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德国中型油箱VK 3002(DB)的项目

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1943年夏天,在库尔斯克战役中,德国军队首次使用最新的 坦克 Pz.Kpfw.V Panther。 这些战车的设计考虑了获得的经验,应该改变前线的状况。 豹式坦克的设计由MAN开发。 同时,由戴姆勒-奔驰(Daimler-Benz)设计师设计的装甲车的另一种变体也可以加入该系列。 该版本的中型储罐命名为VK 3002(DB)。


VK预计3002,其中一个随后允许开始重建军队,从11月底1941开始。 到目前为止,许多德国企业已经为具有某些特性的有前景的中型坦克开发了几种选择,但随着时间的推移,这些机器的进一步发展被认为是不切实际的。 因此,根据与苏联的战争头几个月的经验,苏联有几种具有良好保护指标的中型和重型坦克,因此决定放弃一些现有项目并改造新项目。

人们经常提到苏联中型坦克T-3002成为两个VK 34项目出现的直接动力。 这种战斗车具有相对较厚的装甲,具有合理的倾斜角度,可有效保护各种反坦克武器。 结果,苏联的发展对德国军方感兴趣,这导致了一个创建类似坦克的命令。 11月25 1941公司戴姆勒 - 奔驰和MAN接受了开发新坦克的技术任务。 这两个项目都获得了通用名称VK 3002。 两家公司的发展也必须收到额外的信件以确定创建者。

德国中型油箱VK 3002(DB)的项目
第一个版本的油箱VK 3002(DB)型号。 照片Aviarmor.net


根据职权范围,预期的中型坦克应具有30 t级别的作战质量,并配备最大40 mm的装甲厚度。 另外,装甲板的安装是指与垂直方向成一定角度的。 发动机功率不超过700 HP 坦克必须以高达55 km / h的速度沿着高速公路行驶。 为了改善越野机动性,应使用大宽度的履带。 主要武器需要使用长管坦克炮口径75 mm。

有希望的坦克的第一个版本的设计工作持续了几个月。 戴姆勒 - 奔驰在二月3002完成了其VK 1942(DB)坦克版本的初步开发。 在他们的新项目中,戴姆勒 - 奔驰的设计师使用了许多不完全是德国坦克建造特征的想法。 除了合理的预订角度,显然是从苏联坦克借来的,新的VK 3002(DB)也必须具有几乎从未在德国项目中使用的经典布局。

新的中型坦克应该接收一个由斜板形成的特征形状的装甲船体。 有一个倾斜角度很大的正面板,其中有一个驾驶员通道舱口和一个机枪安装。 在前板后面,必须焊接倾斜的侧面,形成大的可熔龛。 在塔的两侧,为发电厂的某些单元投射了大的突出盖子。 船尾板安装有向内倾斜。 有一个屋顶,以单个平面的形式制成,没有高度变化。 作为装甲船体的一部分,建议使用厚度达40 mm的板材。

船体的布局是经典的,但对德国坦克来说并不典型。 在车站前面有控制,后面有一个战斗车厢。 饲料在单个发动机舱下进行,并配有所有相关装置。


现代型号VK 3002(DB)的第一个版本。 照片Henk.fox3000.com


由于发电厂的主要元素被认为是几种不同的产品。 最初,有人提议使用戴姆勒 - 奔驰MB507柴油发动机,这是一种用于各种用途的船用发动机的改进型。 然而,这样的发电厂可能会出现严重的问题,这使得有必要寻找替代方案。 随后,这种搜索产生了一定的结果。 该项目的更新版本稍后出现,收到了不同的引擎。

坦克VK 3002(DB)的第一个版本收到了底盘,显然是在试图根据自己的发展重新考虑苏联的经验。 该罐应该在每侧接收四个大直径的双支撑辊。 建议为滚子配备弹簧悬架。 在辊子之间,在它们之间有明显的过量,支撑辊子将被定位。 船体前面放置了导轮,而船尾则放在船尾。 德国坦克底盘布局的这种不寻常与拒绝前置传动装置有关。

为了坦克开发了一个复杂形状的新塔,它提供了所需的保护水平,并具有足够的内部容积。 塔由两个直板组成,形成前额和船尾,以及两个弯曲的侧面。 从上面看,机组人员是在左侧用指挥官的炮塔保卫屋顶。 特别是对于新项目开发的异常形状的盔甲面具枪。 它与现有样品的不同之处在于多边形截面和扩大的上部。

主要 武器 VK 3002(DB)应该是一把枪7.5 cm KwK 42。 这款75口径火炮的枪管长度为70,配备枪口制动器,垂直楔形闸门,重量约为1吨。建议使用多种类型的带有各种目的射弹的单一射击。 根据射弹的类型,初始速度达到1120 m / s。 使用距离为40 km的Pz.Gr.42 / 1次级口径穿甲弹,可以穿透大约150 mm的均质装甲。


可能出现的系列装甲车。 图Wardrawings.be


坦克的额外武器是由两个34口径mm的MG 7,92机枪组成。 其中一个被建议用一个仪器安装在一个装置中,第二个 - 在正面板的装饰中。 机枪应该位于摇摆装置上,上面覆盖着小型装甲细节。 在收起位置,这个细节关闭了前板上的窗口,机枪完全在油箱内。 在机枪的作战位置打开支架,抬起前板的枪管和装甲帽。

船员应该包括五个人。 司机和无线电操作员位于前部办公室,位于船体前部。 有人建议在舱口和前墙钻孔的帮助下观察情况。 在车内着陆应通过两侧的圆形舱口进行。 由于塔的特定位置,其顶板位于离船体前部最小距离处,因此不可能在屋顶中使用舱口。

其他三艘油轮的工作位于塔内的战斗舱内。 在枪手和指挥官的左侧。 右边是枪手的工作场所。 战斗舱内的大部分自由体积都用于放置弹药。 炮塔在指挥官的炮塔上有一个沙井,以及两侧船尾的类似装置。

由于使用了新的想法和技术解决方案,未来的中型油箱没有大尺寸的区分。 车辆的长度达到了6 m,宽度 - 3,2 m,高度 - 2,69 m。战斗重量,取决于一些因素,应该在30-34 t的水平。借助650强劲的发动机,坦克可以加速到55-56 km /小时。 根据计算,巡航是195 km。


第二版坦克的布局。 照片Aviarmor.net


中型坦克VK 3002(DB)项目的第一个版本于2月1942完成。 准备了一套必要的文件,此外,组装了一个大型模型,展示了未来装甲车的整体外观。 所有这些都呈现给了客户。 该命令研究了中型坦克的两种变体并得出了结论。 与此同时,据我们所知,纳粹德国领导人不同意。

该国最高领导人阿道夫希特勒赞成戴姆勒 - 奔驰公司的项目。 可能这个决定受到VK 3002(DB)和苏联T-34的相似性以及后者的成功和潜力的影响。 根据他的立场,Fuhrer在目前的装甲车辆建造计划中推出了新坦克。 在可预见的未来,军事工业将建造两百个新的中型坦克。 将来,他们的生产可以继续。 因此,VK 3002(DB)在某个阶段有机会成为德国军队的主要中型坦克。

反过来,国防军军备局更喜欢MAN项目。 与其竞争对手不同,中型油箱VK 3002(M)看起来更成功,更有前景。 专家认为,这种机器在现代化方面具有更大的潜力,而且更完全符合技术任务。 此外,这辆坦克看起来并不像苏联装甲车的副本。

根据现行法规,戴姆勒 - 奔驰公司开始建造其新坦克的原型。 然而,原型组装的完成是有疑问的。 在对中型坦克不是最好的版本的批量生产作出模糊决定后不久,军方召集了一个特别委员会,最终确定了比赛的结果。


未完成的原型VK 3002(DB)的第一个版本。 照片Aviarmor.net


13 May Commission发布了最终决定。 戴姆勒 - 奔驰公司的项目被宣布为没有希望。 由于与苏联T-34的显着相似性以及由于某些特征的滞后,这种车被认为不适合军队中的连续建造和大规模操作。 反过来,VK项目3002(M)获得了更高的分数,并被推荐用于随后开始批量生产的进一步开发。

关于委员会的决定,公司开发商VK 3002(DB)不得不停止建造第一个原型。 此时,制造了一个装甲船体,其上安装了底盘和内部设备的一些元件。 滚轮,轨道,炮塔,武器等 经验丰富的坦克没时间搞定。

据“戴姆勒 - 奔驰”公司称,军队委员会的决定不公平。 尽管如此,开发人员已经认识到需要改进目前形式的项目。 出于这个原因,到5月底,开发了VK 3002中型罐(DB)的更新版本,其与许多特征的原始罐不同。 通过改变已安装单元的组成和处理系统的一部分,计划改善性能并再次引起客户的兴趣。

首先,决定放弃柴油发动机。 相反,有人提议将迈巴赫HL 210 P45 hp化油器安装在船尾舱室内。 底盘经过重新加工,形成八个大直径支撑辊,每个支撑辊都有一个交错的单个扭杆。 导向轮和驱动轮的位置保持不变,并且移除了支撑辊。 船体结构经过重新设计,以满足更新的要求。 因此,正面片的厚度增加到650 mm。 塔,武器等 保持不变。 与此同时,一些系统被改进用于各种目的。


工厂戴姆勒 - 奔驰未完工的装甲车。 在中心 - VK VK 3002(DB)。 照片Henk.fox3000.com


计算表明,VK 3002(DB)油箱的更新版本与更高版本的驱动特性不同,并且还具有其他优点,主要是生产和操作性质。 战斗质量保持在同一水平,这与75-mm加农炮和两支步枪口径机枪的保存有关。

戴姆勒 - 奔驰再次准备了文件,并建立了新坦克的模型,并提交给客户进行第二次审查。 该命令再一次熟悉了一个有前途的坦克的项目并研究了这个提议,确定了它的前景。 决定保持不变。 进一步的发展是从MAN公司获得VK项目3002(M),并且应该停止VK 3002(DB)。 戴姆勒 - 奔驰的设计师被迫转向其他有前景的项目。

根据管理层的第一笔订单,戴姆勒 - 奔驰公司开始建造第一个实验罐VK 3002(DB)。 到5月1942,当一个特别委员会选择了一个不同的项目时,建造了一个装配不完整的建筑物。 与项目的修改有关,原型的构造暂停。 该项目的最终结束导致取消了所有进一步的工作。 中型水箱的原型保持未上漆的形式,还有几个额外的单元。 根据各种消息来源,未完工的坦克底盘仍留在戴姆勒 - 奔驰工厂,直到战争结束时一直存在。 仅在1945中,不需要的单位被送去切割。

根据13在5月1942的决定,MAN被委托进一步开发现有的VK项目3002(M)。 各种设计特征的变化以及该项目的各种修改最终导致了Pz.Kpfw.V Panther系列坦克的出现。 与其不幸的竞争对手不同,MAN的装甲车成功通过了测试并投入使用,最终成为德国的主要坦克之一。


基于:
http://aviarmor.net/
http://ww2history.ru/
http://achtungpanzer.com/
http://armor.kiev.ua/
张伯伦P.,多伊尔H.第二次世界大战的德国坦克和自行火炮的完整参考书。 - 男:AST:Astrel,2008。
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97 评论
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  1. 呼声报
    呼声报 27 June 2016 07:14
    +2
    我能说什么..坦克Koshechchkina,为未来数十年创造了一个储备。 有时候,自负的德国人只想复制苏联的装备,但并不总是成功的。
    1. stas57
      stas57 27 June 2016 09:15
      +6
      Quote:AwaZ
      怎么说.. Koshechchkina的坦克,有

      坦克谁?
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 27 June 2016 09:19
        +9
        Quote:Stas57
        坦克谁?

        Koshkin,Kotina,Koshechkina ....
        呃......还有什么关于猫的? 感觉
        1. 邪恶的党派
          邪恶的党派 27 June 2016 13:26
          0
          Quote:stalkerwalker
          猫还有什么呢?

          我叫我猫伊里奇... 感觉
          嗨,水手! 饮料
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 27 June 2016 13:44
            +4
            Quote:愤怒的游击队
            我打电话给我的猫Ilyich ..

            这只猫还活着吗? 笑
            您好!
            hi
            1. 邪恶的党派
              邪恶的党派 27 June 2016 15:52
              0
              Quote:stalkerwalker
              这只猫还活着吗?

              直到我喝醉了... 什么
              嗨fazendeiro! 眨眼 我没有忘记你的苹果园附有月光...... 感觉
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 27 June 2016 22:29
                +2
                Quote:愤怒的游击队
                我没有忘记你的苹果园附有月光......

                Yura ....
                化妆时我没认出你。 扎绳
                你会变得富有! 欺负
                1. Ruslan67
                  Ruslan67 27 June 2016 22:53
                  +1
                  Quote:stalkerwalker
                  你会变得富有!

                  RGD-5啃了他一眼 am 首先让我们学习正确的出轨桥梁 含 顺便说一句,冰岛在上半场2:1之后刮胡子 随时
                  1. stalkerwalker
                    stalkerwalker 28 June 2016 08:41
                    +3
                    Quote:Ruslan67
                    RGD-5啃了他一眼

                    鲁莎,你好!
                    饮料
                    你一如既往地担任你的角色!
                    随时
    2. AK64
      AK64 27 June 2016 09:37
      -3
      科舍奇基纳

      听起来像是一种侮辱

      为未来数十年创造了储备。

      啊...什么?
      1. RIV
        RIV 27 June 2016 14:38
        +1
        Kote将使用T-34坦克占领世界。
    3. 制陶工人
      制陶工人 27 June 2016 10:09
      +16
      Koshkin T-34坦克是BT的姑息过渡模型,保留了许多特征(蜡烛吊坠等)。 从生产开始,它就被认为是一种过渡模型-主力和最大重量的战车问世了。 具有所有缺陷。
      提前40年迎接未来,制造出了T-44 Morozov,它配备了横向发动机和扭杆悬挂系统。 T-44迅速变成了T-54,然后变成了T-55,T-62。
      1. yehat
        yehat 27 June 2016 14:14
        0
        问题不在于科什金和他的坦克,而在于生产工人非常强烈地抵制了bt之后的生产。 T-34,然后大量注入血液,然后...
        扭杆悬架等 他们通常说他们做不到。 有时它达到荒谬的地步。
        1. 特罗扬
          特罗扬 27 June 2016 18:38
          +1
          某些事情实际上是无法串行完成的,因此它便宜且质量足够。 因此,设计师(在科什金的建议下以及他去世后)在许多方面与制造商妥协。
      2. 特罗扬
        特罗扬 27 June 2016 18:35
        0
        引用:波特
        为追赶未来40年,T-44 Morozov配备了横向发动机和扭杆悬挂系统。

        克什金(Koshkin)死前,他已经计划将引擎安装在整个引擎上,因为这样做可以减轻重量,以增加正面装甲并安装更强大的武器。
    4. iouris
      iouris 27 June 2016 11:03
      +1
      Quote:AwaZ
      坦克Koshechkina

      有时最好咀嚼。 仔细咀嚼您可以帮助社区。
    5. yehat
      yehat 27 June 2016 14:12
      0
      我想知道是否可以用PZ IV快速更换该油箱?
    6. dumkopff
      dumkopff 28 June 2016 05:48
      0
      米哈伊尔·伊里奇·科什金(Mikhail Ilyich Koshkin)-t-29,t-46,t-34。 约瑟夫·雅科夫列维奇·科廷(Joseph Yakovlevich Kotin)-KV-1,KV-2和许多其他重型坦克和自行火炮。
  2. parusnik
    parusnik 27 June 2016 07:39
    +3
    因此,VK 3002(DB)在某个阶段就有机会成为德军的主要中型战车。...但是它并不能一起成长...这很有趣,但是可以解决吗?..谢谢,照片很有趣,我没有使用VK 3002布局。
    1. bandabas
      bandabas 27 June 2016 08:21
      +8
      结果,我们又得到了一辆重型坦克。 直到战争结束,T-IV仍然是平均的“主力”。
      1. 凡尔登
        凡尔登 27 June 2016 12:57
        +4
        引用:bandabas
        结果,我们又得到了一辆重型坦克。 直到战争结束,T-IV仍然是平均的“主力”。

        就是这样,很明显,戴姆勒-奔驰项目显然比黑豹项目更接近中型战车,这意味着它更简单,更便宜。 许多陆军官员渴望获得一种“巫术”而不是一架好的“主力马”的愿望正在破灭,并且继续破坏着许多有前途的项目。
        1. AK64
          AK64 27 June 2016 14:03
          -3
          就是这样,很明显,戴姆勒-奔驰项目显然比黑豹项目更接近中型战车,这意味着它更简单,更便宜。


          告诉我,为什么,为什么您(以及其他人)将您的幻想作为真理? 不是您现在的80年代:毕竟 一切就在眼前!
          您很难在Google中突破Panther和T-4的价格吗? 毕竟这是一个问题 三分钟!
          优秀的Panther花费117三十年代
          T-4价值数千美元。
          价格差异很大吗? 仅限15%。

          得出的结论是什么? 以我的观点,结论是,这... T-4连体炮(而T-4是连体炮)将不值得生产,T-4是金钱和材料的支出,因为在价格上它几乎相等 豹。
          还是从这些数字中得出其他结论,是吗?
          的确,就作战能力而言,一辆Panther就像是4-5 T-4,也许...

          PS:之所以生产T-4,是因为克虏伯工厂仍然无法做得更好。 就是说,选择是“要么是T-4,要么是T-XNUMX,要么没有回报”。
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 27 June 2016 14:23
            +6
            Quote:AK64
            优秀的Panther花费117三十年代
            T-4价值数千美元。
            价格差异很大吗? 仅限15%。

            ......平均而言,一辆Panzerkampfwagen VI Tiger I的成本是250,000 Reichsmarks。 为了比较,PzKpfw III的成本为RM 96200,PzKpfw IV RM 103500和PzKpfw V Panther RM 117000,所有这些数字都给出了 不包括武器和无线电接收器...
            M. Baryatinsky“ Panther”一书中的Infa。
            1. AK64
              AK64 27 June 2016 14:51
              -3
              不包括武器和收音机...

              确实,您对Baryatinsky的看法是正确的。
              但是在这里,只有DB和MAN中的武器,光学和无线电显然是相同的。
              那么价差从何而来呢?
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 27 June 2016 14:53
                +2
                Quote:AK64
                那么价差从何而来呢?

                那你是什么,对吗?
                你能比较Priora和Vesta ......
          2. 凡尔登
            凡尔登 27 June 2016 14:25
            +2
            Quote:AK64
            您是否很难在Google中打破Panther和T-4的价格? 毕竟,这只需三分钟!
            优秀的Panther花费117三十年代
            T-4价值数千美元。
            价格有很大的不同吗? 仅15%

            首先,有时15%很重要。 其次,我们不仅在谈论成本,而且在谈论批量生产的可能性。 第三,我个人没有将戴姆勒-奔驰项目与T-IV或Panther进行比较。 德国人的任务是制造出至少等于T-34的中型战车他们无法应付这项任务。 T-IV进行了各种修改,生产了8686单位,“豹”式-5976单位和T-34-84单位。 同意有区别。
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 27 June 2016 14:50
              +5
              Quote:凡尔登
              德国人的任务是创造一个良好的中型坦克,至少等于T-34。 他们无法应付这项任务。

              Pz.IV采用75-mm长管KwK 40枪,枪管长度为43,初始穿甲射弹速度为770 m / s,并采用80-mm正面装甲增加装甲保护。
              这个版本的Pz.IV Ausf.H成为最普遍的版本:从4月1943到5月1944,三家制造公司的工厂车间 - 马格德堡的Krupp-Gruson AG,Plauzne的Vogtiandische Maschinenfabrik AG(VOMAG)和S.Valentin的Nibelungenwerke - 离开了3960战车。
              总的来说,可以说在第二次世界大战期间所有德国战车中,Pz.IV是最平衡,用途最广的。 在这辆车中,各种特性和谐地结合在一起并相互补充。 例如,“老虎”和“豹”对安全有明显的偏见,从而导致它们的超重和动态特性的恶化。 Pz.III的许多其他特征与Pz.IV相同,但在武器装备上达不到,而且没有现代化的储备,因此离开了现场;与Pz.III相似但布局略为周到的Pz.IV拥有足够的储备最小。 这是战争年代唯一拥有75毫米加农炮的坦克,其主要武器在不改变炮塔的情况下得到了显着增强。 T-34-85和Sherman的炮塔必须更换,总的来说,这些几乎都是新机器。
              1. AK64
                AK64 27 June 2016 15:29
                -3

                总的来说,可以说在第二次世界大战期间所有德国坦克中,Pz.IV是最平衡和通用的。 在这台机器中,各种特性和谐地结合在一起并相互补充。

                是的,他是byak,只是byak。
                最初是byak:克虏伯制造了出色的枪支,但克虏伯工厂的坦克外形并不简单。
                T-4是T-3的补充,是“炮兵支援坦克”(原计划在1个营中使用4个营的TP)

                例如,“老虎”和“豹”对安全有明显的偏见,从而导致它们的超重和动态特性的恶化。

                首先,您将了解Panther的特性-尽管它的重量为44吨,但它像一只鸟一样扑动着。
                但是,只有修改H的T-4过载,悬架过载至极限,并且油箱在前端明显下沉:前滚轮已经因过载而“静止”,对此无能为力-所有可能性都被耗尽了。 骑它是完全出乎意料的。 豹飞了。

                是的,重型坦克的T-6机动性非常好-丘吉尔(Churchill)无法登上栏杆,也没有人将这种罪恶归咎于T-6。

                与Pz.IV具有许多其他相同特征的Pz.III在军备方面没有达到它,并且没有现代化的储备,因此离开了舞台。

                T-3都伸出并拉出。 50毫米(60口径)的“长爪”足以抵御相同的T-34,而T-75上3毫米的“枪托”已经相当固定(N型)。


                具有类似Pz.III的Pz.IV,但布局略为周到的人完全拥有这样的储备。

                恰恰相反:T-3是一种玩具,可吞咽,并受到油轮的崇拜。 是他在库宾卡(Kubinka)的40年代早期版本被评为“最佳外国坦克”。 是的是的。
                T-4就像是……原来是垃圾。 好吧,克虏伯工厂无法制造复杂的机器...

                这是战争年代唯一拥有75毫米口径火炮的坦克,其主要武器装备得到了显着增强,而无需更换炮塔。

                他们放37毫米,50毫米短,50毫米长,75毫米短。 到同一座塔。

                但是“不换塔”的好处是什么? 这是什么,坦克的尊严? 这对我来说很奇怪。这如何反映作战能力?
                1. 特罗扬
                  特罗扬 27 June 2016 18:53
                  +2
                  Quote:AK64
                  T-3是一种玩具,可吞咽,并受到油轮的崇拜。

                  对 骑马,出色的光学系统,易于放置,速度和机动性-这就是单位指挥官喜欢将Pz-III用作团队的原因。
                2. code54
                  code54 27 June 2016 20:13
                  +3
                  在计算机上的游戏中,“黑豹”在哪里飘动?
            2. AK64
              AK64 27 June 2016 15:10
              -8
              首先,15%有时很重要。

              他知道您和您的朋友如何认识我。 激怒? 是的,因为您(每个人)都可以使用互联网,并且需要5秒钟才能突破“黑豹价格”。 但是您不想利用这个机会。
              也就是说,您只是不知道怎么做,您都是文盲。 否则,我无法解释这种不识字的态度。 好吧,这不是80年代,那时这个数字无法找到。 甚至在90年代互联网就已经存在的时候,但现在的填充方式已经不一样了。 但是今天一切都在那里! 那你为什么不使用东西呢?


              其次,我们不仅在谈论成本,而且在谈论批量生产的可能性。

              黑豹的生产量很大:每年的生产率高于肮脏的T-4。

              第三,我个人没有将戴姆勒-奔驰项目与T-IV或Panther进行比较。 德国人的任务是制造出至少等于T-34的中型战车他们无法应付这项任务。

              在这里和……“不能”在商品中使用铆钉Zaporozhets-而是用梅赛德斯制造的铆钉,是吧! 与任何同盟中型战车相比,机翼价格相近的豹。 那么,为什么德国人还有另一个怪胎呢? 他们有“平均值”-T-3和T-4。 那么为什么还要创建另一个呢?


              T-IV进行了各种修改,生产了8686辆,“豹”(Panthers)-5976辆和T-34-84辆。 同意有区别。

              Goshshpodya ...因此,毕竟,德国人也在战争中生产洗衣机。 是的是的。 在这里,在T-4和Panthers上添加一台洗衣机,也许会出现另一个数字。

              此外,您是个直截了当的骗子:到84年为止的所有这些年中,生产量为1953万。 在战争中,他们发射了约50吨T-34。 (此外,这些数字还包括在工厂恢复的储罐,也就是说,同一储罐可以计算多次)
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 27 June 2016 15:15
                +5
                Quote:AK64
                天哪,真的......

                Quote:AK64
                此外,你只是一个骗局

                而你,我的朋友,一些争吵......你不需要真相,在论坛上发生小冲突......
                笑
                1. AK64
                  AK64 27 June 2016 15:35
                  -2
                  而你,我的朋友,一些争吵......你不需要真相,在论坛上发生小冲突......

                  一点也不:战斗机和弗拉芒戈只是凡尔登:为什么还要归因于战后生产的T-34坦克?

                  这是什么“真相”或什么? 奇怪的“真相”
              2. Ratnik2015
                Ratnik2015 27 June 2016 15:39
                +1
                Quote:AK64
                毕竟,德国人在战争期间也生产洗衣机。 是的,是的。 只需添加到T-4和Panthers洗衣机,也许另一台洗衣机就会出来。

                嗯,这只能证明他们是傻瓜。 为什么在战争中洗衣机? Vaughn Joseph the Old Man Vissarionych甚至没有理会这样的废话 - 他的一生都像人们在低谷和小河里洗衣服一样,为什么要换一些东西呢?
                1. AK64
                  AK64 27 June 2016 15:52
                  0
                  嗯,这只能证明他们是傻瓜。 为什么在战争中洗衣机? Vaughn Joseph the Old Man Vissarionych甚至没有理会这样的废话 - 他的一生都像人们在低谷和小河里洗衣服一样,为什么要换一些东西呢?


                  但是“关心人口”呢? 德国弗劳用钢笔洗还是什么?

                  但是如果没有笑话-不,不是傻瓜; 一点也不傻。 希特勒和他的将军都没有 没有计划 持久战。 这是理解整个事物的非常重要的一点。

                  所有德国人都清楚他们无法赢得持久的战争。
                  因此,他们计划了一场闪电战。
                  因此,他们没有动员经济直至44。

                  这并不愚蠢-这是一种战略错误的计算。

                  但是为什么他们不考虑旷日持久的战争,为什么他们没有想到这种思想-这是一个严重的问题。
                  我认为他们有原因,并且我认为他们被误导了。 因此是1940年XNUMX月的“奇数”。
                  1. stalkerwalker
                    stalkerwalker 27 June 2016 22:33
                    +2
                    Quote:AK64
                    因此,他们没有动员经济直至44。

                    Quote:AK64
                    您是否很难在Google中打破Panther和T-4的价格? 毕竟,这只需三分钟!

                    在莫斯科附近举行的闪电战葬礼之后,在1月42动员了帝国经济,开始了三分钟的罢工。
                    1. AK64
                      AK64 27 June 2016 23:04
                      -2
                      在莫斯科附近举行的闪电战葬礼之后,在1月42动员了帝国经济,开始了三分钟的罢工。


                      那只是在1943年。 1943年XNUMX月。
                      但这是人员的“全面动员”,而不是行业的动员。

                      德国战车生产天气(1940-1945):
                      2111 3207 5371 11480 18288 3649

                      这是按年份(1940-1944年)生产的飞机:
                      10247 12401 15409 24807 40593

                      不难看出,在第44架飞机中,有40%被生产,而坦克则超过40%。
                      我们注意到,这是在盟军的炸弹之下。 (与苏联公民的看法相反,轰炸非常强烈,而不是“明显”,而恰恰是“强烈”,在1944年减少了德国的生产。)
              3. Alex_59
                Alex_59 27 June 2016 15:42
                +2
                Quote:AK64
                “不能”将Zaporozhets铆钉-而是使梅塞德斯-变成了弱者,是吧!

                在这方面,他们被蜇了。 为了获胜,我在巨大的战线上只需要大规模的T-34。 他们用苏联的标准数量挤出了自己的vundervaffe片。 结果已知 - 9 May。 太弱了,是的。

                战斗不是坦克,不是分裂,甚至不是军队。 军事和经济系统正在战斗。 从性能特征的背景下拉出几乎所有德国产品,并与我们相比,我们几乎总是获得德国的至高无上的地位。 那有什么意义呢? 我们的数量是这样的,即使质量上的轻微滞后也不会影响最终结果。 我们没有用廉价材料和易于学习的士兵的儿童和妇女的手来制作最理想的技术。 什么是IL-2,什么是PPSH-41,什么是T-34。 结合战争后半期的战斗经验,这给了战争的转折点。
                1. AK64
                  AK64 27 June 2016 16:05
                  -2
                  在这方面,他们被蜇了。 为了获胜,我在巨大的战线上只需要大规模的T-34。 他们用苏联的标准数量挤出了自己的vundervaffe片。 结果已知 - 9 May。 太弱了,是的。


                  好了,他们又离开了话题,进入了“通用范围” ...

                  好吧,我将尽我所能解释。 但是,请查看Ratnik的答案。

                  首先,他们可以操纵T-34。 但是要增加到50万辆T-34,就必须再增加50万辆谢尔曼,而英国人在那里也增加了一些东西。 也就是说,三个制造国的大约40万辆坦克与德国的200万辆坦克作战。 在我看来,很明显,德国人没有机会与产量持平。 因此,只有一个机会可以重播质量。
                  在我看来,这是合乎逻辑的。

                  此外:Panther大量生产,绝不是单独生产的。


                  没有坦克,没有师,甚至没有军队参加战争。 军事经济体系处于战争状态。

                  在这里和那里!
                  毕竟,即使没有你,德国人也很清楚自己无法赢得持久的经济战争! 他们只依靠闪电战来计数。
                  但是为什么以及为什么他们陷入一场战争,他们无法取胜……??? 这是一个严重的问题 ...

                  我的看法---一个世纪以来德国人第三次熟练地点燃裸露的吸盘(第一次是PMV)

                  此外,请注意,我没有理想化德国人。 但是在相同的耙中50年内有两次...如果没有别人的帮助,这是不可能完成的
                  1. 特罗扬
                    特罗扬 27 June 2016 18:57
                    +1
                    Quote:AK64
                    但是在相同的耙中50年中有两次...

                    对于30年。
                    Quote:AK64
                    没有别人的帮助就做不到

                    每个人都知道谁。
                  2. Alex_59
                    Alex_59 27 June 2016 21:29
                    +4
                    Quote:AK64
                    意思是只有重播的机会。
                    在我看来,这是合乎逻辑的。

                    原则上,我同意你的意见,但我仍然认为这是合乎逻辑的,这是合乎逻辑的,但总的来说,这是错误的。 当差距很大时,质量起着第一作用。 嗯,例如,当一方面是斧头和弓,另一方面是加特林摇篮。 那时没有数字和英雄主义可以解决这个问题。 但是,在伟大卫国战争的形式中,德国的质量不是按时间超过苏联,而是按百分比。 但数量......嗯,仍然是6000 Panther与19 000 T-34-76和20 000 T-34-85。 这已经有时了。 无论Panther是多么华丽,她都不可能同时到处都是。 而且,德国步兵并非如此成功地击败了最好的,而是无处不在的T-34。 而她,这个步兵,不知何故并不关心黑豹的质量。
                    Quote:AK64
                    在这里和那里!
                    毕竟,没有你,德国人完全清楚他们无法赢得长期的经济战争!

                    我再次同意,但除了“但不是”之外,因为只是“但是”,这一点在你的下一句话中得到了证实,即德国人理解他们通过进攻苏联而陷入了错误的境地。 闪电战是在舒适的欧洲,而不是在我们的露天场所。 因此,在“军事力量+经济”的总和中,苏联赢得了这场消耗战。
                    1. AK64
                      AK64 27 June 2016 22:49
                      0
                      原则上,我同意你的看法,但我仍然认为这是合乎逻辑的,这是合乎逻辑的,但总的来说这是一个错误。

                      而且别无所求:就数量而言,他们损失得更快。


                      我再次同意,但除了“但不是”之外,因为只是“但是”,这一点在你的下一句话中得到了证实,即德国人理解他们通过进攻苏联而陷入了错误的境地。 闪电战是在舒适的欧洲,而不是在我们的露天场所。

                      嗯,不,你不明白:他们早在1939年就犯了一个错误,即使没有苏联也是如此。 对苏联的袭击已经绝望了:他们无处可去。 英国给了他们崇宗和经济封锁。 而且Führer无能为力...于是他想到了扩大东部战区并同时获得苏联资源的想法...

                      好吧,基本上有机会...

                      在此,在这个特定问题上,最好拆解PMV-减少PMV的麻烦。
                      看起来,在1914年,德国突然发动了一场反对英法俄联盟的战争,但这场战争肯定会输给它。 做什么的? 为什么? 这是自杀!
                      失去保证,完全没有选择...

                      因此,威廉显然正在等待某些错误,并且显然没想到会有这样的事件发展。 对他来说有些事情突然变得完全出乎意料-但是为什么? 毕竟,这对我们来说似乎显而易见...
                      看起来,威廉(Wilhelm)在1914年曾许诺做错了事,被当成战争的傻瓜。

                      因此,希特勒似乎也发生了同样的事情:他清楚地相信战争不会发展。 但为什么? 毕竟,他一定有理由这么认为!

                      (只是不需要“”:“”这不是一种解释,而是承认自己的无能。)

                      因此,在“军事力量+经济”的总和中,苏联赢得了这场消耗战。


                      呵呵...不,不是那样的。 如果赢了 理论上 以苏联+英格兰+德国的封锁为例。 (而且即使没有美国,您也可以- 在现实生活中 美国则投资了经济部分。)
                      英格兰可以积极而不是战斗,但她阻止了德国,这已经是对经济消耗战的重大贡献。 (但这是关于消耗的战争,不是吗?)
                      1. Alex_59
                        Alex_59 28 June 2016 06:51
                        +2
                        Quote:AK64
                        他们无处可去。 英国人给了他们Tsung-Tsvang和经济封锁。

                        有必要与英国女人谈判。 他们的矛盾并非不可克服,英国人仍然帮助40的芬兰人对抗苏联。 可以同意。
                        Quote:AK64
                        如果从理论上说,我们赢得了苏联+英格兰+对德国的封锁。 (你甚至可以没有美国 - 尽管在现实世界和美国投资于经济部分。)
                        英格兰可以积极而不是战斗,但她阻止了德国,这已经是对经济消耗战的重大贡献。 (但这是关于消耗的战争,不是吗?)

                        我并不倾向于高兴地爱国否认GB和美国对胜利的贡献,但苏联仍然可以在没有他们的情况下战胜德国。 它只会带来更多的生命和时间。
                      2. AK64
                        AK64 28 June 2016 10:41
                        -2
                        有必要与英国女人谈判。

                        你没有尝试吗? 士兵从敦刻尔克被释放

                        他们的矛盾不是无法克服的,英国仍然在第40芬兰人中帮助苏联。

                        不,他们没有帮助。 世界各地的Tryndels寻求帮助,但实际上,他们只是以此为借口俘获了纳尔维克。
                        但是法国人-法国人真的急于提供帮助。

                        这里的重点不是“谁反对谁”,而是国家利益如何疯狂地摇摆。 英国人对芬兰人不感兴趣---但由于某种原因,法国人对...


                        我并不倾向于高兴地爱国否认GB和美国对胜利的贡献,但苏联仍然可以在没有他们的情况下战胜德国。 它只会带来更多的生命和时间。

                        没有美国,他就可以,也可以,但是没有布拉塔尼亚-不,他不能。 英国的贡献是一个障碍。 (即使没有英国,美国也无法组织封锁。)没有封锁,斯大林就不得不寻求“布雷斯特和平”。

                        从数量上看,我带着几年来带上了战车生产战机的战友:在第44架中,有18万辆坦克和40万架飞机-这是在封锁和持续轰炸的条件下。 苏联的经济竞争不可避免地会失败。
            3. code54
              code54 28 June 2016 01:14
              +1
              ....“所以,毕竟,德国人在战争期间也生产了洗衣机。是的,是的。在T-4和Panthers上增加洗衣机,也许会有不同的数字。
              戈培尔不是你的亲戚?
            4. code54
              code54 28 June 2016 01:16
              0
              那人写道,战争期间联盟只把坦克铆了!
          3. 评论已删除。
        2. bandabas
          bandabas 27 June 2016 16:04
          0
          像公主女孩一样,她们很少而且缺少。 Selyavy。 这就是生活。
        3. loft79
          loft79 27 June 2016 19:21
          0
          该男子写道:“更轻松,更便宜”。 在战时,关键词是“简单”。 需要的材料更多,劳动强度比第4种高。 黑豹“-156000人/小时。”四个“-89700人/小时。所以价格不是盛大的。但是总的来说,问题是:“做一个4 ku或黑豹,哪个更好(如果有的话)会更好”。一堆因素。 hi
      2. yehat
        yehat 27 June 2016 14:16
        0
        豹没有被毁。 坦克以大系列发布,并在与普通“中型”的对抗中表现出色。 如果豹是半年前制造的,它可能会在库尔斯克附近露面。
        1. AK64
          AK64 27 June 2016 14:56
          -1
          坦克....在与普通“中号”对抗的战斗中表现出不错。

          为什么要“防守”? 以及为什么“还不错”?
          黑豹是新一代的第一辆坦克,第一辆MBT

          她可以在库尔斯克露面。

          抱歉:但是要小心-nafig-nafig这样的选择!
          老虎在库尔斯克附近喝血,其中有一百多只。 而且您还想要这只野兽...不,真的还没有-死了所以死了
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 27 June 2016 19:08
            +2
            Quote:AK64
            黑豹是新一代的第一辆坦克,第一辆MBT

            MBT是媒介的重量,媒介的流动性,预订和武装的重担。
            豹。
            重46吨。
            移动平均速度为50 km / h。
            装甲是前额中部,塔身仍然是来回移动,侧面是40毫米,对于重物来说并不严重。
            中间的武器,因为 拥有出色的穿甲指标,OFS的明显弱点。
            Panther MBT已经有人了。 我们只说过度增长中期。
          2. yehat
            yehat 28 June 2016 11:02
            0
            1.在库尔斯克附近,活跃的豹子不足60头,其余的被打破,大部分被俘。 顺便说一下,主要是老虎喝血。
            2.用如此专业的黑豹MBT射击吗? 这是对MBT术语的完全误解。
            3.只有在防御性战斗中,黑豹才能证明自己,因为它的防御能力太弱,并且没有足够的武器来突破准备好的防御,在防御中,主要有必要击破坦克的突破,对此进行了充分的改进。 由于黑豹在进攻中的弱点,德国人经常被迫在夜间忍受袭击。
        2. 特罗扬
          特罗扬 27 June 2016 19:02
          +1
          Quote:是的
          如果豹是半年前制造的,它可能会在库尔斯克统治下表现出来。

          实际上,他们在库尔斯克附近。
          冯·格伦杜尔上校:
          使用“豹”的“效率”值得特别注意。 在库尔斯克附近首次亮相的200辆坦克中,有160辆在第一天结束时就已失效,而在又9天之后,只有43辆“豹”仍在服役。 从铁路到前线的途中,许多人抛锚了,沉重的车辆拖曳起来更加困难。”
          1. yehat
            yehat 28 June 2016 11:07
            0
            在库尔斯克附近的黑豹只是名义上的。 由于缺乏对物资的了解,坦克在战斗中只占很小的一部分。 如果将44岁的Panther A拖入库尔斯克(Kursk)统治43年,
            这可能使战斗特别是在南部更加复杂化。
      3. 左轮手枪
        左轮手枪 27 June 2016 18:40
        +1
        德国人甚至在1942年,尤其是在战争结束之时,人手短缺,尤其是燃料短缺。 他们只能乘员和加油尽可能多的坦克。 因此,在许多方面,他们被迫依靠一些战车,但从技术上讲,它们比他们能遇到的任何东西都要优越。 战争开始时,英国人有类似的问题,尽管不是那么尖锐,因此出现了Matilda和Churchillies,这在当时的德国炮中是无法穿透的。
        同时,美国,尤其是苏联,虽然不是最酷的国家,但也依赖于大规模生产和使用,但是 足够的 坦克(分别是谢尔曼和T-34),人员和燃料的好处就足够了。 在空旷的国家,三名谢尔曼人几乎总是与一只德国“猫”打交道,而另外两人通常被烧光。 在坚固的自然庇护所上,一切都取决于船员的训练,好吧,运气并不是多余的。
        1. yehat
          yehat 28 June 2016 11:11
          +1
          您犯了一个非常常见的错误-坦克不是反坦克武器! 黑豹在配备反坦克炮和榴弹炮的战es中没有足够的武器和装甲来对抗步兵部队。 但是谢尔曼和T34只是有足够的枪支用于这种目的,并且具有良好的自治性。 阅读德国人在阿登的反击中遇到的问题!
          由于坦克无法走远的平庸原因,进攻被淹没了。
    2. 特罗扬
      特罗扬 27 June 2016 18:45
      0
      Pz-IV希望从生产中删除,以增加“豹”的生产。 古德良安说服Fuehrer取消这一决定,原因是Pz-IV是国防军的真正“主力军”,而生产的转变,更高的价格以及Pz-V设计的复杂性将导致坦克总数的减少。
      有观点认为,德国人对“四个”进行现代化改造并继续生产“老虎”,而不是对“豹”进行喷洒,将更加有利可图。
      1. yehat
        yehat 28 June 2016 11:16
        0
        这四个人执行了任务,但是没有足够的保护。 与黑豹和老虎不同,即使在小规模的冲突中,这些坦克也遭受了损失。 我想说的是四重奏组最好的时刻是在42年,当时对Ausf.F2进行了修改。 这时,对他来说,最好的姿态是装甲,火力和敌方反坦克装备的组成。
        我认为不可能做得比德国人更好-混合使用重型,中型坦克和自行火炮。
  • ABA
    ABA 27 June 2016 07:59
    +3
    与失败的竞争对手不同,MAN的装甲车成功通过了测试并被采用

    一个成功的竞争对手或不成功的竞争对手,但只有一个结果-9年1945月XNUMX日!
  • Letnab
    Letnab 27 June 2016 08:05
    +4
    T-34一对一布局...
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 27 June 2016 19:18
      0
      Quote:Letnab
      T-34一对一布局...

      相似的解决方案会产生相似的图像。
  • AK64
    AK64 27 June 2016 09:09
    0
    嗯......
    恕我直言,他们采用MAN模型的原因:
    (1)坦克D-B和T-34的轮廓相似,这在战争中会造成问题。
    (2)更重要:DB已经生产了“ C”,当时军方对此很满意。 (与“专家”的观点相反,该坦克非常出色。)但是MAN是“免费的”(它没有生产坦克)。 也就是说,事实证明MAN模型是现有产品的加分项。

    通常,“前部变速箱”和“后部变速箱”这两种配置都有其优点和缺点。 而且,通常每个人的余额都差不多。
    但是我注意到上面的内容仅对“随行引擎”有效,也就是说,在他们开始使用dviglo之前:这是一件了不起的事情,但是仅用“ dviglo through”这样的简单句子就可以极大地改善整个设计。
    1. chenia
      chenia 27 June 2016 10:07
      +4
      Quote:AK64
      但是我注意到上面的内容仅对“随行引擎”有效,也就是说,在他们开始使用dviglo之前:这是一件了不起的事情,但是仅用“ dviglo through”这样的简单句子就可以极大地改善整个设计。


      我同意。 真正的革命坦克是T-44。 遗憾的是我没有时间参加战争(尽管在胜利之前他们在某个地方建造了600架)。

      而且T-34总是对向塔楼倾斜的决定感到惊讶,反之亦然(当时设备空间很大)。
      1. AK64
        AK64 27 June 2016 10:31
        0
        我同意。 真正的革命坦克是T-44。

        +1
        实际上,直到T-62甚至更长时间之前,几乎没有使用过许多创新解决方案。
        克里斯蒂(Christie)将T-34充分尊重了科什金和T-34坦克(T-34本身就是一辆出色的坦克)。
        遗憾的是我没有时间参加战争(尽管在胜利之前他们在某个地方建造了600架)。

        据我所知,到1945年XNUMX月为止大约有一百个。
        甚至在战后也通过了T-44的正常测试。 (2500公里无重大故障试验!这几乎是一个奇迹)

        而且T-34总是对向塔楼倾斜的决定感到惊讶,反之亦然(当时设备空间很大)。

        在布局图上,您无法以其他方式放置主齿轮。 一样,主要的传播途径是健康的傻瓜。 由于主齿轮在前,黑豹的倒角为倒角。

        T-34发动机舱的上部结构对我来说更令人惊讶。
      2. Berkut24
        Berkut24 27 June 2016 11:07
        +3
        朝向塔的坡度是由于没有其他装置被安装的事实所解释。 传统上,我们坦克学校的工程师减少了坦克的投射和装甲量。 唯一可以放入额外容积的是油箱。 但是设计人员更喜欢在发生外壳撞击时,外面的火比里面的火好。
  • AK64
    AK64 27 June 2016 11:26
    0
    但是设计人员更喜欢在发生外壳撞击时,外面的火比里面的火好。

    (1)第一批T-34没有外部坦克。
    (2)将T-34上的坦克放置在挡泥板上,甚至放置在悬架的“蜡烛”之间。 也就是说,根据您的逻辑,“设计人员更喜欢在发生弹丸击中的情况下,BO内部的火灾比MO内部的火灾要好。”
  • 木瓜
    木瓜 27 June 2016 11:26
    0
    失败,失败,很好,很好!
  • Ratnik2015
    Ratnik2015 27 June 2016 12:17
    +1
    我会说虽然我不是坦克建造的专业人士,但我不知道这样的德国坦克模型。 非常感谢作者!
  • ratfly
    ratfly 27 June 2016 13:56
    0
    看到德国的T-34化身非常有趣。 我读了很多,但是看到图中的模型很有趣。
  • igordok
    igordok 27 June 2016 14:53
    0
    在彼此的左侧是 瞄准手 和指挥官。 对的就是工作场所 炮手.

    一个有两个枪手但没有装载机的坦克!? 追索权 很明显,这个错误,但有必要仔细。
  • Zaurbek
    Zaurbek 27 June 2016 15:55
    0
    德国人可能没有发明任何东西,而是拆卸了T-34,并从装甲上复制了它,并根据技术进行了调整。 该机器不会很复杂,但是会根据德国工业的能力进行调整,提高了一个数量级。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 27 June 2016 19:23
      0
      Quote:Zaurbek
      德国人可能没有发明任何东西,而是拆卸了T-34,并从装甲上复制了它,并根据技术进行了调整。

      并让坦克副本变得无常吗? 九,这是不可能的,这是对雅利安人精神的侮辱。
    2. Nehist
      Nehist 27 June 2016 23:49
      0
      但是他们无法做的麻烦是坦克柴油,飞机没了,坦克没了。
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 28 June 2016 08:56
        +2
        整个战争期间的德国人都有燃料问题。 舰队(水面和水下)消耗了大量燃料油和日光浴。 你不能用合成汽油填充坦克。
      2. AK64
        AK64 28 June 2016 17:35
        -3
        但是他们无法做的麻烦是坦克柴油,飞机没了,坦克没了。

        B-2在少女时代究竟是航空公司吗?
        传统上没有将飞机发动机安装在油箱上的东西吗?

        除此之外,油箱上的柴油发动机有什么好处? 而且没有特别的好处:神话般的优势完全被真正的缺点所弥补。
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 29 June 2016 09:41
          +2
          Quote:AK64
          B-2在少女时代究竟是航空公司吗?

          进入森林越远,衬衫越接近你的身体...... 笑
          Quote:AK64
          那么此外:坦克上的柴油发动机有什么好处? 并没有特别的好处:神话般的优势

          是的,你,我的朋友,你自己的车,我猜,没有产卵...... wassat 甚至扭矩的概念也不想咀嚼....
          同伴
          1. Ruslan67
            Ruslan67 29 June 2016 09:51
            +2
            Quote:stalkerwalker
            更远的森林

            ..较厚的埃塞俄比亚 笑
            Quote:stalkerwalker
            甚至扭矩的概念也不想咀嚼....

            吐角 am 多吃点黄瓜 含 好吧,或者香肠 饮料
            1. AK64
              AK64 29 June 2016 11:05
              0
              记录在紧急情况下
          2. AK64
            AK64 29 June 2016 10:58
            -1
            是的,你,我的朋友,我可能从来没有自己的车..浪费我什至不想咀嚼扭矩的概念..


            另一个博尔分享脑汁?

            好吧,他们表面地说:
            (1)柴油要复杂得多
            (2)结果,更昂贵
            (3)作为(1)的结果,它比同等功率的化油器重
            (4)现场的柴油机维护-这是另一个问题(包括由于复杂性)
            (5)柴油发动机需要更好的空气净化(因为直到43时,油轮都受到了损害)
            (6)柴油是食用油(在T-34的早期版本中,汽油先于汽油耗尽)
            (7)冬天用柴油机做面粉(同志为什么凭简单的炉子获得斯大林奖)
            (8).....继续自己, 儿子 与打字机
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 29 June 2016 13:46
              +2
              Quote:AK64
              另一个博尔分享脑汁?

              关注集市,卡布朗的白痴
  • BORMAN82
    BORMAN82 28 June 2016 16:14
    0
    Quote:Alex_59
    在这方面,他们被蜇了。 为了获胜,我在巨大的战线上只需要大规模的T-34。 他们用苏联的标准数量挤出了自己的vundervaffe片。 结果已知 - 9 May。 太弱了,是的。

    通过这篇文章,您是否想消除9月XNUMX日拉近距离的人们的巨大努力? 听你说,因为德国人不是苏联+盟军获胜,但这仅仅是因为他们在经济上毁了自己。
  • BORMAN82
    BORMAN82 28 June 2016 16:27
    +2
    Quote:stalkerwalker
    整个战争期间的德国人都有燃料问题。 舰队(水面和水下)消耗了大量燃料油和日光浴。 你不能用合成汽油填充坦克。

    这是从煤炭,德国人和他们的坦克加油的非常合成汽油。
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 29 June 2016 09:47
      +2
      Quote:BORMAN82
      Quote:stalkerwalker
      整个战争期间的德国人都有燃料问题。 舰队(水面和水下)消耗了大量燃料油和日光浴。 你不能用合成汽油填充坦克。
      这是从煤炭,德国人和他们的坦克加油的非常合成汽油。

      合成汽油满足了车辆的需求。 坦克迈巴赫需要高辛烷值汽油,飞机发动机也是如此。 否则,当最后的油田丢失时,希特勒不会在匈牙利疯狂地发动反击。
      合成材料 - ersatz。 它没有提供所需的良好热回收。 90的许多聪明人将76和93的混合物倒入德国带来的Agens。 结果 - 垃圾填埋引擎。
      1. AK64
        AK64 29 June 2016 11:04
        -1
        合成汽油满足了车辆的需求。 坦克迈巴赫需要高辛烷值汽油,飞机发动机也是如此。 否则,当最后的油田丢失时,希特勒不会在匈牙利疯狂地发动反击。
        合成材料 - ersatz。 它没有提供所需的良好热回收。 90的许多聪明人将76和93的混合物倒入德国带来的Agens。 结果 - 垃圾填埋引擎。


        兔子用机器共享大脑的汁液吗?
        Bergius工艺(在第三帝国中使用的工艺)在出口处恰好提供了高辛烷值气体,而德国空军正是在该工艺上起作用了吗?

        但是,花时间在船上...为什么?
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 29 June 2016 13:53
          +2
          Quote:AK64
          但是,花时间在船上...为什么?

          对于孤儿和猥琐 :
          在低温下 合成高辛烷值汽油 分解成分数......
          灰树桩,在西班牙没有霜冻。 只有白痴的热冲击。
  • BORMAN82
    BORMAN82 28 June 2016 16:52
    0
    引用:Nehist
    但是他们无法做的麻烦是坦克柴油,飞机没了,坦克没了。

    应当指出,苏联坦克柴油机V-2的诞生是通过加装BOSH喷射泵处理Hispano-Suiza HS 12Y化油器发动机而产生的。 在战后坦克5TD和6TD柴油发动机中,德国人离不开它-它是从带有活塞相反运动的航空二冲程6缸Jumo 205发动机上发现的。
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 29 June 2016 09:52
      +3
      Quote:BORMAN82
      应当指出,苏联坦克柴油机V-2的诞生是通过加装BOSH喷射泵处理Hispano-Suiza HS 12Y化油器发动机而产生的。 在战后坦克5TD和6TD柴油发动机中,德国人离不开它-它是从带有活塞相反运动的航空二冲程6缸Jumo 205发动机上发现的。

      嗯,是的....嗯,是的......
      所有内燃机都从瓦特蒸汽机中获取其血统。 wassat 其他 - 关于燃料供应系统现代化(取决于类型),点火系统的使用,可燃混合物的变化和改进等主题的变化等。 笑
      1. BORMAN82
        BORMAN82 29 June 2016 18:42
        +2
        如果您是这样认为的,那么他们就从Thomas Saver引擎追溯他们的祖先,然后瓦特“完成”了它。 眨眼
  • BORMAN82
    BORMAN82 29 June 2016 18:36
    0
    Quote:stalkerwalker
    Quote:BORMAN82
    Quote:stalkerwalker
    整个战争期间的德国人都有燃料问题。 舰队(水面和水下)消耗了大量燃料油和日光浴。 你不能用合成汽油填充坦克。
    这是从煤炭,德国人和他们的坦克加油的非常合成汽油。

    合成汽油满足了汽车的需求。 迈巴赫坦克和飞机发动机都需要高辛烷值汽油。

    迈巴赫230 P45坦克宣布了辛烷值为74的含铅OZ74汽油,而航空汽油的辛烷值已经从91开始。
  • fitter71
    fitter71 31 July 2016 07:53
    0
    Quote:AK64
    除此之外,油箱上的柴油发动机有什么好处? 而且没有特别的好处:神话般的公关И该属性由真正的缺点完全弥补。

    你我的朋友是胡说八道。 当然-拥有完善的炼油系统和任何油品的无限可用资源,您不必担心燃油经济性(这首先是柴油的区别),但是当这种油很少时,您必须发明诸如合成汽油(德国)之类的自行车或缺点那些相同的炼油能力及其生产合适燃料的能力...比较当时的苏联和德国的能力(甚至是目前的能力-已经存在)-不会发生吗? 换句话说,德国的坦克柴油发动机不会受到伤害-如果有的话(但这很好),但是对于苏联-V-2而言,就是这样,尽管它消耗了很多稀缺的铝。 好吧,胡说八道,与迈巴赫相比B-2的巨大复杂性,请留给自己和像你这样的人:)
  • Arct
    Arct 16十二月2016 01:55
    0
    尤其适合互联网搜索爱好者AK64
    是的,Pz.Kpfw.III是一款出色的轻型坦克,但有一个基本警告。 具有J,L,M,N系列特征的汽车在1939-41年生产时是理想的,但在42-43年生产时却不是。 最理想的是基于它们的StuG释放量的增加,这已经在44-45年中成功使用。 也就是说,德国人没有顽固地将C级产品“拉”到T-34和M4的水平,而不是大量生产Pz.Kpfw.IV。 最后,他们没有拉它。 再加上“三驾马车”的惊人可靠性,其代价是在生产和维修中都过于复杂且非常耗时。
    豹是一个坦克,显然在新闻界被夸大了。 是的,德国人对此进行了很好的战斗,但这不是由于,而是尽管如此。 无论如何,没有更多选择了。 而且我什至不能称这辆坦克为中型坦克。 极度反复无常,带有大量的“儿童疾病”(在批量生产中只能治愈三分之一),与三,四和六相比较非常不可靠。 一种“不沉重”的坦克,仅能在防御中有效地行动,而在进攻中则完全没有能力。 我什至不会谈论半点射击的问题。
    实际上,德国人制造了三个“额外”坦克。 最新修改的“中等”等级(在这方面,四个等级更为有效)。 “中等”五级人员的武器和盔甲很少。 同样,平均而言,完成的XNUMX个会更有效。 VIB是用于位置战斗的笨重,不可靠且笨拙的棺材。
    可以说,感谢“沮丧的德国天才”,他没有让德国人出色地完成中产阶级的四个和重型坦克阶级的六个。 想起并大量生产它们,他们从我们这里喝的血比现实中创造的整个“管理者”要多得多。