竞争对手Shpagin冲锋枪。 第二部分

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26四月1942,这场战争已持续了将近一年。 随着即将到来的夏季战役以及红军和国防军的巨大希望,红军能够从战争开始不成功中恢复过来。 与此同时,在后方,撤离的苏联工业正在增加军用产品的产量,因此必须走在前面。 Gunsmith设计师还根据实战经验开发和开发新模型。 武器包括冲锋枪。 为红军制造新型冲锋枪的第二阶段是从4月26到5月12 1942。 就在那时,阿列克谢伊万诺维奇苏达耶夫的明星和他的心血结晶--PPS上升了。

Alexey Ivanovich Sudaev进入了 历史 小型武器是第二次世界大战中最好的冲锋枪之一的创造者。 他是1944年度苏联设计师中第一位为7,62x39 mm设计的机枪原型。 他在1942中提交的用于测试冲锋枪的战斗质量并不比Degtyarev和Shpagin的型号差,但是配备的弹匣比1,7-1,8 kg轻,要求2制造金属少一倍,劳动力成本降低3倍。

自动化PPP在该计划下工作,具有免费门。 对于从冲锋枪射击,使用7,62×25 TT弹药筒。 用开放式快门进行PPP拍摄。 使用的触发机制仅允许在自动模式下触发 - 突发。 保险丝位于扳机护罩前方。 在冲锋枪的前进军事位置,Sudaev的保险丝通过在将其放在扳机上之前按下食指来转移。 Soudaev冲锋枪包括一个枪管,一个冲压的接收盒,通过焊接和铆接连接到枪管外壳,一个火控制手柄和一个枪托。 冲锋枪的金属枪托是可折叠的,它被折叠在接收器盒上。 折叠枪托减少了武器的长度,这是该模型的优势之一。

竞争对手Shpagin冲锋枪。 第二部分
Alexey Ivanovich Sudaev


为了提高火灾的准确性,使用了一种简单但非常有效的枪口制动补偿器。 景点PPP由飞行和翻转支柱组成,其设计用于距离100和200米,这些固定位置被指定为“10”和“20”。 最有效的是拍摄短时间的2-5镜头。 冲锋枪的动力是从容量为35弹药筒的箱式弹匣中进行的。 同时,它们不能与PCA商店互换,并且在2墨盒上有一个插座,这极大地方便了他们的设备,并为武器提供了更高的工作可靠性。

28 July 1942,名为PPS-42的Sudaev冲锋枪投入使用,经过1943的一些改进,它获得了新名称PPS-43。 小武器的生产最初部署在被围困的列宁格勒。 这个城市被敌军包围,向它提供的武器受到阻碍,前线需要补给。 从1942结束到6月1943,Alexey Sudayev在被围困的城市工作。 在这种情况下,设计师没有坐在后方,他多次前往Oranienbaum桥头堡和Karelian地峡的操作单位看他的武器在行动。 我与战士交流,听取了他们的意愿和评论。 在这些会议之后,他改变了武器的设计,如果它们确实有用的话。 虽然PPS没有像PPSH那样出名,但在战争年代他们产生了足够多的数量,超过500千PPS-42和PPS-43。

他未来的冲锋枪Sudaeva在一场相当激烈的比赛中获胜。 在从4月26到12 May 1942举行的红军新型冲锋枪比赛的第二阶段,7样本被展示:

1。 Degtyarev PDM(KB工厂编号2命名为Kirkizh)编号X NUMX和编号X NUMX。
2。 Bezruchko-Vysotsky PPV(Artakademiya)。
3。 Zaitsev(OKE.A。Nudelman)16和1样本。
4。 Sudaeva(SCI)。
5。 Korovin(KB工厂编号XXUMX)。
6。 Rukavishnikova(SCA)。
7。 Ogorodova(内务人民委员会)。

PPS-42和PPS-43


已经处于所提出的样品的测试阶段,通过射击发现只有Bezruchko-Vysotsky,Degtyaryov,Korovin,Rukavishnikov和Sudayev模型将被允许进一步测试。 所以Ogorodova冲锋枪没有被调试,放弃了7,5%的延迟,其重要细节没有经过热处理,导致120射击后武器失效。 Zaitsev冲锋枪也不完整,样品号XXUMX给出了1%的延迟,而样品号XXUMX给出了15,4%,这是它们从测试中移除的原因。 Rukavishnikov提出的冲锋枪在通过射击测试时延迟了2%,然而,由于设计的整体原创性,与其他样本显着不同,他被允许进行一些进一步的测试以确定战斗的准确性,不同条件对其自动化操作的影响以及其他特点。 这是为了帮助处理进一步完善该样本的可行性。

新型冲锋枪比赛第二阶段的测试是在尽可能接近实际战斗状况的条件下进行的,基于火力训练课程-KOP-38和正在进行的战争的真实战斗情节。 因此,除其他外,武器是通过移动来测试的 短歌,其中一项任务模拟了游击队对德国车队的攻击。 在测试过程中,Korovin冲锋枪表现出最佳的准确性,其次是Sudaev冲锋枪,但留有一点余量。 委员会成员还检查了在射手各个位置射击冲锋枪的方便性。 领导者是一架现代化的Degtyarev冲锋枪。 但是教师也表现得非常出色,只限于以下几点:“武器是服从的,但是枪托的草稿在使用手柄时会带来不便。 不均匀的步伐和不均匀的打击对射手的肩膀。 柱子的缝隙很小,眼睛很累。 在向各个位置射击时,其余的教员不会给战斗机造成任何不便。”

测试程序甚至包括诸如从树上发射冲锋枪的便利性这样的项目。 与此同时,委员会成员的评论只出现在Bezruchko-Vysotsky的模特身上,他的模型很糟糕,而且在Degyatrev模特身上,因为可能的情况是用箭头指向推着商店闩锁,这导致了商店的损失。 奇怪的是,当使用坦克装甲进行测试时,Bezruchko-Vysotsky设计的样本证明了最糟糕的结果,尽管它是唯一一个带有油箱停止的冲锋枪。 最好的是Sudayev和Korovin的设计。

冲锋枪系统Bezruchko-Vysotsky


下一阶段再次筛选出部分竞争对手,是对自动化可靠性和武器生存能力的测试。 在冲锋枪的生存能力下进行射击是在短时间爆发和整个商店(在30-35弹药筒上)进行正常润滑,直到达到15千次射击。 在每次150射击之后,武器的枪管冷却,在完成一千次射击后,随后检查,清洁和润滑冲锋枪。 通过5数千次射击重复控制武器对战斗准确性的射击。 在此阶段,Korovin的Tula样本被切断,这在4,7射击期间延迟了3917%。 根据测试人员的说法,原因是设计室的尺寸错误。

在测试Bezruchko-Vysotsky,Degtyarev和Sudayev样品的武器生存能力的过程中,每次5千次射击(3系列20系列100系列2系列10系列上的4系列,单次射击停止时)检查战斗的准确性。 到测试完成时,Degtyaryov和Sudayev冲锋枪的作战精度保持在大致相同的水平,而在Bezruchko-Vysotsky样本中,它大约15次数减少到XNUMX数千次射击,XNUMX次数减少到XNUMX数千次射击。 这种模型冲锋枪的战斗准确性的恶化仅仅取决于枪管的磨损,因为它的状况很差。 最终结果是,只允许三个样本进行可靠性测试:Bezruchko-Vysotsky,Degtyarev和Sudayev。

该测试的条件如下:
1。 在高度和偏角处射击接近90度。
2。 在一个特殊的盒子里用水泥粉尘掸去武器,然后用毛皮吹一下5分钟,同时样品放在一边,5分钟放在另一边(样品放在架子上而不接触底部,插入商店,备用商店也在带有样品的集尘盒)。
3。 用煤油清洗并擦干部分武器时射击。
4。 用油枪开枪。

两个冲锋枪--Bezruchko-Vysotsky和Sudayev展示了可靠性试验结果的最佳结果。 与此同时,Sudayev冲锋枪的结果尤为突出。 武器发射了15 405射击,并收到了总0,19%延迟。 其中,正常润滑 - 13 985镜头和0,18%延迟,在各种条件下 - 1420镜头的0,3%延迟。

PCA-2


为了更好地测试自动装置的操作,Bezruchko-Vysotsky和Sudayev的样品经过了额外的测试:1)在恒温器中加热至+ 60摄氏度的射击盒。 这次试验的唯一结果是降低了Bezruchko-Vysotsky冲锋枪的射速; 2)射击游戏克服了水障碍,随后沿着海岸沙地延伸。 事实证明,Sudayev的设计更可靠,冲锋枪对沙子的进入不太敏感。 与此同时,Bezruchko-Vysotsky冲锋枪在所有情况下均拒绝工作,只有在水中再次清洗后才开始工作。 特别是测试人员注意到商店的盖子在Bezruchko-Vysotsky冲锋枪中不能令人满意地固定。 在测试了可维护性(从两米高度投掷到两种类型的表面:铺设砂岩和夯实砂质土壤)之后,Sudayev的样本变得更好。

在测试过程中确立的一个重要事实是委员会明确得出的结论是,双排墨盒的商店在可靠性和装备这些商店的便利性方面具有优势。

如果没有新的Shpagin模型,冲锋枪的测试就不会完成。 从30 May到2 June,在NIHTPL进行了其PPSH-2的额外测试。 这种冲锋枪使用自动门和自由门。 它的火焰是从打开的螺栓进行的,仅在自动模式下才允许射击。 保险丝在PPSH-2上的作用是通过用于充电手柄的凹槽的折叠防尘盖来执行的,其具有两个切口,用于在盖子关闭时固定手柄以及武器快门的前或后位置。 餐点由双排可拆卸的盒子商店提供。 冲锋枪的枪托是木制的,可拆卸的(这种决定被军方视为缺乏武器,因为战斗中可能会失去枪托),而PPSH-2可以在枪托被移除的情况下射击。 在冲锋枪的设计中,广泛使用的是钢板冲压,在枪管的枪口上有一个补偿器抛掷枪管。

新挑战者的技术评估表明,一支有价值的竞争对手出现在争夺红军新型冲锋枪的竞赛中。 专家认为,这个样本有人说它拥有比Sudayev样本更好的指标,除了效率和金属消费,PPP更好。 此外,PPSH-2显示出较低的射速,是生存能力和成本数量的最佳指标。 但是,在发射爆发时,严重缺乏武器的准确性很低。 根据测试人员的说法,这是因为设计师未能成功选择木质枪托的尺寸并使用了补偿器的不幸结构。

有PPP的苏联士兵在战斗期间在布达佩斯


第二阶段比赛的结果和PPSH-2参与的其他测试的结果由红军陆军GAN 17的炮兵委员会在6月1942举行的特别全体会议进行了审查。 与此同时,没有明确的决定支持一个或另一个样本。 Sudaev冲锋枪在“战斗”指标方面略胜一筹,而PPSH-2在技术方面略胜一筹。 这两个选项仍然需要进行一些改进,设计师承诺将他们的样品放在心上,并尽快满足战术和技术要求。 结果,为红军最终选择的新型冲锋枪再次被推迟。

因此,最后一位申请人参加的最后一场“比赛”于7月17从21发布到1942。 两个样本都在炮兵委员会GAU的特别计划中进行了测试。 测试非常艰难:样品必须用绳子绑在沙子上将10-15米拖过沙子,然后擦拭孔并拍摄:70镜头(2杂志)。 此外,测试人员通过在没有首先清洁武器的情况下从每个冲锋枪进行1000射击来检查武器自动装置的可靠性,并且没有设计用于在射击过程中冷却枪管的中断。 还检查了武器在极低温度下自动操作的可靠性。 清洗冲锋枪,用冬季步枪润滑脂润滑,放入温度为-50摄氏度的二氧化碳盒中,保持2小时。 装备好的商店附在武器上。 如果冻结试验不能承受两种冲锋枪,则可靠性射击显示出Sudayev系统的明显优势。 当武器被细砂污染时,PPSH-2延迟了12,7%(147到1153射击),未来的PPP只有5,9%(68到1155射击)。

可以肯定地说,正是这种考验对未来教师的命运具有决定性作用。 委员会成员得出结论,新的Shpagin PPSH-2冲锋枪,在重污染条件下开火时的延误次数,无法经受竞争性测试。 同时,在测试现场开始的两位设计师之间的竞争被转移到官僚/纸飞机,在那里不仅获得的结果很重要,而且还有特定型号冲锋枪支持者的职位。 在这方面,PPSH-2做得很好,因为乌斯季诺夫的人民武器委员会亲自担任他的倡导者。 因此,JV斯大林个人能够解决两名设计师之间的争议,他们下令对两种型号的1000冲锋枪进行军事测试。 在这种情况下,有利于PPP的最终选择已经在1943年度完成。 他为自己辩护:第二次世界大战结束后,冲锋枪仍在服役。 他的副本不仅出现在社会主义阵营的国家,也出现在芬兰,德国和西班牙。 在最后两个国家,芬兰版的9х19mm墨盒是小批量发行的。

信息来源:
http://warspot.ru/3402-pistolet-pulemyot-dlya-krasnoy-armii-shpagin-protiv-sudaeva
http://www.worldweapon.info/sudaev
http://www.armoury-online.ru/articles/smg/ru/pps-43
http://world.guns.ru/smg/rus/ppsh-2-r.html
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98 评论
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  1. AUL
    +12
    4 July 2016 07:58
    在战斗,技术和经济方面,PPS在所有方面都超过了PPSh。 他之所以参加“小型”系列是因为战争期间重新调整生产存在风险。
    1. +3
      4 July 2016 17:05
      Quote:AUL
      在战斗,技术和经济方面,PPS在所有方面都超过了PPSh。 他之所以参加“小型”系列是因为战争期间重新调整生产存在风险。

      而且由于库存充足,“非常”适合进行近距离战斗。
    2. +1
      5 July 2016 21:54
      并不适合所有人。 不稳定位置的PPSh自动射击精度比PPS高2倍。
    3. 0
      27九月2016 00:25
      士兵们对PPS吐口水,尽管PPS是一种呆板的口香糖,但经常会再次切换到PPS(请从前线向阿沃德宣读抱怨)
  2. +18
    4 July 2016 08:23
    亲自解决了两位设计师之间的争议

    民主党人和博主没有问 微笑
    1. +7
      4 July 2016 12:23
      而且我也不听沙发上的“战略家”,“政治科学家”和“分析家”…… 停止 伤心
    2. 0
      4 July 2016 16:56
      是的-只有实践证明了获胜者。
      我们使用卡拉什尼科夫工厂和Degtyarev工厂的工厂会更好地选择一种模型,然后在这两种工厂中进行生产。
  3. -23
    4 July 2016 08:33
    引用:Yuferev谢尔盖
    为了发射冲锋枪,使用了7,62×25 TT的子弹。

    这是该墨盒上任何“军用武器”的结论。 因为该墨盒最初是为狩猎兔子和小型游戏而创建的。 一个人与兔子非常不同。
    1. +6
      4 July 2016 09:10
      相反:最 均衡 墨盒! 我将在我的双管无后坐力机枪中使用它,以“骚扰”大麦和shaitanmobiles上的火,以及为类似的无人机提供战斗机。 最主要的是选择桶的长度和气体出口的自动化(自由门上损失了很多有用的能量)。 有效射程计划为300-500m,但机芯可让您о较低的弹药,相对较弱的能量-较低的收益,这 VERY 对洛杉矶很重要。 我将尽力使这些额外的回报达到令人满意的水平。 没有人提出过这样的运动学。 邀请合作的战略伙伴。
      1. -34
        4 July 2016 09:26
        Quote:Aviagr
        相反:最平衡的墨盒!

        了解伤口弹道学的基础知识。 你需要。
        Quote:Aviagr
        我将在我的双管无后坐力机枪中使用它,以“骚扰”大麦和shaitanmobiles上的火,以及为类似的无人机提供战斗机。

        成功。 虽然,它们来自哪里。 从a脚的种子,不要指望一个好部落。
        您可以提供您的无人机作为狩猎兔子和小型游戏的替代方法。 先进的。
        1. 0
          24九月2016 12:31
          Quote:booki

          成功。 虽然,它们来自哪里。 从a脚的种子,不要指望一个好部落。
          您可以提供您的无人机作为狩猎兔子和小型游戏的替代方法。 先进的。


          根据您的判断,5,45x39墨盒根本不应该存在。
          尽管如此,SA(如果您还记得,苏军)基本上是用AK 5,45x39弹药武装的。
          民主人士和博客作者可以进一步进行退火。
      2. +1
        4 July 2016 09:55
        与TU-2Sh一样,将机枪朝后放置,后坐力会减慢无人机的速度,但要推动它。 例如,朝前的A-10机枪会大大干扰飞机的驾驶。 https://ru.wikipedia.org/wiki/GAU-8_Avenger#.D0.9E.D1.82.D0.B4.D0.B0.D1.87.D0.B0
        1. +2
          4 July 2016 10:50
          为了击落类似的无人机,可能还击落巡航导弹,需要使用炮塔。 尽管对于大型货车和shaitanmobiles,安装最初是固定的。
          问题不是停止无人机,而是退出视线,破坏了振动。 因此TT弹药筒在直射范围和后坐力(即 准确性。
          而且,与其自己制造数十架飞机(UAV)而不是在一架飞机上使用数十把机枪,还不如将它们制造下来-它们仍将被击落,这几乎是1-2架飞机的消耗品。 所以我从这个概念出发。
          但是也会有S-8,S-8K和“空对空”的类似物-即任何目的的全套。
    2. +7
      4 July 2016 09:36
      这是该墨盒上任何“军用武器”的结论。 因为该墨盒最初是为狩猎兔子和小型游戏而创建的。 一个人与兔子非常不同。


      老实说,我已经厌倦了您的粗鲁和欺骗性的ls叫。

      PP,几乎所有的PP,都可以从7.62墨盒改成9mm墨盒,甚至11mm墨盒-这是一件很简单的事情。 这不适用于设计的质量,即不适用于设计师的工作评估。

      因此,首先是芬兰人将教师转换为9毫米,然后从芬兰的音调开始,西班牙人开始将其制作为9毫米。 好吧,FRG的边防部队用PPS的9毫米克隆武装自己。

      进一步说谎。
      1. -14
        4 July 2016 10:06
        Quote:AK64
        老实说,我已经厌倦了您的粗鲁和欺骗性的ls叫。

        老实说,我不在乎。 你是什​​么,哪里受够了。
        为了了解7,65×25毫米Borchardt碳粉盒的用途(7,62x25毫米TT碳粉盒的血统来自它),您需要了解至少两项:
        1.为什么要制造手枪(在广告中,他们写了一支手枪卡宾枪)Borchardt C93及其弹药筒。 它被创造为“旅行者的最佳武器”。 那些。 它不再是一种军事武器。 所以,拍些小菜吃晚饭,然后把野人赶走。
        2.至少是创伤弹道学的基础知识。
        您不了解以上几点。 因此,这就是您一直以来的不适。
        Quote:AK64
        PP,几乎所有的PP,都可以从7.62墨盒改成9mm墨盒,甚至11mm墨盒-这是一件很简单的事情。

        同时,必须重做墨盒线。 而且某种程度上还不完全,某些武器的口径仍将达到7,62毫米。 但这已经是一个大问题,因为 墨盒线需要两个。
        顺便说一句,战后以及由此导致的TT弹药盒上的所有“极其成功和传奇”武器都是在踢球的帮助下从军队那里被要求的。 这是为了什么向我解释,欺骗性的加密货币。 如果可以的话,当然可以。 然后看,另一个适合您的“水坑”已经在您身边。 先生,他在等。
        Quote:AK64
        因此,首先是芬兰人将教师转换为9毫米,然后从芬兰的音调开始,西班牙人开始将其制作为9毫米。 好吧,FRG的边防部队用PPS的9毫米克隆武装自己。
        进一步说谎。

        妖娆。 通过您的示例,您只能确认我写的关于不适合军队使用的TT墨盒的内容。 但是他们为所有这些提供了最后的题词“ Lie on”。 您忘记了西班牙的俄语吗? 很难接受您所写内容的含义吗? 那为什么写? 你最好只是阅读。 更有用。
        1. +9
          4 July 2016 10:16
          老实说,我不在乎。 你是什​​么,哪里受够了。


          我说:bo。 而且,电车。

          所以再说谎。
          1. -13
            4 July 2016 10:23
            Quote:AK64
            我说:bo。 而且,电车。

            天哪,每个人都应该多么着急地抓住您的异想天开。 他想听到这个,这不想。 您在西班牙不以土耳其苏丹身份工作吗?
            Quote:AK64
            所以再说谎。

            实际上,这不是我第一次听到您的“谎言”。 您的陈述做得不错。 您职位的证据不充分。 通常这种人被称为“风袋”。 请记住这一点,这是非常相似的情况。
            1. +5
              4 July 2016 10:51
              有证据证明你的位置不好。


              浪费时间在您身上有什么意义?
              您的空闲时间显然比我更多。
              是的,他们会把您赶出去-明天以其他昵称出现(这样您就可以成为无聊的人)

              那我为什么要花时间在你身上呢?
              1. -13
                4 July 2016 11:12
                Quote:AK64
                那我为什么要花时间在你身上呢?

                我了解您,没有什么可告诉您的。 无需为此写太多。
                PS。 不用担心在这里,大多数与您一样的“专家”。 您甚至可以说自己脱颖而出。 因为不要每次都粗鲁,而只能每隔一次。 并不时编写正确的内容。
            2. +1
              26九月2016 15:11
              通常,这类人称为“风包”。 请记住这一点,这是非常相似的情况。

              booki,您成功地给出了非常准确的自我特征 LOL
    3. +10
      4 July 2016 09:46
      特点是弹药筒的射程和刺穿防弹衣的事实。 至于兔子,毛瑟S-96,CZ-52,TT,Tu-2Sh和其他武器艺术杰作是专门为狩猎兔子而创建的。
      1. +5
        4 July 2016 10:14
        毛瑟S-96,CZ-52,TT,Tu-2Sh和其他武器艺术杰作是专门为猎兔而创建的。


        这些都是非常非常可疑的“杰作”。 特别是Tu-2Sh。
        不是Tu-2本身,即 Ш
      2. -11
        4 July 2016 10:17
        Quote:Felix99
        他突破防弹背心的事实。

        在第二次世界大战期间,这无关紧要。
        Quote:Felix99
        TT ...武器艺术的其他杰作

        不好意思问,TT的代表作是什么?
        是的,这是另一种,您张贴了什么样的有趣图片? 这个是来做什么的? 您是否想证明那几年苏联军备领域的专业水平低于基础水平?
    4. +1
      27九月2016 14:09
      Quote:booki
      该墨盒最初是为狩猎兔子和小型游戏而创建的。

      -------------------------------------------------

      “ 7,62x25 TT高速子弹头一直对世界许多国家的警员构成严重威胁。例如,皇家香港警务人员在值班前要穿上防护等级为A +的第三级强化防弹衣,因为他们经常会遇到手持TT手枪的罪犯。一把10毫米“自动”口径的手枪只能穿透第二级防护(美国警察的常规背心)的背心的一半,而“破伤风”子弹则将这种背心“缝”穿。
  4. +3
    4 July 2016 08:41
    我在许多出版物中都读到,教职员工被认为是第二次世界大战中最好的冲锋枪。
    它唯一的缺点是无法单独射击。
    1. -17
      4 July 2016 09:29
      Quote:K.Shimada
      我在许多出版物中都读到,教职员工被认为是第二次世界大战中最好的冲锋枪。

      在许多出版物中,我读到了与爬行动物聚会的人的信息。 但是,我怀疑这是真的。 而且您很怀疑。 带有7,62×25 TT的墨盒。
      顺便说一句,根据战争的结果,苏联从军队用这种子弹发射的vandervafle淹没了一切。 您是否想过为什么呢?
      1. +13
        4 July 2016 10:01
        我试着不回答这个可恶...
        好吧,好吧......

        这是“逻辑”的示例
        顺便说一句,根据战争的结果,军队从这种弹药筒上运来的苏联范德威化饼淹没了一切。 您是否想过为什么呢?


        难道所有正常军队中所有弹药上的所有PP,无论是在任何墨盒上,都被淹没了吗?
        一直在与PP争斗的唯一一支军队是以色列-但这是来自贫困。
        1. -17
          4 July 2016 10:17
          Quote:AK64
          难道所有正常军队中所有弹药上的所有PP,无论是在任何墨盒上,都被淹没了吗?

          不,亲爱的,您的“逻辑”不起作用。
          他们还击落了同一弹药筒上巨大的TT手枪。 同时,奇怪的是,军队中的手枪并未被取消。 那些。 不仅冲锋枪被淹没了,而且一般来说TT弹药筒上的所有东西都被淹没了。
          并且您将学会选择性地阅读。 并阅读完整内容。 然后结果很糟糕。 看起来像杂耍。
          Quote:AK64
          好吧,好吧......

          不过,有些人咀嚼比说话更好。 他们未说的所有内容,都未显示在框中。 结果,在干燥残留物中仅保留粗鲁性。
      2. +15
        4 July 2016 12:30
        Quote:booki
        顺便说一下,根据战争的结果,苏联范德将威化饼放在了军队的这种子弹上

        您听说过7.62X39吗? 不? 顺便说一句,随着战争的结果,他们带着格言向军队和蚊子询问-他们没有听到吗?
        Quote:booki
        同时,必须重做墨盒线。 而且某种程度上还不完全,某些武器的口径仍将达到7,62毫米。 但这已经是一个大问题,因为 墨盒线需要两个。

        但是,只有在工会中,他们才真正担心这一点-Yuryuzan一直将TT弹药和枪支铆牢在80年代末,而TT在后部部队一直服役到90年代初。
        关于战争的结果和战后的TT弹药筒的“撤离”,步兵的标准武器是在7,62X39以下自动步枪和自动装载的卡宾枪,同时将步枪和莫辛卡宾枪和冲锋枪从武器系统中撤出,因此需要手枪弹药筒仅用于手枪,战争刚结束时,TTeshny弹药筒专用于手枪的力量就被认为过分强大,他们决定根据一种更简单的自由螺栓方案来开发手枪。 最初,计划测试三个暗盒以测试7,65x17、9X17,而那时仅投影的9X18具有最大的能量,可用于自由快门。
        因此,在您放心学习VO知识的这一年中,您并没有增加,仅收集了一系列昵称,因此,最好至少再一次拥有一个大约30米的PPSh有效范围的桶形风琴。 笑
        1. -14
          4 July 2016 12:46
          Quote:总卡普特
          您听说过7.62X39吗? 不? 顺便说一句,随着战争的结果,他们带着格言向军队和蚊子询问-他们没有听到吗?

          不,没有听说。 但是我听说有人还问过TT手枪。 为什么这么好的墨盒会这么好呢? 他们问。
          Quote:总卡普特
          只有在工会中,这样的事情才不特别担心

          非常担心。 也许有人会说。 但是在第二次世界大战之前和期间。 在苏联之后,有很多这样的路线。 经验消失了。
          Quote:总卡普特
          同样,在战争结束时,TT弹药筒专用于手枪的力量被认为过高,因此决定根据更简单的自由快门方案开发手枪

          也许他们做到了,苏联的那些“专家”从事的是武器。 如此有趣的“卡拉什尼科夫突击步枪”被采用,然后在70年代,他们不知道该把它们放哪儿,给谁“友谊”。
          只是这似乎不是事实,如果枪支好,那为什么还要换呢? 让我提醒您,TT卡匣已被带到TT手枪和冲锋枪,这是副产品,仅从侧面靠在主枪上。 因此,问题出在墨盒本身上,因为 这是小武器中最重要的事情。 计算清楚地表明,垃圾是军队TT的子弹。 然后所有的武器就可以了。 它是专为猎地鼠而设计的,绝对不适合军队使用。
          Quote:总卡普特
          因此,在这一年中,您放纵知识并没有增加

          另一个“牧民”挤进了我的朋友。
          而且,最可笑的是,他仍然谈论“为了知识”的事情。
          Quote:总卡普特
          至少在30米处,关于PPSh有效范围的枪管风琴没有启动

          DEP,硬化。 有效范围或致命范围。 PPSh的速度为35 m时为100 m,TT的速度为0 m时为50(零)m,这就是“传奇式TT上的传奇苏联武器”。 不仅是第二次世界大战后,他被军队踢了一脚。
    2. +10
      4 July 2016 14:18
      我要补充一点,由于这种PP的重量轻,尺寸小,因此在侦察员和坦克人员中最受欢迎。
      此外,PPP在其他国家也取得了巨大的成功:
      芬兰-1944年,在Sukka的Tikkakoski工厂以m / 44品牌,开始生产9毫米PPS-43改型(9×19毫米Luger弹药筒)。 总共生产了约10,4万台。 这样的冲锋枪。 1957-1958年,m / 44在西奈半岛与芬兰联合国维和人员一起服役。

      芬兰的m / 44变体是由西德和西班牙的一个小团体授权生产的,名称为DUX 53,并于1953-1959年与德国边防部队(Bundesgrenzschutz)一起服役。

      NDP-从1943年到1952年以“ PPS wz.1948 / 1955”为名,选择了笨拙的木屁股代替可折叠的肩托。

      中华人民共和国-第二次世界大战结束后,其名称为“ 54型”。 由于适应了中国工业的特点,因此对设计和生产技术进行了微小的更改。

      朝鲜-在第二次世界大战结束后生产。

      南斯拉夫-战争结束后,以自动贩卖机1944毫米PPS M7.62的名义服役,开始于43年向南斯拉夫人民解放军供应物资

      和恐怖! 第三名帝国被俘的士兵以Maschinenpistole 719(r)的名义进入了纳粹德国及其国防军,国防军和其他准军事集团的服役。 战争结束时,德国工厂开始掌握以MP-43为名的PPS-709克隆的生产,原因是战争的资源已经长期不足,PPS所需的金属很少,而且其生产的人工成本根本无法与相同样品的其他样品相提并论。德国的小武器。 对于那些认为教师只能填满兔子的人来说,尤其如此。
      1. -9
        4 July 2016 15:16
        Quote:Berkut24
        和恐怖! 第三名帝国被俘的士兵以Maschinenpistole 719(r)的名义进入了纳粹德国及其国防军,国防军和其他准军事集团的服役。

        格威(Gewehr)252也加入了武器,这是1891年制造的俄罗斯步枪。 那个,皇家释放。 一个很好的武器?
        Quote:Berkut24
        对于那些认为教师只能填满兔子的人来说,尤其如此。

        这是谁? 你可能? 因为我从未见过这样的说法。 如果您在理解俄语文字时遇到问题,请解决此问题。
        1. +3
          6 July 2016 00:53
          是的,好的武器,莫辛步枪arr。 1891年,其应用数十年的实践证实了这一点。
          1. -4
            6 July 2016 17:03
            Quote:Svidetel 45
            莫辛步枪 1891年

            原则上不存在。 有一架俄罗斯步枪。 1891年 1930年,随着步枪arr的采用,莫辛步枪成为俄罗斯的三尺子。 1891/1930 大约在同一时间,科学证明苏联是大象的发源地。 粉。
      2. 评论已删除。
  5. +2
    4 July 2016 08:44
    谢谢。
    但在1,7-1,8上配备的商店比他们更容易 TCH,制造2所需时间少于金属和3少劳动力。

    有趣的错字。 但很明显,作者手动输入了文本。
  6. +2
    4 July 2016 10:22
    来自文章

    尽管PPS没有像PPSh那样出名,但在战争中却被大量释放,超过500万枚PPS-42和PPS-43。


    实际上,“超过一百万件”。 而且据某些消息来源(但是引起一些疑问),甚至高达2万。
  7. XYZ
    +5
    4 July 2016 10:46
    同时,两位设计者之间的竞争从训练场开始,已经转移到官僚/纸飞机上,在那里不仅获得重要的结果,而且还具有特定冲锋枪模型的支持者的位置。


    我们的这些传统“游戏”在为“战士”选择机器时最令人不安! 在更大程度上,选择不是军事测试的结果,而是特定模型的拥护者的等级,星号和程度。 招标有很大的腐败风险。
    1. +1
      6 July 2016 01:02
      当需要确定哪种模式更好时,最好的判断是军事审判,而不是叔叔有大人物或职位,如果野心确实胜过常识和国家利益,那就不好了。
  8. +1
    4 July 2016 10:58
    在古巴电影中,我看到了PPP。 我想知道我们还有哪些旧库存。
    1. +2
      4 July 2016 11:10
      在古巴电影中,我看到了PPP。 我想知道我们还有哪些旧库存。


      战争结束后,几乎所有的拨款都分配给了中国人。
      而且已经有中国人:韩国人和越南人。
      并且已经从那里爬出来了。

      但是请注意,中国人并没有离开自己。

      通常,所有PP都等于Byak,并且同样不适合用作陆军武器。 仅用于驾驶,例如,各种汽车乘员及其自卫
      1. +2
        4 July 2016 13:56
        在影片中,艳丽的小伙子跳得很厉害,无论如何都被教师开除了,而且大多是用一只手开除的。
      2. 0
        16 1月2017 07:12
        我的意思是,中国人并没有离开自己,他们实际上以54型释放了它,而且还制作了带有消音器的特殊版本。
  9. +4
    4 July 2016 11:27
    使用7,62x25 mm弹药筒的冲锋枪需要作为军用武器,射击距离高达200米,直到使用7,62x39 mm弹药筒的自动机器出现。

    之后发布的冲锋枪仅用于执法机构使用的一系列50仪表,其中9x19毫米已足够。
    1. -17
      4 July 2016 11:47
      Quote:运营商
      需求使用7,62x25 mm弹药筒的冲锋枪,作为射程可达200​​米的军用武器

      Quote:运营商
      之后发布的冲锋枪仅用于执法机构使用的一系列50仪表,其中9x19毫米已足够。

      运营商先生 我赶紧通知您:
      1.冲锋枪的标准射程为,距离约为100 m,顺便说一句,汤普森SMG的诗人被称为SMG,而不是MP。 SMG是翻译的,而不是作为冲锋枪翻译的,因为在Runet中习惯于“翻译”。
      2.对于陆军(和狩猎)武器,有一个“致命范围”指标。 仅仅是因为地鼠或人的结构不同于射击场上的一张纸。 因此,德国MP40的射程约为60 m,不是冲锋枪。 对于PPSh,它是35 m,因此,它是“传奇”。 传奇的要求是什么?
      Quote:运营商
      仅在使用7,62x39毫米墨盒的机器出现之前。

      但是,TT墨盒上的TT手枪又如何呢?
      顺便说一句,我希望您知道7,62x39毫米子弹上的“突击步枪”实际上不是自动武器,而是能够在近距离自动射击的自动装填武器(冲锋枪,即约100 m)距离。
      1. +7
        4 July 2016 12:55
        该死的,你已经忘记了如何阅读俄语 - PPSh和PPS的瞄准范围不等于100,而是200米,这是由7,62-m / s的500-mm子弹的初始速度确保的。
        国防军和你的UPA使用的倾斜MP-40冲锋枪的目标射程只有50,这是由9-m / s的380-mm子弹的制动初始速度决定的。
        即 在距离超过50米的情况下,根据定义,9-mm子弹没有更大/更小的停止效果。 但是,与警察行动不同,军队的战斗是长距离进行的。

        你应该已经看过了从AK-47 / AKM苏联和当代编年史拍摄或记忆与SVD(更不用说阅读小型办公室的战役战术CA的指令)关于AK-47的目的鼻涕之前在小型战斗机分离存在/ AKM用于自动加载模式下的单次射击。
        不要混淆上帝(卡拉什尼科夫突击步枪)的礼物与炒鸡蛋(M-16突击步枪) 欺负
        1. -9
          4 July 2016 13:19
          Quote:运营商
          PPSh和PPS的瞄准范围为

          瞄准范围是军队武器的众多且完全微不足道的指标之一。 这不是海报向您射击。
          Quote:运营商
          国防军和您的UPA使用的坡口MP-40冲锋枪的射程只有50米,

          让我们在5米处聚会吗? 然后,我们终于从技术上击败了对手。
          但实际上,MP40瞄准具标有200 m的标记,这非常可疑。
          Quote:运营商
          那些。 根据定义,在超过50米的距离处,一颗9毫米的子弹不会有任何更大或更小的制动效果。

          是? 您对此坚信不疑? 如果我是你,我不会那么坚定,但可以肯定。 此外,在60 m处,无论在任何地方,都可以确保在如此高的质量(不是直截了当,切线不切)的情况下,这种坏而弱的子弹可以将敌人打死。 在PPSh上,其强大而强大的子弹只能在35米处观察到这种效果。 此外,PPSh子弹有穿透的趋势,这已经是在军事武器“工作”中的婚姻。
          Quote:运营商
          您甚至还可以观看AK-47 / AKM的苏联和现代射击编年史吗

          还是戈培尔?
          另外,我想提醒您,“辉煌的弹药筒7,62x39毫米”上的所有武器都是在70年代被赶出军队的。 你为什么觉得?
          Quote:运营商
          在胡言乱语之前,先说说AK-47 / AKM在自弹式射击中发射单发火力的目的。

          我只是明白我在写什么。 不像你。 您正在尝试与显而易见的事实争论。
          Quote:运营商
          不要混淆上帝(卡拉什尼科夫突击步枪)的礼物与炒鸡蛋(M-16突击步枪)

          我会用煎蛋改变上帝的礼物。
          另外,这不是M-16的突击,而是陆军的自动步枪。 但是AK-74只是一种突击(即弱化,有缺陷的军队)自动步枪 AK-47 / AKM是一种突击(即弱化,有缺陷的部队)自动装填步枪,具有自动射击能力(通常是近距离射击)。 顺便说一句,AK-47 / AKM概念本身很奇怪,在世界上没有类似物(第二次世界大战期间的德国除外)。 当然,这种独创性在上个世纪70年代彻底颠覆了这个概念。 这个世界也并非由傻瓜组成,他们还了解军队需要什么以及如何使用。
          那些。 我建议您首先学习基础知识,然后再争论。
          1. +10
            4 July 2016 14:41
            自动手持小型武器部队的目击范围不是由你的指控决定的,而是由手榴弹投掷的范围(40米及以下)和自动装载手枪的范围(300米及更多)决定的。 在这方面,PPSH / PPS覆盖了火焰距离200-40 = 160米,而斜坡MP-40只有50-40 = 10米。

            如果来自ERMA的黑客将40仪表的折叠瞄准器连接到MP-200,则仅意味着只有一名炮兵可以在目标距离处发射低速子弹 欺负

            在美国陆军1960-1980的手册中,M16被称为突击步枪,以区别于M14自动步枪,该步枪仅在1990中从军队的武器中移除。 在英语和俄语专题文献中,M16仍然被称为突击步枪,以区别于自动步枪G3,FAL,CETME和其他许多国家仍然使用的步枪。

            和AK-47 / AKM为苏联客人叫枪管的口径长度的基础上没有步枪和自动步枪 - 你Rogulev,显然,这是一个很大的惊喜,还有一个事实,即AK-47可能故意被由于不舒服的位置保持自动射击而变得更加尖锐。
            1. -7
              4 July 2016 15:37
              Quote:运营商
              陆军手动自动小武器的射击范围不是由您的发明决定的,而是由手榴弹的投掷范围(小于等于40米)和自装式手动小型武器的射击范围(大于或等于300米)决定的。

              哎呀 而且她还不确定靴子的范围吗?
              实际上,当单发射击时,它是由眼睛的生理能力决定的。 这是400米的射程,对于自动武器,此射程通常会增加10%。 这就是所有“棘手的算术”。
              当然,这个射程是成熟的军队武器。 仍然有一百万个代理人。 从维修手枪(25 m)开始,到突击步枪(330 m)。
              Quote:运营商
              在这方面,PPSh / PPS可以覆盖200-40 = 160米的距离,而MP-40坡度只有50-40 = 10米。

              哦 废话 冲锋枪开火100米,近距离(50米)军队手枪开火。 此外,在200 m处有安全扣(卡宾枪,请勿与短步枪混合)。
              Quote:运营商
              如果ERMA的吸盘连接到MP-40,则可伸缩瞄准器200米

              然后是天然吸盘。 他们不知道有必要与运营人协商。
              Quote:运营商
              只有经过训练的炮手才能以低速子弹瞄准声明的距离

              不,只有战斗机飞行员。
              Quote:运营商
              根据美国陆军1960-1980的指示,M16被称为突击步枪

              M16从来不是正式的突击步枪,也从来没有这样称呼过。 仅仅因为那是错误的。
              但是记者们可以随便给她打电话。
              而且,突击步枪被称为具有某些性能特征的武器,而不是因为它使用中间动力弹头进行射击。
              Quote:运营商
              在英语和俄语中,特殊文献M16仍被称为攻击

              在文献中,它可以称为弹弓。 这是“作家”的业务。
              Quote:运营商
              为了与G3,FAL,CETME等自动步枪区分开来,并在许多国家/地区使用。

              因此它们明显不同。 首先,M16是SMG,自动步枪是AR。
              Quote:运营商
              苏联GOST认为AK-47 / AKM不是步枪,而是自动卡宾枪,

              根据GOST 28653-90 AK-74,与PPSh完全一样,而AKM被称为自动。 苏联没有自动卡宾枪
              Quote:运营商
              以及AK-47的能力是故意从不舒服的位置被自动射击的。

              学习材料。 我厌倦你了。 他们写的不一样……都是胡说八道。
              1. +7
                4 July 2016 17:07
                在你在俄罗斯军事门户网站上发布ukroskie捏造之前,Rogul研究这些物资:

                1。 步枪或卡宾枪小型武器并不是出于其预期目的(这是一种衍生物),而是因为它们具有建设性(口径中的枪管长度,这是主要的)。

                2. GOST 28653-90“小型武器。术语和定义”
                1表。 项目36
                栏“条款”自动
                “定义”列自动卡宾枪

                3。 有成千上万的步枪模型,数百个自动步枪,数十个自动步枪,以及突击(枪管长度,低脉冲弹药筒,自动装置)装置。 因此,世界上每个人,除了来自美国陆军部的公务员和你,Rogul,都称M16为突击步枪。
                1. -10
                  4 July 2016 17:30
                  Quote:运营商
                  罗古尔

                  据我了解,你妻子叫你吗? 我对你表示慰问。 它发生了。 振作起来。
                  Quote:运营商
                  莳萝制作

                  是的,这真是令人难以置信。 我们弥补知识的不足。 我们远远地向对手投下了“阴影”。
                  Quote:运营商
                  学习材料:

                  还有一个“养猪人”正在交朋友。 今天已经是哪一个了?
                  Quote:运营商
                  1.步枪或卡宾枪步式小武器的使用不是出于其预期目的(这是衍生业务),而是出于建设性(以口径为单位的枪管长度,这是主要的)。

                  你在说什么,要下雨吗? 那些。 他们决定一次删除所有关于该主题的横幅。 我为你的视野感到惊讶。 和深度的知识。
                  Quote:运营商
                  1表。 项目36

                  所以呢? 还有第37段。冲锋枪是自动机,其设计可发射手枪弹。
                  那些。 冲锋枪,这也是自动机
                  Quote:运营商
                  和攻击(枪管长度,低脉冲弹药筒,自动化)单元。

                  实际上,“突击步枪”是一种有效射程为300 m的陆军武器,可以是自动装弹或自动装弹。 枪管的长度以及自动装置在这里无关紧要,不要发明它。
                  最小的军用武器是卡宾枪(卡宾枪,但不是短步枪,这很重要)。 高级陆军武器是一支步枪。 两者都可以是自动的,也可以不是自动的。
                  Quote:运营商
                  因此,除了美国陆军部的公务员和您(无赖)以外,世界上所有事物都被称为M16突击步枪。

                  世界上的一切,这些都是您未经特殊教育的小型武器的朋友超级专家? 没事,它发生了。
                  必须注意武器的性能特征,而不要使用所用的子弹。 尽管在从未生产过优质武器的国家中,最好使用子弹头。 TTX太糟糕了。
                  并与您的妻子“有礼貌”地交谈。 她教你不好。
                  1. +4
                    4 July 2016 20:11
                    好吧,有了GOST,你应该进入一个水坑(在农场的入口处)。

                    我不会再争论您的农村用语“不是M16突击步枪”-因为您以及Petro和Ivanko都坚持这一点,所以上帝与您同在!

                    根据您的要求,我准备将surzhik中的“ rogulya”一词替换为俄语中的等效词“ redneck” 笑
                    1. -4
                      4 July 2016 20:37
                      Quote:运营商
                      好吧,有了GOST,你应该进入一个水坑(在农场的入口处)。

                      是? 但是我没有注意到。
                      Quote:运营商
                      那你的农村术语呢

                      ah,哪个城市的人来了。 就像虱子一样,对。
                      Quote:运营商
                      根据您的要求,我准备将surzhik中的“ rogulya”一词替换为俄语中的等效词“ redneck”

                      我不明白surzhik。 至于流氓,不要劝阻我,妻子叫你那个,让他叫你那个。 因此有一个原因。 此外,俄语。
                      1. +3
                        4 July 2016 20:53
                        很久以前,你很久以前就一直坐在利沃夫地区的一个水坑里 笑
                      2. -4
                        4 July 2016 21:19
                        Quote:运营商
                        您可能在利沃夫(Lviv)呆了很久,

                        是的似乎有点莳萝,使用了“ Lvivschina”。
                        你就像个孩子。 只有这么肮脏,卑鄙。 院子里的邻居男孩相遇并护送踢脚。 没错,否则,肮脏的把戏就不会被淘汰出局。
                      3. +3
                        4 July 2016 21:45
                        一个村里的女人,你为什么躲在欧洲旗帜后面?你羞辱你的屁股吗?
                      4. -4
                        4 July 2016 22:09
                        Quote:运营商
                        女人,为什么躲在欧洲国旗后面

                        显然这是本地不足。 我会将其添加到紧急情况中。 他讨厌我。
                  2. +3
                    6 July 2016 01:21
                    在俄罗斯,哪个国家从未制造过好武器? 您所说的“好武器”(某种“专有”零件)的定义是指在舒适的条件下进行后发射击,但为一支大规模部队生产的产品甚至无法拉动美国等国家的经济(例如使用M-14步枪)还是这种技术先进,制造成本低廉的武装大众军队,在任何条件下均可靠的武器具有足够的性能特征来解决其创建任务? 显然,第二个武器就是这样的武器,它已经在苏联和俄罗斯制造出来了。
                    1. -2
                      6 July 2016 15:01
                      Quote:Svidetel 45
                      你所说的“好武器”是什么意思

                      一支优秀的军队小武器是完全可以满足每个特定类别武器需求的武器。 用于军队小型武器的武器不多。 此外,士兵和军官必须配备正确的武器,而不是他们能够或想要做的事。 但这是另一部歌剧。
                      Quote:Svidetel 45
                      但是即使经济也不会为大众军队生产

                      您还记得苏联的一系列重新武装吗? 作为7,62x54毫米弹药筒上的武器,将其替换为7,62x39毫米弹药筒上的武器,然后是5,45x39毫米弹药筒上的武器。 是的,这是重新装备,这是垃圾中的钱。 大规模和全球性。 也许在苏联,他们没有偷钱,但有时他们大肆挥霍。
                      Quote:Svidetel 45
                      像美国(例如M-14步枪)

                      M-14非常精明地射击了标准墨盒。 因此,不可能将7,62x39毫米弹药筒上的苏联武器与M-14进行比较。 无论何时,M-14可能仍然派上用场。
                      Quote:Svidetel 45
                      技术先进,生产成本低廉,可以在任何条件下可靠地武装群众的武装,具有足够的性能特征来解决其产生的问题?

                      这都是次要的。 以及武器与其用途的主要对应关系。 苏联武器不能满足这一主要需求。 因此,它没有足够的性能特征来解决军队面临的任务。 因此,为了在数据库期间使用此类劣质武器解决这些问题,需要更多人员伤亡。
                      这就是用不良武器武装军队的实际含义。
                      1. -1
                        6 July 2016 15:01
                        Quote:Svidetel 45
                        苏联和俄罗斯曾经并正在制造这种武器。

                        至于苏联,你错了。 苏联在小武器领域的最大成就是AK-74。 这不是一支军队,而是一支突击步枪(比军队低一码)。 此外,由于设计的明显失败,出现了一种中型ab疮自动突击步枪。 但是军队需要一支陆军自动步枪。 没有关于它的创造的消息。 但是,关于他们如何将不重要的自动突击步枪变成好的步枪,人们听到了很多。 这令人震惊,也许他们没有能力做更多。
                        至于退役的AK-47,这种武器是非常罕见的概念。 由于该机构的设计不成功,AK-74根本无法保持平衡,因此被完全削弱,将其从军用自动步枪变成了突击步枪。 而且不是很好。 那些。 在那种情况下,它发生了。 但是AK-47是故意和故意这样做的。 从概念上讲,它不是步枪,而是先进的冲锋枪(德文版为MP-43 / StG-44)。 而且德国人并不打算用整个国防军武装他们,而只是计划用MP-40武装战斗人员(我记得起初,这种新武器叫MP-43)。
                        做了什么。 他们制造了一种能够自信地使用自动火力在100 m处击中敌人的武器(MP-40在60 m以上时效果较差)。 在这种情况下,确定距离时,我们从射击准确性的指标出发,这就是最重要的。 同时,调整弹药筒功率和枪管长度,以确保SMG级射击密度(每分钟80-100发)。 那些。 冲锋枪的标准射击密度。
                        但是由于该弹药筒比手枪强大得多,因此产生了预先计算的奖金,这种“机关枪”能够用单发火力有效击中目标,射程超过100 m。此武器未达到400 m的步枪标准,限于300 mT。 .e。 突击步枪的规范。 同时,应该指出,事实证明,SFW类武器非常好(选择性射击武器)。 因为就SMG级自动射击的密度而言,此类武器通常不起作用,它们仅限于AR级。
                        我愿意相信,这种武器对于解决特种部队的某些特殊任务将非常有用。 而且,我什至乐意相信,德国为他们配备部分士兵的概念并不坏。 但是,对于像苏联那样的军队大规模装备来说,这根本不合适。 因为,我第十次重复说,军队需要一支军队而不是一支突击步枪。
                        到了70年代,这在苏联也得到了理解,因此他们在脚踢的帮助下要求在7,62x39毫米的弹药筒上使用武器。 但是他未能完全替代。 当然,自动突击步枪(AK-74)明显优于具有自动射击能力的自动装载突击步枪(AK-47)。 但是军队需要一支陆军自动步枪。 还没有。
                      2. +3
                        8 July 2016 13:55
                        您没有回答问题的实质,例如,当我提到M-14步枪(在某些条件下比AK更有效)时,我指的是经济方面,而不是他们所说的性能特征,一个是关于Ivan,另一个是关于Bolvan,可能不是听到您的对话者,主要是反对和否认。 然后,“ ... M-14仍将派上用场”,还有什么,我们会把AK当作fl发枪将其注销,在任何地方和任何地方都不会有用吗? 就其所有质量的总和而言,苏联武器最大程度地发挥了作用-性能特征,可制造性,可靠性满足了武装一支大军的所有要求,就像其他国家一样。
                      3. 0
                        8 July 2016 15:20
                        Quote:Svidetel 45
                        您本质上没有回应

                        本质。
                        Quote:Svidetel 45
                        我以M-14步枪为例,考虑到经济方面的问题,在某些条件下它比AK更有效。

                        谁告诉您M14比AK-47少一些技术,而且贵一些?
                        Quote:Svidetel 45
                        但是什么,AK已经注销为fl发枪,无处可去,没有用?

                        显然,我关于墨盒的文章通过了您。 抱歉。
                        Quote:Svidetel 45
                        苏联武器正好是所有品质中最高合规性的一种-性能特征,可制造性,可靠性,可以满足武装部队的所有要求,这是其他国家所没有的。

                        “早餐前不要阅读布尔什维克报纸。如果没有其他报纸,那么也不要阅读。”
                        苏联的小武器,是第三世界国家的典型产品。 当然,即使将它们与发达国家的产品进行比较也是愚蠢的。 这是将Moskvich与Mercedes进行比较的方法,并且首先发现了很多优点。 尽管乘车和载人都将进行。 但是,如果莫斯科维奇(Moskvich)通过宣传密集传播,那么仍然会有僵尸在其中找到很多优势。 此外,这不仅涉及小型武器。 来自同一故事的传奇大炮坦克。
          2. +6
            4 July 2016 17:20
            Quote:booki
            但实际上,MP40瞄准具标有200 m的标记,这非常可疑。

            莫辛步枪的景点标有EMNIP,长达2公里。 这是非常可疑的。 微笑
            1. -6
              4 July 2016 17:33
              引用:Alexey RA
              莫辛步枪的景点标有EMNIP,长达2公里。 这是非常可疑的。

              这不是可疑的,这是愚蠢的。 因为 眼睛的视线不能超过400 m。
              但是200 m,这根本不是愚蠢的。 尽管我重复了101次,但从PP发射的正常距离是100 m。
              1. +7
                4 July 2016 20:07
                Mosin步枪是从豌豆沙皇那里继承而来的,它的目的是提供完整的版本,长约130厘米。 而且,步枪被发射出带有刺刀的刺刀以平衡武器! 从成熟版本开始,它应该向敌方士兵的纵队射击,而不是向单个目标射击。
                1. -7
                  4 July 2016 20:40
                  Quote:Kotischa
                  从完整版本来看,它应该向敌方士兵的纵队射击,而不是向单个目标射击。

                  但这并不能消除其标记的疯狂。
                2. +6
                  4 July 2016 20:54
                  你提供你的标记,同志大。 我想知道你是否知道。 别担心,我看到你,即使你急切地挖出你的名单。
          3. +1
            26九月2016 15:35
            实际上,MP40瞄准具标在200 m处。

            伟大的“证明”,就在于您的精神。 毛瑟(Mauser)S-96手枪的视线不超过一公里。 LOL
            同时,如果您相信其他类似的“证明”,则仅在这把手枪中使用了地鼠弹药筒。 笑

            而且,我看到一个男人在tarateka上放了一个速度高达200 km / h的车速表,只有在60岁以上的假期才会加速:它将与假期一样加速。 也许是你吗? 感觉
        2. +1
          4 July 2016 15:34
          Quote:运营商
          国防军和你的UPA使用的倾斜MP-40冲锋枪的目标射程只有50,这是由9-m / s的380-mm子弹的制动初始速度决定的。

          哦! 以及为什么愚蠢的机会会在100米处固定后视镜并在200米处铰接视线? 剃光墙壁使其也可能不知道,还是9X19神奇地飞了200码? 总的来说,目前尚不清楚为什么我们现在只能在这种匣盒中使用铆钉软件(如Vityazey或PP 2000),而这种匣子的价格仅为XNUMX美元?
          总的来说,你们彼此值得 笑
          1. +1
            4 July 2016 17:18
            您不是来自Dill,而是一个偶然的机会-只有在这里,他们才能认真比较9毫米警察武器与亚音速的子弹速(MP-40,PP-19-01“ Vityaz”,PP-2000的亚音速的子弹速)与7,62,具有超音速子弹速度的41毫米军用武器(PPSh-43,PPS-47,AK-74,AK-XNUMX)。
            1. -7
              4 July 2016 17:39
              Quote:运营商
              你不是来自莳萝

              从来没有听说过这样的地方? 你住在那里吗? 像任何矶pi决定赞美他们的“沼泽”吗?
              Quote:运营商
              只有在那里,他们才能将9毫米警用武器与子弹的亚音速(MP-40,

              Quote:运营商
              配备7,62毫米军用武器,具有超音速子弹速度(PPSh-41,PPS-43,AK-47,AK-74)。

              妖娆。 精彩地。 事实证明,德国MP40是警察的武器。
              但是像PPSh和PPS这样的令人窒息的事实证明它是一种军用武器。
              不可以,这个操作员会让任何人为他的珍珠疯狂。
              这就是“没有耳朵,没有鼻子”的表达。
            2. +3
              4 July 2016 19:13
              是的,该死的比我想象的还要糟糕-海平面的声音速度为331 m / s,MP40的初始速度为380 m / s
              Quote:运营商
              具有超音速子弹速度的7,62毫米军用武器(PPSh-41,PPS-43,AK-47,AK-74

              将武器按声速划分为“军械”-“警察”是杰作,这是五个常备人员 笑
              现在,对于200米的射击来说,对于PPSh和MP 40来说,这是最大有效范围,幸运的是我们的祖先比您更好地理解了这一点,因此,我们用更简单的PPSH代替了扇形瞄准镜,最重要的是,它反映了100和200两个距离的交叉的真实有效范围。从PPSh发射的TT子弹的轨迹比从MP 9发射的19X40的轨迹更平坦,但是对于200来说,间隙不是很大,9X19的主力下降对于0,8 7,62m为0,6m,速度为9m / s,为250m / s两者的能量足以击败敌人。 那些。 两者都可以让您以增长目标射击,两者都不能再保证在出现范围错误的情况下击中胸部目标,并且即使在7,62米以上的子弹都可以击杀300-200米时,两者的距离也绝对不能令人满意。 一般来说,学习材料 笑
              1. +4
                4 July 2016 19:54
                谢谢,我了解-您会同意同一个农场的安排 欺负
                特别是对于农村:
                - 子弹的动能与速度的平方成正比,因此500 m / s 7,62 x25比380 m / s 9 x19更有效,而不是1,3,但是1,73倍;
                - 初始超音速9毫米子弹被降低到亚音速330米/只是转弯50米(有效范围MR-40的),其中7,62毫米弹丸具有速度450米/秒,能隙增大到2倍;
                - 在200米的距离处,与9 m / s 200-mm子弹相比,330-mm子弹具有7,62 m / s量级的荒谬速度,能量间隙增加到2,5倍。

                9-mm子弹在超过50米的距离(并且高达40米,手榴弹是一种更有效的武器),没有任何关于9-mm子弹停止甚至更具穿透力的效果的说法。 因此,很多40-mm冲锋枪 - 只针对犯罪分子和恐怖分子的警察行动,没有配备防弹衣。 直到1944年结束时,MP-XNUMX警察在国防军中的使用是由于缺乏思考,从这一时期到战争结束,来自在中间弹药筒下释放军用武器的有限生产能力。

                自从1941以来,红军的情况是否装备了军用手枪,高脉冲手枪弹药筒7,62x25 mm下的机枪。 此外,与昂贵,难以制造和低效的MP-40相比,苏联PPSh-41和PPS-43是真正的工程杰作。
                1. +4
                  4 July 2016 20:06
                  Quote:运营商
                  谢谢,我了解-您会同意同一个农场的安排

                  好吧,你弯腰...... Gross被放在同一个片段里......这是怎么回事......壁纸卷? overbok? 他可能播下了他的名单,忘了在紧急情况下把我推开。 笑
                  1. 0
                    4 July 2016 20:24
                    Zvinhyayte,毛卡普(2)是我们的一切。
                2. -5
                  4 July 2016 20:33
                  Quote:运营商
                  子弹的动能与速度的平方成正比,因此500 m / s 7,62x25比380 m / s 9x19更有效,不是1,3倍,而是1,73倍;

                  杂种的妄想次数。 特别感人的是段落“ 500 m / s比380 m / s更有效”。 而且,出于某种原因,这种精神错乱是平方的。 继续,我很开心。
                  Quote:运营商
                  9毫米子弹的初始超音速仅在330米转弯处就降至50s / s(MP-40的有效发射范围),其中7,62毫米子弹的速度为450 m / s,能隙增加到XNUMX时间;

                  甚至我也没想到第二匹母马会如此迷人。 事实证明,超音速非常重要。 我不知道他们为什么会进一步写。
                  Quote:运营商
                  在200米的距离处,一颗9毫米的子弹具有约200 m / s的可笑速度,而在330毫米的子弹下则为7,62 m / s,能隙增加了2,5倍。

                  当然,还有3号疯狂。此外,某种程度上,能量只能通过速度来衡量。 似乎这里的子弹重量通常不起作用。
                  实际上,聪明的人,MP-40子弹在200 m范围内的速度约为270 m / s。 子弹的能量为293J。PPSh池的能量约为295 m / s和241J。一切都该结束废话了。 您不知道的Nifiga,所以至少要保持聪明的外观。
                  Quote:运营商
                  谈不上要停下来,甚至超过9米的50毫米子弹在超过XNUMX米的距离上的打孔效果也无济于事

                  你感觉怎么样 不,我严重担心您的健康。
                  Quote:运营商
                  因此,9毫米冲锋枪的命运仅是针对未配备防弹衣的罪犯和恐怖分子的警察行动。

                  叔叔,MP-40和60m的距离,用一个子弹将一个人炸死。 什么样的警察武器?
                  Quote:运营商
                  直到40年底,在国防军中使用警察MP-1944都是出于愚蠢,

                  Tryndets。 周围的每个人都很微薄,操作员很聪明。 有必要记住。
                  Quote:运营商
                  在7,62x25毫米高脉冲手枪弹药筒下。

                  是的,事实证明,这种肮脏的东西是“高脉冲弹药筒”。 一如既往的迷人。
                  Quote:运营商
                  苏联PPSh-41和PPS-43是真正的工程杰作

                  叔叔,前2 MV的苏联是一个贫穷而受教育程度不高的国家,在这里甚至连枪管也算不上。 苏联高射炮的典型例子是76毫米和85毫米,德国人将其重装到88口径上。 他们在那里有一个“安全边际”。 还有苏联的76毫米F-22加农炮,德国人从中移除的能量比苏联多40%。 在这个半文盲的集体农场中,有什么杰作? 已经足够苏联童话了。
                  还有另一个。 在这种弹药筒上,世界上没有任何地方有军队武器。 他们没有把他带入军队。 正如您所要说的,这并非来自“愚蠢”。 只是因为有才智和专业精神。 那个不在密集的斯大林主义苏联。
                  1. +3
                    4 July 2016 21:34
                    乌克罗普乡下人,在第二次世界大战初期,德国只能用力气的T-IV而不是大炮来生下T-IV,而大炮像T-34和KV-1的野兔一样奔跑。 从战争开始到结束,这门152毫米榴弹炮ML-20是德国工业界无法企及的型号。 Perkalium La-7的性能特征超过了全金属的福克斯和梅塞尔斯(必须在德国飞机制造业中特别做到这一点)。 在整个战争中,德国人无法制造出带有气控自动设备和最佳射速的步兵机枪。 MP-40警察是国防军的耻辱。 苏联的Su-100和ISU-152将所有“虎”和“皇家虎”都赶到了Mozhay之后。

                    但是对于你们来说,尤克罗夫斯基村民最重要的代表,你自己的平行现实更加珍贵,德国从大西洋延伸到乌拉尔,俄罗斯变成了一个小型的鞑靼人。

                    在现实世界中,第二次世界大战中的“密集”,“乞g”和“欠发达”苏联粉碎了历史上最后一个德国帝国,将其核心(东普鲁士)和西里西亚分离开来。 剩下的存根现在称为德意志联邦共和国,其尺寸实际上与法国,西班牙和波兰一致,即就动员和军事潜力而言,它是一个无国籍国家,禁止拥有核武器。 到21世纪末,德国人口的自然老化最终将使其与其他欧洲国家相提并论。

                    为了避免第二次世界大战后两次起床,苏联将大英帝国(“太阳永不落山”)变成了纸板的混蛋(类似于德国),但带有核武器(但是,由美国管辖)。

                    回顾第二次世界大战造成的日本帝国的命运是有用的,第二次世界大战的领土缩小到日本诸岛的大小(就像德意志联邦共和国一样),以及它的影响-呼喊着“拯救我们美国人脱离邪恶的俄罗斯和中国”。

                    第二次世界大战后的俄罗斯成为世界上最大的军事潜力的拥有者,能够摧毁任何潜在的对手/对手。

                    是的-我们是“密集”,“贫困”和“欠发达” am

                    PS我不能否认自己很高兴提醒您我是如何用T-34 / 57和“德国天才的杰作” VK 3002 / DM将您猛烈地灌入自己的脑袋的。 因此,坐在同一个位置,chi叫您的健康。
                    1. -5
                      4 July 2016 22:05
                      Quote:运营商
                      莳萝乡下人,

                      通常,所有签名都放在末尾。 而您才刚开始。 原版的。
                      Quote:运营商
                      在第二次世界大战初期,德国仅用T-IV的应变用烟头代替了枪械来产生

                      实际上,KwK36配备了带有累积射弹的弹药筒。 因此,他们在敲击T-34时没有任何特殊问题。
                      Quote:运营商
                      他们像T-34和KV-1的野兔一样奔跑

                      然后。 于是,兔子又跑到莫斯科和伏尔加河。 我不明白为什么,但是您启发了我,他的T-34和KV逃走了。
                      Quote:运营商
                      从战争开始到战争结束的ML-152 20毫米榴弹炮是德国工业界无法企及的型号。

                      是? 什么样的天才这样的产品呢? 他的天才是什么?
                      Quote:运营商
                      他们的LTH上的perkalievy La-7超过了全金属的福克斯和梅瑟斯

                      哦,超出了。 然后,Messers追上了他们,并再次超越了他们。
                      损失比较,感到靴子。
                      Quote:运营商
                      在整个战争中,德国人无法制造出带有气体自动控制和最佳射速的步兵机枪。

                      他们对他们的MG很满意。 虽然,德国的武器水平也很弱。 德国为战争做准备只有6年。
                      Quote:运营商
                      MP-40警察是一个可耻的国防军

                      你被卡住了吗? 将MP-40称为警察。 然后应将PPSh称为学校。 但是,它明显不如MP-40。
                      Quote:运营商
                      苏联的Su-100和ISU-152将所有“虎”和“皇家虎”都赶到了Mozhay之后。

                      我想通知您,ISU-152是炮弹推进器。 反坦克斗争也不是他们任务的一部分。 还有100年的SU-1944 仅生产了500件。 另外,您以某种方式忘记了黑豹。
                      Quote:运营商
                      但是对于你们来说,尤克罗夫斯基村民最重要的代表,你自己的平行现实更加珍贵,德国从大西洋延伸到乌拉尔,俄罗斯变成了一个小型的鞑靼人。

                      你不会把你的秘密梦想扔给我。 并且不要平移箭头。
                      Quote:运营商
                      在现实世界中,二战中的“密集”,“乞g”和“欠发达”苏联

                      您需要研究历史并了解苏联哪些部分由2 MB组成。 您的情况非常糟糕。
                      1. -3
                        4 July 2016 22:07
                        Quote:运营商
                        第二次世界大战后,苏联变成了大英帝国

                        这些伟大而可怕的苏联使我直接感到震惊。 他在哪里,为什么我对他一无所知?
                        在将每个人都抹成粉末并将每个人变成硬纸板傻瓜之后,苏联在世界上占据了主导地位? 一点也不。 因此,也许这与您的苏联有所不同? 也许你把名字弄糊涂了?
                        Quote:运营商
                        第二次世界大战后的俄罗斯成为全球最大军事潜力的拥有者,能够消灭任何潜在的对手/对手(然而,仅包括北约国家)。

                        小子 最后,在苏联,每个人都在向军队作战。 和17岁。 并且限于适合。 从第二次世界大战苏联彻底毁了。 在这种损失水平上不足为奇。
                        Quote:运营商
                        我不能否认自己很高兴回忆起我是如何用T-34 / 57和“德国天才的杰作” VK 3002 / DM将您猛烈地灌入自己的脑袋的。

                        实际上,一切恰恰相反。 这个男孩张贴了一张我取笑的有趣照片。 但是杂耍就是你的一切。 进一步失真,我不介意。
                3. 评论已删除。
                4. +1
                  4 July 2016 21:04
                  Quote:运营商
                  子弹的动能与速度的平方成正比,因此500 m / s 7,62x25比380 m / s 9x19更有效,不是1,3倍,而是1,73倍;

                  我们打开了六年级的物理教科书,并找到了“力学”部分-通常在数字un下 微笑 之后,我们了解运动物体的动能等于什么? 子弹的动能-E(J)由其飞行速度-V(m / s)和质量-m(kg)决定,并由以下公式计算:E = mv2(平方):2
                  因此,亲爱的年轻人不需要在学校上课,这样以后就不会令人尴尬了 笑 至于子弹的能量,那么对于从PPSh发射的TT弹的子弹,能量将为680 J,而对于MP 9 19 J的40X600,这不是“巨大的”优势吗? 笑
                  Quote:运营商
                  在200米的距离上,9毫米的子弹的荒谬速度约为200 m / s。

                  他无法计数的时代奇迹,然后打开任何球。 计算器,惊奇地发现200米的速度。
                  总的来说,互联网上出现了另一个辍学现象。 笑 您不是VO中的第一个,也不是最后一个,因此请不要难过。
                  1. 0
                    4 July 2016 21:50
                    40600 J用于弹道计算器上的9х19只是你的杰作,老头 欺负

                    你可以戳你的同事好吧。

                    短语“与速度的平方成比例”显然超出了您的理解范围。 是的,我对您对动能学校公式的秘密了解感到惊讶。
                    1. -2
                      4 July 2016 22:13
                      Quote:运营商
                      40600 J用于弹道计算器上的9х19只是你的杰作,老头

                      我说不够。 他们不了解子弹的能量。 在那里,他是DE MP-40,而不是CPV。 巨人。
                      Quote:运营商
                      短语“与速度的平方成比例”显然超出了您的理解范围。 是的,我对您对动能学校公式的秘密了解感到惊讶。

                      这是一个伪装的短语。 因此,没有人会猜测他无法计算DE。
                      哦,仅在RuNet中您将不会遇到。
                    2. +2
                      4 July 2016 22:49
                      Quote:运营商
                      弹道计算器上40600x9的19 J

                      还有视力问题吗? 还是对文字的理解? 好吧,如果戴上眼镜,您会发现“ MP 40”和数字“ 600”之间存在间隙 笑 关于这个话题,就是说,在思想上所有正确的陈词滥调都结束了吗?
                      PS顺便说一句,他意识到一个认为能量仅取决于速度的角色即使在计算器上也无法计数,即使他使用计算器,他也为一枚7,62毫米手枪弹药筒计算弹道,弹药筒由PPSh和German Pist制成。 帕特 08数据通过分数第一位数字我们的墨盒第二德国
                      球。 系数0,108 / 0,129
                      最高时速200米283/270
                      200米的能量220/290
                      降低轨迹75/97,
                      飞行时间0,57 / 0,65,
                      正如已经提到的,两者大约相等于200米,对于这两者来说,这已经是效率的极限。

                      而且,如果您只是vyunosh,我强烈建议您不要在流行的电视节目和文章(例如“胜利的武器”)上研究该主题,而应该在普通书籍和真实硬件上研究。
                      1. +2
                        5 July 2016 00:10
                        现在该开始将“直接比例”与“仅速度”区分开来了。

                        动能,她枪口能量:
                        Mr-40,9x19 mm~0,008x380x380 / 2 = 578 J
                        PPSH-41,7,62x25 mm~0,0055x500x500 / 2 = 687 J
                        xnumx的百分比差异

                        中部地区:
                        子弹口径9 mm - 63,6 sqmm
                        子弹口径7,62 mm - 45,6 sqmm
                        xnumx的百分比差异

                        伸长率:
                        bullet cartridge xnumxxxnumx mm - xnumx fold
                        bullet cartridge xnumxxxnumx mm - xnumx fold
                        xnumx的百分比差异

                        哦,弹道计算器的东西不相关 - 计算器中的某些东西可以改变吗?
                      2. -1
                        5 July 2016 13:35
                        Quote:运营商
                        哦,弹道计算器的东西不相关 - 计算器中的某些东西可以改变吗?

                        您确实计算了200米的能量和速度,但是仅需重写墨盒的表格数据就足够了吗?
                        Quote:运营商
                        中部地区:
                        子弹口径9 mm - 63,6 sqmm
                        子弹口径7,62 mm - 45,6 sqmm
                        xnumx的百分比差异

                        伸长率:
                        bullet cartridge xnumxxxnumx mm - xnumx fold
                        bullet cartridge xnumxxxnumx mm - xnumx fold
                        xnumx的百分比差异

                        年轻人没听说过横向载荷吗? 但是关于弹道系数? 没有? 我将告诉您一个可怕的秘密,您带来的数字通常用于计算侧向载荷并用一位数字记录,并且考虑到子弹的形状和侧向载荷,他们会考虑系数,该系数用于计算给定范围内子弹的特性。
                        例如,根据在NISPVO捕获的武器和弹药筒的现场测量结果,我将不再确定MP铅芯为MP 08的40弹药筒的平均n / s为390 m / s,或者带有替代子弹的弹药筒的特征与通常的情况有些不同,即使在和平时期,TT弹药筒对子弹的质量和火药的重量也有很大的容忍度,在战时,它们似乎“进一步”改善了,战后的控制测量结果表明,装有PS 5,45弹药的弹药筒的弹药质量分布有所扩大, PPSh的5,65-490 g n / s从540到20 m / s。 而且,如果您进一步爬升,例如,以某种方式通过“装甲防护” PZ-ZIF-75测试的故事,出乎意料的话,结果发现这名胸甲在115米处从PPD手中持有子弹“ P”,而德国人仅从XNUMX米处获得子弹。不幸的是,您是你不知道也不想知道,最少的电视节目对你来说就足够了 笑
                        然而,话题是关于已经提到的有效能量范围-两个弹药筒都已经处于下限-就准确性而言,一切也不是很高兴地从教学人员100米处的制动站短暂地放下,使R 100 84 cm和R50 34 cm MP 40 72和26厘米,您可以估算200米处的色散 笑 再次,对于那些在装甲列车中重复的人员,两个样本的有效范围均达到200米,每个样本都有其优缺点,而且最重要的是,弹药筒不会以声音的速度分为军队/警察 笑
                        从事自我教育,你会很高兴。
                      3. 0
                        22二月2018 15:13
                        有趣。 则PCA的音速会迅速下降且无法发挥作用。
                5. +1
                  6 July 2016 01:49
                  好吧,这是您弄错了,您声称在200米的距离内9毫米子弹的能量是2,5毫米子弹的能量的7,62倍,因为标准弹药筒的9毫​​米子弹的质量为8克,子弹的质量为.62毫米- 5,5克 根据众所周知的公式进行的基本计算显示,第一个子弹的能量为16 kgf / m,比上述距离下第二个子弹的能量小1.9倍。 这种能量足以造成致命伤,另一方面,由于速度下降,轨迹变得不稳定,必须将瞄准点置于CT上方200米的距离,这非常不方便。
      2. 0
        26九月2016 15:25
        非常感谢先生(您可以随意解码)booki带来的意外乐趣! 笑 LOL 非常好 .

        1.冲锋枪战斗的标准射程为,并且距离约为100 m。

        这位先生不知道有不同PP的事实。 笑

        汤普森的SMG称为SMG,而不是MP

        本世纪的另一发现! 我天真地想-这是因为SubMashineGun用英语,而MashinenPistol用德语 笑

        SMG是翻译的,而不是作为冲锋枪翻译的,因为在Runet中习惯于“翻译”。

        是的,是的! 独特像booki先生一样,将SubMashineGun译为“机枪” LOL
        而且,关于军事术语和缩写的任何理智的参考书,都忘了征询每个先生的意见,就象冲锋枪一样将其翻译成俄文。

        实际上,装在7,62x39毫米弹药筒上的“冲锋枪”不是自动武器,而是能够在近距离(冲锋枪,即约100 m)距离进行自动射击的自装武器。

        那些男人不知道......
        没意见! 掌声! 倒入花岗岩并挂在墙上。 笑
  10. +4
    4 July 2016 11:34
    委员会成员得出结论,就严重污染条件下射击的延迟次数而言,新型Shpagin PPSh-2冲锋枪未通过竞争性测试。 同时,两位设计者之间的竞争从训练场开始,已经转移到官僚/纸飞机上,在那里不仅获得重要的结果,而且还拥有特定冲锋枪模型的支持者的位置。 在这方面,PPSh-2表现不错,因为乌斯季诺夫亲自扮演了防守者的角色。

    呵呵呵呵...... 没那么简单。 例如,什帕金同志认为官僚竞争是在测试阶段开始的:
    测试委员会由GAU KA员工组成,没有NKV苏联的代表,因此,在工作期间有一个单方面的决定,并且更加重视PPP模式并非偶然。

    此外,当GAU KA艺术委员会第十部门负责人,主要工程师Burdenkov到达训练场以核实Shpagin的陈述时,突然发现:
    在NIPSVO KA上没有记录工作结果日志的形式的初始数据来记录测试结果,射击卡和其他文件,因此,我不得不专心询问直接进行测试的NIPSVO全职员工。

    顺便说一句,苏达耶夫也有一个很高的后卫-联盟总书记亚科夫列夫同志。
    作为uv。 乌拉诺夫:
    …[1943年XNUMX月] GAU KA的领导首先向贝里亚(L.P. Beria),然后向斯大林(IV.Stalin)本人发送了建议,以采用Sudaev冲锋枪。 甚至在收到大多数测试零件的报告之前就已完成此操作。
    “在列宁格勒前线的四军和莫斯科军区的后方部队进行测试的过程中,充分表明了采用苏达耶夫冲锋枪的权宜之计。”
    ...
    结果,事实证明,采用新的冲锋枪的决定是根据Lenfront的评论做出的,Lenfront仅获得教职人员的意见,以及两个NKVD部门的印象。 然而,在任何地方,教学人员都是如此出色的领导者-在远东地区,十分之六的师傅为他的竞争对手辩护。 空中学校的射手也更喜欢PPSh-2,尽管似乎有些人更喜欢更轻,更紧凑的PPS。

    在向斯大林提交报告后,国防委员会关于释放苏达耶夫冲锋枪的决定的决议草案也下降了。 它是由GAU KA上校团长Yakovlev和苏联迫击炮武器Parshin的人民委员签署的。 GAU领导人极有可能不希望再与人民军委和乌斯季诺夫相交。 其特征在于,将来NKSS(人民机械工具委员会),NKSP(船舶工业人民委员会)乃至NKPS(人民铁路委员会)的工厂(而不是人民武装部)都参与PPS的生产。
    1. 0
      4 July 2016 13:10
      无论Ustinov和Yakovlev的主观意见如何,PPS在生产成本,操作可靠性和有保证的双排进给弹药方面都多次击败PPSh。

      另外,PPS和PCA重量是尽管事实上,前者具有一个折叠枪托和可用于油轮和空降部队和第二表示的843毫米傻瓜防止水分korobyaschimsya桦木对接相同的(拍摄突发的,因此精度)。
      1. +1
        4 July 2016 13:49
        Quote:运营商
        无论Ustinov和Yakovlev的主观意见如何,PPS在生产成本,操作可靠性和有保证的双排进给弹药方面都多次击败PPSh。

        ...在同一GAU KA中已准备好供“内部”使用的证书中,表明以小时为单位的PPS生产总时间为4,23,而PPSh-2-3,8。

        LJ的Ulanov对PPS和PPSh-2之间的战斗有很多了解。
        我对产生“最简单”和“技术最先进” PPP的工厂列表感到特别满意:
        1.迫击炮兵人民委员会的ZD SAM。 Kalmykova“ Schetmash”(莫斯科)-计算和分析机器的第一州立工厂,当时的“电子产品”制造商。
        2. Zd他们。 库拉科娃(列宁格勒)-通讯设备(包括ZAS),全部用于机队。 在PPP之前,它产生了PPD。
        3. Sestroretsky zd他们。 沃斯科娃(列宁格勒)。 在生产时为器械,前塞斯特罗列茨克武器工厂。 在PPP之前,它产生了PPD。
        4. Artel Primus(列宁格勒)-于44年,它被“重命名”为工厂。
        5.第比利斯蒸汽火车汽车维修厂(Tbilisi_
        6.第比利斯工具厂(第比利斯)。 与第1点和第5点一样,它不仅产生PPS,而且产生PPSh。

        顺便说一句,Artel“ Primus”尽管有名字,但也从事高科技-各种液压元件。
        Quote:运营商
        另外,PPS和PCA重量是尽管事实上,前者具有一个折叠枪托和可用于油轮和空降部队和第二表示的843毫米傻瓜防止水分korobyaschimsya桦木对接相同的(拍摄突发的,因此精度)。

        PPSh-2也带有金属枪托。
        1. +3
          4 July 2016 14:21
          从形式,数量,制造方法和固定部件来看,生产PPP对PCA的劳动强度超过了第一阶段的试生产阶段和部分第二阶段的批量生产阶段。

          PPP的批量生产部署后,其制造的劳动强度已降至2机器小时。 此外,设计的简单性使得可以在任何机器制造企业中快速启动生产(而不是制造PCA的专用武器)。

          在PCA-2的设计是笨拙的不可能 - 开放烧伤桶(设计者试图重量减少竞争的水平),保持臂(的右手和左手的握之间的距离)的基数小,缩短了瞄准的长度(从苍蝇了完全)。
          1. +2
            4 July 2016 16:24
            Quote:运营商
            此外,设计的简单性使得可以在任何机械制造企业中快速部署生产(与生产PPSh的专用武器相比)。

            是的...这只是现实生活,GGC并不是“在任何机械制造企业中”制造的,而是在诸如Sestroretsky之类的高科技工厂中制造的。 库拉科夫,第比利斯乐器或“ Schetmash”。 例如,在生产PPS之前,列宁格勒工厂生产的PPD相当复杂。 还有Schetmash和第比利斯的工厂-PPSh。

            哦,是的,还有Primus artel。 在其他两个列宁格勒工厂建立了冲压和焊接生产基地。 如此令人厌烦的artel,但- 建立生产 在诸如Sestroretsk器乐的工厂中。 此外,武器生产中的焊接和冲压是“技术上的硬道理”-它们只是在30年代末才引入的(正是这一技术革命最终使PP的成本大大降低-参见Bolotin的书)。
            1. +1
              4 July 2016 16:41
              嗯,我们能够在多元化企业开始生产冲锋枪的单一模型是件好事。

              据我所知,PPP设计的原始可制造性只对此有所贡献。
      2. +2
        4 July 2016 17:25
        Quote:运营商
        而且,PPS和PPSh的质量相同

        路边铺的教学人员重量为3,67千克。
        配备的磁盘盒的PPSh重量为5,3 kg。
        带喇叭的PPSh 4,15千克。
        完全一样。
        1. 0
          4 July 2016 20:20
          你是对的 - 3,67 kg PPS和4,15 kg PPSH。
  11. 0
    4 July 2016 12:25
    老实说,对GAU测试的精细性感到震惊。
    没有什么可添加的,测试真的很接近战斗。
    致敬这样的佣金! hi
  12. +4
    4 July 2016 14:10
    Quote:booki
    我会用煎蛋改变上帝的礼物。
    另外,这不是M-16的突击,而是陆军的自动步枪。

    ...这就是为什么这个奇迹步枪被军队中的卡宾枪更快地取代了? 此外,在特种作战部队和ILC等美军中。 但是,M4卡宾枪的枪管长度小于“瑕疵” AK-74M的枪管长度的事实又如何呢? 您一如既往地不想比较...我仍在等待您对74年代的苏联“污泥” AK-70与4年代的美国“狼人” M-90进行有能力的比较。
    Quote:booki
    瞄准范围是军队武器的众多且完全微不足道的指标之一。

    如何约400m ??? 它是400m,不小于XNUMX英寸?
    Quote:booki
    此外,PPSh子弹有穿透的趋势,这已经是在军事武器“工作”中的婚姻。

    那么,“伤口弹道学呢?飞过-这意味着他将因失血而更快地死去?”
    Quote:booki
    另外,我想提醒您,“辉煌的弹药筒7,62x39毫米”上的所有武器都是在70年代被赶出军队的。 你为什么觉得?

    出于与战后最新推出的7,62x51北约墨盒相同的原因。 还是您“忘记”了M-14,G-3,FN FAL等小型“奇妙”武器模型? 这些样品现在在哪里? 在仪仗队中,但在下一位黑人独立战士的手中
    1. -5
      4 July 2016 15:51
      Quote:DesToeR
      ……为什么这个奇迹步枪被步枪中的卡宾枪以更快的速度取代?

      甚至没有人考虑将她遣散。 仅在您的想象中将其删除。
      Quote:DesToeR
      此外,在特种作战部队和ILC等美军中。

      您能理解军队和特种部队之间的区别吗? 由于某种原因,我认为不是。
      Quote:DesToeR
      但是,M4卡宾枪的枪管长度小于“瑕疵” AK-74M的枪管长度的事实又如何呢?

      这是一个可怕的事实。 我为之哭泣。
      你为什么写这个? 你表现出博学吗? 这个树干长是从哪里来的?
      Quote:DesToeR
      您一如既往地不想比较...

      为什么? 我可以轻松比较。 得益于强大的M4弹药筒,这仍然是军用自动步枪。 但是她对军队有严重的要求,她不是像M16这样的SMG,而是AR。 那些。 它的战斗力和短枪管造成的火力降低。 换句话说,冷却就是无花果。
      终于明白了吗 然后我向您解释他们最后一次力量的一百次。
      Quote:DesToeR
      如何约400m ??? 它是400m,不小于XNUMX英寸?

      陆军单发400 m,最常见的是攻击武器。 这很重要,因此有必要进行澄清。
      Quote:DesToeR
      那么,“伤口弹道学呢?飞过-这意味着他将因失血而更快地死去?”

      至少学习有关此主题的基本知识。
      Quote:DesToeR
      出于与战后最新的7,62x51北约墨盒相同的原因。

      您不要用手指对准阴茎。 那些。 北约步枪弹匣7,62x51毫米和7,62x39毫米中间弹匣。 NATO墨盒的类似物是7,62x54 mm的墨盒。 到今天为止。 不像苏联的7,62x39毫米。
      1. 0
        13十月2016 19:00
        М16及其衍生物发明了LO HI。
  13. 0
    4 July 2016 16:46
    Quote:AUL
    在各个方面,无论是在作战,技术还是经济方面,教职工都超过了教职工。


    告诉我的祖父,炮兵侦察员。 他们都没有参加PPS郊游,因为他们习惯于仅靠可靠的武器来信任生命。
  14. +2
    4 July 2016 18:39
    Quote:booki
    一种狩猎兔子和小游戏的方法。

    但是,是不是TT的子弹会刺穿一个人来起飞呢?是的,防弹背心也要用该弹药筒进行检查,然后再指定强度和等级(并且仅在此测试之后)。
    1. -3
      4 July 2016 19:10
      引用:Serge Sibiryak
      但是,TT的子弹不会刺穿一个人飞行吗?

      这是不好的。 受到良好的子弹打击后,受害者的身体就不应离开。 她必须将精力完全转移给他。
    2. -4
      4 July 2016 19:14
      但是,TT的子弹不会刺穿一个人飞行吗?

      手枪不是一拳-它不应该“打孔”,而是要杀死。 这些是稍有不同的东西。

      这是柯尔特-杀死:一击 作为一项规则 一个人死于震惊就足够了。 而且他们去哪里并不重要。

      感受的差异。

      防弹背心也要使用该弹药筒进行检查,然后再指定强度和等级(并且仅在此测试之后)。

      那个时候,铜牌并不重要-没有任何铜牌。

      通常,采用7.62x25的墨盒是愚蠢的或残破的。 特别是当您考虑切换到9x25时仅需要重新配置线路。 (此外,将节省一次加热和3或4次操作-在瓶子上压缩。)
      9x25的墨盒会杀死更多的恶棍,从而节省了我们的一些。 虽然武器基本上是相同的。

      来自7.62的唯一tsimus-允许将有缺陷的步枪枪管用于PP。 但是,从理论上讲,这是因为没有听到有关此用法的信息。
    3. 0
      4 July 2016 21:22
      Quote:谢尔盖西伯利亚
      Quote:booki
      一种狩猎兔子和小游戏的方法。

      但是,是不是TT的子弹会刺穿一个人来起飞呢?是的,防弹背心也要用该弹药筒进行检查,然后再指定强度和等级(并且仅在此测试之后)。

      TT还刺穿了防弹背心。
      通常,它被称为俄罗斯布朗宁。 很让人联想到
      1. -2
        4 July 2016 22:15
        Quote:Beefeater
        TT还刺穿了防弹背心。

        当TT服役于红军时,没有身穿盔甲的迹象。
        1. +3
          4 July 2016 22:53
          引用:哦
          当TT服役于红军时,没有身穿盔甲的迹象。

          没有防弹背心,有CH-38-CH-42-钢质胸甲。
          顺便说一句,你正在考虑的衬垫夹克可以容纳9mm的PP子弹,但7,62mm很难。
          1. -3
            4 July 2016 23:12
            Quote:igordok
            顺便说一句,你正在考虑的衬垫夹克可以容纳9mm的PP子弹,但7,62mm很难。

            没有人认为TT子弹的穿透力高于Para子弹的穿透力。 但这并不是当时最重要的指标。
            “降低”蒸汽盒效果更好。 实际上,这就是今天基本上每个人都使用它的原因。
            是的,这与二战期间的Para弹药筒不同。 他很穷。 TT墨盒完全是胡说八道。
  15. +2
    4 July 2016 18:49
    Quote:工程师
    Quote:AUL
    在各个方面,无论是在作战,技术还是经济方面,教职工都超过了教职工。


    告诉我的祖父,炮兵侦察员。 他们都没有参加PPS郊游,因为他们习惯于仅靠可靠的武器来信任生命。


    因此,命名此武器! 什么是常用短语?
  16. 0
    4 July 2016 19:12
    Quote:booki
    Quote:Aviagr
    相反:最平衡的墨盒!

    了解伤口弹道学的基础知识。 你需要。

    关于弹药筒7,62x25的伤口弹道,并将其与9x18进行比较,我建议大家看看
    http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/02raz/bp002.htm
    1. 0
      4 July 2016 20:25
      我要补充一点:在我的情况下,当装备有无人机机枪时,失败者将是人员(船体!),设备(MLRS,电子战,带壳卡车),类似的无人机和巡航导弹。 连同镜头的倾斜度,几乎会形成一条平坦的轨迹,这将对瞄准产生积极影响。 只是为了增加墨盒的功率,您需要远离 免费快门.
      但是在那儿,这个对象有一个诊所-他全神贯注于地鼠-您可以快速奔跑并在右侧打洞并吹口哨,但您不能坐在软组织中夹着大骨盆的地方坐着。 LOL
    2. 0
      4 July 2016 20:45
      Quote:BORMAN82
      关于弹药筒7,62x25的伤口弹道,并将其与9x18进行比较,我建议大家看看

      实际上,您将需要仔细观察。 相当罕见的信息。
  17. +2
    4 July 2016 19:47
    引用:哦
    甚至没有人考虑将她遣散。 仅在您的想象中将其删除。

    我发现您忽略了美国的ILC ...只是没有订阅特种部队...
    引用:哦
    这个树干长是从哪里来的?

    好吧,我将等待一个比较,您不需要表现出情绪-写下案例。 在这个网站上,我可能是唯一愿意听你说话的人。
    引用:哦
    得益于强大的M4弹药筒,这仍然是军用自动步枪。

    虚弱。 尤其是当您认为5,45x39不会产生功率时。 问题是一样的:为什么在美国他们选择M4而不是M16来装备高级部队。 无需撰写有关AR和其他SMG的文章-这只是琐事,仅此而已。
    引用:哦
    陆军单发400 m,最常见的是攻击武器。 这很重要,因此有必要进行澄清。

    那么M4是“攻击”武器? 如果是这样,美国就采用了苏联关于个体小型武器的概念。
    引用:哦
    您不要用手指对准阴茎。 那些。 北约步枪弹匣7,62x51毫米和7,62x39毫米中间弹匣

    我是对的,因为这些弹药筒都是为单个士兵的自动武器开发的。 这些用于自动武器的弹药盒都让位给了一些脉冲弹药盒以及基于它们的武器样本。 美国在越南装满7,62x51北约垃圾的弹药筒。 因此,他们的5,56x45墨盒去了。 无需拆卸,我没有以机枪为例,而是自动步枪。 对于机关枪来说,用新的步枪弹头来启动整个史诗是不值得的-旧枪管很适合。
    1. -4
      4 July 2016 21:15
      Quote:DesToeR
      我发现您忽略了美国的ILC ...只是没有订阅特种部队...

      关掉你的想象力。 是时候了。
      Quote:DesToeR
      在这个网站上,我可能是唯一愿意听你说话的人。

      所以我不是在写沙发元帅。 在我看来,这就像一个黑标。 我为普通的未注册用户写信。 我认为他们也访问了该网站。
      我不会写。 但是注册用户的疯狂程度有时会在现场被杀死。 当write妄的水平开始超出规模时,我写道。 但是我真的不需要听众。 谁需要它就会明白。 谁不知道,那就是他所需要的。
      至于桶的长度,我真的不明白什么样的指标对您来说如此关键? 不利的是,枪管不会冷却,精度会丢失。 M4现在将扩展到409毫米。 什么叫,他们没有告诉我。 也许是M4A2。
      Quote:DesToeR
      问题是一样的:为什么在美国他们选择M4而不是M16来装备高级部队。

      您输入的信息有误。 美军没有这种趋势。
      Quote:DesToeR
      虚弱。 尤其是当您认为5,45x39不会产生功率时。

      DE AK-74 1377 J.DE M4A1 1571 J.DE RPK-74 1567 J.M4A1弱在哪里?
      Quote:DesToeR
      无需撰写有关AR和其他SMG的文章-这只是琐事,仅此而已。

      不,这是按射速划分的军用武器。 AR,每分钟60-80发。 SMG,每分钟80-100发 总的来说,这些发射率的海洋种类繁多。
      Quote:DesToeR
      那么M4是“攻击”武器?

      不,当然。 再次阅读我写的关于M4的文章。
      Quote:DesToeR
      如果是这样,那么美国就采用了苏联的个人小型武器概念。

      不一定以这种方式。 是的,他们不会释放攻击武器,他们看不出制造这些装备的意义。 但是,人们认识到在其他国家(在苏联,可以说比较容易)存在突击武器。
      Quote:DesToeR
      这些弹药筒都是为单个士兵的自动武器设计的。

      不。 北约7,62x51毫米墨盒的一个类似物是7,62x54毫米墨盒。 苏联的7,62x39毫米弹药筒在世界上没有类似产品。 第二次世界大战以来的德国除外。 就像7,62x54毫米墨盒一样,这一北约墨盒至今仍感觉很好。 在其细分市场中。
      1. -2
        4 July 2016 21:16
        Quote:DesToeR
        这些用于自动武器的弹药盒都被一些脉冲弹药盒以及基于它们的武器样本所取代。

        嗯不 不要混淆美国和苏联的概念。 美国的概念是基于在步枪弹药筒上完全自动装载。 包括所谓的 公司机枪。 苏联的概念基于自动装填的原理,但带有内置式冲锋枪,形式为奖励。 在这种情况下,所谓的 该公司的机枪以其他弹药为食,这使后勤状况恶化。
        Quote:DesToeR
        美国在越南装满7,62x51北约垃圾的弹药筒。

        他们为什么不知道这一点? 虽然,他们的M16在游击战中比M14更合适。 这场战争不是真正的半党派。 因此,并不总是需要成熟的军队武器。
        Quote:DesToeR
        无需拆卸,我没有以机枪为例,而是自动步枪。 对于机关枪来说,用新的步枪弹头来启动整个史诗是不值得的-旧枪弹头非常适合。

        老走近了。 鉴于他们的狂野力量。 因此,对于所谓的 他们不适合公司机枪。 因此他们拿起了7,62x51毫米北约的墨盒。 顺便说一下,这是一个适合公司机枪的弹药筒。
      2. 评论已删除。
  18. 0
    4 July 2016 21:55
    作者自相矛盾。 要么他在1942年采用了教学人员,然后在1943年最终决定。您需要对事实更加谨慎。
  19. 0
    5 July 2016 16:10
    引用:哦
    不利的是,枪管不会冷却,精度会丢失。 M4现在将延伸到409毫米

    是否由于枪管中重子弹的不完全翻转而延长?
    引用:哦
    M4A1弱在哪里?

    作为一个论点,它意味着较弱,尤其是如果您认为一个人“足够”且18J。
    引用:哦
    AR,每分钟60-80发。 SMG,每分钟80-100发 总的来说,这些发射率的海洋种类繁多。

    与我们一起,该部门分为机枪和轻机枪-无需任何国外复杂的缩写。
    引用:哦
    不,当然。 再次阅读我写的关于M4的文章。

    我没有看到这两种模型在概念上有根本的不同,因此得出的结论是,美国采用了苏联减少武器尺寸的方式,但其弹头稍强。 毕竟,在美国推出M4之前,就已经开发了M16的自动版本。
    引用:哦
    是的,他们不会释放攻击武器,他们看不出制造这些装备的意义。

    什么是“突击”武器? 步兵被赋予了“普通”武器来解决复杂的任务,因此,将您分为攻击和非攻击是不可理解的。 有什么不同?
    引用:哦
    北约7,62x51毫米墨盒的一个类似物是7,62x54毫米墨盒。

    我写的不是类似物,而是关于概念的谬误。 这个错误无疑是事实。 在美国,没有人会开发和采用仅用于机枪的新型步枪子弹。 7,62x51是专门为士兵的新型自动武器开发的,在机枪中使用是结果,而非原因。 如果您认为苏联使用7,62x39弹药筒和基于它的武器(AK,AKM)犯了错误,那么必须承认7,62x51的美国人放弃了。 事实上,他们为新的机枪弹药埋了很多钱,尽管“旧”弹药绰绰有余。 首先是(美国)7,62x51的类似物是.30-06 Springfield弹药筒(7,62x63 mm),而不是7,62x54R。
    1. 0
      6 July 2016 19:13
      Quote:DesToeR
      是否由于枪管中重子弹的不完全翻转而延长?

      加长与增加这种武器的射速有关。 到SMG级别。
      Quote:DesToeR
      一个人“足够”并且18J。

      在哪 如果我没记错的话,民用(有限失败)武器最高可允许91J。
      Quote:DesToeR
      与我们一起,该部门分为机枪和轻机枪-无需任何国外复杂的缩写。

      节哀顺变。 特别是如果您还记得不是机枪的DP“轻机枪”。
      Quote:DesToeR
      毕竟,在美国发布M4之前,就已经开发了M16的自动版本。

      你什么意思? M16一直是自动的。 从出生。
      Quote:DesToeR
      美国遵循苏联减少武器尺寸的道路,但使用了稍微更强大的子弹。

      甚至有点不有趣。 尽管新的M4(在柯尔特Expanse M4的民用版本中)只是有机会取代M16。 他们将加强火势的事实是可以理解的。 目前尚不清楚在精确射击后会发生什么。
      Quote:DesToeR
      攻击与非攻击的划分尚不清楚。 有什么不同?

      不同之处在于您不了解拍摄的基本知识。 还有“攻击武器”与攻击无关的事实。 就像他们所说的那样,这个名字是希特勒在1944年发明的。 由于我不是希特勒,所以我在这里显然不重要。 武器1的高度比完整的军事武器低,有效距离为300 m(军事距离为400 m)。 对于某种特殊操作或武装辅助人员来说,它是非常合适的。 对于大规模武装部队,不。 由于其范围效力不足。
      Quote:DesToeR
      7,62x51是专门为士兵的新型个人自动武器开发的,使用机枪是结果,而非原因。

      士兵的自动装载武器。 M14,这是一种自动装填的步枪。 尽管有SFW修改。 小。
      通常在同一弹药盒上配备手刹(以前是自动步枪)和“ rotniks”(实际上是排机枪)。 我不明白您对此的兴奋。
      Quote:DesToeR
      如果您认为苏联错误地使用了7,62x39弹药筒和基于它的武器(AK,AKM),那么我们必须承认,使用7,62x51的美国人犯了一个错误。

      我不了解这些顾客之间的关系。 墨盒7,62x51毫米北约类似于墨盒7,62x54毫米。 迄今为止,它已用作美国“公司”机枪的子弹。
      您需要了解一件事,M14和AK-47之间没有任何共同点。 好吧,绝对没有。 不要以某种方式比较它们。
      1. 0
        26九月2016 15:50
        如果我们回想起DP的“轻机枪”,它甚至都不是机枪。

        今天刚开放。 笑
        什么是DP?
        什么是机关枪?
        什么是轻机枪?
        它们之间有什么区别?
        这有什么迹象?
        告诉世界您最内在的知识! LOL
  20. +1
    5 July 2016 16:24
    引用:哦
    苏联的概念基于自动装填的原理,但带有内置的冲锋枪,形式为奖励。

    苏联概念的“僵化”是什么? 俄国人通过第二次世界大战的经历来到了她身边。 T.N. 苏联“成熟”的地面部队和机关枪的概念在30年代末-40年代初进行了测试。 它被苏联故意遗弃。
    引用:哦
    在这种情况下,所谓的 该公司的机枪以其他弹药为食,这使后勤状况恶化。

    如今,世界上几乎所有的军队都已经陷入后勤“恶化”了,什么也没有。
    引用:哦
    他们为什么不知道这一点? 虽然,他们的M16在游击战中比M14更合适。 这场战争不是真正的半党派。 因此,并不总是需要成熟的军队武器。

    什么是“完整”武器? 难道是只有在射击范围内才能在400m处击中目标并且能够击倒一匹马的人? 军方不需要这名重4-6公斤的胡说八道的步兵。 半游击战争与全球性战争之间有什么区别? 目标保持不变-一个人。
    1. 0
      6 July 2016 19:15
      Quote:DesToeR
      事实上,他们为新的机枪弹药埋了很多钱,尽管“旧”弹药绰绰有余。 首先(对于美国)为7,62x51的类似物是.30-06 Springfield弹药筒(7,62x63 mm),而不是7,62x54R。

      这完全是胡说八道。 最大子弹能量:
      1x7,62毫米,Maxim机枪或SGM,子弹“ D”-54J。
      2.墨盒7,62x51 NATO-3715J。
      3.墨盒7,62×63毫米(.30-06斯普林菲尔德)-4128J。
      猜猜哪个墨盒的编号更相似?
      Quote:DesToeR
      苏联概念的“僵化”是什么?

      它杀死得很厉害。 而这正是陆军武器的主要任务。
      Quote:DesToeR
      俄国人通过第二次世界大战的经历来到了她身边。

      苏维埃,首先。 此外,看看战后的小型武器模型,人们对“第二次世界大战经验”席卷了它们的怀疑不断蔓延。 他们只是不了解他。 在这一领域的专业水平不允许这样做。
      世界上没有一支正规军装备有AK,PM和APS的类似物。 尤其是其疯狂的APS的杰作。 但是他们即使在那时也理解了它,并且慢慢地几乎立即泄漏了它。 AK在70年代泄漏。 现在PM正在慢慢排干。
      Quote:DesToeR
      T.N. 苏联“成熟”的地面部队和机关枪的概念在30年代末-40年代初进行了测试。 它被苏联故意遗弃。

      在苏联,他们无法在步枪子弹上进行正常的自动装载,这一事实非常重要。 即使是没有光学装置来武装普通士兵的“狙击手” SVD也很可能不适合。 关于SVT没有什么可说的。 结果,该主题的资产为零。 尽管自上世纪70年代以来,此主题已变得无关紧要。
      而“公司”机枪或多或少是正常的,直到现在才开始生产(佩切涅格)。 然后是所有这些RP / PC,这无非是哭泣而笑。
      Quote:DesToeR
      如今,世界上几乎所有的军队都已经陷入后勤“恶化”了,什么也没有。

      作为武器获胜。 苏联为此失败,失去了武器。
      Quote:DesToeR
      什么是“完整”武器?

      保证能在400-450米的范围内(取决于它是连发还是单发射击)具有良好的命中率,可以用1发子弹击落敌人。
      Quote:DesToeR
      党派战争和全球战争之间有什么区别? 目标保持不变-男人。

      奇怪的问题。 好吧,至少没有明确的前线这一事实。 而且有很多树木。
  21. 0
    5 July 2016 18:59
    引用:哦
    引用:Serge Sibiryak
    但是,TT的子弹不会刺穿一个人飞行吗?

    这是不好的。 受到良好的子弹打击后,受害者的身体就不应离开。 她必须将精力完全转移给他。

    必须使用步枪的子弹来造成最深和最宽的伤口通道,这可以通过子弹的设计及其在撞击时的速度来确保。 一枚TT子弹穿过胸部到达出发点,其尸体的焦耳不小于卡在此处的MP子弹。
    1. 0
      5 July 2016 19:51
      必须使用步枪的子弹来造成最深和最宽的伤口通道,这可以通过子弹的设计及其在撞击时的速度来确保。 一枚TT子弹穿过胸部到达出发点,其尸体的焦耳不小于卡在此处的MP子弹。

      你错了。

      首先,武器不是打孔器,需要 要杀了而不是“离开频道”。
      其次,那颗被卡住的子弹将所有精力传递给了受害者。 但是被卡住的那个传达了一切。

      但是总的来说,如果有经验,为什么要理论化呢? 围绕卡住,坏死开始
      1. 0
        5 July 2016 21:09
        Quote:AK64
        首先,武器不是拳头,需要杀死,而不是“离开的通道”。

        确保尽可能宽的伤口通道是能量从子弹到物体的传递。
        Quote:AK64
        其次,那颗被卡住的子弹将所有精力传递给了受害者。 但是被卡住的那个传达了一切。

        BRAVO!只有在子弹放弃一点能量并卡在珍贵的尸体中而又没有足够的力量使它进入睡眠状态时,它才会令人沮丧。
        如果您使用带有FMJ子弹的9Pair和9PM磁带,则按逻辑9Pairs。 有缺陷,因为它将为突破9PM卡住并庄重地转移所有能量提供突破? 只有通过后,9Pair子弹才会通过较长的伤口通道在体内留下更多能量。
        1. 0
          5 July 2016 22:12
          喔...

          不要...我不能喝太多
          1. 0
            6 July 2016 17:37
            在我的例子中,什么困扰您?
        2. 0
          6 July 2016 17:48
          Quote:BORMAN82
          庄严地传递所有能量?

          实际上,全部或全部不是很重要。
          重要的是在多少时间段内。 虽然,当然,所有人都非常希望。 因为 子弹的能量储备不是很大,仅飞出的能量可能还不够。
          1. 0
            6 July 2016 19:01
            引用:哦
            实际上,全部或全部不是很重要。
            重要的是在多少时间段内。 虽然,当然,所有人都非常希望。 因为 子弹的能量储备不是很大,仅飞出的能量可能还不够。

            您想说的是,在我的特定示例(9PM与9Para)中,9PM盒式磁带将传输(哦,这个词听起来有点糟糕:))比9Para盒式磁带更节能并且效率更高。 ?
            1. 0
              6 July 2016 19:25
              Quote:BORMAN82
              您想说的是,在我的特定示例(9PM与9Para)中,9PM盒式磁带将传输(哦,这个词听起来有点糟糕:))比9Para盒式磁带更节能并且效率更高。 ?

              这里重要的不是子弹的初始能量,而是受害者身体的最终能量。 因此,很大程度上取决于发射距离。
              但是根据PM-Para的说法,如果我们不考虑超过50 m的距离,没有任何东西会羡慕发射距离。因此,Para子弹的动力储备使得在50 m的距离处,其最终能量将比枪口端的PM子弹更大。 而且,尽管PM子弹的能量传递效率明显高于Para子弹,但无论如何,由于其能量供应,Para子弹的作用会更快。
              1. 0
                6 July 2016 19:46
                引用:哦
                而且,尽管PM子弹的能量传递效率明显高于Para子弹,

                请从这个地方更详细地讲-为什么PM子弹突然间具有更好的能量传递(上面提到了FMJ子弹)?
                1. 0
                  6 July 2016 19:56
                  Quote:BORMAN82
                  为什么突然间子弹式PM能量传输明显更好

                  因为她的弹道系数明显更差。 在波罗的海外部,这是一个负号。 而在伤口上,正好相反。 另外,PM子弹的直径大于蒸气子弹的直径。 对于伤口弹道,这也更好。 那些。 由于这两个因素,它将更加缓慢地减速,并且其能量传输将更加尖锐。
                  但是,我再说一遍,下午就像死了的泥巴。 最初是带有所有随后情况的警察手枪。 甚至从敌人开枪向他开枪也无法保证。 完全与TT的近距离射击相同。 对于普通的军用手枪,保证距离应不超过50 m,例如,与PY一样。
                  1. 0
                    6 July 2016 20:13
                    亲爱的Oking,我建议您看一下他们计算固体材料子弹穿透力的论坛-仅考虑速度,子弹质量及其直径来计算弹头截面积的弹道系数。 在我们的案例中,子弹的截面积相等,误差为百分之几。 那么为什么PM子弹应该更迅速地提供能量,明确强调必要的:))
                    1. 0
                      6 July 2016 20:18
                      Quote:BORMAN82
                      我建议您看一下论坛,他们在其中计算固体材料的穿透力-此处不考虑弹道系数

                      子弹穿透在哪里? 我们不是在谈论这个,我们是在谈论子弹的能量转移。 这些是渗透的不同之处。
                      Quote:BORMAN82
                      在我们的案例中,子弹的截面积相等,误差为百分之几。 那么为什么PM子弹应该提供更清晰的能量,请明确强调清晰:))

                      然后,可能应该引起您的注意,仅根据苏联的测量系统,PM子弹的口径为9,0毫米。 并且根据世界其他地区的公认,其口径为9,2毫米。 因此,根据苏联的测量系统,Para子弹的口径为8,8毫米。
                      压力够大吗?
                      1. 0
                        6 July 2016 21:19
                        在苏联和Zabugrom,普通人不是用系统进行测量,而是在极端情况下用游标卡尺使用千分尺进行测量,所以9Para在哪里。 有吗? 直径差异为2,5%PM-看,我没有欺骗你。
                      2. 0
                        6 July 2016 23:07
                        Quote:BORMAN82
                        在苏联和Zabugrom,普通人不是用系统进行测量,而是在极端情况下用游标卡尺使用千分尺进行测量,所以9Para在哪里。 有吗? 直径差异为2,5%PM-看,我没有欺骗你。

                        那些。 与其说谢谢您的启发,不如说是您的开始。 那好吧。
                        顺便说一下,不需要用千分尺进行测量。 因为 例如,PM子弹的尺寸可能为9,22 ... 9,27 mm。 这是正常的。
                        但是,您试图欺骗所有人。 大约是横截面积。 大约相差几个百分点。 实际上,相差近5%。 明显超过“百分之几”。
                      3. 0
                        7 July 2016 07:28
                        亲爱的,您应该感谢我理解子弹的直径。 为了避免尴尬,当您开始在一个体面的社会中涂抹有关如何,当您铲出直径为8,8毫米的PM子弹时,我会告诉您另一个简单的事实-我们拥有一定口径的武器(不是子弹而是枪管)
                        在步枪底部和步枪场西侧测量。
                        让我请假:)
                        PS:当您有灵感从一本秘密书中拍摄一页时(我们关于子弹穿透尸体及其刻痕与系数之间的关系的讨论。系数),就抛弃我-我的喜悦将无止境。
                      4. 0
                        7 July 2016 08:52
                        Quote:BORMAN82
                        亲爱的,您应该感谢我理解子弹的直径。

                        迷人的声明。 特别是考虑到我告诉过您一些评论的事实。
                        Quote:BORMAN82
                        并避免尴尬

                        在这里,您由于某些原因不知道而无法避免。 因此,现在说话,尽管保持沉默更为合适。
                        Quote:BORMAN82
                        我会告诉你一个更简单的事实-我们有一定口径的武器(不是子弹而是枪管)
                        在步枪底部和步枪场西侧测量。

                        你决定告诉我我以前告诉你的吗? 这是原始的。
                        Quote:BORMAN82
                        从秘密书中拍照

                        为什么是秘密? 我写的是特殊文学,而不是秘密文学。
                        Quote:BORMAN82
                        给我剥皮-我的快乐无止境

                        现在,我当然不会放弃它。 所以您不会再告诉我这件事了,这是测量口径的方法。
                      5. 0
                        6 July 2016 21:25
                        引用:哦
                        子弹穿透在哪里? 我们不是在谈论这个,我们是在谈论子弹的能量转移。 这些是渗透的不同之处。

                        在公式中添加指向公众评论的链接,该公式在计算子弹的能量传递时具有弹道系数这样的值。
                        而且我会“在我的头上撒灰” :)
                      6. 0
                        6 July 2016 23:15
                        Quote:BORMAN82
                        在公式中添加指向公众评论的链接,该公式在计算子弹的能量传递时具有弹道系数这样的值。

                        我不会扔 我不知道在互联网上哪里可以找到它。 但是我不打算拍摄和布置特殊文献的页面。 因此,寻找自己。
                        PS。 奇怪的是,一般而言,基本的可理解的事情会引起您这样的问题。 如果您对弹道系统感兴趣,那么您应该凭直觉就可以清楚地了解此类情况。
    2. 0
      6 July 2016 17:44
      Quote:BORMAN82
      从陆军步枪手的子弹,需要造成最深和最宽的伤口通道

      需要军队和狩猎武器的子弹将其所有能量转移到受害者的身体上。 这称为质量命中。 细节将如何完成。 有很多解决方案。
      尽管并非所有能量都可以传输。 但是她的子弹头不是很大,所以可能飞出来的东西可能还不够。 此外,这非常重要,应该在尽可能短的时间内传输能量。
      那些。 能量的传递量和传递的时间至关重要。
      Quote:BORMAN82
      一枚TT子弹穿过胸部到达出发点,其尸体的焦耳不小于卡在此处的MP子弹。

      这就是正确的一切,这将是减号。 此外,MP子弹将更加急剧地减速。 结果,在60 m的距离上,MP-40子弹击中了一名士兵,将当场杀死他。 PPSh子弹,只有不高兴。
      1. 评论已删除。
      2. 0
        6 July 2016 19:10
        您将母马放在手推车后面:子弹必须首先击中物体,然后再考虑将其所有能量留在其中。 有数百个记录在案的案例中,德国子弹卡在派对卡片,奖章,纽扣,羊皮大衣等中。(我不知道驴子-吹嘘这样的伤害是可耻的,如果不是碎片的话)-即 尽管它们转移了所有的精力,但不要满足您的目的。 因此,让他首先进入身体(再次在该范围内),然后您会很幸运:也许他几次弹跳了骨头,增加了伤口的通道,但是即使他这样做,也无法戴上阿富汗的装甲,使子弹重新回到体内我没有弹跳,这当然更容易。 我还没看到有什么能像跳舞的塔兰德拉舞一样打出一个洞(在我们的网站上,一个来自卡拉什5,45的家伙愚蠢地命中了一个家伙-仅活了40分钟,加拿大)...您与某些奇怪的因素有关...
        1. 0
          6 July 2016 19:36
          离开装甲板,AK74,BACK,羊皮大衣和派对卡片,我给了备受尊敬的AK64一个比较9PM和9Pair子弹的特殊示例。 具有相同的横截面但能量不同,因此渗透到体内的深度也不同。问题:哪种药筒更有效。 如果答案是-9对。,那么我有第二个问题:如果9Pair训练从一开始就没有将所有精力留给身体,那将是什么怪胎?
          1. 0
            6 July 2016 20:08
            Quote:BORMAN82
            如果该培训9Pair离开出发地点并且没有将所有能量留给身体,该训练有多有效?

            谁告诉过您Para子弹必须通过? 这是TT子弹的趋势,因为它的口径较小。
            此外,需要保留所有能量,但这不是必需的。 确保留下足够的能量。 对于每个特定的项目符号,此值是不同的。 这取决于一百万个因素。
        2. 0
          6 July 2016 19:41
          Quote:Aviagr
          虽然转移了所有的精力

          再次阅读并理解以下短语:
          引用:哦
          那些。 能量的传递量和传递的时间至关重要。

          Quote:Aviagr
          您与失败因素有一些奇怪的联系...

          如果您不明白所写的内容,则可能会出现任何问题。
          Quote:Aviagr
          这是多么幸运:也许它跳动了几次

          为了希望,没有设计普通的小武器。 这只是苏联的做法,使武器劣质(ersatz),然后变得幸运。 根据概率理论,它应该被驱动一次。 以及它的真实情况,谁知道。
          在预定距离处正常击中质量的普通陆军武器应能以100%的概率击落敌人。
      3. 0
        6 July 2016 19:16
        引用:哦
        但是她的子弹头不是很大,所以可能飞出来的东西可能还不够。 此外,这非常重要,应该在尽可能短的时间内传输能量。
        那些。 能量的传递量和传递的时间至关重要。

        您不认为子弹可能根本无法到达重要器官或已经失去了目标前方障碍物的某些能量,因为在许多情况下,WAS会进入位于尸体上的弹药和武器。
        引用:哦
        结果,在60 m的距离上,MP-40子弹击中了一名士兵,将当场杀死他。 PPSh子弹,只有不高兴。

        这是Batenka,已经在“维也纳森林童话”一级
        1. 0
          6 July 2016 19:48
          Quote:BORMAN82
          您不认为子弹可能根本无法到达重要器官

          在设计军队武器时,它着重于重要器官的失败。 它着重于击败敌人的中枢神经系统。 这样更可靠。
          Quote:BORMAN82
          在目标前方的障碍物上失去了一些能量

          好吧,输,然后输。 问题是什么?
          Quote:BORMAN82
          这是Batenka,已经在“维也纳森林童话”一级

          作为论点,提出了“苏联,最好”的口号? 所以这是错误的。
          1. 0
            6 July 2016 19:59
            引用:哦
            在设计军队武器时,它着重于重要器官的失败。 它着重于击败敌人的中枢神经系统。 这样更可靠。

            我会更详细地询问正在寻找中枢神经系统的子弹,气味还是什么?
            引用:哦
            作为论点,提出了“苏联,最好”的口号? 所以这是错误的。

            是您不在结账的地方–在这里我不提标语的宣传。您是在谈论那些伤心的士兵,他们的TT子弹放在柔软的臀部组织中。
            1. 0
              6 July 2016 20:13
              Quote:BORMAN82
              我会更详细地询问正在寻找中枢神经系统的子弹,气味还是什么?

              不,这是没有必要的。 PNS会将一切完美地传达到中枢神经系统本身。
              Quote:BORMAN82
              是您在谈论那些伤心的士兵,他们的TT子弹放在柔软的臀部组织中。

              但是他会快乐吗?
              而且,这并不重要,重要的是他还活着。
              1. 0
                7 July 2016 13:09
                到BORMAN82
                向他解释是没有用的:当他用香烟塞住双孔并继续向前奔跑时,他被“编程”到,被卡住的子弹应该“吓死”士兵的尸体,高高兴兴地吹口哨“但是我们不在乎!” ...
                您甚至可以制作有关此主题的某种电影(将剧本卖给好莱坞):德国人到处都是TT-PPSh子弹,就像僵尸用手hands死苏联士兵或 双手扔 弹药筒中-它们因疼痛和激怒而死亡... wassat
                1. -1
                  7 July 2016 13:52
                  Quote:Aviagr
                  一颗子弹卡住会吓a士兵的尸体

                  从这里战斗,无知。 至少学习伤口弹道学的基础知识。 疼痛休克的阈值是多少,如果超过该阈值会发生什么。 他们为超越它所做的事情,也请阅读。
                  小学生聚集在这里,“他们以权威争辩”,该死。 幼儿园。 通常,“确定地知道”以这样的方式制造膨胀的子弹,即“孔更大,然后更容易到达重要器官”。
                  1. 0
                    7 July 2016 19:14
                    引用:哦
                    小学生聚集在这里,并且“他们以权威来争辩”。

                    而已。 我已经写过,一个士兵几乎用一枚AK-74子弹死在我的怀里,没有任何粗俗的“膨胀”字眼-有些人在沙发上理论化了,捡起了维基和其他佩迪亚斯...
                    弹道系统是其中之一-重要器官是否受到影响以及失血。
                    我父亲仍然手里拿着一枚德国炸弹的碎片,他在6岁的疏散中被抓住了-当天气变化时它会发牢骚,但是医生无论当时还是现在都不敢打扰他的手-也许甚至更糟-但根据您的“法律”,他应该甚至要死了,因为“能量”全部进入了孩子的身体,并带来了痛苦的震惊。 感谢上帝,他还活着并让他活着,这多少是从天上来衡量的,而不是用伪科学小说的“小玩意”来衡量的!
                    但是我仍然不希望你们和其他任何人对自己都经历这些“弹道”。
                    但是,您也会“抛出” 他们的 藻类,如果它们当然存在的话-最好不要再产生这种基因。
                    1. 0
                      7 July 2016 20:26
                      Quote:Aviagr
                      我已经写过,一架战斗机几乎用一枚AK-74子弹死在我的怀里,而没有任何粗俗的“膨胀”字眼-沙发上的一些人正在理论化,捡起了维基和其他Pedias ...

                      为你高兴。 或我的慰问。 我只是不明白它的用途。 因此,一次有两个选项可供选择。
                      Quote:Aviagr
                      弹道系统是其中之一-重要器官是否受到影响以及失血。

                      好吧,我说了什么? 没有繁荣的繁荣。 附近甚至没有繁荣景气。
                      Quote:Aviagr
                      但是按照你的“法律”,他应该早就死了,因为“能量”全部进入了孩子的身体,并带来了痛苦的震惊。

                      在就此主题写完所有文章之后,我只有3个选择:
                      1.您不阅读别人的评论,只写“答案”。
                      1.你不明白俄语写的是什么。
                      2.您通常不太了解。
                      我真诚地倾向于第一种选择。 但是您可以轻松地说服我其余的人。
                      Quote:Aviagr
                      而不是伪科学小说的“收藏夹”!

                      你在谈论自己吗?
                      Quote:Aviagr
                      但是,如果存在,您当然也会“撒下”您的灌木丛-最好不要再繁殖这种遗传物质。

                      然后。 显然对您的背景不满意。
      4. 评论已删除。
  22. 0
    5 July 2016 19:38
    Quote:DesToeR
    事实上,他们为新的机枪弹药埋了很多钱,尽管“旧”弹药绰绰有余。 首先(对于美国)为7,62x51的类似物是.30-06 Springfield弹药筒(7,62x63 mm),而不是7,62x54R。
    不,嗯,愚蠢……但是我们不是那样,我们不会在生活中改变我们的“正统亲正统” 7,62x54R。
    .30-06斯普林菲尔德(Springfield)重返猎枪市场。 在这里,由于使用了沉重的子弹,您可以释放他的“病态”案件的全部潜力。
  23. 0
    25九月2016 18:13
    PPS是战争之子。 他真可怕。 他的丑陋和效率让他显得异常酷。 启示录机。 以所有应有的尊重,不是我的选择。 祖父一点也不迷人。
  24. 0
    26九月2016 07:59
    Quote:booki
    该墨盒最初是为狩猎兔子和小型游戏而创建的。

    这些信息来自哪里? LOL
    TT弹药筒是经过稍作改进的7,63 * 25的毛瑟弹药筒,而TT根本不是用于狩猎目的,因此根据其战斗性能来选择原型。
    现在,我正在等待有关毛瑟S-96手枪作为小型游戏狩猎武器的故事。 笑
  25. 0
    26九月2016 08:23
    Quote:booki
    顺便说一句,战争结束后,TT卡匣上的所有“极其成功和传奇”武器都被要求向军队踢了一脚

    谎言。

    用9毫米手枪弹药筒替换TT弹药筒的时间比战争结束要晚得多,这并不是因为声称拥有弹药筒,而是为了将警察武器与军队武器统一。 同时,他们从那时起根本就不做9毫米PP,而是从最近开始这样做-为了在国外销售武器,在9 * 19副臂弹很受欢迎。

    在中间弹药筒的出现和分布之后,在全世界范围内都用突击步枪取代了突击步枪。
    但是,即使在此之后,PPSh和PPS仍保持了很长一段时间:无论是在我军直到AK饱和之前,还是在国外,它们都被大量使用。 我们的软件在韩国和越南作战,并且在世界范围内进行了复制。 TT手枪克隆仍在生产中,需求量很大。

    现在,我们正在等待指向文档链接,以确认他所描述的“踢”的存在? LOL
  26. 0
    26九月2016 08:36
    Quote:阿列克谢RA
    Quote:booki
    但实际上,MP40瞄准具标有200 m的标记,这非常可疑。

    莫辛步枪的瞄准具标为EMNIP,长达2公里。 这是非常可疑的。 微笑

    使用毛瑟S-96手枪,瞄准器的标记可达1公里,那又如何呢?
  27. 0
    26九月2016 08:45
    引用:哦
    因为我从未见过这样的说法。

    如果您看不到任何东西,那首先说明您的视觉质量。 阅读某本Booki的启示-他在这里反复广播说TT弹药筒仅适合猎杀兔子和地鼠。

    同时,这位迷人的圣人仅从广告语中推导出了这种深刻的思想,即在这种弹药筒下的Borchard C-93手枪是旅行者的最佳武器。
    这个独特的人是由什么逻辑指导的-问他 笑
  28. 0
    26九月2016 08:54
    引用:哦
    我想通知您,ISU-152是炮弹推进器。 反坦克斗争也不是他们任务的一部分。

    SU-85和SU-100也是炮兵自行火炮。 但是,反坦克战是他们的主要目的。

    您还需要发现许多坦克被防空炮摧毁-尽管它们的主要任务完全不同。
    为了消灭坦克,没有在所有AT目的地使用重型枪支,还设计了用于在广场射击的MLRS​​。 甚至还摧毁了装有203毫米B-4榴弹炮弹的装甲车,这绝对不是反坦克战。

    最后,关于SU-152 / ISU-152-问为什么他们被昵称为“圣约翰草”。
  29. 0
    2十月2016 16:59
    在这里,您会收到有关这把机枪的反馈,并有一条访谈的链接。当然,苏达耶夫的冲锋枪很方便:它全是金属的,床可以折叠起来又可以折叠,体积很小。 您可以在任何地方推送和保存,但在战斗中这里并不可靠。 鞭打起来,丝丝的灰尘抓住了它,扭曲了。 对于近身战斗,更是如此:您不会碰到它们,至少可以使用PPSh和PPD击打。 通常,最好的,如某人所认为的那样,是无法被认可的,这是完全不同的。
    http://iremember.ru/memoirs/minometchiki/putintse
    v-vasiliy-ivanovich /
    在肉搏战中,您无法与我们的机枪作战,可以自杀。 如果您用枪托击打它,它可能会自发射击:在重力作用下,螺栓会压住弹簧,将弹药筒推入腔室并引起任意射击。 有必要推开快门,以免交错,不行走。 不可能剧烈击打,也不能击中-保险丝节省了一点。 在我们的棚屋里,一个士兵来了,放了一部自动机,用枪托落在地上击中了枪托,但螺栓没有固定在保险丝上。 百叶窗通过了一点,朝圣殿开枪杀死了那个家伙。 没有刺刀,没有刺刀也无法刺伤。 他们给了我们一些怪癖:在腰带上或在赃物上,但这是分开的。
    碰巧是从MG 34机枪射击的,它们被从死者手中夺走并使用。 他开枪射击,当然他们更喜欢德国人。 在便利性,可靠性和手枪方面,机枪和机枪比我们的手枪更可靠。 TT掉落时很容易掉落。 保险丝,你甚至都无法命名,就像一个阀门。 我击中它,它飞了出来,百叶窗又重新释放了。

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