军事评论

在战争初期战败红军的原因(简要概述)。 3的一部分

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在战争初期战败红军的原因(简要概述)。 3的一部分



红军是否学会了捍卫?

关于红军在边境战中失败的原因最常见的一个观点是,红军在未来与西方发生冲突时只会发动攻击。 因此,他们说,苏联的军队只教授进攻行动,而没有注意防守 [基辅红旗:散文 故事。 带有.1919的1988-142]。 因此,当德国首先攻击时,苏联军队不知道如何进行防御性战斗,开始遭受一次又一次的失败。

那么还是教过红军的防守吗?

让我们把军事法规放在一边。 在其他章节中,他们一直是“进攻性”和“防御性”。 让我们谈谈目前的政策文件。 每年11月至12月,向非政府组织发出命令,在该组织中,他们总结了上一学年的战斗训练结果,并确定了新学年的任务。 在订单的第二部分,为下一学年设定了任务。 指出(对于服务和服务的每个分支)首先需要解决,需要特别注意的是什么。 从地区规模到军团演习的主题,术语和数量都是绘制的。

下面我们以缩写形式提交两个这样的命令(仅与辩护有关)。

来自0120的订购NKOUSSR№16可能是1940。

“卡累利阿 - 芬兰战区的战争经历揭示了军队战斗训练和教育的最大缺陷......

...... 7。 全军指挥官研究武装部队的战斗属性......巧妙地为他们设置任务,组织并保持与他们在各种战斗中的互动......

...... 1。 在夏季期间,1940计划:a)步枪团攻击和防御UR; b)克服障碍线的进攻性战斗(由sp,kp,sd,cd加强)...... d)与障碍线装备的防御性战斗; ......

......场

1。 步兵训练的基础是掌握每个战士和单位的混战。 教导所有战斗机快速导航地形,熟练使用铲子,快速短划线,爬行,伪装,巧妙结合火力和战场上的运动,决定性的刺刀和准确的瞄准射击。 为了训练士兵和子单位立即在所有站点挖掘,第二梯队将开发由前几个部门制作的战壕,使他们充分了解......



...... 5。 通过对敌人的侧翼和后方进行仔细的侦察,果断,大胆的打击来教导指挥官和部队抵抗环境,从而绕道而行。 指挥指挥官和部队能够摆脱围剿并围绕敌人自己。

6。 在所有的战术演习中,训练战士和战斗部队的技能在战壕中进行战斗并且消息在进攻性战斗和防御中都会移动......

......十三。 工程训练。

1。 军队的所有部门实际上都在学习:

1。 熟练而迅速地在敌人的火力下挖掘......

4。 加强防守领域。 ......此外,工程部队要研究......设置雷区和惊喜,并克服它们,掩盖防御结构和工程,悬崖设备......

...... XVII。 防御设防区域。

1。 制定以下主题:a)防御要塞(公司区域)和防御部队(营区),直到野战部队接近为止; b)设防区的部队对UR进行防御; c)对UR中加强步枪营的防御以及突破释放的敌人步枪营的反击; d)防御UR区域:步枪团 - 2练习,步枪师 - 2练习。 50%的所有练习在夜间,烟雾和长效剂的情况下度过。

制定出来:a)控制dota和一群野战部队的战斗,并与野战部队合作; b)侦察,战斗支援,在前缘前方进行战斗,深入防御UR,并在战斗中疏散伤病员; c)设施内部设备的运行及其恢复程序; d)其国防部的通信方案和SD中部队的潜在控制......“ [Veremeev Yu.G. 红军是否学过防守?

因此,我们看到新的人民委员会季莫申科要求认真注意对部队进行防御训练。

从30订购NKO苏联№211月1941“关于1940年度红军战斗训练的结果和1941 g的任务”。

“......四。 一般培训。

...... 2。 在本年度,制定以下联合武器主题(关于团,分和军团规模的每个主题):
- 在冬季和夏季的条件下进行防御性战斗,并在攻击中组织障碍; ......

...... 5。 各区(前线)和军队的军事委员会计划进行:
-联合武器司令部与特种作战司令部(炮兵RGK, 装甲, 飞机 -在冬季和夏季进行联合武器演习,因为到15年1941月XNUMX日,应该有一个协调良好的营师和一个坦克连进行防御和进攻性战役...

...... 8。 在防御方面,教导步兵选择地形,组织消防系统,制作工程,正确伪装和顽固防守他们的阵地。 教如何打坦克......

...... XII。 火炮。

...... 2。 教炮兵单位和单位:
- 在防御性战斗中:灵活机动,集中火力准备敌人进行攻击并击退它......



...... XVII。 工程训练

...... 2。 教各种军队:
- 与工程和化学部件一起建立障碍,在夏季和冬季条件下探索和克服它们;
- 建造最寒冷的避难所(帐篷,小屋,防空洞)

- 熟练而迅速地挖掘,在任何土壤,雪地中建造战壕并掩盖它们......

...... XXII。 防御设防区域。

...... 2。 在部分SD持有中:
- 4月 - 6月 - 作为dota驻军和加强步枪排的一部分进行战斗射击的战术学说; UR堡垒的一次防御演习以及加固的步枪公司; 一次保护UR单位的演习以及加固的步枪营;
- 7月 - 9月 - 在碉堡组(强点)和强化步枪公司进行两次现场射击的战术演习; 与加强步兵营一起进行的关于SD单位防御的两项演习; 一个关于UR部队防御的教学以及加固的步枪团...“ [Veremeev Yu.G. 红军是否学过防守?



所以,军队学会了捍卫。 这里的问题是不同的。 从文件中可以看出,协调单位和子单位行动的基本练习计划在夏季 - 秋季1941。在1941的春天,这需要教给新入职者,到夏天教他们打架是不现实的。 因此,只有到了秋天,红军才能达到一定程度的战备状态。

其次,如果你能够很好地进行防御性战斗,那么对手比5-6有优势 [Statyuk I.波罗的海国家的防御。 1941,c.6] ,有时在10-12次的主要方向 [A.A. Martirosyan 六月22的悲剧:Blitzkrieg还是叛国? S.306] 由于前方每公里的部队密度较低(见上文),并且在空中敌方飞机的统治下,这对你来说很难。 让我们在这里添加你的邻居在右边或左边的另一个撤退,以及敌人进入侧翼的可能性 - 很少有人想在环境中战斗。 此外,应该指出的是,第XXUMX号指令规定要保持稳定的防御(这在最初几天没有炮兵和坦克支援的情况下),在这种情况下导致苏联部队只是拆除或摧毁在短时间内。 最好按照B. Shaposhnikov的计划采取行动,其中辩护应该是积极的,并采取一种策略,包括离开更有利的位置。 战争初期缺乏坚实的前线,这有助于实现这一目标。

最后一个 - 关于红军士兵的技术和教育水平以及战斗经验。 苏联三分之二的人口在第二次世界大战之前生活在农村地区,在大多数情况下,从村庄和村庄处理新兵的教育和技能水平低得令人沮丧。 谈论驾驶摩托车或汽车的经验没有必要。

因此,最初只是由于一个更有能力和技术训练的士兵,国防军比红军具有显着的优势。 苏联领导层很清楚这些问题,在战争之前,扫盲班组织起来,士兵和军事训练被教导读写。 顺便说一句,这部分是由于红军在年轻人中非常受欢迎,他们不仅没有寻求“退缩”服兵役,而且渴望服务!

尽管为消除红军士兵的文盲做出了巨大努力,但距离德国军队的平均识字率仍然很远。 由于更高的纪律,个人训练和经过深思熟虑的训练系统,德国的优势也在增长,起源于“专业军队” - Reichswehr。

事实上,初级指挥官缺席了红军作为一个班级,这使事情更加恶化。 在其他军队中,他们被称为士官或军士(俄罗斯沙皇军队也不例外)。 他们就像军队的“骨干”,是其中最有纪律,最稳定,最有效的部分。 在红军中,他们在教育,训练和经验方面都没有与普通士兵完全不同。 有必要吸引官员履行职责。 这就是为什么在战前苏联步枪师的管理中,军官的数量是德军步兵师的三倍,后者的人员数量增加了16% [Romanycheva N.红军是最强的?]。

结果,在战前,红军出现了矛盾的情况:尽管指挥官人数众多(6月1941,659千人),红军总是经历相对于国家的指挥人员短缺。 例如,在1939中,对于我军的一名指挥官,有6士兵,在国防军 - 29,英国军队 - 15,法国 - 22和日本 - 19。

在1929中,在军事学校注册的81,6%的学员只接受过2-4课程的小学教育。 在步兵学校,这个百分比甚至更高 - 90,8%。 这不仅解释了苏联的平均教育水平低,虽然缓慢,但由于一致的国家计划继续上升。 “按来源”为入学提供福利的做法所起的负面作用。 社会地位(以及教育水平)越低,父母就越愿意参加红军军官课程。 因此,文盲学员必须教授基本的东西(阅读,写作,加法,减法等),这是德国军校学生直接在军事事务上花费的时间。

在军队中,情况并没有好转。 在第二次世界大战开始前夕,只有7,1%的红军指挥和指挥人员可以吹嘘更高的军事教育,平均为55,9%,加速课程为24,6%,剩下的12,4%根本没有接受任何军事教育。 在同志的季莫申科同志的“接纳苏联人民保卫委员会的法案”中。 伏罗希洛夫说:“指挥官训练的质量很低,特别是公司排连接,其中68%只有短期6月初级中尉训练课程。” [Beshanov V.我们还没准备好...... S. 77]

在注册的915名陆军预备役指挥官中, 舰队 89,9%的人仅接受短期课程学习,或者根本没有军事教育。 即使在1076名苏维埃将军和海军上将中,也只有566人受过高等教育,而且他们的平均年龄为43岁,这意味着他们没有太多实际经验。 航空业的情况尤其令人难过,在117名将军中,只有14名受过高等教育。 航空兵和师的指挥官都没有 [关于消除红军文盲]。

在冬季战争期间,第一声铃声响起:在苏芬战争期间,强大的红军遇到了意外的芬兰军队的顽强抵抗,无论是在数量,装备还是训练水平上都不能认为是强大的。 立即在我军人员培训组织中出现了重大缺陷。 战前红军的祸害仍然是平庸的纪律,人员不断脱离经济和建筑工作的军事训练,经常重新组建远距离的部队,有时是无准备和没有装备的部署地区,训练和物质基础薄弱,指挥官缺乏经验。 在检查,演习和实弹射击期间,培训的简化和形式主义蓬勃发展,甚至是平庸的欺骗(正如他们所说,“欺诈”)。 但最糟糕的是,在第二次世界大战爆发的情况下,所有这一切都已经被淹没了,当时包括苏联领导在内的全世界的国防军击败了比芬兰人更强大的对手。 在这些胜利的背景下,坦率地说,芬兰战役的结果看起来非常苍白。

似乎正是由于苏芬战争的结果,国防委员会发生了巨大的变化。 14 May 1940新任委员S. Tymoshenko发布了第120号命令“关于1940学年夏季军队的军事和政治训练。” 该命令清楚地说明了红军所发现的缺点:

“在Korelo-Finnish战场的战争经历揭示了军队战斗训练和教育的最大缺点。 军事纪律没有达到适当的高度......

指挥官的训练不符合现代战斗要求。

指挥官没有指挥他们的部队,没有紧紧抓住下属的手,在战斗机总数中失去了自己。 中低级指挥官的权威性很低。 最薄弱的环节是公司,排和部门的指挥官,这些指挥官通常没有必要的培训,指挥技能和专业经验。“ 季莫申科很清楚,一场大战并不遥远,并强调:“训练部队更接近战斗现实条件。” 30 1月1941的订单编号21“关于1941学年军队的军事和政治训练”,这一措辞变得非常艰难:“只在军队中教授战争需要的东西,而且只在战争中完成” [Beshanov V.我们还没准备好......]

但是没有足够的时间进行此类研究。 我们的军队必须掌握炸弹下的军事智慧基础知识,在与强大,娴熟,无情的对手展开激烈斗争的过程中,他们不会原谅任何一点错误并严厉惩罚他们每一个人。

关于战斗经验的几句话。 战斗经验的存在是部队作战能力的重要组成部分。 不幸的是,获得,积累和巩固它的唯一方法是直接参与敌对行动。



被解雇的士兵知道如何在敌人的火力下执行他们的任务,被解雇的指挥官确切地知道他们的士兵会有什么期望以及为他们的部队设定什么任务,最重要的是,他们知道如何迅速做出正确的决定。

当然,红军有着全新的战斗经验。 然而,他无法与欧洲战争中的国防军的军事经验相提并论。 CER,哈桑湖和波兰战役的战斗规模很小。 只在河上打架。 Khalkhin-Gol和芬兰的竞选提供了一个“解雇”一些苏联指挥官的机会。 但是,让我们面对现实,在芬兰获得的经验是非常非常模糊的。 首先,战斗是在西北剧院的特定条件下进行的,甚至在冬天也是如此。 其次,我们部队所面临的主要作战任务的性质与他们在新西兰人民解放军所面临的情况大不相同。当然,冬季战争给苏联军事领导层留下了深刻的印象,但突破敌人的强化防御体验的经验并不是很有用。只有在第二次世界大战的最后阶段,当我们的军队以其战前的固定防御工事线进入德国领土时。 “冬季战争”中的许多重要时刻仍未经过测试,必须在德国罢工下进行研究。 例如,使用大型机械化合物的概念仍未完全未经测试,但正是机械化的军团才是红军的主要冲击力量。 在1941中,我们为此付出了代价。 [Http://www.istpravda.ru/bel/artifacts/5677/]



发现


基于上述情况,我们可以得出以下结论:1941夏季边境战中红军失败的原因。

第一。 其中一个主要原因是在主要袭击的某些领域对军事和政治领导层进行战略性错误估计。 正如我们上面提到的那样,随着1941的开始,苏联领导层开始倾向于主要打击将通过乌克兰传递的想法。 总的来说,情况确实如此,但直到17三月的1941才开始。希特勒决定在白俄罗斯德国 - 苏联战线的中心进行主要打击。 两周以来,基于新数据的苏联情报部门也开始将这一领域视为主要领域。 但考虑并不意味着知道所有100%。 而且,实际上,仍然无法转移额外的力量来加强扎波夫。 此外,中心的打击不符合苏联的计划,后者是为侧翼攻击而设计的 - 可选择“蜱虫”。 对中心的强烈打击将是一场危险的分散力量,绝对的赌博。 不幸的是,这次冒险是成功的。

第二。 基于对战争将从边境战争开始的信心进行的作战和战略计算的错误,只有在此之后,敌人的主要部队才能投入战斗。 事实上,敌人完全部署了他的部队,并立即开始大规模的进攻行动,集中在狭窄的部门。 使用飞机和移动装置 - 坦克和机动装置将罢工传递到部队作战结构的整个深度。 这使苏联军队难以组织稳定的防御。

第三。 在确定使苏联军队处于完全警戒状态的时机时,出现了令人无法接受的错误估计。 地区总部迟到了第XXUMX号指令,大多数情况下部队在战斗时已收到相应的命令。 虽然一些指挥官冒着自己的危险和风险,随意带来部队打击边境阵地。 但是这样的白人很少。 如果不是为了战争,我们不知道会发生什么。 顺便说一句,该指令本身包含某些不准确之处。 所以,在第二段中有人说 - 不要屈服于任何挑衅。 但是试着去了解他们何时向你射击,当炮弹被撕裂时 - 要么是挑衅,要么已经是战争。 因此,在战争开始之前,边境地区的军队还没有准备好击退德国的罢工。

第四位。 打击德国侵略的计划是反攻的。 这是基于强大的报复性罢工的想法,随后过渡到各方面的决定性进攻。 实际上没有考虑进行战略防御和其他行动方案。 当我们在地图上考虑运营战略游戏时,我们确信这一点。 在比赛中,战争的最初阶段被定义为对苏联方有利。 为了这种自信,不得不在1941的夏天支付。

第五个。 国防委员会和总参谋部在评估双方之间的实际力量平衡时犯了严重的错误估计。 回想一下情报报告,其中有关德国分部数量的数据与现实不符:103或120。 实际上这些部门是191。 在确定战争初期的内容时,这些都是错误的计算,因为它们创造了一支部队来击退侵略。 在初始阶段,根据覆盖边界的计划,计划以坚固的防御击退敌人的攻击并防止其进入苏联领土。 但是随着边境部队人数的增加,最好不要抵抗,而应该采取积极的,机动的防御措施。 由于所建立的部队分组,这些师在一个梯队中进行了防御,一个强大的攻击,很容易突破,而第二个梯队部队位于边境150-300公里,无法及时到达援助地点。 这使敌人有机会在部分地击败苏联军队。



第六个。 在边境战斗打败苏联军队在这种情况下是不可避免的,由于敌人的大部分地区的数量优势,更何况主要的。 悲剧的是,第一梯队的苏联分裂比德国分裂小得多(机会几乎相等)。 因此,在第一梯队的PribOVO中,只有7sd与21德国分部。 那是3:1。 经典选择。 尽管德国分部比苏联分区更强大,平均而言,1,6倍,但优势几乎是5倍。 在这里,我们关注的是苏联军队保卫自己的能力和能力问题。 所以,无论你如何为自己辩护,无论你的士兵多么勇敢,如果没有具有敌人优势的储备,你将无法做得好。 因为在邻居的侧翼或前线上的任何突破都不可避免地导致撤退 - 充其量。 只是离开你也不会给。

而最后。 苏联军队在战争初期的失败是由于德国法西斯军队存在一些暂时但严重的优势所致。 这一优势主要在于,敌人集中在苏联的西部边界,是一支充满动员的大型军队,在发动现代战争方面拥有丰富的经验。 希特勒的军事机器使用了许多欧洲国家的人力和物力资源。 与此同时,苏联没有将其武装部队置于高度警戒状态,以排斥侵略。 所有这一切主要是由于斯大林在评估军事政治局势时所犯的错误估计(想想英国和德国之间可能发生战争,斯大林希望至少推迟战争到1942),他认为存在非侵略条约保证了苏联不久的将来与德国的战争。 因此,没有及时采取一切必要措施来加强国家防务,特别是使边境地区保持警惕。

斯大林掌握了关于法西斯德国军队在苏联边界集中和部署的可靠信息,以及对苏联进攻的准备。 但他认为这些是矛盾的,不准确的,挑衅性的。 他的目标是不要推动苏维埃政府采取这些措施,法西斯集团可以利用这些措施来打破非侵略条约。 因此,斯大林于6月初单方面解决了重大军事问题,1941禁止西部边境地区的指挥官向强化地区撤军并将其置于高度警戒状态。 在战争前夕朝这个方向采取的那些措施被证明是不充分的或迟来的。 虽然应该说18 June 1941的指令,这使得地区指挥官必须使部队进入战备状态。 新西兰人民解放运动6月份发布了总参谋部关于撤离前线直升机场,掩蔽机场等的指示。两份文件中都标明了执行日期:19-21 June 22。事实证明斯大林及其随行人员在四天内被警告战争。 指令似乎已经开始行动......但是没有发生适当的警觉。

德国人最初的成功证明是可能的,因为尽管有上述指令,苏联军队并没有部署在边境地区并且保持警惕。 因此,他们未能创造稳固的防守前线并击退敌人的冲击。 他的坦克团队在航空的支持下迅速向前发展。 从深处向敌人前进的苏联部队无法阻止他并被迫撤退。

由于强大的首次打击,敌人对苏联军队造成了巨大损失,在战争的最初几天,整个苏德战线上的部队和资产都获得了相当大的优势。 在抓住主动权并在空中占据主导地位后,敌人将苏联军队置于极端困难的武装斗争条件下。

附录A.

11.03.1941(缩写)的州边界封面计划。
特别重要
绝密
只有个人
该实例是独一无二的。

苏共中央(b)
托夫。 斯大林
托夫。 莫洛托夫

关于在1941举行的红军大型组织活动,我正在提交一份关于苏联武装部队在西部和东部的战略部署的最新计划供你考虑。

I.我们可能的对手。

欧洲目前的政治局势迫使我们特别注意保卫西方边界。

可能的武装冲突可能仅限于我们的西部边界,但不排除从我们的远东边界攻击日本的可能性。

德国对苏联的武装攻击可能使芬兰,罗马尼亚,匈牙利和其他德国盟友与我们发生军事冲突。

就这样。 苏联必须准备在两条战线上作战:在西部 - 对阵德国,在意大利,匈牙利,罗马尼亚和芬兰的支持下......

II。 武装部队可能是对手。

德国。

目前,德国已经部署了225步兵,20装甲和15机动师,以及最多260部门,所有口径的20 000野战炮,10飞机中的000 15000坦克,包括9000-9500战斗武器。

在指定数量的部门中,76部门,其中6坦克和7目前机动化,主要集中在我们的边界和35部门 - 罗马尼亚和保加利亚。 如果与英格兰的战争结束,可以推测,在现有的260部门中,德国将至少在被占领国家和新西兰国家内部的35部门留下25部门。 因此,在200部队之前,165步兵,20装甲和15机动,将面向我们的边界。

芬兰将能够抵抗苏联的18步兵师。

罗马尼亚目前拥有45步兵师和700战斗机,我们可以预期其中不少于30步兵和3骑兵部队将用于对抗苏联,所有口径的2700枪,400坦克和600飞机。

匈牙利将能够在苏联建立20步兵师,2摩托旅,850枪,350坦克和500战斗机......

III。 敌人可能的行动计划。

总部没有关于西方和东方可能对手的行动计划的文件数据。

对可能的对手进行战略部署的最可能的假设可能是:

在西方。

德国很可能会部署其主力军。 在塞德莱茨东南部到匈牙利,为了攻击贝尔奇赫夫,基辅抓住乌克兰。

显然,这次打击将伴随着从东普鲁士到达文斯克和里加的北方的辅助打击,或者从苏瓦希和布列斯特到伏尔科维斯克和巴拉诺维奇的同心攻击。

......在南方,有可能期望德国军队在德国军队的支持下,在朝向Zhmerinka大方向的进攻中同时过渡到罗马尼亚军队。

根据所谓的德国行动变体,可以预期对其部队进行以下部署和分组:

- 河流下游以北。 Zap Bug到波罗的海 - 30-40步兵师,3-5坦克师,2-4摩托车师,3570枪和2000坦克。

- 城市的南部.Zap Bug到匈牙利边境 - 110步兵师,14坦克,10机动,11500枪,7500坦克及其大部分飞机。

不排除德国人将其主力集中在东普鲁士和华沙方向的可能性,以便通过立陶宛SSR,他们可以向里加方向或德文斯克科夫诺施加和部署主要攻击。

与此同时,有必要期待来自Lomza和Brest的辅助同心攻击,随后他们向Baranavichy,Minsk方向发展......

敌方海军最可能采取的行动是:

德国舰队:

a)波罗的海的封锁,

b)在利伯地区和Moonsund群岛要塞内提供和降落突击部队;

c)闯入芬兰湾并迫使我们的舰队往东走的愿望;

d)在北海,德国人可以通过封锁我们在摩尔曼斯克和阿尔汉格尔斯克的港口来发展巡航作业和潜艇作战。

意大利舰队将努力将其主要业务转移到黑海......

IV。 我们战略部署的基础。

如有必要,苏联武装部队在两个方面进行战略部署,我们的主要部队应该部署在西部。

其余的边界应该用最小的力量覆盖......

在西部和芬兰前线开展业务的任命如下:



五,西部战略部署的基础知识。

西部红军的主力部队与东普鲁士的主要部队和华沙方向的部署引起了严重关切,即在这方面的斗争可能导致长期的战斗。

我报告了我们在西方和东方战略部署的基本知识,并要求他们考虑。

应用范围:

1。 西部的40地图版本的部署模式。 在1 dm。
...

人民的苏联国防委员会
苏联元帅
__________________ S.季莫申科。

总参谋长K.A.
军将军
__________________ G.朱可夫。

表演者
少将_______ Vasilevsky。

先生11.3.41

来源:
Beshanov V.我们还没准备好...... /伟大的爱国灾难II。 1941年。 悲剧的原因:收集。 - M.:Yauza,Eksmo,2007。
Veremeev Yu.G. 红军是否学会了防守// http:// www.armor。 Kiev.ua/army/hist/obor-ne%20umel.shtml)。
红军:什么更强? // http://www.liveinternet.ru/ users / 4126312 / page1.shtml。
基辅红旗:关于历史的散文。 1919-1988 / I. A. Gerasimov,P。G. Osipov。 3-版,版本 并添加。 - M.:乌克兰的Politizdat,1989。 - 543用。
Martirosyan A.B. 22 Jun的悲剧:闪电战还是叛国? - M.:Yauza,Eksmo,2006。
关于消除红军文盲的问题// http://www.nauteh.ru/index.php/conference-cnf-2012-03/112-a。
工农红军。 SD组织的变化。 1939-1941年// http:// www.rkka。 Ru / org / str / chng-41.html。
工农红军。 SD防守// http:// www.rkka。 Ru / docs / real / pu39 / 10.html。
Romanycheva N.红军最强? //面貌 - 1991。 - №12。
Statyuk I.保卫波罗的海国家。 1941。 - M.:Exprint,2005。
http://www.istpravda.ru/bel/artifacts/5677/.
作者:
186 评论
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  1. 军需品
    军需品 23 June 2016 06:06
    +13
    作者做得很好。
    -----------
    然而。 在1942的夏天,南部发生了类似的灾难。 因此到了秋天,情况再次变得绝望。
    是。 在42中,这一年已经学会了有条不紊地离开。 然而..
    因此,文章中没有考虑到一些原因。
    ------------------
    所有相同的 - 文章加。 谢谢!
    1. 马合木提
      马合木提 23 June 2016 07:56
      +8
      最好按照B. Shaposhnikov的计划采取行动,在该计划中,应积极采取防御措施,包括撤退到更有利的阵地。

      但是在1940年,他们代替了经验丰富的Shaposhnikov,把茹科夫放到了无礼,但没有接受过更高的军事教育。 他的经验仅限于进攻行动。 朱可夫(Jukov)那里,有进攻。 等待苏联大罢工的最佳策略将是曼纳海姆的策略,纵深防御,创建沟渠,开阔的地雷和铁丝网,斯大林线的现代化和加强。 但是这些行动排除了沙波斯尼科夫的国防机动计划。 好吧,朱可夫选择了所有选项中最差的一个。 要依靠在半空战车上的成功反击行动以及红色指挥官无法使用无线电通信的疯狂来实现。
      至于年轻人的技术文盲的参考,信息被大大夸大了。 战前有超过一百万的年轻人上了DOSAAF学校。 他们不仅知道如何处理摩托车。
      1. Alexey T.(Oper)
        Alexey T.(Oper) 23 June 2016 09:54
        +14
        防守很好。 它仍然是一点点:确定敌人不容易主攻的地方以及集中部队以击退它的地方。 对于前方而言,3,5的长度是几千公里,任务远非微不足道。
        1. 丢人的射手
          丢人的射手 23 June 2016 17:18
          -6
          引用:Alexey T.(Oper)
          防守很好。 它仍然是一点点:确定敌人不容易主攻的地方以及集中部队以击退它的地方。 对于前方而言,3,5的长度是几千公里,任务远非微不足道。

          那时候坐在斯大林的路上是必要的,没有什么可以确定的
          1. stas57
            stas57 23 June 2016 21:19
            +6
            Quote:耻辱的射手
            那时候坐在斯大林的路上是必要的,没有什么可以确定的

            法国坐着?
            1. 丢人的射手
              丢人的射手 23 June 2016 23:57
              -3
              Quote:Stas57
              Quote:耻辱的射手
              那时候坐在斯大林的路上是必要的,没有什么可以确定的

              法国坐着?

              Quote:Stas57
              Quote:耻辱的射手
              那时候坐在斯大林的路上是必要的,没有什么可以确定的

              法国坐着?

              我发现可以比较的东西,我们的处境和领土完全不同,他们的无花果会像是一条巨大的线一样四处走动。在UROF部队之间埋葬,以免上前走走,并进行反击。在UROV前面有数百米的地雷,电线和各种反坦克子弹和沟渠,远程航空每天都会轰炸它们,而新动员的数百万部队则向我们提供援助。
              1. AK64
                AK64 24 June 2016 00:04
                +5
                我发现可以比较的东西,我们的处境和领土完全不同,他们的无花果会像是一条巨大的线一样四处走动。在UROF部队之间埋葬,以免上前走走,并进行反击。在UROV前面有数百米的地雷,电线和各种反坦克子弹和沟渠,远程航空每天都会轰炸它们,而新动员的数百万部队则向我们提供援助。


                从海里挖出一条护城河。 100米 不,宽200米。 并在护城河中鳄鱼。 还有两个。 不,胜过三艘战舰。

                所以它会更可靠。
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 24 June 2016 00:18
                  +4
                  Quote:AK64
                  所以它会更可靠。

                  “……你不应该嘲笑病人……”(c)
                2. stas57
                  stas57 24 June 2016 00:22
                  +1
                  像巴拿马运河!
                3. 丢人的射手
                  丢人的射手 24 June 2016 02:37
                  -4
                  从海里挖出一条护城河。 100米 不,200米宽
                  护城河的宽度只有5米,而且不是到处都有,只有在危险的坦克方向甚至是整个地雷都可以,是的,然后国防军的坦克只有轻型,大炮可以很好地对付它们。
                  1. 捕食者
                    捕食者 24 June 2016 11:02
                    +5
                    开挖三千五百公里吗?!因此,仅沟渠就需要扔掉3.5万立方米的土地(深度52,5米),例如3米的地雷,每次100分钟,总共20亿分钟,以及在哪里挖矿?!
                    在这里,一枚炸药需要3.5亿公斤,这是真的吗?!也就是说,如果是出于娱乐目的,那么当敌人在地图上进行行动时,我们正在改变景观吗!!是的,这个有小场的部队也需要被部队掩盖..... Wehrmacht走过河流,汗水不多,但是那个坑该死的...。
                    并调整方向会在哪里?!
                    1. 丢人的射手
                      丢人的射手 24 June 2016 11:56
                      -3
                      Quote:捕食者
                      开挖三千五百公里吗?!因此,仅沟渠就需要扔掉3.5万立方米的土地(深度52,5米),例如3米的地雷,每次100分钟,总共20亿分钟,以及在哪里挖矿?!
                      在这里,一枚炸药需要3.5亿公斤,这是真的吗?!也就是说,如果是出于娱乐目的,那么当敌人在地图上进行行动时,我们正在改变景观吗!!是的,这个有小场的部队也需要被部队掩盖..... Wehrmacht走过河流,汗水不多,但是那个坑该死的...。
                      并调整方向会在哪里?!

                      谁说了3,5公里的距离呢?在危险的方向写着,在不同的区域,最大距离不能超过100公里,他们会在没有沟渠的情况下停下来,那里没有重型坦克的舰队,但可悲的是3,5辆轻型坦克。
                  2. Severomor
                    Severomor 25 June 2016 01:12
                    +5
                    Quote:耻辱的射手
                    但是只能在有危险的方向行驶,甚至将所有地雷都强加于人。是的,然后,国防军的坦克只是轻型

                    你有没有学过Rezun?
                    1. 丢人的射手
                      丢人的射手 25 June 2016 02:00
                      -1
                      Quote:Severomor
                      Quote:耻辱的射手
                      但是只能在有危险的方向行驶,甚至将所有地雷都强加于人。是的,然后,国防军的坦克只是轻型

                      你有没有学过Rezun?

                      Quote:Severomor
                      Quote:耻辱的射手
                      但是只能在有危险的方向行驶,甚至将所有地雷都强加于人。是的,然后,国防军的坦克只是轻型

                      你有没有学过Rezun?
                      我读了一些东西,从中我读了很多人,什么,您只需要从不同的角度看问题,这样就更好地理解了。如果没有任何附加装甲工具的情况下坦克没有达到20吨的重量,这些是轻型战车
                  3. 评论已删除。
              2. 评论已删除。
            2. stalkerwalker
              stalkerwalker 24 June 2016 00:27
              +3
              Quote:Stas57
              Quote:耻辱的射手
              那时候坐在斯大林的路上是必要的,没有什么可以确定的
              法国坐着?

              嗨,Stas!
              我将摘录I. Boyashev“ Tankman”的小说的罕见摘录(黑色幽默+幻想)
              ......在41中,苏联坦克在不确定的人群中爬行,像小狗一样呜咽,盲目和愚蠢 - 他们的德国炮兵慢慢地将他们的堆堆成一堆。
              在42-43中有人试图进行机动 - 他们按照领导者的命令从有抱负的机械化军团中派出一支军队。 但是“盒子”仍然被扔进了“老虎”的嘴里而没有任何智慧。 指挥官的手和腿被不知疲倦的“专家”捆绑在一起,并且在最顶端和底部避开了最胆小的胚胎倡议,Mehlis再次害怕rol“Dast Reich”,再次感受德国“八八”的喜悦,更喜欢笨拙的正面攻击在牛群中 - 当然,在那时,Naidjon的天空充满了新的铁殉道者。
              大胆和计算,第一次驾驶和削减的愿望向惊人的模型揭示了标志性的44! 在德国的后方区域,我们开始智能地喷洒,先是数百辆,然后是数千辆汽车。 修理工和公用事业单位几乎跟不上坦克。 然而,备件,燃料和各种“空白”顺利交付。 结果毫不犹豫地等待:油轮,好像在一个童话故事中“撞到了地面”,变得像赌场玩家一样赌博。 最巧妙的防御工事,甚至一年前他们都不会想到放在前面,现在三十四步走了一小步,没有回头,并且毫不奇怪,没有先前的损失,“给步兵带来荣耀”。 在移动的地方,再次进行机动,军团吞下了渡轮和十字路口。 囚犯的帐户立即达到数万人。 随着每个月的增加,每周都会增加,最后,每天和每小时的速度,以及炮弹,铁轨和盔甲,在部队之前创造了最不着名的“秩序”。 波格丹诺夫和罗蒂斯特罗夫并没有回头看着手无寸铁,受到重创的国防军,向后方徘徊。 很少有人逃脱了奴隶般的命运,Panzervae的老兵咬着修补的肘部,绝望地看着他们的自制闪电战的主题变得如此明显(并且毫无疑问,接近天才)。 “我是一个完整的混蛋”终于停止重新发明轮子; 他们肆无忌惮地剥夺了闪电战的基本原则 - 一个突破和不可避免的“嘀嗒”,但是,他们一如既往地为它添加了一张王牌 - 佐森现在受到战略家困扰的完全,惊人的不可预测性。 发生了什么事:终于终于并且不可逆转地变成了质量; 所有试图抵抗的东西都不可避免地被压碎,冲走并溅起来。 但即使是对44缺口的那种宏大,明智,体现的压力,也没有与45的春季突破进行任何比较!...
        2. Alekseir162
          Alekseir162 25 June 2016 12:15
          +2
          它仍然是一点点:确定敌人不容易主攻的位置以及集中部队以击退它的地方。

          那就对了。 顺便说一句,德国人同样无法确定1944年我们的主要进攻方向,最终导致了陆军集团中心的失败和红军的进入作战空间。 当然,我们在41和42中被击败是可耻的,但是,首先,我们的军队在这些失败中获得了宝贵的经验,尽管付出了巨大的损失(为此,我们的士兵鞠了一躬),其次,他没有弄错谁什么都不做。
          1. 丢人的射手
            丢人的射手 25 June 2016 14:32
            0
            军队获得了宝贵的经验,尽管付出了巨大的损失
            军队可以积累经验而不会造成巨大损失,但是发生了什么事。
      2. 护林员
        护林员 23 June 2016 10:51
        +10
        Quote:Mahmut
        至于年轻人的技术文盲的参考,信息被大大夸大了。 战前有超过一百万的年轻人上了DOSAAF学校。 他们不仅知道如何处理摩托车。


        至于不仅具有摩托车和DOSAAF的管理能力,在17年1941月30日由斯大林召集的一次会议上,空军基加夫总局局长说,空军的战斗结构中有10万多名飞行员,但只有不到XNUMX万名飞行员接受了新机的再培训。 ..
        在后备区有90万名飞行员,但他们只知道如何在U-2上飞行。
        日加列夫无法超越纪律状态-仅在1941年的不完整季度中,发生了71次灾难和15起事故,造成141人死亡。 138架飞机坠毁了。重新培训新机器时的平均飞行时间为:飞往该区域的2-3个航班,飞往训练场的2-3个航班和团体飞行的2-3个航班。
        因此,对于许多飞行员来说,第一架次是最后一次,而DOSAAF的报告是一回事,但实际上,正如我们所看到的,所得出的图景完全不同。
      3. alstr
        alstr 23 June 2016 11:34
        +2
        夏普什尼科夫(Shapshnikov)撤下斯大林。 有可能-这是由于这样的事实所决定的:即使到那时,斯大林还是知道沙波斯尼科夫病,并希望有一个健康的人发动战争。 同时,朱可夫非常清楚自己不是参谋长。 他尽其所能履行总参谋长的职责。
        不幸的是,尽管有关士兵和军官训练水平的文章很多,但是并没有指出这个原因的结果。 尽管它也起着重要作用。 可能不少于对战略计划的错误估计。

        此外,还有另一个原因:这是政委的制度,是对人民敌人的永恒搜寻。
        不幸的是,常委不是专业军人,常常是随便的人,但他们同时拥有权力。 这也不利地影响了战斗力。
        尽管有很多委员能够领导并能胜任战斗(或者根本就不愿意干预)。
        顺便说一句,我们注意到随着42年秋天废除了政委研究所,胜利逐渐开始出现。

        好吧,永恒的寻找敌人和破坏者的行动也起了作用,因为 扼杀了健康的主动权。

        原则上,主要原因不是在确定罢工地点,时间,即在训练部队方面的错误计算。 那些。 即使我们可靠地知道在何时何地会受到打击,在41岁的情况下,同样如此,我们还是会输掉边界战,因为 各级人员(从士兵到总参谋长)的培训水平都很低。 当然,在这种情况下损失会更少,也许德国人离莫斯科会更远,但是德国人当然也会到达列宁格勒,到达斯摩棱斯克。

        如果我们考虑到事实上红军已经成立了38年(在两年内航天器数量从1,5个急剧增加到4万人开始的那一刻)和40-41年的重组,那么训练水平的画面将一点也不令人高兴。
        1. AK64
          AK64 23 June 2016 12:43
          +1
          。 同时,朱可夫很清楚自己不是参谋长。

          茹科夫没有“实现”任何东西,也没有“实现”任何东西。 他不省人事。

          不幸的是,尽管有关士兵和军官训练水平的文章很多,

          普通和中级指挥官比将军更接近胜任力,水平越高,胜任力越低。 (但是,当然,对能力的要求将从各个级别成倍增长)

          此外,还有另一个原因:这是政委的制度,是对人民敌人的永恒搜寻。 不幸的是,常委不是专业军人,常常是随便的人,但他们同时拥有权力。 这也不利地影响了战斗力。

          如果您看一下第41军俘虏了多少苏联将军,以及他们如何表现,那么也许您会在这个问题上改变主意。

          顺便说一句,我们注意到随着42年秋天废除了政委研究所,胜利逐渐开始出现。

          只是那些想投降的人-到那时他们已经投降了。 因此控制的需求消失了。


          原则上,主要原因不是在确定罢工地点,时间,即在训练部队方面的错误计算。

          私人培训或多或少都足够。
          再一次:在普通水平上,胜任能力比在上校水平上要接近得多。 级别越高,无能越大。

          如果我们考虑到事实上红军已经成立了38年(在两年内航天器数量从1,5个急剧增加到4万人开始的那一刻)和40-41年的重组,那么训练水平的画面将一点也不令人高兴。


          德国人设法以某种方式从十万德国国防军中部署了国防军,不是吗? 而且他们没有抱怨。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 23 June 2016 13:26
            +1
            Quote:AK64
            私人培训或多或少都足够。
            再一次:在普通水平上,胜任能力比在上校水平上要接近得多。

            从1940年KOVO检查来看,能力水平大致相同。
            在97年制造的1940支SD步枪的一部分中。 在手的时间不超过4个月,最多有29%的枪管被还原成锈蚀状态,1939年制造的机枪“ DP”中有14%的枪管通道也恶化了。

            不错,但是-在4个月内将近三分之一的新步枪带入枪管。
            初级指挥人员不是更好:
            初级指挥人员的知识薄弱,但是,部队中的武器比指挥人员了解得更多。
            普通学员的知识很少。
            他们根本不了解自动武器,只能携带步枪并扣动扳机。 对小型武器的材料极为了解,除了枪手之外,他们都不知道机枪“ DP”和左轮手枪的零件名称,机枪手也不知道零件的名称和拆卸步枪的规则。 令人感到羞耻和沮丧的是,军团军校对小武器的知识少于红军的知识,尽管如此,它们是由初级指挥官发布的。
            无需谈论规则,清洁武器以及年轻指挥官对武器的检查。
            这种情况应该是这样的,因为指挥官不了解小武器,无法将其转让给他的下属,并且在他本人不认识小武器时就无法要求他们提供知识。

            顺便说一句,在同一地区,一个史诗级的初级指挥官被发现了,他的“ Nagant”是在一次检查中被发现的,从去年的枪击事件中没有清洗过-装有鼓壳。
          2. stas57
            stas57 23 June 2016 13:49
            +1
            “普通的构图。 人们从KOVO的所有部分甚至其他地区进入该部门。 与OS KOVO的指示相反,将人员送到该部门的单位发送了放映...... 15和10坦克师将根据人员配置计划将第一个679和第二个239人员发送给该部门。 从红军1940年度征兵中编制该部门各部门的学员,以及OC KOVO的指示表明,在派人到我们之前,该部门将消除那些不适合教育部门并且只会被发送的部门。 在人们到来之后,我确定在那些送来的人中不仅不适合人员配备。 单位,但也用于坦克单位服务。 因此,在发送的15 td中有25人。 文盲和文盲,17人。 患者......这是由15的师长确认的,他们在收到我们的回复后,将他们送到了驻军委员会,结果是4人员。 被7人员解雇。 在医院,其余被认为适合非战斗服务。 类似的学员在10人中发送了47 td给她。 有26人。 生病,文盲,文盲,俄语不流利,不能参与其中。 子单位......由于这次招募,目前有数百名部门人员委托我,他们的身体状况,识字能力和俄语知识完全不适合在坦克部队服役,实际上是镇流器,即:

            土着人nat。 共和国非俄罗斯国籍1914人。 或23.2%其中236人根本不会说俄语...

            文盲是211人,文盲的622人,与3 - 4组3571人组成。

            老年人(26 - 30年)745人。

            前审判并被定罪 - 341人......

            在驻军医疗委员会81人员结束时不适合服兵役。 根据该部分医疗委员会的结论,但不适合在坦克部队和战斗服务中服役,但尚未通过驻军委员会 - 418人......“


            这样的事情
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 23 June 2016 18:56
              +2
              Quote:Stas57
              这样的事情

              多么熟悉的图片...报价 历史学家的令人难以置信的丑闻-污染者安德里亚斯(Andreas)和迪米特罗斯(Dimitros) 皇帝的子孙去哪儿了?”? 眨眼
              顺便说一句,按照米哈伊尔·埃菲莫维奇(Mikhail Efimovich)的指示,他走了:
              “指挥人员。 国家雇员1342人,有584人。 或43%。 各个级别人员的配备情况尤其糟糕……在团总部……没有人计划和控制战斗训练。 该部门有25%的医务人员。 没有25个信号员给工作人员,任何地方都没有化学人员...坦克指挥官72%的人员不全...驾驶人员情况相同...分配到该部门的某些人员的素质与他们分配的职位不符... 从第8辆战车出发 师到达ml.politruk B.,早在1940年XNUMX月就从苏共(b)区党委开除... Politruk K.OPP 8坦克。 各师提出了从军队解散的材料,并同时将其借给了我们的师。 现在,K。被转移到后备部队……还有来自10辆坦克的政治人员。 师。 从这些示例中可以看出,Okrug的某些部门并没有按比例选择人员来收购我们的部门,而是真正的辍学。
          3. strannik1985
            strannik1985 23 June 2016 20:10
            0
            自部署之日起的4年间,德国人在部队被派往莱茵河地区时不得不与警察一起搜寻,但他们迷路了。 在奥地利的安施卢斯(Anschluss)期间,多达三分之一的移动连接技术都站在路边。 波兰军队处于部署阶段(占48,5%),分别为1和000。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 24 June 2016 10:06
              0
              Quote:strannik1985
              波兰军队处于部署阶段(占48,5%),分别为1和000。

              同时,波兰人开始想像早在1939年XNUMX月:
              从23年1939月4日开始,波兰部队进行了隐蔽的动员部署,影响了1个步兵师和1938个骑兵旅,加强了多个地区的编队,并建立了13个部队和一个作战小组的首长级人员。 这些事件基于18年9月的“ W”动员计划,该计划规定了和平时期的秘密动员。 23月26日至30日,又动员了29个部队,从31月1日起,主力部队进行了暗藏动员。 战略部署计划设想的部队重组于60月46,8日开始,当时接到命令将动员的编队推进到预定的集中区。 1月22日发布命令,要求第一梯队的军队和行动小组占据起始位置。 波兰领导人采取了措施,动员英法盟友秘密调动军队,他们担心华沙的这些行动可能将德国推向战争。 因此,当他们即将于2月3日在波兰开始公开动员时,英格兰和法国坚持将其推迟至3月10日。 然而,由于在1月16日上午进行了隐蔽的动员,动员计划完成了3%,但波兰部队的部署尚未完成-只有13%的部队在目的地地区,但他们没有时间充分采取立场。 到19月29日上午,波兰在边界部署了XNUMX个XNUMX/XNUMX步兵师,XNUMX个采矿师,XNUMX个骑兵和XNUMX个装甲旅(见表XNUMX)。 此外,在该国中部地区,有XNUMX个步兵师(第XNUMX、XNUMX、XNUMX)和维尔纳骑兵旅集中,其余编队继续动员或在铁路上行驶。
        2. Azitral
          Azitral 23 June 2016 13:56
          +2
          “此外,还有另一个原因:这是政委的机构,是对人民敌人的永恒搜寻……”
          原则上,我同意,但是现象本身更广泛。 关键是我们的政府风格以最困难的形式倾向于官僚主义。 并且在比猪的尖叫声更快的干扰之后,它又恢复了。 最重要的是,更大的老板讨厌麻烦。 出问题时他讨厌它,但他很担心。 一个好下属就是他,老板不打扰他,报告成功,顺利。 这是一种逻辑:既然你是坏人,你就应该责备我们,我们将驱逐你,而将一个会成为好人。 至少根据报道。 如此自上而下! 我认为一张照片来到斯大林同志身上,上面覆盖着几层清漆。 没有人对错误的报告感兴趣,并且随着时间的流逝,所有控制服务都以一种或另一种方式达成共识,并控制了控制。 而且既然一切都很好,那么您就不需要做任何事情! 所以他们没有,或者只做了必要的十分之一。 Kamissar是一个特殊的人物:他们不会像往常一样被指控无能和被撤职,而是将他们宣布为危言耸听的人和失败者,而将接受调查。 在这样的情况下,我们有很多勇敢的人要发言吗? 是的,没有这样的人,因为我们国家的每个人都从母亲的子宫中得知:俄罗斯当局绝对是残酷无情的,而对于那些冒充的人来说,则是纯属无情的。 这是失败。 RYAV里有什么,1941年是什么。因为在没有真正了解军队真正能力的情况下如何作战? 而真正了解他们,本来可以打得更好! 兵法还包括另外两个部分。 第一个是大家都知道的:这不是一种用数字战斗而是用技巧战斗的能力,用一支很小的部队击败敌人的“无数成群”。 但是第二个原因却不为人所知:这是与大量劣质部队对抗一支规模较小但素质更高的军队作战的艺术。 将数量转化为对质量的胜利的能力。 这也发生了,并且有一些关于兵法这一特殊方面的例子。
          1. Azitral
            Azitral 23 June 2016 14:26
            0
            “此外,还有另一个原因:这是政委的机构,是对人民敌人的永恒搜寻……”
            原则上,我同意,但是现象本身更广泛。 关键是我们的政府风格以最困难的形式倾向于官僚主义。 并且在比猪的尖叫声更快的干扰之后,它又恢复了。 最重要的是,更大的老板讨厌麻烦。 出问题时他讨厌它,但他很担心。 一个好下属就是他,老板不打扰他,报告成功,顺利。 这是一种逻辑:既然你是坏人,你就应该责备我们,我们将驱逐你,而将一个会成为好人。 至少根据报道。 如此自上而下! 我认为一张照片来到斯大林同志身上,上面覆盖着几层清漆。 没有人对错误的报告感兴趣,并且随着时间的流逝,所有控制服务都以一种或另一种方式达成共识,并控制了控制。 而且既然一切都很好,那么您就不需要做任何事情! 所以他们没有,或者只做了必要的十分之一。 Kamissar是一个特殊的人物:他们不会像往常一样被指控无能和被撤职,而是将他们宣布为危言耸听的人和失败者,而将接受调查。 在这样的情况下,我们有很多勇敢的人要发言吗? 是的,没有这样的人,因为我们国家的每个人都从母亲的子宫中得知:俄罗斯当局绝对是残酷无情的,而对于那些冒充的人来说,则是纯属无情的。 这是失败。 RYAV里有什么,1941年是什么。因为在没有真正了解军队真正能力的情况下如何作战? 而真正了解他们,本来可以打得更好! 兵法还包括另外两个部分。 第一个是大家都知道的:这不是一种用数字战斗而是用技巧战斗的能力,用一支很小的部队击败敌人的“无数成群”。 但是第二个原因却不为人所知:这是与大量劣质部队对抗一支规模较小但素质更高的军队作战的艺术。 将数量转化为对质量的胜利的能力。 这也发生了,并且有一些关于兵法这一特殊方面的例子。
      4. AK64
        AK64 23 June 2016 12:17
        +2
        朱可夫-无礼,但没有接受过较高的军事教育。

        更确切地说,根本没有任何教育。 感谢上帝,他知道如何阅读。 (我已经在“书写”方面遇到问题了。)

        任命朱可夫为总参谋长不是一个错误-这已经是疯狂的事情了(“天才”斯大林吗?)
        他的经验仅限于进攻行动。

        当时杜科夫根本没有“经验”。 他所有的“经验”都是一个军团规模的行动。 (是的,即使那不是他计划和准备的-茹科夫也没有提到他的参谋长名字!)

        朱可夫(Jukov)那里,有进攻。

        而且,不成功和血腥
        等待罢工的苏联最好的策略是曼纳海姆的战术,深刻的防御,护城河的建立,广泛的矿井和铁丝障碍,斯大林线的现代化和加强。

        这是模式。 那不算在内。
        曼纳海姆(Mannerheim)有三名人员,以某种方式武装了几个旅,芬兰人将其部署为12个旅。 红军有25辆坦克在这种情况下谈论任何“曼纳海姆的计划”似乎有些荒谬。
        不呢?

        好吧,朱可夫选择了所有选项中最差的一个。

        他没有“选择”任何东西,也无法根据自己的职位进行选择-这种选择超出了美国参谋部的权限。

        要依靠在半空战车上的成功反击行动以及红色指挥官无法使用无线电通信的疯狂来实现。

        恰恰相反:该举措在一定程度上弥补了经验和管理方面的不足。


        至于年轻人的技术文盲的参考,信息被大大夸大了。 战前有超过一百万的年轻人上了DOSAAF学校。

        悄无声息
        您会找到有关普通识字人员的统计信息吗?
        即使在“阅读”的意义上,俄罗斯人一半是文盲。 但是,也有一些非俄罗斯人不仅可以“阅读”,而且可以平庸的“理解命令”。
        1. V.ic
          V.ic 23 June 2016 12:57
          +1
          Quote:AK64
          即使在“阅读”的意义上,俄罗斯人一半是文盲。 但是,也有一些非俄罗斯人不仅可以“阅读”,而且可以平庸的“理解命令”。

          让我们从结尾开始。 至于“半文盲”,这取决于您的大脑质量。 我的祖父于1913年被征召入伍,在一所教区学校上了四节课。 父亲于1938年毕业于教育学院,1939年他在巴拉巴什-里华达KDVO任职。 现在,文盲/职能部门/似乎只不过是当同志时。 斯大林!
          Quote:AK64
          红军有25辆坦克在这种情况下谈论任何“曼纳海姆的计划”似乎有些荒谬。

          这是根据法西斯统计数据吗? 那么,1941年的红军有什么实际的“打击”? 每年多少小时? 有多少人被解雇了? 1941年为船员培训放出了多少汽油?
          Quote:AK64
          恰恰相反:该举措在一定程度上弥补了经验和管理方面的不足。

          有用d.rak比敌人差!
          Quote:AK64
          他没有“选择”任何东西,也无法根据自己的职位进行选择-这种选择超出了美国参谋部的权限。

          因此,请告诉我们您的GSH。
          Quote:AK64
          他的经验仅限于进攻行动。
          当时杜科夫根本没有“经验”。 他所有的“经验”都是一个军团规模的行动。 (是的,即使那不是他计划和准备的-茹科夫也没有提到他的参谋长名字!)

          最后,阅读有关Khalkhin-Gol中力与手段之间的相互关系的信息! 双方....案例规模pa-a-no-ma-sh!
          Quote:AK64
          更确切地说,根本没有任何教育。 感谢上帝,他知道如何阅读。 (我已经在“书写”方面遇到问题了。)

          你亲自接受了他的考试吗? 没有
          1. AK64
            AK64 23 June 2016 13:06
            +1
            让我们从结尾开始。 至于“半文盲”,这取决于您的大脑质量。 我的祖父于1913年被征召入伍,

            停停停停---“你的祖父”是一个统计数字吗? 他会进行所有统计吗?
            您提供了统计信息,然后才对对象进行了爬升。
            据统计,我的祖父是文盲(他在战争结束后于45月XNUMX日死于伤口,也就是说-没有XNUMX个孩子的养老金)

            四堂堂教区学校。

            您可能认为这很多吗?
            好吧,德国人几乎拥有一切-平均水平。
            估计差异。

            父亲于1938年毕业于一所教育学院,1939年他在巴拉巴什-里华达KDVO任职。

            这是“统计”吗? 一个人吗?
            顺便问一下,你父亲的等级是多少? 通常,在一所技术学校,古巴人会立即收到。 或不是立即,而是稍后。

            现在是文盲/在功能上/就好像与同志一样。 斯大林!

            很明显-接下来没有什么可谈的。 这很明显。 典型昏迷

            再见,你无视。
          2. stas57
            stas57 23 June 2016 13:51
            +1
            Quote:V.ic
            让我们从结尾开始。 至于“半文盲”,这取决于您的大脑质量。 我的祖父于1913年被征召入伍,在一所教区学校上了四节课。 父亲于1938年毕业于教育学院,1939年他在巴拉巴什-里华达KDVO任职。 现在,文盲/职能部门/似乎只不过是当同志时。 斯大林!
            Quote:AK64

            首先,我在上面引用了仅有一个部门的统计数据:
            土着人nat。 共和国非俄罗斯国籍1914人。 或23.2%其中236人根本不会说俄语...

            文盲是211人,文盲的622人,与3 - 4组3571人组成。


            不用说,除了德国学校,我很高兴
      5. 骨头挖掘机
        骨头挖掘机 23 June 2016 12:19
        -1
        曼纳海姆线的长度?
        以及1941年苏联边境的长度?

        有人在建造大西洋轴。 一天坏了...
        1. AK64
          AK64 23 June 2016 12:58
          +1
          有人在建造大西洋轴。 一天坏了...


          我们是否不考虑这一突破的力量?
      6. Azitral
        Azitral 23 June 2016 12:26
        0
        伊萨夫(Isaev)关于斯大林格勒的书。 事实证明,在草原上进行机动的战斗是迅速撤离而无需部队前往较弱的一方的最佳方法。 一两天之内,分裂几乎消失了。 因此,Shaposhnikov将会失败。
      7. voyaka呃
        voyaka呃 23 June 2016 15:31
        +2
        “最好按照沙波斯尼科夫的计划采取行动,在该计划中,必须采取防御措施,积极防御” ////

        我完全同意你的看法。
        移动防御将是阻止闪电战的最佳方法。
        大规模的正面反击一再导致锅炉。
        1. AK64
          AK64 23 June 2016 15:44
          +1
          移动防御将是阻止闪电战的最佳方法。

          好吧,那是重点吗?
          例如,请以Boldin小组的反恐精英为例:完全遵守“一二三指令”,巴甫洛夫对Suwalki进行了反恐精英打击,力量为XNUMX微米,一个kk,恰好位于Gotu的后方。 可悲的结果是什么?
          还是里夫-杜布诺地区同样的反击战:多达XNUMX mk。 他们打了很多?

          那就是:他们试图移动,但是出了点问题。
          大规模的正面反击一再导致锅炉。

          在现实生活中,被动性(一个人和另一个人的被动性)导致了锅炉。 他们积极奋战的地方-没有锅炉
          1. voyaka呃
            voyaka呃 23 June 2016 17:13
            +1
            “在他们积极奋斗的地方,没有锅炉” ////

            我读了相反的东西:德国将军祈祷,
            让俄罗斯人进攻,规模越大越好。
            国防军采用了完美的塔塔尔-蒙古人战术:
            “撤退”,“丢失”的卡车,枪支……他挖了进去,进入了防御,……并关闭了两侧的包围圈。 如此-一遍又一遍地在41。
            1. AK64
              AK64 23 June 2016 18:35
              +1
              我读了相反的东西:德国将军祈祷,
              让俄罗斯人进攻,规模越大越好。

              是的,您可以阅读任何内容。

              但是,这里有事实-它们如下:
              (1)白俄罗斯第一个大型锅炉是由于哥特没有遇到抵抗(22月XNUMX日,没有人有时间)而立即抵抗跨越尼曼的桥梁(多达XNUMX座)的结果。 也就是说,注意,没有时间-没有活动可表示。 他们可能爆炸了...
              他们无法阻止哥特的突破。 结果-330万名囚犯
              (2)第二个是乌曼。 IMHO的原因是Ponedelin的被动性。 他很有趣……他们已经在第50枪杀了他。 好吧,真相在第56届得以重制。
              (3)接下来是斯摩棱斯克。 他们在那里并不消极,但是他们也没有发动进攻。 但是由于他们不是被动的,所以大约有200万人能够摆脱困境。 但是,有150名囚犯。 如果他们在必要时很活跃,那么他们会留下一切。
              (4)好吧,基辅。 再次-恕我直言,被动的结果,不是活动...

              等等,等等:无处不在的kraz kaz都以环境为终结。

              “活动”导致灾难的地方已经在42年,这里是克里米亚,哈尔科夫,当然还有2UdA。 再次33A。 但是在这里,在每种情况下,问题都不是活动本身,而是d-k性能的活动(正如他们在军队中所说的那样,“只有具有主动性的d-k比d-k更糟)。 也就是说,在每种情况下(也许是2Ud.A除外),都有一名医生对此负责。

              国防军采用了完美的塔塔尔-蒙古人战术:
              “撤退”,“丢失”的卡车,枪支……他挖了进去,进入了防御,……并关闭了两侧的包围圈。 如此-一遍又一遍地在41。


              罗:没有一个疯子做到这一点。
              的确,即使对德国人来说,战斗的类型也是极其困难的。
              1. Azitral
                Azitral 24 June 2016 08:35
                0
                有趣。 总的来说,在二十世纪(1914-1950)的“战争时期”,战略撤退的艺术只有解放军才能真正掌握。 其他人没有足够的时间。 不知何故,我们都忘记了中国人拥有最大的持续军事经验-这就是悖论。 他们诉诸于蓄意的战略撤退,将其作为军事行动的一种形式,并且知道如何真正地做到这一点。 顺便说一句,这就是他们打破韩国“英雄”麦克阿瑟的方式。 对中国共产党人战术艺术的贡献是步兵部队的夜间战斗。 不同于金,毛泽东根本不是一个平庸的军人,他根本不是一个糟糕的理论家。
      8. Zh
        Zh 23 June 2016 17:53
        +1
        就我个人而言,我不是专业的历史学家,但我认为,如果我们按照1941年明智的Shaposhnikov的指示不断撤退,那么莫斯科将投降,而红军也许会在堪察加地区遇到新的1942年,将整个国家投降给德国人!我不认为Shaposhnikov的计划是!!! 1941年夏天,我们根本没有足够的资源和情报。 好吧,而且-真正的战斗经验,国防军已经有了。
        1. 丢人的射手
          丢人的射手 24 June 2016 12:33
          -1
          引用:Andrey Zhdanov
          就我个人而言,我不是专业的历史学家,但我认为,如果我们按照1941年明智的Shaposhnikov的指示不断撤退,那么莫斯科将投降,而红军也许会在堪察加地区遇到新的1942年,将整个国家投降给德国人!我不认为Shaposhnikov的计划是!!! 1941年夏天,我们根本没有足够的资源和情报。 好吧,而且-真正的战斗经验,国防军已经有了。

          我们没有足够的时间,没有经验,这不少于德国,但更多。
      9. Zh
        Zh 23 June 2016 17:53
        0
        就我个人而言,我不是专业的历史学家,但我认为,如果我们按照1941年明智的Shaposhnikov的指示不断撤退,那么莫斯科将投降,而红军也许会在堪察加地区遇到新的1942年,将整个国家投降给德国人!我不认为Shaposhnikov的计划是!!! 1941年夏天,我们根本没有足够的资源和情报。 好吧,而且-真正的战斗经验,国防军已经有了。
      10. Alex_59
        Alex_59 23 June 2016 22:51
        +1
        Quote:Mahmut
        等待罢工的苏联最好的策略是曼纳海姆的战术,深刻的防御,护城河的建立,广泛的矿井和铁丝障碍,斯大林线的现代化和加强。

        比如在比利时,是吗? 这个超级防守有多少小时被德国人黑了? 最好不要记住芬兰人 - 他们的防守也被打破了,这只是时间问题。 国防队没有赢过历史上的一场战争。 任何防守都会打开。 攻击者总是可以选择罢工的时间和地点,之前已经将他的部队集中在前线的一个狭窄部分上,这是任何防御都无法承受的。 然后 - 防守者的前方会像纸牌屋一样崩溃。
        1. AK64
          AK64 23 June 2016 23:11
          +1
          国防史上没有一场战争获胜。


          是吗?
          第二本
          1812次
          第一世界
          是的,事实上,第二次世界大战也是如此,Otia您将不会理解这一点
    2. 金融服务机构
      金融服务机构 23 June 2016 10:02
      -1
      http://edgeways.ru.mastertest.ru/public/index.php?doc=134
    3. 金融服务机构
      金融服务机构 23 June 2016 10:02
      0
      http://edgeways.ru.mastertest.ru/public/index.php?doc=134
      1. 队长
        队长 23 June 2016 11:05
        +4
        作者指出了我军在7战败的主要原因。 这是许多被苏联当局冒犯的人。 当时我们国家的社会构成主要是农民,列宁用口号赢得了大多数人口。 由于大土地所有者征用土地并将土地分配给农民,他决定了土地问题。 结果,内战取得了胜利。 随后,出现了盈余,一个产品,并最终撤回了有利于国家的土地。集体化在这个问题上起了不太积极的作用。 结果,大批农民感到受骗。 坦波夫,西西伯利亚,查帕拉战争在萨马拉省的大规模起义,其他一些省份被压垮得非常残酷,一波镇压席卷全国。 由于这些压制,一些社会群体的权利受到限制。 他们没有权利担任公职,没有权利参加选举,在军队服役等。 一个有趣的时刻; 工人的声音等于农民的几种声音。 这是根据苏维埃宪法。 仅在41中,一些社会团体取消了限制。因此,根据各种估计,在1939投降的41万名苏联士兵和指挥官。 我认为投降这么多士兵和指挥官的主要原因是党的内部政策。 在3.5中,我们的领导人和教会都记得Alexander Nevsky和Dmitry Donskoy,这并不容易。
    4. voyaka呃
      voyaka呃 23 June 2016 15:27
      0
      “ 1942年夏天,在南方方向发生了类似的灾难” ///
      “因此,有一些..原因未在本文中考虑。” ////

      其中一个-仅在42岁末,最后与Vasilevsky和Antonov组成了一个足够的Genshab ...
      他们开除了梅茨科夫(Mertskov)的茹科夫(Zhukov),他对所发生的事情一无所知。
    5. 评论已删除。
    6. 感伤
      感伤 19 1月2017 16:19
      +1
      而且不要忘记,军队的许多分支仍然没有骑马(油轮,炮兵等)被用于其他目的,即在步兵中仍然保持着无马鳞片,在战争的最初几年在那里放下了他们受过训练的干部的头颅,他们的祝福记忆。 从斯大林喊了两声。 所有未经骑马训练的人员都应撤退到后方,以改组和补充没有装备的红军部队。 (V. Karpov“大元帅”。)
  2. Cartalon
    Cartalon 23 June 2016 06:07
    +3
    除了谈论主要打击外,其他一切都是正确的,如果主要力量无法击退西南部的打击,如果他们部署在西部地区,只会变得更糟。
    1. AK64
      AK64 23 June 2016 13:33
      +3
      除了谈论主要打击外,其他一切都是正确的,如果主要力量无法击退西南部的打击,如果他们部署在西部地区,只会变得更糟。


      不明显,一点也不明显。
      这有两件事:
      (1)KOVO的司令,然后是SWF的Kirponos基因不是很称职。 基尔波诺斯是一名军官,他的能力水平是指挥一所军事学校。 (顺便说一下,朱可夫的门徒-朱可夫提出了 忠实而且不 有能力) SWF的问题正是从这里产生的。
      (2)在其责任部门中,西部阵线表现出色。 (当然,相比之下,所有东西都比较)。 由于霍斯的“骑兵突袭”,西部战线崩溃了。 但是,哥特的突破已经是计划的直接错误,即总参谋部(也就是全部朱可夫)。 哥特越过边界 实际上是空旷的地方,并立即从3个可用的Neman上捕获了4个桥梁。 实际上,没有什么反对他。 而且,尽管事实是,如果戈德袭击东南部(实际上不是发生在东部,而是严格地在东部),那么位于该处的反坦克大炮旅就会出现对他不利。 因此,这个带有桥梁的非屏蔽部分成为了采埃孚的灾难。

      所以...一个人可以更好地计划,一个可以。
      1. 护林员
        护林员 23 June 2016 16:14
        +1
        Quote:AK64
        在其责任部门中,西部阵线表现出色。 (当然,相比之下,所有东西都比较)。 西部战线由于哥特的“骑兵突袭”而崩溃。 哥特人在几乎空旷的地方越过边境,立即从3处可用的尼曼河上捕获了4座桥梁。 因此,这个没有桥梁的地区成为了极地师的灾难。


        我不想干预充满此类明确声明的争议,但是好吧...
        正如您所说,哥德的骑兵突袭(第3坦克大队司令) 西北战线像立陶宛,而不是白俄罗斯一样,占领了横跨阿里图斯(Alytus)和梅尔金(Merkine)地区内曼(Neman)的三座桥梁。
        因此,哥特在圣Zap.F中的突破。
        1. AK64
          AK64 23 June 2016 16:36
          +1
          Quote:AK64
          在其责任部门中,西部阵线表现出色。 (当然,相比之下,所有东西都比较)。 西部战线由于哥特的“骑兵突袭”而崩溃。 哥特人在几乎空旷的地方越过边境,立即从3处可用的尼曼河上捕获了4座桥梁。 因此,这个没有桥梁的地区成为了极地师的灾难。



          我不想干预充满此类明确声明的争议,但是好吧...
          正如您所说,哥德的骑兵突袭(第3坦克大队的指挥官)发生在西北战线的地带,就像占领了横跨Alytus和Merkine的Neman的三座桥梁一样,这是立陶宛,而不是白俄罗斯。
          因此,哥特在圣Zap.F中的突破。


          老实说,当您“无干扰”地坐着时,您将继续坐着。
          哥布(确实是第三个TGr。)在PribVO的责任范围内“突破”(说“越过边界”更准确,根本没有发现阻力)。 直到那之后,哥特人才从内曼(Neman)和维利亚(Viliya)之间向东走去,由于某种原因,他陷入了采埃孚的后方。 也许是因为河流流淌了吗? 也许是在计划中?

          结果,哥德最终到达了明斯克以东(!!!)的明斯克-米尔斯克(Minsk-Mlskva)高速公路上,他分别从东部进入明斯克。

          这正是ZF的裁决。

          就是说,采埃孚在自己的站点上管理起来很困难,但是要坚持下去。 没有要保持的战线-这是不可能的-但不要让这条战线崩溃。
          但是对哥特的深刻规避是一个判决。
          1. 护林员
            护林员 23 June 2016 21:38
            0
            Quote:AK64
            当您“无干扰”地坐着时,您将继续坐着。


            不要告诉我该怎么办,我也不会告诉你要去哪里...
            1. AK64
              AK64 23 June 2016 21:40
              +1
              紧急情况中包括另一个“聪明人”
  3. 维加
    维加 23 June 2016 06:47
    -2
    重写历史就是从空到空。 在战术和战略上都有许多缺点。 在西部边界部署力量和手段有很多缺点,不幸的是,冬季公司的错误和缺点并没有带来任何启示。
    1. 马合木提
      马合木提 23 June 2016 09:17
      +1
      是的,那里没有什么可以重写的。 没有故事-宣传。 记得战争记者与前将军就国防失败的原因进行交谈时,K。Simonov的工作场景。 毕竟,似乎他们正在准备,整个国家不遗余力地为军队服务...然后他们决定让未来的科学家们来看看并理解。 因此,他们正在寻找原因,但尚未达成最终共识。
  4. parusnik
    parusnik 23 June 2016 07:50
    +3
    干得好,感谢作者...
  5. 卫兵
    卫兵 23 June 2016 07:56
    -8
    3天内没人说的原因。 背离旧俄军队的传统,包括信仰。 用思想上的谈话店代替宗教。 遗忘了伟大的“皇家”指挥官的功绩。 然后,在战争期间,我不得不回到这一点。
    1. 高拉
      高拉 23 June 2016 08:02
      +1
      他们是如何重返第二次世界大战的? 扎绳
      是的,我还记得电影《西方战争》中,梅利斯说斯大林的话会帮助击败敌人。 显然,他们回来了。
      1. AK64
        AK64 23 June 2016 13:42
        +2
        第二次世界大战如何重返宗教? 束缚
        是的,我还记得电影《西方战争》中,梅利斯说斯大林的话会帮助击败敌人。 显然,他们回来了。


        12年12月1941日或XNUMX日,一架飞机从莫斯科的一个机场起飞,在莫斯科周围飞行了XNUMX次。 第二天,污垢首先形成,然后结霜。 德国坦克陷在泥泞的塔上...国防军站起来...

        哦,是的,飞机。
        飞机由先祖尊者所载。 还有一个图标。 我不知道哪一个。 看来喀山的上帝之母,但绝对不确定。

        事实是。
    2. stas57
      stas57 23 June 2016 08:58
      +5
      Quote:Beefeater
      以意识形态谈话取代宗教。
      你从来没有回答过我,从2月到10月,有多少1.5万人是光荣的正统战士?
      不,我知道您有“该死的人把车开到屠杀场上”,没有人愿意为“该死的斯大林”而战。 但是上述事实呢?
      1. 白卫兵
        白卫兵 23 June 2016 13:24
        0
        Quote:Stas57
        从二月到十月有1.5万逃兵

        容易,中尉!
        2月份我们读到的事件是,该国正在发生的事情正在学习,而且没有找到1.5百万。
        1. stas57
          stas57 23 June 2016 13:53
          -1
          引用:卫报
          容易,中尉!
          2月份我们读到的事件是,该国正在发生的事情正在学习,而且没有找到1.5百万。

          首先是每月数千人的200,战争开始打扰每个人,其次,这是赦免,人们不想捍卫
          1. AK64
            AK64 23 June 2016 14:52
            +1
            战争开始困扰所有人

            给谁?

            请检查一下我现在要告诉您的内容(不要相信我的意思-检查一下!)
            到1916年底,tsvar拥有武装……15万人。
            其中只有4.2万名列前茅。 还有剩下的吗? 并且在后方,有储备。

            那么,谁在那里,“累了”是什么? 每天“累”一磅肉吃可怜的家伙?
            毕竟,它从预备队撤离,而不是从前线。 这些人根本没有看到前线!
            1. stas57
              stas57 23 June 2016 21:29
              0
              Quote:AK64
              那么,谁在那里,“累了”是什么? 每天“累”一磅肉吃可怜的家伙?
              毕竟,它从预备队撤离,而不是从前线。 这些人根本没有看到前线!

              是的,每个人,在家里与一个女人甚至超过库存
              1. AK64
                AK64 23 June 2016 21:34
                -1
                是的,每个人,在家里与一个女人甚至超过库存

                很明显,即使收费也可能会无聊
                但是,直到二月才会出现问题
                1. stas57
                  stas57 23 June 2016 23:24
                  0
                  Quote:AK64
                  但是,直到二月才会出现问题

                  诺特,他没有感觉到强大的力量
                  1. AK64
                    AK64 23 June 2016 23:33
                    0
                    诺特,他没有感觉到强大的力量

                    没错。
                    好吧,当他们中的一些人认为自己比沙皇更聪明时,出现了一个直接而公平的问题:“如果您比沙皇更聪明,那我为什么不比您更聪明?毕竟,我也想尝试这位女士,而这位年轻女士也要尝试。”

                    一切一如既往的简单:打破游戏规则-不要抱怨
      2. AK64
        AK64 23 June 2016 14:01
        +1
        你还没有回答我,那怎么回事 XNUMX月至XNUMX月 的东正教军队有1.5万逃兵?
        不,我知道您有“该死的人把车开到屠杀场上”,没有人愿意为“该死的斯大林”而战。 但是上述事实呢?


        就是“从二月到十月”。
        给出XNUMX月之前发生的事情-这将成为争论。
        还有所有 二月...这已经是崩溃了。 在二月取消了上帝。

        也就是说,您的论据仅证明了Bifiter的论点...
    3. AVT
      AVT 23 June 2016 09:01
      +3
      Quote:Beefeater
      。 脱离了旧俄军的传统,包括信仰。 用意识形态代替宗教。
      傻瓜
      好吧,像这样,只有没有足够的牧师,如果要给战士们提供检察官而不是手榴弹……。德国人会大笑并把他们全部带走,所以战争将在22月XNUMX日结束。
      Quote:Beefeater
      然后,在战争期间,我不得不回到这个

      鉴于整个欧洲无产阶级的“无产阶级团结”,他们在进攻第一个宣布的无产阶级国家苏联时会立即越过臭虫,至少刺刀刺入地面,甚至完全陷入困境,这完全是出于愚蠢的宣传。刺刀上的资产阶级像胶合板一样飞越巴黎,结果,考虑到现实生活,对整个欧洲的战争实际上又变成了爱国主义,做出了正确的结论并重新配置了宣传机器,这在绝对是双赢的选择中,好处部分已经在旁side影片以“亚历山大·涅夫斯基”的形式出现,对全国人民来说都是可以理解的,但是斯大林牧师已经开始把向黎凡特的南方方向发展。 战后,他未能将莫斯科族长带到普世教会时,他终于为他们取得了得分。
      1. 白卫兵
        白卫兵 23 June 2016 13:25
        -3
        引用:avt
        像胶合板一样飞越巴黎。

        是的,您所有糟糕的意识形态和宣传飞了! 放松。
        1. AVT
          AVT 23 June 2016 15:45
          +1
          引用:卫报
          是的,您所有糟糕的意识形态和宣传飞了!

          在1917年,信仰,国王和祖国情况如何? 俄罗斯第一次世界大战的结果是什么?
          Quote:阿尔托纳
          我们不能忘记法国面包吗?

          今天在类似情况下您会唱歌吗? “这个过程已经开始了,”,俄罗斯,请原谅我吗? 或是悄悄地用法语接受接纳,以鼓吹加入新的“贵族”“祖国!为了斯大林”的冲动,然后人们去了柏林,并最终杀死了所有人。 但是,您会为我们的房子俄罗斯天然气工业股份公司(Gazprom)提拔谁到曼纳海姆(Mannerheim)骑兵师-我们将会看到。
    4. 阿尔托纳
      阿尔托纳 23 June 2016 09:14
      +2
      Quote:Beefeater
      3天内没人说的原因。 背离旧俄军队的传统,包括信仰。 用思想上的谈话店代替宗教。 遗忘了伟大的“皇家”指挥官的功绩。 然后,在战争期间,我不得不回到这一点。

      ----------------------------
      我们不能忘记法国面包吗? 请享用。 无论是德国人,还是犹太人,都是第一个将军方撤职并立即射击他们的人。 为什么“谈话商店”如此苛刻? 牧师由于某种原因没有受到感动,他们甚至允许教区开放。
      1. AVT
        AVT 23 June 2016 09:35
        +1
        Quote:阿尔托纳
        我们不能忘记法国面包吗?

        请求 “奴隶级的人有时是真正的狗,先生们,惩罚越严厉,他们就越贵。”
        Quote:阿尔托纳
        祝您好胃口

        您是否希望他在马stable上鞭打? 笑
        1. 阿尔托纳
          阿尔托纳 23 June 2016 10:00
          +6
          引用:avt
          您是否希望他在马stable上鞭打?

          -------------------
          我的意思是,根本不需要介入意识形态。 1941年,人们集体报名参加了民兵战斗,死了。 嗯,没有这样的大规模战斗经验,无论是私人还是他们的指挥官,许多人都是由于本能而丧生的。 士气很高,人民想反击敌人。 只是进一步的失败会使任何人感到困惑。 所有这些“发光的肩章”和“年轻的骑兵卫队”也于1920年从克里米亚逃离,将舷梯中的妇女和儿童推到了最后一个轮船上。 只是现在,人们的存储继电器是有选择的,它们以某种组合“切换”某人。
          1. Olezhek
            Olezhek 23 June 2016 11:39
            -4
            所有这些“发光的肩章”和“年轻的骑兵卫队”也于1920年从克里米亚逃离,将舷梯中的妇女和儿童推到了最后一个轮船上。


            你提醒一下1914-15?

            骑兵卫队......
            1. 阿尔托纳
              阿尔托纳 23 June 2016 13:15
              +2
              引用:Olezhek
              你提醒一下1914-15?

              ----------------
              提醒。 在那里,前线在1915年以同样的方式倒塌。 然而,在1914年,王父与协约国一起对抗三方联盟。 那时闪电战的战术就不存在了,皇帝士兵在步行和骑马,俄罗斯人也没有。
              1. 白卫兵
                白卫兵 23 June 2016 13:30
                -2
                Quote:阿尔托纳
                在那里,前线在1915年以同样的方式倒塌。

                让我们定义“折叠前线”。 如果“前线倒塌”,还不清楚为什么整个战争都在边界上进行?
                Quote:阿尔托纳
                然而,在1914年,王父与协约国一起对抗三方联盟。

                那么,考虑到法国和英国都在与德国交战并在德国进攻苏联之前与之作战,索索爷爷干涉了什么?
                1. 阿尔托纳
                  阿尔托纳 23 June 2016 13:36
                  +2
                  引用:卫报
                  让我们定义“折叠前线”。 如果“前线倒塌”,还不清楚为什么整个战争都在边界上进行?

                  --------------------
                  哪个边界? 给出了波兰,库兰和加利西亚。 你在说什么? 请记住,来自西方的德国人很强大,而索姆河的英雄们则受到了支持。
                  1. overb
                    overb 23 June 2016 22:18
                    0
                    Quote:阿尔托纳
                    哪个边界? 波兰,库兰和加利西亚获得了

                    但是,加利西亚(1加仑)之前不是奥地利-匈牙利的一部分吗? 那些。 给别人的?
                    是的,波兰的库兰称俄国人有点奇怪。
                    Quote:阿尔托纳
                    在非洲,隆美尔开车开车。

                    是的,我非常开车。 没错,德意军最终投降了,隆美尔本人几乎没有站起来。 但是关于他如何将他们全部驱赶到那里的故事,它们温暖了瓢的灵魂。 那些。 和Paulus开车差不多。 唯一的区别是在飞机上的Paulus并未中断。
                    Quote:阿尔托纳
                    直到1944年,美国才与德国作战。

                    在黑暗中。 妖娆。 但是1942年已经没有了。 美国人在北方作战。 非洲? 但是在1943年8月上旬没有任何事情。 是西西里人,并且在1943月初和意大利运营? 其结果已经是XNUMX年XNUMX月XNUMX日。 意大利投降。
                    有时您至少会读一些东西。 然后写下来。
                2. 阿尔托纳
                  阿尔托纳 23 June 2016 13:44
                  +1
                  引用:卫报
                  那么,考虑到法国和英国都在与德国交战并在德国进攻苏联之前与之作战,索索爷爷干涉了什么?

                  ----------------------
                  那么,什么样的“战斗”? 是从敦刻尔克(Dunkirk)来的,我们很勇敢。 英国人在非洲的天空和岛屿上进行战斗,隆美尔将它们驱赶。 但是,非洲大陆上的任何前线从来没有画过。 法国投降了该国,并与敌人一起喝了勃艮第酒。 直到1944年,美国才与德国作战。
                3. 木材
                  木材 23 June 2016 14:48
                  +1
                  [quote = Guardian]
                  让我们定义“折叠前线”。 如果“前线倒塌”,还不清楚为什么整个战争都在边界上进行?
                  在1915中显示德国人的机动部分,这可能是在100 km前一天以及所有放大手段。 在第一次世界大战中,一切都是由行军步兵的速度决定的,在机枪之前,步兵2-3,将工具拖到自己身上。
            2. AK64
              AK64 23 June 2016 15:00
              +1
              你提醒一下1914-15?

              1914-15年到底出了什么问题? 那里一切都很好。 1916年底俄国军队的损失 少于600万人被杀。 (当然,还有伤员和囚犯,但请比较标头!)
          2. 白卫兵
            白卫兵 23 June 2016 13:28
            -3
            Quote:阿尔托纳
            1941年,人们步行并参加了大规模民兵战斗,死了。

            是的走了。 这是最有趣的事情,而且规模如此之大,以至于整个中亚地区的师都去保卫莫斯科,直到1945年为止,“民兵”都被记录下来了,所有的都是新来的。
            显然,在第4年中彼此代表。
            1. 阿尔托纳
              阿尔托纳 23 June 2016 13:40
              +2
              引用:卫报
              是的走了。 这是最有趣的事情,而且规模如此之大,以至于整个中亚地区的师都去保卫莫斯科,直到1945年为止,“民兵”都被记录下来了,所有的都是新来的。

              --------------------
              来自中亚? 从昨天的basmachi chtoli? 在这里,您具有“大脑中的启示”。 你甚至参军了吗? 您可以想象在政府和军队中按国籍划分的百分比率。 如果我继续像这样与您交谈,那么我将不会进入您的平行现实。 我“上帝救救国王”早上不唱歌。
            2. AVT
              AVT 23 June 2016 20:00
              0
              引用:卫报
              非常巨大,这是最有趣的,如此巨大,以至于整个师

              Quote:阿尔托纳
              在这里,您具有“大脑中的启示”。 你甚至参军了吗?

              做什么的? 上帝禁止俄罗斯军队这样做! 甚至在悄悄地谈论“八月大灾难”时也保持沉默!您想让他知道有关人民民兵分裂的其他事情,即使是从维亚兹马,德国人也被接纳并离开了包围圈,但后来又被转移到了干部!莫斯科的志愿人员,当我看到或阅读Proletarsky区贵族议会的这些新近发展的集会时,我立即记得Bulgakov,以及他的Chernota将军
              好吧,帕拉蒙……我,一个有罪的人,会故意与布尔什维克签约,向你开枪。 他会开枪打他,然后立即回信。
              骑兵卫队是经过重新训练的人-具有关于古尔金辣根的知识,为此而沉迷-波兰人会嫉妒千里眼的千里眼。
    5. 木材
      木材 23 June 2016 09:34
      +3
      在提高士气方面,政治导演的话与牧师没有什么不同,但他们也为战争而战,并不是为了虚幻的上帝,而是为了他们的土地和家庭。
      1. Olezhek
        Olezhek 23 June 2016 11:40
        -5
        他们呼吁不要为虚幻的上帝而战,而要为他们的土地和家庭而战。


        甚至不那么虚幻的布尔什维科夫
        1. V.ic
          V.ic 23 June 2016 13:08
          0
          引用:Olezhek
          甚至不那么虚幻的布尔什维科夫

          VKP(b)? 非常轻率,我们的小家伙。
        2. 木材
          木材 23 June 2016 14:43
          +1
          鉴于军队中的共产党人数,这是非常真实的。 然后党的会员卡就在现代官僚的一张纸上,他为了一个轻松的地方加入了党,不得不做多。
  6. fa2998
    fa2998 23 June 2016 08:03
    -2
    41年初,我们的“分析家”在哪里计算出拥有10000辆坦克和15000架飞机的德国人?错误的敌方数据导致他们的计划有误。 含 hi
    1. AVT
      AVT 23 June 2016 09:16
      -1
      Quote:fa2998
      41年初,我们的“分析家”在哪里计算德国人的10000辆坦克和15000架飞机?

      总结所有捕获的设备。 人们相信,德国人一定会将德国国防军重新转换为同一法国人。
  7. 克瓦希
    克瓦希 23 June 2016 08:03
    0
    在绝大多数案件中,来自村庄和村庄的被征募者的教育水平低得令人沮丧。 有组织的 扫盲课程这名士兵和军队一起训练 初读 并写。

    Ay-yay-yay,什么 谎言和诽谤 关于苏维埃政权:每个人都知道文盲甚至无知 被淘汰了 在苏联 1934年 含 LOL
    事实上,初级指挥官缺席了红军作为一个班级,这使事情更加恶化。 在其他军队中,他们被称为士官或军士。

    红军中的陌生人既是警长又是警长:难道不是初级指挥官吗?
    1. 阿尔托纳
      阿尔托纳 23 June 2016 09:21
      +3
      Quote:亚历山大
      Ay-yay-yay,对苏维埃政权的谎言和诽谤:每个人都知道,在1934年度,苏联消除了文盲甚至无知

      ----------------------
      我的祖父(母亲的父亲)在一所教会学校接受了4节教育,与此同时,他受伤后甚至担任服装仓库的军需官,担任船长,担任领班。 正如他们现在所说,在集体农庄里,我什至是住区负责人和某个级别的代表,我不记得了。 村里的人们来了,直接要求:“解决问题,瓦西里,你在这里掌权。” 我不得不决定,有时候人们甚至更加文盲,总的来说,除了村庄和区域中心之外,他们什么也没看见。
    2. Aleksandr72
      Aleksandr72 23 June 2016 09:34
      +1
      关于到1934年在苏联消除文盲甚至文盲的问题:
      根据1937年62月的初步人口普查数据,该国有521名文盲和486名文盲。 除了61岁以下的儿童外,这一比例还不那么令人恐惧-333%的苏联公民既不会读书也不会写字。 我认为战前867年的情况没有变好。
      对于在红军中由军士和领班代表,然​​后在战前在其他发达国家的军队中担任初级指挥官的人来说,士官成为了一支训练有素的职业军种,得到了军队的支持(尤其是在德国,那里的另一位经验丰富的士官享有很高的权威)而不是新鲜出炉的润肤剂,在美国,尖叫的中士(我们最近都很高兴在Topvar上看到的照片)仍然不仅是新兵的稻草人(不仅是他们),而且还是所有普通士兵在部队训练的基础,这取决于军官并实际指挥部队,执行军官的命令和指示。
      在红军中,初级司令部人员的准备情况(特别是在雪崩般的部队人数增加以及实行普遍军事职责之后)的情况要差得多。
      例如,这是1940年代表红军事务状况的一份正式文件中全面阐述的内容-苏联联邦人民国防军接纳法,季莫申科同志。 来自同志 沃罗斯希洛娃 日期为07年1940月XNUMX日(这份文件非常有趣,我认为红军对即将到来的战争没有做好灾难性的准备的原因很多):
      配件和设备
      1.由于红军总局的过失,人民军(防务)在接收时没有确切的红军实际人数,该帐户处于极其被忽略的状态。 部队人员包括人员和军事人员。 解雇工作人员的计划正在制定中...
      3.红军的普通和初级指挥人员的训练是多种多样的,因为有来自后备役并被征召入伍的不同国籍的人在场。
      当军队中配备某些国籍的人员时,西部地区(KOVO,ZAPOVO和远东军事区)的人员过剩,他们不懂俄语,这使他们的训练变得困难。
      4. 1931年发布的关于普通和初级指挥人员服务的规定已经过时,不适合管理,没有人使用。 尚未定义定义服务顺序的新规定。

      并在同一地点:
      员工
      军队中缺少人员的比例为21%。 人员配备。
      可以确定的是,过去十年来,每年从军事学校毕业的人数几乎无法弥补自然下降的趋势,而没有建立储备以确保军队的增长和储备的形成。
      没有覆盖不完整的详细计划。 指挥人员的培训质量很低,尤其是在排连部队中,这一比例高达68%。 仅有一个为期六个月的中尉短期培训课程。
      由于方案质量差,缺乏班级组织,班级不足,培训时间负担不足,尤其是野外实践培训,军校的指挥人员培训不尽人意。

      仍然有很多有趣的事情,但是在所有评论中,所有这些都无法反映出来。
      1. 西比里亚克10
        西比里亚克10 23 June 2016 14:10
        +1
        Quote:Aleksandr72
        关于到1934年在苏联消除文盲甚至文盲的问题:
        根据1937年62月的初步人口普查数据,该国有521名文盲和486名文盲。 除了61岁以下的儿童外,这一比例还不那么令人恐惧-333%的苏联公民既不会读书也不会写字。 我认为战前867年的情况没有发生好转...


        1937年的人口普查被宣布为有缺陷的。 并取决于如何显示此信息。 您可以说该国的识字人口是74%,但是有26%的人既不会读书也不会写字。
        根据1926年的人口普查,有56%被认为是有文化的。
        根据1939年的人口普查,已经达到87%。
        尽管事实上在1933年宣布向义务7年制义务教育过渡。 历史学家尤里·雅科夫列夫(Yuri Yakovlev)说,德国居民对驱使他们的“东方奴隶”的高学历感到极为惊讶。 俄罗斯农民不仅在技术问题上一直在考虑这些问题,而且在人文方面也一直在考虑这些问题。 我们甚至在乡村学校教外语(德语);在德国,乡村学校不教外语。
        红军并不十分了解军械库的事实,这不是教育问题,而是指挥官和领班的草率。
        1. 莱斯尼克1978
          莱斯尼克1978 23 June 2016 14:16
          +1
          我确认你的话。 我的祖父毕业于七年计划,然后是一所职业学校。 战后直到退休,他一直是组织中最好的专家。
    3. stas57
      stas57 23 June 2016 09:36
      0
      Quote:亚历山大
      Ay-yay-yay,对苏维埃政权的谎言和诽谤:每个人都知道,在1934年度,苏联消除了文盲甚至无知

      那么,他有一个4类的学校,他在SVT40或T34上的机械驱动器中立即管理了什么?
    4. 肯尼斯
      肯尼斯 23 June 2016 09:59
      -1
      甚至有一首关于他们的歌。
      1. V.ic
        V.ic 23 June 2016 13:11
        -1
        Quote:肯尼斯
        甚至有一首关于他们的歌。

        作为该作者的第一篇文章,您今天不喜欢唱淫秽的赞美诗。 让我提醒您:“重复=学习之母。”
  8. stas57
    stas57 23 June 2016 09:22
    +3
    三。 在确定使苏联军队处于完全警戒状态的时机时,出现了令人无法接受的错误估计。

    但它仍然无法幸免。 反复比较“内裤”的师(第87 SD持续了一天多)和整个战场上的师(约125 SD),而且后者变好并不是事实。 在很大程度上取决于师本身及其指挥。

    国防委员会和总参谋部在评估双方之间的实际力量平衡时犯了严重的错误估计。 回想一下情报报告,其中有关德国分部数量的数据与现实不符:103或120。 实际上这些部门是191

    谁应该受到责备?
    情报或粮食?
    人民委员会至少定义了德国分部的180,其盟友达到了240(来自15的季莫申科和朱可夫在今年5月的1941)
    和情报报告给120,但非营利组织应该受到指责
    第六个。 在这种情况下,苏联军队在边境战中的失败是不可避免的,因为敌人在大多数地区具有数量上的优势,更不用说主要地区了。 悲剧的是,第一梯队的苏联分裂比德国分裂小得多(机会几乎相等)。 因此,在第一梯队的PribOVO中,只有7sd与21德国分部。 那是3:1。 经典选择。 尽管德国分部比苏联分区更强大,平均而言,1,6倍,但优势几乎是5倍。

    卡片需要张贴,亲爱的,卡片而不是图片
    评论卡不是没有污点。

    斯大林掌握了关于法西斯德国军队在苏联边界集中和部署的可靠信息,以及对苏联进攻的准备。 但他认为这些是矛盾的,不准确的,挑衅性的。

    我之前写道,嚎叫声再次发生,有一个强大的虚假信息公司。
    怎么理解这个?

    4四月1941:“敌对行动的开始必须先向苏联发出最后通,并提出加入三国盟约的建议。”

    5月5:“德国将要求苏联在轴心国的支持下与英格兰站在一起。 作为保证苏联将在“轴心”方面作出决定性结束的保证,德国将要求苏联在德国军队以及可能的波罗的海国家占领乌克兰。“

    9梅:“起初,德国将向苏联发出最后通to,要求更广泛地向德国出口并拒绝共产主义宣传......最后通论之前将出现”神经战争“,以使苏联士气低落。”

    6月9:“德国将要求苏联提供在乌克兰提供经济领导权以及苏联海军对英国使用苏联海军的需求”。
    1. stas57
      stas57 23 June 2016 09:34
      +1
      斯大林掌握了关于法西斯德国军队在苏联边界集中和部署的可靠信息,以及对苏联进攻的准备。 但他认为这些是矛盾的,不准确的,挑衅性的。 他的目标是不要推动苏维埃政府采取这些措施,法西斯集团可以利用这些措施来打破非侵略条约。

      再次,嚎叫,我再说一遍,有一个强大的虚假信息公司,包括最后通(见上文),以及情报没有透露的分歧数量,以及3多次转移的开始日期。 结果,苏联指挥部就像我们现在所知道的那样有错误的观点,但后来并不那么明显。
      1. AVT
        AVT 23 June 2016 09:48
        0
        Quote:Stas57
        斯大林掌握了关于法西斯德国军队在苏联边界集中和部署的可靠信息,以及对苏联进攻的准备。 但他认为这些是矛盾的,不准确的,挑衅性的。 他的目标是不要推动苏维埃政府采取这些措施,法西斯集团可以利用这些措施来打破非侵略条约。
        我再说一遍,我再次大呼过瘾,其中包括关于最后通((见上文),关于情报尚未开放的部门数量以及关于开始日期的问题,这已被推迟了3次。

        请求 而你到底想要什么? 指出自己
        Quote:Stas57
        众所周知

        他们现在就像小孩子一样,正在完全远离大脑
        Quote:Stas57
        但是那不是很明显。
  9. 肯尼斯
    肯尼斯 23 June 2016 09:58
    0
    越来越好。 这篇评论可以被认为是非常专业的。 唯一令人惊讶的是使用了贝沙诺夫(Beschanov),在我看来,他对历史学家并不上瘾。 并进一步。 作者是否会考虑与工业和物流相关的原因很有趣。 我认为这些原因同军事失误一样重要
  10. avia12005
    avia12005 23 June 2016 10:05
    +5
    为了了解41年夏天的真相,您只需要观看战前电影。 其中最著名的是“明天是否有战争”。 但是还有许多其他人,鲜为人知的-“深度突袭”,“坦克”等。 因此,这些电影实际上是为苏联等待的战争做准备的方法论指南。 简要摘要:

    1。 战争将以突然袭击开始,然后在边境和边境地区进行长时间的战斗和空袭。
    2。 将有时间进行动员和反击准备。
    3。 敌人将拥有与红军相同的力量。
    4。 敌人的训练和技术装备水平与红军大致相同。
    5。 德国显然被认为是潜在的对手。

    因此,根本没有想到强大的团体同时在前线的狭窄部分大量使用坦克和飞机。 根据战前的想法,苏联军队沿着苏德边界的各个方向延伸。 而且德国人在战场,后勤和后勤的通信和控制组织方面的优越性,部队的流动性以牺牲更好的人员配备马车和马匹的速度立即影响了作战行动的进程。 此外,尽管现代自由主义历史学家对战争期间所谓的大规模毁灭指挥官的呼声感到震惊,但红军的松散和邋and,这足以阅读人民国防委员会的战前命令。

    与此同时,从22六月开始,单独的部队,编队,更不用说普通士兵和指挥官,表现出群众英雄主义。 似乎有很多这些,但不幸的是,历史学家正在寻找战争的真相,而不是更多;大多数人更喜欢在战争初期进行诽谤和诽谤红军的行动。

    很明显,如果一个师对指定的部门进行防御,那么如果一个团的至少一个营运行,并且敌人利用情报,控制和通信的组织,立即安装这个部分并在那里投入坚实的力量,然后没有其余营和团的英雄主义不再有帮助。

    结论:在这样的状态下,红军击败41-th-42-年是不可避免的。 另一个问题:是否有可能以某种方式最小化它们?

    对41英雄的永恒荣耀......
    1. AVT
      AVT 23 June 2016 10:20
      0
      Quote:avia12005
      为了了解41年夏季的真相,您只需要观看战前电影。 其中最著名的是“明天是否有战争”。 但是还有许多其他人,鲜为人知的-“深度突袭”,“坦克”等。 因此,这些电影实际上是为苏联等待的战争做准备的方法论指南。

      告诉我那是在哪个国家拍摄了关于他们自己的失败的电影,然后简单地推广了一场深不可测的深层防御,好吧,相应的歌曲中关于完全和不可避免的死亡与退缩的歌曲在哪支部队中演唱? 这就是我有机会在90年代观看美国战前电影的有关舰载飞机飞行员的故事,好吧,一对一的“战斗机”,只是伯恩斯甚至不唱英文歌。炸毁了纽约或其他旧金山-洛杉矶某处的一座桥梁,所以它肯定必须在美国战舰上倒塌,总的来说-GlavPur带着剧本休息。
      Quote:avia12005


      结论:在这种红军状态下,第41至42年的失败是不可避免的。 另一个问题:是否有可能将它们最小化?
      没门。 好吧,如果仅仅按照斯大林希望的那样转移纳粹袭击至少一年,或者总的来说,德国人会害怕进攻,总之,你需要写幻想。
      1. 阿尔托纳
        阿尔托纳 23 June 2016 10:35
        +7
        引用:avt
        没门。 好吧,如果仅仅按照斯大林希望的那样转移纳粹袭击至少一年,或者总的来说,德国人会害怕进攻,总之,你需要写幻想。

        ---------------------
        但是,闪电战仍在进行中。 在斯摩棱斯克和维亚兹马的锅炉战中激战。 是的,战斗很难,但是德国人仅在XNUMX月才与莫斯科接触,因为失去了夏季,这是进攻的有利时机。 此外,在被占领的领土上,同样都建立了抵抗中心。 我们的党支部是专业的,因为领导层包括前区域委员会或地区委员会的党工和组织者的安全官员。 在欧洲,也有强大的军队,至少很多。 为什么波兰和法国在一个月内投降? 在攻击波兰时,她很可能会依靠法国的帮助。 总体而言,他们可以很好地抵抗国防军的反击。 但是凡尔登(Verdun)和索姆(Somme)的英雄们以某种方式不再表现出来,皮尔苏斯基(Pilsudski Reitars)勇敢地掠夺捷克斯洛伐克。
        1. AVT
          AVT 23 June 2016 10:56
          +2
          Quote:阿尔托纳
          但是闪电战仍然被撕毁

          好吧,客观现实,考虑到祖父战斗的感觉
          Quote:阿尔托纳
          。 在欧洲,也有强大的军队,至少很多。 为什么波兰和法国在一个月内投降?

          而且,他们不会为“脱毛化”或其他某种形式的降级而烦恼。
          Quote:阿尔托纳
          但是凡尔登(Verdun)和索姆河(Somme)的英雄以某种方式不再表现出来,皮尔苏斯基(Pilsudski Reitars)勇敢地掠夺捷克斯洛伐克。

          在这里,就在最近,在巴巴扬,一个笨拙的波兰人同意de Poland应该与希特勒团结在一起。 负 此外,与希特勒签署合作协议并与捷克希特勒共同签署泛希特勒领土协议的一个有趣的事实固执地不像它自己的原理,这是一个沉默的沉默。
          1. 阿尔托纳
            阿尔托纳 23 June 2016 11:07
            +2
            引用:avt
            在这里,就在最近,在巴巴扬,一个笨拙的波兰人同意de Poland应该与希特勒团结在一起。

            ---------------------
            但是,波兰人为什么不引用皮尔苏斯基本人呢? 他对绅士和波兰军官很不客气。 波兰总参谋部类似于一个妓院,每位军官均类似于Mazovian Kurva,后者立即将机密信息出售给英国,德国和任何其他情报机构。 我们的总部是外国随行人员通行的院子,闻起来有雪茄和干邑的味道。 关于这些话,他描述了波兰军队。
          2. 阿尔托纳
            阿尔托纳 23 June 2016 22:23
            0
            引用:avt
            好吧,客观现实,考虑到祖父战斗的感觉

            ------------------
            顺便说一句,我的昵称阿尔托纳(Altona)是指用于取消22年1941月XNUMX日对苏联的攻击的代码词,该攻击的代码词是多特蒙德,而且听起来很响。
        2. 伊戈尔五世
          伊戈尔五世 23 June 2016 16:59
          0
          根据两项条约,波兰不能,但必须指望法国和英国。 在纽伦堡审判中,霍尔德将军(第42年成为德国国防军地面部队的新南威尔士州)说,如果站在德国西部边界的100个英法师执行了该条约并袭击了德国,那么他们将不可避免地遭到击败,因为在西德没有部队。
    2. stas57
      stas57 23 June 2016 10:38
      0
      Quote:avia12005
      结论:在这样的状态下,红军击败41-th-42-年是不可避免的。 另一个问题:是否有可能以某种方式最小化它们?

      停止 但是关于背叛的嚎叫呢!
      我非常喜欢那些日子和所说的话
      1. Serg65
        Serg65 23 June 2016 10:56
        +1
        Quote:Stas57
        我非常喜欢那些日子和所说的话

        笑 Stas,你,我看到Mario Moretti的真正追随者! 随时
        1. stas57
          stas57 23 June 2016 10:59
          0
          Quote:Serg65
          马里奥莫雷蒂

          只有Renato Curcio
          1. Serg65
            Serg65 23 June 2016 11:24
            +2
            Quote:Stas57
            只有Renato Curcio

            关于如何! 什么 那么,我不羡慕修正主义者avia12005 ......好吧,坏事就是他!
      2. avia12005
        avia12005 23 June 2016 18:36
        0
        亲爱的,我只是说这个版本有权))))
  11. 木瓜
    木瓜 23 June 2016 10:21
    +1
    基于以上所述,红军尚未做好战争准备
    1. AK64
      AK64 23 June 2016 15:08
      -1
      基于以上所述,红军尚未做好战争准备

      您不是党委成员吗? 一次我看到党委委员....

      谁,何时何地“准备”参战?
      因此,我将告诉您一个秘密:没有人,而且永远不会为战争做好准备。

      考虑到所有客观和主观情况,我将战争的准备程度定为4。这非常好。
  12. Tektor
    Tektor 23 June 2016 10:55
    0
    有必要在斯大林线附近加一点点,计划在此转弯处阻止敌人的前进。 事实证明,斯大林路线绝对没有用,除了计划在基辅地区建立抵抗力量的单个抵抗中心之外,该地区计划阻止德国人的主要打击。 事实证明,在战车上,这条战线没有任何阻止前进的力量:没有反坦克炮。 他们可能没有时间安装它们,或者他们没有想到它。 不幸的是,斯大林线并未成为曼纳海姆线。 好吧,面对长期的射击要点和堡垒,德国人证明是非常有效的武器-坦克和喷火器。
    1. stas57
      stas57 23 June 2016 11:00
      0
      Quote:Tektor
      要么没有时间安装它们,要么没有想到

      是否还没有准备好,因为莫洛托夫线的设备已被拆除,但他们没有安装新设备。
      善良富裕和快乐(c)
      1. AK64
        AK64 23 June 2016 15:15
        +1
        是否还没有准备好,因为莫洛托夫线的设备已被拆除,但他们没有安装新设备。


        不是事实
        最初并未在“斯大林防线”上设想过炮弹药盒。
        这条线是在20年代针对波兰设计的。 机枪弹药,以及 额叶的 火(谁知道他知道)。

        到1939年,准备就绪程度为40%,即使在结构差不多完成的地方,也需要进行巨大的工作来清理各个部分,包括挖挖挖挖,以使毛刺平滑。

        此外,TOI边界的长度比1941年的边界要长得多,因此,该建筑需要更多的空间来覆盖具有合理密度的线...

        通常,这是不可想象的。

        然而,基辅附近的30A依靠SD阻止了德军。 好吧,在与波罗的海国家的边界​​上,我们设法放慢了反派。 但是,根本没有足够的部队来放置或多或少足够的“围栏”。
        1. 丢人的射手
          丢人的射手 23 June 2016 18:11
          -1
          Quote:AK64
          是否还没有准备好,因为莫洛托夫线的设备已被拆除,但他们没有安装新设备。


          不是事实
          最初并未在“斯大林防线”上设想过炮弹药盒。
          这条线是在20年代针对波兰设计的。 机枪弹药,以及 额叶的 火(谁知道他知道)。

          到1939年,准备就绪程度为40%,即使在结构差不多完成的地方,也需要进行巨大的工作来清理各个部分,包括挖挖挖挖,以使毛刺平滑。

          此外,TOI边界的长度比1941年的边界要长得多,因此,该建筑需要更多的空间来覆盖具有合理密度的线...

          通常,这是不可想象的。

          然而,基辅附近的30A依靠SD阻止了德军。 好吧,在与波罗的海国家的边界​​上,我们设法放慢了反派。 但是,根本没有足够的部队来放置或多或少足够的“围栏”。

          而且在日热夫(Rzhev)的德国人如此埋没而没有任何UROV,以至于他们自己离开之前,他们几乎都无法将他们赶出家门,而且您对斯大林未完成的路线如此轻描淡写。
          1. AK64
            AK64 23 June 2016 18:44
            +1
            而且在日热夫(Rzhev)的德国人如此埋没而没有任何UROV,以至于他们自己离开之前,他们几乎都无法将他们赶出家门,而且您对斯大林未完成的路线如此轻描淡写。

            (1)我强烈建议您就“您”与陌生人联系
            (2)德军在Rzhev附近埋葬了多少公里? 50公里? 还是整个100公里? 因此-旧边界-“斯大林线”-覆盖了1000多公里。
            一个口袋会不会裂开1000公里的“ Rzhev防御工事”来建造? 哪个石狮? 您需要在那儿部署多少部队,才能达到“ Rzhev密度”?

            为什么比较不兼容?

            好吧,在某些地方...我写道,依靠基辅UR的30A阻止了德国人。 在与爱沙尼亚接壤的旧乌拉河上,他们能够制造一些问题(但那里的部队不足)。

            总的来说,河流比任何UR都要好。 河流是:臭虫,内曼。 此外,第聂伯河Dvina(第聂伯河河是白俄罗斯,而不是乌克兰的第聂伯河)
  13. 伊戈尔五世
    伊戈尔五世 23 June 2016 11:13
    +1
    每当我想提醒您时,只有两个军事指挥官通过RADIO广播上的信号传送了完全战斗准备就绪的21.06.41/21.06.41/XNUMX指令,其余的则希望亲自交给部队。 那些收到紧急信号的部队及时转过身,击退了敌人。 是敖德萨OBO和KBF。 其余的在战争真正开始时获得。 在GKO会议上,XNUMX/XNUMX/XNUMX特种部队司令部的所有指挥官都在场,他们是在战争开始时到达部队的,所以参谋长在头几个小时就开始指挥。
    关于教育。 高等教育机构提供较高的文职和中等军事教育,高等教育机构提供高等院校。 因此,不清楚教育的含义。 例如,NPKamanin指挥一个师,然后是一个兵团,拥有一个学院,但没有进入统计。
    1. 伊戈尔五世
      伊戈尔五世 23 June 2016 11:56
      +2
      我将补充关于教育的信息。 内战结束后,才华横溢的指挥官出现了,但没有得到适当的教育。 有人被送到了学院,但是不可能让所有人都去学习。 因此,组织了永久性的“ Shot”学术课程,该课程不久前就不复存在了。 茹科夫,罗科索夫斯基和许多其他人在那里接受了培训。 因此,谈到教育,我们必须记住这些课程。 那些高阶的人必须经过所有较低的职位。 例如,莫斯科军区副司令梅列斯科夫(Meretskov)被派遣为一个师的参谋长六个月(当时在该师中有关于他的传说),然后被派往远东红旗司令部。 现在,无知的历史学家正在挠他们的萝卜,看到这样的转变,他们正在设计什么。
  14. Cartalon
    Cartalon 23 June 2016 11:18
    +3
    奇怪的谈话,动员的军队攻击了未动员的军队,并自然击败了它,然后德国人在部队素质上一直保持着优势,由于我们将未准备好的后备力量投入战斗,我们可以通过将西部地区的师傅带到战时国家来最大程度地减少损失,看来朱可夫说西蒙诺夫,但相反,他们形成了许多新的院舍,没有人员,没有运输,没有通讯工具。
    1. AK64
      AK64 23 June 2016 15:20
      +1
      谈话异常,动员部队进攻了未动员的部队,并自然击败了它。


      进去 (+1)行-就是这样。 并且不要在桌子上涂抹鼻涕。

      但是要了解这个明显的事实,即使在这里,公众应该或多或少都必须有所准备的情况下,将其设为10%还是可以的。

      USE骂了..他们会看着自己的。
  15. 评论已删除。
  16. Jurkovs
    Jurkovs 23 June 2016 12:58
    +3
    关于红军在41年内垮台的原因有一百种意见。 有一次,我在一个完全异国的网站上读到了一条实际上杀死了我的观点。 最主要的是苏联和德国在大众教育方面的差异。 在苏联,战争开始时,该国的中等教育为4个班级,纳粹德国继承了当时魏玛共和国世界上最好的教育体系。 德国应征入伍者有10节课,此外他们还知道如何驾驶汽车和无线电业务。 德国的机械化军人不需要驾驶员机械师,并且初级指挥人员能够创造性地运用宪章的规定,因此他们从未动用过人力。 战争开始时,中高级指挥官的人数超过了我们。 我们壮举的精髓在于,我们已经根据自己的错误完成了所有大学的学习,到44年初,我们已经自信地超越了德国人。 主要的不只是人员,还包括训练有素的人员。
    1. 秒差距
      秒差距 23 June 2016 14:49
      +1
      Quote:Jurkovs
      德国应征入伍者有10节课,此外他们还知道如何驾驶汽车和无线电业务。 德国的机械化军人不需要驾驶员机械师,并且初级指挥人员能够创造性地运用宪章的规定,因此他们从未动用过人力。 战争开始时,中高级指挥官的人数超过了我们。


      国防军?

      10类民意调查的数据从何而来?

      “而且初级指挥人员知道如何创造性地应用法规的规定”-到这里了。
  17. 评论已删除。
  18. Vadim2013
    Vadim2013 23 June 2016 14:26
    0
    这篇文章很有意思。 应该补充的是,坦克和炮兵部队没有必要数量的车辆为其提供弹药和燃料。 这些部件的维修服务也很薄弱。
  19. 杀毒软件
    杀毒软件 23 June 2016 14:36
    0
    “”最后一件事-关于红军士兵的技术和教育水平以及战斗经验。 第二次世界大战之前,苏联有三分之二的人口居住在农村地区,在绝大多数情况下,乡村和村庄的被征兵的教育水平和处理设备的技能水平低得令人沮丧。 无需谈论驾驶摩托车或汽车的经验。

    因此,最初只是由于一个更有能力和技术训练的士兵,国防军比红军具有显着的优势。 苏联领导层很清楚这些问题,在战争之前,扫盲班组织起来,士兵和军事训练被教导读写。 顺便说一句,这部分是由于红军在年轻人中非常受欢迎,他们不仅没有寻求“退缩”服兵役,而且渴望服务!

    尽管为消除红军士兵的文盲做出了巨大的努力,但与德国军队的平均识字率仍然相去甚远。 由于更高的纪律,个人培训和经过深思熟虑的培训体系,德国的优势也得到了提高,这种体系起源于“专业人士之军”-德国联邦国防军。 ”
    我完全同意,这是我的结论,现在我们在一项简单,常规,有条理和适当组织的工作中落后于德国人和美国人
    在41-43年内,最大重量达到45克,他们在每条直线上跃过头顶(在空中躲过子弹),并在无视西方逻辑的情况下获胜。
    1. 西比里亚克10
      西比里亚克10 24 June 2016 07:22
      +3
      在第二次世界大战之前,雅利安人的知识优势和苏联人民原始的文盲的神话在某些方面牢牢地根深蒂固。 这是事实:
      “有大量报道表明,以技术意识被派往军事企业的ostarbeiters直接使德国工人(不来梅,赖兴堡,施泰丁,奥得河畔法兰克福,柏林,哈雷,多特蒙德,基尔和贝洛伊特)感到困惑。在这方面,来自贝洛伊特的一名工人说:“我们的宣传总是使俄罗斯人显得愚蠢和愚蠢。但是我在这里已经确立了相反的立场。在工作中,俄罗斯人认为并且看起来根本没有那么愚蠢。对我来说,最好有2个俄罗斯人而不是5个意大利人”
      许多报告表明,前苏联地区的一名工人特别了解所有技术设备。 所以,一个德国人不止一次经历过这样的经验,确保Ostarbeiter在工作时能够做出最原始的手段,可以消除电机等方面的任何损坏。 在奥得河畔法兰克福的一份报告中引用了这种类型的例子:“在一个地产中,苏联军事囚犯找到了德国专家不知道该做什么的发动机:他在短时间内发动了它并在箱子里发现了它德国人为拖拉机服务时尚未注意到的传动装置损坏。“

      在Landsberg-on-Warta,德国旅领导人指示苏联战俘,其中大部分来自农村,负责拆卸机器零件的程序。 但是这条指令被俄罗斯人感到震惊,并没有跟随他。 他们的卸货速度更快,技术更实用,因此他们的聪明才智使德国员工大为惊讶。

      西里西亚亚麻纺纱厂(Glogau市)的主管,关于Ostarbeiters的使用,说明如下:“Ostarbeiters立即发送技术意识,不需要比德国人更多的培训。”
      Ostarbeiters仍然可以从“各种各样的垃圾”中做出有价值的东西,例如,从旧的箍到制作勺子,刀等。 在一个研讨会上,消光报告说,长期以来需要修理的编织机再次被ostarbeiters带入了原始的手段。 它完成了,如果它是专家。

      从Ostarbeiters中惊人的学生人数来看,德国人口得出的结论是,苏联的教育水平并不像我们经常看到的那样低。

      有机会观察Ostarbeiters在生产中的技术技能的德国工人相信,由于布尔什维克派遣了最熟练的工人从大型企业到乌拉尔,所以很有可能不是最优秀的俄罗斯人来到德国。

      在所有这一切中,许多德国人对敌人闻所未闻的武器数量有了明确的解释,他们在东方战争期间开始向我们报告这些武器。 数量众多的优质先进武器证明了合格工程师和专家的可用性。 领导苏联在军事生产方面取得如此进步的人们必须拥有不可否认的技术实力。”
      安全警察局局长和SD,第三局
      柏林,15四月1943


      SV II,PrinceAlbrechtstraße,8。
      揭秘!
      工业。 N 74
      个人 - 立即报告!

      来自帝国N 376的消息

      资料来源-科布伦茨联邦议院。 Reichssicherheitshauptamt。 R 58/182。 Meldungen aus dem Reich Nr。 376
      翻译和首次出版历史科学候选人Anatoly Yakushevsky,来源,N3,1995
  20. 杀毒软件
    杀毒软件 23 June 2016 14:41
    0
    1929年,被军校录取的学员中有81,6%只是在那里接受了2-4年级的初等教育。 在步兵学校,这一百分比甚至更高-90,8%。 这不仅是由于苏联的平均教育水平低,尽管这是缓慢的,但由于实行了持续的国家计划而继续上升-我有一个祖母的“纪念碑”,出生于1902年。 大约在60岁时写了这本书(已经为哥哥59克了),我一生都拥有这种拼写知识。
  21. 杀毒软件
    杀毒软件 23 June 2016 14:57
    +1
    谁知道数量如何变成质量?
    国会大厦上方的红旗里有多少汗水和鲜血?
    生活不是生活的领域。
  22. 套索
    套索 23 June 2016 15:27
    0
    但是,出色的波将金还说过,要想成为一名士兵,您需要一个男人和一个女人以及一个黑暗的夜晚。 对于军官,请给我时间,金钱,知识……V. Pikul:“我很荣幸。”


    教育是国家的基础,基础,而军队是最重要的部分。 我的祖父有中央专门学校的四个班级,作为一名称职的士兵,他被送到一所军事学校接受炮兵的专业。 他以反坦克大炮的大炮排指挥官的身份参加了战争,并经历了整场战争。 有很多人像我的祖父一样,虽然不是受过良好教育的人,却击败了法西斯主义。
  23. samarin1969
    samarin1969 23 June 2016 17:28
    +1
    红军失败的话题很复杂。 几乎没有人会100%同意作者的论点和结论。 但一般来说-“ +”。 原因有很多,您可以找到5,可以-10,15,20。 (以及拿破仑垮台的原因)

    在前线的所有回忆录中,显而易见的是:
    1)致命的原因是没有准备的狂躁的“反击”(...我对斯摩棱斯克不抱有热情);(主要原因)。
    2)坦克人员训练不足。
    3)我不同意作者无法“深入研究”。 德国将军们不得不面对已准备好的阵地时并没有掩饰自己的恼怒,并注意到了俄罗斯炮兵的实力。
    4)我认为普通人员的素养水平不是一个重要因素。 红军的机敏和勇气部分弥补了这一缺点。
  24. 养老金王子
    养老金王子 23 June 2016 19:11
    +2
    Quote:qqqq
    Quote:没人
    也就是说,我要说的是,如果苏联将军满足了对他们施加的要求,就不会发生如此惨烈的失败-这是失败的主要原因。


    我支持。 即使我们拥有所有详细信息的Barbarossa计划,结果也将是相同的。 我们的将军们还没有为这场战争做好准备。 公平地说,没有一个国家准备对德国发动战争。

    我支持。 换权期间不会有麻烦,军队的准备程度会有所不同。 只是没有时间。
    但是这个国家并没有因此而放弃。
  25. zenion
    zenion 23 June 2016 19:24
    +2
    当然,正如作者所建议的那样,有必要将更多的部队集中在边界上,以免德国人在追赶红军时受到折磨,但会立即将其关闭。 只有军队分散在大片领土上的事实才救了她。 这使得准备储备成为可能。 当然,红军战士的强大抵抗破坏了纳粹的假期。 仍然只有将后方与前部连接并赢得战争,斯大林才做到了。
  26. gendir.grifon
    gendir.grifon 23 June 2016 22:28
    0
    在此过程中,血腥的暴君斯大林再次应为一切负责...
  27. Alexander Green
    Alexander Green 23 June 2016 22:48
    +1
    在1941年度击败红军的主要原因之一是在子单元,飞机和坦克中缺乏无线电通信。
    1. stas57
      stas57 23 June 2016 23:25
      0
      Quote:亚历山大格林
      在1941年度击败红军的主要原因之一是在子单元,飞机和坦克中缺乏无线电通信。

      沟通很重要,但有十几个这样的原因。
  28. 宇航员
    宇航员 23 June 2016 22:49
    +1
    Quote:没人
    我读了这篇文章,很奇怪,作者犯了愚蠢的错误。 ...-这是失败的主要原因。

    以所有应有的尊重,但是为什么要与文章争论? 转到档案,阅读可用的文档和地图! 然后,立即到学院,到军事历史系! 不要忘记告诉您将在那里做些什么! 眨眼
    PS。 实际上,您仍然会遇到存档阈值的问题,包括。 tryndet-这不是要进入存档!!! 请求
  29. 宇航员
    宇航员 23 June 2016 23:37
    +1
    Quote:V.ic
    Quote:AK64
    即使在“阅读”的意义上,俄罗斯人一半是文盲。 但是,也有一些非俄罗斯人不仅可以“阅读”,而且可以平庸的“理解命令”。

    让我们从结尾开始。 至于“半文盲”,这取决于您的大脑质量。 我的祖父于1913年被征召入伍,在一所教区学校上了四节课。 父亲于1938年毕业于教育学院,1939年他在巴拉巴什-里华达KDVO任职。 现在,文盲/职能部门/似乎只不过是当同志时。 斯大林!
    Quote:AK64
    红军有25辆坦克在这种情况下谈论任何“曼纳海姆的计划”似乎有些荒谬。

    这是根据法西斯统计数据吗? 那么,1941年的红军有什么实际的“打击”? 每年多少小时? 有多少人被解雇了? 1941年为船员培训放出了多少汽油?
    Quote:AK64
    恰恰相反:该举措在一定程度上弥补了经验和管理方面的不足。

    有用d.rak比敌人差!
    Quote:AK64
    他没有“选择”任何东西,也无法根据自己的职位进行选择-这种选择超出了美国参谋部的权限。

    因此,请告诉我们您的GSH。
    Quote:AK64
    他的经验仅限于进攻行动。
    当时杜科夫根本没有“经验”。 他所有的“经验”都是一个军团规模的行动。 (是的,即使那不是他计划和准备的-茹科夫也没有提到他的参谋长名字!)

    最后,阅读有关Khalkhin-Gol中力与手段之间的相互关系的信息! 双方....案例规模pa-a-no-ma-sh!
    Quote:AK64
    更确切地说,根本没有任何教育。 感谢上帝,他知道如何阅读。 (我已经在“书写”方面遇到问题了。)

    你亲自接受了他的考试吗? 没有

    “ ...我的祖父于1913年被征召入伍,在一所教区学校上了四节课。那些。 天生的 大约1893年) 如果说“父亲于1938年从教育技术学校毕业,那他在1939年服兵役了……” (约1919-1922年)"
    没意见 !!!! 一个问题,维克,你多大了? (我的祖父,生于1913年,经历了两次战争,离开我们时享年86岁)
  30. alstr
    alstr 24 June 2016 12:46
    +1
    Quote:AK64
    。 同时,朱可夫很清楚自己不是参谋长。

    茹科夫没有“实现”任何东西,也没有“实现”任何东西。 他不省人事。

    但是,他最初拒绝了该职位,并根据斯大林的任意决定任命。


    普通和中级指挥官比将军更接近胜任力,水平越高,胜任力越低。 (但是,当然,对能力的要求将从各个级别成倍增长)

    从不掌握SVT的众所周知的事实来看,其能力很低。 经检查确认。 这就是步兵。 关于缺乏设备驱动程序的驾驶员以及由于对新油箱的驾驶员机械手缺乏培训而造成的油箱大量故障这一事实。
    因此,每个人的能力都很低。 在更高的层次上,它更加引人注目。


    顺便说一句,我们注意到随着42年秋天废除了政委研究所,胜利逐渐开始出现。

    只是那些想投降的人-到那时他们已经投降了。 因此控制的需求消失了。

    不只。 只看一下附近的人,没有两个人有很大的不同。


    原则上,主要原因不是在确定罢工地点,时间,即在训练部队方面的错误计算。

    私人培训或多或少都足够。

    即使是这样,我还是谈到了军事训练水平低下的问题。 部队不仅包括官兵和指挥官。 而且还有他们的互动。


    德国人设法以某种方式从十万德国国防军中部署了国防军,不是吗? 而且他们没有抱怨。

    是的,军队从34克增加到39克,从100万增加到3万,但是存在根本的区别。 在此期间,德国发生了危机,最初是通过竞争将他们选入军队的,因此入伍被认为是很有声望的,即 有很多人想服务。 因此,他们(即,在素质上最受选拔)在扩充期间成为指挥官。

    而我们却相反。 服务不被认为是有声望的,但是有很多工作要做。 没有正常的合格人员。 因此,军队中有很大一部分人在别处找不到工作。 如果您还记得的话,政府必须采取措施以增加兵役的吸引力。 因此,在一定程度上,强制清除37-38可以清除最不称职的人员。 但与此同时,正如Chernomyrdin所说:“我们想要最好的,但结果却一如既往。” 那些。 并不是所有的人都被撤走了,但是即使是那些从正常指挥官那里留下来的人也无法应付迅速的增长。
    1. AK64
      AK64 24 June 2016 13:00
      +1
      但是,他最初拒绝了该职位,并根据斯大林的任意决定任命。

      你怎么知道的?
      你怎么知道
      您不知道这---因此是童话。


      普通和中级指挥官比将军更接近胜任力,水平越高,胜任力越低。 (但是,当然,对能力的要求将从各个级别成倍增长)


      从不掌握SVT的众所周知的事实来看,其能力很低。

      故事。 全部完全掌握,没问题。
      问题不在于“失败”,而在于俄罗斯通常的斯洛文尼亚风格:气体分配调节器非常笨拙,因此存在问题。


      经检查确认。 这就是步兵。 关于缺乏设备驱动程序的驾驶员以及由于对新油箱的驾驶员机械手缺乏培训而造成的油箱大量故障这一事实。

      是,以前是。
      但是,这还有别的东西-如果没有机长,我们能对司令员说些什么? 还是您认为从头准备驱动程序比除数更容易?
      关键是水平越高,“什么是”和“应该是”之间的差距就越大。


      因此,每个人的能力都很低。 在更高的层次上,它更加引人注目。

      “不!”
      在更高的层次上-要求也更高。 并且需求的积压更大。

      不只。 只看一下附近的人,没有两个人有很大的不同。

      我再次提出:看一下1941年被俘的将军人数及其在囚禁中的行为。 您会看到并理解为什么委员在第41位。

      是的,政委会干扰正常的指挥官。 但是请注意,没有人取消“军事委员会成员”。 赫鲁晓夫继续“战斗”。


      即使是这样,我还是谈到了军事训练水平低下的问题。 部队不仅包括官兵和指挥官。 而且还有他们的互动。

      也或多或少是足够的。

      无需在三个松树中徘徊:
      它已经被宣布---动员的军队还没有准备战斗。 这就是全部。 动员部队和非动员部队之间的冲突只能以第二次击败而结束。 唯一的问题是溃败的程度。
  31. Falcon5555
    Falcon5555 24 June 2016 15:03
    +3
    在这些命令中,我没有看到过针对先进的先进单位(楔子)组织伏击,沿行进方向从前部或侧面的各种隐藏位置,从森林带等进行伏击,对供应和后方运输车辆的伏击,随后被捕获的伏击。进入锅炉(按顺序,只针对攻击机翼和后方,而不是组织锅炉),在敌军护卫队展开战斗编队,开始炮兵准备并花费炮弹和时间之后,进行伏击,然后进行隐蔽的撤退。 随着人口的疏散,大面积的大量浪费毫无意义。 与防空无关,与您的空中侦察和敌人无关,与考虑和欺骗无关,与摆脱轰炸袭击无关。
  32. alstr
    alstr 24 June 2016 15:39
    +1
    [/ quote]但是,这个职位最初是由斯大林的故意决定弃用的。
    你怎么知道的?
    你怎么知道
    您不知道这---因此是童话。
    [/ QUOTE]
    朱可夫的回忆录中描述了这一集。 对此确实没有真正的证据。 但是这样的对话很可能发生了。

    这次,我发现了一本有趣的书(更确切地说是一章)。
    http://rutlib.com/book/4720/p/62
    我认为,这两个问题都是最客观的。
    但是事实仍然存在。 任命朱可夫的决定是斯大林做出的。

    [引用]
    从不掌握SVT的众所周知的事实来看,其能力很低。 [/引用]
    故事。 全部完全掌握,没问题。
    问题不在于“失败”,而在于俄罗斯通常的斯洛文尼亚风格:气体分配调节器非常笨拙,因此存在问题。
    [/ QUOTE]
    这正是他们所说的“未掌握”。 因为 如果掌握了,则可以正确设置调节器。

    [引用]
    [quote]所以每个人的能力都很低。 在更高的级别上,它更加引人注目。
    “不!”
    在更高的层次上-要求也更高。 而且要求的滞后性更大。
    不一定以这种方式。 事实是,由于上级指挥官在很大程度上依赖于所有下属(在提供有关部队状态的信息方面),因此在做出决策时,上级任何下级的任何错误都会变成该级指挥官的灾难性错误(即,错误累积效应)。
    例如,如果根据文件和报告,指挥官有一个坦克军(此外,战斗准备就绪),但实际上有一半正在修理,其余一半不是燃料或炮弹。 显然,指挥官根据报告做出决定并派出坦克兵,这意味着他们是一支成熟的坦克兵,而不是可怜的存根。 因此,分配给这样一个机构的任何任务都将无法完成,因为 任务是为军团制定的,而不是为团制定的。

    到战争结束时,这还没有完全纠正。 阅读有多少条命令绕过攻势中的要点-而不是一两个。 有很多这样的时刻。 那些。 该选项是当指挥官给出完全正确的命令时,并且在较低级别执行并不意味着忽略所有指令。 这对我们来说并不罕见。


    [引用]
    是的,政委会干扰正常的指挥官。 但是请注意,没有人取消“军事委员会成员”。 赫鲁晓夫继续“战斗”。
    正常不会干扰,但是会带来后果。 例如,我的祖父曾在Sch-308上服役。 战争开始时,在彼得罗夫的指挥下,U-144潜艇被击沉。 根据船政委的报告,到达列宁格勒后(参加塔林通道),指挥官用鱼雷击打了他的船(船的轮廓相似),他因此受到谴责。 溺水确认事后收到。

    而且有很多这样的情况。

    当然有相反的例子。

    [引用]
    [quote]即使是这样,我也谈到了军人的训练不足。 部队不仅包括官兵和指挥官。 还要他们互动。
    也或多或少是足够的。

    无需在三个松树中徘徊:
    它已经被宣布---动员的军队还没有准备战斗。 这就是全部。 动员部队和非动员部队之间的冲突只能以第二次击败而结束。 唯一的问题是溃败的规模。
    [/ QUOTE]
    我要说的是,一支动员的军队比一支和平时期的军队(即未动员的)强大。 但是,和平时期军队在多大程度上已做好战斗准备,并将决定它是否能够控制打击(甚至是撤退)。 就我们而言,和平时期的航天器由于作战效率低而无法遏制罢工
    1. AK64
      AK64 24 June 2016 16:30
      -1
      朱可夫的回忆录中描述了这一集。 对此确实没有真正的证据。 但是这样的对话很可能发生了。

      不能。

      任命朱可夫的决定是斯大林做出的。

      自然地-与所有重要决策一样。
      还是您认为错误可能会自行任命?

      这正是他们所说的“未掌握”。 因为 如果掌握了,则可以正确设置调节器。

      他们知道怎么做-但很懒。
      因为在战争中,饮食中缺乏蛋白质和维生素,您只想吃饭和睡觉。


      不一定以这种方式。 事实是,由于上级指挥官在很大程度上取决于所有下属

      (1)不要补
      (2)准备司令官要比驾驶员难得多。 并且对材料的要求更高。
      一切!


      我要说的是,一支动员的军队比一支和平时期的军队(即未动员的)强大。 但是,和平时期军队在多大程度上已做好战斗准备,并将决定它是否能够控制打击(甚至是撤退)。 就我们而言,和平时期的航天器由于作战效率低而无法遏制罢工

      (1)“你会说什么”根本不重要
      (2)军队无法动弹。 阿们

      而且它没有战斗力,因为师,兵团和军队缺少许多“辅助”服务,首先是后勤服务。 没有后方。 绝对。
      不是“背后的空间”-而是服务。

      没有后勤服务就不可能战斗。

      在和平时期,师居住在城镇,由民用补给系统提供补给,士兵在民用医院接受治疗。 但是在后者的领域,即城市供应系统,没有。 也就是说,某人必须以某种方式提供水,食物和弹药的供应以及保健服务。

      在这里,您至少要提供弹药的供应。

      甚至没有向和平征兵师的师兵大炮征税-假定推力是从民意计划的国民经济中获得的。

      这就是为什么不要幻想- 不动员的部门无法运作.

      他们以某种方式战斗的事实是一项壮举
    2. overb
      overb 24 June 2016 19:29
      +1
      Quote:alstr
      朱可夫的回忆录中描述了这一集。

      您无法继续。 回忆录是一种特殊的文学类型。
      Quote:alstr
      这正是他们所说的“未掌握”。 因为 如果掌握了,则可以正确设置调节器。

      尝试了解在战斗条件下不可能正确使用它。 因为要更改调节器的位置(延迟消失时),所以有必要:
      1.用专用工具拾起步枪。
      2.将控制器移到另一个位置。
      3.使用专用工具拾起步枪。
      谁会在战斗中打扰呢? 没有。 因此,他们将其设置为最大,但是没有人怀疑步枪能持续多久。 步行兵住了一点。
      因此,问题不在于步兵,而在于设计失败。 自动步枪(由于某种原因在苏联被称为机枪)的设计与DP-27类似。 但是监管机构的职位减少了,重量和安全系数也增加了。 监管者也基本上不受任何人监管,但是由于安全的考虑,DP或多或少受到管理。 但是SVT重量轻,结构脆弱,因此它们分崩离析。
      Quote:alstr
      但是,和平时期军队在多大程度上已做好战斗准备,并将决定它是否能够控制打击(甚至是撤退)。

      我同意。 而且我绝对不理解像“国防军被动员,但红军没有动员”这样的歇斯底里。 军队有不同的准备部队。 想象一下,在和平时期,任何分裂都是1000人,而在动员之后,有10000人是愚蠢的。 在和平时期,会有各式各样的分裂。 是他们必须首先受到打击并允许动员发生。
      同时,关于未动员红军的说法是普通的童话。 红军于22.06.41/5,1/5,3 几乎完全动员了。 其人数为11,0万人。 波兰入侵时的人数为11,4万人。 同时,整场战争的人数超过01.01.1938-1,6万。 在和平时期(XNUMX/XNUMX/XNUMX),该州的人口为XNUMX万人。
      并进一步。 在和平时期,苏联负担不起维持5万口的军队的能力。 他根本无法养活她。
      Quote:亚历山大格林
      战争前,斯大林没有指挥红军,也没有必要把国防人民委员会和总参谋长的错误转嫁出去。

      Quote:gendir.grifon
      在此过程中,血腥的暴君斯大林再次应为一切负责...

      大胡子乔独自一人指挥了这个国家。 他没有领导,即他指挥。 木偶是他任命的。 而且一个人。 绝对权力也意味着绝对责任。 因此,他们的错误就是他的错误。
      1. Alexander Green
        Alexander Green 24 June 2016 22:40
        +2
        [quote = overb]穆斯塔乔一人命令了这个国家。 他没有领导,即他指挥。 [/引用
        同事,对您来说似乎只有这样。
  33. Kostadinov
    Kostadinov 29 June 2016 17:38
    0
    “首先。主要原因之一是在主要罢工的某些地区,最高军事和政治领导层的战略错误估计。”

    如果您在22.6.1941年XNUMX月XNUMX日交换Zap OVO和KOVO,对红军来说是好是坏? 我认为不会有太大的区别,但仍然会更糟。 更多的苏联军队在第聂伯河以西损失了bistre。 如果他相信德国将军,那么希特勒仍然会转向乌克兰,然后输掉了战争。
    “第二。作战战略计算中的错误是基于这样的信念,即战争将始于边境战争,而之后主要的敌军才会参战。”

    如果没有错误,应该怎么办? 提升红军的主要力量并将其带入边境战争? 我认为那也将变得更糟。 第聂伯河以西将有更多部队被包围。
    三。 在确定使苏联军队处于完全警戒状态的时机时,出现了令人无法接受的错误估计。
    红军主要力量的军团机械化处于深处,在警惕之时没有任何错误估计都可以防止他们在战争爆发后2-3天对付反击。
    第四。 击退德国侵略的计划本身就是反攻。 它基于强大的报复性罢工思想,随后在整个前线进行了决定性的进攻。

    当然,这里是对自己的优势的重新评估。 但是,谁会想到,苏联机械化军对德国步兵师的进攻将以损失一半的坦克和苏联军的撤退而结束? 部队的作战潜力很难事先知道。
    同时,苏联并未对武装部队进行高度戒备以击退侵略。 所有这一切的发生主要是由于斯大林在评估军事政治局势方面的错误估计(我们回顾了英德之间可能发生战争的可能性,斯大林希望将战争至少推迟到1942年。

    没有错误的计算。 自1939年以来,德国一直处于战争状态,自1939年2月以来,德国国防军完全动员起来。德国铁路的通行能力提高了3-XNUMX倍。 因此,在战略部署上击败德国国防军是不可能的。 但是,红军的公开动员没有受到攻击,使德国能够代表苏联作为侵略者,这阻止了在美国参与下建立对抗德国的共同阵线。
  34. 罗伯特·涅夫斯基
    罗伯特·涅夫斯基 18 1月2017 23:19
    +2
    第二次世界大战初期失败的原因...因为他们与所有法西斯主义的欧洲交战!!! 因为他们将我们一半的军队留在东方抵抗法西斯日本!
    斯大林的荣耀! 布尔什维克党的荣耀! 荣耀归苏维埃人民!
  35. 普鲁托斯
    普鲁托斯 8可能是2017 19:25
    0
    关于另一个Suvorov-Rezun画的故事,他将告诉我们子宫中的真相! 笑
    然后收费歌手滑入这个话题-一切都消失了 LOL