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叙利亚经验:是T-72所需的第二枪?

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叙利亚经验:是T-72所需的第二枪?



一些军事专家认为,授权的更根本措施 坦克,那就是用高速小口径火炮代替重型机枪。 这些研究是在西方和苏联进行的。



在现代俄罗斯,这个想法被归还给新一代坦克的创造,称为195对象。 除了最强大的152-mm枪外,它还配备了30-mm枪。 还有建议安装30-mm和T-90,然而,在金属中这个选项不幸没有出现。

在华沙条约瓦解后,捷克人开始在T系列坦克上安装小口径枪支进行实验。 他们在T-72的基础上创造了两种型号的“现代性”的改进:两个X-NUMX-mm防空Oerlikon和一个20-mm 30-2。

斯洛文尼亚公司VALHALLA的工程师设计调查是捷克思想的一种发展。 他们为升级T-72和M-84以及其他型号的坦克开发了多种选择。 因此,在其中一个选项中,特殊模块安装在塔的后部,配备Bushmaster 25-mm喷枪或Rheinmetall Rh 20 202-mm喷枪,也可安装23-mm 2-XXNXX。 此外,该模块还安装了机枪口径14-mm和7,62 / 30-mm自动榴弹发射器。 弹药,取决于枪的类型:从40到400镜头,机枪的550弹药筒和1200手榴弹。 该战斗模块具有带有热成像通道的新瞄准复合体。



战斗模块的另一种变体可配备30-mm 2-42喷枪,可用相同口径的Rheinmetall或Zastava M86替换。 还有1机枪口径7,62-mm。 500射击枪的弹药和机枪的1400弹药筒。

这些战斗模块大大增加了火力,让你可以击中地面和空中目标。



这些斯洛文尼亚关于升级冷战旧车的建议引起了参观者对巴黎欧洲2016展览的兴趣。
原文出处:
http://vestnik-rm.ru/news-4-16753.htm
132 评论
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  1. 库尔德工人党
    库尔德工人党 9 July 2016 05:55
    +21
    毫无疑问,第二枪是必需的,如果它也能在自动制导的情况下向飞机射击,那很好。指挥官会做更多的工作,但坦克的力量和能力将会增加。这是一件好事。
    1. HERMES
      HERMES 9 July 2016 06:22
      +14
      制造“现代M72”式T-2并不是一个坏选择……但我认为还需要更多的速射机枪。

      可以将GAU-19A的类似物很好....将其放在T-72“ Gorod”上。机关枪功能强大且开火迅速。... ...用装甲刺穿带可以缝制敌人的任何墙壁和轻型装甲车。


      1. 评论已删除。
      2. 猫人无效
        猫人无效 9 July 2016 06:48
        +28
        引用:HERMES
        模拟GAU-19A非常适合......

        嗯嗯...模拟GAU-19A ......我们开始思考:

        - 口径12.7(如常规Cliff - Korda)。 这是一个特殊的假发

        引用:HERMES
        缝上敌人的任何墙壁和轻甲

        我们不会得到
        - 射速1000 - 每分钟2000
        - 现在用于T-90的Korda弹药 - 300弹药筒。 半分钟这个馋嘴是不够的 扎绳
        - 机枪的附加BC将去哪里? 在坦克 - 它是不可能的,它是按照定义密封的(没有人取消HLF)
        - 外面? 包挂? 酷可以结果,像这样:
        1. HERMES
          HERMES 9 July 2016 07:23
          +16
          Quote:猫人空
          我们不会得到
          - 射速1000 - 每分钟2000
          - 现在用于T-90的Korda弹药 - 300弹药筒。 半分钟这个馋嘴是不够的
          - 机枪的附加BC将去哪里? 在坦克 - 它是不可能的,它是按照定义密封的(没有人取消HLF)
          - 外面? 包挂? 酷可以结果,像这样:


          好吧,在这种情况下,建议将2A42或类似物放在战车上的人不会比我聪明。

          如果说到这一点……用一辆汽车制造100500的想法永远都做不到,将终结者连接到坦克上……还有两辆2A42……最好的选择……像坦克一样的装甲。 -7至少会承受。

          总的来说,这个城市最美味
          这就是希尔卡(Shilka)...有没有人看过她在建筑物上的工作方式?
          那只是盔甲...
          1. 猫人无效
            猫人无效 9 July 2016 07:32
            +7
            引用:HERMES
            在这种情况下,提出将2А42或模拟器用于坦克的人不会比我聪明

            - 我个人并没有因为任何事情而责备你......这种做法本身......嗯......令人震惊, 含

            引用:HERMES
            希尔卡......它如何在建筑物上运作?

            - 我没看到。 在我的时代,Shilkami还没有在建筑物上“工作”
            - 目标 - 是的,我看到了。 丰厚 扎绳
            1. Bad_gr
              Bad_gr 9 July 2016 10:50
              +2
              在T-15上,我希望能看到类似的枪,但是很遗憾,它不存在 伤心

          2. 鲨鱼情人
            鲨鱼情人 9 July 2016 07:59
            +14
            在城市里是个shilka,kishlak就是一件事(正如“ brother2”中的角色所说的“ Maxim”一样。在kishlaks中,一个搬运工,在绿色的草地上,他砍下了空地。Bq对于土地来说太小了,尽管如果您加收更多的话,树干会过热。 ,要愚弄Basmachi,并在kpvt中连接了4条磁带,每条50个磁带,没有拉扯,我不得不称其为“ annka”进行归档。
            1. ty60
              ty60 10 July 2016 00:29
              +4
              那由你自己的船员冷却吗?问题...
          3. igor.borov775
            igor.borov775 9 July 2016 13:05
            +10
            引用:demiurg
            Quote:Kotischa
            我建议换一种方式。 谁是坦克的主要敌人-航空。 然后,在更大程度上,我们的坦克需要配备​​小型垂直发射导弹的模块。 按照计划哪个工作开枪而忘了。


            并反对MLRS的敌方火炮,最好是龙卷风。 反对步兵的是两门迫击炮。 拧紧一对监视雷达,以照亮该地区200公里处的战术情况。 机载小队排。 修理店。 哦,是的,OTRK粉碎了敌人的总部。 并增加了核反应堆的自主权。 hi

            以及移动餐厅,医疗室,缓解疲劳的游泳池。坦克是移动堡垒。作为圣诞树悬挂着各种导弹防御和反导系统,它将失去主要的品质。速度和机动性,这是一个笑话。 但是叙利亚表明,大口径机枪和小口径火炮对巴马利人的渗透非常好。 没有炮兵坦克和迫击炮,完成它们是有问题的。作者只是没有深入研究叙利亚的教训。,这只是作战使用部队的众多问题之一,一个可能的敌人也在积累自己解决这些问题的方式,我们也毫不加掩饰地解决了这个问题。 仍然有时间解决这个问题。
        2. Lopatov
          Lopatov 9 July 2016 07:31
          +4
          Quote:猫人空
          现在,T-90的Kord弹药为300发子弹 半分钟这种嘴是不够的

          寻找什么。
          如果主要任务是打败目标,而炮手没有时间指挥主要武器,那么火力密度,而不是卑诗省的规模,就显得突出了。 因为默认情况下这种情况很少发生。

          但是即使在这里,您也必须思考。 可能有更好的解决方案。 例如,以色列版本,用迫击炮射击,安装了特殊碎片弹药的气溶胶幕。 或安装模拟MON-200的选件,修剪整个扇区。 或类似装置的安装,德国人试图确保从BMP“美洲狮”着陆的安全
          1. Lopatov
            Lopatov 9 July 2016 07:42
            +2
            用于发射六枚76毫米碎片榴弹的发射器
        3. i80186
          i80186 9 July 2016 09:01
          +4
          Quote:猫人空
          - 外面? 包挂? 酷可以结果,像这样:

          这是为什么? 而是那样。 还是我们这里有点挂? 因此,只是从后方装甲中删除了坦克后面的那堆东西。 有不同的耗材。 微笑
          1. i80186
            i80186 9 July 2016 09:11
            +9
            这是史诗般的东西。 仅在游行中的坦克不了解什么不重。 生活有些不同。 例如,对于我们来说,任何30毫米以上的人都不会拒绝挂车。
          2. 猫人无效
            猫人无效 9 July 2016 09:22
            0
            Quote:i80186
            为什么这样 就像那样。 或者我们有点挂在这里?

            - 通常挂 随时
            -我不是在那儿谈论这个。 如果您输入“ Analog GAU-19A”,则必须将NSVT框增加...以此估计五倍。 我个人对此并不了解

            Quote:i80186
            所以只是从后部装甲后面的坦克堆被移除了。 有不同的供应

            - 供应是肠道 含
        4. 缺口
          缺口 10 July 2016 00:14
          +1
          Quote:猫人空
          坦克-不可能,按照定义它是气密的(还没有人取消过HLF)
          - 外面? 包挂? 酷可以结果,像这样:

          好吧,不太确定。 以Shilka为例。 shilka弹壳的重量为0,2千克,比Kord弹药架重三分之一。 一分钟的连续发射,弹药存有3400枚弹药,重约700公斤。 这大约是水箱本身质量的1,5%。 不太关键。 此外,应该指出的是,在希尔卡身上,弹药的弹壳数量不超过3000件。
        5. yehat
          yehat 11 July 2016 17:53
          0
          所以现在阿布拉姆看起来像这样
      3. svp67
        svp67 9 July 2016 12:33
        +1
        引用:HERMES
        可以将GAU-19A的类似物很好....将其放在T-72“ Gorod”上。机关枪功能强大且开火迅速。... ...用装甲刺穿带可以缝制敌人的任何墙壁和轻型装甲车。

        这正是具有强大回报的强大功能,可以通过油箱的MSA和STV进行补偿吗? 有必要去别的地方,而不是像白色的灯一样射入白光......
      4. 登丘克
        登丘克 9 July 2016 19:58
        0
        引用:HERMES
        制造“现代M72”式T-2并不是一个坏选择……但我认为还需要更多的速射机枪。

        坦克上的快速射击机枪(加特林?),为什么?
      5. Firstvanguard
        Firstvanguard 9 July 2016 21:05
        +1
        引用:HERMES
        机关枪功能强大且开火迅速,用带刺甲的胶带缝制敌人的任何墙壁和轻型装甲车。

        我报告-2A42没有“缝制”任何墙壁,为什么要缝半英寸? 纳普利?
      6. yehat
        yehat 11 July 2016 17:52
        +1
        穿甲胶带 笑
      7. 马克索·梅兰
        马克索·梅兰 8可能是2017 09:50
        0
        遭受这样的多边痛苦是痛苦的。 此外,我们值得两轴GS系统的类似物。 而且更容易。 但是这值得吗? 您必须携带几轮?
    2. Lopatov
      Lopatov 9 July 2016 06:38
      +4
      塔将增加多少? 一两个半。 如果BC为30毫米枪支将不适合儿童使用。
      1. Basar
        Basar 9 July 2016 09:51
        +2
        已经有多塔坦克突袭的复兴。 T-28的现代模拟机在城市战斗中可能非常有效。
        1. 评论已删除。
        2. 凡尔登
          凡尔登 9 July 2016 11:10
          +12
          Quote:巴萨列夫
          已经有多塔坦克突袭的复兴。 T-28的现代模拟机在城市战斗中可能非常有效。

          坦克发展的整个历史表明,创建一种可以连续对抗所有事物的通用机器的想法是徒劳的。 高度专业的机器可以更好地完成任务。
        3. 君主制
          君主制 9 July 2016 13:16
          +1
          在我看来,两个疯狂的坦克会比1个炮塔更糟糕:1如果您在一个炮塔上雕刻一个炮塔,它将``增长'',因此2个炮塔的命中面积将增加,但为避免坦克超载,装甲将较弱,这是减号。
          1. gladcu2
            gladcu2 9 July 2016 19:13
            +3
            君主制

            坦克需要为战斗的概念做好准备。

            如果您开发模块化设计,并且可以固定所需的模块。 成功是很正常的。

            有某些统计数据表明每个储罐有几辆服务车。 从这个角度来看,拥有一辆装有必要模块的汽车也不错。

            如果坦克正在进行城市战斗,则添加所需的模块可能很有意义。

            无论如何,有不争的事实。 每个储罐拉动一串维护设备。 鉴于现代世界的军队很少,因此重点放在可制造性上。 该模块化概念具有发展道路。
      2. AVT
        AVT 9 July 2016 10:05
        +14
        Quote:锹
        塔将增加多少? 一两个半。 如果BC为30毫米枪支将不适合儿童使用。

        h! 听! Kakai高30毫米!??? 57但是,对机长来说……57! 欺负 这篇文章是白痴的狂热妄想,他们超越了同一个坦克的世界。 好吧,真的,人们,我真的不知道为什么-我从来没有玩过游戏,那里的操纵杆,键盘,设备都已充电。 好吧,而且展览上的废话还把穷途末路挂在穷人72身上,因为他是苏联人-他将容忍一切。 这位理智的人实际上是在苏联发明了BPM,后来在车里雅宾斯克发明了782号物体,实际上是一辆突击坦克。
        1. i80186
          i80186 9 July 2016 10:35
          +2
          引用:avt
          h! 听! Kakai高30毫米!??? 57但是,对机长来说……57! 欺负文章-狂妄妄想的白痴谁超越了同一个坦克的世界。

          Google对象450,MBT-70,AMX30B2,L1A4,AMX32,AMX40,对象477A。 我们来看一门60毫米主炮的土耳其M25。 我们嘲笑发狂的白痴。 笑
          1. Lopatov
            Lopatov 9 July 2016 10:58
            +3
            Quote:i80186
            Google对象450,MBT-70,AMX30B2,L1A4,AMX32,AMX40,对象477A。 我们来看一门60毫米主炮的土耳其M25。 我们嘲笑发狂的白痴。

            谷歌搜索。 凉。 您指示的所有女巫仍处于实验状态,或...

            AMX30B2。 b / c害羞地没有指定。
            AMX32 b / c或多或少。 那只能是火只能从一个地方引燃。 甚至来自主要军备。
            1. i80186
              i80186 9 July 2016 11:17
              +5
              Quote:锹
              您指示的所有女巫仍处于实验状态,或...

              是的,对于大战来说,这样的流浪坦克可能不是很必要,但是对于与男霸王的战争来说甚至是必须的。 关键是,这本身不是胡说八道,它是坦克的必备武器。 而且,实施是完全可能的。 你需要多少? 好吧,我们的坦克需要辅助武器。 相同的12,7毫米弹药就连弹药都不够。 非常方便。 我并不是说要限制与机枪同轴的机枪的仰角。
              但是如何实施呢? 好吧,作为一个附加的可移动模块-一个不错的解决方案。
              好吧,这就是好方法,但是如果罐子里有类似的东西,那全都是恶心。
              1. Lopatov
                Lopatov 9 July 2016 12:43
                +9
                对于“与the兵的战争”,您不再需要开枪,而无需增加火力的智能系统和其他pribluda,因此可以增加冗余,但可以根据情况感知。
                1. 君主制
                  君主制 9 July 2016 13:19
                  +2
                  到处都需要情报
              2. ty60
                ty60 10 July 2016 01:01
                0
                所以现在我们要去一个无人居住的模块化塔架,已经设计出了不同的152树干,是否已经研究过带有两个14毫米枪管的T-57变体?一个目标可以协同射击的变体-其他密度是什么?我们将设计另一座炮塔,不要开车-将战斗模块替换为执行计划任务的现役部队的结构。出于不同目的从枪管发射的可能性-或一次发射一次。做梦无害,但口径减小,弹药将会增加,也许是两个30毫米。
        2. 回天
          回天 9 July 2016 11:18
          +3
          引用:avt
          h! 听! Kakai高30毫米!??? 57但是,对机长来说……57! 这篇文章是白痴的狂热妄想,他们超越了同一个坦克的世界。 好吧,真的人们,我不知道什么-我从没玩过,操纵杆在那里,键盘正在为坦克充电。 好吧,而且展览上的废话还把穷途末路挂在穷人72身上,因为他是苏联人-他将容忍一切。 这位理智的人实际上是在苏联发明了BPM,后来在车里雅宾斯克发明了782号物体,实际上是一辆突击坦克。

          100%
    3. 2s1122
      2s1122 9 July 2016 10:33
      0
      好的,乌拉尔人以终结者的形式取得了出色的发展,它包括销毁空中目标并为步兵支援坦克所需的一切。 笑 rpobobachit到坦克在战场上飞翔。
      1. psiho117
        psiho117 9 July 2016 12:33
        +8
        Quote:2s1122
        终结者形式的乌拉尔人也有出色的发展,包括摧毁空中目标并为步兵支援坦克所需的一切

        称呼终结者为极好手段,意味着要大大地违背真理。 BMPT的想法是肯定的,很有希望。 但是,UralVagonZavod对这一想法的实施完全是废话。
        还有一个注意事项-要摧毁空中目标,一支枪还不够,是的...我们需要寻找,陪伴并指导他们其他东西。 需要必要的驱动响应,一套不同的航空电子设备以及终结者所没有的更多东西。
        1. 狲
          9 July 2016 21:50
          0
          Quote:psiho117
          但是,UralVagonZavod对这一想法的实施完全是废话。

          人们说了很多,但这只是在论坛上。这是专家的详细结论,请参阅 请求
    4. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 9 July 2016 18:08
      0
      Quote:库尔德工人党
      绝对需要第二枪

      Quote:库尔德工人党
      指挥官将增加工作量,但坦克的力量和可能性将增加。

      我们决不能忘记这辆坦克不是巡洋舰,它不是一个人操作,而是作为拥有30毫米主炮的BMP的一部分,上帝禁止指挥官和炮手充分利用现有武器。
      还有先例是:T-35,T-28等 眨眼
      事情没有烧尽。
      的确,建议将UPU的ZPU替换为带有2A42的模块,但是在这里您需要考虑:是在所有线性坦克上还是仅在具有高度自动化LMS的新Armat上,等等。 等等
    5. 登丘克
      登丘克 9 July 2016 19:55
      0
      Quote:库尔德工人党
      毫无疑问,第二枪是必需的,如果它也能在自动制导的情况下向飞机射击,那很好。指挥官会做更多的工作,但坦克的力量和能力将会增加。这是一件好事。

      大家早就知道,万能的一切都什么都不是!高度专业的武器工作得更好!让我们在那里添加弹道和防空导弹(到坦克上)!这将是一辆汽车!乌里亚爱国者,请不要担心!
    6. pofigist_26_rus
      pofigist_26_rus 10 July 2016 14:47
      +1
      由于主要军备的减少,这只会发生。
  2. 猫人无效
    猫人无效 9 July 2016 06:02
    +6
    关于“现代”已经在VO上了,例如:


    预期的T-72М2坦克的武器综合体补充了两种额外的武器。 两个特殊的KAA-200 20自动枪,带有弹药的毫米口径的弹药被放置在炮塔后部的特殊提升容器中。 管理工具与指挥官的全景视野相关联。 这种机制使得可以在-4到+ 35度范围内垂直引导枪支。 应该通过转动整个塔来进行水平引导。 其他小口径火炮的目的是摧毁地面上轻型装甲车和敌方人员,以及摧毁炮击区内低空飞行的飞机。 最初,两把20-mm枪安装在现代坦克的原型上。 然而,在未来,由于所获得的特征的模糊性,它们被一个30毫米2-42取代,借用苏联步兵战车BMP-2

    但是,出于某种原因,从未说明这种枪是否有自己的,个人的,独立的稳定器。

    如果他们拥有它,它很好,虽然它是,恕我直言,不安和昂贵。

    如果他们没有,这些枪在射击时是无用的......没用(读 - 他们几乎完全没用)。

    Vooot 请求
    1. ty60
      ty60 10 July 2016 01:11
      0
      是的,SLA的问题和可控行李箱数量的实际分离;最多不超过两个指挥官和炮手;未跟踪的响应镜头;对机器的主动防御。
    2. Incvizitor
      Incvizitor 12十二月2016 00:55
      0
      在主炮,稳定器甚至在这些上...我认为这是无利可图的 什么
      同样,最有可能减小主炮的BK(以便将BK放置在辅助炮上)。
  3. 同伴
    同伴 9 July 2016 06:19
    +2
    除标题外,“叙利亚”一词在哪里?
  4. 西伯利亚9444
    西伯利亚9444 9 July 2016 06:37
    +22
    创建了雕刻驼背恕我直言的坦克相同的封面。
    1. 猫人无效
      猫人无效 9 July 2016 06:54
      +9
      Quote:西伯利亚9444
      是否有相同的封面坦克,雕刻驼背恕我直言

      - In-in ......然后每个人都试图和Shilka一起穿越坦克
      - 为什么 - 目前尚不清楚 请求
      1. 鲨鱼情人
        鲨鱼情人 9 July 2016 08:06
        +4
        对于研究机构而言,已经有一个更大的问题,即那些必须组织互动并正确使用资源的人的编程大脑。 不要直面攻击bmd,否则坦克会独自开车进入城市
      2. 狲
        9 July 2016 22:07
        +3
        Quote:猫人空
        进入...否则每个人都试图与Shilka越过坦克

        嗯 穿越很好奇.. 什么
        1. 猫人无效
          猫人无效 9 July 2016 22:15
          +4
          Quote:Manul
          嗯。 过境的好奇过程

          - 图片中有什么? 他们为什么这样? 扎绳
          - 我不知道这个过程,但有一首歌:

    2. bionik
      bionik 9 July 2016 09:05
      0
      引用:西伯利亚9444
      什么造型的座头鲸恕我直言。

      顺便说一句,关于鸟类。不幸的是,叙利亚似乎没有BMPT(我个人没有在媒体上看到照片和录像,尽管我真的没有在部队中看到,但在2005年只有一小部分车辆投入使用,用于军事条件的测试。 ),但只有在真实战斗中才能检查带有+和-的技术,但在这里我们错过了这样的机会。
  5. 平均-MGN
    平均-MGN 9 July 2016 06:49
    +6
    叙利亚经验:是T-72所需的第二枪?

    我看了很有意思,只有标题中的问题在文章中没有得到回答。 读者是谁? 向已经向我们介绍Skvoreshnik的叙利亚设计师?
    但随着 猫人无效,有时枪支稳定器,我不能同意: 如果他们没有,这些枪在射击时是无用的......没用(读 - 他们几乎完全没用)。
  6. Lopatov
    Lopatov 9 July 2016 07:22
    +21
    当然,这一切都非常残酷......但不是很聪明。 盲人的坦克会出来。 有三名机组成员,m / in,主要武器的炮手和辅助30-mm枪的炮手。 没有指挥官。

    相反,坦克指挥官需要尽可能多地从所有功能中卸载,除了观察和控制火力以及坦克在战斗中的机动。
    而且,您不必费心增加辅助武器的素质,而要增加指挥官的态势意识。 不是将30毫米大炮拖到坦克上,而是要保护光电监控系统免受子弹和弹片的伤害。 具有恒定的360度视角,具有改善图像质量的专业计算机系统,目标识别系统,标记从该单位和步兵其他车辆接收的目标的系统以及标记“盟军单位”的系统...

    好吧,他们试图分配给30毫米大炮的那些任务很容易通过改进主坦克炮的弹药来解决。 对抗低空目标。 例如,是什么阻止了使用邻近保险丝来模仿“ Kornetovskaya”防空导弹的事情? 还是计划用于57毫米高射炮的高速UAS?
    1. 亚历克斯电视
      亚历克斯电视 9 July 2016 09:22
      +9
      Quote:锹
      当然,这一切都非常残酷......但不是很聪明。 盲人的坦克会出来。 有三名机组成员,m / in,主要武器的炮手和辅助30-mm枪的炮手。 没有指挥官。

      相反,坦克指挥官需要尽可能多地从所有功能中卸载,除了观察和控制火力以及坦克在战斗中的机动。
      而且,您不必费心增加辅助武器的素质,而要增加指挥官的态势意识。 不是将30毫米大炮拖到坦克上,而是要保护光电监控系统免受子弹和弹片的伤害。 具有恒定的360度视角,具有改善图像质量的专业计算机系统,目标识别系统,标记从该单位和步兵其他车辆接收的目标的系统以及标记“盟军单位”的系统...

      好吧,他们试图分配给30毫米大炮的那些任务很容易通过改进主坦克炮的弹药来解决。 对抗低空目标。 例如,是什么阻止了使用邻近保险丝来模仿“ Kornetovskaya”防空导弹的事情? 还是计划用于57毫米高射炮的高速UAS?

      欢迎光临!
      说得好。
      然后他们梦想有一个弹道跟踪潜艇......

      现代坦克的火力足够,只有现代的b / n适用。
      但随着坦克中的态势感知一直没有冰。 改进这个系统将提高现有武器坦克的效率。
      一个稳定的全景和战术平板电脑指挥官,至少这是。
      通过装甲的视觉系统是未来,除了创建系统本身,心理学家也将有一个TTZ)。 所有这一切都不是那么简单,但这背后肯定是未来。

      击中目标并不是那么困难,但是......找到并正确分类这些目标的危险......)))
      虽然听起来很奇怪,但这是如此。

      还有其他武器:
      坦克具有震撼的火力,需要一种自卫武器。
      简单的PCT在良好的稳定DUM中,在一条胶带中使用1000油。
      这是指挥官的武器,他只需要在360上扭动耳机,所以让他顺便从各种好奇的闲人身上射出身体不必要的部位,肩膀上有七个。

      照片:坦克T-05MS的机枪单元UDP T1BV-90。
      1. Lopatov
        Lopatov 9 July 2016 10:36
        +4
        欢迎光临!
        Quote:Aleks电视
        还有其他武器:
        坦克具有震撼的火力,需要一种自卫武器。
        简单的PCT在良好的稳定DUM中,在一条胶带中使用1000油。

        但是还不够吗? 毕竟,一旦精确地瞄准了单个榴弹发射器的指挥官,首先就需要高密度的射击。 也许是在双管MG-14Z咯咯笑的现场上徒劳无功?
        不仅需要良好的稳定性,在塔旋转期间提供DUM射击的高精度,而且还需要自动目标跟踪。 同样,要尽可能卸载指挥官。
        DUM上的“行李箱”应该是可更换的。 根据任务。 有时PCT在眼后。 有时您需要12.7甚至40毫米AG

        MG-14Z:
      2. Bad_gr
        Bad_gr 9 July 2016 12:04
        +9
        阿列克谢,大家下午好!
        Quote:Aleks电视
        击中目标并不是那么困难,但是......找到并正确分类这些目标的危险......)))

        我认为,使用“防狙击”类型的设备不会伤害坦克:
        “ ...”“防狙击”系统能够在夜间和白天在约2,5公里的距离上检测狙击手所使用的光电和光学设备。此外,它还可以在三个范围内进行探测。消除它的可能性,...”
        我没有说,但是似乎所有反坦克装置都通过光学系统引导,这意味着它们应该在反狙击手上可见。
        将该设备与自动对准机关枪的位置结合起来,指挥官将有一个屏幕(机关枪瞄准的地方)和一个按钮来确认“开火”。
      3. gallville
        gallville 9 July 2016 14:58
        +3
        问候阿列克谢 hi
        Quote:Aleks电视
        机枪安装UDP T05BV-1坦克T-90MS。

        口径不小? 都一样,打孔砖砌为12,7。
        在我看来,本文中的问题牵强。 完整的12,7mm坦克模块正好在这里。
        用30mm枪等所有想法 由于与步兵战车和步兵战车的互动较弱而出现。
        我们也必须朝这个方向努力。 顺便说一句,这将增加坦克的态势感知。
      4. Alexander War
        Alexander War 9 July 2016 16:17
        +3
        我欢迎阿列克谢,只有安装了12,7mm机枪的机枪
        1. 亚历克斯电视
          亚历克斯电视 9 July 2016 18:30
          0
          Quote:Bad_gr
          阿列克谢,大家下午好!

          引用:gallville
          问候阿列克谢

          Quote:亚历山大战争
          阿列克谢欢迎

          沃洛佳,伊万,亚历山大,
          欢迎光临!
          hi
          很高兴听到,男人)))。
          防御者形式的东西已经存在。
          而且口径......对于PKT的自卫恰到好处,并且一条胶带中的油量非常重要。
          DUM在GN和VN上有一个高速提示的主要内容。

          是的,即使7,62是12,7,新的DUM也是模块化的。
          有什么任务,比如武器和使用。
    2. ty60
      ty60 10 July 2016 01:15
      0
      随身携带的手提包在哪里?
    3. Incvizitor
      Incvizitor 12十二月2016 01:06
      0
      好吧,30毫米炮弹仍然没有放置的空间,在我看来,如果我们谈论这个问题,那就早20毫米。
      为此
      直到与低空目标作战
      可能您可以在坦克上放置防空系统(当然不是20毫米 笑 ),但同样是指挥官的负担。 似乎没有任何意义。
  7. 奥列格
    奥列格 9 July 2016 07:48
    +5
    是的,加上一门大炮和MANPADS(2)贴在某处,在拖车(SCRC)上将是Wunderwaffe-一个很棒的武器 wassat
    “还有瑞士人,收割者和花花公子,”
    1. Incvizitor
      Incvizitor 12十二月2016 14:17
      0
      第二主炮 随时
  8. Yak28
    Yak28 9 July 2016 08:28
    0
    有必要创建两个炮塔坦克,或设置一个炮塔,以使各枪相互之间以不同的方向旋转。 眨眼
    1. 猫人无效
      猫人无效 9 July 2016 08:51
      +7
      Quote:Yak28
      有必要创建两个炮塔坦克,或设置转弯炮塔,以便枪支不同方向在不同方向上旋转。

      然后它就是T-35 笑
      1. 永远那样
        永远那样 9 July 2016 15:42
        +1
        笑声在笑,但是如果您将无人居住的步枪模块放到T-35而不是塔上,我们将看到,新飞机是旧飞机在新技术基础上的翻版。 提议以模块的形式在T-30上安装72 mm的杆,一个辣根已经是双炮塔。
        1. 猫人无效
          猫人无效 9 July 2016 15:55
          +4
          Quote:永远如此
          建议以模块的形式在T-30上安装72 mm-trovok,一个地狱已经是双塔坦克了

          嗯......

          - 现在在塔上是NSVT(或Kord)
          -在T-64和T-90中,它是从内部进行控制的(水平瞄准-通过转动指挥官的冲天炉)。 实际上,“迷你两塔”方案

          也就是说,一切似乎都很好,但是:

          - 防空机枪没有自己的稳定器。 也就是说,他在移动中摇晃着他,就像......我不知道怎么回事,但我无法在移动中击中目标 请求
          - 而且,通过直升机离开它 - 它是非常幸运的必要(因此愚蠢的直升机被抓住,到达并按顺序挂起)
          - 也就是说,这架防空机枪究竟是如何......好吧,不是真的,而且只是从一个地方开火
          - 所以下面引用的想法对我个人来说非常好。 含

          Quote:Aleks电视
          坦克具有震撼的火力,需要一种自卫武器。 简单的PCT在良好的稳定DUM中,在一条胶带中使用1000油。 这是指挥官的武器,他只需要在360上扭转耳机,所以让他顺便从所有好奇的闲人身上射出身体不必要的部位,肩膀上有七个

          * PKT - 卡拉什尼科夫坦克机枪(7.62); DUM - 远程控制模块

          这是类似的东西......
          1. 亚历克斯电视
            亚历克斯电视 9 July 2016 18:46
            +3
            Quote:猫人空
            - 防空机枪没有自己的稳定器。 也就是说,他在移动中摇晃着他,就像......我不知道怎么回事,但我无法在移动中击中目标
            - 而且,通过直升机离开它 - 它是非常幸运的必要(因此愚蠢的直升机被抓住,到达并按顺序挂起)
            - 也就是说,这架防空机枪究竟是如何......好吧,不是真的,而且只是从一个地方开火

            完全是罗马人。
            用来自T-72的开放式ZPU射击空中目标......这通常是甜甜圈上的马戏团。
            现在是放弃“防空”一词的时候了,没有必要为此而措辞。 将行业普通的TTZ暴露于各种机枪武器的统一DUM进行工作 按地方 并使它。
            就是这样。
            顺便说一句,它似乎是在Armata上完成的,有一个带有PCT的SCM。
            我想,如果当前影院需要12,7机芯,那么可以在那里安装Utes或Kord,而不是PCT。
            1. Bad_gr
              Bad_gr 9 July 2016 20:58
              0
              Quote:Aleks电视
              顺便说一句,它似乎是在Armata上完成的,有一个带有PCT的SCM。
              我想,如果当前影院需要12,7机芯,那么可以在那里安装Utes或Kord,而不是PCT。

              我认为还不够。 如果战斗在城市进行,则一枚手榴弹发射器从一幢高层建筑的窗户上倾斜出来,立即躲藏起来。 一直跟踪窗口-您可以从另一侧跳过人偶。 因此,我将30mm弹壳打入了该窗口,没有问题。
              1. 亚历克斯电视
                亚历克斯电视 10 July 2016 02:40
                +4
                Quote:Bad_gr
                如果战斗在城市中,手榴弹投掷者从高层建筑的窗户倾斜,并立即隐藏。 一直跟踪窗口 - 另一方面你可以跳过羽流。 所以,我在这个窗口射了一个30mm射弹,没有问题。

                沃洛佳,嗯,你不是理论家,好吧,告诉我 - 如何将30贴在T-72塔上?
                Volodya,不是T-62,但是 它是关于IT的T-72 ......文章。

                - 火花? 不,预订金额不允许。
                - 第二个炮塔? 谁来管理呢? 指挥官?
                嘿,只有三个男孩驾驶战斗机,他们统治兄弟会船员的潜意识人际关系。
                那么,T-72中没有更多空间......
                坦克的船员 - 所有这个社区的主要力量叫做Armor。

                T-72的机组人员将无法应对额外的武器装备。
                1。 Mehana有自己的任务 - 按照指挥官的要求驾驶。
                2。 炮手有自己的任务 - 为指挥官指示的所有目标粉碎。
                3。 坦克指挥官双方的耳朵都很头疼,因为:
                - 你需要接受一名高级指挥官的命令,
                - 你需要按照命令指挥坦克(船员)。
                P-173 ???
                他们想把这称为联合武器战斗的和谐。
                不要......
                你给指挥官整个封锁......呃,该死的,当前战场的整个情况。 这是一个PANORAMIC和 战术平板电脑与更高级别的指挥官联系在一起
                然后最简单的坦克指挥官将简单地分开他所设定的所有目标。
                ...
                在城市中的战斗,是的......以及在任何战场中的任何其他战斗都不可能击败某种类型的守望者。
                仅赢得胜利:
                - 大写字母的战士,
                - 所需设备与间隔武器口径,和,
                - 行动策略。
                祝你好运,亲爱的燃油。
                饮料
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 11 July 2016 18:29
                  0
                  阿列克谢,大家下午好!
                  Quote:Aleks电视
                  如何在T-30塔中贴一个72 k​​u?

                  如果我设定的任务是不与主炮捆绑使用全视角大炮,那么我看不到任何选择。 但是,如果它沿着主干路线是水平的,但是像BMP-2一样是垂直的,那么就有选择的了。 其中一个在照片中(在文章本身以及在我之前的文章中)。
                  物体195拥有这样的枪:
  9. 库德列文
    库德列文 9 July 2016 08:31
    0
    问题根本不在“第五轮”中,而是要解决该“附加设备”所需的任务? 以及如何在保护坦克“从后方”和在城市条件下抵御手榴弹发射器,以及抵抗ISIS机动中队的侧翼反击? 作者写道:“基于叙利亚的经验……。”与此同时,我们将军的两个(!)车臣人,塔吉克人和现在的叙利亚战役的战斗经验都没有考虑? 在演习中,他们在整个前部的头部用军刀进行了攻击-“坦克来了-向男孩打招呼-坏,直升飞机和飞机飞-向坏男孩打招呼,步兵正在奔跑-向坏男孩致敬!” 而“坏男孩”将逃避正面攻击,坐在他们的“小推车”上,击中侧面和后方,向战士展示孩子的脚跟-坏吗?
    1. 猫人无效
      猫人无效 9 July 2016 09:08
      +4
      Quote:KudrevKN
      而“坏男孩”将逃避正面攻击,坐在他们的“小推车”上, 击中侧翼和后部

      - 塔的塔被卡住了,加息? 她断然拒绝旋转?
      - 还是我错过了一些实质性的东西?

      更多的时间:

      -放置额外的大炮机枪“ la la Modern”没有特殊意义(通过转动炮塔进行水平引导,即大炮和同轴机枪看起来“朝着同一方向”)
      - 额外的冲锋枪必须配备自动稳定器,否则它们的感觉......略大于零。 非常多
      -T-90已经拥有NSVT,由坦克指挥官“从内部”控制
      - T-72也有一个NSHT,但是,从外面控制
      - 它已经在Armata上决定了(有一个特殊的炮塔,我希望它可以独立于塔架旋转)
      -在T-72或T-90上用栅栏围起来……老实说,我什至不知道..在那里,我们需要一座新的塔来做,恕我直言。 因为根本就没有地方在现有的炮塔上放置“炮塔额外的炮塔” ...

      这样的事情 含
      1. 库德列文
        库德列文 9 July 2016 17:19
        +2
        猫咪! 您错过了对格罗兹尼的第一次进攻期间我们战车专栏的失败! 不,这些塔没有特别楔入那里,它们(这些塔)像叙利亚战俘的军人的ma头砍掉的头一样飞舞了-这样的威慑策略,“心理攻击” ....我写道,我们的作战策略师和策略没有组织结论没有造成这些可怕的损失? 因此,即使您在整座塔架上有十二挺机枪,但它们的鞍座都像牛一样!
  10. sabakina
    sabakina 9 July 2016 08:55
    +7
    叙利亚经验:是T-72所需的第二枪?

    我读了两次。 叙利亚在哪里? am
  11. berezin1987
    berezin1987 9 July 2016 09:35
    +2
    什么是机枪口径12,7毫米? 他打砖砌;灯罩也不能保护他。 为什么要对30 mm autocannon大惊小怪,需要弹药。 30 mm和57 mm喷枪将安装在重型BMP / BMPT上,它将覆盖油箱。
    1. 评论已删除。
    2. 猫人无效
      猫人无效 9 July 2016 14:26
      +1
      引用:berezin1987
      30 mm和57 mm喷枪将安装在重型BMP / BMPT上,将覆盖油箱

      - Jambs是五个 含
      - 和 BMP覆盖坦克 - 这也是五个......不,它是八个 笑
  12. 豪普坦
    豪普坦 9 July 2016 09:36
    +2
    叙利亚经验的概括在哪里,或者与波罗的海舰队相同。
  13. Nik2013
    Nik2013 9 July 2016 09:41
    +1
    有趣的想法
  14. demiurg
    demiurg 9 July 2016 10:29
    +6
    谁会从30mm处射击? 坦克指挥官? 他有很多事情要做。 如果他真的想射击,那就去NSWT。 谁会射击30mm? 带有可旋转稳定平台和弹药的另一门加农炮会吃掉很多重量,可用于预定,主动或动态防御。 看来装甲,一堆枪和机枪很容易挂在坦克上。 不幸的是,事实并非如此。 您可以将其挂起来,但是油箱的活动性会下降,并且底盘和变速箱的寿命将大大缩短。
    1. 马克索·梅兰
      马克索·梅兰 8可能是2017 09:59
      0
      而为什么不把汇率机枪放到位呢? 至少在伴侣上,您可以想到这样的事情。 其余的苏联时期坦克? 在大倾斜角度下工作? 还是与主炮配对的变体? 但是在我看来,Lush的主干独立指导是什么?
  15. kotische
    kotische 9 July 2016 11:01
    +1
    我建议换一种方式。 谁是坦克的主要敌人-航空。 然后,在更大程度上,我们的坦克需要配备​​小型垂直发射导弹的模块。 按照计划哪个工作开枪而忘了。
    1. Bad_gr
      Bad_gr 9 July 2016 11:11
      +4
      Quote:Kotischa
      谁是坦克的主要敌人-航空。

      为此,坦克必须配备为此目的而设计的通古斯卡式防空系统。
    2. SokolfromRussia
      SokolfromRussia 9 July 2016 12:17
      -1
      Donbas几乎没有航空,但数百辆坦克正在燃烧。 他们的主要敌人是步兵,饱含反坦克武器。 坦克 - 这只是流失的钱。
    3. Incvizitor
      Incvizitor 12十二月2016 01:20
      0
      机组人员负担过重。 指挥官还能跟随天空吗? 20毫米将至少允许步兵驾驶,这是多余的,这是需要的防空系统。
  16. demiurg
    demiurg 9 July 2016 11:15
    +6
    Quote:Kotischa
    我建议换一种方式。 谁是坦克的主要敌人-航空。 然后,在更大程度上,我们的坦克需要配备​​小型垂直发射导弹的模块。 按照计划哪个工作开枪而忘了。


    并反对MLRS的敌方火炮,最好是龙卷风。 反对步兵的是两门迫击炮。 拧紧一对监视雷达,以照亮该地区200公里处的战术情况。 机载小队排。 修理店。 哦,是的,OTRK粉碎了敌人的总部。 并增加了核反应堆的自主权。 hi
    1. 评论已删除。
  17. SokolfromRussia
    SokolfromRussia 9 July 2016 12:15
    -6
    叙利亚的经历再一次证明坦克是徒劳的。 在多年的冲突中,他们发挥了重要作用。 顿巴斯也非常明亮地表现出来。
    1. demiurg
      demiurg 9 July 2016 12:32
      +2
      风扇上的高质量馅料。 发展它,谁能支持步兵在火上进攻?
      顺便说一句,您的帖子应该深深地激怒了VO的犹太读者,因为他们出于某种原因而制作和升级了Merkava。 美国的吸盘也坚挺其艾布拉姆斯。 最好不要记住我们。
      1. SokolfromRussia
        SokolfromRussia 9 July 2016 21:22
        -5
        应该支持BMP和火炮。 价值数百万美元的坦克被火箭焚烧,价格便宜了100倍。 美国人很久没有生产坦克了。 最好不要记住我们,因为坦克无敌在任何地方都没有帮助我们。 成千上万的坦克没有拯救萨达姆,卡扎菲甚至南斯拉夫。 而在同叙利亚烧毁数百虽然双方都有助于扩大阿萨德控制的领土。

        将军们一如既往地为最后一场战争做准备。
        1. 猫人无效
          猫人无效 9 July 2016 21:30
          0
          嗯,你是什么......雕刻,原谅,主......

          Quote:SokolfromRussia
          应该支持BMP和火炮

          -BMP并非旨在“支撑坦克”
          - BMP的任务是将步兵(最好安全和健全)交给拆卸线。 全部。

          Quote:SokolfromRussia
          价值数百万美元的坦克被火箭焚烧,价格便宜了100倍

          - 不总是而不是立即

          Quote:SokolfromRussia
          美国人很久没有生产坦克了。

          - 那又怎样?

          Quote:SokolfromRussia
          关于我们真的最好不要记住

          - 关于你?

          Quote:SokolfromRussia
          对于我们坦克无敌绝对没有任何帮助

          - 有趣。 也就是说,伟大的爱国苏联和没有塔克诺夫会赢得胜利? 那么,容易吗?
          - 想想你写的东西。 甚至都不好笑 笑

          Quote:SokolfromRussia
          成千上万的坦克没有拯救萨达姆,卡扎菲甚至南斯拉夫

          - 列出你有成千上万的坦克? 嗯......
          - 什么是坦克? 多年来制定一个更准确的问题?

          Quote:SokolfromRussia
          在同一个叙利亚烧了数百

          - 为什么不成千上万? 滚,烧,来吧 眨眼

          简而言之:你不会爬......你并不寻常 负
          1. 乔治斯维里多夫
            乔治斯维里多夫 14 July 2016 12:44
            +1
            同志,您正在使装甲运兵车感到困惑,这些装甲运兵车只能将步兵带到仅能掩盖步兵的步兵战车上来,并且是击败小队的主要手段,此外,与装甲运兵车不同,BMP能够无任何战斗拆卸。
    2. 乔治斯维里多夫
      乔治斯维里多夫 14 July 2016 13:16
      0
      坦克不是改变战争结果的静态武器。
      但是,该坦克是一门加农炮和几挺机关枪,可容纳3-4人,这是第一士兵中武器高度集中的地方 这就是为什么所有主要国家都会长时间使用该坦克的原因。 美国可能不会生产新的(它们一次铆接了很多),但是它们正在非常积极地对其进行现代化。
      仅在敌人明显较弱或用于其他目的的情况下,坦克才能表现得很差。 坦克是同一门大炮,但机动性更好,能够独立探测目标。 当一辆坦克被单独发送到某个地方时,不知道敌人在哪里,在哪里,它当然会被摧毁。 但是应该怎么办?
      侦察到敌人的阵地,并向其发射航空和大炮。 步兵正在扫荡,坦克掩盖了它,以防突然发现那里的炮兵和航空兵没有压制某种射击点。
      ATGM,火炮和榴弹发射器的“罐式损坏”仅在计算机游戏中是坦克的任务。 显然,我们总是根据情况采取行动,而不是应采取的行动,但根据所有战术指示,当敌人不再拥有反坦克武器或其数量且使用能力极低时,坦克应出现在战场上。 但是,由于其强大的热成像仪,坦克是理想的狙击,反狙击元素。
  18. cosmos111
    cosmos111 9 July 2016 12:20
    +7
    EC-7 130-mm C-26加农炮的装备,带有缝口枪口制动器和7挺机枪:一个14,5-mm KPV和六个7,62-mm RP-46。
  19. 卡尔斯
    卡尔斯 9 July 2016 12:32
    +1
    这里长期没有关于要塞的负面消息。

    合同没有被打破多次。
    在付款问题上,泰国人在付款时付款)没有预付款。
    1. Alexey 1972
      Alexey 1972 9 July 2016 16:10
      +7
      好吧,这次,您的评论不合时宜。
      几年前,您在这里开玩笑说,您需要独立,这样您的儿子才能在拐角处的房子里服务而不会打架,这是两个人。
      并且已经更改了头像,那是三个。 她不适合你。
  20. demiurg
    demiurg 9 July 2016 12:36
    +8
    Quote:卡尔斯
    这里长期没有关于要塞的负面消息。

    合同没有被打破多次。
    在付款问题上,泰国人在付款时付款)没有预付款。


    Malyshev工厂有45辆坦克? 在这里,你需要哭泣。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 9 July 2016 12:47
      +1
      引用:demiurg
      Malyshev工厂的45储罐? 在这里你需要哭泣

      如何付钱和做。
      但他们确实)至少根据各种博主和信息代理商的信息,合同被破坏和取消了数十次
      1. demiurg
        demiurg 9 July 2016 12:59
        +11
        一个拥有40万人口,能够生产坦克,飞机,宇宙飞船,飞机发动机,船用燃气轮机的国家,正迅速向索马里迈进。
        在下一个话题中,他们讨论了41年的利沃夫大屠杀。 如果在10至15年内有任何占领者取代乌克兰的政权,那没关系,我们德国人,波兰人,您会记住瓦尔兹曼和其他人,而削减谁呢?
        什么是最令人反感的,不是那些应受责备的人会受苦。 肇事者将坐在伦敦,大喊另一场种族灭绝。
        对不起,题外话。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 9 July 2016 13:21
          +1
          引用:demiurg
          40数百万人口的国家/地区

          这与私人合同有什么关系?在英国,坦克工厂一般都关闭了。
      2. yanus
        yanus 11 July 2016 14:22
        +2
        Quote:卡尔斯

        如何付钱和做。

        那么问题是他们的工资很低吗?
        而且我们认为,有些技术问题,但事实证明一切都很好,他们付出的代价很惨。
  21. AlNikolaich
    AlNikolaich 9 July 2016 13:21
    +6
    卡尔斯,为什么一个据点必然是坏的? 因为乌克兰人? 我认为要塞是一个普通的坦克,不起眼,有点过时......发展的王冠是六十四,而不是更多。 不,他写的是ukropressa,他不是世界上最好的,也不是vundervaffe。 民兵作证!
    关于Malyshev工厂,剩下的潜力是什么? 可生产多少辆汽车,质量如何? 有什么前景? 该工厂是完全相同的植物和KB。 那里有聪明的人......对于来自正确部门的爱好者来说,不是从垃圾箱和木棍上塑造斧头和亚速山脉......
    PS。 曾经有一段时间,在厌恶和gavnomeydana的革命之前,我想购买四马力的马达马达......我没有发现它的特价。 然后一个朋友去了波尔塔瓦地区的家乡,在其他任何地方找不到相同的东西......一般来说,它是否产生了?
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 9 July 2016 13:52
      +1
      Quote:AlNikolaich
      卡尔斯,为什么一个据点必然是坏的?

      你确定要跟我说话吗?
      Quote:AlNikolaich
      发展的王冠是六十四,而不是更多

      一般是T-XNUMHUD的发展
      Quote:AlNikolaich
      民兵作证!

      据点不在那里。
      Quote:AlNikolaich
      Motor-sich,四十马力......并没有找到发售。 然后一个朋友去了波尔塔瓦地区的家乡,在其他任何地方找不到相同的东西......一般来说,它是否产生了?

      从来没有兴趣)但马达西奇工作。
      1. 我们必胜
        我们必胜 9 July 2016 18:34
        +5
        Quote:卡尔斯
        从来没有兴趣)但马达西奇工作。

        如何改写德国法西斯口号“德国国会大厦的车轮必须转动才能获胜”这一说法...
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 9 July 2016 18:45
          +2
          Quote:Venceremos
          如何改写德国法西斯口号“德国国会大厦的车轮必须转动才能获胜”这一说法...

          那么,普京的所有问题,他决定将乌克兰改为克里米亚。或者认为一切都会结束,但仍然不承认NPT和LC
          1. 我们必胜
            我们必胜 9 July 2016 18:57
            +9
            Quote:卡尔斯
            好吧,所有对普京的疑问),他决定将乌克兰改为克里米亚,或者以为一切都将结束。

            好吧,徽章上的一只苍蝇......再一次,普京应该受到指责......
            如果任何人都有权对正在发生的事情提出任何投诉,那么Andryusha不是您。
            战争来自你,民族法西斯腐烂是源于你的。

            再次,令人信服地问,抓住你的想法。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 9 July 2016 19:04
              +2
              Quote:Venceremos
              好吧,徽章上的一只苍蝇......再一次,普京应该受到指责......

              确切地说,他Yanyka dodavil到evroasotsiatsi

              Quote:Venceremos
              如果有人有权对正在发生的事情提出任何投诉,那么Andryusha就不是你了

              就个人而言,我可以提供它。
              Quote:Venceremos
              再次,令人信服地问,抓住你的想法。

              我不明白你个人想要什么?毕竟,这是俄罗斯联邦和普京不承认DNR和LC。
              1. 我们必胜
                我们必胜 9 July 2016 19:17
                +9
                Quote:卡尔斯
                我不明白你个人想要什么?毕竟,这是俄罗斯联邦和普京不承认DNR和LC。

                第一 :
                不要卷入地缘政治。 不是你,不是假的“正方形”之类的 一个对象 国际关系还没有发展到这一点。
                第二:
                HOLE PORTKS你很快就能展示普京。
                我已经以“个人”的方式给您写信,说我们是凭借自己的能力而发展的,您跳到“顶端”,自从您以来,你们所有人 不希望 或由于疯狂的Maidan无脑 不能 了解正在进行的流程的逻辑,并开始理解,那么就有一种方法供您选择。
                第三 :
                Yanuponchik,对“欧洲一体化”的半智半弃是由渴望坐在……甚至不是两把椅子,而是几把椅子上来的。
                但是要狡猾...
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 9 July 2016 20:16
                  +2
                  Quote:Venceremos
                  不要卷入地缘政治。 不是您,不是作为国际关系对象的假“正方形”尚未成熟。

                  嗯,你介入)你并不比我好
                  Quote:Venceremos
                  HOLE PORTKS你很快就能展示普京。

                  我可以提出它)
                  Quote:Venceremos
                  我已经以“个人”的方式给您写信,说我们是借助机遇发展的,

                  我不认为你会发展)如果俄罗斯联邦不必转移对克里米亚的注意力而且它对你没有帮助,那么你明白了。
                  Quote:Venceremos
                  Yanuponchik,对“欧洲一体化”的半智半弃是由渴望坐在……甚至不是两把椅子,而是几把椅子上来的。

                  不,是普京,甚至在哈尔科夫协议中欺骗了他,并且压制了汽油价格和贸易战),这并没有妨碍他认识军政府并降低汽油价格
                  Quote:Venceremos
                  所有你不想要的,或者因为疯狂的Maidan无脑,你无法理解正在发生的过程的逻辑

                  好吧,这里很少有人可以指责我独立)但你不喜欢我个人意见因为某种原因)你想分享你的逻辑)
          2. 狲
            9 July 2016 22:12
            +6
            Quote:卡尔斯
            他决定将乌克兰改为克里米亚

            不要泛滥。 而且,您已经决定了俄罗斯是否会以班德拉的愚蠢民族主义与欧洲偏转进行交换,请回到坦克这一话题。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 9 July 2016 23:02
              +1
              Quote:Manul
              并且你决定俄罗斯为一个愚蠢的民族主义Bandera,交换Euroameroprogram

              这些并不是相互关联的概念。为此,俄罗斯尽其所能地做了一切。而且它也是为了激进化。
              Quote:Manul
              请回到坦克的主题。

              那你为什么写这样的介绍?
  22. 空军
    空军 9 July 2016 13:36
    +2
    精细! 他们为什么不这样做? 因为塔上的机枪你必须从上面完全胡说八道
  23. 木材
    木材 9 July 2016 15:16
    +4
    塔上的附加大炮是一个疯狂的想法。 在哪里放置BC,枪本身不是羽毛,后坐力比NSWT或Korda强,现在应该安装和预订稳定器。 BTR-XNUMHA上的一套贝壳重量超过四分之一吨。 在塔中你不会放它,所以空间很小。 它仍然需要在塔上闲逛并至少从另一个带有装甲板的82А242-40 mm中进行防御。 机枪的仰角不能完成,否则距离塔台一米,对于T-50,它将在14 m以下 - 并非所有的隧道都会进入。 因此,4-1机箱上的额外负载量很大。 恕我直言,最好从1,5和AGS安装配对模块。
    1. 我们必胜
      我们必胜 9 July 2016 18:42
      +6
      Quote:森林
      塔上的另一门大炮是个疯狂的主意。

      除工作人员外,是的。 但是,当BM最初以多工具版本设计时,则在某些情况下是合理的。 这样的位置的保真度由经验证明。

      但是您需要了解,我们不是在谈论坦克,更不用说“膝上”进行的现代化了。
      1. 木材
        木材 9 July 2016 19:54
        +1
        125毫米镜头比100毫米单元大得多,因此该放置位置不起作用。 但是您不能射击较高的楼层以及在峡谷的斜坡上射击,因此您将不得不使用老式的防空机枪。 您仍然可以在152毫米加农炮上安装自动加农炮-毕竟BC位置适中。 BMP-30的100/3模块本身很复杂,因此他们决定安装S-60并非徒劳。
  24. 永远那样
    永远那样 9 July 2016 15:45
    +3
    无论塔的口径和数量,装甲的厚度和压路机的尺寸如何,所有类型的坦克都有一个相同的细节))这是安装在船尾的LOG)))
  25. Denimax
    Denimax 9 July 2016 17:18
    +3
    在猜测是否要放枪之前。 首先,您需要分析战斗情况,找出目标,距离,战斗条件等。 为此,您需要采访直接参与者。 事实证明,必须从头开始或组合一些武器。 我相信他们想在城市战斗中使用枪支来加强坦克。 AGS 30毫米半自动装置在转塔上具有更好的弹道,也许适合此处。
    1. 我们必胜
      我们必胜 9 July 2016 18:45
      +5
      Quote:Denimax
      我相信他们想在城市战斗中使用枪支来加强坦克。 AGS 30毫米半自动装置在转塔上具有更好的弹道,也许适合此处。


      好吧,为此,已经需要BMPT。 您在其中列出的所有内容均已存在,并且仅用于支撑坦克,包括在城市运营期间。

      然后为什么要重新发明轮子呢?
  26. kotische
    kotische 9 July 2016 18:27
    0
    军队是不同的。 让我们比较一下伊拉克和叙利亚的战争经历。 在一个案例中,第二步兵的飞机与BTT作战。 未来,无人驾驶飞机将与坦克作战,而且事实上会有很多。 通古斯,希尔卡和托里都不错,但他们的目标是打击航空。 无论我们喜欢与否,我们都不会附加到每个战车上。 他们根本不够。 最好放置第二个带有小口径加农炮的塔或模块,但是在增加新的机组人员,放置弹药,如何预定额外的模块而不增加设备的重量和高度方面存在缺点。 小型导弹的安装将使一减一解决一个问题成为可能。 空袭后让坦克生存。 但是它必须一次自动化,并且充电系统为两个。 坦克上不要有导弹制导复杂系统,它可以在坦克排或连队的同一个通古斯卡或防空指挥所进行整合和控制。 让一个坦克装备雷达无人驾驶飞机,另一个空导弹降落。 总的来说,这将使战场上的防空导弹的载具数量增加数倍。 关于步兵坦克的第二个敌人也是如此。 在一支装备有坦克的现代化装备部队中,BMPT,BMOPS,BMP和步兵将参战。 在我们的现实中,坦克将与步兵单独作战。 在这方面,我建议,在装备BTT综合设施时,竞技场会担心第二弹药会覆盖榴弹发射器的发射点。 此外,指挥官不应为次要目标而起飞,而炮手应转动炮塔。 敌人必须被小型垂直发射导弹所掩盖。 应该与防空导弹互换。
    关于你的猫
    1. 迪姆扎特
      迪姆扎特 14 July 2016 08:00
      0
      奇怪的是,谈论此类事情的专家不记得这种“归巢”火箭的重量约1千克,占各种设备(雷达,敌友的接收者,计算机,电源(约300-50))的70千克。从光学角度来看,指挥防空系统几乎是没有希望的,MANPADS是一首单独的歌,另外,将箭头2射入射击位置的时间在2-3分钟左右,这可能更好。而且还没有观察到MANPADS的垂直发射。
  27. 操作者
    操作者 9 July 2016 19:44
    +3
    坦克需要一个高质量的KAZ,从任何角度拦截自动ATGM和RPG。 对于所有其他目标,坦克本身将使用125-mm枪而不是30-mm pukalki进行处理。

    使用自制的终结者,UVZ不是从空到倾倒,是时候将KAZ放在T-72 / T-90上并关闭问题。
  28. 光气
    光气 9 July 2016 22:12
    0
    如果坦克仍想在城市战斗时使用,第二枪,或者至少是KPVT机枪,在封闭安装中用于在建筑物的高层射击,这仅仅是必要的事情。
  29. 里德
    里德 10 July 2016 01:15
    0
    再次25!
    好吧,坦克不需要额外的枪!
    谁会射击?
    这个想法本身当然很吸引人,25-30毫米。 通过建筑物。 只是这样的枪应该独立于主枪(否则就没有太多意义了),他需要一个额外的机组人员,好和弹药。
    结果,我们得到了多塔设计,随之而来的是所有后果,例如重量增加,高度增加,行动不便等。
    我们已经通过了某个地方...
  30. demiurg
    demiurg 10 July 2016 07:19
    +1
    到处都有专业化。 她也在BTT中。 无需多面手。 货车总是输给专门的设备。
    现在,听听教授和他的以色列朋友们,他们在城市使用坦克的经验,将是非常不错的。 您也可以听那些袭击格罗兹尼的人。
  31. 木瓜
    木瓜 11 July 2016 10:25
    +1
    应用经验表明,可以宠爱所有这一切(t-28,t-35,t-100)
  32. 评论已删除。
  33. askar2300.kg
    askar2300.kg 11 July 2016 13:55
    0
    如果您想了解更多信息,您如何看待这辆战车
  34. 豪猪
    豪猪 12 July 2016 19:59
    0
    我们真的需要一架T-72吗? 汽车已经有半个世纪了,我们有一项创新。
  35. 伏尔加哥萨克
    伏尔加哥萨克 23九月2016 10:16
    0
    我不由自主地回想起带有波尔斯顿枪的百夫长的原型-月球下没有什么新东西了……事实是,它与法国AMX一样与主炮配对……
  36. 也是一名医生
    也是一名医生 26九月2016 10:24
    0
    这一切都取决于潜在敌人的攻击手段和枪支软件。 如果能够击落ATGM和飞机导弹,则需要这把枪。 如果最新的反坦克系统对她来说太难了,那么就不需要多余的重量了。 简而言之,没有必要谈论抽象的“火力增加”,但是弄清楚该武器是否有特定的易受攻击目标是愚蠢的。
    .
    总的来说,未来装甲车的进步已无法用额外的武器来衡量了。 可惜的是,这不能更具体地写。
  37. zoolu300
    zoolu300 1十月2016 20:16
    0
    我认为,通过增加可疑的炮兵系统使坦克的结构超载,以及增加责任的坦克人员是不值得的。 我建议在此考虑战术性打击池的概念(根据国家,如排)。 因此,所有的战斗单位都建立在一个基地上(BMP-3,Kurganets,T-72,Armata,Boomerang)。 该池包括:SPG(坦克),带有125-152毫米火炮系统+ 12,7毫米机枪(该池的主炮和反坦克武器); 带战术雷达AFAR的BMP(作战车辆支持),GLONASS设备,配备有57-76毫米自动加农炮+ 7,62(12,7)毫米机枪,并在模块侧面装有2个双导引装置,用于ATGM和MANPADS(火炮装置,用于发射非火药)直接火力,辅助车辆和上级单位的前防空部队); BRM(战斗侦察车),装备有雷达“法拉”,热像仪,自动探雷器,自动RHBZ设备和无人飞行器,配备有12,7毫米机枪; 1-2装甲步兵小队,配备12,7毫米机枪。 该单元能够独立解决各种各样的任务。
  38. nikcris
    nikcris 10十月2016 20:15
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    我是一名军事建设者,我们甚至都不应该拥有机枪。
    从我读到的所有内容中,我意识到第三世界中最酷的坦克-T-35,该死的……Zadolbali长沙发ki!
  39. nikcris
    nikcris 10十月2016 20:36
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    天才主导我最喜欢的网站是什么?
    想一想! 您去过射击场吗? 您目睹了弹药散布吗? 不是来自AKM))))))),而是来自飞机上的机枪。 在那里,通常不知道500米之外还能得到什么。
    我记得拉夫罗夫(Lavrov)的传奇明珠... DB !!!
    PS预计到货。 我建立了工厂,并在一起以瓶子的形式通关,看着...
  40. iouris
    iouris 21十月2016 12:56
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    根本没有战争。 为了有效地进行某种类型的战争,您需要一种非常特殊的武器,而不会发生核导弹战争。 在非常规行动区与外来敌人进行敌对行动之前,有必要确定敌对行动的性质并形成武器OTT。 有效战车的设计取决于战斗的性质。 我认为我们需要一个可以用来附上销毁和积极保护武器的平台。 这称为“开放式体系结构”。
  41. 马克索·梅兰
    马克索·梅兰 12十一月2016 20:53
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    也许您应该考虑使用复合或塑料套筒的墨盒。 减轻体重。 也许也直接从工厂用塑料带包装。 甚至是一个拍子,创作带都是彼此相连的。 但是,应该创建这个新的复合体。