军事评论

魔鬼戴着“真相”。 7的一部分

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线 航空 首先,我引用《自杀》的话:“纳粹分子认为,苏联的飞机质量很差。 他们简直不敢相信MiG-3在整个飞行战术特性方面都超过了Messerschmitt-109。 速度的优势尤其明显”(第101页)。


将米格-3与梅塞施米特进行比较是不正确的,因为第一架是纯粹的高空战斗机,主要用于拦截轰炸机。 敏捷被牺牲了。 “Messerschmitt”也是中等高度的战斗机,虽然在速度和爬升速度方面不如米格,但是很适合于机动作战。

正是在高空中,“斯大林猎鹰”和红色男爵的追随者面对面。 这些现实从米格-3飞机中脱颖而出,成为苏联国防工业的优先战斗机。 在伟大的卫国战争期间,这些有翼的车辆基本上“覆盖”了该国的首都和主要工业中心免受敌方轰炸机袭击。

因此,前苏联的绝大多数同胞都听说过关于米格-3的喷气式“后代”的更多信息,而不是关于他的信息。 考虑到这一点,Viktor Suvorov小号试图震惊读者:“......仅在西部特别军区,就整个苏德战线上的所有Mesperchmitt-3都有更多的MiG-109”(p.101) 。 在一个错误地决定消除无知的人的头上 故事 在Rezun的着作的帮助下,第二次世界大战将立即扫除:“即使有无数的米格,那么谈论同样的”牦牛“也是如此!”你怎么能不同意朱可夫再一次公然谎言的作者(以下):“德国情报部门对Yak-1和LaGG-3一无所知。 在朱可夫元帅之后,我们不会重复他们中很少有人“(第101页)。

飞行单位中米格-3飞机的总数远远高于所有“牦牛”和“滞后”的总数。 截至1 June 1941,在MiG-3战斗机中占大部分的五个西部军区中,有845这类机器(其中,西部特别军区的400部队)。 在与德国开战之前,只建立了425“牦牛”和322“滞后”。 很明显,在空军部分地区甚至更少。

有必要考虑到最新的苏联战斗机只能由我们的飞行员掌握。 在1 June 1941上,MiG-3飞机只能在322飞行员周围飞行。 顺便说一句,MiG-3的批量生产仅在12月1940开始。 大约在同一时间开始生产Yak-1和LaGG-3战斗机。

让我们不要忘记德国空军的车辆。 在所有四个空气中 舰队 侵略者人数超过一千名Bf-109战斗机(“ Messerschmitt-109”-苏联名称)。 因此,为红军空军服务的飞机有超过MiG-3。 所有“一百零九”战斗机中有60%属于F型,其代表装备了两门7,92毫米机枪和一门20毫米自动炮,它们通过螺旋桨轴发射。 Migi的武器稍弱-四门机关枪,其中包括两门大口径武器。

至于LaGG-3,巴巴罗萨行动开始时的这些战斗机远离西部边界,7月13 1941发生了Lagg的洗礼,当时斯摩棱斯克地区的中尉Bondarenko击落了进行侦察的德国Do 17。 LaGG-3是一款体面的中高级战斗机,但它明显逊于亚历山大·雅科夫列夫(Alexander Yakovlev),他是一位美丽的飞机设计师,在各方面都是Yak-1。

巴巴罗萨行动开始时最庞大的苏联战斗机是16,绰号我们的飞行员“驴”。 五个西部军区(列宁格勒,波罗的海,西部特别,基辅特别和敖德萨)是第一个遇到敌人的敌人,他们装备了这种类型的1771飞机。 这不仅仅是来自德国人的Bf-109战斗机,而是在天空中主导西班牙内战的“驴”,直到第一个“一百零九”出现在那里,绝对不可能与这样的对手平起平坐。 Armament And-16也没有为此做出贡献:三挺机枪,包括一支大口径机枪。

红军空军第二大最受欢迎的战斗机是Chaika I-153。 “海鸥”的连续生产始于1939年。 这是当时最完美的双翼飞机,也是世界上第一架采用可伸缩起落架的类似设计的飞机。 但是,如果就一般的飞机制造而言,这个样本是向前迈出的一步,那么在军事方面,双翼飞机计划的“重置”已经不再那么重要了。 随着1941夏天的所有后果......但是,应该注意的是,在高加索战役中非常成功地使用了“海鸥”,当时这些极低海拔的战士在山间机动,突然袭击了德国国防军的部队,高加索人传递给巴库石油。 为此目的,“海鸥”附着在火箭弹的帮助下。

Viktor Suvorov在他的文章中甚至没有随便提及“驴”或“海鸥”。 好像这些有翼的汽车根本没有......

待续...
作者:
130 评论
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  1. 沙里
    沙里 25 June 2016 15:37
    -34
    不要弄清楚...主要是希特勒泡了!
    1. Teberii
      Teberii 25 June 2016 15:48
      +30
      交易对任何业务都没有损害,特别是在第二次世界大战初期。 有必要得出结论并防止重复。
      1. 沙里
        沙里 25 June 2016 16:07
        -7
        Quote:Teberii
        交易对任何业务都没有损害,特别是在第二次世界大战初期。 有必要得出结论并防止重复。

        好吧,足以羞辱我们....! 他们怎么可能打架,自由主义者现在将开始their舌....我们自己知道我们的错误,我们已经在基因中出现了错误!
        1. Teberii
          Teberii 25 June 2016 16:13
          +3
          没有人侮辱你。 但是您需要学习课程,USE在这里无法为您提供帮助。
          1. 沙里
            沙里 25 June 2016 17:01
            +5
            Quote:Teberii
            没有人侮辱你。 但是您需要学习课程,USE在这里无法为您提供帮助。

            我在90年代经历了恐怖……您需要教俄语! hi
            1. 马合木提
              马合木提 25 June 2016 18:02
              -9
              Viktor Suvorov在他的文章中甚至没有随便提及“驴”或“海鸥”。 好像这些有翼的汽车根本没有......

              如果Messerschmitts的速度比I-1,5的速度高16倍,该怎么办? 据我所知,维克多·苏沃洛夫(Viktor Suvorov)感到愤慨的是,战争前两年,高空涡桨轰炸机的生产被完全停止,这种高空涡桨轰炸机是任何敌方拦截器或高射炮都无法达到的,可以携带多达2吨的炸弹负载。 由于使用了数百台这样的机器,因此在5年夏天已经有可能在每个大城市(例如柏林)变成尘土。 这就是Rezun所写的,举报人Zainchkivsky对此保持沉默。 再说一次,hack工作不是从根本上反驳它,而是通过引号和逗号来查找错误。
              1. 马合木提
                马合木提 25 June 2016 18:07
                +4
                没有人侮辱你。 但是您需要学习课程,USE在这里无法为您提供帮助。

                潘格拉莫捷耶夫(Pan Gramoteev),您需要正确地写下“没有人侮辱您”。 一句话中的三个错误。
                1. 苏霍夫
                  苏霍夫 25 June 2016 18:38
                  +7
                  Quote:Mahmut
                  一句话中的三个错误。

                  这不是极限。
                  凯瑟琳大帝用三个字母的单词犯了四个错误! hi
                2. 阿尔托纳
                  阿尔托纳 25 June 2016 19:37
                  +4
                  Quote:Mahmut
                  潘格拉莫捷耶夫(Pan Gramoteev),您需要正确地写下“没有人侮辱您”。 一句话中的三个错误。

                  ----------------
                  并非每个人都能用“难懂的俄语”进行交流,因为存在许多“偏差和案例”,并且无论如何他们“都不会学得更好”。 笑
                3. 陈淑庄
                  陈淑庄 25 June 2016 21:40
                  +6
                  您在更正的文本中有两个错误。 hi
                4. sherp2015
                  sherp2015 27 June 2016 11:06
                  +1
                  Quote:Mahmut
                  有必要正确地写出“没有人侮辱你。


                  ))))))))))
              2. 灰兄弟
                灰兄弟 25 June 2016 20:17
                +7
                Quote:Mahmut
                涡轮螺旋桨飞机

                手脸。 你在说什么?
                这是涡轮螺旋桨飞机:
              3. Koshak
                Koshak 25 June 2016 21:47
                +6
                Quote:Mahmut
                据我所知,维克托·苏沃洛夫(Viktor Suvorov)感到愤慨的是,战前2年,高空涡桨轰炸机的生产被完全停止,任何敌方拦截机或高射炮都无法达到这一目标,

                但是,我想以“涡轮螺丝”为代价,提供更多详细信息和链接。 这是什么,涂95,还是什么?
                1. 马合木提
                  马合木提 25 June 2016 22:17
                  -15
                  参见参考书中的参考文献,但战前第一架涡轮螺旋桨飞机出现在苏联。 好吧,那么,您将了解到,螺旋式发动机与涡轮螺旋桨发动机的区别所在。 我不会咀嚼你的。
                  1. Koshak
                    Koshak 26 June 2016 07:27
                    +6
                    Quote:Mahmut
                    参见参考书中的参考文献,但战前第一架涡轮螺旋桨飞机出现在苏联。 好吧,那么,您将了解到,螺旋式发动机与涡轮螺旋桨发动机的区别所在。 我不会咀嚼你的。

                    最简单的方法是说“去搜索”。 螺旋桨发动机分为往复式和涡轮螺旋桨发动机。 后者仅在第二次世界大战之后才在航空中得到应用(英语“ rent达流星”号于20年1945月2日起飞,成为世界上第一架涡轮螺旋桨飞机)。 在苏联战争爆发之前,已经生产了ACh-8B柴油机的试验批次,用于安装在Er-30和Pe-XNUMX飞机上,但是柴油机是活塞式发动机
                  2. Vadivak
                    Vadivak 26 June 2016 11:39
                    +4
                    Quote:Mahmut
                    战前第一架涡桨飞机出现在苏联

                    好消息,但更详细?
                    1. Koshak
                      Koshak 26 June 2016 21:59
                      0
                      Quote:Vadivak
                      Quote:Mahmut
                      战前第一架涡桨飞机出现在苏联

                      好消息,但更详细?

                      “马赫姆特”说-去看参考书(只有其中一本,他没有说)。 查找和上传链接不是沙皇的事。
              4. svoy1970
                svoy1970 26 June 2016 02:15
                +5
                拥有数百辆载具并有计划地轰炸德国的盟国,直到战争结束之前,根本不实现战略目标……
                拆卸了上千次,没有引擎,仅此而已....
              5. db1967
                db1967 26 June 2016 10:54
                +3
                什么SUCH车? 听起来这个神童的榜样吗? 笑
              6. Vadivak
                Vadivak 26 June 2016 11:34
                +3
                Quote:Mahmut
                Messerschmitts的速度是I-1,5速度的16倍。


                既不赶上也不离开。 但是,如果Bf-109参与了I-16战斗,那么驴子既会在转弯时也在垂直方向上这样做。 阅读卡贝罗夫(Kaberov)的“十字记号”
                情报-1943年4月。最成功的军团之一,第5步兵和步兵团KBF通过I-16战斗机对La-XNUMX战斗机进行了再培训
                1. CT-55_11-9009
                  CT-55_11-9009 27 June 2016 19:50
                  +1
                  在这里,已经考虑了飞行员的技能和经验。
              7. CT-55_11-9009
                CT-55_11-9009 27 June 2016 19:46
                +1
                是的 德国空军中没有高空拦截器,是的! 是的,Flak 18也很远。
        2. 佩雷拉
          佩雷拉 25 June 2016 16:48
          +1
          不那么简单。 有很多错误。 每个人都认为自己的错误是主要的错误。 谁在技术上犯罪,谁在战术上犯罪,谁在人身上犯罪。 但这些错误对结果的影响是什么,这个问题在多大程度上是有趣的,这是深入研究的主题。
        3. dmi.pris
          dmi.pris 25 June 2016 18:07
          +2
          基因错误?纳粹纳粹关于一种种族优越和其他种族自卑的理论。你认为自己有缺陷吗?我认为这不太可能。你只是不能说别人他们是天生的错误。为自己说话..
          1. 君主制
            君主制 25 June 2016 18:59
            -4
            对于相同的提示..追逐可以删除
      2. 谢尔盖 -  8848
        谢尔盖 - 8848 25 June 2016 22:10
        +4
        因此,这甚至不是一篇文章,而是a窃家从不同时期,不同时期的不同作者的不同出版物中摘录的短语,并声称是真实的事实。
    2. 陆军士兵XUMX
      陆军士兵XUMX 25 June 2016 16:25
      +15
      Haritosh,222评论六天! 妈妈,你努力工作。 喝点茶。
      1. stas57
        stas57 25 June 2016 16:27
        +4
        引用:军队2
        Haritosh,222评论六天! 妈妈,你努力工作。 喝点茶。

        什么不为美元而做...
        1. 评论已删除。
        2. 佩雷拉
          佩雷拉 25 June 2016 16:54
          +1
          优点非常重要。

          看看我们的哈士奇如何拯救世界:

          http://monk.com.ua/funny_photos/2012/05/10/poleznyy-layk-9-foto.html
      2. 沙里
        沙里 25 June 2016 17:08
        -15
        引用:军队2
        Haritosh,222评论六天! 妈妈,你努力工作。 喝点茶。

        您准备全天候控制利比里亚人!! 你就像蟑螂... 士兵 最好不要粗鲁...(我只喜欢俄语,不会说不好..)))))
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 25 June 2016 22:20
          +8
          Quote:Chariton
          您准备全天候控制利比里亚人!! 您就像蟑螂一样...您不必粗鲁,更好...(我纯粹是俄罗斯人,不会说不好..)))))

          在“解放者”之前和之后,需要加上逗号,这很有吸引力。
          “不错”是拼写的。
          而且您仍然说自己会说俄语?
          1. 沙里
            沙里 26 June 2016 12:13
            -1
            Quote:阿尔夫
            Quote:Chariton
            您准备全天候控制利比里亚人!! 您就像蟑螂一样...您不必粗鲁,更好...(我纯粹是俄罗斯人,不会说不好..)))))

            在“解放者”之前和之后,需要加上逗号,这很有吸引力。
            “不错”是拼写的。
            而且您仍然说自己会说俄语?

            我说“纯粹”俄语...在这里被禁止! wassat
      3. 驱逐liberoids
        驱逐liberoids 25 June 2016 17:12
        +1
        Armeec2将获得一名元帅肩章,然后他将白兰地喝到Conistra取乐。
      4. 弗拉基米尔1964
        弗拉基米尔1964 25 June 2016 18:02
        +1
        引用:军队2
        Haritosh,222评论六天! 妈妈,你努力工作。 喝点茶。

        不是一个愚蠢的同事。 wassat
        1. 弗拉基米尔1964
          弗拉基米尔1964 25 June 2016 18:56
          +4
          什么是“ Haritosha”迷上了? 由于限制,您不会成为“元帅”。 wassat
      5. dmi.pris
        dmi.pris 25 June 2016 18:12
        +4
        这个人在胡说八道,或者什么都不做,或者他被卡在您的计算机上了……Khariton,做一些有用的事情,例如,今天我已经很累了,我正在盖房子。
        引用:军队2
        Haritosh,222评论六天! 妈妈,你努力工作。 喝点茶。
    3. 评论已删除。
    4. sibiralt
      sibiralt 25 June 2016 17:49
      +8
      Rezun-叛徒,早已众所周知。 现在,他是乌克兰媒体上最好的朋友,也是热心的Russophobe。 公开它作为第二次世界大战的历史学家,因为它并不常见。 西方为此付出了他并为此付出了代价。 因此,一个普通的政治妓女。
      1. 达姆
        达姆 25 June 2016 18:00
        +3
        不幸的是,他没有遭受GRU叛徒的命运,活着的火葬场里燃烧着。 但是他的年龄是多少? 仍然领先
      2. 君主制
        君主制 25 June 2016 19:20
        +4
        “ ...一个政治妓女”是一个非常忠诚的定义。 一般而言,雷尊先生-*** 1条。在苏联,有多少民族生活? 因此,这使所有为胜利而工作的死者感到羞辱。现在,莳萝被认为是一种历史学家2种:1种-古代行为的废话作者。 我认为,就连戈培尔(Goebbels)和罗森伯格(Rosenberg)也没有说雅利安人是航海家。 因此,应以前苏联的所有语言强加V.苏沃洛夫!
    5. dmi.pris
      dmi.pris 25 June 2016 18:04
      0
      是的,尤其是对于这些鲁祖恩人和其他“平民主义者”来说,再加上战争开始时的错误和迷恋,它不会再一次干扰人们的理解和卷入……从而不会再次发生。
  2. parusnik
    parusnik 25 June 2016 15:44
    +2
    Rezun的作品本身...就像雪貂的作品一样,潜入鸡舍,破坏了空气..知道的人将其拖走了..
    1. 沙里
      沙里 25 June 2016 16:11
      0
      引用:parusnik
      Rezun的作品本身...就像雪貂的作品一样,潜入鸡舍,破坏了空气..知道的人将其拖走了..

      雷尊是叛徒,叛逃者! 他通过了许多现在是一种“历史学家”的人。 士兵
  3. 清醒
    清醒 25 June 2016 15:55
    +16
    是的,然后那个!!!!!!!!!!!
    1. 博格丹4ik
      博格丹4ik 25 June 2016 22:24
      0
      战争开始时,德国人开始接受这项任务。 在边界的红军飞机场,德国人在战争的头几个小时就爬上了它们。 西方方向约70%的航空损失在敌方坦克和飞机的飞机停放场中。
      1. yehat
        yehat 28 June 2016 09:38
        0
        甚至在大炮袭击下,部分飞机场也沦陷了。
  4. Vladimirets
    Vladimirets 25 June 2016 15:56
    +10
    雷尊人无疑是聪明的。 因此,要乍一看这个故事,替换概念并得出合乎逻辑的结论,您仍然需要进行管理。 我记得他的第一本书是如何出现在我们身边的,他们是如何热情地阅读它们的,并认为它们几乎是来自...的启示。现在,他有足够的仰慕者,幸运的是,崇拜者已经很少了。
    1. kotvov
      kotvov 25 June 2016 17:04
      +1
      我记得他的第一本书是如何出现在我们身边的,他们是如何热情地阅读它们的,
      我不知道,我个人最初是了解它是哪种蔬菜,没有太多联系。
    2. Orionvit
      Orionvit 25 June 2016 17:52
      +2
      Rezun在MI6的要求下写信。 我什至在某处听说他的不同著作的写作风格不同。 我承认。 在80年代后期。 许多人受了这个“作者”的影响,我们只是没有被这种文学宠坏。 没错,在他所有的批评中,我只读“水族馆”,然后我想了很久。 结果,我没有从他的混合物中读到其他任何东西。
      1. romex1
        romex1 26 June 2016 00:29
        0
        破冰船,他没有完全掌握。 主要废话....
    3. 博格丹4ik
      博格丹4ik 25 June 2016 22:30
      -3
      雷祖纳(Rezuna)在1996年读到他成功地做到了。 然后,在军队中和之后,我阅读了他在文献清单中指出的所有他能得到的书-大约80%。 他说的都是对的。 但他有条件-废除苏联和俄罗斯。 在某些书中,他避免了这种情况。 但不长久。 斯大林想粉碎西方,并正准备突然遭受打击。 但是普京现在也在做同样的事情。 西方已经从俄罗斯对他产生了这种态度。 瑞尊·斯大林(Rezun Stalin)将此意图视为侵略。 这就是他在西方受到保护的条件。 该怎么办。 但是在学习和第二次世界大战以及伟大卫国战争的技术方面,他是99%正确的。 根据朱可夫的说法,关于红军和苏联整体的发展,以及不仅是对红军的提纯,而且是对整个苏联的提纯,最终是在1937年。出于兴趣,请不要关注他关于苏联在道德和道德方面的论点。礼物。 而且你不能反驳他的论点。
      1. Rust0626
        Rust0626 26 June 2016 09:56
        +1
        我在Rezun上失去了3年的生命,我读了一堆书。 我不尊重他是英国的叛徒和赞美者。 但是我不知道这个同事有一个能干的举报人,他们都重复着苏联的百科全书,并提及朱可夫和其他将军的回忆录,我也不相信。
        也许有人会告诉一本合格的书?
        1. Gamdlislyam
          Gamdlislyam 26 June 2016 19:56
          0
          Quote:Rust0626
          也许有人会告诉一本合格的书?

          尊敬的Rust同事,请访问Goblin Dumbass网站。 在“情报审讯-历史”部分中,与军事历史学家进行了许多对话,这些对话者非常清楚地讲述了第二次世界大战(参考文件,或认为与文献的链接可靠,或多或少),以及关于红军空军的信息。 ...
          8月XNUMX日,对历史学家米哈伊尔·提姆(Mikhail Timin)进行了一次侦察调查,内容是“第二次世界大战开始时的苏联航空”。 提出了非常有趣的数据。
        2. yehat
          yehat 28 June 2016 09:42
          0
          Rezun很容易反驳。
          接受Rezun停顿的任何事件。 在3种资料中了解到它-苏联,德国人和英国人(避开最危险的地方)。 通过比较表达您的意见。 然后阅读有关Rezun的内容。 然后,您将了解他的小书的荒谬之处。
    4. 评论已删除。
    5. bovig
      bovig 26 June 2016 23:01
      0
      引用:Vladimirets
      雷尊人无疑是聪明的。 因此,要乍一看这个故事,替换概念并得出合乎逻辑的结论,您仍然需要进行管理。 我记得他的第一本书是如何出现在我们身边的,他们是如何热情地阅读它们的,并认为它们几乎是来自...的启示。现在,他有足够的仰慕者,幸运的是,崇拜者已经很少了。

      在第一章中,他对我来说似乎也很聪明,但是,他自己的逻辑计算中的矛盾很快使他感到惊讶……他博学多才(他经常处理档案文件),拥有文学能力。 演讲的音节是丰富多彩的,但是原始的陈词滥调和陈词滥调却反复出现,并且矛盾的逻辑背叛了他-他拥有国防军的指挥是出色的,而在希特勒和白痴领导下的德国帝国的政治精英,反之亦然。 带着同样的矛盾,斯大林与红军总参谋部进行了描述……是的,即使在运用事实和数字进行操作时,他也承认逻辑错误! 通常,分析是一种妄想(尽管非常丰富多彩)-他们自己的幻想和虚构小说,以直截了当的谎言为基础,试图(并非总是平稳而一致地)洗刷事实,并将其作为战略计划甚至阴谋论传播……而且,通常,反驳自己……我什至不记得我读过的书的名字(但是,它并不那么重要,因为从重要的文章来看,他写的都是同一本书,并且使用相同的事实进行操作),但是在到达之前中间意识到作者是她的骗子! 我纯粹出于好奇而读完书,更重要的是,他对我不感兴趣...
  5. atamankko
    atamankko 25 June 2016 15:59
    +4
    很难理解外行的逻辑。
    1. vv3
      vv3 25 June 2016 17:48
      -13
      完全同意你的看法。 就像大多数发表评论的人一样,本文的作者是茶壶,这一点毋庸置疑,勋爵,一架德国飞机,训练有素的飞行员,具有战斗经验,在运作良好的安全系统中,在可靠的通讯设备中,加上与其他飞行员的互动,花费1我们的新飞机在空中飞行,这种情况一直持续到战争结束。 我们必须以惊人的努力表示敬意,在战争结束前,此类王牌的数量已大大减少,但是少数仍然在我们的猎鹰上吐口水,并且更害怕地上的高射炮和轰炸机……我在混凝土上服役了十年,经历了一切职位-从团的技术人员到工程师!我要指出,战斗使用的强度和有效性取决于地面支援,设备的可靠性,素养和地面人员的培训以及飞行人员的技能和经验...
      1. Orionvit
        Orionvit 25 June 2016 18:11
        +6
        先生们,一架德国飞机,训练有素的飞行员,在战斗,作战,运作良好的支持系统,可靠的通讯设备以及与其他飞行员的互动中花费了1架新飞机,这种情况一直持续到战争结束。
        你叔叔从月球跌落了吗? 我不知道您是谁具体到达的,好吧,您不必胡说八道。 在斯大林格勒战役之后,即1943年春天,德国人终于失去了空中优势。 在高加索战役的空战中非常清楚地看到了这一点。 而且这种情况一直持续到战争结束。 他们减少了王牌的数量吗? 可怜的人,我们的人已经生了自己的人吗? 只是我们的飞行员想吐口水。 正如一个著名人物所说:“他们燃烧是为了甜蜜的灵魂。”
        1. vv3
          vv3 25 June 2016 22:55
          -2
          我毫不夸张地说,我不会争辩,倾听并记住。
      2. 君主制
        君主制 25 June 2016 19:24
        0
        军士! 阅读Pokryshkin,Drabkin,然后...
        1. vv3
          vv3 25 June 2016 22:54
          -6
          我读的不是上尉的,我会把你的中士放进去的,你知道在哪里,剪短他的头发.... Pokryshkin宣扬了立即有力的攻击和离开。 他飞上了战机……他的战术完全适合没有第二种方法的年轻喷气式飞机,他成功地使用了它并教别人如何战斗,继续阅读小说和论文……
          1. 佩雷拉
            佩雷拉 26 June 2016 02:50
            0
            他的策略是对德国战术进行创造性的改造。 如果你不明白这一点,那你就浪费了时间。
            事实证明我是一个门外汉,我更了解。
      3. 米凯尔
        米凯尔 25 June 2016 23:17
        +3
        以及如何解释被击落的苏联飞机上的德国王牌the不休? 如果他们的报告中第一批最“富有成效的”一百人被击落的次数超过了1940年至1945年苏联的飞机,并且不要试图谈论谁害怕谁以及如何做,如果您是这样的鉴赏家,则根据击落飞行员的记录告诉我们红军和德国空军
        1. 佩雷拉
          佩雷拉 26 June 2016 02:51
          0
          这是一个残酷的问题。
  6. Evgeny59
    Evgeny59 25 June 2016 16:05
    0
    现在我太懒了,无法回忆起亚科夫列夫(A.S. Yakovlev)的记忆,但是据我所记得,战争的头几周我们损失了1200多架飞机,主要是在飞机场上。 是的,当时只有很少的现代战斗机,而Ishachki首当其冲。 我还没有读过Viktor Suvorov,也不会读,他的作品相去甚远,最初的外观很显然是基于纯粹的推测。
    1. Teberii
      Teberii 25 June 2016 16:10
      +2
      所有结论都是基于损失的数量得出的,几乎不可能计算出战争初期的那辆车及其死亡方式。
    2. 不幸的人
      不幸的人 25 June 2016 16:49
      +6
      Quote:Evgeny59
      但是我没有读过维克多·苏沃洛夫(Viktor Suvorov),也不会

      我看过了这促使我获得了诸如“第二次世界大战1941-1945年的百科全书”之类的参考书以及货架上的其他书籍和百科全书。 谢谢妈妈,我没有花钱买书。 我还购买了不在我们图书馆中的参考书。 因此,我的兄弟和我非常高兴地读了《 Rezun》。 很难想象会有更大的刺激。
      以同样的方式阅读了《古兰经》和其他许多书籍。
      只是不要被大声的愤怒,我什至读过《 Mein Kampf》。 不仅如此。 必读!
      我的尊重。 hi
      1. Evgeny59
        Evgeny59 25 June 2016 18:40
        +1
        您知道,当有人告诉我XNUMX加XNUMX等于XNUMX时,我不仅对某人不信任,而且我只是一个有能力的人,因此我不会被骗。 当有人说他读了我的樟树时,在我们失去的每个家庭中,我都不认为他是一个文明的人,俄国人。 正是西方文明给我们造成了如此巨大的伤害,以至于无法与任何东西相提并论。 活下去 祝好运。
        1. 君主制
          君主制 25 June 2016 19:32
          0
          小资官员,金字招呼!
        2. 不幸的人
          不幸的人 25 June 2016 19:34
          +2
          Quote:Evgeny59
          当有人说他读过我的营地时,在我们失去的每个家庭中,我都不认为他是一个文明的人,俄罗斯人

          假设您是一名调查员。 如果我正确地理解了您,那么对于成功的工作,即抓捕罪犯及其有能力的接触,您不需要研究fenya,不需要“切入小偷的概念”,也不必研究罪犯及其世界的心理。 做什么的? 所以呢?
          让我们继续:
          Quote:Evgeny59
          正是西方文明给我们造成了如此巨大的伤害,以至于无法与任何东西相提并论。

          这就是为什么她要求他们很少学习。 但是他们正在研究我们! 一丝不苟。 他们不是一般性地研究结构,而是凶手如何研究受害者,即:如何以及在何处殴打,以便他可以立即进行攻击。
          Quote:Evgeny59
          活下去 祝好运。

          非常感谢。 你也一样。
          顺便说一下:
          Quote:Evgeny59
          你知道,当有人告诉我

          我不记得我们何时何地切换到“您”了。
          健康! 注意主题+。
          1. Evgeny59
            Evgeny59 26 June 2016 02:32
            0
            在列昂尼德·拜科夫(Leonid Bykov)的一部非常出色的电影中,有一句话:“我们将活下去!” 我不在乎或以其他方式说您为什么对我的名字Suvorov做出回应,但我不在乎他,这是您的问题。 刚住。 祝好运。
        3. romex1
          romex1 26 June 2016 00:39
          +1
          为了打败潜在的对手,您需要了解他的想法,与之同睡,与他呼吸。 并阅读诸如Mine Kampf NEED之类的作品。 毕竟,这是宣传,需要通过反宣传来解决。 首先,任何战争都是为人民的思想而奋斗,因此为人民的意志而奋斗。
        4. 不幸的人
          不幸的人 26 June 2016 01:40
          0
          Quote:Evgeny59
          当有人告诉我XNUMX加XNUMX等于XNUMX时,

          慷慨地打扰一下,我差点忘了! 用十二进制表示法,这将是正确的。
      2. 君主制
        君主制 25 June 2016 19:30
        +1
        上校,让我问您,您究竟从“……大声嗡嗡”中得到了什么?
        1. 不幸的人
          不幸的人 25 June 2016 22:45
          0
          Quote:君主主义者
          上校,让我问您,您究竟从“……大声嗡嗡”中得到了什么?

          好吧,蘑菇在那儿,物质。 。 。
          开玩笑吧
          通过使用参考书阅读。 我是个变态。 同伴
      3. 佩雷拉
        佩雷拉 26 June 2016 02:53
        +1
        顺便说一句,在Mein Kampf,我真的很喜欢希特勒如何成为反犹太人的描述。 非常有启发性。
        1. 不幸的人
          不幸的人 26 June 2016 03:55
          +1
          Quote:佩雷拉
          顺便说一句,在Mein Kampf,我真的很喜欢希特勒如何成为反犹太人的描述。 非常有启发性。

          遗憾的是当时没有任何用途,否则阿迪克会进入维也纳艺术学院,而我们现在可能会欣赏他的画作。 毕竟,它出来了。 是啊
  7. 驱逐liberoids
    驱逐liberoids 25 June 2016 16:20
    +4
    这是一个诱人的犹大的例子-如果车主订购了它,煤泥会写道我们的机队中有XNUMX艘航空母舰,但是由于我们不知道如何使用它们,他们只是淹死或融化了它们-我们还能从这只说谎的狗身上得到什么?
  8. iliitchitch
    iliitchitch 25 June 2016 16:22
    0
    我读了有关“五个西部军区”的短语-再见。
    而“ yashka”是一回事。
    1. kotvov
      kotvov 25 June 2016 17:08
      0
      而“ yashka”是一回事。
      只是,对于训练有素的飞行员而言,可惜的是,他们并不多。
      1. iliitchitch
        iliitchitch 25 June 2016 17:59
        +2
        Quote:科特沃夫
        只是,对于训练有素的飞行员而言,可惜的是,他们并不多。


        所以他们不是喝汤匙而是吃茶。
        我在书中读到:Goering有一个不言而喻的命令-当遇到YAK的新改进时,只有以压倒性的数字优势参与战斗。 他们因“ Yashki”损失惨重。 德军乘机飞去,看到the牛的“前线轰炸机”版本无人陪伴,想“取乐”。 这些炸弹没有被钩住,转过身,德国人为此感到难过。 这就是我买的故事,我卖的故事。 几个德国人在那场战斗中幸存下来。 不要戳你的鼻子。
        YaKov的缺点是水冷,这里Lavochkin具有优势。 虽然两者都是优秀的汽车。
  9. 邪恶的党派
    邪恶的党派 25 June 2016 16:49
    +2
    I-16装甲也没有贡献:三门机关枪,包括一门大口径。
    关于I-16作者听到的枪修改? 是的,根据对他们进行战斗的飞行员的评论,I-16 28型和29型与M-63并没有给Emil带来最小的收益,他们可以与弗雷德里克作战。
    1. stas57
      stas57 25 June 2016 17:01
      +2
      Quote:愤怒的游击队
      关于I-16作者听到的枪修改? 是的,根据对他们进行战斗的飞行员的评论,I-16 28型和29型与M-63并没有给Emil带来最小的收益,他们可以与弗雷德里克作战。

      I-16型17,27和28的枪支配备了类似于“Messerschmitt”Bf 109-4的武器 - 两个翼20-mm ShVAK枪和两个同步ShKAS机枪的枪口引擎盖。 然而,由于苏联气枪和空气炮的射速较高,第二次射击的质量更高 - 3,26 kg。 不幸的是,这些“驴”被释放的相对较少 - 690碎片,远离与德国的战争,并非所有幸存者,但它们主要用作攻击地面目标的攻击机。
      ....
      关于通过修改细分的“驴”部分战前存在的详尽信息尚未得到保留,但根据现有数据,可以得出结论,其中大多数(约40%)是AND-16系列中最新和最先进的代表900 - 强引擎M-63,其名称为“24型”和“29型”。 数量排名第二(约为22%)是5-th和10-th型的老式且相当陈旧的“驴”,配备低功率730-strong M-25电机。 甚至更少(约18%)是加农型16和17,27和28。 剩下的20%主要是UTI-4的双重训练
      .
      同上
  10. stas57
    stas57 25 June 2016 16:56
    0
    将米格-3与梅塞施米特进行比较是不正确的,因为第一架是纯粹的高空战斗机,主要用于拦截轰炸机。 敏捷被牺牲了。 “Messerschmitt”也是中等高度的战斗机,虽然在速度和爬升速度方面不如米格,但是很适合于机动作战。

    你原谅....

    .
    AM-35А我们考虑过高海拔地区。 最高额定功率 - 1200 l。 一。 他在5公里处“放弃”,中小(高达4 km)高度的力量大约是1100 - 1150 l。 一。 基于此,在苏联航空历史文献中可以找到200被创建为高空战斗机的说法。 但是,在CB的文件中没有提到这样的目标。 这架飞机被称为高速战斗机,最高速度(当然,如果电机允许的话)在高海拔地区更容易到达,也就是说,稀薄空气阻力较小。 对于I-200,发动机提供的最佳高度为7500 - 8000 m,在他们身上展示了他最高的“敏捷性”。 在测试中,原型能够在640米的高度加速到7800 km / h。 但是,离地面越近,其特征就越差。

    ....
    尽管理论上计算出的战斗机最高高度为11500米(该数字通常出现在航空目录中),但空军研究所的报告称,实际上,米格3不能在8000-8500 m以上飞行。可接受的限制。 AM-35A无法在批量生产的整个过程中解决该缺陷,因此,与MiG-3有关的“高空”特性是非法的。


    在中高空,减去空气动力学已经开始了。


    在今年上半年3上生产的系列MiG-1941的起飞重量为3355 kg(在三机型中)。 轴承表面积上的特定载荷为192 kg,即远远超过Messerschmitts Bf 109E和F的载荷。功率上的特定载荷几乎是2,8 kg,这也远高于其两个对手的载荷。 毫不奇怪,在高达5公里的高度,MiG-3在速度上失去了Bf-109F-2和较旧的Bf 109E-4。 爬升率的差异更加显着。 根据这个指标,在低海拔和中海拔地区,米格-3比埃米尔低一倍半,距弗里德里希几乎两倍! 然后,当“德国人”的发动机功率开始下降时,间隙逐渐减小,但在达到实际上限之前并未完全消失。

    。 截至1 June 1941,在MiG-3战斗机中占据最大份额的五个西部军区中,

    这句话不对
    “西部边界地区”
    “边界区”

    截至1六月1941,在MiG-3战斗机中占大部分的五个西部军区中,有845这样的车辆


    在1941的前半部分,它们是在1363实例上构建的。 截至6月的22,917“米格”位于五个边境地区(几乎是战斗机总数的22%),

    我在战斗机上打过书的所有信息。 第一击。 1941-1942

    PS。 亲爱的,你不能这么粗心地踢rezuna,你必须更加努力
    1. 米凯尔
      米凯尔 25 June 2016 23:24
      0
      那么,这笔钱中有多少是处于组装状态,并且在战争爆发时被运走了?
  11. kotvov
    kotvov 25 June 2016 17:06
    0
    而且,在朱可夫元帅之后,我们再也不会再重复这些了”(第101页)。 ,,
    好吧,是的,我们将在裁纸器之后重复。
  12. 沙里
    沙里 25 June 2016 17:12
    -3
    我了解我已进入主题....? 他们正在讨论如何摧毁我们.... 欺负
  13. 木材
    木材 25 June 2016 17:41
    +1
    MiG-3主要搭载1 BS-12,7和2 ShKAS,有时2机翼安装的BS也被暂停。 52机器配备了ShVAK枪。 I-16携带了大部分4 ShKAS,一些机器 - 翼形扳手。
  14. crazy_fencer
    crazy_fencer 25 June 2016 17:48
    +3
    珀克瑞金(Pokryshkin)开始对MiG-3进行战争看看他的《战争的天空》以及他写的关于MiG的文章。
  15. 山射手
    山射手 25 June 2016 17:49
    -1
    至于“驴”和“海鸥”,它们是很酷的机器,机动性极强,在经验丰富的飞行员手中,对任何敌人都是危险的。 德国飞行员“驴”的绰号是“ Rata”(德语为“老鼠”)。 他们有句名言-不要把Rata逼入绝境。 由于机动性,她可能会扭曲和咬人。 飞行员将米格3召回,是对敌方极好的危险飞机。 他“摔倒”了发动机的受害者。 工厂被改制为AM-38,因此根本不可能生产Mig。 在防空中,它们一直飞行到战争结束,并且飞行良好。 我们空军的主要问题是飞行员的训练。 使用寿命太短,战斗机的租用合同中没有“空战”的概念,飞行员主要是在当地磨练党的政治技巧。 如果我们的战斗机以防御圈(冬天42/43)作为主要空战方式,那我们在说什么! 当他们准备好战斗机时,他们便开始采摘歌灵高高的王牌。
    1. 伊戈尔五世
      伊戈尔五世 25 June 2016 23:19
      +1
      你写废话! 如果战士拥有所有武器-汇率,那么他们在防御圈中的意义是什么? 防御圈适用于带有箭的轰炸机和攻击机。 甚至愿意受到巨大打击的ShKAS都很少。
  16. 伊戈尔五世
    伊戈尔五世 25 June 2016 18:22
    0
    他们再次开始比较无与伦比。 没有人说ISU-122比T-34更好。 所有战士都有自己的使命。 战前和整个战争期间,我们的领导层都害怕像Fw-189“机体”那样的高空轰炸机。 为了保护它,创建了MIL。 防空团装备了它,用作侦察兵。 化油器已调整为可在稀薄气氛中高空运行。 AK牛在大多数情况下都被用作护卫战斗机,因为它们没有平等性。 La-具有强大武器的重型战斗机,用于巡逻。 在这种情况下,他不需要特殊的机动性,他本人可以担任进攻职位。 当然,这些规则有各种例外。
  17. orca77
    orca77 25 June 2016 18:39
    +1
    德国人(像早期的法兰克主义者一样)称I-16为“老鼠”。 这意味着您无法将她逼到角落。 危险的。
  18. Grach710
    Grach710 25 June 2016 18:55
    +2
    其中2/3的车辆是I-16和I-153,它们的速度和爬升速度均低于BF-109。它们没有与驴子进行机动战斗-如果驴子进入尾巴,他们只是获得了潜水的速度,就跳到了垂直的驴子上我不能长时间拉动立式发动机,化油器也很弱。德国人只是从上方击打,所以损失很大。是的,LAGG并没有什么叫做漆面棺材。尽管德国人担心,ShVAK,2 ShKAS和2 UBS被撕成碎片。
  19. masiya
    masiya 25 June 2016 19:12
    +1
    就像现在通常所说的那样,同事的集市是什么,因为最后他们无论在我们飞行的飞机上还是至少在PO-2飞机上都击败了德国空军,老实说,我们与弗里茨的训练水平是一样的……我们养活了他们XNUMX年代初XNUMX年代后的某个时候,您自己知道哪里以及坦克手……(我对盖世太保与NKVD的关系...之以鼻……),这是技术-但对谁来说……但无论如何,在此之前他们与我们分享了自己的成就……无论是Messers还是Junkers,轮船都帮助建立了军事力量,但规模不小……但没有更多..,失败了!!? 犹太人必须为一切付出代价-不要准备令人讨厌的东西...
    1. 伊戈尔五世
      伊戈尔五世 25 June 2016 21:05
      +1
      Po-2从无望开始战斗,效果令人震惊。 德军没有找到应对之道,他们开始用类似的训练机组建部队,但没有成功。 也许技能还不够?
    2. 米凯尔
      米凯尔 25 June 2016 23:33
      0
      德国人像我们一样,在西班牙初期就获得了军事经验,但与红军德国空军不同的是,他们具有较高的中级指挥人员,他们自第一次世界大战以来就具有指挥和战斗方面的经验,而我们没有这样的人员,这导致了错误。在红军空军的建设中,我们的航空军于1942年作为独立同盟出现,因此损失惨重,没有互动部队的集中,只有一个领导层
  20. Des10
    Des10 25 June 2016 20:48
    +3
    毫无疑问-Rezun ---叛徒。
    但矛盾的是,与他相比,所有举报人看起来都像业余爱好者。 微笑
  21. 陈淑庄
    陈淑庄 25 June 2016 22:10
    +5
    您可以长时间争论那些可怕年份的飞机类型和数量,飞行人员的培训等等。 但是没有人会质疑结果。 不管我们的飞行员飞行-
    他们从空中扔了德国空军。
  22. 博格丹4ik
    博格丹4ik 25 June 2016 22:20
    -1
    作者,您甚至了解苏联的航空建设和任务吗? MiG-3是战斗机。 红军战士的任务是摧毁或轰炸轰炸机。 红军中的一名战斗机可以减少敌方战斗机,但与德国人不同,他无权投掷轰炸机,也没有投掷任何东西。 如果需要战斗机来掩护前进的部队,那么他们并没有保护前进的部队免受敌方战斗机的侵害,而是保护攻击机免受攻击,并掩盖了攻击机。 对于所有这些任务,MiG-3绝对出色。 现在让我们继续讨论要点-苏联正准备开始。 就是说,在机场突然突击摧毁敌机,然后从晴朗的天空炸毁德国军队。 为此,德国人非常适合Yu-87的拉普特尼克人,因为红军航空兵在战争的头几个小时就在机场被击败。 好吧,根据苏联的原则,将东部战线上的3787空军飞机与17架红军飞机进行了比较-尽管T-34炮为26毫米,德国人只考虑了所有坦克,而红军只考虑了KV和T-45战争开始时的任何德国坦克,距离德国人都无法进行有针对性的射击,只有T-26超过一万辆,因此在这里,我们可以比较BF-10,这几乎是只有Migami和Yak的德国空军战斗机和LaGG,则不会考虑I-109。 尽管是I-16,Sparkles还是与BFkam进行了全面战斗。 简而言之,另一篇文章像赫鲁晓夫的宣传一样。
    1. svoy1970
      svoy1970 26 June 2016 16:22
      0
      “尽管事实是26毫米T-45大炮在战争开始时就从德国人无法进行定向射击的距离刺穿了德国的任何坦克,”-您读不到雷兹温...
      T-26英寸 任何 投影已成定局 任何 战争开始时德国人的坦克炮(甚至是带有穿甲子弹的“加农炮” T-1),装甲15毫米时为15毫米...这实际上是装甲运兵车...
      关于低空进攻时德国人的空中加农炮,这几乎是“坦克”的死亡。
  23. Baracuda
    Baracuda 25 June 2016 22:59
    +1
    原谅我 但是您显然离航空业很远。 至少我翻了翻翻(我过去经常读书,大约有20年的历史),在技术,评估可能性等方面存在很多错误,总的来说……有些空洞的家伙,而不是文章。 伤心
    而且Rezun是一个罕见的sk.o.tina的事实,我们已经知道了这里的一切。
  24. 死神
    死神 26 June 2016 00:09
    +1
    Quote:Chariton
    Quote:Teberii
    没有人侮辱你。 但是您需要学习课程,USE在这里无法为您提供帮助。

    我在90年代经历了恐怖……您需要教俄语! hi

    值得注意的是,在90年代.....啊哈...

    在/ h你去哪里了???
    1. Baracuda
      Baracuda 26 June 2016 01:49
      0
      这不是我的事(这个年轻人的问题不是我的事,但我会回答天上的傻子),他和其他人一样用钢笔(只用墨水-7卢布。15戈比更方便)写道。 对于勾股定理,他们拍了我4。 我不想将其从原理上证明给8年级的数学家。 虽然她知道我知道。
      然后积分进入牙齿。
      毕业生中又有谁问这个问题-导数“ e”的度数为“ X”,而二阶导数是多少? 和积分? 图。谁将回答,您可以检查。
      与他的部长他妈的EGE。 am
      1. 死神
        死神 26 June 2016 08:01
        +1
        西南 瓦莱里。 完全不涉及该主题,但是我将补充您的评论。 我49岁。5年前,我的女儿租了一间ege。 为了兴趣,我看了一些问题。 KHE !!!! 我当然也通过了考试,没有任何准备,即使不是XNUMX分,但肯定是XNUMX分。 行星的前进方向在哪里……
        附言 墨水笔是.... :)
      2. 评论已删除。
      3. bk316
        bk316 27 June 2016 00:37
        +2
        Quote:梭子鱼
        与他的部长他妈的EGE。

        EGE,而不是EGE。
        您夸张了参展商,我检查了儿子上完学的时间-十分之九。

        好吧,三个投降了49点-不足为奇。
        因为
        -在苏联,他们教得很好
        -这三个现在很低

        你的笔不便宜,但是 笑

        但是总的来说-这个问题不在教育之列,这项改革之父亚辛先生明确指出:您不需要所有人都接受相同的教育,让某人受教育程度最低(受教育的控制),而对一个正常的人来说却是如此。
        好吧,他说了很多。 我亲耳听到他是怎么说的,应该摧毁这种状态(苏联)。
  25. 皮特米切尔
    皮特米切尔 26 June 2016 02:09
    +7
    引用:aksakal
    Quote:samoletil18
    还有I.N. Kodedub的努力,两名美国人。
    -好吧,不要因为尊重而将自己误认为英雄。
    这是美国人假装将科泽杜布的飞机与德国人混淆吗? 然后,他在5秒内​​给了两个可怜的家伙 笑 Kozhedub没在野马或Airacobra上飞行吗? 据我所知,他并不特别喜欢家用飞机。 我知道,我可以克服不利条件,但是我可以肯定地知道-英雄在整个战争中一直飞向“美国人”,拒绝改变他人。


    亲爱的阿克萨卡(Aksakal),真是太好了。 Kozhedub飞到一家商店。 苏联最著名的王牌之一:波克史金(Pokryshkin)死于Aerocobre,而萨夫罗诺夫(Safronov)死于飓风。
    1. Baracuda
      Baracuda 26 June 2016 02:25
      0
      您在写什么样的萨夫罗诺夫? 我自己不知道他们有很多英雄。 从北方来的? 是的,我本人知道-鲍里斯。
      “在垃圾场,萨福诺夫撞倒了两辆汽车,然后消失了。无线电通讯只记录了萨福诺夫的简短报道:“撞倒一辆,”“撞倒第二辆,然后是-发动机”。并坠入水中。”
      纪念碑!