军事评论

“有穿透KV装甲的炮弹……”

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绊脚石为 坦克

1941-1942中苏联军队的大多数失败。 在这种或那种方式中,当划分占据比法定规范更宽的范围时,它们与形成的稀疏形成有关。 在确定敌人罢工方向时伴随的失误使事件的情况非常明显和可以解释。

克里米亚前线代表所有这一切恰恰相反:其部队在狭窄的地峡上占据防御并且(至少在法定要求方面)有足够的防御手段。 几乎不可能错过对这样一个阵线的敌人罢工方向的估计。 因此,克里米亚阵线的失败往往与L.Z.的活动有关。 梅利斯和D.T. 科兹洛夫。 第一个是克里米亚总部的代表,第二个是克里米亚前线的指挥官。


克里米亚前线军事专员1-rank L.Z.最高司令部总部代表 梅利斯。

在战争结束后的几年内,是否有可能通过70确认这个版本,有双方的文件? 在过于活跃的LZ版本的轮廓中,沉浸在细节中留下的问题多于答案。 梅利斯和“非兴登堡”1指挥官D.T. 科兹洛夫。 作为传统版本的一部分,完全不清楚克里米亚前线在命运的五月1942之前六周是如何被击败的。出于某种原因,苏联军队相当成功地击退了新鲜的22装甲师从法国到法国的打击。 即便如此,她还是被赋予了决定性的任务 - 通过打击亚速海岸来切断克里米亚前线的主要部队。 德国的反击彻底失败,并要求希特勒亲自了解他。

事件的情况如下。 克里米亚阵线的下一次攻势始于13的1942三月,但没有取得决定性的结果。 经过一周的战斗,苏联部队受到了严重的打击和疲惫。 在前线的另一边,对情况的评估也没有太多乐观。 11军队的指挥和个人指挥官E.冯·曼施泰因认为他们的部队阵地非常困难。 在克里米亚新鲜22,装甲师的到来,这是一个游行,其浓度零件扔到清晨月20 1942战,反击奉行一个雄心勃勃的目标 - 通过村Korpech东北切断苏联51个军的主力部队炸毁克里米亚前线。


克里米亚前线指挥官,D.T。 科兹洛夫。

尽管取得了初步的成功,但是大规模的坦克攻击(同时关于120坦克 - 在克里米亚的第一次)迫使苏联步兵离开这个位置,然后事件开始在德国人极度不愉快的情况下发展。 穿过该师的进攻线,这条被德国人认为即使对于Kübelvagen2来说也可以克服的溪流原来是躲避并被苏联的工兵转向反坦克沟。 被溪流蜷缩的德国坦克遭到苏联炮兵的猛烈攻击。 那时苏联坦克出现了。

我必须说,经过一周的沉重和不成功的进攻,51军队的坦克部队并没有处于最佳状态。 他们提出55 - 装甲旅上校MD Sinenko和战车39个,40 - 坦克旅和229个独立坦克旅的半坦克营(8 6 KV和T-60 19至3月)。

5.00 20三月在55-th旅中有23 T-26炮形成,12 X射线火焰喷射器XT-133。 这些看似微不足道的装甲车数量终于扭转了战争的潮流,转而支持苏联军队。 KV射击德国坦克,更轻的汽车处理步兵。 正如该旅关于战斗结果的报告中所指出的那样,“投掷火焰的坦克特别有效,摧毁敌人的步兵3倒退。 22装甲师开始飞行,在战场上留下了所有类型的34坦克,部分可以使用。 德国人的伤亡人数超过了1100人。


苏联重型坦克KV,在刻赤半岛上填充。 可能是1942 d。德国士兵通过后船体板上的75-mm弹丸观察通孔。

失败的主要原因是对与克里米亚战争条件的新联系缺乏准备。 曼斯坦(Manstein)在向地面部队高级司令部热烈追捧的报告中以鲜艳的色彩勾勒出了它的特征:“高消耗的炮弹,不断攻击的庞大部队 航空,使用多个发射火箭发射器和大量坦克(其中许多是最难的)将战斗变成一场技术战,绝不亚于第四次世界大战的战斗。以简单的公式“应为一切归咎于梅利斯和科兹洛夫”,4年1942月底,本该在克里米亚半岛战线上摆上十字架。

准备“寻找匆忙”


在作业准备,“猎大鸨”德军统帅部考虑到与在一条小溪沟里转型的负面经验,1 - 4月1942铭记战斗的所有课程,是在苏联的位置后收集的有关反坦克沟的详细信息。 航空摄影,对叛逃者和囚犯的调查允许评估这种工程结构并发现其缺点。 特别是,得出的结论是,通过大量开采(包括海上)穿越沟渠的突破完全没有希望。 德国人决定在穿过护城河后,在穿越护城河之后建造一座桥梁。

德国指挥部所做的主要工作是集中力量和足以击败DT部队的手段。 科兹洛夫。 关于克里米亚5月1942事件的一个常见误解是对苏联军队对德国突击部队的数量优势的信念。 这是对E. von Manstein的数据进行不加批判的评估的结果,他在回忆录中写道“当2:1的力量与敌人的比例”5时,这是一种进攻。

今天,我们有机会求助于文件,而不必与曼斯坦(Manstein)对“蒙古群”的猜测。 如您所知,在刻赤半岛决战之初,克里米亚阵线(与黑海的部分力量 舰队 和亚速号舰队(Azov Flotilla)的人数为249人800。

反过来,11陆军上月2 1942,在计算的“消费者”的数量由232 549(243 760 11至五月)军人在军事单位和编队,24(25)千空军人员,2万人从Kriegsmarine和94,6(95)千名罗马尼亚士兵和军官7。 总的来说,这比曼施泰因军队的总数超过350数千人。 此外,数千名帝国铁路的工作人员SD,克里米亚的托德组织和9,3数千名合作者在德国报告中确认为“鞑靼人”提交给她。

无论如何,毫无疑问,克里米亚阵线对曼施泰因部队的数量优势是针对他的。 收益四面八方。 11陆军被转移到第八空军基地,专门准备与德国空军空军的地面部队进行互动。 5月初,1942乘坐460飞机抵达克里米亚,其中包括一组最新的Henschel-129攻击机。

另一个常见的错误观念是进攻性前线组合的论点,据说这使他无法有效防守。 现在提供的文件显示,4月至5月1942的克里米亚阵线毫无疑问是处于守势。 此外,对敌人罢工的可能方向做出了合理的假设:从Koy-Asan到Parpach,沿着铁路,沿着Feodosia高速公路到达Arma-Eli。 “寻找匆忙”中的德国人选择了第二种选择,并在5月沿着通往Armaly-Eli的高速公路袭击了1942。


克里米亚前线的主要活动有2月至5月1942的坦克参与。

关于快速口粮的弹药

长期的行动准备使德国人能够选择一个防御克里米亚前线的弱势部门。 它是苏联中将44英雄军团的一个地带,毗邻黑海。 车雅克。 在计划中的德国人主攻的方向是63-I山地师。 该部门的国家组成是杂色的。 截至4月28 1942 5595从人的年轻指挥官和佐有2613俄罗斯,乌克兰722,423亚美尼亚,格鲁吉亚853,430 544阿塞拜疆和其他人类natsionalnostey8的。 高加索人民的比例非常显着,虽然不占优势(相比之下:在第396步兵师中,7141阿塞拜疆人服用了10 447人的总分数)。 4月26,63部门的单位参与了一项私人运营以改善其职位;他们没有成功,只是增加了他们的损失。 武器短缺使局势更加恶化。 因此,4月25只有四支45mm枪和四支76-mm分区枪,重机枪 - 29部门。 “蛋糕上的樱桃”是在命令的划分中没有分离(他们甚至在命令N 227之前出现在红军中“没有退一步”)。 师长维诺格拉多夫上校由少数部队解释了这一点。

不久,德军的进攻面前,四月29 1942,他在克里米亚前参谋长报告总参谋部在44个陆军将军A. Zhytnyk官员预言说:“你必须要么完全退出[师] ...在第二层(这是它的方向是敌人可能的罢工的方向,一旦他从这个师中积累叛逃者并且确信这个师的士气低落,他就会加强他决定施加9。 最初,该计划没有设想划分的变化,只有阵型内的团队轮换,输出在第二梯队10中停留。 最终版本由3在1942于5月批准,建议该部门在德国进攻性10开始两天后于5月撤回到11-11军队的第二梯队。 听到了主要的Zhitnik,但所采取的措施来得很晚。

一般而言,63-I山地师是克里米亚阵线最薄弱的部队之一。 与此同时,不能说她在武器方面是一个局外人。 45-mm枪支的弱点是苏联军队在克里米亚的常见问题,他们的分区数量从2到18,平均为6-8单位。 从603的状态下,把“sorokapyatok” 4月26 206克里米亚前拥有这种类型的分区416 76毫米口径机关炮的所有乐器 - 236 4754从下状态反坦克步枪放 - 137212。 在克里米亚前线存在四个76-mm SPV枪团,反坦克防御问题有所减轻,但他们仍然需要在正确的时间出现在正确的地方。 对于克里米亚前线的任何分裂来说,大规模的敌人坦克攻击将是一个大问题。 人们常常忘记,在1942中,红军在武器和弹药方面都处于饥饿状态。 很难于5月在克里米亚举行的克里米亚1942会议中于4月45日和克罗地亚的1943以及29 Maximov组织库尔斯克。

在很大程度上(这清楚地显示了20三月1942的情节),克里米亚前线部队的反坦克防御由坦克提供。 到五月8 1942,坦克军队在队伍的最前面HF 41,7 T-34,111-26 T和火焰喷射器HT-133,78 T-60 1和奖杯Pz.IV13。 总238战车,大多是轻型。 克里米亚前线装甲部队的核心是KV坦克。 根据计划,在部署了44 KV的9军乐队中部署了两个旅。 在敌人发动袭击的情况下,制定了一些反击计划,其中包括邻近51军队中的敌人罢工。


平台上的国防军22装甲师的坦克。 克里米亚,三月1942。随着这个大院的到来,曼施泰因寄希望于半岛局势发生巨大变化。

麻烦来自于没有等待

是时候转向封面上带有哥特式字体的文件夹了。 是的,从理论上讲,克里米亚阵线可以在3月份的20中重演1942的坦克反击,但前提是敌人分组的质量构成没有改变。 正是她经历了对克里米亚苏联军队造成致命后果的变化。 德国军方定性地在克里米亚加强装甲车辆。 22 - 装甲师是12最新Pz.IVÇ75毫米长管炮,20 Pz.IIIÇ50毫米长管炮和自行火炮,“黄鼠狼”有76,2毫米火炮的反坦克营,190个师攻击武器收到6 ACS采用75-mm长管仪器14。

然而,德国人在8的1942上午开始进攻,而不是坦克罢工。 结果证明是非典型的。 从炮兵和航空准备的攻击中德国人拒绝了。 在喷射迫击炮发射火灾后,步兵遭到攻击,包括燃烧弹头。 一次突击潜艇袭击袭击了苏联阵地的海边侧翼。 这是用于穿越河流和建造浮桥的突击工兵船。 没有人反对黑海舰队的小型舰艇着陆,但是他们会因为失败而责怪梅利斯。

只有在进攻步兵炮兵开始射击后,才开始攻击飞机。 正如后来在11军队关于Parpach阵地突破的报告中所指出的那样,“根据囚犯的说法,敌人的电话网络遭到了太大的破坏,以至于俄罗斯的指挥混淆了”15。 由于大规模炮击而造成的通讯失败是典型的。 然而,根据计划,44陆军的坦克被带入战斗。 但是,袭击者的反对意见强于预期。

在克服护城河之后,22-I坦克师向北袭击,击退了坦克攻击,并关闭了克里米亚阵线47和51军队主力部队的围剿。 这决定了战斗的命运。 正如报告Parpachskih的工作人员11个军定位的突破性成果,指出“成功22个T [ankovoy] d [ivizii]通过Parpach位置和发生过武装突袭 - 礼北方主要由新的可用性决定打破 武器。 由于这些武器的士兵们优于俄罗斯的重型坦克的感觉“16苏源确认形势的质的变化:”在敌人使用的新工具吸引了炮弹划破KV的装甲并放火焚烧其存在的注意“17也应注意到,在。后来,随着最新的75mm枪在苏德战线上的广泛使用,它们更多地被用于累积射弹(因为它们被称为红军,“白蚁”)直到1943。 德军使用的绰号最有效口径穿甲弹。

战场留给了德国人,他们有机会检查失事的汽车。 结论是预期的:“大部分HF和T-34被7,62和7,5cm”18明显破坏。 关于从空中对苏联坦克的影响,苏联数据并未证实反坦克攻击机Hsh-129的巨大成功。 所有15坦克,主要是来自26独立坦克旅126的T-19,成为了空袭的受害者。

综上所述,可以说是L.Z的角色的传说​​。 梅利斯和D.T. 科兹洛夫 故事 克里米亚前线有点夸张。 前线部队遭受了红军1942的共同训练和武器装备问题。 德国人通过大规模使用新型武器以及在克里米亚镇压苏联军队的力量和手段的集中来防御狭窄地峡的有利条件。 实际上,在1942的夏天,德国军队反坦克能力的急剧变化成为红军的一个大问题。克里米亚成为新装备的试验场,苏联军队很快将在从Rzhev到高加索的整个战线上相遇。

*该文章是在俄罗斯人道主义科学基金会N 15-31-10158项目框架内编写的。



笔记

1。 为了回应梅利斯要求科兹洛夫从克里姆林宫改变的要求,答案是:“我们没有保留兴登堡。”
2。 在大众底盘上的军用客车。
3。 TsAMO RF。 F. 224。 欧普。 790。 D. 1。 L. 33。
4。 国家档案和记录管理局(NARA)。 T312。 R366。 框架794176。
5。 曼斯坦因E.失去了胜利。 M .; SPb。,1999。 C. 260。
6。 俄罗斯和苏联在二十世纪的战争中:武装部队的丧失。 M.,2001。 C. 311。
7。 NARA。 T312。 R420。 帧7997283,7997314。
8。 TsAMO RF。 F. 215。 欧普。 1185。 D. 52。 L. 26。
9。 TsAMO RF。 F. 215。 欧普。 1185。 D. 22。 L. 224。
10。 TsAMO RF。 F. 215。 欧普。 1185。 D. 47。 L. 70。
11。 同上。 L. 74。
12。 TsAMO RF。 F. 215。 欧普。 1185。 D. 79。 L. 12。
13。 TsAMO RF。 F. 215。 欧普。 1209。 D. 2。 L. 25,30。
14。 NARA。 T312。 R1693。 帧141,142。
15。 NARA。 T312。 R1693。 框架138。
16。 NARA。 T312。 R1693。 框架139。
17。 TsAMO RF。 F. 215。 欧普。 1209。 D. 2。 L. 22。
18。 NARA。 T312。 R1693。 框架142。
19。 TsAMO RF。 F. 215 Op。 1209。 D. 2。 L. 30。
作者:
原文出处:
https://rg.ru/2016/06/16/rodina-krym-front.html
63 评论
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  1. parusnik
    parusnik 25 June 2016 08:04
    +6
    伟大卫国战争的辛酸一页之一...
  2. cth; fyn
    cth; fyn 25 June 2016 08:53
    +6
    没有枪,可能很烂,这实际上显示了这一集。
  3. Aviator_
    Aviator_ 25 June 2016 09:17
    +3
    一个很好的分析,然后超过50年,每个人都重复了作家K. Simonov的意见,认为在所有的Mehlis都应该受到指责。
    1. 特纳38
      特纳38 25 June 2016 14:42
      0
      Mekhlis随后多次证明了他的专业素养。 斯大林总是把他带到最困难的领域,在这些领域中有必要提高士气,最经常的例子就是他。 尽管我不喜欢“上帝的选民”,但这里显然有一个例外。
      1. 卫兵
        卫兵 25 June 2016 20:06
        0
        Quote:Terner38
        Mekhlis随后多次证明了他的专业素养。 斯大林总是把他带到最困难的领域,在这些领域中有必要提高士气,最经常的例子就是他。 尽管我不喜欢“上帝的选民”,但这里显然有一个例外。

        斯大林和伏罗希洛夫与布迪尼一起被送往各地。 季莫申科和赫鲁晓夫。 梅利斯与科兹洛夫。 只有没有意义。 学校是需要的。 它仅在纸上可用。 于是军队逃跑了。
  4. 提哈斯
    提哈斯 25 June 2016 09:36
    +4
    是啊。
    没有分离是损坏的主要因素(樱桃蛋糕)。 如果此段落未反映在文章摘要中,为什么还要写这个?
    涉及民族组成的话题。 问题尚未解决。 这如何影响防御?
    阅读后有讨厌的感觉。
    1. AVT
      AVT 25 June 2016 10:21
      +17
      Quote:提哈斯
      没有分离是损坏的主要因素(樱桃蛋糕)。 如果此段落未反映在文章摘要中,为什么还要写这个?

      您知道分队的屏障的功能,除了识别警报者并阻止他们撤退而没有命令外? 在守卫部队后面的库尔斯克战役中,从指挥官办公室寻找并找到相当具体的报告。 在那里清楚,简短地描述了多少名没有指挥官的战士被制止,后来又被送往何处。 如果您愚蠢地懒,那么看电影《生与死》,那一刻,伊夫诺娃(Evanova)后方副手坦克夫埃夫雷莫夫(Efremov)实际将撤退公司中的进军公司召集到一起来补充旅费。而且愚蠢地不让简单的事实进入大脑-指挥官的办公室路障不是为了从机枪,NKVD委员那里砍下撤退的委员,而是要保持单位和子单位的纪律性和可控性。 采取了严厉的措施,有时对某些特定人物也很残酷,但是由于时间和环境的原因,实践证明了其有效性,而不仅仅是红军。甚至用武力制止它并组织至少一些有意义的,有控制的撤退。 通常,这是一种复杂的战斗机动形式,而不是愚蠢的飞行。
      涉及民族组成的话题。 问题尚未解决。 这如何影响防御?
      它影响了您-使您成为7名精通俄语的人的领袖,这些人几乎不会讲俄语,并且几乎在昨天还没有进行任何重大准备就从家里被征募,所以我来看看您是如何从1941年起与德国人专门作战的有了这样的单位,他们很可能会通过鼠标点击占领柏林。
      1. cth; fyn
        cth; fyn 25 June 2016 10:42
        +1
        avt,您不会那么苛刻,否则,即使在业务上也没有比这更艰难的了。
        1. AVT
          AVT 25 June 2016 12:13
          +11
          引用:cth; fyn
          avt,您不会那么苛刻,否则,即使在业务上也没有比这更艰难的了。

          你知道的-知道了。 嗯,在苏联时期还可以-确实很难收集信息,但是可以。 现在会听到两行“历史学家”的话,他们会坠入爱河,并无私地背着他们。我们拥有武器,有人会用机枪来尝试我们。但是有个特点-诺博迪说227号命令是不对的,但是已故的父亲在227年还是个男孩的时候在莫斯科真正看到了那些在秋天没有命令就从莫斯科逃离的人负责同志们,弗拉基米尔(Vladimir)地区的NKVD军官,车被带走,东西被扔进沟里,甚至他们自己向东步行,也不允许他们通过-他们被包裹在一个简短的地址,然后按照莫斯科戒严令进行了登记,没有感伤。
        2. 铸铁
          铸铁 25 June 2016 19:58
          +1
          对于文盲的年轻人,有必要指出他们的文盲率。
      2. 提哈斯
        提哈斯 25 June 2016 11:20
        -1
        职位缺乏可读性的问题不仅是《军事评论》的问题。
        1.没有支队,这是失败的主要因素(樱桃蛋糕)。 如果此段落未反映在文章摘要中,为什么还要写这个?
        2.国家组成的主题受到影响。 问题尚未解决。 这如何影响防御?
        您还记得文章标题吗? 这一切如何相互联系?
        1. 铸铁
          铸铁 25 June 2016 20:02
          +4
          在这里,我们不仅在事实知识上存在问题,而且在逻辑上也存在问题。 注意手指:

          1.支队是提高精神和恢复服务而不需离开支队的命令所必需的。 而且有很多。

          2.杂乱无章的种族构成是疯子。 不同的语言。 困难的理解。 心态不同。 管理这样的人群非常困难。 此外,一些民族与德国人完全合作,从红军中逃离,以捆绑的形式屠杀了苏联公民,为此,他们被整个国家驱逐并驱逐到哈萨克斯坦,吉尔吉斯斯坦,乌兹别克斯坦,塔吉克斯坦和土库曼斯坦。

          我希望现在已经清楚了。
          1. JJJ
            JJJ 26 June 2016 12:42
            0
            甚至在第比利斯的总部......
  5. stas57
    stas57 25 June 2016 09:37
    +5
    综上所述,可以说是L.Z的角色的传说​​。 梅利斯和D.T. 科兹洛夫在克里米亚阵线的历史上有点夸张。 前线部队遭受了红军1942的共同训练和武器装备问题。

    只是在主题上,否则我们最近在争论“使克里米亚失败的血腥梅利斯”和“摧毁一切的愚蠢的科兹洛夫”

    在喷射迫击炮发射火灾后,步兵遭到攻击,包括燃烧弹头。 一次突击潜艇袭击袭击了苏联阵地的海边侧翼。 这是用于穿越河流和建造浮桥的突击工兵船。

    Gross Flossaecke?
    冷静,



    我想写下她的文章值得的船

    或关于Sturmbot39?
    很酷的身份
  6. 米哈伊尔马图金
    米哈伊尔马图金 25 June 2016 10:06
    +8
    总的来说,“克里米亚战役”,尤其是1942年的“ H鸟狩猎”是非常漂亮的军事行动。 一个非常罕见而有趣的时刻-部队负责人的两侧都是犹太裔指挥官。

    埃里希·冯·曼斯坦(Erich von Manstein)实际上是埃里希·冯·莱温斯基(Erich von Lewinsky),他来自一个普鲁士犹太人家庭,并以其养父的姓氏命名,“可能是国防军最好的情报部门。” 看起来很奇怪,但这个人最终获得了帝国的元帅的称号,他不是NSDAP的成员,是希特勒的对手,而且,从某种程度上说,强烈不喜欢党卫军组织。 奇怪的是,这在德国是可能的。
    实际上,只有在希姆勒的威胁和希特勒在军事法庭的威胁下直接下令召集他之后,他才允许在乌克兰南部的部队后方采取惩罚性支队行动(“ Einsatzgruppen”)。
    还应该补充的是,冯·曼施泰因 - 莱温斯基是德国将军之一,他与苏联积极合作,他本人在1930年代多次访问过苏联,并熟悉包括元帅图哈切夫斯基在内的许多苏联指挥官。

    另一方面,来自敖德萨的犹太人列夫·扎卡罗维奇·梅赫利斯(Lev Zakharovich Mekhlis)是青年时期的Poalei锡安党的活跃成员,是一名职业经济学家,但他自愿参加第一次世界大战的俄罗斯军队,然后决定将自己的命运与真正的经济学医生布尔什维克党联系起来科学和才华横溢的组织者,但事实证明他的指挥官比他的对手差。
    1. avia12005
      avia12005 25 June 2016 12:09
      +1
      你怎么能不记得Caesar Kunnikov ......
    2. 陆军士兵XUMX
      陆军士兵XUMX 25 June 2016 13:16
      +7
      实际上,没有人称呼梅里斯为指挥官。 是的,他没有必要。 他认为自己是全能的眼睛,也是领袖惩罚性的右手。 并据此表现。 如果指挥官很坚强(例如季莫申科),那么梅利斯很难推广他关于指挥,控制和行动发展的业余思想。 如果不是这样的话(例如,科兹洛夫),那么梅利斯就亲自粉碎了这些指挥官。
      他是经济学博士的事实并没有涉及经济学,也不想这样做。 他是一个出色的组织者,这一事实真是棒极了,但人们对他而言却是尘土。
      我读了大约数百本(甚至数千本)回忆录。 但是我从未得到过对Mehlis的正面评价。 每个人都错了吗?
      弗拉基米尔·卡尔波夫(Vladimir Karpov)的《指挥官》有一本精彩的书,讲述了陆军彼得罗夫将军。 这也有趣地写到了梅利斯在克里米亚的作用。
      1. 特纳38
        特纳38 25 June 2016 14:49
        0
        还有一本好书“如果不是给将军的话”。 阅读它-Mehlis上的观点完全不同。
      2. AVT
        AVT 25 June 2016 15:37
        +2
        引用:军队2
        。 他认为自己是全能的眼睛,也是领袖惩罚性的右手。

        因此,他担任了这样的职位,斯大林任命他为国家控制人民委员会,专门向斯大林负责。
        引用:军队2
        并据此表现。

        真相
        引用:军队2
        如果指挥官很坚强(例如季莫申科),那么梅利斯很难推广他关于指挥,控制和行动发展的业余思想。 如果不是这样的话(例如,科兹洛夫),那么梅利斯就亲自粉碎了这些指挥官。
        随时
      3. 胡志明市
        胡志明市 13十一月2016 18:24
        0
        他们在闲暇时阅读Mehlis的传记,您将学到很多有关此人打架的惊人事情。
        他有很多战斗和团队经验,他非常勇敢,他还为军队的小卖部提供了便利,使他们不会偷窃。 总之,很多新颖有趣的东西。
    3. 评论已删除。
    4. 白痴
      白痴 25 June 2016 16:44
      +7
      引用:Mikhail Matyugin
      1942年的Bus鸟狩猎是一次相当漂亮的军事行动。


      曼斯坦是一个极富争议的人物。 首先,他不能被信任。 他们说“托洛茨基”这样的人。 其次,他在自己周围创造了天才指挥官的光环,是国防军的“最佳战略思想”,当然是一位杰出的作家。他不仅在欧洲历史学家中创造了德国崇拜的崇拜,这并不令人惊讶,这在意料之中,而且还包括了自己的,有资格证明的倾倒泥巴的专家。我的国家。 曼斯坦从阿登(Ardennes)开始,据称他在那里向希特勒提供了行动计划。 骗人的愚蠢的德国将领们赞赏他的伟大,并为他们站在附近而欢欣鼓掌(他写道)。 然后很快就冲到了陶格夫匹尔斯。 在这里,他谦虚地保持沉默,他说,除了他的军团之外,整个德国军队都入侵了苏联,有爱心的参谋人员向他展示了进攻的方向,勃兰登堡团占领了横跨德维纳的桥梁。 然后是克里米亚半岛,正如本文的作者正确指出的那样,曼斯坦虽然在数字上具有优势,但他始终否认这一点,并且普遍发誓说自己在克里米亚半岛没有一个坦克。 他的11A装甲设备极为饱和:从航空到下口径(正确)的弹药。 实际上,尽管希特勒有很多缺点,但他对人很精通。 他讨厌曼斯坦。 但是曼斯坦像美国陆军的麦克阿瑟(菲律宾的军队)逃往澳大利亚,却向全世界大喊:“我会回来的!”罗斯福不得不信守诺言,尽管他不得不忍受隔离墙),就像朱可夫在这里(朱可夫在哪里) -有胜利!),已经成为品牌。 顺便说一句,当海德辞职后,希特勒被提名为曼斯坦的候选人时,他断然拒绝,认为他是冒险家。 曼斯坦总是向希特勒乞讨一切,甚至更多,后者对此非常恼火。 但是他做到了。 而且,德国的军事公墓在广阔的俄罗斯土地上成长,因为曼斯坦士兵与其他德国将军一样,没有幸免。 那些。 一点也不后悔。 国防军在他的指挥下遭受了巨大损失,尽管这与他的回忆录不符(见“第一”)。 然后,他“采取”了塞瓦斯托波尔,遭受的损失比他的捍卫者(科学上的损失)多三倍。 在袭击这座城市期间,希特勒允许他将几乎所有巨大的攻城炮拖入克里米亚,连续两个月重击这座城市,但只有我们的军事领导才使它感到恐惧,逃离了这座城市,意味着放弃了滨海边疆区的军队。 如果彼得罗夫(Petrov)和Oktyabrsky没有逃离,并且舰队进行了战斗,并且没有躲藏在基地,那么这座城市将生存下来。 这是我个人的看法。
      1. AK64
        AK64 26 June 2016 16:19
        0
        Quote:米哈伊尔Matyugin
        1942年的Bus鸟狩猎是一次相当漂亮的军事行动。


        曼斯坦是一个极富争议的人物。 首先,他不能被信任

        我还要补充一点,《寻宝》中没有什么美的:一切都如此明显……
        刻赤地峡的宽度在那个地方是20公里。
        此时,北半部有8个苏维埃师,南半部只有3个师。 以最小的间隔,如果不可能的话,至少要对敌人隐藏一些东西。 也就是说,一切都是显而易见的。

        同时,我要指出,在任何情况下,苏联军队在克里米亚的局势都是极为困难的:平坦,平坦的草原,很小的空间,敌机的统治……
        很难拿出合理的东西代替苏联的指挥权。

        这是曼斯坦(Manstein)的另一22td ...甚至不要这样...

        总的来说,一切都很清楚
        1. Zh
          Zh 27 June 2016 08:51
          +1
          在这些地方刻赤地峡的宽度约为20公里,顺便说一句,红军黑海舰队的舰炮射击范围达到40至50公里。 因此,问题是:舰队的火力支援在哪里? 在被围困的列宁格勒的波罗的海地区,舰队限制了德国人和芬兰人的整个封锁,在黑海-它是否脆弱?
  7. max73
    max73 25 June 2016 10:33
    +6
    作者很狡猾,因为他比较了克里米亚阵线和曼斯坦军队的力量...)塞瓦斯托波尔显然是由独立海陆军保卫的,这一事实显然被遗忘了吗? 而且第6国防军的至少11个师恰好对付彼得罗夫的军队这一事实也忘记了……。梅利斯·科兹洛娃(Mehlis Kozlova)被剥夺了主动权,我能说什么……另一种改写历史的尝试。 啊。
    1. AK64
      AK64 25 June 2016 10:43
      +2
      作者很狡猾,


      是的,他不会“反汇编”,而是直接而公然地说谎。

      还有应该问的问题: 为什么 他在说谎吗 毕竟 由于某种原因,他需要它...

      显然-梅利斯(Mehlis)实在是在说谎。
  8. AK64
    AK64 25 June 2016 10:42
    +1
    挺滑稽的。

    一方面,作者写道,在前线的南部地区,只有一个战斗力很差的师,而除此之外,什么也没有。
    然后作者写道,德国人突破了该师的悲惨战线, 绕过主要力量 克里米亚半岛前线,位于前线的北半部。
    然后他退出-“不,不,不应该归咎于梅利斯。”
    还有谁?

    好笑......

    就是说,事件的描述与在各处所描述的完全一样-也就是说,前线的主要力量集中在前线的北部,而所有力量都被拉到前线。 根本没有分离。 由于没有对南部的正常防御。

    但要怪..目前尚不清楚是谁。 但是不是梅利斯,不!

    每个错误都有一个名称。
    Mehlis最终被移除了什么? 还是斯大林,也……西蒙诺娃已经听够了吗?
    1. 特纳38
      特纳38 25 June 2016 14:51
      +1
      梅利斯人并没有被撤退,而是被派往列宁格勒阵线,他进行了整场战争。
      1. AK64
        AK64 25 June 2016 15:18
        +1
        梅利斯人并没有被撤退,而是被派往列宁格勒阵线,他进行了整场战争。

        您至少在Wiki级别上会知道这个问题吗?
        根据他在克里米亚阵线活动的结果,根据155452年4月1942日第XNUMX号赌注的指令,梅利斯被降级为 两步 到军团委员,并从国防副委员长兼格拉夫波利图普(Glavpolitupr)院长免职[6] [7]。

        实际上,它甚至被降低了:梅利斯·克里米亚的真正职位是“副总司令”
        1. 特纳38
          特纳38 25 June 2016 19:45
          0
          当然,维姬(Vicki)是个大争论,但奇怪的是,梅利斯(Mehlis)履行了同样的职责。 和以前一样,即使排名降低了两级也是如此。
          1. AK64
            AK64 25 June 2016 20:26
            +1
            Wiki当然是一个很大的争论。

            是的,您没有看它。 什么。

            但是奇怪的是,Mehlis执行了相同的功能。 和以前一样,即使排名降低了两级也是如此。

            不对

            战前,梅利斯-PU红军团长。 这与伏罗希洛夫(Voroshilov)和季莫申科(Tymoshenko)处于平等地位。 (正式提交部长)
            自1941年XNUMX月起-苏联国防部副人民委员(即斯大林!)。
            1942年,最高统帅部总部代表。 也就是说,从本质上讲,我将必须指挥一组前线,并协调他们的行动和黑海舰队的行动。

            在克里米亚之后,迈赫利斯从未达到可比的高度。
            首先,他是军事委员会成员 军队.
            后来-前线军事委员会成员。
            当然,前线比陆军大-但从未有过上升到现在的水平。

            此外,他是军事委员会成员的所有阵线在本质上都是辅助的。

            但是,我不再与您交谈-很抱歉。

            如果您是一个诚实的人,您只会在网络上查看Mehlis的传记,而不会将其他人的时间花在毫无意义的争执上。

            醒来继续-我会在没有进一步警告的情况下将其置于紧急状态(因为对任何人来说,毫无意义的“争议”都不会引起人们的兴趣)
  9. vnord
    vnord 25 June 2016 11:21
    +1
    Quote:飞行员_
    一个很好的分析,然后超过50年,每个人都重复了作家K. Simonov的意见,认为在所有的Mehlis都应该受到指责。

    阅读Mehlis传记,这是一部非凡的人物,而且有趣。 他不因诚实和坦率而受到爱。 在所有回忆录中,他们都倒了泥。
    1. AK64
      AK64 25 June 2016 11:33
      +3
      阅读Mehlis传记,这是一部非凡的人物,而且有趣。 他不因诚实和坦率而受到爱。 在所有回忆录中,他们都倒了泥。


      是的......愚蠢的野蛮和自鸣得意的托洛茨基主义者。

      他专门为斯大林服务(也就是亲自服务),但这只是因为斯大林是国家元首。 因此,用同样的爱犬精神将托洛茨基和希特勒都服务。

      这样的类型...

      Starinov描述了他的见面,以及他与Mekhlis的“对话”-这是...某件事(如果您了解,结束了,那是关于什么的对话)

      关于Mehlis的一些好事只是……而写的……Simonov ...(而且很清楚为什么-除非您当然理解)
      1. AVT
        AVT 25 June 2016 12:04
        +3
        Quote:AK64
        。 愚蠢残忍和自满的托洛茨基主义者。

        失盐化的另一个受害者?
        引用:Mikhail Matyugin
        好吧,我们可能不会这么难吗?

        是的,有一个临床案例,就像Svanidze这样的运动一样,为了他的亲戚,他与死者的斯大林结清了账目,嗯,那根烟斗要低得多,只有Mehlis。 否则,就无法解释斯大林内心存在一个活着的托洛茨基主义者。可是,斯大林与之毫无二致地与之打交道的托拉斯斯基却是他几乎是个人敌人托洛茨基的支持者。 他将在顽固的托洛茨基主义者的国家控制人民委员会中保持什么……。在此,批准人需要紧急联系专业从业人员。
        引用:Mikhail Matyugin
        “红色审判官”仍然是最糟糕的指挥官

        好吧,作为一名指挥官,没有人真正任命他为任何地方,但是与他一起工作必须有一个真实的意愿,这样他才不会像以往那样粉碎自己的不倦精力。
        1. AK64
          AK64 25 June 2016 13:47
          -7
          要让这位艺术家处于紧急状态,还是什么? 然后他有很多噪音,而且没有一滴信息......
          1. AVT
            AVT 25 June 2016 15:41
            +5
            Quote:AK64
            紧急处理这位艺术家,还是什么?

            欺负 我们要点吗? 正如PMC在讲话中所说的那样:“他们用高高的kobluk鞋惊吓了女人。”恶心地,像一只老鼠一样,将蟑螂带到踢脚线下面,最重要的是要自豪-“我是怎么做到的!”
          2. AK64
            AK64 25 June 2016 15:55
            -2
            我带来了:无论如何都没有来自他的信息,但是有很多粗鲁
      2. 特纳38
        特纳38 25 June 2016 20:09
        +1
        Simonov用Konev的话写了关于Mehlis的文章。 Konev和Zhukov都没有爱过他,更不用说Vasilevsky了,但是没有人提到Mehlis建议通过垒垒提前撤军,而总部(Vasilevsky)的命令直到9月10日才被德国人接管。 没有人提到红军赢得的第一个行动-季赫温(Tikhvin),梅利斯(Mehlis)在这里起了最后的作用。 您可以进行很多讨论,但是最好从不同的角度接收信息。 顺便说一句,与著名的元帅不同,梅利斯没有写回忆录。

        L.Z.“战斗人员不应该受到指责,领导……我们对国家感到耻辱,必须受到诅咒。” 梅利斯(1942)。
        1. 巴赫希扬·拉奇克
          巴赫希扬·拉奇克 26 June 2016 13:33
          0
          他们不喜欢Mehlis的诚实,因为他们认为自己没有让它被偷。斯大林对克里米亚阵线问题的讨论太迟了,这完全是Mehlis的错
  10. 米哈伊尔马图金
    米哈伊尔马图金 25 June 2016 11:43
    +4
    Quote:AK64
    是的......愚蠢的野蛮和自鸣得意的托洛茨基主义者。

    好吧,我们可能不会这么难吗? 眨眼 只是一个专业的经济学家和一个好的管理者,是的,与“可能是国防军最好的行动情报”相比,“红色调查官”的指挥官仍然更糟糕?

    正如斯大林曾经说过的那样:“我们没有兴登堡,所以我们将与那些人作战。”
    1. AK64
      AK64 25 June 2016 13:43
      -4
      好吧,也许我们不会那么苛刻? 眨眼只是一个专业的经济学家和好的管理者

      “苏联经济学家”? 像盖达尔还是什么?

      那么,您能想象一下“苏联经济学博士”是什么吗? 它与总体经济学有关系吗?

      什么是科学博士? 如果一个人认真地从事科学,那么他将没有时间从事其他任何事情。

      梅利斯的心理肖像:他不容忍下属的​​意见,但与此同时,他一直都履行了“上司的意志”。 您自己怎么看,这种心理学与科学家的心理学相似吗? 恕我直言,不-对科学家来说,这简直是不可想象的。

      因此,“博士”梅利斯对我非常怀疑。 (不过,还有盖达尔)


      是的,与“也许是国防军最好的行动情报”相比,“红色调查官”是否仍然是更糟糕的指挥官?

      是的,梅利斯根本不是将军。 他将是一名解雇小队,是典型的托洛茨基主义者。 这是巴甫洛夫及其总部人员的谋杀案-这是Mekhlis的典型活动:“向所有人开枪,以便其他人可以更好地战斗。”

      您在斯塔利诺夫的回忆录中看到过“与梅赫利斯的对话”吗?
      我根本不相信回忆录,但是当每个人都写相同的东西时-也许是真的吗?

      正如斯大林曾经说过的那样:“我们没有兴登堡,所以我们将与那些人作战。”

      斯大林则略有不同地说:“总部后备区没有金森堡。总部后备区没有科兹洛夫同志!”

      科兹洛夫(Kozlov)足以胜任这项工作-但施虐狂者梅利斯(Mehlis)显然乐于将人们变成水母。 Nuivot ...

      顺便说一句,科兹洛夫本人实际上是对梅利斯的指责,而不是像Oktyabrsky。 (恕我直言,对Oktyabrsky的主张是完全合理的)
      1. 白痴
        白痴 25 June 2016 17:44
        +1
        Quote:AK64
        是的,梅利斯根本不是将军。 从方法上讲,他将是一名射手,是典型的托洛茨基主义者。


        您认为谁是托洛茨基主义者? 梅利斯为何是托洛茨基主义者? 赫鲁晓夫又是谁呢?


        Quote:AK64
        顺便说一句,科兹洛夫本人实际上是对梅利斯的指责,而不是像Oktyabrsky。 (恕我直言,对Oktyabrsky的主张是完全合理的)


        顺便说一句,在列宁格勒前线,梅列茨科夫要求总部在他们想将他转移到另一个前线时离开梅赫利斯。 可能是因为梅利斯(Mehlis)从梅列斯科夫(Meretskov)制作了海a。 我认为,Oktyabrsky是一个彻头彻尾的胆小鬼,交出了塞瓦斯托波尔。 如果没有“撤离”滨海边疆区的指挥部,并且黑海舰队已经战斗并且没有躲藏在基地中,那么德国人将不会占领这座城市。 彼得罗夫将军急于战斗,以至于他不忘记将军官的儿子带到潜水艇。 大概,以便使王朝不被打断...
        1. AK64
          AK64 25 June 2016 21:01
          +1
          您认为谁是托洛茨基主义者? 梅利斯为何是托洛茨基主义者?

          心理上亲近是因为。 关于生活的相同方法,相同观念。

          赫鲁晓夫又是谁呢?

          您会笑的,但是...但是赫鲁晓夫一再被称为托洛茨基主义者。

          顺便说一句,在列宁格勒前线,梅列茨科夫要斯塔夫卡离开梅利斯时,他们想将他转移到另一个前线。 可能是因为Meretskov的Mehlis做成了水母。

          梅列茨科夫从未出现在列宁格勒阵线。 沃尔霍夫斯基。
          来自梅列茨科夫的美杜莎被做了一些之前。 他们对他说:“您为什么在Kirse Afanasyich面前,那么……爬行?” -他解释了“什么”。
          梅列茨科夫(Meretskov)是一只水母-他害怕在恐慌中表现出主动性。 但话又说回来-已经。
          我已经在另一处写道,梅里斯·克里米亚和梅里斯之后的克里米亚是两个不同的梅里斯。

          在我看来,俄克拉底斯基是一个彻头彻尾的胆小鬼,他向塞瓦斯托波尔投降。 如果没有“撤离”滨海边疆区的指挥部,而黑海舰队已经战斗过,


          关于Oktyabrsky,我不能说什么,不是哥本哈根。 当然,与戈洛夫科不同的是,他获得了Oktyabrsky的英雄,这让我有些惊讶。 (但这更多是关于戈洛夫科而不是Oktyabrsky。)逃离塞瓦斯托波尔,四分之一的士兵和指挥官被扔掉了四分之一,这也令我深恶痛绝。 但是我没有深入研究Oktyabrsky,因此我没有意见。

          但是,这就是科兹洛夫极度否定地谈论俄克拉次布斯基的原因,而正是俄克拉底夫斯基(比梅里斯大)指责克里米亚阵线的溃败-可以肯定。
          1. voyaka呃
            voyaka呃 27 June 2016 23:45
            +1
            “梅雷茨科夫从来没有站在列宁格勒阵线。沃尔霍夫斯基。” /////

            他在那里花了大约十二次完全失败的愚蠢手术
            损失了数十万人。 一般来说,最弱的将军之一
            红军。
      2. 评论已删除。
      3. Zh
        Zh 27 June 2016 08:57
        +1
        ...哪个是梅赫利斯科学博士?!? NKVD的最普通执行者,仅此而已! 在这里,其中一个人正确地指出了这一点-即使是尼古拉斯二世,托洛茨基,希特勒,罗斯福,也同样可以得到! 我不是反犹太人,但...
  11. nnz226
    nnz226 25 June 2016 13:04
    +2
    正如卡加诺维奇所说:“每一次事故都有一个姓,一个名字,一个赞助人!” 因此,克里米亚阵线的灾难命名为Kozlov和Mehlis! 梅赫利斯是一个非常活跃的人物,即使通过斯大林,他本可以为前线开枪。 他们的无所作为导致了恐怖袭击,炸毁了刻赤海峡克里米亚海岸的Adzhimushkaya部队和居民,然后在1942年50月上旬在塞瓦斯托波尔附近发生了切尔诺索索斯角的悲剧。 顺便说一句,有必要在这两个名字上加上Oktyabrsky(当时的黑海舰队司令),他在塞瓦斯托波尔自由度XNUMX年代的一次会议上当之无愧地受到了一位塞瓦斯托波尔士兵的打击。
  12. 莱克斯。
    莱克斯。 25 June 2016 14:39
    +5
    Alexey Isaev:

    总体而言,科茨洛夫D.T.科兹洛夫是苏联最失败的军事指挥官之一。 我强调-这是不幸的,而不是平庸而愚蠢的。 当然,他不是兴登堡人,但他不得不承认德米特里·蒂莫费维奇是灾难性的倒霉。 每次,他都无意间发现自己在地面和空中强力的德军位置。 柯兹洛夫没有机动的余地,也没有至少保护森林的面具免受空中侦察的全视之力,而是在狭窄而密集的阵地上获得了一个开放,毫无生气的草原。 好像他被德国最强大的空中接力-VIII航空兵所追捕。 无论是在1942年1942月的克里米亚还是1943年1942月在斯大林格勒附近,第VIII航空兵的飞机都在科特洛夫D.T.科兹洛夫下属的部队上空飞行,无情地运载着死亡和破坏。 斯大林格勒之后,科兹洛夫于XNUMX年XNUMX月-XNUMX年XNUMX月在哈尔科夫附近受到曼斯坦的反击。因此,他正式成为对哈尔科夫投降的负责人,而这已成为不可能。 这最后一集充满了领导层的耐心,科特洛夫(D.T. Kozlov)被逐出了特贝卡利亚(Transbaikalia)的军队。 如果他坐在可怕的XNUMX年,远离第VIII航空兵-在西北或布良斯克前线的密切关注-在他的后代作为完全成功的军事领导人的记忆中,甚至将有机会留在他的后代,甚至结束在柏林的战争。
    1. 白痴
      白痴 25 June 2016 18:27
      -2
      Quote:Lex。
      阿列克谢·伊萨耶夫(Alexei Isaev):一般来说,科茨洛夫(D.T. Kozlov)是最不幸的苏联军事领导人之一


      我读了评论并认为,我已经读过某处。 在上方查看-Isaev的报价。 人们还可以说说这位历史学家以及他的同行科兹洛夫:一些不幸的历史学家。 似乎有历史文凭,外表令人印象深刻,再次戴眼镜,似乎写的是对的东西,但请考虑一下:有些垃圾。 与科兹洛夫一样:

      Quote:Lex。
      我强调-这是不幸的,而不是平庸而愚蠢的。


      伊萨夫本人明白他说什么? 那些。 红军中有几类指挥官(无能,愚蠢和倒霉),因为军队的领导层遭受了惨重的流血损失。 但不幸的是,他们不应因无能和愚蠢而受到指责-他们简直就是不幸。 但是,如果他们很幸运,他们将立即变得幸运,并转而升任另一种指挥官-成功,但不属于有天赋或聪明的人。 如果德国人没有在他们的脚下感到困惑,也许他们会去那里。 或将创造某种特殊的类别,超人……就像在红军中一样,实际上,在任何其他军队中,在战争之前,有些人是指挥官,而在战争期间是另一些人。 第一个职业,而其他人则战斗-他们消灭敌人,消灭敌人越好,他们蒙受的损失就越少。 我认为,科兹洛夫是前者的典型代表。 战前,国家陷入困境,没有学任何东西,他害怕责任,像香火魔鬼一样,他没有让那些想学上楼的人,因为对他来说,指挥位置永远是低谷。 战争开始了,科兹洛夫性交了。 他杀了人。 梅利斯是谁? 是的,梅里斯参加内战,他是一个无所畏惧的人,诚实又有原则,但是他不是一名军事专业人员,没有学习军事事务,在战争爆发之前,如果我没有记错的话,他将领导中央秘书处和党的控制机构。 科兹洛夫是一名职业军人,一生都被教导如何打架,但是不幸的是,在科兹洛夫被教导的地方,梅赫利斯没有教导。 您是否看到梅利斯(Mehlis)认为克里米亚并不是一切都好,科兹洛夫(Kozlov)并不符合他的职位? 我看到了并通知了总部。 但是斯塔夫卡不仅对克里米亚阵线感到头疼。 斯大林因此以这种方式(关于金德堡)做出了反应,因为他很生气。 斯大林本人纯粹是平民,他被迫深入研究军事事务的精髓,并且显然认为,梅克利斯深深地体会到了自己所研究的一切,而不是要求他成为世界上一切的拥护者,他对此深表赞赏。 然后发生了本应发生的事情。 德军发动了进攻。 顺便说一下,几乎同时,布劳行动开始了,另一名不幸的指挥官戈利科夫发现自己正步入国防军的主要进攻方向。 对于那些不幸的人,让我们为Golikov哭泣吧。因此,我想,将Kozlov和Mehlis置于同一水平并不是客观的。 这就像在事故中责怪坐在司机旁边的乘客一样。 顺便说一句,为什么戈尔巴托夫将军不是一个不幸的指挥官? 还是在整个战争中遇到了错误的德国人? PS列昂尼德·勃列日涅夫(Leonid Brezhnev)不应被视为老年,他是一个善良,聪明和体面的人(谁能说他过得很不好?)。 因此,当在某个例行的节日活动中提出苏联将军对胜利的贡献的问题时,他说:“上校赢得了战争。” 他们已经不记得将军了...
      1. AK64
        AK64 25 June 2016 19:13
        0
        我读了评论并认为,我已经读过某处。 在上方查看-Isaev的报价。 人们还可以说说这位历史学家以及他的同行科兹洛夫:一些不幸的历史学家。 似乎有历史文凭,外表令人印象深刻,再次戴眼镜,似乎写的是对的东西,但请考虑一下:有些垃圾。

        阿列克谢没有历史学家的文凭。
        他不是受过教育的历史学家。

        因此,他的工作方法……对于历史学家来说是错误的。 虽然诚实地在档案馆里耕作
        1. stas57
          stas57 25 June 2016 20:01
          0
          Quote:AK64
          阿列克谢没有历史学家的文凭。

          CIN与2012
          1. AK64
            AK64 25 June 2016 20:30
            0
            认真吗? 不知道。 我向pft,fkb致歉...

            我应该祝贺...

            但是阿列克谢没有掌握历史科学的方法,但他没有。 虽然在档案馆耕作。
      2. 米哈伊尔马图金
        米哈伊尔马图金 25 June 2016 21:59
        +1
        Quote:pft,fkb
        他自己就是一个纯粹的平民

        好吧,我不会将年轻时的专业恐怖主义战斗人员和南北战争的积极参与者称为“平民平民”。

        Quote:pft,fkb
        是的,梅利斯打了一个平民,一个无所畏惧的人,诚实而有原则,但他不是军事专业人士,他没有学习军事
        我已经在上面提到了 - 他是一名职业经理人和经济学家(当然,苏联,但仍然)。 但是不要告诉我他个人无所畏惧的例子吗?
        1. AK64
          AK64 25 June 2016 22:41
          +2
          好吧,我不会将年轻时的专业恐怖主义战斗人员和南北战争的积极参与者称为“平民平民”。

          优秀的军人很难从恐怖分子那里获得-类型不同。

          我已经在上面提到过-他是一名职业经理兼经济学家(当然是苏联人,但仍然如此)。

          您从哪儿得知他是一名经理,经济学家,甚至是科学博士?

          教育-另外还有6节课,是一所犹太学校(也就是说,我觉得很多时间都去了Tolmud)

          这6个班级后来被添加到“红色教授协会”(即“布哈林学院”中-甚至“教育”本身也不是一件好事,他们教得非常“不好”。后来这笔生意不得不被捣毁。)

          作为经理...是的,他也没有管理任何事情。
          作为RKKA政治部的负责人,那里简直就是“斯大林的男人”:因为在那之前,完全是托洛茨基主义者,而加马尔尼克则是斯大林,所以斯大林把“他的小男人”摆在了身后。

          就像斯米尔诺夫(Smirnov)回忆的那样,斯大林开始大笑,紧紧抓住肚子,擦干眼泪。 他说:“但梅利斯可以被任命为创意事务人员。” -这里有东西要摧毁,粉碎,摧毁-为此,他很合适。 您需要一个积极的决定”(Repressed Science / Comp。A.I. Melua。第2期,圣彼得堡,1994年。第77页)。


          但是,不告诉我他个人无所畏惧的例子吗?

          但这正是Simonov提出的。 好吧,也许梅利斯知道他应该对自己无所畏惧。 但是西蒙诺夫本人并没有举一个无所畏惧的例子。

          从积极特质来看:梅利斯显然既不是骗子,也不是骗子,也不是流氓(尽管他写道 日报 谴责斯大林-但并非出于刻薄,而是因为他认为这是他的职责)
          1. voyaka呃
            voyaka呃 27 June 2016 23:53
            +1
            “显然,梅赫利斯既不是骗子,也不是骗子,也不是无赖(尽管他每天都向斯大林写信,但并非出于卑鄙,但显然是因为他认为这是他的职责” /////

            恶棍和犯罪往往是出于责任感,这里没有矛盾。
            阅读来自纽伦堡审判的审讯就足够了。
            那里的大多数罪犯也不是骗子,而是积极负责的人
            责任感增强。
  13. Cartalon
    Cartalon 25 June 2016 21:08
    +2
    该文章立即减去计算出的Ta和塞瓦斯托波尔被遗忘的驻军
  14. 乌黑的
    乌黑的 26 June 2016 09:28
    0
    有士兵,有士兵
    有将军,有将军
    有一个政治官员,但有政治官员...

    并非所有穿着军服并成为士兵的人都成为或将永远成为战士...不是每个穿着元帅肩章的人都是军事领袖,不是每个应该鼓舞,支持和确保避免错误的人都可以做到...

    当一只不合适的时候,它仍然存在,而当两只不合适的时候,一只真正肥胖的极地狐狸...

    Kozlov和Mehlis都没有能够与Manstein一起作为指挥官竞争...
  15. voyaka呃
    voyaka呃 27 June 2016 14:08
    +1
    “苏联军队在1941-1942年的绝大部分失败都与
    师占据很多时地层的稀疏地层
    宽于法定规范“ ////

    为此,需要情报和总参谋部-确定敌人主要攻击的方向
    集中力量
    并且不要沿边界或前线均匀分布。 否则总要建
    将稀疏,您将不会储存师。

    伊萨夫最近在儿童时代的争论... 伤心
  16. 罗梅恩
    罗梅恩 13 July 2016 00:19
    0
    脸上有一个错误的估计。 25万XNUMX千人组成的重要地带,地峡,怎么办?