军事评论

马达之战:伟大卫国战争开始之前的红军武器

79
马达之战:伟大卫国战争开始之前的红军武器



现代战争将是一场引擎战争。 地面上的电动机,空中的电动机,水上和水下的电动机。 在这些条件下,获胜者将是拥有更多发动机和更大动力储备的人。
约瑟夫·斯大林
在首席军事委员会会议上,1月13 1941


在战前的五年计划中,苏联设计师创造了小型的新型号 武器, 坦克,火炮,迫击炮和飞机。 投入服务 舰队 越来越多的先进驱逐舰,巡洋舰,巡逻舰抵达,并特别注意了潜艇舰队的发展。

因此,在伟大卫国战争开始之前,苏联拥有相当现代化的武器和军事装备系统,甚至在某些战术和技术特征上超过了德国同行。 因此,苏联军队在战争初期失败的主要原因不能归咎于部队技术装备的错误。

坦克
根据22的6月1941,红军有一个25 621坦克。
最普遍的是轻型T-26,这几乎10万辆,和家人BT的代表 - 有坡跟和小型两栖坦克约7,5千显著比例 - 苏联军队在共有近6千和修改T. -27,T-37,T-38和T-40。
当时最现代的坦克KV和T-34,大约有1,85千单位。


KV-1坦克

重型坦克KV-1

KV-1在1939年度开始服务,从3月1940到8月1942年大规模生产。 坦克质量达到47,5吨,这使得它比现有的德国坦克重得多。 他配备了76口径毫米级火炮。
一些专家认为KV-1是世界坦克制造机器的一个里程碑,它对其他国家的重型坦克的发展产生了重大影响。



苏联坦克有一个所谓的经典布局 - 装甲船体从船头到船尾的划分,先后分为控制单元,战斗和电机传输隔间。 他还获得了独立的扭杆悬架,防索具环保,柴油发动机和一种相对强大的武器。 以前,这些元素在其他坦克上分别得到满足,但是在KV-1中它们首次汇集在一起​​。
KV-1的第一次战斗使用与苏芬战争有关:当Mannerheim线被打破时,原型坦克使用17 12月1939。
在1940-1942中,推出了2769坦克。 直到1943,当德国虎出现时,KV是战争中最强大的坦克。 在伟大的卫国战争开始时,他收到了德国人的绰号“幽灵”。 标准射弹Wehrmacht的37毫米反坦克炮没有穿透他的盔甲。


T-34坦克

中型坦克T-34
5月,红军红军装甲理事会提议将第XXUMX号工厂(现为哈尔科夫马利舍夫运输工程厂)建造一座新的履带式坦克。 在Mikhail Koshkin的领导下,A-1938成立了。 这项工作与BT-183的创建同步进行 - 对已经商业化的BT-32坦克进行了改进。

原型A-32和BT-20是在五月1939年准备,根据自己的月1939测试的结果来看,A-32已收到一个新的名字 - T-34 - 与条件获得通过修改坦克:将主保留45为了改进审查,安装76毫米加农炮和其他机枪。
总的来说,在第二次世界大战开始时,制造了1066 T-34。 六月22 1941后,生产这种类型的已经部署在斯维尔德洛夫斯克州(今叶卡捷琳堡),在鄂木斯克和“Uralvagonzavod”(下塔吉尔№174植物工厂“红Sormovo”高尔基(今下诺夫哥罗德),车里雅宾斯克拖拉机厂,“Uralmash” )。



在1944中,T-34-85改装的系列生产始于新的炮塔,加固装甲和85-mm枪。 此外,由于其易于生产和维护,该罐已经证明了自己。
总共制造了超过84千吨的T-34坦克。 这种模式不仅涉及伟大的卫国战争,还参观了1950-1980-s中欧洲,亚洲和非洲的许多武装冲突。 最后记录在欧洲战斗使用T-34的案例是他们在南斯拉夫战争期间的使用。

航空
到第二次世界大战开始时,苏联航空装备了许多类型的战斗机。 在1940和1941的上半部分,部队接收了几乎2,8千辆现代车辆:Yak-1,MiG-3,LaGG-3,Pe-2,Il-2。
也有战士和双15,16,还有,还有,153,轰炸机TB-3,3-DB,SB(ANT-40),多用途F-5-2和Y(在-2)。
红军空军的新型飞机在作战能力方面并不逊色于德国空军飞机,甚至超过了许多指标。


Stormtrooper IL-2

Stormtrooper IL-2
装甲攻击机IL-2 - 中国最大型的战斗机 故事。 总共生产了超过36千辆汽车。 他被称为“飞行坦克”,是国防军的领导者 - “黑死病”和“铁古斯塔夫”。 德国飞行员因其高战斗生存能力而绰号为Il-2“混凝土飞机”。



第一批装备这些机器的作战部队就是在战争之前制造的。 攻击机的分区成功用于对抗敌方机械化和装甲部队。 在战争开始时,Il-2实际上是唯一一架在德国航空优势条件下与空中敌人作战的飞机。 他在阻止1941中的敌人方面发挥了重要作用。
在战争年代,对飞机进行了多次改装。 IL-2及其进一步发展 - 攻击机IL-10 - 在伟大卫国战争和苏日战争的所有重大战役中被积极使用。
地面上飞机的最大水平速度为388 km / h,海拔高度为2000 m - 407 km / h。 1000 m高度的上升时间为2,4分钟,此高度的转弯时间为48-49秒。 与此同时,在一次战斗转弯中,攻击机的高度达到了400米。


米格3

米格-3夜间战斗机
设计团队由A. I. Mikoyan和M. I. Gurevich领导,在1939中,在高海拔地区的战斗中努力工作。 在1940的春天,建造了一个原型,它获得了MiG-1品牌(Mikoyan和Gurevich,第一个)。 随后,其升级版本获得了MiG-3的名称。

尽管有显着的起飞重量(3350 kg),但是地面上的连续MiG-3的速度超过了500 km / h,并且在7千米的高度达到了640 km / h。 这是当时在生产型飞机上获得的最高速度。 由于高度超过5千米高度的天花板和高速度,MiG-3被有效地用作侦察机和防空战斗机。 然而,水平机动性差和相对较弱的武器使他无法成为一名成熟的前线战斗机。
根据着名的王牌亚历山大Pokryshkin的估计,水平线承认,米格-3在垂直机动中显着超过德国Me109,这可能是与法西斯战斗机相撞的胜利的关键。 然而,只有顶级飞行员才能在垂直转弯和极端过载时成功驾驶MiG-3。

FLEET
到第二次世界大战开始时,苏联舰队共有3战舰和7巡洋舰,54领导者和驱逐舰,212潜艇,287鱼雷艇和许多其他船只。

战前造船计划设想建立一个“大型舰队”,这将基于大型水面舰艇 - 战列舰和巡洋舰。 按照在1939-1940年,她被解雇战列舰键入“苏联”和重巡洋舰“喀琅施塔得”和“塞瓦斯托波尔”,在德国收购未完成的巡洋舰“彼得罗巴甫洛夫斯克”,但注定不能为舰队的彻底重建计划得以实现。
在战前,苏联水手收到了基洛夫类型的新型轻型巡洋舰,1和38项目的驱逐舰领导者,7项目的驱逐舰以及其他船只。 潜艇和鱼雷艇的建造正在蓬勃发展。
许多船只在战争期间完成,其中一些从未参加过战斗。 这些包括,例如,68“Chapaev”项目的巡洋舰和30“Ogneva”项目的驱逐舰。
战前时期水面舰艇的主要类型:
轻型巡洋舰如“基洛夫”,
“列宁格勒”和“明斯克”类型的领导人,
“愤怒”和“精明”类型的驱逐舰,
像“地雷”这样的扫雷艇,
鱼雷艇“G-5”,
海猎人“MO-4”。
战前潜艇的主要类型:
小型潜艇“M”型(“婴儿”),
“Sh”(“Pike”)和“C”(“Medium”)类型的中型潜艇,
“L”型水下矿工(“Leninets”),
“K”(“巡航”)和“D”(“Decembrist”)类型的大型潜艇。


基洛夫式巡洋舰

基洛夫式巡洋舰
“Kirov”型轻型巡洋舰是本级的第一艘苏联水面舰艇,不包括尼古拉斯二世下的三艘斯韦特兰娜巡洋舰。 基洛夫建造的26项目最终在1934秋季获得批准,并开发了Condotieri家族意大利轻型巡洋舰的想法。



第一对巡洋舰基洛夫和伏罗希洛夫在1935年度奠定了基础。 他们在1938和1940中投入使用。 第二对“Maxim Gorky”和“Molotov”建立在修改后的项目上,并在1940-1941年代扩大了苏联舰队的组成。 在远东地区再放置两艘巡洋舰,直到第二次世界大战结束时,只有其中一艘加里宁号投入使用。 远东巡洋舰也与前辈不同。
基洛夫型巡洋舰的总排水量从第一对的约9450-9550吨到最后的几乎10 000吨不等。 这些船只可以达到35节点的速度等等。 他们的主要装备是9个X-NUMX毫米炮B-180-P,位于三炮炮塔中。 在前四艘巡洋舰上,防空武器由六个X-NUMX B-1毫米口径,34毫米100-K和45毫米机枪代表。 此外,基洛夫携带鱼雷,地雷和深度炸弹,水上飞机。
“基洛夫”和“马克西姆高尔基”几乎所有的战争都是从列宁格勒的捍卫者那里得到支持。 在尼古拉耶夫建造的“伏罗希洛夫”和“莫洛托夫”参与了黑海的舰队作战。 他们都在伟大的卫国战争中幸存下来 - 他们注定要长期服役。 1974舰队的最后一部分离开了“基洛夫”。


潜艇“派克”

潜艇类型“派克”
“派克”成为第二次世界大战中最庞大的苏联潜艇,不包括“宝贝”。

第一系列四艘潜艇的建造始于1930的波罗的海,而Pikes则采用1933-1934建造。
这些是中产阶级的潜艇,其水下位移约为700吨,武器包括六个口径为533毫米的鱼雷管和45毫米21-K枪。
该项目取得了成功,并且在卫国战争开始之前,超过70 Shchuk的排名(共有6艘潜艇在六个系列中建造了86)。
S型潜艇在所有海上战场上都有活跃使用。 来自战斗“Schuk”的44杀死了31。 对手从他们的行动中失去了几乎30船只。



尽管有许多缺点,“派克斯”的特点是比较廉价,可操作性和生存能力。 从系列到系列 - 总而言之,这些潜艇的六个系列被创造出来 - 它们提高了他们的适航性和其他参数。 在1940中,两艘U型潜艇是苏联舰队中第一艘接收装备的装备,该装备允许鱼雷发射而没有漏气(这通常会掩盖攻击潜艇)。
虽然在战争结束后,最后一个X系列系列只有两个“长枪”投入使用,但这些潜艇长时间保留在舰队中,并在1950结束时退役。

火炮
根据苏联的数据,在第二次世界大战前夕,军队几乎拥有67,5千枪和迫击炮。

据信苏联野战炮的战斗质量甚至优于德国。 然而,机械化装备供应不足:农用拖拉机被用作拖拉机,多达一半的枪是在马的帮助下运输的。
军队配备了多种类型的火炮和迫击炮。 防空火炮的代表是25,37,76和85毫米的口径枪; 榴弹炮 - 修改口径122,152,203和305毫米。 主要的反坦克炮是年度45型号的1937图纸,年度76的军团 - 1927-mm型号,以及76-mm 1939-th。


反坦克炮在维捷布斯克的战斗中射击敌人

45毫米反坦克炮型号1937年度
这把枪是伟大卫国战争苏联炮兵中最着名的代表之一。 它是在Michael Loginov的领导下开发的,基于今年的45-mm 1932枪。



45方格纸的主要战斗品质是机动性,射速(每分钟15射击次数)和护甲穿透力。
在军队开战之前,今年的16,6样本中有超过1937千枪。 尽管存在更多现代型号的ZiS-37,3以及类似的M-1944机型,但总共生产了超过数千种此类枪支的2,并且仅由42限制了产量。


排球“卡秋莎”

战车火箭炮“卡秋莎”
在卫国战争开始的前一天,红军采用了BM-13战斗炮兵战车,后来被称为卡秋莎。 它已成为世界上第一个齐射系统之一。

第一次战斗使用发生在7月14,1941,靠近Orsha市(白俄罗斯)的火车站。 伊万·弗莱罗夫上尉指挥的电池在奥什辛斯基铁路交界处摧毁了一组德国军事装备。
由于使用效率高,易于生产,随着1941的垮台,BM-13城市被广泛使用,对敌对行动产生了重大影响。
系统允许在16-7秒内以所有费用(10火箭)进行截击。 随着导弹和其他版本的导弹数量的增加,也进行了修改。
在战争期间,大约4千BM-13丢失了。 共生产了大约1000万台这种类型的装置,并且“卡秋莎”仅在战争结束后从生产中移除 - 在今年十月的7中。

小武器
尽管坦克和飞机普遍引入火炮增加,但最大规模的武器仍然是步兵。 根据一些计算,如果在第一次世界大战中小武器的损失不超过总数的30%,那么在第二次世界大战中它们升至30-50%。
在伟大的卫国战争之前,向部队供应步枪,卡宾枪和机关枪的情况有所增加,但红军在使用机枪等自动武器的饱和度方面明显逊于国防军。


狙击手Rosa Shanina,Alexander Yekimov和Lydia Vdovina(从左到右)。 3白俄罗斯阵线

莫辛步枪
采用1891,Mosin X-NUMX口径步枪毫米仍然是红军步兵的主要武器。 所有人都被释放了关于7,62数百万支这样的步枪。

1891 / 1930模型的修改必须在伟大卫国战争开始的最艰难的几个月中进行战斗。 由于其低成本和可靠性,该武器已经绕过了年轻的自负式竞争对手。
最新版本的“trilinea”是今年1944型号的卡宾枪,其特点是固定针刺刀的存在。 步枪变得更短,技术已经简化,战斗的可操作性也增加了 - 更短的卡宾枪使得在丛林,战壕,防御工事中进行近距离战斗变得更加容易。
此外,Mosin的设计构成了狙击步枪的基础,该步枪于今年在1931投入使用,成为第一支苏联步枪,专门用于“首先标记和摧毁敌人的指挥官”。


苏联和美国士兵。 在易北河,1945年会议

PCA
7,62年采用冲锋枪Shpagin口径1941毫米。



这个传奇武器成为了获胜士兵形象的一部分 - 它可以在最着名的纪念碑中看到。 PPSH-41爱上了战士,从他们那里得到了亲切而尊重的绰号“爸爸”。 他几乎在任何天气条件下开火,同时相对便宜。
到战争结束时,PPSh装备了55%的战士。 共生产了大约6百万件。
原文出处:
http://tass.ru/armiya-i-opk/3388193
79 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. V.ic
    V.ic 3 July 2016 07:58
    +10
    无线电通讯令人作呕。
    1. NIKNN
      NIKNN 3 July 2016 12:53
      +14
      众所周知,即使有错误,一套稀缺信息也是众所周知的。

      米格-3夜间战斗机

      暗夜战士不是特别创造的,我们只能谈论它们的用途。
      一次写所有的东西很困难,而且可能没有必要,所以我不会减负。
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 3 July 2016 16:06
      -1
      Quote:V.ic
      无线电通讯令人作呕。

      好吧,也许不是,也许他们不知道如何使用它。 一样,这是一件困难的事情,是的,指挥官和那些人。
      德国人在每辆战车和飞机上都有无线电通讯。 我们只有在1943年才达到这个水平。
      1. V.ic
        V.ic 3 July 2016 16:25
        +1
        Quote:Mavrikiy
        好吧,也许不是,也许他们不知道如何使用它。 一样,这是一件困难的事情,

        曾经有这样的作家米哈伊尔·阿凡纳谢维奇·布尔加科夫(Mikhail Afanasevich Bulgakov),因此他拥有这样的短语:“没有第二个新鲜的urge鱼”。
  2. 内燃机
    内燃机 3 July 2016 08:06
    +11
    让我们来解释一下斯大林同志:“现代战争将是一场机器人大战。地面上的机器人,空中的机器人,水上和水下的机器人。在这种情况下,拥有更多机器人和更多电力的人将获胜。” 苏联设法为电机之战做准备,我们是否能够凭借我们混乱的市场经济为机器人之战做准备? 如果我们失败并且没有时间,他们会压垮我们。
  3. 阿尔夫
    阿尔夫 3 July 2016 09:22
    +15
    但是,在自动武器(如冲锋枪)的饱和度方面,红军明显不及国防军。
    但它在自动装填的步枪上明显优越,而在德国国防军中根本没有。
    即使是德国指挥官,也给人留下了这样的印象,即红军全部都配备了机关枪。
    多达一半的枪支是用马运的。

    有人可能会想到,德国的火炮全都动了步枪……
    当时最现代的坦克KV和T-34,大约有1,85千单位。

    这是1月22日,在2040月34日的红军中,有XNUMX架T-XNUMX和KV。
    1. moskowit
      moskowit 3 July 2016 11:48
      +9
      没错。 国防军完全机动化的神话牢牢扎根于头脑中。

      德军以一百万头的目光与苏联过境。 步兵师拥有1多匹马。 或者说是000 ...《战胜国防军》表000中的数据...

      还有关于国防军冲锋枪士兵的普遍武器......
      04的400 / 5工作人员在4月1941上说,红军部队装备了一把1204冲锋枪,用于对抗德国步兵师的486。 40装置上真正的敌人机枪更多。

      公平地说,我必须说,对于这个状态,存在最小数量的划分(我没有确切的数字)。 基本上,在战争之前,4 / 120州的5864人数保持步兵师,但在仓库中使用适当的武器和装备。 通过国民经济的动员,还获得了2000马和400车辆......
      在战争期间,步枪师的工作人员改变了9次,可以说是优化的。
      1. moskowit
        moskowit 3 July 2016 15:58
        +2
        我不明白这个减号。 放一个减去解释的位置。 你无法理解。 不是为了信息,不是为了马匹,不是为了小型武器。
        只是打耳光,傻笑。 解释一下自己......
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 3 July 2016 16:57
          +3
          Quote:moskowit
          我不了解Minuser。 放一个否定的解释立场。 这是无法理解的。 不是为了提供信息,不是为了马,不是为了小武器。
          刚打过,笑了。 自我解释。

          好吧,我没有减分,但是是书面废话。
          “在战前五年计划的多年中,苏联设计师创造了小型武器,坦克,火炮,迫击炮和飞机的新模型。该舰队收到了越来越多的先进驱逐舰,巡洋舰,巡逻舰,并且对潜艇舰队的发展给予了特别关注。”
          关于什么新的? 到1913年? 尤其是巡洋舰,在西方航行时,一切都变酸了。
          “结果,在卫国战争爆发之前,苏联拥有相当现代化的武器和军事装备系统,在某些战术和技术特征上甚至超过了德国的武器级。”
          为了上帝的缘故,当您写一门具有“战术和技术特征”的枪时,对您有什么要求,但是当谈到武装部队的多种武器时,您不宜轻描淡写。
          “因此,在战争初期击败苏军的主要原因不能归结为部队技术装备上的错误。”
          老实说,他们玩得很开心。 我们领先于其他! 保质保量。 如果您将我们的BT放在他们的“无敌舰队”上,并花了半个小时,那么绒毛最终就会从舰队中飞出来,您……这真是可耻。
          “当时最先进的KV和T-34坦克大约为1,85万辆。”
          好吧,现代的,很好的,无法杀死的,那又如何呢? 会有三千个,情况会变得更好吗? 好评如潮 该组织摄制了3,0千个视频,要实现这一目标需要时间,但目前看来仍在流血。
          “很大一部分是楔形物和小型两栖坦克-苏联部队总共装备了将近6 27辆T-37,T-38,T-40和T-XNUMX变型。”
          和笑? 他们冲进我们的“老虎”? 不,如果不是更糟的话,在同一楔形上。
          简而言之,这不是一个明珠,而是无聊的短语。
          1. moskowit
            moskowit 3 July 2016 17:17
            0
            亲爱的,我没有写文章......我只是在评论中提供了数据,突出了战争初期的真实情况......
            1. AK64
              AK64 3 July 2016 21:01
              -5
              我只是在评论中提供了数据,阐明了战争开始时的真实状况...


              你自以为是...
              例如,你说
              红军师在德军步兵师中拥有1204挺冲锋枪,对付486挺。

              你确定吗? 您确定这些“ 1204”至少存在一个分区吗? 在一张纸上,我会给你写任何东西,但不会在红军所在州的坦克上留下任何一个微米。

              因此,你应该负有责任:这不是你自信地断言的“真正的事态”,只不过是美好的祝愿。
              1. 捕食者
                捕食者 3 July 2016 21:55
                +2
                好吧,您不是很想这6 mk的状态不正常(我会立即在坦克上进行解释)吗?!现在的问题是,国防军如何在1941年秋天之前没有注意到T-34和KV ?!尽管我在撒谎...红军的一辆2 TD特别是驾驶了6 TD的国防军...而有炮弹和燃料...
                1. stas57
                  stas57 3 July 2016 22:15
                  +2
                  Quote:捕食者
                  Wehrmacht直到秋天1941 g。没注意到T-34和HF?

                  他没注意到吗? 这是新闻!
                2. AK64
                  AK64 3 July 2016 22:16
                  0
                  好吧,你不是很非常,那6微米已经过时了(我马上在罐子里解释一下)?

                  该州几乎或多或少配备了唯一的坦克。 但是在中等偏重的国家(546年为1941个州),它并没有坚持下去。


                  现在的问题是,在1941年秋天之前的国防军怎么没注意到T-34和KV?

                  你吃了特梅日尼科夫吗? 您是如何“不注意到”它的? 会议上有一堆德国照片和一堆德国步兵报告。


                  尽管我在撒谎...红军的一辆2 TD明显地驾驶了6 TD的国防军...

                  没有人“开车”任何人。 好吧,在Raseinayai附近发生了一些事件,第6 TD的一支KV坦克团在那里举行了两天。
                  1. stas57
                    stas57 3 July 2016 22:30
                    +1
                    Quote:AK64
                    没有人“开车”任何人。 好吧,在Raseinayai附近发生了一些事件,第6 TD的一支KV坦克团在那里举行了两天。

                    修剪鲟鱼,关于坦克团。
                    供应栏
          2. 和办理
            和办理 3 July 2016 19:59
            -6
            Quote:Mavrikiy
            关于什么新的? 到1913年?

            这是一个非常正确的问题。
            Quote:Mavrikiy
            我们领先于其他! 保质保量。 如果您将我们的BT放在他们的“无敌舰队”上,并花了半个小时,那么绒毛最终就会从舰队中飞出来,您……这真是可耻。

            幻想很容易。 但是生活还显示了其他东西。 维尼熊主要从弧线一侧飞过。
            至于“我们领先于其他人”。 就数量而言,我不认为,苏联设法制造了很多铁箱。
            但是质量。 质量在哪里来自苏联? 这是一个落后,半饿的国家,它很难或多或少地掌握重新分配的结果。 看看第二次世界大战的武器,就不可能无泪地看这些“传奇样品”。 对于所有这些三线,PPSh,四十五,三英寸,T-34和其他IL-2。 苏联位于地球的哪一部分? 在什么呢?
            而且我还建议考虑一下苏联为数百万受害者提供的补偿所落后的东西。 毕竟,它们是有原因的,而不是从零开始的。
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 3 July 2016 23:17
              +8
              Quote:booki
              对于所有这三行

              国防军步兵的主要武器是莫桑卡(Mosinka)类似物的毛瑟(Mauser)96K卡宾枪。
              Quote:booki
              四十五

              1941-PAK-36,37毫米炮的国防军步兵师PTO的基础。
              Quote:booki
              T-34

              古德里安(41)在熟悉被俘的T-34之后,要求复制它们或复制其最成功的部队。
              1. 和办理
                和办理 3 July 2016 23:35
                -9
                Quote:阿尔夫
                国防军步兵的主要武器是莫桑卡(Mosinka)类似物的毛瑟(Mauser)96K卡宾枪。

                将毛瑟称为Nagant步枪的类似物,由莫辛重新设计用于贴边弹药筒(Nagant-Mosin步枪)甚至有点不好笑。 除了这两支步枪都是商店之外,它们不再有任何共同之处。 这是如何比较梅赛德斯与Zhiguli。
                口径6,5毫米的日本Arisaka和意大利Carcano都比Nagana-Mosin步枪差。 但这仅仅是因为口径选择不佳。 而且,如果我们仅考虑设计,那么没有更糟糕的纳甘·莫辛步枪。 一台百叶窗类型的勒贝尔百叶窗值得。 毕竟,用于焊接墨盒的出色螺栓Li螺栓已经广为人知。 但是不,不需要好事,他们承担了更糟的事情。
                Quote:阿尔夫
                1941-PAK-36,37毫米炮的国防军步兵师PTO的基础。

                你在展示博学吗? 德国国防军步兵师何时加入红军?
                Quote:阿尔夫
                古德里安(41)在熟悉被俘的T-34之后,要求复制它们或复制其最成功的部队。

                我也听过很多次这个故事。 来自您这样的“专家”。 他们也发明了它。 他们的“水平”。
                1. stas57
                  stas57 3 July 2016 23:48
                  +3
                  将毛瑟称为Nagant步枪的类似物,由莫辛重新设计用于贴边弹药筒(Nagant-Mosin步枪)甚至有点不好笑。 除了这两支步枪都是商店之外,它们不再有任何共同之处。 这是如何比较梅赛德斯与Zhiguli。

                  两者都有
                  从根本上说没有区别,所有不同之处在于我会更喜欢它,手臂等等
                  1. 和办理
                    和办理 4 July 2016 00:04
                    -7
                    Quote:Stas57
                    都是
                    从根本上说没有区别,所有不同之处在于我会更喜欢它,手臂等等

                    没有人说毛瑟是完美的最高境界。 他离利恩菲尔德步枪很远。 但是纳甘-莫辛步枪也不接近毛瑟。 比较这些步枪的性能特征就足够了。
                    1. Svidetel 45
                      Svidetel 45 4 July 2016 00:59
                      +8
                      确切地说,进行比较,结果将会如此。 莫辛的枪(没必要如此刻板地雕刻纳根,毛瑟也没有从头开始制造产品)步枪并不逊于毛瑟,另一件事是做工不一样,可以理解,为国防军提供的武器被铆在捷克斯洛伐克的一流工厂里,法国,比利时和其他国家/地区,在战争期间,有14-15岁的男孩站在机器和工作台后面,看看战争年代的照片。
                      1. 和办理
                        和办理 4 July 2016 01:13
                        -7
                        Quote:Svidetel 45
                        Mosin(而且您不必雕刻Nagant

                        怎么没有必要? Nagant步枪被重新设计为用于法兰弹药筒,因此与Nagant无关吗? 您是否还想提醒您Nagant从“莫辛步枪”中获得了什么收益? 您认为他们只是在浪费钱吗?
                        Quote:Svidetel 45
                        步枪不逊于毛瑟

                        在什么? 有现货颜色吗? 毕竟,Nagant步枪在转换为带孔的子弹时,遭到了严重破坏。 一个百叶窗类型的勒贝尔百叶窗值得。 差距增加了怎么办?
                        不,没有什么比三线制的毛瑟步枪更好。
                        Quote:Svidetel 45
                        在战争期间,我们有14-15岁的男孩在机器和工作台后面,看看战争年代的照片。

                        因此,您需要考虑熟练工人的去向和原因。
                        此外,他们总是那样,三行。 14至15岁的男孩没有插科打,,一切都按照图纸进行。
                      2. Svidetel 45
                        Svidetel 45 4 July 2016 14:06
                        +7
                        熟练工人的去向是可以理解的,因为苏联人口不到200亿,但实际上人口为150亿,其中包括中亚和高加索地区的人口,因为战争的最初几周和几个月失败,它失去了一个拥有40人的领土45万,而德国及其卫星和被占领国家的人口则超过300亿,只是不记得盎格鲁撒克逊人,直到44岁,美国人与日本人在太平洋进行了对决,而英国人则坐在他们的小岛上,希特勒将他们驱赶到40,并没有特别突出,除了空袭。
                        至于你说的“一切都根据图纸”,很明显你甚至从未拿过文件,也不是站在机器旁,因为根据相同的图纸,主人和学生的素质会完全不同。东西。
                        是的,最初曾考虑过Nagant步枪的设计,但它有很多缺点,Mosin进行了根本性的改变,Nagant步枪的剩余部分很少。 那个毛瑟立即从the发枪中制造了步枪吗? 自19世纪中叶以来,出现了各种各样的各种设计,只需使用新的技术可能性进行选择和修改即可。 设计思想的发展遵循了先前发展的互动和交流的路径,没有人从头开始创造任何东西,所有革命性发现都源于先前的经验,奇迹不会发生。 例如,众所周知的Parabellum手枪,或者在使用全金属套筒的情况下,先在纸壳中使用了墨盒。 关键是,俄罗斯人总是试图立即将俄国人的发现和发明与其他发明人的先前成就联系起来,特别是如果这些发明人是外国人,但是外国人的成就永远不会与俄罗斯科学家或发明人的作品联系在一起。 例如,门捷列夫的西方元素周期表就是元素周期表
                      3. 好的
                        好的 4 July 2016 15:53
                        -5
                        Quote:Svidetel 45
                        只是不记得盎格鲁撒克逊人

                        怎么没有必要? 那又要记住谁?
                        Quote:Svidetel 45
                        只是不记得盎格鲁撒克逊人,直到44岁,美国人才与日本人在太平洋进行对决,而英国人则坐在他们的岛上,希特勒在那儿驾驶40人,除了空袭外没有特别突出。

                        以防万一,我想在1941年通知您。 英国人在北非作战。 而在1942年。 他们被美国人加入。
                        我也想给您一个惊喜,欧洲的第二条战线于1943年夏天开放。 首先在西西里岛,然后在意大利。 结果,在1943年秋天。 意大利投降了。
                        这些是您需要了解的基本知识。
                        Quote:Svidetel 45
                        因为根据同一幅图,主人和学生会使事物的质量完全不同。

                        质量可能有所不同。 但是它们的目的是相同的。 如果只有其中之一不是婚姻。
                        Quote:Svidetel 45
                        莫辛做出了根本性的改变,而纳根步枪几乎没有留下。

                        莫辛,这是一个差事男孩。 委员会成员对他说的话,他做出了贡献。
                        除了与焊接弹药筒有关的东西以外,纳甘步枪的所有东西都剩下了。 首先,枪管及其生产技术仍来自纳根步枪。 为此,他获得了奖金。
                        Quote:Svidetel 45
                        那个毛瑟立即从the发枪中制造了步枪吗?

                        毛瑟在哪里?
              2. AUL
                AUL 4 July 2016 09:08
                -3
                两者都有
                从根本上说没有区别,所有不同之处在于我会更喜欢它,手臂等等

                你和两个人一起战斗?
                1. stas57
                  stas57 4 July 2016 11:06
                  +2
                  Quote:AUL
                  你和两个人一起战斗?

                  追捕,我不能表达我对武器的看法?
            2. Svidetel 45
              Svidetel 45 4 July 2016 01:09
              +4
              这些不是“自行车”,有很多证据表明T-34对德国国防军来说是非常令人不快的惊喜,其中包括纳粹战士回忆录中的证据,但由于某些原因,您不知道这一点,可能是因为您不想显然,俄国人对一切事物的忧虑给了您极大的乐趣。
              1. 和办理
                和办理 4 July 2016 01:19
                -5
                Quote:Svidetel 45
                这些不是“自行车”,有充分的证据表明T-34对德国国防军来说是一个非常不愉快的惊喜

                好吧,至少带一个。 直到1941年秋季的下半年。 后来,它们像豌豆从麻袋上掉下来。 当1941年公司变得很明显时。 对莫斯科的占领不会结束,德国人急需借口。
                Quote:Svidetel 45
                包括此类证据,并可以在希特勒战士的回忆录中找到

                哦,一切都可以在那找到。 对于每种口味和颜色。
                Quote:Svidetel 45
                俄罗斯人对一切事物的忧虑给了您极大的乐趣。

                以防万一,我想告诉你,第二次世界大战中没有俄国与德国人战斗。 苏军战斗。 对不起,您甚至都不知道。 现在,我希望你会知道。
                1. 操作者
                  操作者 4 July 2016 02:17
                  +4
                  Rogulya booki:你了解你的橘子农场猪是如何在坦克 - T-34 / 57样本1941年(下)和VK 3002 / DB样本1942年(上)

                  https://topwar.ru/97233-proekt-srednego-tanka-vk-3002db-germaniya.html
                  1. 和办理
                    和办理 4 July 2016 02:28
                    -4
                    Quote:运营商
                    Rogulya booki:您了解像橘子里的农场猪一样的坦克

                    Milay,你感觉如何? 您是否已决定将儿童照片张贴为“铁样”? 除了一些小的外部相似之处之外,您发现所示武器模型之间的共同点是什么? 毕竟,除此之外,根本没有任何共同点。 在SMS中,绝对如此。
                    顺便说一句,我想提醒你,德国人又采用了另一辆战车 从外观上看,T-34根本不相似。
                    因此,在这里,“我玩了,玩了,我猜错了”。 进一步滚动。
                  2. 评论已删除。
                  3. 操作者
                    操作者 4 July 2016 02:44
                    +6
                    为了在战时滑倒以复制敌人的坦克(根据在最高伤害等级下批准的传统知识),您必须首先对这种坦克感到非常厌恶-而您全都是自己的,关于Roguev的-是“故事”。

                    当然,“布局”和“油箱重量”这两个词对您来说是一个空洞的短语-毕竟,油箱的照片和性能特征只是图片和中文字母。
                  4. 和办理
                    和办理 4 July 2016 02:54
                    -5
                    Quote:运营商
                    为了在战时滑倒以复制敌人的坦克(根据在最高伤害等级下批准的传统知识),您必须首先对这种坦克感到非常厌恶-而您全都是自己的,关于Roguev的-是“故事”。

                    我再问特别无聊的人,除了一些外部相似之处,这两个坦克之间有什么共同点? 愿望清单操作员? 所以这不是一个论点。 将图片发布给学童。 他们通常在这个主题上不是最新的,因此他们很可能会相信您。
                    Quote:运营商
                    当然,“布局”和“油箱重量”这两个词对您来说是一个空洞的短语-毕竟,油箱的照片和性能特征只是图片和中文字母。

                    那些。 您无法用数字确认您的数字。 而您真的想要。 因此,请使用机智的语言进行交谈。
                    滑稽。
                    即使是在图片中,对于那些了解这些水箱并没有什么不同,但又完全不同的人来说,它们也是清晰可见的。 他们只是有点相似。
            3. 阿尔夫
              阿尔夫 4 July 2016 16:40
              +3
              Quote:booki
              以防万一,我想告诉你,第二次世界大战中没有俄国与德国人战斗。 苏军战斗。 对不起,您甚至都不知道。 现在,我希望你会知道。

              在产生了什么力量的情况下,您如此珍爱的蚊子呢? 和左轮手枪左轮手枪?
              还有战舰巴黎公社,像诺维克这样的驱逐舰? 那122mm榴弹炮1910型又如何呢?
              1. 好的
                好的 4 July 2016 16:54
                -2
                你喜欢和电视聊天吗? 那好吧。
                Quote:阿尔夫
                您正在寻找什么样的政府?

                隶属法国共和党。 并根据帝国重新设计。
                Quote:阿尔夫
                左轮手枪?

                当法国共和党人。
                Quote:阿尔夫
                还有战舰巴黎公社,像诺维克这样的驱逐舰? 那122mm榴弹炮1910型又如何呢?

                不是巴黎公社,而是塞瓦斯托波尔。 在帝国。
                不要混淆俄罗斯和苏联历史上的不同阶段。 苏联,这不是俄罗斯帝国。 俄罗斯联邦不是苏联。
              2. 阿尔夫
                阿尔夫 4 July 2016 17:33
                +1
                引用:哦
                当法国共和党人。

                ?-?-?
                引用:哦
                左轮手枪?
                当法国共和党人。

                它是在哪个法国建立的?
                当您讲话时,您会觉得自己是一种妄想(“ Ivan Vasilyevich正在改变他的职业”)
                卡宾-宙斯(Carbine-Zeus)等人! 您是否已决定使用新的昵称来确保安全,并感到亲密无间?
              3. 好的
                好的 4 July 2016 17:44
                0
                Quote:阿尔夫
                它是在哪个法国建立的?

                我现在会让你感到惊讶,但Nagan是个姓。 法文 由纳根兄弟制造的带有纳根左轮手枪的纳根步枪。 法国人就是这样。 在法国。 然后俄罗斯才购买了他们的设计。 另一个,帝国。
              4. AK64
                AK64 4 July 2016 18:17
                0
                我答应自己不要回应……这是我给的。

                他们是比利时人 比利时人

                更快,它将再次被禁止。
              5. 好的
                好的 4 July 2016 18:58
                -3
                Quote:AK64
                他们是比利时人,他们是比利时人

                不要紧。 比利时人,这些是同一法国人。
                Quote:AK64
                更快将是他的下一个禁令

                别担心。 我们将亲自为您组织。
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 5 July 2016 06:01
      +1
      图书GB的答案
      当公司很明显是1941年时。 对莫斯科的占领不会结束,德国人急需借口。
      由于德国人搞砸了什么,所以会更详细些吗? 不是我们的坦克和飞机让他们失望,不是他们的坦克和飞机让他们失望,好吧,好吧,生下……
      1. 好的
        好的 5 July 2016 08:59
        -3
        Quote:Mavrikiy
        不是我们的坦克和飞机让他们失望


        Quote:Mavrikiy
        不是他们的坦克和飞机让他们失望

        也没有他们的“将军”让他们失望了。 古德里安人和其他人。
        Quote:Mavrikiy
        好吧,好吧,生下..

        你可以生孩子吗? 那为什么是毛里求斯? 大量的男性荷尔蒙?
  • kotische
    kotische 4 July 2016 20:32
    +1
    古德里安本人是一个梦想家。 阅读他的回忆录。
    1. 好的
      好的 4 July 2016 21:27
      -2
      Quote:Kotischa
      古德里安本人是一个梦想家。 阅读他的回忆录。

      正在阅读。 他只是徒劳地宠坏了他的眼睛。 如果我在支柱上看传单会更好。 至少在那儿并没有写过天才古德里安几乎是如何出色地击败了所有人,但希特勒却从他那里获得了胜利。
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 5 July 2016 05:53
    +1
    Quote:booki
    但是不,不需要好事,他们承担了更糟的事情。
    我也听过很多次这个故事。 来自您这样的“专家”。 他们也发明了它。 他们的“水平”。

    大受尊敬的自由党,我们什么时候才能停止嘶嘶声和流下c骨的泪水?
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 5 July 2016 05:48
    +2
    [quote = Mavrikiy]我们领先其他人! 保质保量。 如果您将我们的BT放在他们的“无敌舰队”上并放半个小时,您将不再需要,绒毛最终会从舰队中飞出来,您……这真是可耻的聆听。
    至于“我们领先于其他人”。 就数量而言,我不认为,苏联设法制造了很多铁箱。
    但是质量。 质量在哪里来自苏联? 这是一个落后,半饿的国家,它很难或多或少地掌握重新分配的结果。 看看第二次世界大战的武器,就不可能无泪地看这些“传奇样品”。 对于所有这些三线,PPSh,四十五,三英寸,T-34和其他IL-2。 苏联位于地球的哪一部分? 在什么呢?
    而且,我还建议考虑苏联与数百万受害者所落后的情况。 毕竟,它们不仅仅是来自而不是从零开始。
    1.“几乎没有掌握或多或少简单重新分配的产品”,您是头脑中的朋友吗? 坦克,飞机-简单的重新分配? 此外,例如世界上确实没有类似产品的高空远程轰炸机,我们可以说一下T34和KV1。
    国防军的所有将军都跪在军工联合体的前面-给我们一辆德意志T34,我们得到了“ NINE”。 柴油机! 正如他们所说,德国人是一项发明,而我们在他们的领域中造就了德国人。 “半饿了,几乎没有掌握2x2吗?事实证明,这不是胡扯,而是胡说八道。
    2. 我不认为建造铁箱的数量
    希特勒很乐意建造比他更多的铁盒子,但事实证明,整个欧洲,腿宽,却瘦了。 德国人以完全相同的“武器箱”冲入我们的军队,但是....与他们不同,我们的军备有了质的飞跃。 “ PPSh,四十五,三英寸,T-34和其他IL-2。” PPSh对Schmeisser为王。 Trilinear和Mauser-我们为什么要悲伤? 喜is是一门很酷的枪。 劣势? 那些没有它们的人,战争期间一切都得到了改善。
    先进的德国人以37毫米的反坦克坦克巴布亚人接近我们,他们就是巴布亚人。 我们有45mm。 “根据许多著名的德国军事领导人的回忆录,例如冯·梅伦汀和米德尔多夫,朴35/36不能与T-34战斗是“德国步兵历史上的戏剧性篇章。” 这些是非常内向的德国老板。 一切都如此。
    3.列出所有的废话很无聊。 自由主义者的眼泪和泪水-我不相信。 从您的角度来看,这不是谈话,而是愤怒和嘲弄。
    1. 好的
      好的 5 July 2016 09:52
      -4
      Quote:Mavrikiy
      坦克,飞机-简单的重新分配?

      这取决于哪种坦克和飞机。
      Quote:Mavrikiy
      而且,例如世界上实际上没有类似物的高空远程轰炸机

      胡说些什么。 苏联无法制造出普通的战斗机。 还有轰炸机...
      Quote:Mavrikiy
      关于T34和KV1怎么说。

      确实,该怎么说呢? 第一辆是从“战车”改装而来的,所以它像痣一样是盲目的。 另外,由于设计不成功,它们像火柴一样爆炸和燃烧。 德国人塞满了它们,少于苏联生产的塞子。
      第二个没有走很长,也不很快。 我常常根本不去,因为 不经审理就拉了它。 到1942年夏天。 他们教他开车(他们做了一个新的检查站,应该在1940年完成),但是到了年底,它已经完全过时了。 尽管那是苏联可以做的最酷的事情。
      这就是苏联的“先进坦克技术”。
      Quote:Mavrikiy
      国防军的所有将军都跪在军工联合体的前面-给我们一辆德意志T34并获得“ NINE”

      迷人的废话。 您是否听说过梅塞德斯的车主要一辆芝古利车? 不? 您为什么相信这些故事? 已经是T-4飞机了。 1942年春季 比T-34 / 76强得多 一切。
      Quote:Mavrikiy
      柴油机! 正如他们所说,德国人是一项发明,但我们在他们的领域中造就了德国人。

      通常,就总的特性而言,柴油发动机相对于“汽油”的优势令人怀疑。 此外,柴油燃烧更好(汽油根本不燃烧,蒸气燃烧),并且对机组人员造成了更严重的后果。 美国人自己保留汽油箱,柴油箱则被送到苏联。 说了很多。
      Quote:Mavrikiy
      “半饿,难以掌握2x2吗?

      究竟。 将卡车和ZIS-5与Studebaker进行比较。 即使是全轮驱动重型BA的生产也无法掌握,tk。 无法掌握6x6方案。 仅6x4或4x4。
      因此,无需谈论“富有,繁荣,快乐和技术先进的斯大林主义苏联”,这是大胡子的乔迷们最喜欢的故事。
      Quote:Mavrikiy
      但是...与他们不同,我们的武器装备有了质的飞跃

      哦,这已经是一个深刻的想法。 我想澄清一下他的这次飞跃是什么。 而且这不是一次飞跃。
      Quote:Mavrikiy
      PPSh对Schmeisser为王。

      废话del妄。 Para弹药筒及其上的武器仍在使用中。 含税并在俄罗斯军队中TT弹匣及其上的武器在哪里? 是的,正是在“快乐而富有的苏联”之下,您曾经用一张领导人的脸戳一张皱巴巴的报纸。 没有特别的文件,短缺。
      1. 好的
        好的 5 July 2016 09:53
        -3
        Quote:Mavrikiy
        Trilinear和Mauser-我们为什么要悲伤?

        很多事情,您无法列出所有内容。 例如,我们对火的密度感到悲伤。 我们对目标火的密度平方感到悲伤。
        Quote:Mavrikiy
        喜is是一门很酷的枪。 劣势? 那些没有他们的人在战争期间都改善了自己的系统。

        那是一门美丽的大炮。 在1884年成立时。 在1930年。 德国人按照苏联的命令将其放在野战车上,并稍稍改动了弹道。 以这种形式,她一直很有趣直到30年代末。 但是它被释放到第二次世界大战结束。 您知道枪手为什么称她为“再见,祖国”吗?
        Quote:Mavrikiy
        战争期间一切都得到了改善。

        没有。 在苏联以外,无法使用的系统已从生产中删除。 例子有Pak 35/36和Pak38。此外,Pak 38比38坚固得多。 第二次世界大战后半期的德国坦克比苏联的要强大得多。 但是,德国人将朴40替换为朴XNUMX。 而四十五岁的人因遭到撤退的报复威胁而“得到加强”。
        Quote:Mavrikiy
        他们用37毫米反坦克别针(Papuans)固定在我们身上,他们就是巴布亚人(Papuans)。

        Pak 35/36已停产。 但是它们足够用于众多BT和T-26。 就像在T-34上一样 KV只有问题。
        Quote:Mavrikiy
        我们有45mm。

        他们有朴38。想比较一下吗?
        Quote:Mavrikiy
        例如,冯·梅伦汀(Fel Mellenthin)和米德尔多夫(Middeldorf),朴35/36的无力对抗T-34就是“德国步兵历史上的戏剧性篇章”。

        不要幻想。 朴35/36没有直面T-34。 但是她完美地将它们加入了进来。 1941年的情况完全一样。 配备了新的德国战车和35辆 但是出于某种原因,你称赞她,此外,她在整个战争中都被释放了。 第二次世界大战之前,Pak 36/38被Pak XNUMX取代。 但是德国人从一开始就没有很长一段时间。 而且这没有什么悲剧,德国人还有其他反坦克装备。 从苏联坦克的损失数量中可以清楚地看出这一点。
        Quote:Mavrikiy
        从您的角度来看,这不是谈话,而是愤怒和嘲弄。

        一点也不。 卑鄙的事实陈述。 一半进行干式分析。 这样,亲布尔什维克激进主义者的自行车上的人们第二次就不会为此而堕落,也不会踩拖把。 如果他这样做了,他将事先知道等待他的“光明的未来”。
        这真是愚蠢的虚张声势和虚张声势。 例如,“苏联,这是最好的。” 不,它是一个贫穷且技术上较落后的国家。 这是在“发达的社会主义”之下。 在斯大林的“社会主义”统治下,它是一个永远饿死,技术上落后的国家。 不可能这样,因为斯大林主义的“社会主义”,它是一种拥有奴隶的OEF。 我们时代的奴隶制无法奏效,它必定会在竞争斗争中输给邻居。 而且,“发达的社会主义”的封建主义也有其原因。 请记住这一点。
  • AK64
    AK64 3 July 2016 21:07
    -2
    老实说,他们玩得很开心。 我们领先于其他! 保质保量。 如果您将我们的BT放在他们的“无敌舰队”上,并花了半个小时,那么绒毛最终就会从舰队中飞出来,您……这真是可耻。


    是-含盐者的生活和胜利...

    /摇了摇头/

    我必须说几次 德国标准小武器完全刺穿了BT / T-26 /浮动装甲让他们听到? 不相信,但至少听到了吗?
  • kotische
    kotische 4 July 2016 20:27
    +2
    我们的祖父们面对一支已动员了两年的战斗部队,不知道自己是否失败! 波兰在三周内沦陷,挪威在两周内沦陷,法国在一个月内呆了一个月,丹麦在一天内呆了。 我们战斗了四年,我们赢了。 这是最重要的,而不是ppsh和mp38的数量之比!
    1. 好的
      好的 4 July 2016 21:30
      -2
      Quote:Kotischa
      我们的祖父们面对一支已动员了两年的战斗部队,不知道自己是否失败!

      红军也很动员。 她战斗了两年多。 而且她也不知道失败。
      Quote:Kotischa
      我们战斗了四年,我们赢了。 这很重要

      我们是谁”? 另外,我建议注意损失的程度。 这是最重要的。
  • 和办理
    和办理 3 July 2016 19:38
    -4
    Quote:moskowit
    国防军完全机动化的神话牢牢扎根于人们的脑海。

    德军直到1941年 总共生产了7989单位的BTT。 这就是一切,包括有趣的侦察车和训练坦克。 即使在入侵部队中,他们也使用了少量被俘获的设备,捷克(780件),法国(74件),甚至英国(9件)。 总共甚至有九千个没有运行。
    在红军上01.06.41。 有31192个单位。 跟踪和轮式BTT。 在数量上的压倒性优势是显而易见的。
    此外,他们在1941年。 生产了5870台。 从坦克到侦察车的各种BTT。 这是考虑到已经开始的战争。
    而根据和平时期的计划,仅在1年生产了KV-2,KV-34和T-1941坦克。 在苏联,计划每月增加约250辆汽车。 随着ChTZ工厂的全面投产,这一数字应该增加了约三分之一。 在和平时期只有KV和T-4坦克的生产模式下每年生产34辆,对于一个和平的国家来说,这实在太多了。 从物理上讲,没有办法遏制坦克的这种突破。 而这样一支军队,是因为每个战车都有权派遣乘员等等。 他们都想吃,尽管他们不播种也不耕作。
    Quote:moskowit
    还有关于国防军冲锋枪士兵的普遍武器......

    不是所有的德国人都拥有这种eratz武器。 只有那些根据国家有权获得它的人。 当然,他们也没有任何“冲锋枪手”。 冲锋枪公司并不是骄傲的理由,而是麻烦的征兆。 步兵不应该有任何东西。 这是苏联数以百万计的美好神话之一。 特种坦克伞兵可以装备此类武器,但仅此而已。
    Quote:moskowit
    根据04年400月5日的1941/1204州,红军师在德国步兵师中拥有486挺冲锋枪,对付XNUMX辆。

    这不好。
    Quote:moskowit
    诚然,敌人还有40挺轻机枪。

    不要夸大。 第二次世界大战的任何一方,无论是国防军还是红军,都没有使用轻机枪。 那些。 完全没有 在国防军中,矮型两脚架重型机枪扮演了这个角色。 在红军中,两脚架上的重型自动步枪扮演了这一角色。
    第二次世界大战期间,只有英军拥有轻机枪。 美国人使用了苏联战前计划,即重型自动步枪+自动装弹。 只有他们的自动装填的Garanda起作用,而苏联的则没有。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 3 July 2016 23:21
      +4
      Quote:booki
      第二次世界大战的任何方面都没有使用轻机枪

      什么是DP-27?
      Quote:booki
      在国防军中,矮脚架重机枪扮演了这个角色。

      我好久没笑了。
      Quote:booki
      在红军中,两脚架上的重型自动步枪扮演了这一角色。

      至少命名一个。
      1. 和办理
        和办理 3 July 2016 23:42
        -10
        Quote:阿尔夫
        什么是DP-27?

        在此线程上阅读。 我不会写10次。
        Quote:阿尔夫
        我好久没笑了。

        您不必笑,而可以哭。 在完全不了解此问题的基础上,写小武器这个主题。
        Quote:阿尔夫
        至少命名一个。

        在此线程上阅读。 我不会写10次。
        引用:Kotyara Bold
        DP-27? 还是他是谁? 再次在一个陌生的修道院里租船去攀登?

        更高一点,我已经写过,有很多人写关于小型武器的文章,而他们完全不了解基础知识。 您,大胆,这首先涉及到。 首先,学习自动步枪与机枪的区别。 提示您,商店的容量在这里不起作用。
    2. Kotyara脂肪
      Kotyara脂肪 3 July 2016 23:22
      +3
      DP-27? 还是他是谁? 再次在一个陌生的修道院里租船去攀登?
    3. stas57
      stas57 3 July 2016 23:52
      +6
      Quote:booki

      不要夸大。 手动机枪没有像第二次世界大战的任何一方武装,如国防军,

      沉迷于蘑菇?
      在照片中?
      Breda M1930可能是脚吗?
      或Hotchkiss .....
      是的,顺便说一句,但什么样的废话以手刹的形式缩短了MG?
      德国国防军在这个角色中缩短了两脚架上的机枪。
      1. 和办理
        和办理 3 July 2016 23:59
        -8
        Quote:Stas57
        沉迷于蘑菇

        你是谁? 做什么的?
        Quote:Stas57
        在照片中?
        Breda M1930可能是脚吗?
        或Hotchkiss ....

        好吧,亲爱的,告诉我们Breda M1930机枪在德国生产的地方。
        或Hotchkiss ....
        Quote:Stas57
        是的,顺便说一句,但什么样的废话以手刹的形式缩短了MG?

        所以想一想。
        在蘑菇下...
        1. stas57
          stas57 4 July 2016 00:18
          +5
          Quote:booki
          所以想一想。

          那就是他想出来的?
          Quote:booki
          好吧,亲爱的,告诉我们Breda M1930机枪在德国生产的地方。
          或Hotchkiss ....

          哦,我们只有德国反对苏联制造,是的,MG 099(i)是一个幽灵? 法国是一个自由的国家,但是那张已经变得安静的照片呢?让我们进一步燃烧吧!
          1. 和办理
            和办理 4 July 2016 00:35
            -7
            Quote:Stas57
            那就是他想出来的?

            想出了什么? 什么是手刹步枪,而不是机枪弹药筒? 所以这是一个基本的识字问题。 怎么写信才能。
            Quote:Stas57
            在我们国家,只有德国反对苏联

            还有谁? 法国? 你没有混淆? 或者你喜欢蘑菇吗?
            Quote:Stas57
            MG 099(i)是幻影吗?

            这是在战争期间发生了根本变化的可怕武器。 尤其是当您考虑使用完全笨拙的6,5×52毫米曼尼彻-卡尔卡诺弹药筒时。
            这种“武器”甚至都不值得一提。
            Quote:Stas57
            但是安静下来的照片呢?

            文盲的对手总是很容易辨认出来。 当没有知识和论点时,他总是向他滑倒。
          2. stas57
            stas57 4 July 2016 00:54
            +6

            和办理 想出了什么? 什么是手刹步枪,而不是机枪弹药筒? 所以这是一个基本的识字问题。 怎么写信才能。

            哦,凯蒂冒犯了,并把我加入了紧急情况,好像它会让你免于弊端

            和mk,自制的墨盒分类。
            还有谁? 法国? 你没有混淆? 或者你喜欢蘑菇吗?
            我猜到了蘑菇,所以被捕获的机枪怎么样?它是不是已经被认为是一个武装我们的国防军?
            也不是你Shosh MG-156,我注意步枪7,65×53 mm“Mouser”。
            NI-


            和办理
            在战争期间彻底改变的可怕武器。 特别是当你考虑完全愚蠢的墨盒6,5×52 mm Manlicher-Carcano时​​。
            这种“武器”甚至都不值得一提。
            哦,是的,它不符合国防军手刹的概念,更像是fux,fufu,哦。
            以及他在国防军服役的事实? 所以小猫在水坑里发出响亮的声明
            不要夸大。 手动机枪没有像第二次世界大战的任何一方武装,如国防军,

            虽然,尽管在国防军发明了规则,但仍有MG 099(i)手刹在...酒吧...步枪弹药筒。
            和办理 文盲的对手总是很容易辨认出来。 当没有知识和论点时,他总是向他滑倒。

            那照片里有什么?
            在酒吧下面有MG.26(t)和MG.30(t)..步枪弹药筒? 不是在国防军,是吧?
            总之一切都是对你无知,对你的弊端和没有我的nasusya完整的巴拿马,不要难过。
  • 和办理
    和办理 3 July 2016 19:02
    -7
    Quote:阿尔夫
    但它在自动装填的步枪上明显优越,而在德国国防军中根本没有。

    德国人没有步枪子弹。 只是缺席了。 而且他们认为做机枪是不合适的。
    在1941年。 仍在尝试做。 但是在他们看来,7,5%的延误(G41(M))似乎是一个过多的指标。 因此,这个想法被放弃了。
    为了进行比较,SVT-40给出了9,75%的延迟。
    作为参考,您可以引用Garand步枪的延迟百分比-1,75%。
    Quote:阿尔夫
    这是1月22日,在2040月34日的红军中,有XNUMX架T-XNUMX和KV。

    1年1941月1396日 部队拥有1辆KV-2,KV-34和T-1941坦克。 250年,这些战车(STZ,KhPZ和LKZ)的月度生产计划。 (没有ChTZ(计划于年底推出),总共约有22.06.41辆坦克。 因此,于1570。 在部队中,可能有大约XNUMX个上述品牌的坦克。 加号/减号,当然,但是我们只能说几个。
    1. stas57
      stas57 3 July 2016 19:39
      +5
      Quote:booki
      德国人没有步枪弹药筒。

      ?!

      7,92×57 mm是什么?
      1. 和办理
        和办理 3 July 2016 20:02
        -8
        Quote:Stas57
        7,92×57 mm是什么?

        德国的7,92×57毫米子弹不是步枪子弹。 这是步枪子弹的“机枪”修改。 或简称为“机枪弹药筒”。 这种弹药筒用于重型机枪中。 在轻机枪中,使用常规的步枪子弹。
        1. stas57
          stas57 3 July 2016 20:49
          +4
          Quote:booki
          德国的7,92×57毫米子弹不是步枪子弹。 这是步枪子弹的“机枪”修改。 或简称为“机枪弹药筒”。 这种弹药筒用于重型机枪中。 在轻机枪中,使用常规的步枪子弹。

          扬眉
          Gewehrpatrone 7,92×57 Mauser来自步枪弹药筒8x57,配备Gew。 BL。 P机枪?
          好吧,就这样吧......
    2. 非实质性
      非实质性 3 July 2016 20:30
      +4
      Quote:booki
      德国人没有步枪子弹。 简而言之,缺席。

      他们从M98拍摄了什么? 他们发射了7,92 * 57弹药筒! 如果您认为毛瑟(Mauser)是主要的步枪部队(1941年)……他们用什么射击? 真的是9 * 19吗?
      1. 和办理
        和办理 3 July 2016 21:03
        -11
        Quote:非主要
        他们用M98拍摄了什么? 他们发射了7,92 * 57的子弹!

        墨盒7,92 * 57毫米,带SS子弹(12,83克)。
        尽管第一个子弹是主要弹药,但也可以使用“轻”子弹SmE(11,53 g)射击子弹。 但是,无论如何,按照国际标准,这两种子弹都是步枪子弹的“机枪”改型。 或简称为“机枪弹药筒”。
        在这种情况下,轻机枪使用传统的步枪弹射击。
        德国人对小武器有一个奇怪的概念。 她于1945年去世。 而且没有延续(1974年在苏联死亡的“突击步枪”除外)。 有人说,战后的MG1和MG3是相同的MG42,但受到北约的赞助。 这是一个文盲的声明。 如果仅仅是因为它使用步枪,而不是机枪子弹。
        苏联有一支步枪子弹。 这是一个装有子弹“ L”(9,6克)的子弹。 在机枪的改型中还有一个步枪子弹(机枪子弹),子弹为“ D”(11,8克)。 英国人有不同的弹药筒。 而且德国人只有机枪子弹,仅此而已。 虽然,也有一个训练(非常轻的子弹)。 但这不是现场直播。
        1. Kotyara脂肪
          Kotyara脂肪 3 July 2016 23:26
          +3
          再一次,靠在墙上! 你笑,对不起,豌豆? 如果在您之前发明了自己的班级,为什么还要自己发明呢? 什么机枪? 他是步枪!
          1. 和办理
            和办理 3 July 2016 23:48
            -6
            引用:Kotyara Bold
            哪支机枪? 他是步枪!

            胖子,您需要多少次用俄语写一些东西才能理解?
            在加深您对语言的理解中,我无能为力。 阅读多次。 也许那时就会了解。
            引用:Kotyara Bold
            肖,对不起,豌豆?

            当然不是刹车。
        2. 操作者
          操作者 4 July 2016 01:29
          +5
          “佩蒂亚叔叔,你是个傻瓜吗?” (从)

          墨盒按其尺寸分类,而不是其组成中的子弹。 因此,在自然界中有一个单独的步枪弹药筒7,92x57 mm,用各种子弹完成。

          以及7,62x54,7,62x51,7,62x39,5,56x45,5,45х39等。 等等
          1. 和办理
            和办理 4 July 2016 01:42
            -5
            Quote:运营商
            佩蒂亚叔叔,你是个傻瓜吗?

            那,佩蒂亚叔叔,经常被问到这样的问题吗?
            Quote:运营商
            墨盒按尺寸分类

            哇 这是弹道学中的一个新词。 接下来的举动可能会让您感到惊讶,因为墨盒是按照清漆的颜色分类的。
            Quote:运营商
            因此,实际上只有一个7,92x57毫米的步枪子弹,装有各种子弹。

            “与精通门卫,不熟悉社会阶层结构(管理员)的门卫的谈话并没有给Ostap带来任何快乐”(Ilf和Petrov)。
            Quote:运营商
            以及7,62x54,

            但是带有子弹“ L”和“ D”的子弹又如何呢? 为什么要规定用PK和SVD的“ L”子弹(在DP,VM,SVT,RP之前)和SGM(在Maksimka和SG的之前)用“ D”子弹射击?
            国防部内的封印吗? 还是传统上是害虫? 没有及时与您协商?
            1. 操作者
              操作者 4 July 2016 01:56
              +3
              您正在将俄罗斯门户视为莳萝现实中的小丑 - 继续相信在相同的盒式磁带中用重型子弹D替换轻型子弹D 7,62X54以双倍大小克隆它(分类为7,62X54Л和7,62х54D 笑 ),用LPS子弹代替 - 三分之一,用四分之一替换T-46子弹等。
              1. 和办理
                和办理 4 July 2016 02:09
                -3
                Quote:运营商
                你在你的乌克兰现实中

                Ukropskaya? 为什么是Ukrop,例如不是巴拉圭? 听起来更糟吗? 而且,我很ham愧地问,除了“ ukrop阴影”之外,该话题还会有其他论点吗? 没有? 明确。
                Quote:运营商
                像个小丑-保持自信

                那你呢 我在哪里,这是一个艰难的小丑工艺专业人士。 因此,我是一名学校业余爱好者。
                Quote:运营商
                将轻弹L替换为重弹D作为同一墨盒的一部分7,62x54将其克隆为两倍大小

                克隆不会克隆。 并分为2个不同的子类别。
                练习对俄语文字的理解会很高兴。 然后,一切都对您不利。
                这是几天来需要反思的另一个主题-中间墨盒有2个主要子类别。 哪个,不要偶然告诉? 只有你们所有的最后希望。
                Quote:运营商
                分类类型为7,62x54L和7,62x54D(笑),用LPS子弹替换-三倍,四分之一用T-46子弹等等。

                好吧,为什么我们需要所有这些确认? 我已经同意,作为一个小丑,您没有竞争。
                1. 操作者
                  操作者 4 July 2016 02:35
                  +3
                  完全没有使用墨盒的类别和子类别。

                  根据国际分类的每个弹药筒都有其独特的名称,包括子弹口径的数字标记和弹壳的长度,由算术乘法符号分隔。

                  中间磁带已知很多,而不是两个,包括7,65x32,8x35,.30 Carbine,7,92x33,7,62x39。

                  5,56x45和5,45x39墨盒是低脉冲,不是中间的。
                  1. 和办理
                    和办理 4 July 2016 02:48
                    -6
                    Quote:运营商
                    完全没有使用墨盒的类别和子类别。

                    是? 但是,所有这些中级和其他步枪子弹又如何呢? 手枪枪仍然在那里。 而且,甚至可以说是卡宾枪。
                    Quote:运营商
                    根据国际分类的每个弹药筒都有其独特的名称,包括子弹口径的数字标记和弹壳的长度,由算术乘法符号分隔。

                    非常科学。 但实际上,通常是冗长的平庸。 特雷波尼亚一无所获。
                    Quote:运营商
                    中间磁带已知很多,而不是两个,包括7,65x32,8x35,.30 Carbine,7,92x33,7,62x39。

                    您决定以平淡无奇的方式向整个分支发送垃圾邮件? 不值得。 顺便说一句,.30卡宾枪弹不在中间。 机灵。
                    Quote:运营商
                    5,56x45和5,45x39墨盒是低脉冲,不是中间的。

                    米莱 墨盒5,56x45和5,45x39位于中间。
                    亲爱的,在这个话题上,您正在游泳,就像……好,我稍后再告诉您。
    3. 阿尔夫
      阿尔夫 3 July 2016 23:23
      +4
      Quote:booki
      德国人没有步枪子弹。 简而言之,缺席。

      而Mauser-96k拍了什么? 手枪弹药筒?
      1. 和办理
        和办理 3 July 2016 23:42
        -7
        Quote:阿尔夫
        而Mauser-96k拍了什么? 手枪弹药筒?

        他炮弹。 在此线程上阅读。 我不会写10次。
      2. 评论已删除。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 3 July 2016 09:29
    +8
    Mechtyaga ...
    1. stas57
      stas57 3 July 2016 09:40
      +2
      这是一个常规ID
      这是mot。



      1. 评论已删除。
      2. stas57
        stas57 3 July 2016 13:02
        +2
        到底是什么,嵌入被阻止了。
        那么

        http://acemodel.com.ua/pages/models/72219/8.jpg
        http://media.informpskov.ru/pictures/20130523185836.jpg
        http://savepic.net/8208197.htm
        http://savepic.net/8206173.jpg

        是的,该文章不是Topvar级别,而是重新发布VKontakte,YaP等。 kontenta
    2. 库尔德工人党
      库尔德工人党 3 July 2016 18:11
      -2
      后来,皮毛牵引力被分配给了最好的炮兵,而马力牵引力则留给了最差的炮兵,例如尤里·邦达列夫的“热雪”和门戈伊洛夫的“解封斯大林格勒”。
  • Aleksandr72
    Aleksandr72 3 July 2016 09:59
    +9
    本文走在不同的站点上。 感谢作者的工作。 但是,文章本身几乎没有任何内容。 为什么在文章中,我个人不了解著名的Il-2攻击机,从标题来看,这篇文章是关于战前红军武器状态的。 但是截至01.06.1941年57月2日,红军只有19架Il-5攻击机,其中只有8架在西部军区:波罗的海特种部队和基辅特种部队区,在西部特种区各有XNUMX个,最多有XNUMX架。战争前三周,攻击机的情况发生了巨大变化。
    截至01.06.1941年18月759日,红军的战斗机总数为16架,其中可使用的飞机-052架,有缺陷的飞机-2架,战备机组人员-707架。 没有足够的训练有素的机组人员,甚至无法维修飞机。 而且,这些数字甚至包括I-13,DI-211,I-5,TB-6,TB-15,R-1,R-3,R-Z等旧物品,以及像DB-A这样的稀有物品(每件5件全军),在格罗斯特(Baltics)捕获的飞机,例如格洛斯特(Gloucester)的“手套”(Gauntlet)和各种ANBO(其战斗力和战斗准备水平令人怀疑)。
    同样,情况不仅发生在航空领域,而且实际上发生在所有方面。 正如V.ic的同事正确指出的那样,情况特别令人遗憾,无线电通信就是这种情况。
    战争开始时,红军的通讯是瓶颈。 实际上,广播电台几乎只能在部门总部及以上的地方使用。 甚至数量不足。 无线电传输的加密是手动的,而且级别很低。 以下只是有线连接和通讯程序。 当然,如果我们撇开鸽子邮件,直升机停机坪和与服务犬之间的交流等奇特的交流形式。 几乎所有飞机都没有广播电台。 在地面战斗设备上,广播电台只能安装在指挥坦克上。

    而且我们缺乏可靠的通讯系统(以至于部队的指挥和控制只能通过电话在人民通信委员会的固定线路上进行,在波罗的海国家,白俄罗斯西部和乌克兰西部仍然是前文职人员,他们对苏联当局并没有太多同情,而且常常坦率地说是敌对的-我相信勃兰登堡800并不是唯一在战争初期就失去通讯能力的人)-这自然意味着失去指挥和控制权-任何级别的指挥官都会遇到的最糟糕的事情。
    1. amurets
      amurets 3 July 2016 12:08
      +1
      Quote:Aleksandr72
      但在01.06.1941年57月2日的红军中,只有XNUMX架Il-XNUMX攻击机

      基本上,攻击机在第4突击航空团中,该团被分配用于军事试验V. Emelianenko,“在严酷的军事空中”。
  • stas57
    stas57 3 July 2016 10:16
    +4
    一些专家认为KV-1是世界坦克制造机器的一个里程碑,它对其他国家的重型坦克的发展产生了重大影响。

    谁,哪个坦克是明显的?
    他还获得了独立的扭杆悬架,防索具环保,柴油发动机和一种相对强大的武器。 以前,这些元素在其他坦克上分别得到满足,但是在KV-1中它们首次汇集在一起​​。

    明德?

    在战争开始时,Il-2实际上是唯一一架在德国航空优势条件下与空中敌人作战的飞机。

    它是一个单一的Il2,即使在他们起飞的电影中,他还有一个棍子在后面与一个在空中作战的人? 对于梅塞尔追逐?
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 3 July 2016 23:30
      0
      Quote:Stas57
      明德?

      Matilda-40-mm枪。缺少OFS。
      KV-1-76-mm喷枪,OFS-6,2 kg。
      1. stas57
        stas57 4 July 2016 00:13
        +1
        Quote:阿尔夫
        Matilda-40-mm枪。缺少OFS。
        KV-1-76-mm喷枪,OFS-6,2 kg。

        嗯,好吧,坦克的优点是什么?
  • demiurg
    demiurg 3 July 2016 10:30
    +7
    电机概览在哪里? 每公斤飞机重量,每千瓦发动机功率在哪里战斗? 在评论中,B-2使我们今天在他的后代中看到的可靠性如何? 为什么没有关于装甲车的字眼? 他们很多被释放了。
    该主题未公开。 认真的说,即使在学校教科书中,他们也会写更多。 关于文章中提到的任何对象,可以而且应该写成多页的作品,描述战斗路径和现代化。
    1. amurets
      amurets 3 July 2016 12:24
      +4
      引用:demiurg
      引擎的审查在哪里?

      我完全同意!1941年34月,斯大林亲自问卡图科夫,KV和T-82坦克是否有足够的资源转移到前线的其他部门? 根据卡图科夫的回忆,关于A. Shvetsov“速度之战”的书中很好地描述了如何举起ASh-2,以及在Zubov的XNUMX卷书“坦克发动机”中如何制造坦克发动机。
  • voyaka呃
    voyaka呃 3 July 2016 12:53
    +2
    “截至22年1941月25日,红军拥有621辆坦克。
    当时最先进的KV和T-34坦克大约为1,85万辆。

    重要的是,如果
    技术不能正确地使用战术,并且没有在旅途中支持它的手段。

    苏联工业25多年来连续生产了10辆坦克,
    他们在3-4个月内迷路了。
    1. AK64
      AK64 3 July 2016 15:13
      -5
      重要的是,如果
      技术不能正确地使用战术,并且没有在旅途中支持它的手段。


      事实是,这些“坦克”中有90%不是老旧的坦克:有90%的“装甲”是用德国小型武器制造的。 穿甲弹,但确实如此。 (K子弹,如果有疑问。此外,K子弹是1918年,在1941年,他们已经有了更好的穿甲弹)

      37mm PTP对他们有什么作用...

      在这里,至少有能力,甚至没有能力,但只是躺下而死。

      例外:T-34,KV和T-28的大部分(带屏蔽或带水泥的装甲)

      所以,当然,您可以谈论25辆战车-就像, 正式地,是的。 而且,针对波兰人或日本人, 事实上 这是真的。 但是对德国人来说,大量的英国电信只是燃烧汽油和杀死油轮的一种方式。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 3 July 2016 16:23
        +4
        “事实是这些“坦克”中有90%“不是老旧的” ///

        诀窍是,在攻击苏联的4辆德国战车中
        在22月XNUMX日黎明时,很大一部分也不是老旧的战车:
        机枪坦克T2,捷克轻型,T3,短管枪
        实际上,德国人拥有长枪,零坦克。
        但是-不知何故-不是数量,而是巧妙的战术,装甲部队向前移动,渗入,包围,有时一天要行驶50公里...
        1. stas57
          stas57 3 July 2016 17:39
          +1
          Quote:voyaka嗯
          捷克肺部,T3短枪......

          T3与什么pardonte?
          布拉格PzKpfw 38(t)EG在50 mm前额 - 他们和45很难

          大部分相同,过于陈旧的坦克不是:

          呃,H和G 30 + 30是一个非常普通的反装甲+组合,监视设备和通信,比一些人更好
        2. Papandopulo
          Papandopulo 3 July 2016 18:22
          +1
          这些油轮全都被德国航空兵击倒,没有燃料,油箱就走不了。 大部分被状态良好的船员弃用。
        3. AK64
          AK64 3 July 2016 21:28
          -2
          诀窍是,在攻击苏联的4辆德国战车中
          在22月XNUMX日黎明时,很大一部分也不是老旧的战车:
          机枪坦克T2,捷克轻型,T3,短管枪


          这是不正确的:没有一种德国式坦克进入世俗的小型武器。 完全没有
          而且,红军没有PTR, 这使得45mm PTR(SD上为45件)成为唯一的步兵反坦克武器。 即使这些枪支足以应付任务(但不是),它们的数量仍然很少(该州SD中有45支),无法用它们饱和步枪师的防御能力。

          但是,这些45毫米反坦克炮只能成功对抗T-1,T-2和捷克人; 他们只在太短的距离内打T-3和T-4。

          因此,从1941年夏天开始:
          一方面,尽管德军的前部也有90支反坦克炮,但红军的75%的“坦克”还是穿透了敌人的小武器。
          另一方面,对付最轻的国防军坦克的唯一武器是45毫米反坦克炮(例如,2/3的国防军或多或少对它们具有免疫力)

          这就是会计


          但是,当红军的PTR规模庞大时,德国人不得不紧急停止T-2的生产,甚至将其从直属营中撤出(根据T-2州,侦察连中只占一席之地,但实际上,他们实际上是在1942年夏天直属大队)

          像这样:一些PTR将T-2当作一门“杀手”。 不是因为PTR很酷-而是因为它们很多。

          实际上,德国人拥有长枪,零坦克。

          做什么的? ”带运动鞋的坦克不打架"

          但是-不知何故-不是数量,而是巧妙的战术,装甲部队向前移动,渗入,包围,有时一天要行驶50公里...

          这不是“德国人的聪明战术家”-这绝对是绝对的……一般而言,是对方的错误。
          1. 和办理
            和办理 3 July 2016 22:19
            -1
            Quote:AK64
            此外,红军中没有PTR,这使得45mm PTR(SD上为45件)成为唯一的步兵反坦克武器。

            让我们按第二次世界大战开始时的状态来数:
            1.可运输的四十五岁-54
            2.半壳(炸弹弹片)-18
            3.师(打击弹片)-16
            以及:
            4. DShK(对于某些德国人来说就足够了)-9
            5毫米高射炮-37
            6毫米高射炮-76
            7.重型加农炮(四十五)BA-10。
            如您所见,常规VET设备的列表要广泛得多。
            Quote:AK64
            但是,这些45毫米反坦克炮只能成功对抗T-1,T-2和捷克人; 他们只在太短的距离内打T-3和T-4。

            根据什么。 关键是您必须注意修改。 在22.06.41。 德国人拥有774辆受到良好保护的坦克这些是新型号的战车。 苏联的KV-1明显比它们强,苏联的T-28E则稍弱。 顺便说一下,在总数中,有390捷克克普夫38(t)奥地利空军。 鲁内特对“捷克人”的吮吸态度尚不完全清楚,这些改装的坦克相当坚固。
            还有526个“过渡”系列坦克。 这些是Pz.Kpfw IV Ausf.E和Pz.Kpfw IIIAusf.H。 T-34与它们大致相当。
            其余的战车较弱,尽管在红军中没有老式的Pz.Kpfw IV,Pz.Kpfw III甚至Pz.Kpfw 38(t)系列的类似物,但BT-7M却是Pz.Kpfw 35(t)的近似物。
            因此,已经“过渡”的模型在四十五岁的范围之内,而且距离相当远。 没错,为此,他们必须进入塔楼。 从较远的距离到正面投影的任何点,较旧的模型都在四十五度的力量之内。
            使用新模型更加困难。 在这四十五个打击中,它们可能在侧面或近距离(150-200 m)处被击中。 1941年,四十五岁完全无法穿透。 德国人没有坦克。
            Quote:AK64
            一方面,红军90%的“坦克”穿透了敌人的小武器

            不是90,而是63%。 此外,“防弹”约为8000个单位。 足以在苏联边界成功防御。
            Quote:AK64
            (我们为2/3的国防军坦克提供了或多或少的免疫力)

            像苏联的KV-1一样,“免疫”完全没有。 我的意思是
            774个坦克在150-200 m的距离内或从侧面向远处战斗了XNUMX个。
            另外526辆坦克从大约800 m的距离进入塔楼,或从150-200 m进入船体或从远处进入侧面。
            其余人员则从800 m的距离进行了战斗,并进一步到达了投影的任何位置。
            Quote:AK64
            “带运动鞋的坦克不打架”

            甚至他们如何战斗。
        4. 亚历克斯
          亚历克斯 4 July 2016 16:38
          +3
          我会纠正一点/ podeudstvuyu。
          Quote:voyaka嗯
          机枪油箱T2
          T-II来自航空20-mm加农炮(虽然功率是其他东西)。 纯机枪是TI。

          T3短枪
          他们有一点和50毫米长桶,这些是严重的对手。

          捷克肺
          好吧,即使38毫米(7毫米)的A-37重量也不错。 现在我已经记不清了,但是20年EMNIP(“捷克人”)几乎占了国防军BTT的1941%。

          一般来说,你是对的 - 德国人使用坦克部队的战术和他们与航空的互动来完善。
      2. voyaka呃
        voyaka呃 3 July 2016 16:34
        +4
        这是为您准备的整个德国“舰队”:

        - TI(两门机枪7,92 mm) - 关于180;
        - T-II(20 mm加农炮,机枪7,92 mm) - 746;
        - 38(t)(37 mm喷枪,2机枪7,92 mm) - 772;
        - T-III(37 mm或50 mm喷枪,3机枪) - 965;
        - T-IV(75 mm短管枪,两挺机枪7,92 mm) - 439
        - 另一位200指挥官。

        只有配备50毫米加农炮的T-III和T-IV才能自信地进行坦克决斗。 那 - 从非常近的距离
        其余的 - 只有塔塔尔 - 蒙古人的伎俩。
        1. moskowit
          moskowit 3 July 2016 17:37
          0
          因此,由于作战武器的出色互动,总部和人员的出色训练,德国人使用“硬纸板”坦克取得了很大的优势。

          但他赢得了真相! 真相落后于我们,我们粉碎了由纳粹德国领导的欧洲军事舰队和工业。

          他们在17世纪初击败了波兰 - 匈牙利 - 瑞典的入侵。 他们与盟友击败了瑞典人。 他们与欧洲军队战胜了拿破仑。 希特勒希特勒拥有所有欧洲武器装备。
        2. stas57
          stas57 3 July 2016 17:59
          -1
          Quote:voyaka嗯

          - TI(两门机枪7,92 mm) - 关于180;
          - T-II(20 mm加农炮,机枪7,92 mm) - 746;
          - 38(t)(37 mm喷枪,2机枪7,92 mm) - 772;
          - T-III(37 mm或50 mm喷枪,3机枪) - 965;
          - T-IV(75 mm短管枪,两挺机枪7,92 mm) - 439
          - 另一位200指挥官。

          只有配备50毫米加农炮的T-III和T-IV才能自信地进行坦克决斗。 那 - 从非常近的距离
          其余的 - 只有塔塔尔 - 蒙古人的伎俩。


          第一行中的第一批2类型在总部或与先驱者一起使用了一点。
          与所有类型的BT坦克决斗,T26,T37等。 花车可以进入国防军的任何坦克。 或者就是这样,你忘记了它们吗? - 在这里我们想,屯不是,然后我们把鱼包起来?
        3. AK64
          AK64 3 July 2016 21:47
          -1
          只有配备50毫米加农炮的T-III和T-IV才能自信地进行坦克决斗。 那 - 从非常近的距离
          其余的 - 只有塔塔尔 - 蒙古人的伎俩。


          再一次,特别是对您来说:
          (1)1941年夏天的坦克决斗是一个罕见的例外:坦克不打混混"
          (2)在一个巨大的苏联坦克群中,大约有6个单位(约占25%),这些漂浮物带有“装甲”,不仅从T-1机枪中脱出,而且还带有一团。
          (3)T-26和BT坦克的“装甲”是从T-1机枪发射的。 是的,是的,在西班牙也有名。 37毫米立即杀死了他们。
          (4)所以即使出现了决斗的情况,那么只有T-34,KV和T-28的一部分(在全国范围内只有约2万辆)才能以某种方式承受德国坦克的攻击。 这与大约相同数量的T-2.2,T-3和Shtug(甚至没有捷克人)的位置相对。
          (5)但是1941年夏天的决斗情况很少见:德国人正确地战斗,不同意决斗。 因此,您需要查看准确的“ TD vs. SD”和“ TD vs. PD”的比率-我粗略地描述了结果。
          (6)应该考虑到,在苏联坦克群中,只有大约2/3的坦克实际在使用。 一堆坦克平时甚至没有离开公园,并由于缺少备件而损失了,这些零部件本质上是微不足道的故障
          1. 和办理
            和办理 3 July 2016 23:03
            -5
            Quote:AK64
            “坦克不能对抗朋克”

            他们在交战。 只是当有25辆坦克时,没有地方可以隐藏它们,以使敌人的坦克通过。 虽然,如果您尝试...
            Quote:AK64
            在一个巨大的苏联坦克群中,大约有6个单位(约占25%),这些漂浮物带有“装甲”,不仅从T-1机枪中冲了出来,而且还突降了。

            最好从“陆地装甲”开始,数量为31192件。 这将是更正确的。 然后对“坦克群”不了解。 算算数? 坦克车又如何呢?
            因此,有3582位游泳者。 这些就是所谓的。 “小型坦克”。 那些。 情报,以使用后续术语。 实际上,成人打架是一种罪过。 他们不是为此而建造的。
            而且9-13毫米的装甲不能随地吐痰。
            此外,T-1是训练和降落车辆。 他们没有参加战斗。
            Quote:AK64
            3)T-26和BT坦克的“装甲”是从T-1机枪发射的。 是的,是的,它在西班牙也很出名。

            西班牙战争结束后,T-26 mod。 1939年和1940年,以及BT-7 mod坦克 1937年,到达。 1939年和BT-7A保留增加。 总共释放了6199个。
            Quote:AK64
            (6)应该考虑到,在苏联坦克群中,只有大约2/3的坦克实际上是弹药。

            在追踪的BTT中占77%,在轮式BTT中占89%。 BTT总数中的79%(24655单位)为战备状态。 德国人拥有更多的BTT,但并非所有100%的BTT都已准备好在战斗中使用22.06.41克。
          2. faiver
            faiver 5 July 2016 12:09
            +1
            有足够的故事告诉教授穿刺装甲t-26和BT机枪...甚至讲述类似的故事,教授不知何故忘记了为了响应机枪排队Pz-1冒险抓住45一毫米响应,13mm装甲无法完全保存......
            1. stas57
              stas57 5 July 2016 14:29
              0
              Quote:faiver
              有足够的故事告诉教授穿刺装甲t-26和BT机枪...甚至讲述类似的故事,教授不知何故忘记了为了响应机枪排队Pz-1冒险抓住45一毫米响应,13mm装甲无法完全保存......


              毫无疑问,SmKH品牌的7,92毫米穿甲子弹(根据表,它们是用增强钨芯加固的穿甲子弹,在12 m的距离处刺穿了厚度为13-100毫米的穿甲)。机枪可以,问题是装甲有什么影响。



              也有地铁
              穿甲芯由碳化钨制成。
              带有此类子弹的弹药筒在1937中投入使用,用于击中受轻型装甲保护的目标。 在500的距离处,SmKN子弹穿透了厚度为2cm的装甲板(会合角为90º)。

              我马上就会注意到500是用于反坦克炮的Patrone 318,而不是98K
              http://копанина.рф/publ/9-1-0-129
              1. faiver
                faiver 5 July 2016 17:37
                0
                好吧? 预订和T-26和BT-7 15mm,即 从远处50拍摄? 坦克不射? 我不明白吸引耳朵是什么意思......我承认孤立的案件,但不是那么多在系统中会是什么......
                1. AK64
                  AK64 5 July 2016 18:33
                  0
                  保留和T-26和BT-7 15毫米,即 从50m的距离开火? 但是坦克不射击吗?

                  А 哪里 他们应该射击吗? 攻击一个排位置的坦克(在防御区,每个排大约只有1个坦克)。 哪里 是他射击吗? 在战trench中? 重点是什么? 有很多战es,箭头躲藏着...
                  另一方面,排是30支步枪+ 3挺机枪。

                  我不明白耳朵会吸引什么样的感觉...,我承认情况比较单一,但事实并非如此。

                  正是由于这种“制度”,苏联机械化军的反攻于XNUMX月崩溃。 有时问自己,为什么在XNUMX月苏联机械化军团的反击无法渗透到德国步兵师的防线。 无法-一个事实:它们不是在坦克中陷入困境,而是在平庸的步兵中陷入困境。 或者,如伊萨夫所说,“步兵踩在坦克上”。 打扰一下,步兵如何践踏钢制坦克? 这就是它的方式-这里 有一个答案。

                  尽管事实上,按照军事前的想法,1 mk应该可以击败2-3个德国人。 但是真的mk撞上了步兵。

                  好吧,当然,您当然可以寻找“背叛”。 但是在德国人的描述中,一切都相当存在:坦克袭击和燃烧坦克:幸运的是,火焰的咆哮抑制了...".

                  还是您没有听到有关XNUMX月反攻的任何消息?
                  1. faiver
                    faiver 5 July 2016 18:46
                    0
                    阿哈机械化军团机枪割下来,经过这样的陈述我无话可说
                    1. AK64
                      AK64 5 July 2016 19:18
                      0
                      阿哈机械化军团机枪割下来,经过这样的陈述我无话可说


                      出人意料的是:他们给了这个人链接,然后将它们咀嚼并放在他的嘴里-但是他很固执,看到大象笼子上的铭文“水牛”,他不相信自己的眼睛。
                      好吧,你打算在这里做什么?

                      而且,为什么您认为巴甫洛夫(Davry Pavlov)和当地人惯常认为是叛徒的德米特里巴甫洛夫(Dmitry Pavlov)一样,将头撞在墙上,推着防弹装甲呢? (又为什么,又是谁抵抗了他?又为什么只有在1940年才有可能使用反壳装甲的坦克,而在第37坦克中才没有?为什么在第37型号的BT上有一个锥形塔?)

                      为什么在战争前突然开始对旧坦克进行掩护呢? 筛选的内容-至少知道吗? 4-5mm的叶子。 认为是枪支吗? 为什么不用水泥铠装来屏蔽坦克呢?
                      而且,顺便说一句,带有屏蔽的动作已成功触发。
                      为什么当地人的最爱,朱可夫这么大胆地在他的“回忆录”中写下“很多过时的轻型坦克”? 是他还是一种不将其视为坦克的害虫?

                      确实是这样-即使看到,也不要相信自己的眼睛"

                      这是您的工作:在网上赶上Alyosha Isaev并问他。 “吉列汀博士”之类的。
              2. AK64
                AK64 5 July 2016 18:21
                0
                SmKH品牌的7,92毫米穿甲子弹(带有硬化钨芯的穿甲子弹,

                钨已经很贵而且很新。
                1918年K型子弹,高速钢芯。 击败15毫米 英国的 盔甲。 事实是不好的-从不到30m的角度来看,渗透的概率在100%左右。 (是的,不是来自“ 98k”,而是一个正常的全尺寸“ 98”是可以理解的。)但是,当公司和机关枪射击时...
                参考:
                https://en.wikipedia.org/wiki/K_bullet
                抱歉,英语。 Wiki上有俄语版文章,但爱国者保持警惕。 大括号被观察到,并且不允许东正教青年腐败。 (向他们鞠躬)

                根据表,在12 m的距离处刺穿13-100毫米厚的装甲)

                15毫米 没有桌子-英国人在PMV方面的经验。
                您可以将T26的装甲进行比较-很明显,他的机枪可以“直射”,问题是装甲效果如何。

                可以使用西班牙语体验-dyryavili-s。
                关于“ zabronevoe行动”-您当然是对的。 在T-26的情况下,结果伤及机组人员。 也就是说,坦克无法执行战斗任务。
                斯维尔林说,战斗结束后几乎用扫帚将核心从T-26上清除。
                但是T-26没有燃烧。

                但是BT ... BT在翼子板中有巨大的油箱。 (“幸运的是,火焰的咆哮淹没了油轮的尖叫声”)
                这就是为什么BT油轮与BT不太一样的原因。

                也有地铁

                是的,这是令人纵容的……当嘴巴和机关枪重击坦克时,什么是单独的PTR?
                (但是当PTR出现在红军 大规模,即 大规模然后T-2很快就结束了)
        4. faiver
          faiver 5 July 2016 11:48
          -1
          还有几百个35(t)忘记添加......
      3. 评论已删除。
      4. 和办理
        和办理 3 July 2016 20:25
        -3
        Quote:AK64
        事实是,这些“坦克”中有90%不是老旧的坦克:有90%的“装甲”是从德国的小型武器中刺入的。 穿甲弹,但确实如此。

        你的身材有些夸张。
        绝对b /项目符号没有突破:
        1.高频
        2。 T-35
        3。 T-34
        4。 T-28
        5. T-26 mod。 39-40gg
        6. BT-7 arr。 37克 (容易被锥形塔识别)和39g(又名BT-7M)以及BT-7A。
        如果我们查看这些品牌的所有战车的数量,以及旧的BT-2,BT-5和“小型”(在苏联被称为情报战车)T-37,T-38和T-40,那么惊讶的是63%。 这绝对是很多。 但是“未受影响”的大约有8000件。 这当然很多。
        同样,“受影响”是一个宽松的概念。 步枪是非常接近的战斗武器,在很大程度上取决于攻击的距离和攻击角度。 此外,突破装甲部队并不能使坦克瘫痪。
        Quote:AK64
        37mm PTP对他们有什么作用...

        是的,它已经是一种严肃的武器。 尽管鲁内特对他有贬义。
        Quote:AK64
        例外:T-34,KV和T-28的大部分(带屏蔽或带水泥的装甲)

        不要夸大。 仅KV-1,仅此而已。 T-34和T-28E仅从某些角度来看。 同时,就各种因素而言,T-28E当然比T-34强得多。 LKZ,它是一个“公司”。
      5. voyaka呃
        voyaka呃 3 July 2016 22:57
        +1
        “但是对德国人来说,大量的英国电信只是燃烧汽油的一种方式” ////

        最大的牛群是T-26。 德军-俘获了“俄罗斯维克斯”-愿意在41次进攻中使用它们,
        作为一个简单而可靠的步兵支援坦克 配备45毫米高炮 尽管事实是
        发生故障后,他们就被扔了出去,从边境到列宁格勒本身都有许多被俘的T-26。
        因此,毕竟,最主要的是合理使用,而不是装甲的厚度。
        1. AK64
          AK64 3 July 2016 23:14
          -6
          最大的牛群是T-26。 德军-俘获了“俄罗斯维克斯”-愿意在41次进攻中使用它们,
          作为一个简单而可靠的步兵支援坦克 配备45毫米高炮 尽管事实是
          发生故障后,他们就被扔了出去,从边境到列宁格勒本身都有许多被俘的T-26。
          因此,毕竟,最主要的是合理使用,而不是装甲的厚度。



          别讲故事了。 别再讲童话了。

          事实是事实:在苏联TD进攻德国步兵师的阵地期间,90%的坦克(我认为是这个,或者说是另一个转世的2/3)是被敌人的角质射击击中的。 这是事实。 的确,约有10%的苏联坦克或多或少受到标准反坦克装备的抵抗,因此他们不得不使用非标准装备。

          但是,当苏联SD的德国TD阵地遭到袭击时,事实证明这门45毫米大炮是最小的反坦克武器。 几乎没有奥尔奇亚自卫步兵。 (因为我不想考虑成捆的石榴和其他瓶子)
          这也是事实。

          这些都是事实。 剩下的就是你的幻想。

          是的,关于国防军的T-26:在第一次发生故障之前,他们自己使用了零件。 更长的使用时间:转换为SPG,移除炮塔并将大炮放置在盾牌后面。 (顺便说一下,波兰维氏以前是这样改变的。但是实际上:https://topwar.ru/92652-75cm-pak-97-38f-auf-pz-740-r-proekt-sau-na-baze-tanka -t-
          26.html)

          如您所见,德国人不喜欢T-26作为坦克。 但是使用了底盘,是的
          1. faiver
            faiver 5 July 2016 12:11
            0
            你的事实记录在哪里? 使用T-26和BT机枪射击的工作室的照片和文件......
  • 回音
    回音 3 July 2016 14:17
    +2
    ... 电动机呢? 最先进技术的发动机-飞机发动机的比较在哪里? M105和DB.601在哪里? AM-42和Jumo.213在哪里? M-82和Twin-Wasp和BMW.801在哪里? 没有这个,文章就不是文章。
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 3 July 2016 16:26
      -1
      Quote:回声
      ... 电动机呢? 最先进技术的发动机-飞机发动机的比较在哪里? M105和DB.601在哪里? AM-42和Jumo.213在哪里? M-82和Twin-Wasp和BMW.801在哪里? 没有这个,文章就不是文章。

      不好意思,那么,“最先进的技术类型”是什么?
      “朋友阿卡迪,别说得好。”清楚地说。
    2. moskowit
      moskowit 3 July 2016 17:28
      -2
      关于电机......(笑话)......
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 3 July 2016 16:15
    0
    想要说的作者,真诚的: “在战前五年计划的多年中,苏联设计师创造了小型武器,坦克,火炮,迫击炮和飞机的新模型。该舰队收到了越来越多的先进驱逐舰,巡洋舰,巡逻舰,并且对潜艇舰队的发展给予了特别关注。”
    关于什么新的? 在1913年或更早之前? 特别是在西方,巡洋舰泛滥成灾。 好吧,在潜水艇中,我们肯定领先于地球的其余部分。
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 3 July 2016 16:20
    +1
    “因此,在战争初期击败苏军的主要原因不能归结为部队技术装备上的错误。”
    我要肯定地说,多亏RCP(b)和斯大林同志亲自照顾,RKKA拥有世界上最好的武器。
    1. 和办理
      和办理 3 July 2016 20:45
      -8
      Quote:Mavrikiy
      我要肯定地说,多亏RCP(b)和斯大林同志亲自照顾,RKKA拥有世界上最好的武器。

      对于初学者,WKB(b)。 由于曾发动政变并篡夺该国的绝对权力,绰号斯大林的德朱加什维利和他的朝臣重新命名。
      您能举一个“世界上最好的武器”的例子吗? 最后一个? 还要思考为什么所谓的“拥有世界上最好的武器”的红军遭受如此巨大的损失。
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 3 July 2016 21:54
        +3
        Quote:booki
        Quote:Mavrikiy
        我要肯定地说,多亏RCP(b)和斯大林同志亲自照顾,RKKA拥有世界上最好的武器。

        对于初学者,WKB(b)。 由于曾发动政变并篡夺该国的绝对权力,绰号斯大林的德朱加什维利和他的朝臣重新命名。
        您能举一个“世界上最好的武器”的例子吗? 最后一个? 还要思考为什么所谓的“拥有世界上最好的武器”的红军遭受如此巨大的损失。

        第三次尝试:VKP(b)。 “由于发动了政变并篡夺了该国的绝对权力,绰号斯大林的德朱加什维利和他的朝臣都改名了。”
        我非常尊重斯大林,但是要说他完成了十月社会主义革命并不会动摇我的舌头。 也许是苏联学派的责任,他们在那儿告诉我们列宁-托洛茨基和K。
        也许你应该先去那里?
        1. 和办理
          和办理 3 July 2016 23:22
          -7
          Quote:Mavrikiy
          我非常尊重斯大林

          你是性虐待吗?
          Quote:Mavrikiy
          要说他做了十月社会主义革命,语言就不会转。

          学习所需的故事。
          没有VOSR。 一些布尔什维克组织了一场令人毛骨悚然的反革命政变,这场政变于1918年XNUMX月结束。 此后,俄罗斯崩溃了。 应该通过他们的努力来注意到。 所有这些都是由一个名叫列宁的乌里扬诺夫统治的。
          绰号斯大林的朱加什维利(Dzhugashvili)后来在1924-25年发动政变。
          Quote:Mavrikiy
          也许你应该先去那里?

          好吧 这是给你的学校的。 定期。 拉起知识的基础。
          1. Papandopulo
            Papandopulo 4 July 2016 17:54
            0
            Quote:booki
            你是性虐待吗?

            你怎么了? 还是您没有,但是您非常想要它,因此您现在不爱他吗?
            1. 好的
              好的 4 July 2016 18:55
              -3
              Quote:帕潘多普洛
              你怎么了? 还是您没有,但是您非常想要它,因此您现在不爱他吗?

              像什么? 他在该国夺取(篡夺)了绝对权力,然后他的作为(或不作为)导致了数百万我的同胞死亡。 从字面上最真实的意义上讲。 数以千万计的人注定要沦为奴隶的劳动,并且半饿着乞be的生活。 此处提到“坏小伙子”是不合适的,夺取绝对权力的人也必须承担绝对责任。
              当然,我无权对他的事迹进行法律评估,但我非常希望将在我的一生中进行审判,但仍将对这一反动篡夺者的“事迹”进行法律评估。 他将一劳永逸地解决这个问题。
              至于“伟大而强大的斯大林主义苏联”,这是他的粉丝们常说的废话。 苏联一生中是世界郊外的一个贫穷和残破的国家。 而且,无论如何,总是很贫穷,总是残破不堪。 首先由苏维埃政权统治。 然后是战争。 然后是“恢复被摧毁的经济”。 然后还有其他。 除了2 MV时期的盎格鲁撒克逊人之外,这个国家根本对世界上的任何人都不感兴趣。 甚至那时,仅作为大炮饲料的供应商。 在他们不再需要这种肉之后,他们与Dzhugashvili一起将苏联踢到了遥远的角落。 继续腐烂。 从定义上说,苏联当时存在的奴隶主生产方式(所谓的社会主义)不可能具有生产力。
              1963年,即Dzhugashvili死后10年,情况发生了变化,Yangelevskaya导弹8K-64(根据北约分类,又名R-16或SS-7 Saddler)被交付给了DB。 从那一刻起,苏联开始对世界tk感兴趣。 从那时起,他获得了向世界几乎任何地方运送核武器的手段。 但这在朱扎什维利(Dzhugashvili)在“糟糕的赫鲁晓夫”(Khrushchev)统治下和已经实行苏联封建制度之后已经意义重大。 此外,朱加什维利(Dzhugashvili)与导弹无关。 他愚蠢地促进航空业。 再一次我没猜到。 这就是“天才”。 导弹是由“坏赫鲁晓夫”推销的。
              此外。 1961年。 在苏共第二十二次代表大会上,赫鲁晓夫推动了一项发展西伯利亚财富的计划。 到1980年为止。 石油产量应增加4,7-4,8倍,天然气产量应增加14,5-15,0倍。
              他再次猜对了。 1974年。 石油价格跳升了2,5倍,至每桶50美元。 而在1980年。 另外2,5倍,每桶高达120美元。 苏联封建发展的这个货币时期被称为“发达的社会主义”。 关于他,“社会主义”的辩护者总是感到悲伤。 但是,在1986年。 石油价格跌至每桶40美元左右,刺猬已经死了。
              这是苏联的简要历史。 您可以很好地看到,Dzhugashvili时期与“社会主义的成就”无关。 但这与无辜人口的大规模破坏直接相关。 以不同的方式,采取行动和不采取行动。
              问题是,为什么您会喜欢朱加什维利政权? 有什么成就吗? 他没有成就。 但是受害者是巨大的。
              我能理解勃列日涅夫的仰慕者。 我能理解赫鲁晓夫的仰慕者(在某种程度上,我本人就是他的仰慕者)。 我什至都能理解乌里扬诺夫的仰慕者(习惯上称他们为托洛茨基主义者)。 但是我无法理解也无法理解朱加什维利的仰慕者。 除了sado-maso,什么都没有想到。
              1. Papandopulo
                Papandopulo 5 July 2016 00:13
                0
                引用:哦
                除了sado-maso,什么都没有想到。

                您还可以-取消妻子的社交活动,开枪杀害托洛茨基这些同僚的第五栏,禁止堕胎,并介绍了《刑法》中有关吸毒和同性恋的条款,总的来说,您毫无疑问...
                1. 好的
                  好的 5 July 2016 01:17
                  -1
                  Quote:帕潘多普洛
                  取消了妻子的社会化

                  不要发明。
                  Quote:帕潘多普洛
                  拍摄了这些托洛茨基同伙的第五栏

                  您赞成杀害同胞吗? 不要忘记,在这种情况下,您自己和您的亲人也可以随时成为本专栏。 不必用步枪站在塔上,您可以轻松地在营房中腐烂。
                  Quote:帕潘多普洛
                  根本没有问题可言...

                  对我来说
                  1. Papandopulo
                    Papandopulo 5 July 2016 13:25
                    0
                    没有取消吗?

                    他们不是我的同胞,好吗= booki?
      2. 肯尼斯
        肯尼斯 3 July 2016 22:41
        +2
        但是,我完全不会成为斯大林和共产党的拥护者,但我会注意到,第一次世界大战中的科里亚在一个非常次要的方面,不仅席卷了整个国家。 因此,战前处于正常发展状态的这个国家几乎一无所有。 鉴赏家们不必大声喊着我们拥有最多的飞机,而我们发明了坦克,因为它没有带来幸福。
        1. AK64
          AK64 3 July 2016 22:59
          -2
          但是,我完全不会成为斯大林和共产党的拥护者,但我会注意到,第一次世界大战中的科里亚在一个非常次要的方面,不仅席卷了整个国家。 因此,战前处于正常发展状态的这个国家几乎一无所有。 鉴赏家们不必大声喊着我们拥有最多的飞机,而我们发明了坦克,因为它没有带来幸福。


          另一位“专家”

          /叹了口气/
          1. 肯尼斯
            肯尼斯 4 July 2016 08:28
            -1
            无话可说时,您要做的就是叹息
            1. AK64
              AK64 4 July 2016 09:55
              -1
              无话可说时,您要做的就是叹息


              教授如何对门卫的奔放和粗鲁的胡言乱语说些什么? 只要呼吸一下,建议您去读至少一本聪明的书。

              我做了什么
              (是的,我是教授)
              1. 和办理
                和办理 4 July 2016 10:34
                -4
                Quote:AK64
                (是的,我是教授)

                那你在说什么 您可以精通雌蕊和雄蕊(或畸变和共轭),但这并不意味着您对武器一无所知。 特别是射手。
              2. Papandopulo
                Papandopulo 6 July 2016 00:45
                0
                Quote:AK64
                (是的,我是教授)

                您一次可以显示几种语言?
                1. AK64
                  AK64 6 July 2016 01:44
                  0
                  我不是语言教授。 但是,尽管如此,我还是可以发送5-6左右的地方(这是用乌克兰语,波兰语,塔塔尔语和蒙古语作为俄语方言的)
              3. 评论已删除。
        2. 和办理
          和办理 4 July 2016 02:58
          -4
          Quote:肯尼斯
          但是,我完全不会成为斯大林和共产党的拥护者,但我会注意到,第一次世界大战中的科里亚在一个非常次要的方面,不仅席卷了整个国家。

          Dzhugashvili,于1941年1924月被昵称为斯大林。 他所做的与布尔什维克曾一度Ke毁克伦斯基一模一样。 实际上,它们在适当的时候“上升”了。 那些。 他在25-1917年的政变不是在一种意识形态的框架内装饰性的,而是完全真实的,所有坐标系统的价值都发生了变化(并且摧毁了前布尔什维克精英,直到那种意识形态的普通辩护者)。 如果您更仔细地看,那是社会通常发生的反抗退化。 谁不知道,那么这就是社会革命性变革(革命)的逆过程。 简而言之,这是一次普通的反革命。 而且,在18-1917年的布尔什维克反革命之后,已经是第二次了。 那些。 自2年19月起成立。 在相对较短的时间内崩溃了XNUMX个进化阶段,大约达到了XNUMX世纪中叶的俄罗斯历史水平。 失去了数百万人。 这是一次文明的灾难,绝对不可能理解“斯大林的粉丝”对此感到积极。
          Quote:肯尼斯
          因此,战前处于正常发展状态的这个国家几乎一无所有。

          斯大林主义苏联有什么呢? 除了皇家三防线外,还有四十五(德国野战车上的霍奇基斯皇家海军炮),马克西姆和三英寸? 一切被“明智的Dzhugashvili”储存在战争中的东西,都流到了德国人手中。 在整个战争中谁完美地利用了这一切。
          1. 肯尼斯
            肯尼斯 4 July 2016 08:27
            +4
            假设不是一切都得到了。 好吧,这并不重要,但重要的是,该行业必须继续加盖所有这些并提供自1941年以来数量大于对手的新样品。 直到1916年,科林的工业才开始以某种方式满足前线的需求,然后便没有了自己的坦克和飞机。
            1. 和办理
              和办理 4 July 2016 09:17
              -5
              Quote:肯尼斯
              好吧,这并不重要,但重要的是,该行业必须继续加盖所有这些并提供自1941年以来数量大于对手的新样品。

              亲爱的,我在借出交货中(包括在25年30.09.41月XNUMX日之前的现金购买)中有XNUMX%是食品。 布尔什维克根本没什么可养活人民和军队的。 您在说什么行业? 更加饥饿的人(甚至在美国的粮食供应下也是如此)无法战斗或工作。
              至于行业。 战前苏联的技术最高水平是由三英寸的炮组成。 在1942年底,苏联的这一级别已经不复存在了。 此外,苏联在1942年只是“非常有远见的”。 采用了3英寸的ZIS-42和XNUMX架M-XNUMX。 对“苏联领导层的远见卓识”得出自己的结论。
              另一件事很有趣。 德国的PaK / KwK / StuG40 L46系列火炮在技术上完全符合苏联的技术最高要求。 尽管该系列的枪支在整个第二次世界大战中都很相关。 但是苏联没有生产类似的东西,他们继续铆钉已经几乎完全无用的三英寸“分装”墨盒。 同时称它们为“传奇”和“最佳”。 至少让我们感到ham愧,三英寸的型号并没有紧随德国的PaK / KwK / StuG40。 尽管,我重复一遍,这些产品的技术水平完全相同(而M-42 1942型也有XNUMX个水平完全相同)。 那些。 可以在同一车间,同一设备上生产。 只有德国人制造了加农炮,但是在苏联,上帝知道什么。
              更为引人注目的是,对于苏联的普通野战炮来说,即使是子弹也已量产。 这些就是所谓的“防空” 76毫米弹药筒。 但不是。 直到战争结束,他们继续铆钉几乎毫无用处且无能为力的ZIS-3和M-42。
              以及有关汽油和火力发电厂的信息。 如果没有美国的高辛烷值汽油和火力发电厂,苏联的空中航空将仍然像1941年那样罕见。 仅仅是因为现代航空需要强大的发动机。 强劲的发动机需要高辛烷值的燃料。 但是在苏联,这样做很糟糕。 无论我们喜欢与否。
              Quote:肯尼斯
              直到1916年,科林的工业才开始以某种方式满足前线的需求,然后便没有了自己的坦克和飞机。

              柯林的军队甚至都没有想到要退回到大俄罗斯的边界。 Yoshin的第1军(人员)在很大程度上投降了,随后的军(实际上是民兵)又回到了伏尔加河。
      3. 丢人的射手
        丢人的射手 4 July 2016 00:20
        -6
        Quote:booki
        “拥有世界上最好的武器”遭受了如此巨大的损失。

        现在每个人都知道她为什么要携带它,武器与它无关。
        1. 和办理
          和办理 4 July 2016 00:57
          -7
          Quote:耻辱的射手
          现在每个人都知道她为什么要携带它,武器与它无关。

          是怎么回事?
          由于缺乏常规武器,装备有PPSh pukalka的“冲锋枪手公司”在这里有没有?
          T-34 / 76坦克没有功能分离,因此几乎完全与“盲孔”无关吗?
          三英寸,自1943年以来。 已经没有什么可以突破这里了?
          四十五岁,这已经在1942年。 这里没有什么可以突破的吗?
          地面部队完全没有MZA,这是否无关紧要?
          他们做过,做过但没有做的自装载,这是否没有必要? 顺便说一句,苏联较低步兵军备的概念非常非常好。 很容易效仿类似的美国公司的例子。 但是美国的概念起作用了,因为 BAR和Garand工作。 在红军中,SVT-40无法正常工作,而DP-27仅能忍受。 但仅此而已。
          AP和APC穿甲弹,而其他所有参与者都使用APCBC弹壳,这不是必需的吗? 没什么? 不,这不是一件小事。 例如,苏联高射炮52-K(德国Flak18的苏联女继承人)比德国继承人Flak13的装甲少了36%。 尽管事实上,潜在的苏联弹丸在反坦克方面更好(更长的弹丸)。 但是射弹的类型杀死了所有优势。
          有很多这样的例子。 每一个背后都是苏联人民的受害者。 结果,每一次缺少武器都由损失补偿。
          1. 丢人的射手
            丢人的射手 4 July 2016 01:10
            -1
            由于缺乏常规武器,装备有PPSh pukalka的“冲锋枪手公司”在这里有没有?
            什么不讨好你?
            1. 和办理
              和办理 4 July 2016 01:25
              -6
              Quote:耻辱的射手
              什么不讨好你?

              我不记得能够和你一起吃猪。
              1. 丢人的射手
                丢人的射手 4 July 2016 01:36
                +1
                我不记得能够和你一起吃猪。

                答案
                引用
                报告网站违规行为
                而且您知道如何放牧猪)、、、、、、、、能够继续进行。
          2. 秒差距
            秒差距 4 July 2016 01:18
            +4
            Quote:booki
            他们做过但从未做过的自动加载,


            Quote:booki
            SVT-40无效

            Quote:booki
            而DP-27只容忍 但仅此而已。


            奔放奔波。
            1. 和办理
              和办理 4 July 2016 01:23
              -5
              Quote:Parsec
              奔放奔波。

              然后。 完全不受约束。 在这里,例如,从试验场。
      4. Svidetel 45
        Svidetel 45 4 July 2016 00:45
        +4
        因为除了武器外,很大程度上还取决于使用它们的能力以及一般的战斗能力,而这种能力包括各个方面-组织,控制质量等。
        沙皇真正的政变和推翻是在17月17日由您志趣相投的利比里德人实施的,他们弄碎了一堆柴火,然后布尔什维克不得不在当年XNUMX月XNUMX日掌握政权以拯救该国。
        1. 和办理
          和办理 4 July 2016 01:00
          -7
          Quote:Svidetel 45
          17月17日,胡桃木碎成一堆柴火,然后布尔什维克不得不在XNUMX月XNUMX日将权力掌握在自己手中,以拯救国家。

          是的,他们“救了”她。 为此,他们首先将其撕裂。 就在1918年初。 完成他的反国家政变。
          另一个“麻烦”是该国不需要任何布尔什维克的救助。 但这是强加的。
  • 肯尼斯
    肯尼斯 3 July 2016 22:35
    +3
    我尚未阅读有关广播电台的内容。 没有他们,这一切都是无法控制的
    旗帜和拍打的翅膀在战斗中很难控制。 比没有无线电台更糟糕的是,只有指挥所的装备带有扶手形式的天线,这样敌人才能更清楚地将谁击倒。
    1. AK64
      AK64 3 July 2016 22:57
      -1
      比没有无线电台更糟糕的是,只有指挥所的装备带有扶手形式的天线,这样敌人才能更清楚地将谁击倒。


      BT-7 arr 1937上的锥形塔,来自同一歌剧---这样他们就可以确切地知道他们在处理什么
  • 丢人的射手
    丢人的射手 4 July 2016 00:16
    +2
    只有士官和少校军士才拥有突击步枪,步兵的主体只有毛瑟卡宾枪。
  • 和办理
    和办理 4 July 2016 12:59
    -5
    Quote:文章
    现代战争将是一场引擎战争。 地面上的电动机,空中的电动机,水上和水下的电动机。 在这些条件下,获胜者将是拥有更多发动机和更大动力储备的人。
    约瑟夫·斯大林
    在首席军事委员会会议上,1月13 1941

    废话,当然。 以Dzhugashvili的风格,绰号斯大林。 在1941年夏天,这一点变得清晰起来。 突然之间,获胜者是没有更多动力的人,但他们表现更好。
    1. 丢人的射手
      丢人的射手 4 July 2016 13:35
      0
      突然,胜利者是没有更多动力的人,但他们表现更好。
      获胜者是领先并率先攻击的人;在这种特殊情况下,马达根本没有发挥特殊作用。
      1. 和办理
        和办理 4 July 2016 14:44
        -4
        Quote:耻辱的射手
        取得成功并首先受到攻击的人成为获胜者

        那些。 您是否认为,如果苏联在21.06.41年XNUMX月XNUMX日袭击德国,他会立即击败她? 您确定这不是胡扯吗?
        Quote:耻辱的射手
        在这种特殊情况下,电机根本没有发挥特殊作用。

        您是在说飞机和坦克发动机吗?
        1. kotische
          kotische 4 July 2016 20:59
          +1
          苏联面对世界上最好的军事机器并获胜。 您可以争论很长时间,然后将第一个与第二个进行比较,将第三个与第四个进行比较。 但是胜利对于我们的祖父和曾祖父来说都是一样的! 和它不能从他们身上!
          1. 好的
            好的 4 July 2016 21:34
            -2
            Quote:Kotischa
            苏联面对世界上最好的军事机器

            谁告诉过你的?
            此外,通常是胡说八道。
  • Kostadinov
    Kostadinov 5 July 2016 12:09
    -2
    所有德国的T-3,T-4,自行火炮和捷克的T-38 50毫米装甲车,苏联45机枪在1941年都没有。 T-2(30毫米水泥装甲和20毫米大炮)也比BT-7和T-26更好。
    除了前额KV,T-34和T-28(占红军坦克的90%)外,所有苏联坦克的装甲不仅装有37毫米炮,还装有7,92毫米步枪。
    KV和T-34的前额也由德国50毫米pt枪(88毫米禅宗)提供动力。 和105支野战炮。 1941年型号的德国步兵对带有手榴弹和地雷的坦克也非常有效。
    90年,超过1941%的苏联战斗机比德国轰炸机慢。
    1. faiver
      faiver 5 July 2016 12:36
      +1
      没有必要在41中讲述童话故事,我们的45ka与任何国防军坦克都进行了非常有效的战斗,除了对法国厚厚的装甲坦克进行了某些修改,但在东部前线几乎没有它们......
      1. stas57
        stas57 5 July 2016 14:58
        0
        Quote:faiver
        没有必要在41中讲述童话故事,我们的45ka与任何国防军坦克都进行了非常有效的战斗,除了对法国厚厚的装甲坦克进行了某些修改,但在东部前线几乎没有它们......

        什么是“有效”?
        它有效吗?

        让我提醒你,Pz.Kpfw.III Ausf.H是工厂的30 + 30额头,Pz.Kpfw.III Ausf.G是预订,Pz.KpfW.IV Ausf.F1 50mm,PzKpfw 38(t)E-50mm
        1. faiver
          faiver 5 July 2016 17:31
          0
          Pz.Kpfw.III Ausf.H - 三百个单位,有关额外预订的信息Pz.Kpfw.III Ausf.G未见,Pz.KpfW.IV Ausf.F1 - 多少单位? PzKpfw 38(t)E - 你在22.06.41上做了多少?
          在Pz.Kpfw.38(t)上战斗的O. Karius在他的回忆录中写道:“我们诅咒脆弱且无粘性的捷克钢铁,它不会成为俄罗斯反坦克45-mm加农炮的障碍。 我们自己的装甲板和紧固螺栓的残骸比碎片和射弹本身造成更大的破坏“
          1. stas57
            stas57 5 July 2016 18:10
            0
            Quote:faiver
            PzKpfw 38(t)E - 在22.06.41上完成了多少工作

            从11月的1940到5月的1941,他们发布了修改版E的275坦克
            Quote:faiver
            Pz.KpfW.IV Ausf.F1

            如果所有四个4都是正确的或立即进行新的修改都没关系
            Pz.KpfW.IVD(十月1939-May 1940)。 229发布 在1940-41中,船体的正面装甲采用20 mm板材加固。
            Pz.KpfW.IVÅ - (9月1940-April 1941)。 223发布 最初筛选。
            Pz.KpfW.IVF - (来自四月41)。 最初为50 mm。
            事实证明,所有线性T-4 Wehrmacht到“Barbaross”的前额都是50 mm。
            -439sht。
            Quote:faiver
            Pz.Kpfw.III Ausf.H - 三百个单位。

            310是的。 Dobronirovaniy可能
            从4月1940到5月1941构建了600 PzKpfw III Ausf.G.

            嗯,没关系,它仍然没有成功)
            1. faiver
              faiver 5 July 2016 18:41
              0
              非常好笑,那么谁是德国坦克击中? 原谅我原谅我......
              1. stas57
                stas57 5 July 2016 19:02
                +1
                Quote:faiver
                非常好笑,那么谁是德国坦克击中? 原谅我原谅我......

                如果他们这么容易被击败,他们是如何到达莫斯科的呢? 他们像所有其他国家一样排队,直言不讳,伏击,或者你认为是德国人穿过公里吗?
                或者是同志。 Fedorenko ssa ...对不起,倒进了耳朵?
                或者敌人是否在NII48中挖掘并屎?
                这个问题对历史爱好者来说是众所周知的,而且是对另一个组织的信仰与否。
              2. AK64
                AK64 5 July 2016 20:56
                0
                非常好笑,那么谁是德国坦克击中? 原谅我原谅我......


                请原谅我直率,但为什么你如此固执? 这里的格式甚至不是论坛,而是评论-无需任何人向您证明任何内容。 我也不是Stas。

                他们为您提供了一些信息供您思考-然后您便自己了。 仅靠您自己-并且您自己反驳此信息,或者您自己相信该信息的正确性。 您可以按工作顺序安静,安静地进行操作。 而且,今天 网络上的所有内容

                在这里摆出一架对抗敌人的战斗机,不仅是失败,而且是一个愚蠢的愚蠢地位。
                1. faiver
                  faiver 6 July 2016 14:23
                  0
                  你有什么难以向我证明的东西? 不要争辩,我们将和平地生活在我们自己的世界:)
          2. 好的
            好的 6 July 2016 15:25
            0
            Quote:faiver
            PzKpfw 38(t)E-在22.06.41上您做了多少?

            390个Ausf.E和Ausf.G.
            Quote:faiver
            Pz.KpfW.IV Ausf.F1-多少个单位?

            84片。
            Quote:faiver
            Pz.Kpfw.III Ausf.H - 三百个单位。

            和相同数量的Pz.Kpfw.III Ausf.J.
            Quote:faiver
            O. Karius,参加了第38节(t)的战斗,在回忆录中写道

            他可能曾参加过38(t)Ausf.D或更早的比赛。 侵略军中有235人。 还有PzKpfw 35(t)。 卡里乌斯(Karius)可以写关于他们的文章。
      2. 好的
        好的 6 July 2016 15:40
        0
        Quote:faiver
        没有必要在41中讲述童话故事,我们的45ka与任何国防军坦克都进行了非常有效的战斗,除了对法国厚厚的装甲坦克进行了某些修改,但在东部前线几乎没有它们......

        但是,有774件。 Pz.Kpfw.III Ausf.J,PzKpfw.38(t)Ausf.EG和Pz.KpfW.IV Ausf.F1。 四十五人将他们从150-200 m迎面驶去。
        还有另外526个过渡模型Pz.Kpfw.III Ausf.H和Pz.KpfW.IVAusf.E。 150人还在200-XNUMX m处击中了它们在船体的前额(但未击中塔的前额)。
    2. 好的
      好的 6 July 2016 15:51
      0
      Quote:科斯塔迪诺夫
      所有德国的T-3,T-4,自行火炮和捷克的T-38 50毫米装甲车,苏联45机枪在1941年都没有。

      在774-150 m的距离上,有200辆新的德国和捷克坦克进入了前进的道路,其中有526辆,另外XNUMX辆过渡模型的坦克以相同的距离驶过了船体的前部。 他们从远处向塔的前额作战。 就像其他德国战车一样
      Quote:科斯塔迪诺夫
      KV和T-34的前额也由德国50毫米pt枪(88毫米禅宗)提供动力。 和105支野战枪

      并且:
      1毫米Pak 47(t)mod。 36克
      2毫米Pak 47(f)mod。 181克
      3毫米Pak 75/97 mod。 38克
  • 地质学家
    地质学家 29十月2016 16:34
    0
    如果民众由于他们的文盲和落后而对现代技术不友好,那么如果削减武器的质量和数量,敌人仍然会到达莫斯科。 在第一次世界大战中,我们没有足够的最新型Mosin步枪,似乎有必要像护眼苹果一样对它们进行保养,但前端每月损失达200万支。 对他们的态度很丑陋-步枪躺在尘土和泥泞的战the的胸膛上。 费多罗夫(GAU Fedorov)的代表(创造了俄罗斯机枪的代表)在维修和对步枪的文化态度上几乎没有向前部下达命令。 对最可靠的步枪的野蛮态度使他拒绝继续使用机枪进行工作。 他意识到民众还没有准备好使用先进武器。
    对于第二次世界大战,我们的才华横溢的设计师创造了T-34坦克。 基于Boschevsk燃油设备的BMW-VI航空发动机不可靠,对于接受4类教育的孩子(70%的加油机)来说非常困难。
    70世纪20年代在达曼斯基举行的活动。 高级军官不知道T-62坦克的结构,而是将坦克排及其侧面引向敌方大炮。
  • Skif_S
    Skif_S 18 April 2017 13:59
    0
    引用:哦
    Quote:Svidetel 45
    只是不记得盎格鲁撒克逊人

    怎么没有必要? 那又要记住谁?
    Quote:Svidetel 45
    只是不记得盎格鲁撒克逊人,直到44岁,美国人才与日本人在太平洋进行对决,而英国人则坐在他们的岛上,希特勒在那儿驾驶40人,除了空袭外没有特别突出。

    以防万一,我想在1941年通知您。 英国人在北非作战。 而在1942年。 他们被美国人加入。
    我也想给您一个惊喜,欧洲的第二条战线于1943年夏天开放。 首先在西西里岛,然后在意大利。 结果,在1943年秋天。 意大利投降了。
    这些是您需要了解的基本知识。
    Quote:Svidetel 45
    因为根据同一幅图,主人和学生会使事物的质量完全不同。

    质量可能有所不同。 但是它们的目的是相同的。 如果只有其中之一不是婚姻。
    Quote:Svidetel 45
    莫辛做出了根本性的改变,而纳根步枪几乎没有留下。

    莫辛,这是一个差事男孩。 委员会成员对他说的话,他做出了贡献。
    除了与焊接弹药筒有关的东西以外,纳甘步枪的所有东西都剩下了。 首先,枪管及其生产技术仍来自纳根步枪。 为此,他获得了奖金。
    Quote:Svidetel 45
    那个毛瑟立即从the发枪中制造了步枪吗?

    毛瑟在哪里?