题。

1。 国家边界的防务计划是否通知了有关单位的部队,指挥和工作人员何时以及采取了哪些措施来确保执行该计划?

2。 在敌对行动爆发之前,覆盖部队何时以及以什么为基础开始进入国界?部署了多少部队?

3。 在6月22上午法西斯德国人预期的袭击事件中,部队何时处于警戒状态,以及如何执行这项命令以及部队采取了什么措施?

4。 为什么大多数炮兵都在训练中心?

5。 总部在何种程度上准备好进行指挥和控制,这在多大程度上影响了战争初期的作战过程?

收到并总结了这些问题的答案。

1989年,“军方历史的 3-5号期刊印有前两个问题的答案。 但是,进一步的,没有任何解释,出版被中断了。 为什么? 据推测,将军和军官的答案与斯大林禁止,不相信情报等观点背道而驰。我将简要介绍一些众所周知的答案。 让我们说第二个问题。

从措辞本身来看,很明显,覆盖部队将通过提前下达的命令从其阵地移至防线。 从巴格拉罕元帅的回忆录中可以看出,“秩序”来自西部地区14 - 15,当时,在演习的幌子下,他们开始进入国界的封面部分。

P. P. Poluboyarov上校(PribOVO的前装甲部队负责人):“ 16月23日12:23,第十二机械化军的指挥部接到指示,将其编入戒备状态。 第17机动分队到达时,第202军团司令N.M. Shestopalov将军于18月19日20:16被告知这一情况,当时他正在检查动员准备情况。 3月XNUMX日,部队指挥官在警戒中升起编队和单位,并命令将其撤回到计划的地区。 这是在XNUMX月XNUMX日至XNUMX日完成的。 XNUMX月XNUMX日,根据地区总部的命令,第XNUMX机械化军团(总司令-少将 装甲 A. V. Kurkin部队),同时集中在指定区域。

中将(P.X. Sobennikov)(8陆军前指挥官):“在18,1941六月的早晨,我带着陆军参谋长前往边境地区,检查Šiauliai防御工事的防御工作进展情况。 在Siauliai附近,我被一辆客车超车,很快就停了下来。 来自波罗的海特区的指挥官F.I.Kuznetsov上校。 我也下了车,走近他。 F. I. Kuznetsov把我拉到一边,兴奋地告诉我,一些德国机械化部队正集中在Suwalki。 他命令我立即将部队撤离到边境,并于6月上午19将军队总部安置在Šiauliai西南12公里的指挥所。 地区指挥官决定前往Taurage并将11步枪兵团的Shumilov少将带到战备状态,我被命令前往军队的右翼。 我们派遣陆军少将G. A. Larionov的参谋长回到叶尔加瓦。 他接到了把总部带到指挥所的任务。 到那天结束时,口头命令集中了边境部队。 在6月19的早上,我亲自检查了订单执行情况。 步枪师10,90和125的部分被战壕和木地板射击点占据,尽管许多建筑尚未完全准备好。

从Sobennikov将军的回应中可以清楚地看出:库兹涅佐夫上校指挥官PribOVO指挥地区部队准备战斗准备18六月。 “你自担风险”,“主动”,“与斯大林相反”? 这不好笑吗?

M.S. Shumilov上校(11军队8步兵团的前指挥官):“军队部队从6月18开始按军队指挥官的命令开始占领防御。 我只给了第125步兵师和军团部队的指挥官。 其他单位也通过军队联络官接到口头命令。 这个军团总部得到了通知。 弹药被命令不发行。 只允许改进防御工程设备。 然而,20六月,意识到迫在眉睫的危险,我下令在单位发放弹药和炮弹并开始挖掘一些地区。 21 June是军团总部的地区军事委员会(军团专员P. A. Dibrova)的成员,他通过参谋长命令将弹药带走。 我向军队总部询问了关于这个问题的书面命令,但我没有得到答复。“

I.I. Fadeev少将(10军队8步兵师的前指挥官):“6月19,6月1941,从步兵团司令I. F. Nikolayev少将收到命令,将该部队带入战斗准备就绪。 所有部队立即撤离到防御区,由掩体和炮兵射击阵地占据。 随着黎明的到来,地形团,营和公司的指挥官根据先前制定的计划澄清了战斗任务,并将他们带到了排和分支的指挥官。 为了掩盖在边境进行的活动,正常的防卫工作得以进行,部分人员在防御结构内进行伪装,并处于全面警戒状态。

P. I. Abramidze少将(72军队26山地师的前指挥官):“在20的1941六月,我收到了总参谋部的这一密码:”你的化合物的所有单位和单位都位于边界本身回到几公里,即准备好的位置。 只要他们不违反国家边界,就不要回应德国单位的任何挑衅行为。 该部门的所有部分必须处于警戒状态。 执行带来24手表21 June 1941的年度。“ 及时,我通过电报报告了订单的实施情况。 26军队的指挥官,负责核查表现的F. Ya.Kastenko中将出席了报告。

所有具有特定日期的记忆。 我们正在接受“柏林鸭”的待遇。

值得一提的是,6月18总参谋长的着名指令是将西部地区的部队纳入战备状态。 这些记忆与此日期在逻辑上相关联。 但历史学家自己没有指令。 可能在存档中被破坏或存在。 但可以找到它的痕迹。 特别是在巴甫洛夫将军和扎波沃其他领导人的刑事案件中,即在军事法庭的法庭会议记录中,该区前通讯负责人Grigoriev A.T.被审讯: 奥尔洛夫。 在l。 e。79 4卷你给出了以下证词:“当离开明斯克时,通信团的指挥官向我报告化学军部门不允许他从新西兰采取战斗防毒面具。 该地区的Artodel不允许他从新西兰采取弹药,该团只有一个战士的15弹药的哨兵标准,并且货物和服装部门不允许从新西兰采取野外厨房。 因此,即使在18的下午,总部的内容部门也没有导向,战争已经接近......在6月18总参谋长的电报之后,地区部队没有得到警报。

被告。 这一切都是真的......“

可以回想一下,边境部队已经处于警戒状态并值得遇到敌人,尽管他们只有轻型步枪 武器。 那些纳粹分子摧毁每个前哨基地的30分钟,变成了数小时的多日战斗,损失惨重。 为什么边防警卫发现自己处于战备状态,而西部地区的部队显然不是,只是部分? 是的,边防人员来自贝利亚部门,他们试图不强调这一点。 但回到部队的战备状态。 也许“MIC”会将前线士兵的答案与总参谋部的五个问题一起研究这个问题,并将完成VIZH在适当的时候开始的出版物,但突然停止了?
作者:
原文出处:
http://vpk-news.ru/articles/31316
335 评论
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  1. 爱宝
    爱宝 10 July 2016 06:36
    +26
    IVStalin同志说,可以并且应该判断获胜者是不是毫无道理,对日耳曼欧洲联盟的胜利使我们付出了太多,而巴甫洛夫的背叛则使苏联处于失败的边缘,并使许多受害者无法阻止这种情况的发生。我们需要这些事件的真相,而没有点缀和悲剧吼叫,并带有针对苏维埃人民的具体姓氏和语料库。
    1. Pavel1
      Pavel1 10 July 2016 07:17
      +18
      (军委P. A. Dibrov)通过参谋长下令选择弹药。

      我想知道这位专员的命运,对此案有任何调查吗?
      值得一提的是,18月XNUMX日的总参谋长关于将西部地区的军队置于戒备状态的著名指示。 所述存储器在逻辑上与此日期精确相关。 但是历史学家本身并没有指示。 可能被破坏或深藏在档案中


      这是否意味着仍有命令处于戒备状态? 为了恢复事实真相,有必要找出该指示,以免用言语来理解指导地区指挥官的命令。 如果有命令,区指挥官没有履行命令,那么结论是明确的-背叛或刑事过失,这将消除斯大林的所有指控并恢复当天的真实面目。
      1. bubalik
        bubalik 10 July 2016 09:02
        +5
        Pavel1RU今天,07:17
        (军团委员P.A. Dibrova),他通过参谋长命令将弹药带走
        我想知道这位专员的命运,对此案有任何调查吗?


        Peter Akimovich Dibrova(1901 - 1971)是苏联军事领导人。 伟大卫国战争的成员,西北战争军事委员会成员,59军事委员会成员和Volkhov战线的第2级冲击军队,第145步枪师指挥官,柏林指挥官。 少将(1943)。

        列宁勋章
        红旗勋章(1941年)
        红旗的顺序
        红旗的顺序
        红旗的顺序
        爱国战争的顺序,我学位
        爱国战争的顺序,我学位
        红星的命令
        奖章“纪念弗拉基米尔·伊里奇·列宁的100周年纪念日”(四月6 1970)
        奖章“为了在伟大卫国战争中战胜德国1941 - 1945”(5月9 1945)
        周年纪念奖章“伟大卫国战争中的二十年胜利1941 - 1945”(5月7 1965)
        奖章“苏联武装部队的退伍军人”
        工农红军二十周年纪念奖章
        奖章“苏联陆军和海军的30年”。
        纪念奖章“苏联武装部队的40年”
        Jubilee奖章“苏联武装部队的50年”(12月26 1967)
        奖章“无可挑剔的服务”我学位
        苏联国防部徽章“伟大爱国战争中的25胜利年”

        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%9F
        %D1%91%D1%82%D1%80_%D0%90%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
        1. Pavel1
          Pavel1 10 July 2016 09:25
          +4
          Quote:bubalik
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%9F

          %D1%91%D1%82%D1%80_%D0%90%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


          然后没有与客户解决...
          1. 评论已删除。
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        2. 白痴
          白痴 10 July 2016 18:59
          +4
          Quote:bubalik
          彼得·阿基莫维奇·迪布罗娃(1901-1971)


          他的双手举起俄罗斯血腥的肘部。 我永远也不会明白为什么像他这样的人能幸免于难。
          1. 斯塔斯
            斯塔斯 10 July 2016 19:02
            0
            你的语言不属于assenizatorsky机器的证据在哪里?
      2. 第4507章
        第4507章 10 July 2016 15:34
        +2
        有一个命令,看一下档案,读了一篇关于VO的文章,但是,不幸的是,我不记得了。 从18月XNUMX日开始。
      3. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 10 July 2016 17:09
        +3
        这就是为什么从1945年以后开始逮捕军队,现在将其归因于斯大林的恐怖行为。 对运营失败的调查不仅开始于41年,而且也开始于第42和第43次。 从1950年所有营地中的囚犯人数略少于3万(如果我没记错的话,就是2万。863千,这是1923年至1953年的最大数字)的事实来看,其中包括罪犯,长者,警察,那些没有被机枪处决平民的人获得了5年的集中营。 为了比较起见,谁不记得或不知道普京何时成为总统,他本人说俄罗斯有2万囚犯。 1937年,共有1千各条囚犯。 在整个斯大林统治时期,有568人被处决,其中包括被游击法庭处决的警察和叛徒。
        1. 好的
          好的 11 July 2016 17:56
          +1
          Quote:shasherin_pavel
          在整个斯大林统治时期,有683人被处决,其中包括被游击法庭处决的警察和叛徒。

          仅在1937-38年间,就有681692人被枪杀。 这是“斯大林法则”吗?
          从1930年到1936年(含),共有40137人被枪杀。 这是“斯大林法则”吗?
          这已经是722829人。 从1938年以前 警察拿走了吗? 那段时间游击队从哪里来?
          1. 吸血鬼
            吸血鬼 5十一月2016 23:54
            +2
            引用:哦
            仅在1937-38年间,就有681692人被枪杀。

            这种假货是从哪里来的?对赫鲁晓夫的帮助清楚地显示了从1921年到1953年被压制的人数和被枪杀的人数,据称两年内大约有681692人被枪杀。
            好吧,就像N. Petrov一样,在莫斯科回声中喊出了1500亿的枪声,他们会相信你的..
            引用:哦
            从1938年以前 警察拿走了吗?

            一天一千五百个不同的流氓在联盟边界徘徊在哪里?
            他们把各种basmachi,brebs和其他犯罪放在哪里?
            凭什么恐惧,所谓的无辜人民被先验地列为枪击者类别?
            此外,什么是压抑?
            国家有权利对那些违反同一法律的人适用法律,现在他们被关押在俄罗斯联邦的监狱中的时间不少于1937年,所以现在进行镇压吗?
            1. 错误_1
              错误_1 22十二月2016 19:07
              +1
              引用:嗜血者
              国家有权利对那些违反同一法律的人适用法律,现在他们被关押在俄罗斯联邦的监狱中的时间不少于1937年,所以现在进行镇压吗?

              所以这是一个明智的人...然后介绍那几年的法律,并在成千上万的背景下灭绝。.朝这个方向发展..就此书撰写请愿书...我们都会看到您如何每年灭绝300万...好吧,如果如果您想要更多...顺便说一句,已经有一件该死的事...他们称我为汗...通过我在山梨酮大学学习的方式...他通常是最高程度的律师..根据法律规定,四分之一的人口在5年内被判处4万刑罚。 ..这是一个英俊的男人!
        2. 错误_1
          错误_1 22十二月2016 19:03
          0
          Quote:shasherin_pavel
          斯大林主义统治者共出手683万

          phrrrrr .....想想...有些悲惨的700万。 淋浴..是的他们吃早餐的大胡子....
      4. 白痴
        白痴 10 July 2016 18:57
        +7
        Quote:Paul1
        为了恢复事实真相,请找出此指令。


        她走了。 在五十年代全球范围内清理档案时,所有副本均被销毁。 博克洛夫斯基委员会的工作正是为了准备对将军犯有第一和第二战略梯队之死而于1941年进行的审判。 因此,当斯大林意识到他不会保持沉默时,他被杀,然后被贝里亚杀害。 1953年18.06.1941月之后。 在将军们的证词中,开始没有日期和细节,然后委员会的工作被完全削减了。 红军总参谋部指示的存在日期为XNUMX/XNUMX/XNUMX。 在今天的档案中-这是斯大林和他的仪器修复的基础,在赫鲁晓夫的压制下。 徒劳的,也许是雅科夫列夫,在档案中“工作”了……
        1. AK64
          AK64 10 July 2016 20:28
          +3
          在五十年代全球清除档案的过程中,所有副本均被销毁。


          噢噢噢噢。。。 虽然好笑....

          好吧,这是必要的-五个区和3个舰队-到处都被摧毁。 所以没有踪影...

          这是什么-事实证明,在五个区和八个舰队中-所有叛徒?

          但是,等等,还有,还有一些边境部队,他们不属于军事区,也应该已经接受了该指令。 也就是说,有完全的叛徒...

          人们根本想不到的是吗?
          1. igor.borov775
            igor.borov775 12 July 2016 07:29
            +1
            当然有一个指令,只有一个人真正认识她。 但是每个人都记得Pravda上的一篇文章,因为这个数字是相同的指令。英国人警告说18号会遭到袭击。原则上,这是Barbarosa的第一个数字,但是德国人自己却没有将大量的材料和技术手段集中在新的战区。 我们阅读的不是散文,而是文件。 在纽伦堡审判中需要学习一些东西,顺便说一下,很多文件已经发表。
          2. 吸血鬼
            吸血鬼 5十一月2016 23:55
            +1
            Quote:AK64
            这是什么-事实证明,在五个区和八个舰队中-所有叛徒?

            这被称为赫鲁晓夫的档案清洗。
            他们将在叶利钦下安排的清洗工作会让您更加惊讶。
            1. 错误_1
              错误_1 22十二月2016 19:11
              0


              吸血鬼...人们在嘲笑你...
    2. 免费
      免费 10 July 2016 08:40
      +1
      每个错误都有姓氏!
    3. 米法卡达
      米法卡达 10 July 2016 08:50
      +1
      为什么巴甫洛夫要比基尔波诺斯或季莫申科更糟? 什么是背叛? 那斯大林同志是叛徒吗? (顺便说一句,他在战争初期躲藏在该国,当政治局成员来找他时,他决定他们来逮捕他)
      1. iury.vorgul
        iury.vorgul 10 July 2016 09:05
        +9
        有必要阅读俄国历史学家,而不是反俄国历史学家。
        1. 卫兵
          卫兵 10 July 2016 13:30
          +4
          Quote:iury.vorgul
          有必要阅读俄国历史学家,而不是反俄国历史学家。

          您自己应该尝试主要根据常识来解决问题。
          而且有必要阅读我们所有的内容,而不是我们的所有内容。
        2. 错误_1
          错误_1 22十二月2016 19:12
          0
          Quote:iury.vorgul
          有必要阅读俄国历史学家,而不是反俄国历史学家。


          但为什么?
      2. Serg koma
        Serg koma 10 July 2016 13:36
        +8
        Quote:Mifkada
        决定我们来逮捕他

        这是斯大林本人在1941年所说的吗? 还是在赫鲁晓夫时代,反斯大林主义者的“记忆”?
      3. 第4507章
        第4507章 10 July 2016 16:32
        +7
        您相信别墅吗? 隐藏听听赫鲁晓夫解冻的故事。 不读书。 记得总司令库兹涅佐夫(Kuznetsov),为什么机队在袭击前处于战斗准备就绪状态1(在他们写的书中,尤其是潘菲洛夫之前印制,尤其是“行军50年”)以及除帕夫洛夫斯基外的其他地区(在ZhZL中-K.K. Rokkosovsky)。 从理论上讲,调色板局的那些成员将被远远割裂开来,所以这些都是童话。 遗憾的是档案馆现在被关闭了。 但是没有人可以责备苏联开始第二次世界大战(因此尚未有各种各样的“全球真理寻求者”到达我们身边。斯大林返回了第一次,二月和布雷斯特领导下失去的东西,但是他没有占领挪威,芬兰的原始波莫尔土地,也不想让ASP(杜鲁门)倾斜的德国划分,后来又形成了FRG,不得不采取行动。IVS拒绝了世界大革命,关闭了第三国际,因此他曾说过他不会对这个富有创造力的西方国家施加意识形态,甚至是一个如此值得羡慕的人(在第二世界期间与B. Mussolini相对应-Skorzeny复制了3个手提箱信件),正如W.C.所说,点燃了一个小便:带着犁,左用原子弹...
        1. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 10 July 2016 17:55
          +3
          伊格纳季耶夫将军写了“五十年行列”,他将沙皇的资金转移给了第一次世界大战中用于购买武器的苏联政府,资金也不小。 自从50年1月1939日开始以来,第二次世界大战肯定不是由斯大林发起的。 斯大林宣布德国对苏联发动的战争是“伟大的卫国战争”。
      4. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 10 July 2016 17:50
        +7
        有一本克里姆林宫日记来记录对斯大林办公室的访问,而斯大林也没有一天不在。 不要胡说八道。
        1. 错误_1
          错误_1 22十二月2016 19:13
          0
          Quote:shasherin_pavel
          有一本克里姆林宫日记来记录对斯大林办公室的访问,而斯大林也没有一天不在。 不要胡说八道。


          波兰的falsyuk zroblennaya ...
      5. 白痴
        白痴 10 July 2016 22:52
        +5
        Quote:Mifkada
        为什么巴甫洛夫要比基尔波诺斯或季莫申科更糟? 什么是背叛? 那斯大林同志是叛徒吗? (顺便说一句,他在战争初期躲藏在该国,当政治局成员来找他时,他决定他们来逮捕他)


        您已成为赫鲁晓夫时代卑鄙的神话的受害者。 它的作者是Mikoyan,他从伊里奇(Ilyich)到伊里奇(Ilyich),没有心脏病发作和瘫痪。 斯大林办公室有一本访问日记,其中按分钟安排接待游客的时间。 它是免费提供的,请查看。
        柯波诺斯和季莫申科和巴甫洛夫一样,你是对的。 季莫申科甚至比巴甫洛夫还重要,因为他对战争初期的整个红军失败感到内gui。 以及茹科夫。 为什么他们没有和巴甫洛夫一起被枪杀,这是一个问题。 我想是因为当敌人摧毁国家时不可能对军队进行镇压。 当喜欢他们的人被枪杀在眼前时,将军们不喜欢它,并且不能保证他们不会在下一个。 将军将被枪杀,谁将有时间奔赴德军,谁会战斗? 斯大林同志没有兴登堡人! 在我看来,巴甫洛夫被枪杀是最有罪的,排斥其他人并得到他们的默许。 在他们任职期间,如果没有蒂莫申科和朱可夫的知识,他们将无法射击巴甫洛夫-这是军队的命令。 剩下的让我们明白了:打架,你这些ches子,不会再有死刑了,家园处于危险之中! 季莫申科和朱可夫是不可动摇的,因为成千上万的士兵和军官是国家最高军事领导层的代表。 军队对最高领导层是叛徒的消息有什么道德影响? 军队将如何战斗,此后它将信任其他领导人吗? 德国宣传如何使用它? 斯大林是这种情况的人质,对此非常了解。 抓住朱科夫的无能,他趁机将他从总参谋长的职位上除名,并以无害的方式将他送往前线。 顺便说一句,与关于指挥官茹科夫天才的公认神话相反,实际上,他从来没有独自指挥过部队。 他或者是总部的代表(没什么,主要的事情是及时给克里姆林宫打电话并阅读每日摘要),或者他有一个明智的参谋长实际上控制了一切。 用茹科夫的话来说,是讨厌员工的工作。 您是否在电影“陌生人在家中,朋友中陌生人”中看过由夏库洛夫(Shakurov)操枪的骑兵,他在会计部门受苦? 这是指挥官茹科夫,他在三个字母的单词中犯了四个错误。 季莫申科本人要求前线,证明自己是文盲指挥官。 他杀死了成千上万的士兵,在第二战线上一直待到战争结束,并在没有留下回忆录的情况下死亡。 他不太可能会感到羞耻,他只是了解太多,因此自然死亡……
        1. 铸铁
          铸铁 5十一月2016 23:40
          +2
          茹科夫是一位受过高等教育的人,也是一名军事专业人士。 邪恶的诽谤也更多地指向了他。
        2. 错误_1
          错误_1 22十二月2016 19:16
          0
          季莫申科本人要求前线,证明自己是文盲指挥官。 他杀死了成千上万的士兵,坐在次要战线上直到战争结束,然后在没有留下回忆录的情况下过世。 他不太可能感到羞耻,他只是了解太多,因此死了..


          这只最终可以用木头制成..它刚被书写并消失了几天..每个人都有心脏病发作,而这只酒精的猫正在将他的杯子放在干草棚里变成一条鼻子... ...在“ Fridericus”手术之后尤其明显。
      6. 铸铁
        铸铁 5十一月2016 23:36
        +1
        您如何证明斯大林在该国“藏身”? 顺便提一句,朱可夫,米科扬和其他人的回忆录都没有提到这一点,而且,相反,斯大林办公室中的许多会议都没有得到描述。 此外,在战争爆发时的会议日记中,斯大林举行了几次会议。 因此,您要重复“轻”杂志的卑鄙诽谤。 借此我向你表示祝贺。
        1. 错误_1
          错误_1 22十二月2016 19:16
          0
          杂志假货!
          1. 铸铁
            铸铁 23十二月2016 20:36
            +1
            杂志是官方文件。 没有人会注意您的少年狂欢。
    4. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 10 July 2016 16:59
      +2
      为什么只记得巴甫洛夫? 库利克元帅以小怪异的动作减缓了军队的整装待发:他停止了T-34的发布,不允许ZIS-3被采用,从而减慢了“ RS”“卡秋莎”的发布。 梅赫利斯(Mekhlis)封锁了与他的政党的无线电通信,每个上诉都需要几个小时。 茹科夫为什么要从城市电报向前发送电报? 因为总部的电台都忙于Mekhlis的长时间加密。 梅利斯对克里米亚做了什么?
      1. 安德烈沃夫
        安德烈沃夫 10 July 2016 17:04
        +2
        我认为为克里米亚的悲剧指责一个梅利斯是不正确的...
      2. Sergej1972
        Sergej1972 10 July 2016 19:55
        +2
        但是库里克和梅利斯都是斯大林的提名人。 在军队大规模镇压之后占据领导地位的第二梯队人物,并亲自参加了这些镇压。
        1. Simpsonian
          Simpsonian 11 July 2016 02:15
          0
          这些提名人是几波浪潮-他们不是斯大林主义者,所以革命吞噬了他们的孩子。 LOL
      3. 白痴
        白痴 10 July 2016 22:58
        0
        Quote:shasherin_pavel
        梅利斯对克里米亚做了什么?


        梅利斯对克里米亚做了什么? 请告诉我。
      4. 评论已删除。
    5. 丢人的射手
      丢人的射手 11 July 2016 02:55
      +1
      那为什么Pavel的叛徒呢?任何人都可以在他的地方,而且事实证明是怎么回事,只是斯大林找到了主要的开关工人,好吧,和他在一起的地方有一堆所谓的叛徒,尽管他非常清楚他们什么都不是。他们有罪,他们只服从他的命令,没有人服役,只是他们不幸运遇到这种情况。
      1. 铸铁
        铸铁 5十一月2016 23:43
        +1
        纳粹袭击前一年,在茹科夫(Zhukov)举行的军事运动中,以“突击”的方式在战略地图上击败了完全西方的巴甫洛夫部队。 同时,巴甫洛夫没有得出任何结论,也没有对他所付的前线管理策略做出任何改变。 这称为犯罪过失。 正是出于这个原因,“切换员”帕夫洛夫被枪杀了。 而且,您需要阅读更多的历史研究,而不要胡乱地胡说八道。
      2. 错误_1
        错误_1 22十二月2016 19:20
        0
        Quote:耻辱的射手
        那为什么Pavel的叛徒呢?任何人都可以在他的地方,而且事实证明是怎么回事,只是斯大林找到了主要的开关工人,好吧,和他在一起的地方有一堆所谓的叛徒,尽管他非常清楚他们什么都不是。他们有罪,他们只服从他的命令,没有人服役,只是他们不幸运遇到这种情况。


        而已! 不仅是……在战争前一天,帕夫洛夫在作者中,他预言了一个令人敬畏的未来。在西班牙,他更证明了自己是英雄,也是一位真正,勇敢,勇敢和明智的油轮!
    6. igor.borov775
      igor.borov775 11 July 2016 18:12
      +1
      嗨! 关于这项调查的问题确实很有趣。 18月21日,所有人都参与了这次活动。 显然存在着18月600日的问题和苏联总参谋部的指令。一篇文章写得很糟。另外,有必要考虑40月XNUMX日波罗的海地区的行动及其后发生的事情,这些问题的答案已经收到并发表。 因为它应该是从北部到最南端的边界区域。作者只是流利地混合了所有内容并留下了很多东西。这是不对的。我很高兴他们开始对那些可怕的第一天感兴趣。很不幸,它变得模糊不清。我开始更深入地研究这个问题。 召唤XNUMX万名初级指挥官。 即使到那时,有关下级指挥官的问题还是出现了,他们还不够。 当时的文件清楚地表明,陆军无法应付保卫国家的任务,另一个呼唤是陆军从Transcaucasia和西伯利亚转移了联合军,这一切都是在和平时期发生的。 火车在夜间没有引起注意,白天在聋人车站定居。 战争开始了,火车被拖到了到达地点,又过了一会儿边境掩护部队被带到专职人员那里,新招募的年轻人占了近XNUMX%,专为夏季演习计划的淘汰和训练计划。您开始理解这些掩体的答案仅有少量弹药和食物进入战斗,答案才是真正的真理,如果您开始写这些东西,那么您必须是正确的,并且清楚地写在什么地方和什么地方。 尊重地
  2. Koshak
    Koshak 10 July 2016 07:04
    +3
    是的,应该尽可能减少“白点”。 了解历史不仅是我们的权利,也是我们的责任。
    1. 斯塔斯
      斯塔斯 10 July 2016 07:40
      +1
      Koshak,没有必要抛出众所周知的口号。
  3. 斯塔斯
    斯塔斯 10 July 2016 07:14
    +2
    作者哈尔科夫写了一些关于他理解的内容。
    以德国为首的几乎所有欧洲人都反对我们。
    历史上没有像苏联那样的大规模战争,也不会再有了。
    必要的经验不是。 这场战争是为了摧毁苏联和该国人口。

    我们赢得的主要内容。 在战争的初始阶段遭遇类似的失败之后,世界上任何其他国家都无法像苏联那样获胜,直到敌人完全无条件投降为止。
    就是这样,你不会改变任何东西。 但是,为了使苏联变黑并在1945年度贬低我们的胜利,鲁索恐炸者正试图重写历史。
    1. 爱宝
      爱宝 10 July 2016 07:23
      +8
      通常,作者提出自己的观点,如果不是为了背叛巴甫洛夫和其他类似他的人,则不是基辅锅炉或列宁格勒的封锁。
      1. 斯塔斯
        斯塔斯 10 July 2016 07:29
        +2
        在一个军事法庭上,巴甫洛夫放弃了叛国罪。
        疏忽不仅是帕夫洛娃。
        1. Kos_kalinki9
          Kos_kalinki9 10 July 2016 07:42
          +2
          这种“过失”造成了多少生命?
          1. 斯塔斯
            斯塔斯 10 July 2016 08:25
            -1
            不要问已经有答案的愚蠢问题。
        2. 免费
          免费 10 July 2016 08:41
          +3
          这样的疏忽类似于背叛!
          1. AK64
            AK64 10 July 2016 09:34
            0
            这样的疏忽类似于背叛!

            没有“过失”!

            没有人看到这些“ 18号电报”-这是事实。

            您认为:在最高级别,一封电报离开了国防军。 您是否认为应该以某种方式解决?
            此外,这封电报是在五个地区和两个车队的总部收到的。 您认为他们应该以某种方式解决此问题吗? 还是他们在投票箱里拿到了? 实际上,所有传入的消息都是固定的。
            此外,五个区的总部和两个舰队应该通过向军团和部门发送命令来开展有力的活动,所有这些都应该记录在“传出”和“传入”中。

            所以-由于某种原因,这些都不是 找不到也没有出现.

            考虑为什么,然后得出结论。

            好吧,关于巴甫洛夫:没有过失或无能:当时的巴甫洛夫是唯一一位与该职位相对应的人。 令人满意,但始终如一。 库兹涅佐夫和基尔波诺斯都没有担任这个职务(由于某种原因,同一名库兹涅佐夫被撤职了……见面)
            1. Rust0626
              Rust0626 10 July 2016 15:45
              -1
              如果有电报,如果有的话,那么在战后,许多人会坐下来。
            2. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 10 July 2016 18:05
              +4
              赫鲁晓夫上台后,档案馆烧毁了六辆卡车。
            3. 白痴
              白痴 10 July 2016 23:04
              0
              Quote:AK64
              考虑为什么,然后得出结论。


              如果您用头脑思考,而不仅仅是在这里吃饭,那么阅读有关VO的评论会更有趣...
          2. 评论已删除。
        3. Pavel1
          Pavel1 10 July 2016 10:23
          +7
          引用:stas
          在一个军事法庭上,巴甫洛夫放弃了叛国罪。
          疏忽不仅是帕夫洛娃。


          尼基塔,那是什么? 好吧,一只手在洗手...
          1. 评论已删除。
          2. Sergej1972
            Sergej1972 10 July 2016 19:58
            0
            不,在斯大林的命令下,巴甫洛夫撤回了所有叛国罪和背叛罪。 这是一个众所周知的事实。 巴甫洛夫没有被判政治罪;他没有因叛国罪而被处决。
          3. 白痴
            白痴 10 July 2016 23:07
            +1
            Misha或Borya都为他辩解。 彼此值得。
        4. ava09
          ava09 10 July 2016 11:27
          +5
          赫鲁晓夫不安排“军事法庭”吗? “导致大量人死亡的刑事过失”与背叛有何不同? 我同意一件事-不仅是帕夫洛娃,还有许多托洛茨基主义者-人民的敌人并没有消灭。
        5. 卫兵
          卫兵 10 July 2016 13:33
          +2
          引用:stas
          在一个军事法庭上,巴甫洛夫放弃了叛国罪。
          疏忽不仅是帕夫洛娃。

          我不确定是否要删除叛国罪。 您为什么拒绝此选项? 军事反对派在德国和苏联都有
          1. 斯塔斯
            斯塔斯 10 July 2016 13:48
            -2
            RF武装部队军事学院有一个决定。
        6. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 10 July 2016 18:03
          +5
          沙皇时代有一所“ Orlovskaya”监狱。 在那里,所有到达的被捕囚犯在第一分钟就遭到殴打,因此被捕者中有10%以上是死于殴打;在第二天,被接纳的囚犯中有多达20%在第一天就因殴打而丧生。 人们每天都被殴打致死。 在这些殴打期间,在场的监狱牧师在场,他为受酷刑的人担任the葬服务。 革命后,经过两年的司法调查,所有囚犯都被枪杀,赫鲁晓夫宣布他们都是“斯大林主义镇压”的受害者,并大赦。 “那个寓言的寓意就是这样”-当没有足够的镇压受害者时,有必要对真正的罪犯进行漂白。 康复之后,他派遣了许多班德尔达人参加该党,并把他们送到了乌克兰的领导职位,所以,不要真的相信康复。
          1. Sergej1972
            Sergej1972 10 July 2016 20:10
            -1
            沙皇时代没有这样的监狱。
        7. 白痴
          白痴 10 July 2016 23:03
          +1
          引用:stas
          在一个军事法庭上,巴甫洛夫放弃了叛国罪。
          疏忽不仅是帕夫洛娃。


          据我所知,在全球社会民主化和普遍多元化的时期,总检察长办公室(或军方,如果有的话,也将是总司令)宣告叛徒巴夫洛夫无罪。 他们本来为希姆勒辩解的,但没有命令。 检察官办公室就是这样。 彼得·阿列克谢维奇(Pyotr Alekseevich)通常禁止检察官支付工资,因为这头牛会自己养活自己...
    2. Pavel1
      Pavel1 10 July 2016 07:27
      +7
      引用:stas
      作者哈尔科夫写了一些关于他理解的内容。
      以德国为首的几乎所有欧洲人都反对我们。

      引用:stas
      最主要的是我们赢了。


      对于像你这样的人来说,主要是将一切融合在一起,现在讨论的不是我们的胜利,作者正试图找出战争初期惨败的原因,并且已经感到主要的是未能遵守总参谋部对军队保持警惕的指示。 但是这种现象的严重性必须进一步研究。
      1. 斯塔斯
        斯塔斯 10 July 2016 07:33
        -4
        作者没有写任何新的东西。 从那次失败中得出的结论早就有了。
        1. Kos_kalinki9
          Kos_kalinki9 10 July 2016 07:49
          +1
          斯塔斯茹

          你只是斥责
          Koshak,没有必要抛出众所周知的口号。

          自己说普通话
          作者没有写任何新的东西。 从那次失败中得出的结论早就有了。
      2. 斯塔斯
        斯塔斯 10 July 2016 08:11
        +4
        在莫斯科,人们对俄罗斯的恐惧和侮辱声望很高,播出了“胜利的代价”节目,在那里,仇恨斯大林的自由主义者和犹太人以各种借口试图tried毁苏联,包括。 基于战争的最初失败。
        Rezun是一位尊贵的鉴赏家,其中一些人使用了这种犹大的技术。
        我们想知道要变黑的是什么。

        一切都早已为人所知。 我们赢得的主要内容。
        1. 白痴
          白痴 10 July 2016 23:34
          0
          是的,您足够让自由主义者中的犹太人独自一人...
        2. 错误_1
          错误_1 22十二月2016 19:34
          0
          引用:stas
          一切都早已为人所知。 我们赢得的主要内容。


          是的,他们听到了...但是我们不会为这个价格付出代价...这就是为什么没有大腹便便的信念! 他们不支持价格,无论价格如何。
      3. 斯塔斯
        斯塔斯 10 July 2016 08:20
        -5
        Pavel 1,你觉得Rezun怎么样,但他是叛徒和犹大。

        他们说,在东方,一个坏人,即使是他的爱人,也会是一个不同的魔杖。一般来说,搜索。
        1. Pavel1
          Pavel1 10 July 2016 09:22
          -2
          引用:stas
          Pavel 1,你觉得Rezun怎么样,但他是叛徒和犹大。


          您只是一个聊天室,所以在信息战的守护者队伍中有一个基层兵,您已经可以在一个职位上获得一个关于您的想法。
          在您的帖子中有太多狗屎了,从谈话开始就已经很清楚了,关于他们在东方这么说的事实,您在东方的下一个高潮就不这么说了,您只需说一下...
          1. 评论已删除。
    3. rumatam
      rumatam 10 July 2016 07:41
      +4
      您赢得了什么费用? 您如何看待宏伟的词组....几乎所有以德国为首的欧洲都反对我们。
      1. 白痴
        白痴 10 July 2016 23:36
        +1
        Quote:rumatam
        您赢得了什么费用? 您如何看待宏伟的词组....几乎所有以德国为首的欧洲都反对我们。


        我们的价格几乎算到了最后一个人,德国人仍在寻找失踪者中的XNUMX万。 一般而言,我们在前线杀死了超过XNUMX万人。
    4. 塔特拉
      塔特拉 10 July 2016 07:42
      +6
      在1985-1991年的苏联反苏政变之后,苏联领土上共产主义者的敌人,在东欧,东欧的前社会主义国家中,团结起来夺取了苏联人民当之无愧的胜利,送给了美国人,并涂抹了希特勒,德国人和其他欧洲人,作为希特勒联盟的一部分袭击了苏联,并杀死了26万苏维埃人民,以投掷“斯大林的受害者”。
    5. Boris55
      Boris55 10 July 2016 07:57
      +4
      引用:stas
      作者哈尔科夫写了一些关于他理解的内容。

      在斯大林的敬酒词“向俄罗斯人民致敬”中,他吃了这些话:“ ... 我们的政府犯了很多错误我们在1941-42中遇到了绝望的情况,当我们的军队撤退时,离开了乌克兰,白俄罗斯,摩尔多瓦,列宁格勒地区,卡累利阿 - 芬兰共和国的本土村庄和城市,因为没有其他出路。 其他人可以说: 你没有证明我们的希望,我们将建立另一个与德国和平并为我们提供和平的政府. 它可能会发生,请记住...“

      什么是“错误”,人们做了什么同志斯大林准备与希特勒和解吗?
      顺便说一句,这个问题到目前为止还没有得到解决。 也许这就是为什么目前的第五纵队如此刻薄?

    6. LEL
      LEL 10 July 2016 13:07
      +2
      好吧,我们没有多少军队……。关于哈尔金目标和芬兰人的徒劳经验……他们正在为战争做准备,关于22月XNUMX日他们在春季从佐尔格那里得知的总部的数字,XNUMX月份的“红色教堂”证实了这一点。 ...(由于她的疏忽),由于混乱,包围而失去了沟通和互动...德国机械化军团正在占领我们的领土,没有统一战线...任何登上地毯的战士都希望获胜,他知道打架是不可避免的...但是...有很多但是...
      1. 伊戈尔五世
        伊戈尔五世 10 July 2016 14:14
        +3
        你想出来的部队人数呢? 如果不存在统一战线,那么德国人为什么不占领莫斯科和列宁格勒呢?
        1. LEL
          LEL 10 July 2016 16:09
          0
          好吧,告诉我们有关七月至八月41年的前线....,从北到南,它经过了哪些城市,以及战争爆发前的莫斯科,您读了5个问题吗?
          1. 白痴
            白痴 11 July 2016 00:12
            +2
            引用:lel
            好吧,告诉我们有关七月至八月41年的前线....,从北到南,它经过了哪些城市,以及战争爆发前的莫斯科,您读了5个问题吗?


            实际上,我可以这样做,甚至可以附上合适的卡片,然后在那儿用红色的毡尖笔绘画(或者您喜欢什么颜色?),尤其是为了更好地理解制图解决方案。 但是,实际上是否缺少有关此主题的信息。 不要阅读纸质书籍,输入搜索引擎(或者说OK,Google,XNUMX月至XNUMX月XNUMX日东线的地图),您会很高兴...
      2. 白痴
        白痴 11 July 2016 00:06
        +2
        引用:lel
        好吧,我们没有多少军队……。关于哈尔金目标和芬兰人的徒劳经验……他们正在为战争做准备,关于22月XNUMX日他们在春季从佐尔格那里得知的总部的数字,XNUMX月份的“红色教堂”证实了这一点。 ...(由于她的疏忽),由于混乱,包围而失去了沟通和互动...德国机械化军团正在占领我们的领土,没有统一战线...任何登上地毯的战士都希望获胜,他知道打架是不可避免的...但是...有很多但是...


        22.06.1941年200月400日的苏联人口大约22亿人口,第三帝国的人口,其中包括被占领土和军事政治盟友-超过22亿人口。关于佐尔格和23.06.1941月1941日,请不要再写了。 佐尔格是叛逃者,即他没有返回莫斯科,没有理会外国人居留权失败后中心的电话。 在这种情况下,为了避免敌人的暴露和招募,所有代理商都将撤离以进行验证,或者在有可能避免失败的情况下被冻结。 他拒绝了,理由是此时无法返回。 因此,他们不再相信他,资金被停止了,有人会说,这终结了他。 此外,有消息称他是双重代理人(毕竟是德国人,是豪斯霍夫的朋友),也许是三重代理人(这种情况也会发生)。 现在,信息开始从佐尔格流出来。 想象一下,您是贝里亚(Beria),当时是外国情报负责人,而他无疑是一位深厚的专业情报官员。 您如何看待这种资源? 你会相信他吗? 由于习惯上检查来自多个来源的任何信息,并且不存在多余的信息,因此Beria决定接受和分析Sorge集团的信息,但并未对此得出深远的结论。 而现在,在战争前夕,我们的情报得出的结论是,德国人将在1944至XNUMX之间发动进攻。 有很多信息,但在此之前,战争是在XNUMX月,XNUMX月初和XNUMX月中旬预测的。 然后德国人没有进攻。 这次的消息得到了证实,佐尔格是其中之一(不是唯一的一个),事实证明是正确的。 他们开始听他讲话,也是因为我们在日本的业务职位不足。 有一个版本是佐尔格警告日本转向南方。 我们从东方撤军,在莫斯科附近获胜。 也许是因为XNUMX年Sorge被捕以来。 在他于XNUMX年被处决之前。 我们的情报没有试图释放他。 我不知道为什么,我没有信息。 但是我知道,对佐尔格的崇拜始于赫鲁晓夫领导下的我国,当时他看了电影“你是谁,佐尔格医生?” 正如他们所说,得出您自己的结论...
        1. 错误_1
          错误_1 22十二月2016 19:41
          0
          拥有被占领土和军事政治盟友的第三帝国人口-超过400亿。


          所以呢? 而且我们和同盟超过十亿..! 而这些杂耍演员..这些国家的全体人口,毫无例外地被国防军称为? 你只是粗暴和挑衅或...
    7. 好的
      好的 10 July 2016 13:32
      +1
      法国战败后直至01.10.41/3/XNUMX 在欧洲,有XNUMX个真正的权力中心:
      1.这是英国。 让我提醒您,在2MB之前,它是世界领先的国家。 第二次世界大战开始后,冰岛占领了它。 在欧洲以外,除了日本,蒙古,图瓦和一些中立国家之外,整个世界都站在英国人的一边。
      2.这是欧洲大陆,轴心国及其卫星(德国,意大利,斯洛伐克,匈牙利,克罗地亚和罗马尼亚)的一部分。 芬兰在与苏联的战争中代表了轴心国,但并未完全包括在内。 在保加利亚,一切都完全相同,但仅与盎格鲁撒克逊人有关。 这些州兼并了一些州和领地,实际上也包括在该轴中(奥地利,阿尔萨斯和洛林)。 一些国家被轴心国占领(丹麦,挪威,比利时,荷兰,希腊,阿尔巴尼亚,捷克共和国,南斯拉夫的一部分,法国和波兰),并以一种或另一种方式与同盟国一起为德国工作。 在这个权力中心之外,只有日本站在轴心国一侧。
      3.这是苏联。 是的,根据东欧国家与德国之间的协议,在分割东欧时,他与德国一起行动。 但是他不属于轴心国及其卫星,因为 建立了临时伙伴关系(不是盟友)。 在欧洲以外,这个权力中心除蒙古和图瓦外没有任何支持。 但是,名义上,根据他拥有的武器数量,它是这场战争最有准备的参与者。 而且,苏联的军事力量如此军事化,以至于他自动成为广场上训练有素的参与者之一。 但是有一个障碍,苏联无法在其领土上进行长期和全面的战争。 为此,他没有资源,最重要的是食物。 因此,无论是“少量流血还是在国外”,即 充满闪电战的苏联风格。 或一场小局部战争。
      另外,部分欧洲国家是中立的。 它是法国(Vichy),瑞典,瑞士,西班牙,葡萄牙,爱尔兰和土耳其的一部分。
      第二和第三权力中心之间的战争始于22.06.41,但由于彻底击败和摧毁后者而结束。 和01.10.41。 这个权力中心已经正式不复存在。 苏联作为一个独立的权力中心,在没有战争的情况下屈服了盎格鲁-撒克逊人(在接受苏联于29.09-01.10.41投降的过程中,中立的洋基也参加了战斗)。 这次投降被称为“加入反希特勒联盟”(当然,它的角色没有被宣传)发生在比朱格什维利和他的帮派更容易接受的条件下(在苏联,当时称其为“苏联国家”一词),比德国人所期望的要好。 ...
      那些。 德朱加什维利(Dzhugashvili)做的事情完全一样,列宁(Lenin)曾经de毁了凯伦斯基(Kerensky)。 直到1917年。 布尔什维克广泛地“告知民众”“这是一场为世界资本的利益而进行的帝国主义战争”。 而在1941年秋天。 叛徒布尔什维克(斯大林主义者)对此保持沉默。 那些。 他们再次简单地欺骗了苏联人民。 而且,有些人相信他们的寓言到今天。
      在01.10.41之后。 这场始于22.06.41的战争具有完全不同的意义和意义。 在其中,必须非常清楚地区分“获胜”和“获胜”的概念。 并且也要明确区分“苏联国家”的利益和苏联其他人口的利益。 最重要的是,在01.10.41之后,没有任何人在“反希特勒联盟”,“我们的胜利”之外。 可能不再是。 有多少次没有想到这个话题。
      1. MCMLX
        MCMLX 10 July 2016 13:46
        +9
        喀什玛尔。
        您在Transoceania中有自己的替代故事。
        留在里面。 不要将您的历史发现与我们联系。
      2. 白痴
        白痴 11 July 2016 01:05
        +2
        引用:哦
        1.这是英国。 让我提醒您,在2MB之前,它是世界领先的国家。 第二次世界大战开始后,冰岛占领了它。 在欧洲以外,除了日本,蒙古,图瓦和一些中立国家之外,整个世界都站在英国人的一边。


        而2MB之前的美国没有领导世界任何地方? 美国不是占领了冰岛(我喜欢这个词)吗? 2MB启动后,Tuva的状态如何? 如果国家是中立的,那么就其定义而言,它们并不赞成任何人。

        2.这是欧洲大陆,轴心国及其卫星(德国,意大利,斯洛伐克,匈牙利,克罗地亚和罗马尼亚)的一部分。 芬兰在与苏联的战争中代表了轴心国,但并未完全包括在内。 在保加利亚,一切都完全相同,但仅与盎格鲁撒克逊人有关。 这些州兼并了一些州和领地,实际上也包括在该轴中(奥地利,阿尔萨斯和洛林)。 一些国家被轴心国占领(丹麦,挪威,比利时,荷兰,希腊,阿尔巴尼亚,捷克共和国,南斯拉夫的一部分,法国和波兰),并以一种或另一种方式与同盟国一起为德国工作。 在这个权力中心之外,只有日本站在轴心国一侧。

        说起来容易些:除了中立的瑞士,瑞典(瑞典向德国提供矿石,瑞典作为德国的钱包)和葡萄牙(整个战争时期都坐在餐桌旁)之外,欧洲的轴心国(德国和意大利),瑞士除外。 好像一个盟友-西班牙(在“蓝色分部”聚集的小伙子)和一个认真的盟友-芬兰(显然,黑人老师没有告诉1939-1940年的冬季战争)。 奥地利,阿尔萨斯与洛林,丹麦,挪威,比利时,荷兰,希腊,捷克斯洛伐克,南斯拉夫,法国和波兰的一部分被占领(我喜欢这个词)德国一个人,但是阿尔巴尼亚-是的,意大利。 我对保加利亚一无所知。 自1941年以来与苏联开战,在盎格鲁撒克逊人的势力范围内,她的情况如何? 关于日本的一切都清楚。 对于美国人来说还不错,他知道日本是德国的盟友。

        3.这是苏联。 是的,根据东欧国家与德国之间的协议,在分割东欧时,他与德国一起行动。 但是他不属于轴心国及其卫星,因为 建立了临时伙伴关系(不是盟友)。 在欧洲以外,这个权力中心除蒙古和图瓦外没有任何支持。 但是,名义上,根据他拥有的武器数量,它是这场战争最有准备的参与者。 而且,苏联的军事力量如此军事化,以至于他自动成为广场上训练有素的参与者之一。 但是有一个障碍,苏联无法在其领土上进行长期和全面的战争。 为此,他没有资源,最重要的是食物。 因此,无论是“少量流血还是在国外”,即 充满闪电战的苏联风格。 或一场小局部战争。
        另外,部分欧洲国家是中立的。 它是法国(Vichy),瑞典,瑞士,西班牙,葡萄牙,爱尔兰和土耳其的一部分。

        关于慕尼黑,与德国,英国,法国缔结的互不侵犯条约,美国人波什一无所知,我们也不会对他说什么,突然他的大脑会爆炸。 出于相同的原因,我们不会谈论捷克斯洛伐克在德国和波兰之间的划分。 他们知道俄罗斯帝国的领土加入苏联,在我们的软弱期间,邻居被美国的邻居(根据丘吉尔说的,没有什么是国家利益)切断的。 显然,他们不知道德克萨斯州和佛罗里达州加入美国的历史,但是哦。 我很高兴我们只与帝国建立伙伴关系,而我发现谁的盟友是蒙古和神秘的图瓦。
      3. 白痴
        白痴 11 July 2016 01:11
        +1
        [quote = oking]第二和第三权力中心之间的战争始于22.06.41,但由于彻底击败后者而遭到破坏。 和01.10.41。 这个权力中心已经正式不复存在。 苏联作为一个独立的权力中心,在没有战争的情况下屈服了盎格鲁-撒克逊人(在接受苏联于29.09-01.10.41投降的过程中,中立的洋基也参加了战斗)。 这次投降被称为“加入反希特勒联盟”(当然,它的角色没有被宣传)发生在比朱格什维利和他的帮派更容易接受的条件下(在苏联,当时称其为“苏联国家”一词),比德国人所期望的要好。 ...
        那些。 德朱加什维利(Dzhugashvili)做的事情完全一样,列宁(Lenin)曾经de毁了凯伦斯基(Kerensky)。 直到1917年。 布尔什维克广泛地“告知民众”“这是一场为世界资本的利益而进行的帝国主义战争”。 而在1941年秋天。 叛徒布尔什维克(斯大林主义者)对此保持沉默。 那些。 他们再次简单地欺骗了苏联人民。 而且,有些人相信他们的寓言到今天。
        在01.10.41之后。 这场于22.06.41开始的战争具有完全不同的意义和意义。 并且在其中必须非常清楚地区分“获胜”和“获胜”的概念。 并且也要明确区分“苏联国家”的利益和苏联其他人口的利益。 最重要的是,在01.10.41之后,除了“反希特勒联盟”,“我们的胜利”之外,没有任何个人。 可能不再是。 在这个主题上,有多少次没有让人想到。

        在这里,是对普通美国人的虚拟世界的理解:他的意思是,在第一个《苏维埃租借协议》签署后,斯大林合并了苏联,美国哈利路亚! 希特勒发现这一事件后,希特勒的队伍便向西滚动,然后等等。 总的来说,厌倦了对此胡说八道...
        1. Simpsonian
          Simpsonian 11 July 2016 04:09
          +4
          这是难以理解的……似乎希特勒受到美国的熏陶而遭到攻击,斯大林有罪,他没有屈服于他或任何盎格鲁-撒克逊人。 不要在这个demshiza上浪费时间。
    8. 错误_1
      错误_1 22十二月2016 19:28
      0
      引用:stas
      以德国为首的几乎所有欧洲人都反对我们。




      引用:stas
      必要的经验不是。 这场战争是为了摧毁苏联和该国人口。


      我不好意思问为什么? 在那之前我们的将军和士兵做了什么? 韧皮汤白菜汤志sho?



      引用:stas
      我们赢得的主要内容。 在战争的初始阶段遭遇类似的失败之后,世界上任何其他国家都无法像苏联那样获胜,直到敌人完全无条件投降为止。


      您知道42岁时想建立一个有胡子的独立世界吗? 而且只有他妈的盟友几乎没有阻止他这样做!


      引用:stas
      就是这样,你不会改变任何东西。 但是,为了使苏联变黑并在1945年度贬低我们的胜利,鲁索恐炸者正试图重写历史。


      我同意..历史不能容忍虚拟语气..但是没有人试图贬低胜利..我们只需要承认他们自己将无法生存,Lend-Lease得以保存,它是自由的,他们扔了尸体,没有人算过民兵,我们的坦克是先生们,那里有很多,集体农场是邪恶的奴隶制,共产主义只是一次失败的,不成功的食人实验,犹太人用德国人的钱进行了这种实验,从而把我们带出了第一次世界大战,并将我们的帝国从所有凡尔赛bun头中删除了! !!!!!!!!!!!!!!!
  4. R-22的
    R-22的 10 July 2016 07:20
    +4
    背叛……并没有改变这些败类的尸体,尽管大概只有在战争开始的情况下才能挑起他们本国人民的所有(或许多)敌人,他们没有以任何方式表现自己。
  5. parusnik
    parusnik 10 July 2016 07:32
    +4
    那么,为什么边防部队处于战备状态,而西部地区的军队却没有,只有一部分呢? ...我猜是..
    1. 斯塔斯
      斯塔斯 10 July 2016 07:44
      +4
      将边防哨所带入战备状态比分裂或军队更容易,更快捷。
      边防部队没有大型军事单位。
      1. Kos_kalinki9
        Kos_kalinki9 10 July 2016 07:54
        +1
        引用:stas
        将边防哨所带入战备状态比分裂或军队更容易,更快捷。
        边防部队没有大型军事单位。

        是的,尤其是当
        该团的指挥官报告说,化学部队部门不允许他携带来自新西兰的战斗用防毒面具。 地区炮兵部不允许他从新西兰取走弹药,该团的守卫标准是每名士兵15发子弹,衣柜部不允许从新西兰取走野战厨房。
        и
        21月XNUMX日,地区军事委员会的一名成员(军委P. A. Dibrov)在该部队的总部,后者通过参谋长下令选择弹药。
        1. 斯塔斯
          斯塔斯 10 July 2016 08:15
          0
          在1941年度的边防部队中,你在谈论什么?
          1. Kos_kalinki9
            Kos_kalinki9 10 July 2016 08:57
            0
            亲爱的,您读过这篇文章吗?
            1. 斯塔斯
              斯塔斯 10 July 2016 10:21
              0
              谁建立了这一点,哈尔科夫是最后的真理。
  6. rumatam
    rumatam 10 July 2016 07:39
    -1
    您阅读了当前的声明,并充分尊重了这些将军,并且一切都已做,并且知道。 但是出于某种原因,他们去了莫斯科,可能是为了斯大林。 有必要进行分析,但主要原因是明确的俄罗斯Avos。
  7. oracul
    oracul 10 July 2016 07:52
    +6
    我认为,指责巴甫洛夫直接背叛是没有道理的。 但是,在培训水平上,他显然不能代替该地区的指挥官,这一事实表明了很多事实。 然后,附近的其他人可能会帮助您处理所发生的事情。 别忘了白俄罗斯地区是纳粹的主要打击方向,他们做出了很大的努力来削弱纳粹分子的力量,他们利用自己的才智,破坏者,以及最后说到影响力的人,这很时髦。 我只能假定后者可能会集中在该地区,在某些重要级别上非常高,例如提供弹药,通讯等。这在德国人在其他地区遇到了更顽固的抵抗这一事实间接表明了这一点。
    1. AK64
      AK64 10 July 2016 09:26
      -6
      我认为,指责巴甫洛夫直接背叛是没有道理的。 但是,在培训水平上,他显然不能代替该地区的指挥官,这一事实表明了很多事实。


      巴甫洛夫还是个孩子,是他所担任的三个区指挥官中唯一的一个。 唯一的。 在三个之中。

      足以重述这些茹科夫斯基的故事!
      朱可夫,在纳赫任职。 GS,战争准备完全失败。 他失败了很多,甚至连总部的指挥中心都没有组织。 战前他做了什么? 似乎只有女性-扶手椅被撕下,抓住了甜食。

      我只能猜

      因此,没有必要“假设”-您必须学习,研究和学习。
      1. 安德烈沃夫
        安德烈沃夫 10 July 2016 17:12
        +2
        亲爱的,我看过你的评论很多次了,让我陷入了沉思,一切都是疯狂的,一切都是黑的,朱可夫是叛徒-托洛茨基主义者,季莫申科是w弱者,依此类推,仅帕夫洛夫是专业人士,是的。。。明亮的东西,您有话要说,您认为谁在战争期间曾在红军方面表现出色?而且您自己与军队或其他权力机构有关系,或至少有关系,例如,您有历史背景吗?您是否处于不同级别和部门的档案中? 博先找答案
      2. 白痴
        白痴 11 July 2016 01:41
        +2
        Quote:AK64
        巴甫洛夫还是个孩子,是他所担任的三个区指挥官中唯一的一个。 唯一的。 在三个之中。



        让我们弄清楚:库兹涅佐夫。 22.06.1941年8月11日从红军总参谋部的视野中消失了。 他离开部队去了,消失了,实际上他从前线的指挥中解脱了出来。 一个星期后,在从包围圈中痛苦退出后,他出现了(他在树林里等斯大林有时间陪伴他)。 在此期间,第2和第300军退回到塔林,并逼近卢加。 战线是由沃罗希洛夫(Voroshilov)从总部指挥的,斯大林问了这个问题:在他看来,战线是故意被摧毁的吗? 他们在上方谈到了巴甫洛夫-同一幅图:从指挥部自动撤走,战线倒塌,机动编队的方向无处,五百公里的行军毫无意义,在此期间一半的车辆被愚蠢地丢了。 决赛是已知的。 基尔波诺斯(Kirponos):由于国防军主要集中在明斯克和列宁格勒,所以指挥最强大的战线,直到德军相对应付之前才到达基辅。 然后是崩溃。 它没有摧毁计划包围罗赫维萨(Lokhvitsa)以东的基辅集团的仍然脆弱的000TA编队,而是从前线指挥部撤退了。 总部代表Budyonny(非朱可夫)提议将部队撤至第聂伯防线,从而向基辅投降。 但是这样就有可能避免包围(XNUMX人),从而对陆军集团中心造成侧面攻击的危险。 斯大林同意,为基尔波诺斯提供撤军计划。 然后基尔波诺斯宣布他不懈地领导部队,他没有计划撤出第聂伯河以外的任何地方,而且没有投降基辅的计划。 这就像Budyonny的ward夫和危言耸听。 费率感到困惑。 Baghramyan收到Timoshenko的ORAL命令,飞往Kirponos,将军队撤至东部。 Kirponos拒绝服从命令,直到发出书面命令。 一天后,他同意撤军,但为时已晚。 德军增强力量,拉开步兵,并击中基尔波诺斯军队。 Kirponos的活动立即消失在某个地方,他再次退出指挥,将“力所能及的命令”带到军队。 指挥官本人的部队像鲨鱼皮一样缩水,向德国人漂去,被囚禁。 最终Kirponos去世。 可以是德国子弹,也可以是苏联子弹。 历史是寂静的。 那么,您在哪里看到了更少或更有价值的指挥官? 对我来说,所有的帮派浇水罐都可以。 他们由季莫申科和朱可夫领导...
    2. alicante11
      alicante11 10 July 2016 09:46
      0
      我认为指责巴甫洛夫的直接背叛是不合理的。


      是的,没有背叛。 这只是自大和过度独立。 Muzychenko Commander-6是下级的一个类似物。 一些同志也指控他叛国。 他们说,第四MK随他去,不允许他参加反击,在旧边界上的防御失败,以错误的方向离开了包围圈。 但总的来说,穆济琴科的所有行动从军事角度来看都是合理的。 如果你看看他军队的利益。 同样的第四MK允许第六A撤退很长时间,以防止通过私人反击突破纳粹的企图。 其余的原因都有其原因。 还有巴甫洛夫。 好吧,他不相信看到德国会做出决定。 厌倦了“我脚步枪站立,我想放松”。 所以我放松了。 然后有4个TG落在了他身上,而不是一个“按计划”。 这是结果。 如果有4个TG袭击了SWF,则将对Kirponos进行尝试。
      1. Pavel1
        Pavel1 10 July 2016 09:53
        +2
        Quote:alicante11
        Akzhe和Pavlov。 好吧,他不相信看到德国会决定


        你写的是废话,不要相信德国决定不相信它,德国将百万人口大集团移到了边境附近,这是战争开始前两周的前线情报所报道的,所以你必须是一个完全的傻瓜,以避免看到它更糟糕的是,巴甫洛夫在法庭上被指控...
        1. 评论已删除。
        2. alicante11
          alicante11 10 July 2016 11:43
          +1
          记住,德国人推迟了攻击时间多少次,当“狼”不断喊叫时,警惕性减弱了。
          请记住,与法西斯分子处于战争状态的英法人士错过了40的突然罢工。
          1. Simpsonian
            Simpsonian 11 July 2016 04:15
            +1
            突然,他们错过了被认为无法通行的Ardennes的打击。 也没有任何意外的因素;在比利时和荷兰进行了反击。
      2. AK64
        AK64 10 July 2016 10:06
        +1
        只是自大和过度独立。

        是帕夫洛夫的“傲慢与自信”吗? 它以什么方式表达?
        健恩看得够吗?

        Muzychenko Commander-6是下伤口的类似物。

        Dityo,Muzychenko是一个叛徒。 是的,是的。
        查阅Muzychenka的传记。 顺便说一句,他和他的朋友庞德林也是托洛茨基主义者。 是的是的。 偶尔熟悉一下表演(这样说会更正确 滑稽动作)庞德琳在1940年的一次会议上- 某物.

        在这里,一些同志也指控他背叛。

        我再说一遍:穆琴琴科实际上是叛徒。 就像他的朋友庞德林一样。 战争之后,两人都已为此被枪杀。 他们都是托洛茨基主义者。


        同样是巴甫洛夫。 好吧,他不相信看到德国会决定。 厌倦了“我脚步枪站立,我想放松”。

        巴甫洛夫到底在哪里“放松”? 再说一次关于“知更鸟的婚礼"?

        为什么在德国人读到……没有注意到库兹涅佐夫的部队时,“放松的巴甫洛夫”部队多少成功地保卫了自己? 也就是说,一般而言? 他们没有注意到太多,以至于出于某种原因他们决定苏联决定按计划离开波罗的海国家。 那是一个这样的计划。 这就是这样的“无懈可击的库兹涅佐夫”。
        还是基尔帕诺斯(Kirpanos):从战争开始以来,他就彻底摆脱了生活,实际上是家具。 他的专员维舒金(Vyshugin)工作得多,行动果断(当然,维舒金(Vyshugin)缺乏教育。)

        如果2个TG打击了SWF,

        这可能是:那里和一个TGP几乎没有足够的空间。
        1. alicante11
          alicante11 10 July 2016 11:42
          -1
          是帕夫洛夫的“傲慢与自信”吗? 它以什么方式表达?
          健恩看得够吗?
          巴甫洛夫到底在哪里“放松”? 再说一次关于“知更鸟的婚礼”的童话吗?


          事实,亲爱的同志,是固执的东西。 当一些机甲部队开始在敌方炮兵火力下部署时,这意味着它们没有被提前从PPD撤到后方,在那里他们不得不准备反击,而对于布雷斯特要塞,袭击是突然的。 同样,“公园中的炮兵”,和平时期机场的航空。

          Dityo,Muzychenko是一个叛徒。 是的,是的。


          哦,大师,我鞠躬你的知识,但我仍然不相信。 我可以吗?

          为什么“放松的巴甫洛夫”部队多少成功地保卫了自己?


          YES? 你在谈论布列斯特要塞吗? 因为那里没有更多的成功。


          这可能是:那里和一个TGP几乎没有足够的空间。


          该死的,亲爱的,它甚至都不好笑。 说废话,甚至用这样的印章。
          您是否知道,如果战线短,那么可以在多个梯队中建立防御和进攻的战斗编队? 而前线的部队人数并不取决于其长度。 及其通信的带宽。 拿起已经读过的一本书以外的书来说,“基尔波诺斯退缩了自己,穆齐琴科是叛徒,柏林则把巴甫洛夫带上了白马。” 好吧,天哪,这很荒谬,不是真的可耻吗?
          1. AK64
            AK64 10 July 2016 12:05
            -2
            事实,亲爱的同志,是一个固执的东西。 当一些机械化部队开始在敌方炮兵火力下部署时,这表明它们没有被从RPM提前带到后方,他们应该在那里准备反击,

            (1)“被带到后面”在哪里?
            (2)巴甫洛夫是否有权将任何东西“引向后方”? 所以,我会让你知道-我还没有:如果巴甫洛夫(Pavlov)与总参谋部至少打过一个师,他会上法庭的。 在和平时期,从该地点撤出整个师实际上是一种犯罪(“不是去MSC,您是领导该师的,混蛋吗?”)

            您会弄清楚谁和什么人有权在这三个松树上不要混淆。 因此,零件的位置和外壳 在和平时期 -这只是总参谋长的权限。 就在Kom。 这里的选区-仅写和协调的字母。


            对于布雷斯特要塞,袭击是突然的。

            事实证明,每个人,即每个人,都同样突然。 甚至臭名昭著的“舰队准备就绪”也只不过是一个童话:事实上,德国人平静地向黑海舰队的主要基地投掷了地雷(!!!)

            同样,“公园中的炮兵”,和平时期机场的航空。

            参见上方:“知道所有板球 他的 六个”。
            会有订单 - 将退出。

            哦,大师,我鞠躬你的知识,但我仍然不相信。 我可以吗?

            您为什么不想遵循建议并熟悉事实呢?
            好吧,这是一个摘要:
            穆先琴科实际上带领军队进行了包围。 他投降了,为投降做“准备”:他换成了红军制服(不言自明,不是吗?)。 他被德国人解雇(是的,德国人随后解雇了约100万乌克兰人和大约相同数量的巴尔特人,即乌克兰人和巴尔特人,而不是俄罗斯人)。 英雄接下来会做什么? 也许他穿过森林去了东方? 不,他正在……找到工作! 在这里有人认出了他并出卖了他-德国人再次将他安置在一个营地中,现在是永久的。 在难民营中,他一直生活到战争结束(大约有三分之一的苏联将军死于囚禁,这似乎暗示了这一点)。

            顺便说一句,现在你不会马上找到这些信息:比如说Vicki在苏联官方之前已经被清理过了。

            YES? 你在谈论布列斯特要塞吗? 因为那里没有更多的成功。


            您是非常严重的错误。 您应该熟悉事实,而不是诽谤战士和指挥官。 但是结果并不完美。
            例如,Guderian的2TGr无法突破并进入手术室。 (不像3Tgr Goth,他甚至没有注意到对立的部门,PribVO)

            还是古德里安决定不走路?

            (结束如下)
            1. alicante11
              alicante11 10 July 2016 14:38
              0
              (1)“被带到后面”在哪里?


              是的,无处不在,除了ZF MK在第一天的攻击下没有击中。

              而巴甫洛夫有权“带到后方”什么呢?


              那么,布雷斯特这些部分做了什么呢? 那么,谁是覆盖边境的计划?

              事实证明,每个人,即每个人,都同样突然。 甚至臭名昭著的“舰队准备就绪”也只不过是一个童话:事实上,德国人平静地向黑海舰队的主要基地投掷了地雷(!!!)


              当然,但是在ZF上没有这样的问题了。 例如,在USP,第一天的边境掩护的一部分,战斗人员移动到边境,并没有立即被击中。 我不会重复第三天加入战斗的MK。

              见上文:“每个板球都知道你的六个”。
              会有订单 - 将退出。


              哦,好吧 总参谋部是否甚至管理特定单位的战斗训练? Bravo ... bravo。

              Muzychenko实际上带领军队进入环境。


              对不起,但如果他愿意的话,他可以多次做到这一点。 他经常在邻居的关节处避开。 等什么?

              投降了,并为投降“做好了准备”:他换上了红军制服(自言自语,不是吗?)


              什么,有必要穿仪式将军的制服:)?

              它是由德国人释放的


              在这里,有人认出了他并把他送走了 - 德国人再次把他带到营地,现在好了


              我听不懂意思。 为什么要先放手然后“放弃”?


              顺便说一句,现在你不会马上找到这些信息:比如说Vicki在苏联官方之前已经被清理过了。


              对不起,但维基和苏联的官场是不相容的事情。

              你会熟悉事实而不是诽谤士兵和指挥官。


              什么有战士和指挥官? 他们尽可能地履行职责。 他们客观上不能更好地战斗和失败,甚至更多,所以他们的死不会诋毁他们。

              例如,Guderian的2TGr无法突破并进入手术室。 (不像3Tgr Goth,他甚至没有注意到对立的部门,PribVO)


              嗯,然后谁关闭了明斯克的戒指? 古德里安突破了正面建造。 随后在他的后方走了所有感觉像的人,留在环境中。 正如法西斯主义者所喜欢的那样,哥特在关节上打了一拳,很明显,他几乎在真空中移动得更快。 但他们完成了任务。 其他战线上的锅炉比ZF晚得多。
              1. AK64
                AK64 10 July 2016 15:40
                +1
                因此,我的答案竟然是“太长”并消失了。

                抱歉,我不再重复。

                (管理员应该早就采取措施,以使“太长”的答案不会消失!)
            2. 白痴
              白痴 11 July 2016 01:48
              +1
              Quote:AK64
              在和平时期,从一个地点撤出整个师实际上是一种犯罪


              你错了。 和平时期只有一个师,该区的指挥官有权撤离他认为合适的地方。
          2. AK64
            AK64 10 July 2016 12:19
            +2

            这可能是:那里和一个TGP几乎没有足够的空间。



            该死的,亲爱的,它甚至都不好笑。 说废话,甚至用这样的印章。
            您是否知道,如果战线短,那么可以在多个梯队中建立防御和进攻的战斗编队? 而前线的部队人数并不取决于其长度。 及其通信的带宽。 拿起已经读过的一本书以外的书来说,“基尔波诺斯退缩了自己,穆齐琴科是叛徒,柏林则把巴甫洛夫带上了白马。” 好吧,天哪,这很荒谬,不是真的可耻吗?


            Dityo,首先,不要那样大喊大叫。 其次,如果你不理解某些东西,那么你只需要问,而不是尖叫。

            喀尔巴阡山脉和普里皮亚季沼泽之间有一条走廊,宽120至180公里(宽度略有变化),长约180公里。 他深陷其中 横向 在小河边。 不可能通过喀尔巴阡山脉或普里皮亚季博德特人进攻大批群众。
            那是一个理想的防御区。

            那里的公路网还不是很发达。 铁路 有一个分支,一个分支的带宽很小。

            德国人正确地估计,只有30-35个师可以部署在那儿。 好吧,他们设法进行了35个分区-但这是极限。

            另一方面,在第44线,无法组织通过该地区的正常进攻:他们立即越过走廊,占领了桑多梅日的桥头堡,……他们无法组织所有补给。 (尽管它在纸上本来可以很漂亮-沟壑是一样的……)

            您可能会问:“为什么德国人根本没有在那里进攻?” 答案是在德国文件中(例如,我推荐哈尔德的日记,这是他的回忆录,这是真实的文件。)南方军集团的任务是:防止苏军对中心后方发动反击。 但只有。

            与德国人一起检查一下。

            不要再这样哭了:我也知道的很少,但是当我不知道什么的时候,我会问那些知道的人。
            1. alicante11
              alicante11 10 July 2016 14:52
              +2
              Dityo,首先,不要那样大喊大叫。 其次,如果你不理解某些东西,那么你只需要问,而不是尖叫。


              哦,大师,我只是向你学习。 努力:)。

              那里的道路网络不是很发达。 火车 有一个分支,并带有脆弱的带宽。


              是的,你笑? 那些人不知道。 好吧,至少拿一本关于数据库5军队的书。 有详细描绘了足够的沟通。 在其他军队的乐队中,他们的沟通也是如此。 从Dubno到Rostov的Isaev。 即使你不喜欢你的姓氏,事实上的沟通也是如此。 Bagramyan在你谈论这样的废话之前就读了。

              答案在德国文件中(Halder的日记推荐,例如 - 这是一本回忆录,这是一份真实的文件。)


              不要告诉我这样的记录是多少? 但也许我错过了一些东西......
              在我看来,GA南方的任务是包围和摧毁乌克兰的苏联军队并占领基辅,而不是覆盖GA中心的侧翼。

              另一方面,在44中,通过该区域组织正常攻势是不可能的:


              你想要什么? 也许他们决定为Pripyat沼泽中的Fashes安排一个惊喜?

              不要再这样哭了:我也知道的很少,但是当我不知道什么的时候,我会问那些知道的人。


              是的,没问题,我只是重复你的沟通方式。
              1. AK64
                AK64 10 July 2016 15:50
                0
                那里的公路网还不是很发达。 铁路 有一个分支,一个分支的带宽很小。


                是的,你笑? 那些人不知道。 好吧,至少拿一本关于数据库5军队的书。 有详细描绘了足够的沟通。 在其他军队的乐队中,他们的沟通也是如此。 从Dubno到Rostov的Isaev。 即使你不喜欢你的姓氏,事实上的沟通也是如此。 Bagramyan在你谈论这样的废话之前就读了。

                我给你链接了卡吗? 在rkka.ru中?
                好吧,这是卡片和外观。

                农民真的“不知道”:德国人既不知道如何提供粮食,也没有红军在44年就“不知道”-没有人设法通过这一途径获得粮食。
                显然,周围有愚人。 否则您会误解所读内容。 这是两件事之一。

                不要告诉我这样的记录是多少? 但也许我错过了一些东西......

                我不会告诉你-我的《 Halder》副本仍然存在,无论在哪里-12年前。

                在我看来,GA南方的任务是包围和摧毁乌克兰的苏联军队并占领基辅,而不是覆盖GA中心的侧翼。

                不侧翼:侧翼的GA中心覆盖了普里皮亚季。 任务是“绑定并销毁”。 他们没有设定“包围”任务,甚至没有设定“俘获基辅”任务(他们自己会想-为什么他们自己需要基辅?

                南方集团的任务在很大程度上是支持性的。 这就是为什么在总体上与苏联的战争计划的早期版本中,所有TGr都被认为是在普里皮亚季以北引入的。

                (如果您仍然不理解,那么普里皮亚季地区的任何重要力量的战争都是不可能的-第1届白俄罗斯第一阵线取得了壮举。)
              2. AK64
                AK64 10 July 2016 15:54
                0
                你想要什么? 也许他们决定为Pripyat沼泽中的Fashes安排一个惊喜?

                好吧,不好笑...

                是的,没问题,我只是重复你的沟通方式。

                我告诉你:我知道我所了解的很少,因此我不怕问那些了解更多的人。
                如果您不问,那就什么都不学。

                我从来没有喊过“愚蠢”这个词-你把我和某人弄混了。
                如果我写的东西很荒谬-那么我会尝试解释为什么荒谬
  8. DesToeR
    DesToeR 10 July 2016 08:01
    0
    Quote:rumatam
    有必要进行分析,但主要原因是明确的俄罗斯Avos。

    还是阴谋?
    1. 斯塔斯
      斯塔斯 10 July 2016 08:29
      +1
      也许希特勒应该为这场战争和欧洲国家负责,而且弗里茨为战争做好了准备。
      但结论是以极高的代价从中得出的,但敌人的损失并没有减少。
  9. user3970
    user3970 10 July 2016 08:02
    +4
    再想想为什么密苏里州波多利斯克的军事档案馆仍然关闭? 您是否真的认为巴甫洛夫将军是一个独立人士? 战争开始时谁是战争部长? 季莫申科? 他有没有留下回忆录? 谁是总参谋长? 巴甫洛夫直接向谁报告? 甲虫? 老板去世后,谁在回忆录中给老板留下了最烂的印象?季莫申科和甲虫应归功于谁? 红军托洛茨基第一任首领? 得出结论。
    1. moskowit
      moskowit 10 July 2016 10:20
      +3
      好吧,我们可以说季莫申科是在政治学院受训的“托洛茨基主义者” 托尔马切夫,在著名的“托尔马切夫案”期间,但朱可夫在1924年进入KUVKKS并担任团指挥官……什么是“托洛斯基主义者”?
      然后他们从第一匹马“出来”。 相当热情的“ Budennovists”!
      1. AK64
        AK64 10 July 2016 10:57
        -1
        然后他们从第一匹马“过来”。


        一匹马的茹科夫甚至连一个小时都没有服务。
        总的来说,他关于内政时期的传记非常混乱:在他冗长的“回忆录”中,他尽力避免这个问题-他在哪里以及他在平民生活中的所作所为。
        1. 斯塔斯
          斯塔斯 10 July 2016 12:55
          0
          AK64,也许你是从病房号码6潦草地写下来的。
        2. moskowit
          moskowit 10 July 2016 18:50
          +2
          他没有服役,没有服役……不仅一个小时,甚至一秒钟……他服役于莫斯科第一骑兵师,然后在科瓦廖夫少校指挥的第十四独立骑兵旅中……但即使那样他不是“ Budyonnovist”并不会减损他的功绩,也绝不会将他描述为“ Trotskyist”。
          1. AK64
            AK64 10 July 2016 20:40
            +1
            他没有服役,也没有服役..不仅一个小时,甚至一秒钟都没有。。。他曾在莫斯科第1骑兵师中服役,然后在科瓦列夫(MP Kovalev)指挥的第14单独骑兵旅中服役....

            我再次为您重复:朱可夫在内战中的活动极为混乱:完全不清楚他在做什么。
            但是,还有一点是肯定的,他没有隐瞒,他写了很多关于参与镇压坦波夫起义的事情。 并以崇高的敬意写道:“我看见了图哈切夫斯基”-这个“我看见了图哈切夫斯基”听起来像是一种自豪感。

            现在自己看看:一个人写了很多关于他自己的东西。 但与此同时,除了坦波维森之外,他对参与平民的写作极为混乱。 怎么了 (此外,对图卡赫的这种崇高敬意...)

            但是,即使他不是“ Budyonnovist”这一事实也不会减损他的功绩,也绝不会将他描述为“ Trotskyist”。

            赫鲁晓夫旅行家? 是还是不是?
            所以:弄清楚这两个的关系(更确切地说,甚至是三个---赫鲁晓夫,胡克斯和谢罗夫。)
            再一次:是朱科夫确保逮捕了贝里亚,然后强行清除了布尔加宁和马林科夫。
            了解这一点,然后再谈“功绩”。
    2. LEL
      LEL 10 July 2016 13:32
      +2
      是的,托洛茨基对苏联全体人民“负有义务”……据许多消息来源称,他的过度活跃帮助布尔什维克获胜……如果你从相反的方向走(如做的那样),则应将红军的所有战士和指挥官送到营地。他们在他的命令下服役...对吗?
  10. ovod84
    ovod84 10 July 2016 08:22
    +4
    我们需要考虑那场战争的经验并为未来的战争做准备,我认为主要的对手已经在美国领导下隐约可见。
  11. vasiliy50
    vasiliy50 10 July 2016 08:54
    +8
    1941年1953月发生的事情将永远不会被忘记,并且总是会有疑问。 军事政变后,XNUMX年阴谋的参与者试图粉饰自己,他们的门将赫鲁晓夫表达了对他的要求。
    调查证实了背叛这一事实。 *夺取动力的技术*由托洛茨基的追随者在西班牙进行了测试。 如果不考虑战前托洛茨基主义者的活动,很多事情还不清楚。 托洛茨基主义者的行动并不独立,并受到国外的控制,这一事实没有引起任何怀疑。 仅在今天,才有可能*阐明*托洛茨基主义者的活动*。 恐怕托洛茨基很快就会被公认为*民主*和*反对极权主义的战士*,但是为什么不呢? 权力的夺取发生了,价值的分配发生了,它仍然只是分配奴隶并确定其人数,为生活的*所有者*服务。 它仍然只是为了推进*群众*意识形态来证明所发生的一切。 *民主人士*今天在做什么而又不鄙视直接的谎言。
    1. 国王,国王
      国王,国王 10 July 2016 13:45
      +4
      关于托洛茨基主义者的有趣时刻...
      在小说《永恒的召唤》中,拉赫诺夫斯基上校(巴西拉什维利上校)已经服役了德国人,在他带来的女son面前漫长的长篇吐槽说,托洛茨基主义者将为苏联安排所有未来的不幸。 当然,影片中没有提到托洛茨基主义者。
      我们的父亲和祖父见识很多,也了解很多,而我们不认识40-50岁的孩子。
  12. AK64
    AK64 10 July 2016 09:20
    +1
    所有具有特定日期的记忆。 我们正在接受“柏林鸭”的待遇。


    一定不要看回忆录,而要看文件。
    这些人在战后所说的完全不相关。

    可以回想一下,尽管边防部队只有少量武器,但它们仍处于戒备状态并与敌人充分接触。 纳粹摧毁每个前哨站所花费的那30分钟实在是很多小时,许多天的战斗,损失惨重。

    第一批边防部队在 永久 战斗准备-这样的服务。 其次,关于边防人员的“多日战斗” ...
    因此,作者的价格是讲故事的人。
    1. LEL
      LEL 10 July 2016 13:36
      +3
      在南部地区,在罗马尼亚地区,我们的边防军击退了袭击,并发动了反击(按规定),占领了罗马尼亚边境的城镇和村庄……不幸的是,我无法说出阅读来源,但我想翻找自己,你会发现……为什么他们撤退了-我认为这很清楚...
      1. bubalik
        bubalik 10 July 2016 13:56
        +2
        lel UA今天,13:36↑

        ,,, 79-th Ismail边境支队,,,
        https://topwar.ru/5206-nkvd-sovetskogo-soyuza-v-nachale-velikoy-voyny.html
        http://maxpark.com/community/14/content/1509203
      2. 评论已删除。
    2. 森林护林员17
      森林护林员17 6十一月2016 23:32
      +1
      “……其次,关于边防部队的“多日战斗”……
      那是作者的价格-讲故事的人……“-我会像过去的边防警官那样回答。
      关于罗帕丁中尉的边境哨所? 他是弗拉基米尔-沃伦(Vladimir-Volyn)支队第13个边境哨所的负责人。 前哨基地战斗了11天!
      总的来说,这里是边防部队:22年1941月485日,有XNUMX个边防哨所被纳粹德国袭击。
      所有边境哨所都坚定地保卫着分配给他们的地区:一天前战斗了257个哨所,一天战斗了20个,两天以上战斗了16个,三天以上战斗了20天,三天以上战斗了43个,四到五天战斗了4个,七个到九天前哨站,超过51天-55,超过15天-51,超过45天-具有XNUMX个哨站。 长达两个月,有XNUMX个边防哨所战斗。
      是的,德国人四处走动,但前哨基地奋战了。 这就是全部内容-多日战斗!
      但是边界的某一部分是敌人从未设法穿过的。 82年29月1941日至9年1944月,摩尔曼斯克州第XNUMX驻军边防部队的十二个哨所击退了占领苏联领土的芬兰部队的多次袭击。 XNUMX月XNUMX日,敌人被赶出苏联。 从那天起直到XNUMX年XNUMX月XNUMX日芬兰退出与苏联的战争为止,该分遣队的国境在其整个长度上都是坚不可摧的。

      那么,作者在这里是关于与德国人(不仅是不仅如此)进行多日战斗的“讲故事的人”,或者您在历史上是文盲吗?
  13. 克瓦希
    克瓦希 10 July 2016 10:42
    +2
    值得补充的是,6月18总参谋长的着名指令是将西部地区的部队纳入战备状态。 这些记忆与此日期在逻辑上相关联。 但历史学家自己没有指令。 也许是毁灭或谎言 存档深处。 但可以找到它的痕迹。 特别是在巴甫洛夫将军的刑事案件中

    是的,这样的“秘密”,这样的“秘密指令”,但是 故事 关于“最高机密”指令出于某种原因 没有秘密。 逻辑在哪里?
    到目前为止,围栏上只有雾和阴影,而且最有可能是关于什么不是的故事:为了证明失败是正当的,并且从领导层转移责任,他们说,所有人都表示,并且他的下属也开始了。 虽然它看起来相反。
    指令发送 八个区和车队的总参谋部 并且....没有保存在任何地方,它的存在是非常大的怀疑....
    1. 伊戈尔五世
      伊戈尔五世 10 July 2016 22:57
      +1
      在这里您可以引述K.A. Meretskov的话:“我们没有为行动准备发送任何书面指示,命令或其他文件。所有命令都是口头和亲自向军队和军团指挥官的军事委员会成员发出,为此,他们被直接召唤到前部总部。顺便说一句,这种情况现在在某种程度上使军事历史学家很难从档案资料中再现事件的完整画面。很显然,那时候我至少没有想到要补充档案。我还被其他问题困扰。
      我们正在谈论“伊斯克拉行动”的筹备工作。
  14. 评论已删除。
  15. LEL
    LEL 10 July 2016 12:54
    +6
    Quote:Mifkada
    为什么巴甫洛夫要比基尔波诺斯或季莫申科更糟? 什么是背叛? 那斯大林同志是叛徒吗? (顺便说一句,他在战争初期躲藏在该国,当政治局成员来找他时,他决定他们来逮捕他)

    您是否仍然相信“免费”新闻? 怀疑没有教过???
  16. 猫人无效
    猫人无效 10 July 2016 13:24
    +1
    Quote:AK64
    我会引用刚刚收到的个人信息。
    作者:stas
    今天,13:01
    文本:
    Dolboklyuy (审查)在为时已晚之前搞定。

    在我看来,发送者不再是一个笨蛋,在我看来,这已经很棒,只是一个糟糕的事,一个歹徒,只是一个小故障。

    同志勇敢地匿名嘲笑个人? 非常勇敢,非常。

    PS:行政部门也可以注意这些人的活动。 好吧,是的,他们在传统上很接近管理员

    - 不,只是 迷人的dolboklyuy 笑
    - 自动vylaz因为黑匣子 含
    - 让我们讨论一下 同伴
  17. 伊戈尔五世
    伊戈尔五世 10 July 2016 14:07
    +4
    Quote:AK64
    敖德萨OBO和舰队在第一次罢工中损失最小。


    因为正是在他们身上,没有人“打”。

    愚蠢的。
    1. AK64
      AK64 10 July 2016 14:38
      +1
      Quote:AK64
      敖德萨OBO和舰队在第一次罢工中损失最小。



      因为正是在他们身上,没有人“打”。


      愚蠢的。

      还是愚蠢的,或者你就是不知道。

      德国人并没有试图在任何地方都坚强。 4-00之后的舰队有更多时间组织防御。 因此,组织有序吗? 在黑海舰队主要基地的突袭中,反弹强烈地投下了炸弹。 那又是什么,有人对他们做出了反应,或者他们甚至在事后被击落了? 是的,一点也不:两者都来了。

      而且有6或9架飞机-很少。

      敖德萨军事区也一样---只是没人在上面。 敖德萨VO不在罢工的方向,仅此而已。

      所以这要么是愚蠢的,要么是您一无所知。 只要。
      1. 伊戈尔五世
        伊戈尔五世 10 July 2016 16:01
        +5
        AK64的自信令人赞叹。 当然,我知道的并不多,但是事实是,德国人突袭了黑海舰队的主要基地塞瓦斯托波尔(Sevastopol),时间是3.15年22.06.41月6日,我知道,但是他对时间的计算却有所不同。 以及Libava在9到XNUMX架飞机中遭到“残酷空袭”的事实吗? 正如他们所说,争论是没有意义的。
      2. Simpsonian
        Simpsonian 10 July 2016 19:14
        +4
        150多架飞机参加了对塞瓦斯托波尔的突袭。 如果6–9突破,那么他们需要它,通常只有少数几个突破莫斯科进入防空系统。
        1. AK64
          AK64 10 July 2016 19:55
          +1
          150多架飞机参加了对塞瓦斯托波尔的突袭。


          150你这么谦虚?
          直接写-一百五十万!

          (德国人在哪儿只有那么多飞机,是吗?有必要敲响一声喊叫,一半是KOVO击败,一半是一次炸弹袭击,甚至要向塞瓦斯托波尔分配一百万汗,是吗?)
          1. 伊戈尔五世
            伊戈尔五世 10 July 2016 20:31
            +5
            Quote:AK64
            150多架飞机参加了对塞瓦斯托波尔的突袭。


            150你这么谦虚?
            直接写-一百五十万!

            (德国人在哪儿只有那么多飞机,是吗?有必要敲响一声喊叫,一半是KOVO击败,一半是一次炸弹袭击,甚至要向塞瓦斯托波尔分配一百万汗,是吗?)

            好吧,AK64,事实证明您是普通的巨魔。 穿过森林研究物资。
            1. Simpsonian
              Simpsonian 10 July 2016 22:30
              +2
              巨魔为什么要研究装备? 为了更好的巨魔?
          2. Simpsonian
            Simpsonian 10 July 2016 22:28
            +1
            从那里,德国工业可以释放出如此之多,塞瓦斯托波尔是黑海舰队的主要基地。
            1. AK64
              AK64 10 July 2016 23:50
              +1
              从那里,德国工业可以释放出如此之多,塞瓦斯托波尔是黑海舰队的主要基地。

              150在哪里? 每个塞瓦斯托波尔150来自哪里? 如果对于巴巴罗萨人人 分配了2700架飞机,其中有轰炸机,潜水轰炸机-那么150架飞机去了塞瓦斯托波尔?
              他们从罗马尼亚飞来-因此那里没有太多轰炸机。

              关于这次袭击,一切都众所周知。 对塞瓦斯托波尔的突袭是大约10架飞机的力量。 目的是用地雷轰炸基地。 他们给它洗澡。 没有被击落的飞机。 那么我们在谈论什么样的“准备”呢? 冷静地飞进来,冷静地飞出-冷静地飞走了。 “准备就绪”在哪里?

              好吧,好吧,让我们假设150秒(正如我所说,原型斑块是众所周知的-大约一打,但让我们假设)。 但是,如果萨莫利人到达,扔地雷并飞走,那么“战斗准备就绪”在哪里?
              1. Simpsonian
                Simpsonian 11 July 2016 02:23
                0
                地图上的塞瓦斯托波尔似乎和珍珠港一样。
                即使有2,700人参加了法国大选,而波兰人参加了5,638次,他们又从哪里得到2,315点呢? 1939年的波兰军队相当于苏联军队吗?
                1. AK64
                  AK64 11 July 2016 08:58
                  +1
                  即使有2,700人参加了法国大选,而波兰人参加了5,638次,他们又从哪里得到2,315点呢?


                  让我们至少用谷歌搜索多年的Oyuftwaffe的主题,是吗? 至少?

                  例如,只有2500架德国飞机参加了一家法国公司。 而且,EMNIP以及运输。 而2700年初的Barbarossa只是战斗,没有运输。
                  1. Bakht
                    Bakht 11 July 2016 09:21
                    +3
                    当所有内容都可以在Internet上找到时,我为该论点感到惊讶。 22月111日,海因克尔5轰炸机突袭了塞瓦斯托波尔,共9至XNUMX枚。 目标不是轰炸,而是将磁性底部地雷倾倒到球道上。 几枚地雷不小心掉进了这座城市。

                    奇怪的是关于飞机发现的回忆录。 为了进行分析,您需要知道检测手段的范围(例如这是在莫洛托夫巡洋舰上首次使用雷达进行战斗),轰炸机的速度(每分钟约5-6公里),检测时间和发射时间。

                    然后会有一个数量级以上的问题。 但是这些已经是有趣的问题,不会因为晦涩难懂的消息而争论不休。
                    1. Simpsonian
                      Simpsonian 11 July 2016 16:16
                      0
                      还有多少其他品牌的飞机? 我很惊讶150很容易找到。
                      1. Bakht
                        Bakht 11 July 2016 16:45
                        0
                        还有什么品牌? 我读到塞瓦斯托波尔被土耳其飞机炸毁。 今天,这是一种趋势。 整个第四航空队也没有4架轰炸机。 还有500人被送到塞瓦斯托波尔吗?
                      2. Simpsonian
                        Simpsonian 11 July 2016 18:42
                        0
                        好吧,也许还有潜水轰炸机,护卫战士?
                      3. Bakht
                        Bakht 12 July 2016 00:01
                        0
                        他们不在那里。 落下的地雷。 所有航空都参与了对地面部队的支援。 几架飞机被分配到塞瓦斯托波尔。 这足以使整个战争期间头痛。

                        好吧,我不是军人,而且我了解到,深夜3点,潜水轰炸机在塞瓦斯托波尔上空扫过天空。 他们可能有针对吉普车和从边界开始的行动范围的制导系统。
                      4. Simpsonian
                        Simpsonian 12 July 2016 03:57
                        +1
                        无人陪伴的手段像神风敢死队一样飞翔吗? 欺负
                        轻弹和犁沟随心所欲地掉落
                        直到航道被擦净,船只无法驶出,他们才试图在停车场将其摧毁。
                      5. Bakht
                        Bakht 12 July 2016 08:21
                        0
                        我们不要写毫无根据的东西。 互联网上有第4架德国空军空中力量。 这一天有很好的描述。 提供链接,您可以讨论一些事情。 虽然众所周知的球道的开采。 没有潜水轰炸机。 而且也没有战斗机护送。 也没有注意到轰炸船只。
                        他们的任务是封锁塞瓦斯托波尔海湾的船只,以防止它们出海。。 敌人没有成功。 地雷不是落在球道上,而是落在岸上。 一部分坠入城市并在该处爆炸,摧毁房屋,引发火灾并杀死人。
                      6. Bakht
                        Bakht 12 July 2016 10:01
                        0
                        德国空军总部没有为在黑海的行动提供任何特种部队。 实际上,海洋和克里米亚属于第四航空队的行动范围,该航空队在整个审查期间由A. Lohr上校领导。 机队隶属于三个航空部门:空军和德国驻罗马尼亚的第四航空兵(司令-K. Kurt Pflugbeil空军将军)和V(空军R. Ritter von Greim空军将军)。V航空兵支持主要进攻,第4装甲集团通过乌克兰西部到达基辅,因此没有参加海上敌对行动。第四军团与罗马尼亚航空共同支持了该军团的南翼,并在必要时可以将其部分航空用于海上作战, 尽管最初并没有为他设定这样的任务。 22.6.1941年3月121日的部队由一个侦察中队27(F)/ 4,一个完整的中队KG XNUMX和一个专门从事矿山作战的轰炸机II / KG XNUMX组成(中队和集团的所有轰炸机都是He-111N型),中队总部中队JG 77和战斗机II,III / JG 77战斗机(在Bf-109F上),I / LG 2(Bf-109E)。 德国驻罗马尼亚特派团包括JG 52中队总部中队和III / JG 52战斗机群,主要任务是普洛耶什蒂产油区的防空系统。
                        -----
                        同时,第II组/ KG 111的He-4在低空接近塞瓦斯托波尔。 那天晚上飞往城市的确切飞机数目尚不清楚。 根据防空,从五点到九点, 但必须考虑到,有些轰炸机由于暗淡而根本找不到目标。 看来至少有一个中队,或整个集团都参与了这次出击。 它的任务不是轰炸似乎是黑海舰队最可能指挥的船只,而是挖掘北湾的出口。 此外,不是BMP-1000降落伞地雷,而是LMB降落伞地雷被用作战斗负荷。 降落伞揭露了地雷的掩护,但赌注是在此之上的-俄罗斯人会担心港口被开采了,不会试图将其船只出海。 正如我们稍后将看到的那样,该计划取得了部分成功,但是那天晚上,在塞瓦斯托波尔上空的德国空军飞行员并未如预期的那样顺利进行。 探照灯突然闪烁,明亮的光线开始掠过天空。 谈到防空炮弹和舰船。 这盏灯一定照亮了黑暗的海湾,并帮助了一些船员在环境中航行。 其他人陷入探照灯的光线,在必要时匆忙抛弃货物。 04.12月59日,行动值班官员收到一条消息,其中一架飞机被第04.13枚单独的铁路防空炮击落并从海岸坠落。 在5,战斗机弹幕开始对塞瓦斯托波尔(第32轰炸机队在I-16利比亚莫夫上尉的指挥下,第XNUMX联军第XNUMX中队)执勤,但突袭行动实际上已经结束。
                        ---------
                        弹幕操作期间德国空军的确切损失尚不清楚,但 苏联防空组织坚持要销毁至少两辆车,一辆在第一个晚上,另一辆在4月XNUMX日晚上。根据对沿海哨所的观察,当其中一架飞机掉入海中时跳上了一个弹幕气球并爆炸。 如果第II / KG 4集团没有收到转移到波罗的海中部的命令,那么对德国方面而言,德国的煤矿设施可能会给苏联方面带来更不愉快的结果。 即使那样,德国人也没有到处都有同样强大的力量。 到XNUMX月底,黑海舰队已经有了电磁拖网,与使用底雷相关的危机将永远消失。
                      7. Simpsonian
                        Simpsonian 12 July 2016 11:25
                        0
                        让我们。 有报道说塞瓦斯托波尔和其他主要机队基地遭到100-150架飞机的突袭。 在互联网出现之前是一样的。

                        而且您刚刚写道,除了两个人以外,其他所有人都掉入了水中,这在整个战争中令人头疼(您可能认为以后也不会将它们丢弃)。
                      8. Bakht
                        Bakht 12 July 2016 15:41
                        +1
                        开始了。 我为您带来了库兹涅佐夫舰队人民委员的回忆录和《 1941-1942年塞瓦斯托波尔的空战》研究。 库兹涅佐夫(Kuznetsov)在互联网之前就写了很长时间。 第四架德国空军舰队的规模也已为人所知。 您没有一个证据。

                        信徒不需要证据。 如果您相信,那么我不想劝阻您。 我只是为自己做一个笔记,认真考虑您的著作是没有意义的。

                        附注:请注意。 库兹涅佐夫写道,飞机的进近是由VNOS的职位记录的。 声音站最长可行驶10-15公里。 对于海因克尔来说,这是2-3分钟的飞行时间。 警告发出后13-14分钟,大火被打开。 不一致。 但是在随后的研究中,他们写道,飞机的进近记录了巡洋舰莫洛托夫的雷达。 射程可达150公里。 然后一切都收敛。 有很多问题。 但是对信徒来说,为什么呢?
                      9. Simpsonian
                        Simpsonian 12 July 2016 16:18
                        0
                        同样的库兹涅佐夫(您正在寻找他们的木乃伊中的矛盾之处),以及防空官,也报告了突袭的规模,您的曲线在第4个德国人的数量上扭曲了,只有类人动物可以在那里干扰。
                      10. Bakht
                        Bakht 12 July 2016 23:28
                        +1
                        互联网是一件好事。 您可以编写任何内容。 未经证实。 因此,我们得出的结论是,多达10架敌机参与了对塞瓦斯托波尔的突袭。

                        PS:在库兹涅佐夫的回忆录中,没有关于飞机数量的字样。
                      11. Simpsonian
                        Simpsonian 13 July 2016 03:08
                        0
                        在这里,还有多元化。 转到您想要的任何“结论”,因为这个还没有被监禁。
                        如果不是新版本,那么您在“尝试”什么? 那里的船只不在港口而是在路旁吗?
    2. 米哈伊尔马图金
      米哈伊尔马图金 13 July 2016 02:04
      -1
      引用:辛普森一家
      还有多少其他品牌的飞机? 我很惊讶150很容易找到。

      是的成群,直接成群结队。 各种其他类型的未知飞机。

      这很有趣,但黑海舰队真的准备与土耳其和罗马尼亚开战 - 因此勇敢的高射炮手已经计算过150土耳其和罗马尼亚飞机!
    3. Simpsonian
      Simpsonian 13 July 2016 03:10
      +1
      我们当然相信自由主义者的明星比光荣的苏联高射炮手更重要吗? 是的,让我们嘲笑他们吗?
    4. Bakht
      Bakht 13 July 2016 09:26
      0
      我尽力减少上网的谎言。 其中包括约150架飞机。

      英勇的苏军高射机枪手报道说,1年22月1941日夜间有XNUMX架德国飞机被击落。
    5. Simpsonian
      Simpsonian 13 July 2016 16:00
      -1
      您增加它,并尝试与谁回答一样
  • Simpsonian
    Simpsonian 11 July 2016 16:19
    0
    我们不要胡说八道,至少要看看有关法国战役的维基百科。
  • 陆军上校
    陆军上校 10 July 2016 14:34
    0
    我收到了对总参谋部的加密:“应该将位于边界本身的所有单位和单位撤回几公里,即回到准备好的位置。

    总参谋部对这种加密方法视而不见
  • SARS
    SARS 10 July 2016 15:00
    +1
    列宁格勒一个军事区的仿制坦克比德国军队高出两到三倍。
    我挚爱的拉比·芬克尔斯坦(Rinbi Finkelstein)在此场合表示:“希特勒对红军的工作室清洗行动感到非常惊讶,德国人期望完全背叛,但遭到了单独的抵抗。”
    现在,我们将化身贝里亚同志。
  • SARS
    SARS 10 July 2016 15:06
    0
    我们的姓氏为S-t-a-l-n,程序更改为Studio。
    犹太民主的荣耀。
  • iz odessy
    iz odessy 10 July 2016 15:07
    +1
    1e和显而易见的是,斯大林本人对这一“开始”感到震惊。 他“坐在”国家别墅附近,并记录了一些短语。 2e-不是政治的,而是军事领导负责军队的日常战备状态。 以巴甫洛夫为例,并说说ODVO和黑海舰队的水手以及最初的同一天的边防军的训练和行动3.在“军事思想”和军事艺术方面明显滞后(私人积极的例子是例外)
  • 评论已删除。
  • 斯塔斯
    斯塔斯 10 July 2016 15:52
    +2
    根据军事艺术的所有法律,希特勒不应该在对英格兰和北非(隆美尔组织)的敌对行动结束之前攻击苏联。
    在袭击苏联之前,弗里茨进行了一次总指挥和职员比赛,其结果显示,如果德国队在第一个6月份没有击败苏联,那么与苏联的战争将会失败。

    但希特勒是一名冒险家,并决定在短期战争中以其领土击败俄罗斯,并且不相信他的将军,因此弗里茨失败了。

    有一个类比希特勒对闪电闪电战的行动,而美国现在指望的是对俄罗斯的闪电般的核打击。
  • 伊戈尔五世
    伊戈尔五世 10 July 2016 16:16
    +4
    还有一个方面不受评论员的影响,但被认为是第二次世界大战的非常重要的指挥官。 当然,现在,除某些例外之外,每个帝凡部队的元帅都能够率领一支军,一支军队甚至是一支前线参战。 但是,在1941年夏天,这种人很少,甚至根本没有。 在诸如领导大型编队之类的事情上,在敌对行动中获得的经验以及战争开始之初所没有的经验就非常重要。 甚至连指挥Khalkhin Gol军团的茹科夫的例子,由于时间紧缺也没有给他带来好处。 研究过程中。
  • 那里
    那里 10 July 2016 17:31
    -1
    Quote:apro
    IVStalin同志说,可以并且应该判断获胜者是不是毫无道理,对日耳曼欧洲联盟的胜利使我们付出了太多,而巴甫洛夫的背叛则使苏联处于失败的边缘,并使许多受害者无法阻止这种情况的发生。我们需要这些事件的真相,而没有点缀和悲剧吼叫,并带有针对苏维埃人民的具体姓氏和语料库。
    1. 斯塔斯
      斯塔斯 10 July 2016 17:51
      -1
      不要相信他写了哈尔科夫。
      如果哈尔科夫对你的猜测高于历史真相,那么你将去哈尔科夫。
  • user3970
    user3970 10 July 2016 18:16
    +8
    西方历史为自己量身定制的事实不足为奇。 但是,在历史问题上我们的串联方式使我们思考。 学校教育,教科书,与Katyn有关的gdp波兰人前面的偏折,花圈和Wayheim木板的铺设,Stolypin吊架的纪念碑,陵墓的帷幕,在Ebnburg的Ebnu陵墓的建造以及其他。 倾向,但是。
    1. 斯塔斯
      斯塔斯 10 July 2016 18:21
      +4
      自由派相信他们在俄罗斯的胜利是徒劳的。 相机中的丘拜斯将是曼科。
  • 杀毒软件
    杀毒软件 10 July 2016 18:51
    +2
    您认为:在最高级别,一封电报离开了国防军。 您是否认为应该以某种方式解决?
    此外,这封电报是在五个地区和两个车队的总部收到的。 您认为他们应该以某种方式解决此问题吗? 还是他们在投票箱里拿到了? 实际上,所有传入的消息都是固定的。

    每个人都知道秋千上有肩膀+-一百万条生命; 和tlgrm号。 有人Albert Pikhoya成为1g档案的开端,然后又有所不同。
    我们正在等待英国的档案(它们应该已经解密了k91,并且已经推迟了几次)-对于波罗的海国家和M-里宾-帕协定,分别是高加索地区和大中东地区,都有答案和同意-影响范围(不再属于锤子协定-里本巴,并据苏联反英帝国反抗德国和包括日本在内的所有轴心国(违反苏联-日本的侵略条约)
    显然,英国承认苏联西部边界上的《条约》,然后美国刻画无知,而波罗的海国家则不承认苏联。
    他们从布里托夫撤退了一个“分钟”的弱点,整个西半球都在大英帝国的控制之下。
    他们提议同所有在北约的未来不屈服的人结盟。
    结论:
    1.根据波茨坦和雅尔塔达成的协议,只有武力帮助维持了胜利的结果。
    2.资源是由赫鲁晓夫,朱可夫,斯大林,美国和日本以及所有其他国家正确地确定的,然后耐心地做,“为自己和那个人”。
    根据GS = cm p 2的计算,炮兵,空中和坦克的每一天的机动行动造成的损失+每天的损失。
    1. 斯塔斯
      斯塔斯 10 July 2016 19:30
      +2
      防病毒你在说什么? 您可以通过评估更短,更准确。
      1. 杀毒软件
        杀毒软件 11 July 2016 09:04
        +2
        结论只会在2041 g之后
        当所有对它们感兴趣的人(准确确定原因)死亡时
        1982年,我父亲告诉我(新裤子,他不能用左手系紧系扣的苍蝇):我可以做任何事情。 战后对残疾人的印象已经足够。
        在残疾人胜利37周年之际,已经没有了
  • user3970
    user3970 10 July 2016 19:50
    +4
    来自不可动摇的部落的丘拜人。 记住克洛奇科夫上校。 gdp不会放弃爸爸,即使后者会沐浴在婴儿的血液中。
  • 游击队Kramaha
    游击队Kramaha 10 July 2016 19:53
    +4
    Quote:AK64
    他们告诉你,软弱的边境部队,凭着他们的决心和小武器,能够在边境上进行顽强的斗争,而巴甫洛夫有更多的机会。

    首先,我强烈建议您与陌生人联系 -粗鲁地交谈是不愉快的。
    其次,“边界单位”没有对任何人“施加”任何“顽固的斗争”,也不能强加任何人:在主要进攻的方向上,德国人根本没有注意到这些“边界单位”。 这是可以理解的:当炮兵团在前哨基地锻炼时,没有人可以“强加”它。

    好吧,这是如果种族的前哨站... zdyaev。如果被有效地掩埋,那么大炮只会转移弹药,这是由斯拉维扬斯克的民兵证明的。
    1. 斯塔斯
      斯塔斯 10 July 2016 19:59
      0
      AK64在黑色外屋涂鸦腹泻。
  • 生态学家
    生态学家 10 July 2016 20:45
    +1
    我们可以谈论很多有关第一梯队司令员的不专业和经验不足,关于未能遵守命令使部队处于战斗状态,关于主要攻击方向的预测不正确的问题,最重要的是:总参谋部:应归咎于参谋部:它没有正确组织部署部队的系统和计划,将他们带到战斗准备就绪,猛烈抨击主要进攻方向,并在边境战斗中无效地指挥了部队。 其余的都是总参谋部行动的后果,对此很难争论。
  • Olezhek
    Olezhek 10 July 2016 21:35
    0
    塔基是
    兴奋这个问题的人。
    在41中发生了什么?
    神话和传说不再滚动,但没有答案
    1. AK64
      AK64 10 July 2016 21:44
      +3
      神话和传说不再滚动,但没有答案

      为何还要提出其他神话传说?

      22/06/41有什么问题? 答案早已存在-打击的突然性。 这个答案不合适,我不明白吗?

      一支未动员的军队无法作战,这是事实。
      1. 铸铁
        铸铁 6十一月2016 00:03
        +1
        这太简单了,答案也太错误了。 最简单,正确的答案是:
        我们遭到了世界上最好的军队的攻击。
        如果您不理解,那么我将再次重复:
        我们遭到了世界上最好的军队的攻击。

        这很清楚地解释了一切。
  • hohol95
    hohol95 10 July 2016 22:47
    +1
    在这里,我们都在寻找第二次世界大战初期失败原因的答案! 有趣的是,但是在法国或英国,他们被搜索到了? 发布问题的答案??? 他们的将军和元帅从头上飞出了头??? 毫无保留的大英帝国如何支付亚洲和非洲的失败? 没有人打扰他们学习! 许多人都有第一帝国主义者的经历! 就像第一届IMP中的GERMAN HUNG队伍的获胜者的Guardian Guard骑兵卫队...-!!! 他们没有革命! 内战! 工业化! Holodomor在该国的地板上! 对抗强盗和Basmachism! 与白人和白皮肤的战争! 他们的人民不是志愿者-只是与日本在中国战争中的雇佣军! 而且他们没有向中国发送太多武器! 嘉和去西班牙! 受害者! 是!!! 妇女,儿童和老人! 是!!! 不能立即停止快餐! 是!!! 不好 是!!! 但在芬兰语中我没有直接上升! 很抱歉! 是!!! 但是我们还活着! 并且不要重复!
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 11 July 2016 09:10
      0
      原因是27万人的生命与2-5-1.5万人的生命
      1. Bakht
        Bakht 11 July 2016 09:52
        +1
        又一个谎言。 这些数字从何而来? 如果加上“ mosk”?
  • Falcon5555
    Falcon5555 11 July 2016 00:32
    +2
    5。 总部在何种程度上准备好进行指挥和控制,这在多大程度上影响了战争初期的作战过程?

    总部吗一些谦虚的问题。 总部在哪里? 而首席“职员”-他呢? 我不得不问自己。 但是谁敢回答他...
  • 马球
    马球 11 July 2016 01:54
    +2
    您是否读过安东尼·萨顿(Anthony Sutton)的《秩序如何组织战争与革命》一书? 如果没有,我强烈推荐它。
    1. 铸铁
      铸铁 6十一月2016 00:01
      +2
      您读过列宁(Lenin)或卡尔·马克思(Karl Marx),或希腊哲学家和德国哲学家。 这些同志所写的东西比下一任“感觉”和“畅销书”安东尼·萨顿的作者更聪明,更有用。
  • ignoto
    ignoto 11 July 2016 14:10
    +2
    引用:stas
    朱可夫G.K. 苏联英雄的四倍,这是一个历史事实
    谁声称一个不同的,消极的自由主义者和托洛茨基主义者的后裔。

    这样的托洛茨基主义犹太人的后裔出现在ECHO全营工作,obgazhivaya我们的历史。


    茹科夫是图哈切夫斯基阴谋的“第二梯队”的代表。 托洛茨基主义者。
    2.第二次世界大战后,在德国进行了一项研究,结果表明,所谓的犹太人中,金发碧眼的女性比“真正的雅利安人”中的比例更高。
    3.没有犹太人的容貌。 归因于所谓的犹太人的所有外部标志都是“亚美尼亚类型”的标志,即亚美尼亚人。
    4.特拉维夫大学教授Shlomo Sand撰写了《谁以及为什么发明犹太人》一书。
    5.“犹太人”一词翻译为“移民”。 “犹太人”一词与欧洲人有相同的含义。
    6.“犹太人”一词被翻译为“赞美上帝”,即俄语中的意识形态。
    1. AK64
      AK64 11 July 2016 14:34
      0
      引用:stas
      朱可夫G.K. 苏联英雄的四倍,这是一个历史事实
      谁声称一个不同的,消极的自由主义者和托洛茨基主义者的后裔。

      这样的托洛茨基主义犹太人的后裔出现在ECHO全营工作,obgazhivaya我们的历史。



      茹科夫是图哈切夫斯基阴谋的“第二梯队”的代表。 托洛茨基主义者。
      2.第二次世界大战后,在德国进行了一项研究,结果表明,所谓的犹太人中,金发碧眼的女性比“真正的雅利安人”中的比例更高。
      3.没有犹太人的容貌。 归因于所谓的犹太人的所有外部标志都是“亚美尼亚类型”的标志,即亚美尼亚人。
      4.特拉维夫大学教授Shlomo Sand撰写了《谁以及为什么发明犹太人》一书。
      5.“犹太人”一词翻译为“移民”。 “犹太人”一词与欧洲人有相同的含义。
      6.“犹太人”一词被翻译为“赞美上帝”,即俄语中的意识形态。


      听你的话,没有爬行动物
      1. igor.borov775
        igor.borov775 11 July 2016 18:46
        +1
        可惜的是,许多人没有讨论这些悲惨的事件,而是赶紧讨论他们喜欢的事情。 许多人不感兴趣是很糟糕的。 白俄罗斯12点钟的简报显示信使使所有零件保持接触。 与派遣的第45团和第75团没有任何联系,这只是事实的证明。在布列斯特南部和北部这些师的防御区中,德国坦克部队越过并且罢工不断升级,它们得到了空中部队的空中支持。他们把手表丢在前面一百公里处。他们在明斯克不知道,在莫斯科也不知道。跟随坦克到达希特勒的摩托战队。看看战斗的第一天的地图。德国人在前面被殴打,装有摩托战队的坦克向后方去,试图破坏掩盖的第二梯队边界和 环绕声,学习故事
        1. Bakht
          Bakht 12 July 2016 00:24
          0
          正确注意到。 您需要学习历史。 在布雷斯特(Brest)路线上,第一天没有人离开一百公里。 博克的日记
          “我们正在前进; 从这个意义上讲,最重要的是,哥特坦克小组取得了成功,并在傍晚通过了一个军队小组的直接指挥。 古德里安的坦克组远没有那么顺利。 布列斯特过境点的问题与勒梅尔岑的军团的问题相同,它们使燃料的输​​送复杂化。”
  • 木瓜
    木瓜 13 July 2016 09:53
    +1
    只有士兵在战争的头几个月里的英勇行为才值得尊重,多数情况下,指挥官对此不屑一顾。
    1. 铸铁
      铸铁 5十一月2016 23:58
      +1
      看看你是22年1941月XNUMX日的英雄)))指挥官在战争的头几个月像士兵一样战斗,失去了很多人。