军事评论

在战争初期战败红军的原因(简要概述)。 1的一部分

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在战争初期战败红军的原因(简要概述)。 1的一部分



伟大卫国战争开始已经过去了75年,但是没有人给出一个明确的答案:为什么我们在战争开始时遭受如此沉重的损失,而后撤到莫斯科? 可能会有所不同吗? 红军是否有能力以更少的损失抵制纳粹德国的进攻?

22年1941月XNUMX日对我们来说是一个黑色悲惨的日子 故事... 从那天起,苏联历史被分为两个大时期:战前和战后。

许多历史学家,作家和普通百姓今天都在问自己一个问题:为什么这个国家没有为战争做好准备,尽管他们知道这是不可避免的? 为什么当时强大的红军在最初阶段无法发动胜利战争? 我们怎么失去了这么多人? 为什么该国最高领导人没有采取果断行动来准备抵制侵略?

每个人都以自己的方式回答这些问题。 有人谈论袭击的惊喜。 其他人知道这次袭击,但没有时间及时准备。 还有一些人将一切归咎于斯大林或最高军事领导人。 我们失败的第四个原因被称为军队对防御行动的准备不足。 第五个人说,整备工作正在进行中,因此我们没有与德国人等量的装备。 他们每个人都是对的。 以上所有原因都可以归因于战争初期失败的原因。 但是另一方面,还会出现其他问题:为什么突然发作? 情报在做什么? 军队为什么不知道如何保卫自己? 等等。

明确地回答所有这些问题既困难又不可能。 没有一个普遍的理由。 其中有很多,而所有这些都只能在复杂的情况下解释我们的失败。

本文的目的是简要回顾一下巴巴罗萨的计划是什么,战争初期的一般事件,并更详细地考虑(根据作者)在22.06至10.07.1941期间击败红军的主要原因的复杂性。


交战各方的计划和力量

德国。 德国帝国主义是反苏联战争的主要目标,它摧毁了世界上唯一的社会主义国家,征服了其领土,并奴役了苏联人民。

德国司令部开始制定并实施对苏联的进攻计划,并于1940年实施了实施计划。希特勒在9月给出了制定计划的初步指示。 XNUMX月XNUMX日,发布了“关于东部地区的建筑活动”的命令 [Anfilov V.A. 爱国战争的开始],据此,将为未来的军事行动区做准备:建造兵营,公路,飞机场,铁路,通讯线路,仓库,训练场和其他设施。 18年1940月21日,希特勒签署了主要指示(第XNUMX号)“巴巴罗萨计划”,随后又增加了其他指示和命令。


巴巴罗萨计划的第一页



讨论对苏联的进攻计划


法西斯德国司令部计划对苏联进行一次“闪电战”。 他们认为这场战争将持续不超过3-4个月,因此有望以突然而有力的打击打败边境地区的苏军,并为通向苏联的无阻前进铺平道路。 纳粹战略家的近期战略目标是消灭r西部的苏军。 西德维纳和第聂伯河。 决定在三个战略方向进行进攻:列宁格勒,莫斯科和基辅。 “如Barbarossa计划所示,该行动的最终目标是,沿着阿尔汉格尔斯克-伏尔加河共同路线将自己与亚洲俄罗斯隔离。如果有必要,在乌拉尔的帮助下,俄罗斯剩余的最后一个工业区将瘫痪。 航空“。 [Dashichev V.I. 对苏联的侵略战略计划,第30页].


攻击苏联的总计划


自1940年夏开始,德国法西斯部队开始集中力量进攻苏联。然而,这是从1941年初开始的最密集的一次集中行动。31月XNUMX日发布了集中部队的指示。 在该指令中,地面部队的主要指挥官指出了战争的总体目标,将任务分配给了各集团军和野战军, 参与其中的各个小组,确定了地面部队与航空兵之间互动的方法。 该指令的附录指出了各部队集团的部队分配情况,并确定了部队集中和从部署区和放电区向等候区转移的时间表。 他们提供了苏联军队在边境地区的位置数据,并指出了战争初期德国航空本应打击的物体。

部队集中主要通过铁路进行。 通过严格保密所有战争的准备措施和广泛的虚假信息系统,确保了战略部署的机密性。 15年1941月XNUMX日签署的一项特殊的“关于敌对情报的指令”指出:“应该根据战争历史上最大的情报操纵策略,提出针对巴巴罗萨行动的战略部署,以转移人们对入侵英格兰的最新准备的关注。” 因此,法西斯德德国司令部以虚假信息的形式表现了东方的集中力量,表面上是为了掩盖对英格兰两栖攻击的准备。 为了给人们准备从挪威和法国海岸登陆英国的印象,特别行动“鲨鱼”和“鱼叉”的研制和实施与东部部队的集中同时进行。 [Anfilov V.A. 伟大的开始...,p。 1].

在实施虚假信息和伪装措施的同时,希特勒派司令部在组织和进行侦察方面进行了大量工作,以便获得有关苏维埃武装部队的数量和质量,西部边界上的部队分组以及防御工事性质的信息。 空军总部航空摄影情报部定期对苏联边界地区进行航空摄影。 德国情报部门还试图发掘我们空军的基地。 特别注意了西方的方向。 遍布整个边境地带的德国间谍网络使敌人发现了许多军事目标,并且在战争的最初几天帮助破坏了对苏军的控制。

10年1941月7日,准备发动对苏联战争的编队和单位开始撤离到距步兵边界20-20公里,坦克和机动师30-18公里的等候区。 从21月XNUMX日起,开始进攻第一梯队的最初位置。 纳粹部队的部署于XNUMX月XNUMX日之前完成。 除德国军队外,德国卫星部队:芬兰,罗马尼亚和匈牙利也准备进攻苏联。 [第二次世界大战的历史1939年-1945年:12卷,第4卷。 -M,1975年,第30页].

根据巴巴罗萨计划,德军司令部创建了三个大集团,每个集团都应在一个战略方向上进攻。

在从梅梅尔(克莱佩达)到戈尔达普(Goldap)的一段230公里的战线上,北军集团(由冯·里布元帅指挥)被部署为第16、18军和第4 TG(共29个师,包括包括3个水箱和3个电动)。 北方军团从蒂尔西特地区向普斯科夫的陶格夫匹尔斯大方向发动了主要打击,以击败波罗的海国家的苏联军队,并为进一步进攻列宁格勒创造了有利条件。 [Anfilov V.A. 伟大的开始...,p。 2].


北方军团的行动计划和任务


从戈尔达普(Goldap)到弗洛达瓦(Wlodawa),最强大的陆军集团中心(由陆元帅冯·博克指挥)集中在550公里的范围内。 它由第九和第四集团军,第三和第二个总司令部组成(共50个师,包括9辆坦克,6辆机动和2个骑兵以及2个旅)。 在这支部队中,创建了两个突击组,它们沿着会聚的轴线前进,在明斯克地区联合起来,目的是在白俄罗斯包围和摧毁苏联军队。 将来,这支部队的部队将向斯摩棱斯克和莫斯科的大方向发展攻势。 受到主要打击的陆军集团中心的进攻得到了第二航空的支持 舰队,其中有1670架飞机。


陆军集团中心行动计划和任务


从鲁布林转入河口。 多瑙河全长780公里,是由第6,第17,第11德国,第3和第4罗马尼亚军队,第1 TG和第57罗马尼亚军队组成的南方军团(由冯·朗兹泰德元帅指挥)为进攻准备的。匈牙利军(共5个师,包括4个坦克部队和13个机动部队以及4个旅)。 朝基辅前进的这一集团的部队不得不摧毁乌克兰西部的苏联编队。 在通往基辅的出口处,计划夺取左岸的桥头堡并沿第聂伯河的右岸推进机动编队,以防止苏联军队离开河面,然后用前后打击对其进行摧毁。 该军团本应得到第1300航空队和罗马尼亚航空的支持(总共XNUMX架) [Dashichev V.I. 战略计划...,第36-37页].


南方军团的行动计划和任务


除了这些军队之外,德国军队“挪威”和芬兰军队“东南”和“卡累利阿人”也集中在芬兰东部的领土上。 他们中的第一个应该攻击乌克塔,坎达拉克夏和摩尔曼斯克的方向,以及芬兰军队-卡累利阿地峡及其北部,以便与列宁格勒地区北部的陆军集团和河上的部队联合。 Swir。 这支部队(共21个步兵师和3个旅)的作战行动得到了第5航空队和芬兰航空的支持 [Veremeev Yu.G. 北方防御].

希特勒(Histlerite)司令部期望在一次短暂的战斗中击败苏联,因此在第一次打击中力图使用最大力量,以便在战争开始时击败红军的主要力量。 为此,敌人将所有野战军和坦克组部署到一个梯队。 在地面部队主要司令部的后备力量中,有24个师,其主要目的是加强陆军“中心”和“南部” [Krivosheev G.F. 前一天,第16页].

总共,对付苏联的敌军集团共有181个师和18个旅,3500辆坦克,超过47支枪炮和迫击炮以及约5000架飞机。 法西斯德国武装部队及其用于对付苏联行动的卫星的人员总数达5500000万人 [二十世纪战争中的俄罗斯和苏联:统计研究,第219页]... 其他来源提供不同的数据。 因此,E。Molo仅讲大约153个德国师,总兵力达2500000万 [Molo E.第二次世界大战的武装部队,第187页].

因此,由于采取了一系列全面的准备措施,在对苏联发动进攻之前,法西斯德国在苏维埃边境部署了大规模的罢工集团,这些部队装备精良,并配备了战争所需的一切必需品。 到22年1941月XNUMX日,德国法西斯部队处于全面战斗准备就绪状态,可以进攻苏联。


22年1941月XNUMX日德国和苏联部队的移动时间表和地点


苏联。 鉴于希特勒德国人迟早会攻击苏联,因此苏联司令部正在准备部队保卫其边界。 [Fedorov A.苏联武装部队的不懈壮举,第6页]。

据推测,如果发生恐怖袭击,法西斯德国军队将发动主要打击,最有可能来自东普鲁士。 [Martirosyan A.B. 22月240日的悲剧:《 Blitzkrieg或叛国罪》,第XNUMX页]。 在这方面,自1941年1941月以来,在波罗的海国家进行了密集的防御工作。 国防人民委员会向PribOVO军事委员会指出,以东普鲁士为掩护的防御工事建设是该地区XNUMX年最重要的政府任务 安菲洛夫(Anfilov V.A.) 爱国战争的开始p.2]。 苏联司令部没有排除从波利西以南地区向基辅方向发动强大打击的可能性。 乌克兰西部的国防建设在与波罗的海地区相同的广阔战线上展开 [Zyuzin E.I. 关于战前红军战略部署的基础,第20页]。

到1941年春季,总参谋部制定了“ 1941年国防边界计划”,并于XNUMX月初提请边境地区军事委员会注意。 这些地区的部队的任务是防止地面和空中敌人入侵苏联领土,以掩盖防御工事在顽固地区的动员,集中和部署。 安菲洛夫(Anfilov V.A.) 爱国战争的开始p.2]。 根据该计划,在各区中制定了覆盖计划。 破坏的敌方组织的破坏原本应该是由掩护部队的第二梯队来完成的,这些梯队是机械化军,炮兵反坦克大队和航空兵。 在抵制边界地区的敌人进攻后,根据高级指挥部的特别命令,计划将军事行动转移到敌人领土 [Koval M.关于乌克兰边境战争的历史,第10-12页]。


根据五月计划,红军武装部队在欧洲战区的行动,计划于1941年覆盖边境军事区的边界


由于苏联不打算发动进攻,因此西部边境地区只有掩护部队。 他们的任务是防止敌军入侵苏联领土和领空。

这些不属于掩护部队的编队位于该地区领土的最深处,距边界最多400公里。 通常,在掩护部队的第一个梯队中,有步枪兵,而在第二个队是机械化兵。 地面部队的空中掩护被分配给边境地区的航空。 战争前夕,掩护部队在距离边境20-150公里的驻军和营地中,并由一些边境支队守卫。 除边防部队外,在边境的许多地区,还设有工兵营和建筑营以及联合部队编队分配的步枪部队,以进行工程工作,以加强前景 [Anfilov V.A. 爱国战争的开始,第3页]。

在战前时期,在夏季的部队训练期间,广泛地举行各种类型的部队的地区,军队和军团集会,作为单位和子单位的一部分。 只有在春季新招募新兵并且需要对其进行培训这一事实,才能证明这种行动是合理的。 例如,在1941年XNUMX月开始的基辅特别军事区,炮兵团以及反坦克和高空师被从步枪师撤离到炮兵训练营(在陆军和军团训练场)。 师团和步枪团的特别师也接受了训练。 当时有一些步枪部队用于国防建设。 师营只剩下几个步枪部队和总部。 因此,许多步枪师被分开了,实际上,它们不是战备型。 [Zakharov M.V. 战前年代的总参谋部,p。 56].

因此,我们可以得出一个普遍的结论,即到纳粹德国进攻苏联时,所有旨在提高苏维埃武装部队战斗力的计划措施都没有完成。 边境地区的部队还没有充分准备抵抗侵略者的突然袭击,尽管他们为此拥有一切必要的事实 [Krasnoznamenny Kievsky:关于历史的散文。 [1918-1988,第140页]。 掩护部队第一梯队的步枪师远离边界,因此无法阻止敌军入侵苏联领土。 到战争开始时,边境地区的部队还没有准备好击退敌人的进攻。 此外,他们还没有完成新材料的重组和装备。 [Liddell Guard B.第二次世界大战,第153页]... 这一切使得与强大而阴险的敌人作战极为困难,因为敌人拥有一支预先部署在苏联边界上的经验丰富的军队,并且利用了对苏联进行突袭的优势。

战争的开始。 边境战役(22.06-10.07.1941)
那个夏天我们剩下多少人,
谁亲自掩盖了家园?
但没有人会在报告中告诉我们这一点
毕竟,我们在第一场战斗中死了。

V.特列季亚科夫(V. Tretyakov)“那是战争的第四天。”




已经足够详细地讨论了此问题,因此我们将对其进行简要介绍。

21年22月1941日至1日晚上,苏联国防人民委员会向边境地区的司令官发送了22号指令。 它于XNUMX月XNUMX日晚上奉命使部队进入全面战备状态,并在边界上占据阵地,并准备击退德军的进攻 [Martirosyan A.B. 22月143日的悲剧:《闪电战》或《叛国罪》,第144-XNUMX页]。 在22月2日凌晨00点左右,在该地区收到了该指令。 在25:XNUMX XNUMX分钟,地区指挥官向军队发出了类似命令。 这些命令大大拖延了部队。 因此,实际上直到纳粹进攻之前,部队都无法完成这些指示。 [Sharov A.“我没有犯叛国罪……”,第10页]。

这里应该指出,早在18月XNUMX日,就已向各地区发送了加密消息,内容涉及航空在边境地区的扩散以及将总部转移到外地指挥所。

总参谋部根据人民委员会会议主席的命令,命令西部军区的指挥官采取措施,以增加部队的战斗准备水平。 波罗的海,列宁格勒,西部,基辅,敖德萨军区的指挥官以及波罗的海,黑海和北部舰队的指挥官收到了由陆军红军将军总参谋长签署的相应命令。 朱科夫。 该密码电报未在档案中找到,但在ZAPOVO司令部负责的资料中提到了该电报,ZAPOVO通讯局长A.T.少将作证。 格里戈里耶夫:“在18月2日总参谋长的电报之后,该地区的部队并未处于戒备状态……” 战后战前在西部地区指挥的将军们的答复(委员会在波克罗夫斯基上校领导下的委员会材料)以及波罗的海特别指挥部的单独文件中也包含类似的证词。尤其是根据“ 18年00229月18日波罗的海特种军事区司令第1941号命令,向该地区的行政当局和部队实施迅速采取行动使该地区战区进入战斗状态的命令”,第21舰队已于XNUMX月XNUMX日交战。 据此,该地区的部队应该在XNUMX月XNUMX日之前占领最初的地区(集中地区)。 [马可夫斯基诉在战争前夕覆盖国家边界,第54页]。

在总参谋长G.K. 茹科夫于19月22.06.1941日出任基辅特别军事区司令M.P. 柯尔波诺斯被指示:“到XNUMX年XNUMX月XNUMX日,管理人员应前往捷尔诺波尔,将地区管理部门的下属留给您在基辅……要对前管理人员的离职和调动保持最严格的信心,并就此警告地区总部人员。 该地区的指挥官被警告说,未来几天德国可能会在没有宣战的情况下发动进攻。 同时,没有遵循使部队进入全面战备状态的命令。 [//zhistory.org.ua/haltur_2.htm]。

苏联对德国的伟大爱国战争于22年1941月3日凌晨15:XNUMX开始,德国空军对苏联边境地区的机场进行了空袭。 由于攻击边境机场,敌人在第一阶段就获得了空中优势的全部优势。 通过空袭总部和通讯中心,他知道他在哪里,他摧毁了指挥和控制权,并为成功进攻地面部队创造了先决条件 [Strokov A.A. 军事艺术史,约c.360]。

在进行空袭的同时,德国地面部队在炮兵准备完成后越过了苏联国家边界。 边防军是第一个抵抗敌人的部队;在某些地区,他们能够将敌人拘留几个小时(根据德国的计划,不超过30分钟的时间即可越过边界)。 但是,德军在主要进攻方向上占有很大优势,很快就深入苏联领土。


边防军是在全面戒备状态下遇到敌人的唯一人


敌人的进攻使边界地区的大多数苏维埃部队处于战术上的不利位置。 例如,在波罗的海特别军事区的一些师设法按照掩护计划占领了阵地,但大多数师只转移到了他们指定的防御部门或集中区,并被迫在移动中进行战斗 [Statyuk I.波罗的海国家防御。 1941,第15-16页]。 同时,所有这些都是在不断的敌人空袭下完成的。 防空系统未处于戒备状态,因此无法覆盖地面部队。

由于22月9日至500月XNUMX日的敌对行动,西北阵线的部队没有完成分配给他们的任务。 他们离开了波罗的海国家,遭受了沉重的损失,并允许敌人前进到苏联领土深达XNUMX公里。

从22月9日至550月XNUMX日,西线部队遭受重大损失,无法完成分配给他们的任务。 敌人前进了XNUMX公里深,占领了几乎所有的白俄罗斯,并到达第聂伯河 [第二次世界大战的历史(1939年-1945年:12卷,第4卷,P。 47]。

西南阵线(SWF)的部队以坚决的防御和反击对付了敌人的打击。 德军1TG和第6军仍然困难重重,损失惨重,仍然设法从索卡尔地区向杜布诺方向前进 [Davydenko A. Fire三角形,第4]。 SWF的司令部决定了敌人的主要进攻方向,决定发起反击。 对抗德国的1TG,第15,第8,第9和第19的机械化军团从深处移至布罗迪地区。 但是由于缺乏统一的领导,适当的侦察(尤其是空中侦察),坦克,航空和大炮之间的清晰互动,以及由于军团直接从进军中部分进入战场,反击变成了一系列单独的迎面而来的战斗,没有实现了目标 [Koval M.关于乌克兰边境战争的历史,第77页]。 在这种情况下,苏军司令部决定在9月1939日之前撤军,并沿XNUMX年边界的旧防御工事采取防御措施。


苏联坦克在杜布诺郊区


主权财富基金部队普遍撤离是在困难的情况下。 敌军坦克和机动部门的前进速度高于苏联预备队的机动速度。 8月9日,第11装甲师攻占了别尔迪切夫。 3月XNUMX日,第XNUMX装甲师突破了未完成的诺沃格勒-沃林斯基UR的北面,闯入日托米尔,而在XNUMX月XNUMX日,敌人的第XNUMX机动部队进入了基辅UR [Strokov A.A. 军事艺术史c。 363]。

因此,边界战争对于苏联来说是艰难的。 红军没有完成分配给它的任务,以击退敌人的进攻并阻止其进入苏联领土,并遭受了巨大的人员和物质损失。 如果战前边境地区在坦克和飞机上比敌人具有一定数量的优势,那么在XNUMX月中旬就失去了这一优势。 在边界战争结束之后,苏联军队在接下来的三个月中继续在列宁格勒和斯摩棱斯克的方向以及乌克兰境内进行激烈的防御性战斗。

来源:
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Krasnoznamenny Kievsky:关于历史的散文。 1919-1988年/ I.A.Gera-simov,P.G。 奥西波夫-第三版,修订版以及M .:乌克兰的Politizdat,3年-1989页,共543页,地图。
克里沃舍夫(G.F. Krivosheev) 在前夕// VIZH.- 1991.-№6。
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Fedorov A.苏联武装部队的不朽壮举//乌克兰历史杂志。 -1985年,第5号。
Sharov A.“我没有犯叛国罪……” //军事知识。-1992。-№11。
Koval M.关于乌克兰边境战争的历史//乌克兰历史杂志。-1986.-№6。
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280 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 肯尼斯
    肯尼斯 21 June 2016 06:44
    +13
    胡说些什么。 与其重新审视红军失败的原因,不如复制旧苏联版本。 好吧,我本来会以一系列文章的形式发布第二次世界大战历史的十二卷版
    1. V.ic
      V.ic 21 June 2016 06:52
      0
      Quote:肯尼斯
      从旧苏联版本描图纸。

      重复=学习之母!
      1. 肯尼斯
        肯尼斯 21 June 2016 07:08
        +1
        也许足以记住,是时候开始思考了。
        1. V.ic
          V.ic 21 June 2016 07:22
          +12
          Quote:肯尼斯
          现在该开始思考了。

          最好的办法就是从自己开始,亲爱的。 毕竟,从您的评论来看,您已经了解了所有内容,并阅读了所有内容...急于评论“ zabatsat”吗?
          1. 肯尼斯
            肯尼斯 21 June 2016 07:46
            -10
            胜过你。 这是悲伤。 您可以向管理员投诉违反规则。 只有这样,才能使该文章不适合所述主题。
            1. Simpsonian
              Simpsonian 21 June 2016 10:59
              -1
              自卫国战争开始以来已经过去了75年,但没有人对这个问题给出明确的答案:

              我们很急于播放另一份订购的文章,该文章的日期为“世界上的心灵感应是否坐下了?”周期中的日期...
              答案早在很久以前就已经给出了,对于巴甫洛夫将军的大部分有罪感都被枪杀了,但并不是全部。
    2. AVT
      AVT 21 June 2016 10:15
      +29
      Quote:肯尼斯
      胡说些什么。 与其重新研究红军失败的原因,不如说是旧苏联版本的副本。

      对于“莫斯科的回声”和伊戈尔·丘贝斯的“重新审视”,以及他对弗拉索夫如何突破列宁格勒以建立抵抗斯大林的据点的陈述。 作者按照标题给出了完整的“简要概述”,其中包含他所读的非常具体的链接,但没有像上一个周期中的一个人物那样从肛门中挑出来,因此涂上了污点。你的...幻想幻想。想要反驳
      Quote:肯尼斯
      第二次世界大战历史的XNUMX卷本,系列文章的形式

      VELKOM是upyarot,具有指向文档的特定链接。 让我们阅读和讨论。
      1. stas57
        stas57 21 June 2016 10:49
        +5
        引用:avt
        重新看一下莫斯科的Echo和Igor Chubais

        那些。 一切。 或苏联,或莫斯科回声。 而不是Shein / Ulanov关于坦克的问题,Isaev关于41,Zamulin,Drabkin,Pykhalov和Aliev的看法?
        1. AVT
          AVT 21 June 2016 11:14
          +4
          Quote:Stas57
          那些。 一切。 或苏联,或莫斯科回声。 而不是Shein / Ulanov关于坦克的问题,Isaev关于41,Zamulin,Drabkin,Pykhalov和Aliev的看法?

          请求 有什么要求,这就是答案。 托瓦里奇渴望“热”,他
          Quote:肯尼斯
          从旧苏联版本描图纸
          令人厌恶-有点乏味,胡椒粉是要用的,这是给丘拜斯人的,“伊戈尔”,“伊戈尔”,而且我第一次与穆勒·希尔德伯兰特(Mueller Hildebrant)在苏维埃译本中认识了同一本参考书,但与清单中的第90版形成了对比党卫军的某些部分没有表示“加利西亚”师的同名名字,而第一部分失踪了,好吧,在返回莱茵兰之前,似乎也有人在苏维埃时代读到了第6军情报局局长维德的笔记。 好吧,如果我愿意,我可以毫无问题地进入Yaze附近的外国文学图书馆。
    3. 卫兵
      卫兵 21 June 2016 10:22
      +1
      Quote:肯尼斯
      胡说些什么。 而不是重新看待红军失败的原因,而是一本旧的苏联出版物。 好吧,我本来会以一系列文章的形式发布第二次世界大战历史的十二卷版

      这是第一卷的摘要。 作者说,将有几篇文章。
      1. 库尔德工人党
        库尔德工人党 21 June 2016 16:34
        +1
        这样的文章在90年代和更早的时期是不错的,但是现在读者已经足够了,以致旧材料的转载不会滚动,需要有新的外观。
        1. 铸铁
          铸铁 21 June 2016 22:13
          +8
          为未受过教育的歇斯底里的年轻婴儿设计的清新外观,直接奔向Yulenka Latynina。 用她自己的话说,她不是火箭军官,也不是军人,但她会告诉您有关那场战争的一切真相。
    4. yehat
      yehat 21 June 2016 10:54
      +8
      我同意-信息非常过时
      根据最新的估计,国防军在苏联边界上的部队几乎是后者的两倍-
      约有7000辆装甲车(包括工兵坦克和工程坦克,突击炮,反坦克自行火炮等,以前只考虑过“清洁”坦克)
      根据最保守的估计,这个数字是5.5万
      飞机数量的估计略有变化-大约增加了1000架旧式攻击机,它们在战争的第一天就活跃于进攻中。
      根据最新数据,事实证明,即使苏联已经收集并准备了一切东西,德国人的力量也会更大。
      正是由于这种压倒性的数字优势,再加上运输和其他“手段”的巨大优势,才有可能迅速突破防御。

      例如,古德里安在回忆录中抱怨说,他只有1个大德军预备役,但是如果您对此进行解密,您会发现这实际上是机动师一半的编队-拥有大量被拖曳的火炮,而且组成精锐部分。 你觉得有什么不同吗? 如果他有一个类似红军普通步兵团的后备部队(很多人认为),那么这些部队将无法击退侧翼的反击,经过3周的战斗,古德里安将被他所有的打击部队包围。
      根据后来的估计,这是2.5万部队与5.5万部队之间的差额。
      1. 卫兵
        卫兵 21 June 2016 14:14
        -7
        只需看一看参考书,并询问41夏季的国防军装甲车是什么样的。这些主要是装有短管枪的轻型坦克。 基于T1的怪异类型的自行火炮。 至于机动化师,德国人没有坦克和自行火炮。 有了拖曳的大炮,很难用机枪冲进战s的战es,第一次世界大战的整个经历都说明了这一点。
        1. stas57
          stas57 21 June 2016 14:52
          +4
          Quote:Beefeater
          只需看一看参考书,并询问41夏季的国防军装甲车是什么样的。这些主要是装有短管枪的轻型坦克。 基于T1的怪异类型的自行火炮。 至于机动化师,德国人没有坦克和自行火炮。 有了拖曳的大炮,很难用机枪冲进战s的战es,第一次世界大战的整个经历都说明了这一点。

          再次你胡说八道,她尖叫..
          前三个卢布是一辆非常现代的汽车。
          其次,自行火炮在师中。 将其根据需要转移到PD,因此将坦克保留在PD中是没有意义的
          第三,在整个战争中,他们用拖曳的大炮冲进战es,称为大炮准备。
          1. 卫兵
            卫兵 21 June 2016 17:01
            -5
            Quote:Stas57
            Quote:Beefeater
            只需看一看参考书,并询问41夏季的国防军装甲车是什么样的。这些主要是装有短管枪的轻型坦克。 基于T1的怪异类型的自行火炮。 至于机动化师,德国人没有坦克和自行火炮。 有了拖曳的大炮,很难用机枪冲进战s的战es,第一次世界大战的整个经历都说明了这一点。

            再次你胡说八道,她尖叫..
            前三个卢布是一辆非常现代的汽车。
            其次,自行火炮在师中。 将其根据需要转移到PD,因此将坦克保留在PD中是没有意义的
            第三,在整个战争中,他们用拖曳的大炮冲进战es,称为大炮准备。

            是你在胡说八道。 在41岁时,德国人没有足够的装备来装备现有的坦克师,因此毫无疑问要向步兵部队派遣任何力量。
            随着大炮被拖到第一次世界大战,步兵在战es中被推了几个月,无法突破前线。
            您的现代三卢布钞票很快就被德军自己撤下了服役,已经是第43了。
            但是一半的坦克是T-2和T-38
            此外,我们希望算一下法国雷诺和索姆阿等地的卫星坦克,例如罗马尼亚人,这比我们的少了四倍。
            1. stas57
              stas57 21 June 2016 19:38
              0
              Quote:Beefeater
              是你在胡说八道。 在41岁时,德国人没有足够的装备来装备现有的坦克师,毫无疑问,步兵部队没有任何力量

              Dododo。
              Shtugabtaylungi,rgk(mot)的分区没有人给过pd,是的。
              到了43岁,KV2被移除,并且在第41年非常现代,那又如何呢?
              Quote:Beefeater
              ...这比我们少四倍。

              哦,是的,来吧,告诉我10 td的法国人,我在等
        2. yehat
          yehat 21 June 2016 15:24
          0
          我对国防军正在使用的装甲车有个好主意。 确切地说:
          从t1到t4的坦克版本,Czech38(t),stugIII,jagdpanzer-1,自行火炮的第一个变体,例如野牛,几十个法国B-1 bis(火药)和Somua,以及基于捕获坦克的各种改动。
      2. 铸铁
        铸铁 21 June 2016 22:19
        +4
        就像那样。 出于某种原因,没有人知道德国在三个方向上各集中了3个师,每个师有180-15 18人。 反对他们的是,在苏联整个数千人的强国边界上,红军的150个师(共8-12千人)集中在三个梯队,每个梯队约50个师,梯队之间的距离相当远。 加上西部战线的彻底失败,以及在战争开始前一年,朱科夫在军事战略游戏中以类似的情况击败了巴甫洛夫。 帕夫洛夫没有得出任何结论,并把一切保持不变。 加上在西北方向伪装和分散航空的公然失败。 在航空方面,南方阵线向纳粹发动了战斗,总体上得以幸存。
    5. sherp2015
      sherp2015 21 June 2016 10:56
      -7
      Quote:肯尼斯
      胡说些什么。 与其重新审视红军失败的原因,不如复制旧苏联版本。 好吧,我本来会以一系列文章的形式发布第二次世界大战历史的十二卷版


      原因包括在红军中有像魔鬼Mekhlis这样的调查官,他通过镇压谴责指挥官,帮助砍掉了军官。
      难怪他被称为审判官和红色恶魔
      1. 肯尼斯
        肯尼斯 21 June 2016 11:12
        +1
        好吧,这就是答案。 现在,一切对我来说都是清楚的。 谢谢。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 21 June 2016 11:38
        +5
        Quote:sherp2015
        原因包括在红军中有像魔鬼Mekhlis这样的调查官,他通过镇压谴责指挥官,帮助砍掉了军官。

        告诉我,梅利斯同志对这样的师长应该怎么做:
        CHUIKOV:-您被警告说,敌人的积极行动有可能对您不利[?]
        VINOGRADOV:-我在2.00 1.1受到警告,并立即离开了。 当我被告知163 s.d。 [步枪师]撤出[,]我在防御上,为进攻做好了准备。
        楚科夫:-您总是在报告中说该部门已准备好发动进攻。
        葡萄:-是的,除了食物和弹药。
        麦基利斯:-准备进攻不是柏拉图式的概念,而是实质性的概念。 如果该师没有粮食和弹药,那就意味着它还没有做好进攻准备。让我们具体分析他在26公里处的坐姿,他的控制方式,他的组织方式,以便不向前进,而是向东前进,以及事实上,他如何放弃了该部门,离开了自己的公司或三十个人...

        CHUIKOV:-您何时决定撤退[?]
        VINOGRADOV:-小时为16 [6月XNUMX日]。
        CHUIKOV:-他们为什么不举报[?]
        维诺格拉多夫:-我不敢报道,因为芬兰人听到了我们的消息,所有人都知道,因为我被包围在三个方面。
        MEKHLIS:-甚至有可能以纯文本形式传达它,而只是找到公式。 您决定去哪儿?
        VINOGRADOV:-在19公里处。
        麦奇利斯:-谁在[[]
        维诺格拉多夫:-第三营,指挥官沃罗比约夫。
        梅克利斯:-您可以不加密码地告诉沃尔科夫:“我要去沃罗比约夫。”
        麦基利斯:-如果您要宣布要去的地方,则可以指望总部[司令部],陆军总部,航空部门的帮助。 您必须通知您要去那里,即使您没有代码也有机会进行通知。

        VINOGRADOV:-请允许我继续报告。 <...>
        第四天不成功。 4.1。 晚上2/146 [第2营,第146步枪师)放弃了覆盖该师左翼的前线,并向我走来。 指挥官向我解释说,人们已经四天没吃饭了。
        麦奇利斯:-这是谎言。 有脂肪,糖,茶。 最后,他们在农场上买了食物。
        维诺格拉多夫:-营长说。
        麦基利斯:-为什么不逮捕他[?]
        VINOGRADOV:-我有这样的心情,但是当我看着别人时,我却没有。 该营分散了,从所有基地被切断,并且指挥官报告说有1至4个没有收到食物。
        麦基利斯:-有人告诉你一个谎言,然后你掩盖了谎言。

        此外,当在VIF2-NE上对该师的行动进行分析时,结果发现芬兰人正在建造碎石并阻塞道路,处于师炮的射击范围之内。
        1. yehat
          yehat 21 June 2016 11:50
          +2
          而且您连续4天都在争夺脂肪和含糖茶,积极运动!
          梅赫利斯在评估战斗力时是错误的。 在这种状态下的部队只能进行短暂的强迫行进,这实际上排除了撤退的机会。 人民的战斗效率也很低。
          在这样的饮食上,您实际上只能保持2天没有问题。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 21 June 2016 12:05
            +6
            Quote:是的
            而且您连续4天都在争夺脂肪和含糖茶,积极运动!

            您是否从根本上忽略了“他们最终在农场上获得了食物”这句话? 眨眼
            此外,该营没有前进-它位于SD的左侧。
            Quote:是的
            梅赫利斯在评估战斗力时是错误的。

            不是梅利斯错了,而是该师司令,他最初发出了惊人的报告,说该师已经准备好进攻,除了食品和弹药。 没有它他怎么打,呵呵?
            并开始撤退,甚至没有通知营,该营已计划取得突破。

            顺便说一句,在同一地区,人们发现了一个通常令人着迷的人物-第47 CK库德里亚夫采夫·蒂洪·弗拉基米罗维奇CK的参谋长:
            蒂洪·弗拉基米罗维奇·库德里亚夫采夫(Kudryavtsev),生于1896年,前身是他。 Oryol省,Livinsky区,Novivensky村,Vyazovoye-Dubrovka村,无党派,牧师之子,原名。 1919年1920月至1918年XNUMX月,少尉在丹尼金的军队中服役。 在XNUMX年,他积极参加了利文斯基地区的民谣起义。
            库德里亚夫采夫(Kudryavtsev)一直在白军中服役,直到1933年他一直参与八月的起义。在对这些问题进行审问之后,他承认自己确实参加了古拉克起义,但据称他并未发挥积极作用,但据称只是私人的侦察。 关于在白军中服役,库德里亚夫采夫表示,他不是自愿参加兵役,而是在红军中服役。
            在第48届比赛中服役。 在1923-24年间担任库迪拉夫采夫(Kudryavtsev)参谋长的职位在反苏维埃的声明中屡屡被人注意,例如“ 我并不同情当局,只是出于必要而服务。” 在同一团中,库德里亚夫采夫将前者的指挥人员分组。 官员和前者的庆祝聚会。 以库德里亚夫采夫为首的军官。
            在撤出第47 S.S. 从Suomussalmi Kudryavtsev开始。 组成说:“我们现在不会把Puolanok和Peranok当作耳朵。”

            Mehlis关于要求将Kudryavtsev撤职的报告均不满意。 库德里亚夫采夫(Kudryavtsev)一直生活到1969年,担任少将军衔。

            如uv所写。 slon_76:
            我只能通过“冬季战争”客观地判断他的活动,并且我可以注意到他在第9军中的工作颇具建设性,尽管乔科夫在战后也对他有所抱怨。
            例如,如果听取他关于将第44师撤到前线的提议,那么90%的人将避免在Suomussalmi发生灾难。
            另外,Mekhlis非常忙于大指挥官没有时间处理的问题。 例如,为士兵提供洗澡和洗衣服务,卫生问题和其他家庭问题。 还有滑雪的准备。 结果,例如,当瑞典人出现在第9集团军的前部时,他们感到不愉快的是,在这方面,前部的红军的水平比他们高得多。
            1. 卫兵
              卫兵 21 June 2016 14:24
              +1
              告诉我梅赫利斯如何赢得您的信任。 他不是军人,他只是斯大林的秘书和国家控制的人民委员。 你为什么这么信任他? 非军人向将军们下达指示。 尤其是梅赫利斯(Mekhlis)在尝试进行两栖作战时在克里米亚展示了自己。
              1. AVT
                AVT 21 June 2016 21:26
                +2
                Quote:Beefeater
                ,他只是斯大林的秘书和国家控制的人民委员会。 你为什么这么信任他?

                再学习,再学习。 甚至不是基于Stadnyuk的剧本的故事片。 然后,也许您将了解到国家控制人民委员会实际上是什么。
        2. 克瓦希
          克瓦希 21 June 2016 12:33
          -1
          引用:Alexey RA
          告诉我,梅利斯同志和这样的师长有什么关系

          没有。 对于军队来说,他是个小人物,什么都不是,与专业人士一起参军也不是他的事。 如果要责备旅长,他必须依法作出答复,而不是听这........,.. a和.... a。
          1. stas57
            stas57 21 June 2016 12:49
            +10
            Quote:亚历山大
            没有。 对于军队来说,他是个小人物,什么都不是,与专业人士一起参军也不是他的事。 如果要责备旅长,他必须依法作出答复,而不是听这........,.. a和.... a。

            他是总部的代表,也是太阳的成员,履行了分配给他的角色-对党和政府对军队行动的独立控制。
            您坚持外部观察者的奇怪立场,对克里米亚阵线的事务不负责。 这个位置非常舒适,但是会不断腐烂。 在克里米亚战线上,您不是外部观察员,而是总总部的负责任代表,应对前线的所有成败负责,并有义务在现场纠正指挥所的错误。
            斯大林


            戈尔巴托夫对他说得很好
            在每次与我会面之前,直到Orel获释,Mehlis都没有错过向我提出任何可能导致死胡同的问题的机会。 我的回答很简单,而且可能并不总是他想要的那样。 然而,值得注意的是,尽管有困难,他还是在改变自己以前对我的态度。 当我们已经落后于雄鹰时,他突然说:
            -很长时间以来,我一直在密切注视着你,我必须说,我喜欢你作为陆军司令和共产党员。 从莫斯科出发后,我一直跟随着您的每一个步骤,而且我对您的消息很好,我不太相信。 现在我看到我错了。
            感谢坦诚,我说:
            -我不会对你隐瞒那个那时,在莫斯科,我不是很喜欢你,我经历了许多不愉快的时光。 我还看到您在前面如何打招呼。 但是我习惯于首先考虑业务。 我很高兴你刚才告诉我。
            谈话之后,LZ Mekhlis开始更经常地在部队中拜访我们,徘徊在茶前,甚至告诉我和我的妻子夸奖,这绝对不是他的习惯。 他是一个孜孜不倦的工人,但又是一个苛刻而可疑的人,目的是狂热,是一个极富见地,不屈不挠的人,这就是为什么他的精力并不总能带来好的结果。 具有特色的是,他从未指示过要向任何人写加密,而只能用他自己的原始笔迹自己写
            1. Sergej1972
              Sergej1972 21 June 2016 19:42
              +2
              正如许多回忆家所回忆的那样,这是一个角色,这就是梅赫利斯,因为他对斯大林的举止毫无保留。 Mekhlis有点类似于Rosalia Zemlyachka。 平民时代的两个政委都属于领导者类别,他们自己参加了镇压,但是在很大程度上,他们在30年代的后半部分遭到了人身破坏。 然而,Mekhlis和Zemlyachka逃脱了这一命运。 此外,他们在30年代和40年代后期担任重要的政府职务,自然死亡,都被埋在克里姆林宫的墙上。 什基里亚托夫的传记有些相似(这两个人物有些不同)。 而且,从理论上讲,他必须以与Yagoda或Yezhov相同的方式结束自己的生活。 但是,他于1954年去世,死于高位,还被埋在克里姆林宫的墙上。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 21 June 2016 12:53
            +8
            Quote:亚历山大
            没有。 对于军队来说,他是个小人物,什么都不是,与专业人士一起参军也不是他的事。

            在一个小时内,这不是那种设法将多个部门推入锅炉的专业人员。 而且,每次环境都按照相同的方案发生。

            陆军专家在勒梅蒂地区组织防空兵的方式如下:
            勒梅蒂南部的防御是自发组织的,到达勒梅蒂的单位和子单位在这里建立了防御工事,并在那里停下来,直接保护自己。 这导致了一个事实,即防御区沿道路延伸了2公里,只有400-800 m宽,这种防御宽度使驻军处于极其困难的位置,因为敌人正用各种武器用真枪射击。 防御组织的错误导致一个事实,即没有占据具有很高战术价值的高度“ A”,并且在勒梅蒂南部地区“ B”上方的指挥高度被不足的部队占据(60人拿着一挺机枪,因此是在敌人的第一次攻击下占领了高地的敌人有充分的机会射击人,空战和运输车辆,观察驻军的行为和行动...第34 LTBR和201HTB的大多数坦克并未作为射击点,而是直接位于道路上。 ..弹药的数量无法准确确定,但必须说,弹药数量已经足够,到从包围圈撤出之时为止...弹药多达12枚,弹药筒为40-45万枚。到5月XNUMX日,这些坦克最多可以加油两次。这样就可以将它们放置在更方便的防御位置,这是没有做到的。
            1. 克瓦希
              克瓦希 21 June 2016 13:56
              +1
              一个小时之内,Alexey RA并不是那些设法将多个部门推入锅炉的专业人员

              不,这是一个关于“专业人士”的一个小时,他破坏了1942年的刻赤防御行动,为此他是斯大林 降低两步

              康斯坦丁·西蒙诺夫(Konstantin Simonov)对此表示赞同。:
              [报价]]“进攻行动非常失败,-XNUMX月,一场暴风雪伴随着大雨,一切都被放错了地方,从字面上看一切都站了起来,坦克没有动弹,而且部队人数众多, 由Mehlis装领导这次进攻的人,代替了实际的前指挥官科兹洛夫将军,真是太可怕了。 一切都被推到第一线附近, 每一颗德国炮弹,每枚地雷,每枚炸弹爆炸都给我们造成巨大损失...离前线一公里-二-三-五-七公里,一切都在尸体中...
              一言以蔽之,这是一幅平庸的军事领导和彻底而可怕的混乱的画面。 加上这个- 完全忽视人,完全不关心保存人力,保护人民免受不必要的损失...
              »[/报价
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 21 June 2016 14:35
                -1
                Quote:亚历山大
                不,这是一个关于“专业人士”的一个小时,他摧毁了1942年的刻赤防御行动,为此他被斯大林贬低了两步

                实际上,刻赤进攻。 这突然变成了防御。
                顺便说一句,正是梅利斯(Mehlis)淘汰了大部分部队,以进行未来的进攻。
                1. sherp2015
                  sherp2015 22 June 2016 00:00
                  +1
                  引用:Alexey RA
                  顺便说一句,正是梅利斯(Mehlis)淘汰了大部分部队,以进行未来的进攻。

                  您无需打扰您。 问题是这些部队被打成“大炮饲料”
              2. AVT
                AVT 21 June 2016 21:32
                +1
                Quote:亚历山大
                没有。 对于军队来说,他是个小人物,什么都不是,与专业人士一起参军也不是他的事。

                引用:Alexey RA
                在一个小时内,这不是那种设法将多个部门推入锅炉的专业人员。

                Quote:亚历山大
                不,这是一个关于“专业人士”的一个小时,他摧毁了1942年的刻赤防御行动,为此他被斯大林贬低了两步

                康斯坦丁·西蒙诺夫(Konstantin Simonov):

                您要么穿上内裤,要么脱下十字架。 然后应引用“军事专业人员”西蒙诺夫的话作为平庸的证明
                Quote:Stas57
                总部的代表,即太阳的成员,履行分配给他的角色-对党和政府对军事行动的独立控制。

                这当然是一个论点。 欺负
                Quote:Serg65
                您对这个“怪物”还了解什么? 为什么是梅列茨科夫同志“最近被斜倚”。 作为第七军独立司令部司令,他恳求斯大林不要在总部支配下召回梅里斯军事委员会成员,而将他留在军队中?

                Phy fse frote! “军事专家”西蒙诺夫没有写这件事,所以它从未发生过。 欺负
                1. super.ufu
                  super.ufu 21 June 2016 22:15
                  0
                  引用:avt
                  Phy fse frote! ,军事专业人士“ Simonov没有写过这件事!所以它从未发生过

                  好吧,即使他看到了什么,也只是一个人在这个问题上的意见“以这种方式看到”,这根本没有任何意义。
                2. 克瓦希
                  克瓦希 21 June 2016 22:47
                  +1
                  引用:avt
                  您要么穿上内裤,要么脱下十字架。 然后应引用“军事专业人员”西蒙诺夫的话作为平庸的证明

                  移去内裤后,您就可以穿上十字架了:这里已经是一位经验丰富的战争通讯员,西蒙诺夫在这里 作为见证和目击者 机甲的愚蠢活动:从前方描述“七公里区域内的尸体堆”,这是由于狂妄的迷惑人心的活动导致部队的野性-不需要成为专业人士.
                  作为军事专家,我没有提到它:您自己发明了它,您自己暴露了它(“与您自己”(C)。
                  在我看来,证据是有价值且可靠的。
                  再次:斯大林降级机甲,因为刻痕操作失败。
                  1. AVT
                    AVT 22 June 2016 08:07
                    -1
                    Quote:亚历山大
                    :西蒙诺夫,他已经是一位经验丰富的战争通讯员,

                    哪些战线是由经验丰富的战争通讯员指挥的? 什么样的战略计划,但至少允许战术行动?
                    Quote:super.ufu
                    好吧,即使他看到了什么,也只是一个人在这个问题上的意见“以这种方式看到”,这根本没有任何意义。

                    这就是我所看到的意思,而且,当根据他对自己生活的艺术风格的描述,才华横溢的描述-“所谓的个人生活”是一件很有趣的读物。就像现在
                    Quote:亚历山大
                    目睹机甲愚蠢活动的目击者:由于傲慢的白痴的活动导致部队的野心勃勃,从正面描述“七公里区域内的尸体堆”,所以您不必是专业人员。

                    好吧,尼基塔·米哈尔科夫(Nikita Mikhalkov)的父亲,也是一名战地通讯员,似乎穿着飞行领子和徽章。 好 ? 您将无私奉献他作为飞行员的宝贵经验
                    Quote:亚历山大
                    在我看来,证据是有价值且可靠的。

                    并盲目地相信它???虽然现在已经有可能,但是寻找相当的存档文件肯定需要时间和工作。 但! 这种阅读的事物不像虚构的散文,它还需要大脑在一定程度上了解书记员提出的干燥事实。
      3. Serg65
        Serg65 21 June 2016 11:50
        +3
        Quote:sherp2015
        原因包括在红军中像魔鬼Mehlis这样的调查官

        您对这个“怪物”还了解什么? 为什么是梅列茨科夫同志“最近被斜倚”。 作为第七军独立司令部司令,他恳求斯大林不要在总部支配下召回梅里斯军事委员会成员,而将他留在军队中?
      4. stas57
        stas57 21 June 2016 11:53
        +5
        Quote:sherp2015
        原因包括在红军中有像魔鬼Mekhlis这样的调查官,他通过镇压谴责指挥官,帮助砍掉了军官。
        难怪他被称为审判官和红色恶魔
        回复引用

        但是,伊萨耶夫非常正确地相信,即使不是同志。 梅利斯,那么通常所有东西都会被覆盖,甚至没有铜盆
        1. 卫兵
          卫兵 21 June 2016 14:32
          0
          Quote:Stas57

          但是,伊萨耶夫非常正确地相信,即使不是同志。 梅利斯,那么通常所有东西都会被覆盖,甚至没有铜盆

          伊萨耶夫(Isaev)是避免锐角的出色大师。 例如,他分享了他对低质量45毫米弹壳的发现。
          他的主要思想是,军队进行了美丽而坚定的战斗,但撤退了。
          1. stas57
            stas57 21 June 2016 14:53
            +2
            Quote:Beefeater
            他的主要思想是,军队进行了美丽而坚定的战斗,但撤退了。

            好吧,我们知道您没有人想为该死的瓢而战的想法。
            军队确实坚定地战斗
          2. voyaka呃
            voyaka呃 22 June 2016 01:06
            0
            “ Isaev是避免锐角的出色大师。” ////

            您已经正确注意到了这一点。 从原则上讲,他是一位优秀的历史学家,
            而是一个更好的“政治家”。 不要与MO的历史学家吵架-一个
            从其原理。
      5. yehat
        yehat 21 June 2016 13:39
        +6
        梅赫利斯是一个复杂的人。 是的,他参与了军队的政治活动,但是,他在组织军队方面也很有用,即在参谋工作和支持战斗力的任务中。 他绝对没有对敌对行动的领导有足够的了解。
        例如,他倾向于采取不合理的进攻策略。
        但是,他认为并非如此,因此遭受了不止一次的惨败。
        1. 卫兵
          卫兵 21 June 2016 14:35
          +1
          正如您所说的那样,“容易发生不合理的攻击策略”
          用人类的话来说,这意味着-在没有准备炮弹的情况下将人们扔上机关枪
          1. stas57
            stas57 21 June 2016 14:55
            -1
            Quote:Beefeater
            正如您所说的那样,“容易发生不合理的攻击策略”
            用人类的话来说,这意味着-在没有准备炮弹的情况下将人们扔上机关枪


            Quote:Beefeater
            有了拖曳的大炮,很难用机枪冲进战s的战es,第一次世界大战的整个经历都说明了这一点。

            你已经决定了。
          2. AVT
            AVT 21 June 2016 21:43
            -1
            ]
            Quote:Beefeater
            用人类的话来说,这意味着-在没有准备炮弹的情况下将人们扔上机关枪

            Quote:Stas57
            你已经决定了。

            好吧,他也开始写“人类通用语言”的定义,但是令我惊讶的是,这些新近被吸引的“人类”中至少某些事实的公然下降。辩论者比较陡峭,山形的阿兹多语更为识字,并且为人所拥有,但是这些.....个好术语-“普通人”,“普通人类语言”像扫帚一样扫荡了维基百科的所有知识。
            1. stas57
              stas57 21 June 2016 21:56
              -1
              引用:avt
              好吧,他也开始写“人类通用语言”的定义,但是令我惊讶的是,这些新近被吸引的“人类”中至少某些事实的公然下降。辩论者比较陡峭,山形的阿兹多语更为识字,并且为人所拥有,但是这些.....个好术语-“普通人”,“普通人类语言”像扫帚一样扫荡了维基百科的所有知识。

              我必须说,那个男孩还在昨天的曼纳海姆(Mannerheim)燃烧。 对皇家骑警的崇拜无疑是令人费解的。
      6. 97110
        97110 21 June 2016 13:45
        +6
        Quote:sherp2015
        难怪他被称为审判官和红色恶魔

        切,切,切的车所有人。 完全缺乏命令和控制的直接解释。 那本来不是怪物和恶魔梅利斯,我们会给他们的(德国人,不是)。 在1941年和1942年。在西北,在西部和在南部。 敖德萨不会被给予,塞瓦斯托波尔-不,不。 在哈尔科夫附近,只有梅赫利斯搞砸了,没有他,德国人将不会见到斯大林格勒,他们会立即安排科尔松-舍甫琴科夫斯基锅炉。 重复这首关于主要内容的老歌是不值得的。 没有人喜欢让他们工作的人。 特别是如果它使您正确。
      7. 卫兵
        卫兵 21 June 2016 14:18
        -1
        Quote:sherp2015
        Quote:肯尼斯
        胡说些什么。 与其重新审视红军失败的原因,不如复制旧苏联版本。 好吧,我本来会以一系列文章的形式发布第二次世界大战历史的十二卷版


        原因包括在红军中有像魔鬼Mekhlis这样的调查官,他通过镇压谴责指挥官,帮助砍掉了军官。
        难怪他被称为审判官和红色恶魔

        这是与侄女勃列日涅夫结婚的梅利斯吗? 好吧,斯大林是一位伟大的大师,他使梅利斯和彼得罗夫结成对,尽管他们彼此讨厌。
    6. Rust0626
      Rust0626 21 June 2016 12:32
      0
      正是由于这样的文章,像热尊这样的人才得以蓬勃发展。
  2. 乌黑的
    乌黑的 21 June 2016 06:48
    +10
    我在本文中没有看到属于作者的任何新想法……也许您不应该重写旧文献?
  3. Serg65
    Serg65 21 June 2016 06:50
    +16
    “战争初期红军失败的原因”
    那是什么原因呢? 德国人准备进攻的事实? 还是红军没有时间回头? 太简单地描述了战争的开始,而在边境战役中失败的原因实际上并没有指出! 不管是斯大林不愿意相信情报报告还是这些-这都是间接原因。 为什么在季莫申科领导下以朱科夫为首的红军总参谋部实际上撤出了拒绝入侵的准备? NKVD和RKKF部队为什么提前收到命令以增加战斗准备? 他们在另一州服务吗? 矛盾的是,自防空部队成立以来已经过去了75年,我们仍然不知道真相 wassat
    1. 卫兵
      卫兵 21 June 2016 10:27
      +1
      Quote:Serg65
      “战争初期红军失败的原因”
      那是什么原因呢? 德国人准备进攻的事实? 还是红军没有时间回头? 太简单地描述了战争的开始,而在边境战役中失败的原因实际上并没有指出! 不管是斯大林不愿意相信情报报告还是这些-这都是间接原因。 为什么在季莫申科领导下以朱科夫为首的红军总参谋部实际上撤出了拒绝入侵的准备? NKVD和RKKF部队为什么提前收到命令以增加战斗准备? 他们在另一州服务吗? 矛盾的是,自防空部队成立以来已经过去了75年,我们仍然不知道真相 wassat


      非常不愉快的答案将是您的问题。
      首先,在政治意义上。 宣布对法西斯主义的伟大胜利是容易的。
      1. Serg65
        Serg65 21 June 2016 11:53
        +5
        Quote:Beefeater
        宣布对法西斯主义的伟大胜利是容易的。

        宣布伟大的胜利是必要甚至必要的! 但是,也有必要找出失败的原因,一个不是另一个的障碍!
      2. 铸铁
        铸铁 21 June 2016 22:34
        0
        世界上最好的军队袭击了我们。 甚至您也无法阻止她在1941年成为“专家”。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 21 June 2016 11:52
      +1
      Quote:Serg65
      NKVD和RKKF部队为什么提前收到命令以增加战斗准备?

      呵呵呵...您可能还会问-为什么PribOVO部队也提前收到了这一命令并开始部署? 为什么这些部分部署的部队输掉边界战的速度甚至比ZAPOVO还要快-并在XNUMX月初退回到普斯科夫。

      领导动员和部署是一件可怕的事情。 而且,军队的紧急改革和重整,加上不可能按照平均计划直到1942年中才按照军队计划派兵,更加糟糕了。
      Quote:Serg65
      为什么在季莫申科领导下以朱科夫为首的红军总参谋部实际上撤出了拒绝入侵的准备?

      总参谋部应该怎么做?
    3. 铸铁
      铸铁 21 June 2016 22:33
      +1
      事实是,我们遭到了世界上最好的军队的攻击。 这基本上说明了一切。 但是只有受过良好教育的年轻人才能将1940-1941年的红军称为强大而有效的人。 坦克和飞机的数量并不能自动提高军队的效率和水平。
  4. 内燃机
    内燃机 21 June 2016 06:52
    -6
    1812年,他们也撤退了。 真可惜,他们正在等待战斗。斯基泰人的战略,诱使强大的敌人深入该领土,在1812年和1941年也行得通。 但是这些策略如今已经行不通了。 因为我们不再拥有那些领土空间。 如果我们出于自私的利益继续帮助西方破坏卢卡申卡政权,北约的坦克将最终落入斯摩棱斯克附近。 然后,有必要将首都迁至下诺夫哥罗德,否则北约成员将在早晨从斯摩棱斯克进军莫斯科,到了晚上,他们将已进入克里姆林宫。
    1. Essex62
      Essex62 21 June 2016 11:14
      +1
      好吧,这是一个谎言。 坦克将无法到达Schmolengs,我们将从边境捣毁所有的盘子。 我们的剧院总共有多少个单元? 无论如何,现在从太空一目了然。 将检查装甲的浓度并采取措施。 普京和Shoigu徒劳无功,是否所有地区都进行了战备状态检查和演习,从而连续第二年被追赶? 不,他们不能独自接受我们。 但是逐渐地,他们将开始窒息。 它们很多,潜力更高,它们会被压碎。 这又是对肠道的细微差别-当损失过大时,他们会这样做吗? 她现在是个柔软的陀螺,不像二十世纪40年代亨利的金发野兽。 好吧,轻轻地拍打TNW,如果根本没碰到那头,那么他们就不会完全消失。
    2. voyaka呃
      voyaka呃 21 June 2016 11:25
      +2
      “ Scythian的战略是在1812年和1941年引诱一个强大的敌人深入该领土。” ///

      关于! 做得好!
      我认为这将在100年后用俄语学校教科书编写。
      他们故意将敌人引诱到伏尔加河,在那里他们剥夺了侵略者的力量,向后驱赶。
      简短-对学童是可以理解的。
      而在1812年-完全一样。
      1. nekot
        nekot 21 June 2016 12:30
        +4
        Quote:voyaka嗯
        而在1812年-完全一样。

        您是否已决定重写1812年战争的历史? 分享,普利兹,您对俄罗斯军队前往莫斯科途中惨败的看法和描述))
      2. Knizhnik
        Knizhnik 21 June 2016 13:45
        0
        反讽评分+1 微笑
        尽管外部相似,但1812年和1941年的情况仍然不同。 1812年,最初提出了逃避总战,精疲力竭和放血的战略。 当然,在大帝中,他们被迫撤退。 当他们站在莫斯科附近时,虽然他们本可以像1812年那样离开,但可能没人会站着。尽管如此,我也担心将事件解释为某些狡猾计划的组成部分。 我想我们已故的祖先不需要这个,我们也不需要。
        1. AVT
          AVT 21 June 2016 21:48
          0
          Quote:Knizhnik
          ... 1812年,最初提出了逃避总战,精疲力竭和放血的战略。 当然,在大帝中,他们被迫撤退。

          在战争之前,向苏联哪个西部边界以东的哪个城市(包括哪个地点)订购了红军单位的地图? 然后,我们将讨论“战略”。
  5. 克瓦希
    克瓦希 21 June 2016 06:55
    +9
    德国帝国主义是反苏联战争的主要目标,它摧毁了世界上唯一的社会主义国家,征服了其领土,并奴役了苏联人民。

    有趣的是,法国,波兰,希腊,比利时等不是社会主义国家,但却被征服了。 袭击将发生在任何阵型的情况下。
    总参谋部根据人民委员会会议主席的命令,命令西部军区的指挥官采取措施,以增加部队的战斗准备水平。 波罗的海,列宁格勒,西部,基辅,敖德萨军区的指挥官以及波罗的海,黑海和北部舰队的指挥官收到了由陆军红军将军总参谋长签署的相应命令。 朱可夫。 这个 在档案中找不到密码文法,但提及包含


    作者本人是否会相信这种胡说? 总参谋部的SENT电报和ACCEPTED的电报如何 地区和车队?

    考虑到德国人每天都有发动进攻的危险,要夺走火炮师,拆散步枪师,不要分散航空,实际上要在边境集中大型仓库等。 谈到了该国军事和政治领导层的刑事过失和无能。
    纳粹将如何行动(最大的力量集中在打击,坦克楔形物,快速包围,突然袭击的方向)-ALSO的领导层对法国,波兰的经验非常了解,但实践中没有得出结论:一切都以绝对精确的方式重复进行。
    1. AVT
      AVT 21 June 2016 10:08
      0
      Quote:亚历山大
      有趣的是,法国,波兰,希腊,比利时等不是社会主义国家,但却被征服了。 袭击将发生在任何阵型的情况下。

      有趣的是,尤其是如果您对我们与苏联相比,欧洲人对欧洲平民的实际举止进行不合理的教育时,尤其如此。 这里是直接的命令和指令,或者某种计划“ West”,类似于“ Ost”计划给出的。
      1. 卫兵
        卫兵 21 June 2016 10:37
        0
        引用:avt
        Quote:亚历山大
        有趣的是,法国,波兰,希腊,比利时等不是社会主义国家,但却被征服了。 袭击将发生在任何阵型的情况下。

        有趣的是,尤其是如果您对我们与苏联相比,欧洲人对欧洲平民的实际举止进行不合理的教育时,尤其如此。 这里是直接的命令和指令,或者某种计划“ West”,类似于“ Ost”计划给出的。

        他们做的一样。 犹太人和共产主义者被围困在大德国。 例如,在波兰,他们摧毁了知识分子和官僚
        1. AVT
          AVT 21 June 2016 13:34
          +4
          Quote:Beefeater
          他们做的一样。 犹太人和共产主义者被围困在大德国。

          考试的另一个受害者? 有点挖掘并知道被苏联驱使工作的人和来自同一法国的人之间的区别? 至少德国人自己称呼他们为拥抱吗? 还是在鼓上?
          Quote:Beefeater
          例如,在波兰,他们摧毁了知识分子和官僚

          波兰一般是总督,从当地来的官员和警察人数是多少? 您能以白俄罗斯为例援引地区军的英勇功绩吗? 波兰人本人在博物馆里写的《华沙起义》是为了向斯大林展示谁是房子的老板,并为他的失败与他们不同意同一斯大林的事实直接相关,因此他也被判有罪。 因此,在他们的博物馆和展览中-他们在他的身上竖起了一个码头-在共产主义面前勾勒出一条线,但他没有帮助这样的混蛋。
    2. 卫兵
      卫兵 21 June 2016 10:33
      -3
      电报可以简单地放在另一个文件夹中。
      德国轰炸机的第二个作用半径很小,只有部分部队(20%)被击败,民兵被武装起来,后者也完全消失了。
      这意味着这并不奇怪,但领导层的无能和当时人民不愿打架。
      1. stas57
        stas57 21 June 2016 10:42
        +1
        Quote:Beefeater
        电报可以简单地放在另一个文件夹中。
        德国轰炸机的第二个作用半径很小,只有部分部队(20%)被击败,民兵被武装起来,后者也完全消失了。
        这意味着这不是问题的突然发生,而是那个时期的领导无能和战争人民的不愿。

        你会再次露出血腥的勺子吗? 为哪些人没有去战斗?
        我再说一遍-首先令人惊讶-部署预期,
        1. 校准
          校准 21 June 2016 11:03
          +1
          支付军队以避免意外。 对一切都有答案。 否则,它不是军队。
          1. stas57
            stas57 21 June 2016 11:25
            +2
            引用:kalibr
            支付军队以避免意外。 对一切都有答案。 否则,它不是军队。

            我军已经开始自己决定何时动员,何时战斗以及何时不行动?
            1. 校准
              校准 21 June 2016 11:49
              -2
              您完全理解军队必须具备情报,情报必须了解一切,应对各种类型的袭击,包括突然袭击的计划。 她把所有这些都呈现出来,并得到“好”与否。 但是,至少知道谁是“公羊”? 顺便说一下,还有日俄战争的经历...还是我错了?
              1. stas57
                stas57 21 June 2016 11:56
                +1
                引用:kalibr
                您完全理解军队必须具备情报,情报必须了解一切,应对各种类型的袭击,包括突然袭击的计划。


                军队的情报在哪里呢?
                德国人已经长时间集中在边界上,情报没有显示出潜在的聚集地,然后什么去进行总动员,实际上是在XNUMX月或XNUMX月发动战争,但是德国人没有进攻,什么人都回了家?
                那里有一百万,这里有一百万
                1. Essex62
                  Essex62 21 June 2016 14:37
                  -1
                  完美的解决方案。 四月份他们还没有准备好,在波兰边境的防御仅仅是象征性的,国防军正在为进攻做准备,它本来可以发展的。 向他报告了什么,但他不相信,可能是胡说八道。 科巴的头“煮”了。 您为什么不下达命令按照“在外国”的原则进行动员和启动? 很难理解伟大的人。 也许他知道,用很少的血是行不通的,但是我当然不相信对恶魔的友好态度。 总的来说,这是我们人民的特征,也许他们会坚持下去,而曲线会解决它。
              2. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 21 June 2016 12:11
                +3
                引用:kalibr
                您完全理解军队必须具备情报,情报必须了解一切,应对各种类型的袭击,包括突然袭击的计划。 她把所有这些都呈现在楼上,并且收到“好”或不收到

                因此,情报机构在整个1941年春季都报告说,没有军队集中。 她绝对是正确的-因为按照巴拉巴罗萨集中部队的时间表,主要的调动始于XNUMX月。

                在什么基础上开始动员? 特别是在农业工作期间?
                1. 评论已删除。
                2. 克瓦希
                  克瓦希 21 June 2016 13:28
                  +2
                  引用:Alexey RA
                  因此,情报机构在整个1941年春季都报告说,没有军队集中。 她绝对是正确的-因为按照巴拉巴罗萨集中部队的时间表,主要的调动始于XNUMX月。


                  弗拉基米尔·尼古拉耶维奇·卡波夫上校, 俄罗斯对外情报局:
                  4年1940月-1940日,维希站宣布开始将纳粹部队从法国转移到苏维埃边界...总共,从1941年120月到XNUMX年XNUMX月,情报部门已向苏联领导层发送了XNUMX多个详细信息,内容涉及德国为进攻苏联的军事准备。
                  在1941年XNUMX月,不仅可以找出划入我们边界的师的数量, 而且还有部署地点-取决于营的位置,单位的总部。 甚至电池的点火位置也被弄清楚了。 在1941年XNUMX月-XNUMX年XNUMX月,斯大林被告知了德国司令部关于罢工的最后准备工作的措施。 “科西嘉人”-经济部主要雇员阿维德·哈纳克(Arvid Harnak)报告说,在与苏联接壤的边界上,德军的编组恰好是在法国入侵前夕再次组建。

                  情报部门还通报了德国为开发苏联领土所做的经济和政治准备-政府官员被任命前往苏联大城市,并采取措施确保西线和平。

                  17年1941月XNUMX日,“科西嘉人”和“小军官”-哈罗·舒尔茨-博伊中尉(蒂尔皮茨大海军上将的侄子)报道说:“德国对苏联进行武装攻击的军事准备工作已经完全结束,可以随时发动罢工。 ”。 有关即将进行的战争的信息来自赫尔辛基,罗马,维希,上海,柏林,日内瓦,东京的驻地...

                  也就是说,在不知道确切日期的情况下,到17月初(甚至在XNUMX月XNUMX日之前),仍然很清楚 百万德国人 士兵集中在边境 而且甚至没有必要知道:他们会进攻,他们不会进攻:这 潜在的可怕威胁 而且无论如何都应立即制止,任何政客和军队都有义务带兵作战,IMHO。 而且,(一次很小的机会)看到希特勒,他们看到部队准备保卫猫头鹰,恕我直言,担心损失。 但这一切为时已晚。
                  引用:Alexey RA
                  在什么基础上开始动员? 特别是在农业工作期间?

                  毕竟,首先要使已经驻扎在那里的部队保持警惕。 其次,以呼吁培训的形式进行了部分动员。
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 21 June 2016 14:48
                    +2
                    Quote:亚历山大
                    俄罗斯对外情报局弗拉基米尔·尼古拉耶维奇·卡波夫上校:

                    上校同志精通掌握了选择性引用消息来源的技巧,这并不比Rezun差。 但是,这是可以理解的-企业团结和统一的荣誉。
                    但是上校同志忘了报告的是,“科西嘉人”已经两次预言了德国对苏联的袭击,并两次取消了。
                    9月XNUMX日:解决了对苏联采取军事行动的问题 预计今年春季俄罗斯人将无法在静修期间放火烧掉仍然生的面包,而德国人将利用这一收成。 茨克林从两名德国野战大将那里得知行进已定 在1上“。
                    2月XNUMX日:“罗森堡(Rosenberg)的苏联助手莱布兰特(Leibbrandt)告诉谢克林 解决针对苏联的武装起义问题...反苏运动将开始 15月“。
                    24月XNUMX日:反对苏联的行动似乎已沦为背景“。
                    30月XNUMX日:德国对苏联采取行动的问题终于得到解决,应该日复一日地开始“。
                    9月XNUMX日:“对苏联的进攻问题已经解决, 演出预定在不久的将来...在职员之间的对话中,经常提到日期 五月20 作为战争开始的日期。 其他人则认为演出定于六月举行。”
                    14月XNUMX日:”苏联的计划被推迟了。...权威官员圈子认为,针对英军和苏联的同时行动几乎是不可能的。”
                    11月XNUMX日:“对苏联的进攻问题终于解决了。”
                    16月XNUMX日:“德国为准备对苏联发动武装进攻而采取的所有军事措施已全部结束,可以随时发动罢工。”

                    什么-我们相信那个喊“狼”的牧童!

                    顺便说一句,同一名“科西嘉人”和“少校军士”曾四次报告德国将在袭击前提出外交要求-也就是说,不会有突击袭击。
                    敌对行动爆发之前,必须向苏联下达最后通atum
                    1. 克瓦希
                      克瓦希 21 June 2016 23:31
                      +1
                      引用:Alexey RA
                      上校同志精通掌握了选择性引用消息来源的技巧,这并不比Rezun差


                      为什么是这样? 我们再次阅读:

                      总的来说,从1940年1941月到XNUMX年XNUMX月,情报部门向苏联领导层发送了超过 120条详细消息 关于德国为进攻苏联的军事准备。
                      他详细提到了22月XNUMX日自然发出的LAST消息
                      您的选择性,同时,是的,令人惊讶:您看不到主要
                      他的帖子:
                      -
                      В 可能是1941 这个城市不仅找到了划入我们边界的分区的数量,而且还找出了部署地点
                      .
                      科西嘉人(和其他人)的信息是一种身份。
                      我再次指出,到17月初(甚至在XNUMX月XNUMX日更是如此), 数百万德国士兵 集中在边境和 甚至没有必要知道:他们会进攻,他们不会: 太可怕了 潜在威胁 无论如何都必须立即将其对接! 任何政治人物和军人都有义务带兵作战,
                      1. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 22 June 2016 10:17
                        0
                        Quote:亚历山大
                        他详细提到了22月XNUMX日自然发出的LAST消息

                        他仅提及那些没有误以为“ Corsican”和“ Sergeant Major”的信息。 并隐含的印象是 超过120条详细消息 一样准确。
                        Quote:亚历山大
                        同时,是的,您的选择性令人惊讶:您看不到他的主要信息:

                        我懂了。 但是上校同志再次以一般的言辞下车。
                        实际上,在15年1941月114日,情报机构报告在边境有119-280个德国师。 在德军的XNUMX个情报中,同样的情报也算在内。
                        Quote:亚历山大
                        我再次指出,到17月初(甚至到XNUMX月XNUMX日更是如此),仍然很清楚,数百万德国士兵集中在边境,甚至没有必要知道:他们会进攻,他们不会进攻:这是一个可怕的潜在威胁,无论如何应该立即停靠! 任何政治人物和军人都有义务带兵作战,

                        边境地区的部队于18年1941月XNUMX日开始部署。 在“ Malinovka”中,有命令将PribOVO从PPD撤出到集中区并向防空系统发出警报。
                  2. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 21 June 2016 14:56
                    +1
                    然而,关于德军的确切人数:
                    根据660279年11月1941日红军总参谋部情报局第1ss号的特殊信息,截至61月52日,东部共有5个德国师,包括4个步兵师,XNUMX个机动师和XNUMX个坦克师。
                    在660370月4日第83号情报局的特别报告中,据称在与苏联交界的德军达到了84-61个师,包括从东普鲁士到斯洛伐克的边界沿线的6个步兵师,6个机动师和7-9个坦克师以及1个步兵和XNUMX个在罗马尼亚机动。
                    根据660448月26日第25ss号情报局的特别信息,到95月100日,XNUMX-XNUMX个德国师(无骑兵部队)集中在苏联与德国和罗马尼亚的边界。 此外,在德国设有一个德国师。
                    在660477月5日第103ss号情报局的特别消息中,据称据称集中于苏联的德军总数为107-25师(不包括芬兰的部队),而与9月12日相比,坦克师的数量从7个增加到最多8个,机动化(包括机动骑兵师)-从2到5,山区-从XNUMX到XNUMX个师。
                    根据66050年15月1941日情报局第114bss号的特别信息,在我们边界附近的德军总数达到119-82个师,其中87-6个为步兵,13个高山,12个坦克,1个机动和XNUMX个骑兵。

                    情报总共报告了15年1941月114日边界上有119-XNUMX个德国师的存在。 似乎很多。

                    但是麻烦是悲伤-同一情报报道
                    目前,根据红军情报局的数据,德国已部署了大约230个步兵,22个坦克,20个机动,8个空中和4个骑兵师,总共约284个师。

                    也就是说,部署在与苏联接壤的部队大约是德国部队总数的2/5。 显然,很少有人攻击苏联。 但是理想情况下,它们适合于东部约120个师的错误信息,以防止苏联在德国“海狮”袭击时采取可能的行动。
                    1. 克瓦希
                      克瓦希 22 June 2016 00:03
                      0
                      引用:Alexey RA
                      显然,很少有人攻击苏联。


                      在边境大约有4万现役士兵-还不够吗?
                      您自己给数字:从四月开始, 在短短一个月内,是纳粹部署的师的数量 增加了42%! 任何人都应该惊慌才能看到趋势。
                      一个月后,结果远远超过了。
                      1. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 22 June 2016 10:48
                        -1
                        Quote:亚历山大
                        您自己给个数字:自42月以来,仅一个月以来,已部署的纳粹师的数量增加了XNUMX%! 任何人都应该惊慌才能看到趋势。

                        呵呵呵..所以趋势在XNUMX月消失了:
                        根据660569年31月1941日第1号情报局的特殊信息,在1941年120月122日,有XNUMX-XNUMX个德国师集中于苏联。

                        也就是说,整个印象是德国人在120月中旬完成了对边界集团的组建,停止了XNUMX个师。

                        尽管如此,苏联领导人还是开始将内部地区的部队对称地转移到边界军事区的后方,从XNUMX月中旬开始-边境地区本身的部署。 但是BEAC并未开展-直到XNUMX月中旬为止,政治局势和情报数据都没有为秘密动员提供足够的理由。

                        问题在于,帝国没有提出任何外交要求。 此外,由于情报部门高估了德国师的总数(296年25.04.1941月120日为120),这XNUMX个师尚未达到“警戒线”。 第三-关于“海狮”的臭名昭著的错误信息。 XNUMX个师只是为抵御苏联可能采取的严厉行动而部署的部队。

                        如果侦察工作给出了正确数量的国防军师,那么警报将在XNUMX月启动BUS。
                  3. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 21 June 2016 15:05
                    -1
                    Quote:亚历山大
                    毕竟,首先要使已经驻扎在那里的部队保持警惕。

                    如果一个师在炮兵团中有1个师的推力,并且只有足够的车辆来维持该师在PPD中的正常运转,那么该师会准备什么呢? 其他一切都应动员起来。
                    士兵们发射了可穿戴弹药,并以火力发射了大炮-菲尼塔。
                    Quote:亚历山大
                    其次,以呼吁培训的形式进行了部分动员。

                    不是。 召集了私人和士官进行定期培训。 而且干部人满为患。 结果是12000个师,其中30%至40%的军官,农用车和拖拉机-但是有双重的私人和中士。 这种师的作战能力大约与原来的干部师6000的水平相当,例如在利巴瓦已经得到证实。
                    没有动员车辆,拖拉机和马匹。 同样,也没有大规模招募播种单位。 没有这一点,就无法提高步枪部队的战斗力。
                    1. 克瓦希
                      克瓦希 22 June 2016 00:22
                      +1
                      引用:Alexey RA
                      以呼吁培训的形式进行了部分动员。


                      不是我发明并如此称呼它的,其次,您自己确认:
                      召集了私人和士官进行定期培训。
                      -因此,使用术语-PARTIAL。
                      他们无法处理这一事实是另一回事。
                      1. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 22 June 2016 11:18
                        0
                        Quote:亚历山大
                        -因此,使用术语-PARTIAL。
                        他们无法处理这一事实是另一回事。

                        这不是动员。 这些是指派人员的年费。
                        否则,我们每年都要动员起来。

                        至少部分动员与训练之间的区别在于,动员期间,从作战部队到后方的所有位置都有大量人员补给,其中包括军官,勤务人员以及装备。 这种动员的一个例子是BUS-39,当时有634万匹马,117辆汽车和300辆拖拉机从油田撤出。

                        不可能用需要培训的个人组成来进行额外的人员配置-就像不可能煮一锅普通的罗宋汤一样,因为只有2袋甜菜和50克的肉。 无论您为该师配备多少名士官和下士,其战斗准备都不会增加。 因为,例如,一个师的火力基础-一个炮兵团-在无N / a牵引力的情况下将部分保留在公园内,部分保留无炮弹的火力(因为也没有动员带它们的车辆)。 一个例子是529缺口,它在动员时没有接收到拖拉机,而是由德国人直接在PPD中捕获的。
                  4. AVT
                    AVT 21 June 2016 15:27
                    +1
                    Quote:亚历山大
                    17年1941月XNUMX日,“科西嘉人”和“小军官”-哈罗·舒尔茨·博伊森中尉

                    斯大林在他关于德国对苏联发动袭击的确切日期的报告中写道:“把消息来源发给她的……母亲!”,在此之前,博尔森至少给出了对苏联发动袭击的另外三个确切日期。礼拜堂”,而不是来自佐尔格的11封电报,其中没有确切的袭击日期。
                    Quote:亚历山大
                    e,甚至没有必要知道:他们不会进攻,他们不会进攻:这是一个可怕的潜在威胁,在任何情况下都必须立即制止,任何政客和军人都有义务将部队带入战备状态,恕我直言。

                    恩,是的,恩,是的。。。事实真相是他们开始领导的。但是,有一种观点认为,根据双方的现有力量和手段,苏联领导层确实认为四月至五月的袭击是真实的,但国防军寒冷的天气将在XNUMX个月前根据计划决定一切,从XNUMX月底开始实施“ Barbarossa”,这是不现实的赌博,这似乎是事实,尤其是如果您认为在斯大林领导的领导层中仍有人会犯错,而如果他们错了,那是他们犯错的代价尽管他们为斯摩棱斯克沿苏联东部向苏联内部的“旺卡排指挥官”准备了地图。
                    1. 克瓦希
                      克瓦希 22 June 2016 00:35
                      0
                      引用:avt
                      斯大林在他关于德国对苏联发动袭击的确切日期的报告中写道:“将情报发送给母亲……!”


                      是的,是的,但是仅仅五天后,我咬住了他的手肘,我想他已经把……另一个人送给了这位母亲……
                      引用:avt
                      有观点认为,根据双方的现有力量和手段的计算,苏联领导人确实认为四月至五月的袭击是真实的,但国防军将在寒冷天气前三个月按计划决定一切。

                      计算可以是正确的,也可以是不正确的,但是习惯上是从WORST选项开始,然后自己从GOOD开始。 为什么在地球上?
                  5. stas57
                    stas57 21 June 2016 23:16
                    -2
                    Quote:亚历山大
                    引用:Alexey RA
                    因此,情报机构在整个1941年春季都报告说,没有军队集中。 她绝对是正确的-因为按照巴拉巴罗萨集中部队的时间表,主要的调动始于XNUMX月。


                    弗拉基米尔·尼古拉耶维奇·卡波夫上校, 俄罗斯对外情报局:
                    [i]-4年1940月1940日,维希站宣布开始将纳粹部队从法国转移到苏维埃边界……从1941年120月至XNUMX年XNUMX月,情报部门共向苏联领导层发送了XNUMX多个有关德国为进攻进行军事准备的详细信息。到苏联。
                    在1941年XNUMX月,不仅可以找出划入我们边界的师的数量, 而且还有部署地点-取决于营的位置,单位的总部。 甚至电池的点火位置也被弄清楚了。 在1941年XNUMX月-XNUMX年XNUMX月,斯大林被告知了德国司令部关于罢工的最后准备工作的措施。 “科西嘉人”-经济部主要雇员阿维德·哈纳克(Arvid Harnak)报告说,在与苏联接壤的边界上,德军的编组恰好是在法国入侵前夕再次组建。

                    打哈欠,那又如何呢?

                    [I]的
                    14四月1941:“敌对行动的开始必须先向苏联发出最后通,并提出加入三国盟约的建议。”

                    5月5:“德国将要求苏联在轴心国的支持下与英格兰站在一起。 作为保证苏联将在“轴心”方面作出决定性结束的保证,德国将要求苏联在德国军队以及可能的波罗的海国家占领乌克兰。“

                    9梅:“起初,德国将向苏联发出最后通to,要求更广泛地向德国出口并拒绝共产主义宣传......最后通论之前将出现”神经战争“,以使苏联士气低落。”

                    9月XNUMX日:“德国将向苏联提出要求,要求德国在乌克兰具有经济领导地位,并利用苏维埃海军对付英格兰。” [/ I]
                    那么哪个选项有效?
                    最后通??
                    需求?
                    所以她很惊讶,并且报告了情报,是的
                    1. 克瓦希
                      克瓦希 22 June 2016 00:44
                      -2
                      Quote:Stas57
                      那么哪个选项有效?


                      这一个:
                      在1941年XNUMX月,我们不仅找到了划入我们边界的师的数量,而且还找出了他们部署的地点

                      4万受过训练的德国士兵 (到XNUMX月底,其数量正在迅速增长),大约 已知 斯大林,但部队并未准备就绪...
                      1. AVT
                        AVT 22 June 2016 07:57
                        +1
                        Quote:Stas57
                        打哈欠,那又如何呢?

                        Quote:Stas57
                        所以她很惊讶,并且报告了情报,是的

                        Quote:亚历山大
                        Quote:Stas57
                        那么哪个选项有效?

                        这一个:

                        是的,即使您现在可以任命,我也要担任总统职位! wassat 那样浪费了千里眼和分析能力! 这是必要的-像这样,从几份不同的报道中集会,以确定22年1941月22日对苏联发动袭击的确切日期...正确于2016月XNUMX日... XNUMX年 欺负 可能当您遇到一本问题书时,首先您查看了答案,然后他们为他们调整了解决方案?
                      2. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 22 June 2016 11:40
                        0
                        Quote:亚历山大
                        那些。 斯大林知道,有4万受过训练的德国士兵(到XNUMX月底,他们的人数正在迅速增长),但部队并未准备就绪...

                        根据情报数据,“快速增长”于15月3日结束。 根据这些数据,在XNUMX月底,与苏联接壤的德国师的数量增加了多达XNUMX个。

                        我们的反应是内部地区的分区转移。
          2. yehat
            yehat 21 June 2016 13:54
            +1
            您如何看待日本对珍珠港的袭击?
            您如何看待德国人在10年12月1940日至XNUMX日通过阿登进行的进攻?
            您对“包容大行动”期间的进攻感觉如何?
            您对日本人占领英语新加坡有何感想?

            事实证明,全世界有一些非军队作战?
            相反,在我看来,军队参战了,您在逻辑上遇到了问题。
        2. 卫兵
          卫兵 21 June 2016 15:10
          -2
          Quote:Stas57
          Quote:Beefeater
          电报可以简单地放在另一个文件夹中。
          德国轰炸机的第二个作用半径很小,只有部分部队(20%)被击败,民兵被武装起来,后者也完全消失了。
          这意味着这不是问题的突然发生,而是那个时期的领导无能和战争人民的不愿。

          你会再次露出血腥的勺子吗? 为哪些人没有去战斗?
          我再说一遍-首先令人惊讶-部署预期,

          好吧,真是令人惊讶。 数百万士兵,坦克,飞机场...
          您认为我们一无所知,一无所知,在波兰和罗马尼亚拥有情报网络。
          或者斯大林相信希特勒要去印度。
          在古罗马,格拉基兄弟开始了一项改革,他们开始将土地分配给农民。 是什么原因? 这很简单。 失地无产者不想为罗马共和国而战。 而且,他们没有损失。 那是2000年前的41年
          1. stas57
            stas57 21 June 2016 15:23
            +4
            Quote:Beefeater
            您认为我们一无所知,一无所知,在波兰和罗马尼亚拥有情报网络。
            或者斯大林相信希特勒要去印度。

            你看完吗?
            再次抢先部署和动员。
            在此他相信或不相信,因为我们知道某些事情并没有变得容易。
            人们认为,在战争之前会有一段受威胁的时期,两国将动员并集中力量
          2. 校准
            校准 21 June 2016 21:07
            -1
            伟大的无产阶级诗人玛雅科夫斯基甚至写道:“你可以战斗和死亡,并被轰炸撕碎。你可以为自己而死,但是如何为普通人而死呢?!”
    3. 感觉
      感觉 8 1月2017 22:28
      0
      茹科夫和赫鲁晓夫上台并清理了所有档案。
  6. V.ic
    V.ic 21 June 2016 06:57
    +10
    边防军是唯一在充分的战斗准备中与敌人会面的人。作者Feshchuk Mikhail

    作者,关于边防部队,这是正确的,但您注定要忘记RKKF! 真正介绍待命程度系统的人是人民委员会N.G. Kuznetsov。 永恒的回忆给他!
    1. 肯尼斯
      肯尼斯 21 June 2016 07:14
      +2
      舰队坦率地睡过了敌人的地雷,这在第一天就造成了损失。 总的来说,在没有敌舰的情况下,他遭受了沉重的损失,以至于他们谈论保留后者。 管理层定期评估库兹涅佐夫的功绩,从而降低了他的排名。
      1. Serg65
        Serg65 21 June 2016 07:18
        +5
        Quote:肯尼斯
        在没有敌舰的情况下,他遭受了如此沉重的损失,以至于他们谈论保留最后一艘

        请打开主题!
        1. Aleksandr72
          Aleksandr72 21 June 2016 07:54
          +10
          1941年波罗的海舰队的损失(仅特殊建造的水面船):
          “诺维克”型驱逐舰:
          “ Yakov Sverdlov”号于28年1941月XNUMX日沉没
          “恩格斯”号沉没于24年1941月XNUMX日,M。Juminda,我的
          “ Artem”号沉没于29年1941月XNUMX日,我的Yuminda M
          28年1941月XNUMX日,“ Volodarsky”号沉没
          24年1941月XNUMX日,“列宁”号沉没,利巴瓦被船员击沉进行修理
          “ Kalinin”号于28年1941月XNUMX日在我的Yuminda M矿被击沉
          输入“ 7”:
          “愤怒”于24年1941月24日在西方遭到破坏。 我的塔赫库尼号(Tahkuny)于1941年XNUMX月XNUMX日被Esm大炮击沉。 “骄傲”
          “守卫”号沉没于21年19月41日,德国克伦施塔特。 航空/圣G2,KG77,
          “机灵的”于4年1941月XNUMX日在东方沉没。 关于。 我的Osmusaar
          “骄傲”号于14年1941月XNUMX日下沉,播种。 关于。 我的凯莉
          输入“ 7U”:
          “勇敢者”于27年1941月54日在Irbensky海峡遭到破坏,遭到地雷/空袭; 根据一些数据,猫头鹰完成了。 TKA,根据其他人-它。 TKA S57,SXNUMX?
          19年1941月806日,Muhu-Vain / o损坏了“愤怒”号。 蠕虫是静音的。 航空/ K. Fl。 Gr。 4(88 S-22),1941年XNUMX月XNUMX日沉没
          “ Statny”号于18年1941月58日受损58°2',23“ N 16°1'24” E,底部矿井,于1941年XNUMX月XNUMX日沉没,当时被拖入Rohukyla地区的一场风暴中
          “快速”号于28年1941月XNUMX日在我的M. Juminda沉没
          “严重”号于14年1941月3日沉没,距离大约59米。 克里/ 44°4',25“ N 55°9',XNUMX” E 等,我的
          esm的领导者。 (第38页)“明斯克”号于23年1941月2日击沉。 克朗斯塔德。 突袭航空/圣G77,KG1942,于22年1943月提出,于XNUMX年XNUMX月XNUMX日投入使用
          “风暴”型巡逻舰:
          “旋风”号于28年1941月XNUMX日在我的M. Juminda沉没
          同上,“雪”号于28年1941月XNUMX日沉没。
          “旋风”号于21年1941月1943日在德国克伦施塔特沉没。 航空,1944年成立,XNUMX年成立-运营中
          不同类型的辅助TFR:
          “黄玉”号沉没于28年1941月XNUMX日,M。Juminda,我的
          29年1941月XNUMX日,“ Shchors”(以前的Izhorets型拖船)在我的Lavensaari附近沉没
          网络地雷“ Azimut”(原GISU)于22年1941月XNUMX日在东部沉没。 我的汉子
          地雷:
          28年1941月XNUMX日在塔林沉没的训练用地雷“阿穆尔河”沉没
          “ Suurop”号于11年1941月XNUMX日在德国Kuivastu区下沉。 航空
          “ Fugas”类型的基本TSC(BTShch):
          BTShch-201“ Charge”号于30年1941月3日(1941年XNUMX月XNUMX日?)下沉,我的自治市镇Ristna
          BTShch-202“ Bui”号于14年1941月XNUMX日在我的南海岸岬沉没
          BTShch-203“赞助人”号于24年1941月XNUMX日沉没。 我的克恩
          BTShch-206“ Verp”号于13年1941月XNUMX日沉没。 我的科恩
          BTShch-208于23年1941月35日沉没,开始播种。 进入Mukhu-vayn大道(Glotov银行)的入口。 TKA S60和SXNUMX
          BTShch-209“ Knecht”号于24年1941月XNUMX日在我的Cape Yuminda沉没
          BTShch-212“ Shtag”号于3年1941月XNUMX日向西沉没。 Soelo-VäinAve的一部分。 矿
          BTShch-213“ Krambol”号于11年1941月59日在尤明达角(46°8',25“ N 17°2',XNUMX” E)地雷沉没
          BTShch-214“ Bugel”号于24年1941月XNUMX日沉没。 我的凯莉
          BTShch-216于5年1941月59日在附近的Takhkun m-ka(09°5',22“ N 37°5',XNUMX” E)下沉
          炮舰:
          “先锋”号于27年1941月29日在海上列宁格勒沉没。 频道,它。 航空,1943年30月1945日升格,XNUMX年XNUMX月XNUMX日投入使用
          I-8(“ Kronstadt”)于28年1941月XNUMX日在我的海角Yuminda下沉
          其他类型的特种建筑扫雷器:
          297年3月1941日,T-246“病毒性炎”沉没。 我的汉科(下沉XNUMX)
          T-298“伊曼塔”号于1年1941月XNUMX日沉没。 我的塔加拉赫特
          TSC 56号“克鲁兹”号于25年1941月XNUMX日在东部沉没。 我的汉子
          塔林通过期间,大多数船只被地雷炸死。 在波罗的海战争的头几天,只有在利保(Libau)维修的“列宁”(Lenin)EM死亡。 我必须炸毁它。
          1. 肯尼斯
            肯尼斯 21 June 2016 08:01
            +2
            Gnevny和Maxim Gorky已经在23月XNUMX日爆炸
            1. Aleksandr72
              Aleksandr72 21 June 2016 08:29
              +5
              21年22月1941日至88日晚上,EM“愤怒”号在扫荡阿波达雷场时被炸毁,该雷场由德国地雷“ Tannenberg”,“ Hansestadt Danzig”和“ Brummer”在塔库恩角建立。 此外,这艘船最初是用EM“骄傲”号大炮完成的,但最终仅在25年1941月XNUMX日被三架德国潜水轰炸机Ju-XNUMX击沉。KR“马克西姆·高尔基”号在同一雷区炸毁,但设法到达塔林,并从那里转移到了克伦斯塔特新的蝴蝶结附在上面。
              1941年黑海舰队和亚速号舰队的损失(仅水面舰艇和特种潜艇):
              巡洋舰“乌克兰切尔沃纳”号于13年1941月XNUMX日沉没,塞瓦斯托波尔,航空
              26年1941月XNUMX日,东部“莫斯科”号驱逐舰的首领沉没。 康斯坦察,被沿海沉没
              “诺维克”型驱逐舰:
              “伏龙芝”号于21年1941月XNUMX日下沉,播种。 Tendra吐痰,航空
              输入“ 7”:
              “快速”号沉没于1年1941月XNUMX日,塞瓦斯托波尔,底部矿井
              输入“ 7U”
              “完美”号于30年1941月12日在我的切尔内索索斯角遭到破坏。 1941年8月1942日,塞瓦斯托波尔(Sevastopol)航空(在码头)受损; XNUMX年XNUMX月XNUMX日,塞瓦斯托波尔在码头炸毁
              潜艇
              输入“ M”
              M-34沉没了? 1941年XNUMX月,房间。 pob。,?
              M-58于21年1941月XNUMX日在我的康斯坦察地区沉没
              M-59于5年1941月1日在苏利尼区沉没,击沉了撞弹。 esm。 “雷杰尔·费迪纳德XNUMX”
              M-54于10年1941月XNUMX日在阿纳帕地区受损,坐在石头上
              输入“Щ”
              Shch-206错误地于26年1941月XNUMX日沉没在Constazza区。 “聪明”
              SHCH-211在16年1941月18日沉没在瓦尔纳区的C / Z SXNUMX矿井中
              Shch-204于6年1941月20日沉没,距离Ch。Varna XNUMX英里。 炸弹和炮弹。 SKA“贝洛摩尔兹”和“切尔诺摩尔兹”(当试图登陆一个保加利亚侦察团时)
              输入“ C”
              S-34于14年1941月XNUMX日在我的Eminem附近沉没
              输入“ D”
              404. D-6于18年1941月60日在西面12英里处受损。 塞瓦斯托波尔,航空; 1941年26月1942日,塞瓦斯托波尔(Sevastopol)航空(在码头附近)受损; XNUMX年XNUMX月XNUMX日沉没,塞瓦斯托波尔,炸毁
              矿井层
              Ostrovsky于23年1942月XNUMX日在德国图阿普斯沉没。 航空
              “ Syzran”号于29年1941月XNUMX日在我的塔基尔角沉没(升起)
              炮舰
              “红色亚美尼亚”号于21年1941月XNUMX日在德国的Tendra口下沉。 航空
              基本拖网(BTSCH)
              T-402“ Minrep”号于12年1941月XNUMX日在费奥多西亚地区下矿沉没
              辅助扫雷车
              T-504(“工人”)于5年1941月XNUMX日在德国的爱多多角(Cape Ai-Todor)下沉。 航空
              T-507(“代表”)于27年1941月XNUMX日在德国刻赤沉没。 航空
              T-491(“ Kiziltash”)于27年1941月2日在德国刻赤(Kerch)地区损坏。 航空; 1942年XNUMX月XNUMX日在Kuchugur区沉没,被拖曳时沉没
              T-493(“ Khadzhibey”)于6年1941月XNUMX日在德国敖德萨沉没。 航空(提高
              德国人)
              T-497(“ Egurcha”)于2年1941月XNUMX日在新罗西斯克湾下矿井沉没
              T-516(“ Maykop”)于19年1941月XNUMX日在德国阿纳帕地区下沉。 航空(提高并投入运营)
              T-484(“ Khenkin”)号于7年1941月XNUMX日沉没,萨里奇角,被暴风雨抛上岸
              T-485(“ Kakhovka”)于28年1941月25日沉没; 航空刻赤道(凸起); 1942年XNUMX月XNUMX日,卡米什·布龙突袭被航空击沉
              T-487(“奥恰科夫斯基运河”)于19年1941月XNUMX日在赫尔森海岸炮兵(由德国人提出)下沉
              T-503(“贝加尔”(Baikal)于18年1941月XNUMX日在奥查科夫沉没,沿海炮兵(由德国人提出)
              正如我们所看到的,在战争的第一天,一艘船在黑海遇难-领导人“莫斯科”号。 在康斯坦察附近的罗马尼亚防御雷场被炸毁,被沿海大炮击毁。
            2. Serg65
              Serg65 21 June 2016 08:35
              +9
              Quote:肯尼斯
              Gnevny和Maxim Gorky已经在23月XNUMX日爆炸

              据向舰队总部报告,巡逻扫雷器BTShch-216在22月22日拂晓时在希俄马岛以北发现了一个雷场。 但是报告在总部迷路了。 海军有足够的草率,没有人否认这一点! 作为掩护队指挥官的卡夫托朗·斯维亚托夫(Cavtorang Svyatov)的举动充满了错误,这是事实。 但是,在1941年XNUMX月XNUMX日,舰队没有因敌人的进攻而沉睡,还是康斯坦丁不是这样?
              1. sherp2015
                sherp2015 21 June 2016 11:18
                0
                Quote:Serg65
                据向舰队总部报告,巡逻扫雷器BTShch-216在22月XNUMX日拂晓时在希俄马岛以北发现了一个雷场。 但是报告在总部迷路了。

                Quote:Serg65
                谁应该为此负责。 海军基地被移交给了国防军地面部队? 在您看来,这应该归咎于库兹涅佐夫。

                Quote:肯尼斯
                谁负责准备它。 谁负责计划海军编队。 为什么没有足够的扫雷车。 为什么船只的防空武器较弱。 没想到谁在战前应该考虑过

                这是您的Mehlis,有罪。 他们定居在总部。
                就像现在在克里姆林宫
                1. Serg65
                  Serg65 21 June 2016 11:59
                  +3
                  Quote:sherp2015
                  这是您的Mehlis,有罪。 他们定居在总部。
                  就像现在在克里姆林宫

                  欺负 有创意但不令人信服! ....发展你的思想! 普京是人民的敌人,在名单上排名更靠后。
                  1. 肯尼斯
                    肯尼斯 21 June 2016 12:18
                    0
                    他专门研究犹太人。
        2. 肯尼斯
          肯尼斯 21 June 2016 07:55
          +3
          黑海舰队和波罗的海舰队没有值得的对手。 德国战舰,巡洋舰在哪里? 两艘芬兰战舰....某种罗马尼亚的laibas。 我们的机队被德国人用飞机和地雷击碎。 实际上,直到1944年,大型船只才停止出海。 在北方舰队上,情况有所不同,但盟军的舰队在那里运作。
          1. Serg65
            Serg65 21 June 2016 08:39
            +4
            Quote:肯尼斯
            ... 我们的机队被德国人用飞机和地雷击碎。 他们把它逼到了事实上,直到1944年,大型船只才停止出海。

            在战争初期,德国空军的压倒性统治应该归咎于谁? 谁应该为此负责。 海军基地已移交给国防军地面部队? 您是否认为这应归咎于库兹涅佐夫或与Oktyabrsky的贡品???
            1. 肯尼斯
              肯尼斯 21 June 2016 09:00
              +4
              他们也是。 舰队拥有自己的飞机。 谁负责准备它。 谁负责计划海军编队。 为什么没有足够的扫雷车。 为什么船只的防空武器较弱。 没想到还有谁应该在战前考虑过这个问题。 我的祖父曾在战the或海军上将中作战。 为什么不分析第二次世界大战开始的经验。 英,德两国的空袭,第一次世界大战期间在波罗的海和黑海的地雷战争。 一切都是为了分析和准备。
              1. 卫兵
                卫兵 21 June 2016 10:43
                -2
                Quote:肯尼斯
                他们也是。 舰队拥有自己的飞机。 谁负责准备它。 谁负责计划海军编队。 为什么没有足够的扫雷车。 为什么船只的防空武器较弱。 没想到还有谁应该在战前考虑过这个问题。 我的祖父曾在战the或海军上将中作战。 为什么不分析第二次世界大战开始的经验。 英,德两国的空袭,第一次世界大战期间在波罗的海和黑海的地雷战争。 一切都是为了分析和准备。

                据信飞机没有汽油。 石油行业并没有一起成长,航空汽油的产量仅占百分之几
                出于同样的原因,ZiS5引擎nee Avtokara变形了
                1. 穆兹克叔叔
                  穆兹克叔叔 21 June 2016 10:54
                  0
                  谁的意见,请给个链接!还是您的幻想!
                  1. 卫兵
                    卫兵 21 June 2016 15:27
                    -3
                    引用:Murzik叔叔
                    谁的意见,请给个链接!还是您的幻想!

                    远离幻想的是,航空汽油是通过直接蒸馏获得的,每吨接收不到一百公斤,裂解不会沉入任何东西。 人民委员会委员米哈伊尔·卡加诺维奇(Mikhail Kaganovich)摆脱了挫败感,然后用四乙基铅或亚美洛夫斯基汽油装载了美国添加剂,这些物质在网络上已满
                2. 肯尼斯
                  肯尼斯 21 June 2016 11:15
                  -2
                  这种观点从根本上是错误的。 甚至在边界上,由于其他设备的大量损失,没有特别大的燃料和润滑油仓库。
              2. Serg65
                Serg65 21 June 2016 10:51
                +6
                Quote:肯尼斯
                谁负责计划海军编队。

                什么 嗯,这是一个有趣的问题! 从1931年到1939年,五个人民代表处发生了变化,库兹涅佐夫在29年1939月22.06.41日成为第六个人民代表处(直到剩下XNUMX年为止)……六个人民代表中的哪个负责制定计划?
                Quote:肯尼斯
                为什么没有足够的扫雷车

                因为设计和建造相同的扫雷器不像用平底锅煎炸馅饼! 根据西班牙战争的结果,研制了pr.59中队扫雷器。 该项目的前两艘船于1939年放下,并在战前经过了验收测试。 总共放下了11艘船。 最大的扫雷艇是约53艘“富加斯”号,它与迅速变化的海军理论联系在一起,不断进行现代化改造(多达四个子项目),总共建造了44艘船。
                Quote:肯尼斯
                为什么舰船的防空武器薄弱

                在30年代初期,当时航空业仍然发展不佳,开始设计更多的现代舰船,当时人们认为可用的防空炮兵已经足够了,由于一些合理的原因,后来的项目没有在战争开始之前建造。
                Quote:肯尼斯
                为什么不分析第二次世界大战开始的经验。 英,德两国的空袭,第一次世界大战期间在波罗的海和黑海的地雷战争。

                你为什么这么做?
                1. 肯尼斯
                  肯尼斯 21 June 2016 11:18
                  +1
                  您完美地回答了所有问题。 我为什么这么决定。 而且因为在第一次世界大战中我们用地雷锁定了敌人,而在第二次世界大战中他们将我们锁定了。 计划,后勤方面的错误以及领导层缺乏专业素养是引发这场战争的主要原因。
                  1. Serg65
                    Serg65 21 June 2016 12:05
                    +5
                    Quote:肯尼斯
                    计划,后勤方面的错误以及领导层缺乏专业素养是引发这场战争的主要原因。

                    嗯,很好,很好,是的。 我完全同意你的看法! 斯大林在走路。 命运给了他一根魔杖,而他只是在用鼻子捡鼻子! 不,会发生什么事,您会扫雷,第二次挥舞,并在船上整个防空炮上,包括厕所在内……不是专业人士,从他那里得到什么!
                    1. 肯尼斯
                      肯尼斯 21 June 2016 13:06
                      0
                      谁应该为机队的频繁变更负责,谁应该为机队是由年轻人指挥而没有计划经验和仅仅是领导经验的事实负责。 谁造成了紧张的局势,杀死了舰队的所有主动权。 谁决定在没有扫雷者的情况下埋葬LKR和LK。 这些是国家领导和军队负责的直接计划和准备工作。 不是因为它发生了。
                      1. Serg65
                        Serg65 21 June 2016 13:51
                        +1
                        Quote:肯尼斯
                        谁应该为机队的频繁变更负责,谁应该为机队是由年轻人指挥而没有计划经验和仅仅是领导经验的事实负责。 谁创造了杀死海军所有主动权的紧张环境

                        海军造船计划不断受到干扰,舰队事故率很高。 在命令和级别上都缺乏纪律-这是
                        Quote:肯尼斯
                        这些是计划和准备工作的直接障碍,国家和军队的领导层对此负责。

                        Quote:肯尼斯
                        不是因为它发生了。

                        目前,作为专家,您如何看待俄罗斯海军的发展? 应该建造什么船? 许多人抱怨油针,您将如何找到用于造船和军队改革的资金?
              3. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 21 June 2016 12:44
                +5
                Quote:肯尼斯
                舰队拥有自己的飞机。 谁负责准备它。

                如果您知道如何在没有汽油和训练机的情况下准备航空,请分享。 微笑
                汽油的情况如此严重,以至于LVO诺维科夫空军司令在1940年结果发布后的一次会议上向该国最高军事领导人说,地区空军的战斗机整个夏天都坐在地面上-没有燃料。 训练机的数量如此之大,以至于既不允许维持现有人员的空袭,又不允许学校的飞行员投入使用。 在其他地区和海军中,情况并没有好转。
                原因很简单-石油行业只能满足B-70 / KB-70航空汽油的计划,而该计划实际上已停用。 B-78的计划遭到挫败。
                毫不奇怪,在01.06.41,只有1139名战备人员在441名海军战斗机上。 此外,对于最大型的机器-I-16-共有563名机组人员为222架战斗机。
                对于轰炸机来说,情况并没有更好:549辆车和213名战备人员。

                此外,实际上从战争开始以来,舰队的空军就被扔到了地面上。 因此,1年30月1941日,XNUMX mtap KBF在德文斯克附近的过境点工作时遭受了巨大损失。
                Quote:肯尼斯
                为什么没有足够的扫雷车。

                谁告诉你他们失踪了? 问题不在于数量。 问题是BTShch的使用不当-例如,作为高速运输工具(此外,还伴随有其他BTShch)。 而且,红旗波罗的海舰队的指挥权具有被动性,实际上使GVMB与后海军基地之间有了敌方的联系,从而可以无障碍地进行地雷铺设。
                Quote:肯尼斯
                为什么船只的防空武器较弱。

                因为当时的PUAZO和同步伺服驱动器就像微处理器或高精度多轴CNC机床一样。 苏联只是没有为舰队拉动大规模的高科技,而是将其全部力量投入了军队。
                最好至少将21-K作为海军MZA开始更改为70-K。
                1. 肯尼斯
                  肯尼斯 21 June 2016 13:08
                  -2
                  防空机枪也是高科技的吗? 很难上船。 有必要在它上面潜水或在低水平的鱼雷上潜水。 也许是高科技的小口径火炮。
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 21 June 2016 15:22
                    +4
                    Quote:肯尼斯
                    防空机枪也高科技吗?

                    还有什么! Degtyarev大口径让我想到了7年!
                    ... 1934年哥伦比亚特区的实地测试表明,由于低射速,笨重和笨重的弹匣导致射速不足,机枪在打击快速移动的目标上几乎没有用。 1935年,休闲中心的发布被完全停止。

                    结果,我们得到了DShK,在30年代末价格超过13,5卢布。 -就像第45炮一样。 并且该装置仍以顺势疗法的形式生产。
                    到1940年,科夫罗夫的第二工厂总共生产了2个DShK。 在566年的上半年中,共有41挺机关枪(234年,计划为1941辆DShK接收了约4挺)。 截至1,6年22月1941日,红军总共拥有约2,2千门重型机枪。

                    您如何看待-从1941年初的美好生活中,我们从英国购买了Quad Vickers?
                    战争初期的海军拥有830挺机关枪,在战争期间,它从工业界接收了4018单位,另外1146从红军转移到了海军。

                    制造了14,5毫米机枪来代替DShK。 看来弗拉基米罗夫甚至开始有所收获。 他们甚至设法将墨盒分成系列。 但是战争开始了-14,5毫米口径的基础已经投入生产PTR。
                    Quote:肯尼斯
                    也许是高科技的小口径火炮。

                    为了将40毫米Bofors投入生产,美国公司不得不工作了2年。 准备好使用所有文件的许可枪支!
                    从28年代初期开始,他们就一直在开发自己的30毫米机枪-因此他们将其掩埋了。 就像美国的37毫米大炮一样,第一个合同却是最后的-直到第一批40毫米系列火炮被接收后,它才投入生产。

                    30年代我们的工厂和设计局以MZA的方式一贯摧毁了所有“弹丸方法”-仅在30年代后期才能够开发出正常工作的样本。
                  2. 卫兵
                    卫兵 21 June 2016 15:31
                    -2
                    Quote:肯尼斯
                    防空机枪也是高科技的吗? 很难上船。 有必要在它上面潜水或在低水平的鱼雷上潜水。 也许是高科技的小口径火炮。

                    小口径erlikons确实是高科技产品,尽管我们的情报窃取了他们在法国的蓝图,但他们只有在战后才能够建立自己的产品
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 21 June 2016 18:43
                      +2
                      Quote:Beefeater
                      小口径erlikons确实是高科技产品,尽管我们的情报窃取了他们在法国的蓝图,但他们只有在战后才能够建立自己的产品

                      成为“ Erlikon”副本的我们的系统是什么?
                      海军25毫米和37毫米植根于博福斯。
                      海军30毫米是来自航空的外星人。
                      ZU-23-2-这是Volkov-Yartsev的基础+了解MZA在底盘上的战争经历(放弃重型四轮平台,改为使用两轮航线)。
                  3. overb
                    overb 22 June 2016 11:52
                    0
                    Quote:肯尼斯
                    防空机枪也高科技吗?

                    对于那个时期的苏联,是的。 不仅防空,全都着陆。 DShK他们迷上了几年,所以当时他们真的没有笑。 尽管这是当时红军最好的事情。
                    DS取代了古老的Maksimka,失败了。
                    尽管进行了勇敢的游行,但DP不是机枪。 就是这样。 为了坚固,我想。
                    引用:Alexey RA
                    用14,5毫米机枪取代DShK

                    我们没有制造14,5毫米机枪。 从一开始,它就是PTR的墨盒。
                    引用:Alexey RA
                    为了将40毫米Bofors投入生产,美国公司不得不工作了2年。 准备好使用所有文件的许可枪支!

                    在风冷版本中,美国人很快掌握了这一技术。 但是他们对此并不十分感兴趣。 将其转换为水冷版本更加困难。 这真的花了一段时间。 但是作为回报,博福斯仅以这种水冷大炮闻名。
                    Quote:阿列克谢RA
                    我们的反应是内部地区的分区转移。

                    其他师的士兵是否有外部器官? 上帝使用了一些生苔的术语。
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 22 June 2016 13:16
                      -1
                      Quote:overb

                      我们没有制造14,5毫米机枪。 从一开始,它就是PTR的墨盒。

                      当然,维卡(Vika)是有力的来源-但麻烦的是,他们是根据苏联时期的科学流行来写信给她的。
                      实际上,是创建14,5x114弹药筒用于自动武器的。 自20年代后期以来,红军就梦想拥有15-20毫米口径机枪。 在战争之前,Degtyarev和Shpagin,Siminin和Vladimirov参与了战争的发展。
                      PTR只是这项工作的副产品。
                      Quote:overb
                      在风冷版本中,美国人很快掌握了这一技术。 但是他们对此并不十分感兴趣。 将其转换为水冷版本更加困难。 这真的花了一段时间。

                      这是一个Bader式的答案-非常沉重,已经过去了半米。 ©ABS
                      没有人为水冷却做任何改动。 美国人立即购买了两种非盟的许可证-机队使用ZhO,而军队则使用VO:
                      根据这份合同,博福斯(Bofors)40毫米防空炮可能是为美国服务而制造的,具体方法如下: 水冷 海军用于海军的双座骑兵; 陆军风冷; 根据美国专利2,103,670,用于陆军的野战车; 和弹药。

                      问题是不同的-“ Bofors”工厂的生产规模很小。 获得的枪支制造技术及其设计本身不适合在传送带上进行大规模生产。 TD经常遇到这样的短语,使“批量组装后就位”,“就位驱动”,“用12千克的工件制成3千克的零件”等使批量生产技术人员满意的短语。
                      像“克莱斯勒”这样的巨人2年使枪支和技术浮现在脑海,产生了几乎是新武器。
                      至于“不感兴趣”,则可选配空冷。 实际上,美国只有一支MZA军,甚至还提供给英国。

                      在30年代XNUMX年代,苏联在MZA上遇到了完全相同的问题:如果有可能创建有效的武器原型,那么这是由高素质人员手动完成的。 而且在过渡到该系列期间,事实证明,用于原型的技术不适用于该系列。 对于串行技术来说,这种武器要么太复杂,要么甚至“不适合该系列”。
                      1. overb
                        overb 23 June 2016 21:06
                        0
                        Quote:阿列克谢RA
                        自20年代末以来,红军就梦想拥有15-20毫米口径机枪

                        一个非常有力的“争论”。 当时的技术并不能有效地冷却DE为31 kJ的枪管。 即使是17 kJ的DShK也很难应付。 而且这里几乎是原来的两倍。 那时没有办法 土地 这样的子弹上的机枪。 因此,事实并非如此。
                        Quote:阿列克谢RA
                        这是一个Bader式的答案-非常沉重,已经过去了半米。

                        我能做什么。 不管你是
                        Quote:阿列克谢RA
                        没有人为水冷却做任何改动。

                        Quote:阿列克谢RA
                        像“克莱斯勒”这样的巨人2年使枪支和技术浮现在脑海,产生了几乎是新武器。

                        你人格分裂吗? 如何在不做任何更改的情况下“获得实际上是一种新工具”?
                        Quote:阿列克谢RA
                        而且在过渡到该系列期间,事实证明,用于原型的技术不适用于该系列。

                        不要幻想。 这与技术无关,而与缺乏智能有关。 如果在西方,他们制造了40毫米高射炮,那么在苏联,他们当然制造了45毫米高射炮。 无论如何,不​​少。 为什么? 但是因为。 这是苏联对许多问题的普遍回答。 那时候我学到了。
                        然后他们猜想体验这个45毫米的奇迹。 只有到那时,才“偶然地发现” IT无法正常工作。 散热太弱。 然后将发条盒中的孔变小,然后改用较小的口径。 从那里供热较小。 这并不能从根本上解决问题,但事实证明比45mm口径要好。 结果是一座普通的苏联城市……一枝独秀。 那些。 可以工作,但是不好。
                        平心而论,我必须说,博福斯的土地大约等于克...
                        苏联可能会提供MZA。 为此,有枪,维亚。 但是大胡子的乔结束了这项业务,但他花了所有的VYa买了他心爱的igrushe IL-2。 它们在哪里,就像一头牛的马鞍。
      2. V.ic
        V.ic 21 June 2016 07:52
        -1
        Quote:肯尼斯
        管理层定期评估库兹涅佐夫的功绩,从而降低了他的排名。

        因此,您和“亲爱的Nikita Sergeevich”是一位思想家吗? 恭喜你! 您的榜样已被完美挑选! 什么时候开始在凉廊上播玉米?
        1. 肯尼斯
          肯尼斯 21 June 2016 08:08
          +1
          如果您不愿意阅读书籍而不是复制和粘贴书籍,您将知道斯大林同志对海军司令员的功绩含糊不清。 轻轻地说。 总的来说,你了解我。 如果您继续冒犯,您将学到很多有趣的事情。 有话要说,写在案子上。
          1. V.ic
            V.ic 21 June 2016 10:33
            0
            Quote:肯尼斯
            如果您继续冒犯,您将学到很多有趣的事情。

            当然,最好能了解自己。您不是一个小时就从CIA来的,而是mb。 Mi-6? 顺便说一句,你觉得什么侮辱?
            Quote:肯尼斯
            有话要说 业务

            所以您已经对我提起诉讼了? 顺便说一句,我没有和你一起喝酒,所以我 申请到您的著名地方。
      3. sherp2015
        sherp2015 21 June 2016 11:09
        +3
        Quote:肯尼斯
        舰队坦率地睡过了敌人的地雷,这在第一天就造成了损失。 总的来说,在没有敌舰的情况下,他遭受了沉重的损失,以至于他们谈论保留后者。 管理层定期评估库兹涅佐夫的功绩,从而降低了他的排名。

        好吧,如果真正的作战指挥官库兹涅佐夫的功绩是由您的同胞-一个秘密的阴谋诡计大师,the子手和怪物梅赫利斯来评估的,那也就不足为奇了。
        1. 肯尼斯
          肯尼斯 21 June 2016 11:47
          -1
          敖德萨公民梅赫利斯(Mekhlis)如何成为列宁格勒的同胞很有趣。 顺便说一句,库兹涅佐夫个人生涯只指挥过一艘船。 战争爆发前,他已经37岁了。 在这样的位置。
        2. Serg65
          Serg65 21 June 2016 12:07
          +1
          Quote:sherp2015
          好吧,如果真正的作战指挥官库兹涅佐夫的功绩是由您的同胞-秘密阴谋诡计的中庸大师,the子手和怪物梅利斯来评估的,那就不足为奇了。

          什么 据我了解,梅利斯还欠您钱吗?
      4. brn521
        brn521 21 June 2016 12:18
        +4
        Quote:肯尼斯
        舰队在敌人的防雷层上公开入睡,在最初的几天造成了损失。

        但是我不知道该怎么办? 战争尚未开始。 有指示不挑衅潜在的敌人,不干涉他感兴趣的区域的船只和飞机。 然后为时已晚。 和平的德国地雷,无人值守,在球道上投掷了和平的德国海雷。 通常,由于有明确的指示,只有边防军的双手才解开:边界被侵犯-必须压制。 那同样的飞行员呢? 以前,德国人飞越边境,但这是挑衅,有命令不得屈服。 然后他们开始轰炸。 还是挑衅还是该打架了? 如果有命令,它并没有达到最底端。 海军也一样。
        1. 肯尼斯
          肯尼斯 21 June 2016 13:10
          -2
          跟随地雷和周围雷区的命运也不是命运。 如果你不抗拒,那么至少知道在哪里。
          1. brn521
            brn521 21 June 2016 13:24
            +3
            Quote:肯尼斯
            跟随地雷和周围雷区的命运也不是命运。

            所以我在说。 要跟随您,您必须在场。 沿球道散布观察员,驾驶航空。 但是有一个命令不要发光。 在这种情况下该怎么办?
            1. 肯尼斯
              肯尼斯 21 June 2016 17:29
              +1
              斯大林是罪魁祸首
              1. V.ic
                V.ic 22 June 2016 09:39
                0
                Quote:肯尼斯
                斯大林是罪魁祸首

                然后斯大林被任命有罪,现在是普京吗?
                由于某些原因,“选择的”总是不可触及的。
  7. 克斯特亚安德列夫
    克斯特亚安德列夫 21 June 2016 07:07
    +7
    好吧,我必须在文章中阅读新颖有趣的内容。 我看到了这个名字,我想现在应该进行一些研究,一个新的主意,新的未知细节。 但是结果是,来自不同来源的汇编以及作者的给定名称(例如,作品)。 这样的主题使得它不会短暂地解决,并且作者没有成功。
    虽然对于某人可能很有趣。 即使不是每个人都知道战争开始的原因,但有许多不同的理论。
    1. 克瓦希
      克瓦希 21 June 2016 07:58
      +1
      引用:Kostya Andreev
      结果,来自不同来源的汇编以及所提供作者的姓名(例如,劳动者)。 这样的主题使得它不会短暂地解决,并且作者没有成功。

      首先,这只是第1部分。 其次,作者有权表达他的观点,可以通过特别选择的计算来表达。
      我也不喜欢这篇文章,但是我认为无论如何应该尊重作者的观点。
      1. 克斯特亚安德列夫
        克斯特亚安德列夫 21 June 2016 10:05
        -1
        所以作者简短地答应了,但事实证明会有更多部分。 我同意作者有权主张他的观点,但是该作者从事推销和窃,但他的观点并非如此。 我始终尊重作者,但并不真正really窃!
        我再说一遍,在VO上,有些人比本文的作者更清楚地了解这个话题。 他们从不同的角度了解这个问题的不同看法。 不相信我,阅读本文下的评论,它们比作者写的内容更有意义,更有意义,更有趣。
        这个话题无法简单描述,在41岁夏季的这些天和几个月中发生了太多事情。
        1. 亚历克斯
          亚历克斯 21 June 2016 10:46
          +3
          引用:Kostya Andreev
          所以作者简短地答应了,但事实证明会有更多部分。

          好吧,“多头-空头”的概念是相对的。 该主题涉及广泛,但“简而言之”在一个出版物中并不适合。 让我们看看接下来会发生什么,到目前为止,人们对此并不怎么感兴趣。
    2. 铸铁
      铸铁 21 June 2016 22:56
      +1
      只有具有上校级别或更高级别的军事历史学家才能告诉您失败的原因。 军事人士必须在师长一级(而不是更低级)胜任。
  8. Fil743
    Fil743 21 June 2016 07:15
    +5
    Quote:V.ic
    Quote:肯尼斯
    从旧苏联版本描图纸。

    重复=学习之母!

    ir妄的重复不会带来任何好处。 只有聪明人可以从错误中学习,他只会重复自己和他人的所有错误。 这篇文章是明确的minusyara
    1. V.ic
      V.ic 21 June 2016 07:26
      +2
      Quote:Fil743
      谵妄 没有任何好处

      说得好! 现在在文章中指定特定段落 这些东西 可用,pliz-z-z!
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 21 June 2016 11:10
        +6
        Quote:V.ic
        现在,在文章中指定存在的特定段落pliz-z-z!
        不分享苛刻的情感陈述 Fil743,我举一个例子:

        由于苏联不打算发动进攻,因此西部边境地区只有掩护部队。 他们的任务是防止敌军入侵苏联领土和领空。
        这些不属于掩护部队的编队位于该地区领土的最深处,距边界最多400公里。 通常,在掩护部队的第一梯队中,有步枪兵,而在第二支队伍中则是机械化兵。

        根据上面的地图,第十军和第三军位于边界本身(而不是边界400公里)。 我们看一下组成。
        第十军:
        第一和第五SC(四个SD),第六和第十三MK(四个TD和两个MD),第六哥萨克KavK(两个CavD)和两个独立的SD。 好吧,再加上其他十二个编队。
        3-I军队。 这看起来有点谦虚:
        在陆军总部的指挥下,第4 SC(两个SD,两个AP),第11 MK(两个TD,一个MD)和两个SD。
        像作者声称的那样,向南部署,但也位于州界线上,而不是深入 4军队 由...组成的:
        第28 SK(两个SD,两个炮兵团),第14 MK(两个TD,一个MD)和两个独立的SD。
        因此,仅在边界的一小部分,我们就有四个MK,四个NC和一个KavK。 考虑到当时苏联有大约十二个机械化军团(根据它们的数量,EMNIP大约有22个机械化军团,但是其余的肯定处于装备的形成和补充阶段),那么在作者先前关于这一问题的论文背景下,所有这些看起来都有些奇怪。战争初期苏联总参谋部的计划。

        我不知道朱可夫和季莫申科在发布确切的部队部署指示时究竟受到了什么指导(在回忆录中,这个问题已被避免),但是作者应该以某种负责任的方式对待他在一篇文章中收集的材料。 无论如何,至少要给出非常机械化的军团的确切位置,他们经常谈论很多。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 21 June 2016 13:18
          +1
          Quote:亚历克斯
          第十军:
          第一和第五SC(四个SD),第六和第十三MK(四个TD和两个MD),第六哥萨克KavK(两个CavD)和两个独立的SD。 好吧,再加上其他十二个编队。

          保卫2号掩护区-约占该州内州边界长度的40%。
          Quote:亚历克斯
          第三军。 这看起来有点谦虚:
          在陆军总部的指挥下,第4 SC(两个SD,两个AP),第11 MK(两个TD,一个MD)和两个SD。

          保卫1号掩护区-约占该州内州边界长度的20%。
          Quote:亚历克斯
          正如作者所声称的那样,向南部署,但仍在国家边界线上,而不是深度,第4军已部署

          阅读ZAPOVO保险计划。
          为了覆盖从M-1到M-15军区的国家边界,分配了:
          a)控制3、10、13和 第四军;

          因此没有矛盾:4 A是掩护部队之一,其位置在国家边界。
          Quote:亚历克斯
          因此,仅在边界的一小部分,我们就有四个MK,四个NC和一个KavK。

          实际上,我们只有一个MK-6 MK Khatskilevich。
          11、13和14 MK-这是1941年春季组建的军团,在1941年XNUMX月,它们的作战能力处于极低的水平。
          13辆MK中有25 TD可以部分用于战斗,而31 TD中没有材料。
          在第14 MK,该设备无法战斗,一半人员来自1941年春季征兵。
          1. 亚历克斯
            亚历克斯 21 June 2016 17:34
            +3
            引用:Alexey RA
            所以没有矛盾

            阿列克谢,我不是在讨论掩护边界的计划,这已经是一项军事战略,我对此并不十分坚决。 我向作者指出,他显然自相矛盾:在文本中-靠近地图的“距边境400公里的距离”的机械化军团。 这表明作者要么在讨论的问题上不称职,要么无法应对如此广泛的话题,要么就没有理会MK位置的有效分析(至少一打)。 我什至没有在谈论这样一个事实,即有必要对第一梯队和第二梯队的部队部署情况,确定其组成和结构,指定他们所依赖的集中区和UR进行描述。 它照常发生:大体上,攻击的国防军几乎都在显微镜下进行了检查,而保卫的红军则在显微镜下进行了检查。

            还有一个有趣的问题。 为什么创建这些MC,引起如此多的辩论和讨论? 如果这些是有力的活动关节,则它们是攻击工具(例如长而尖的辐条)。 如果这些钉子又短又粗,它们的任务是咬入地下并击倒敌人的军队,那么为什么要使用如此大量的机械呢? 显然,没有反击和反击就不可能进行防御,而实际上要将如此大量的BT集中在边境本身,甚至将航空拉到边境……这里有些问题,不是吗? 总参谋部制定了某种计划(可能过于狡猾和冒险),由于某种原因该计划行不通,或者整个军事政治领导层在集体性痴呆和精神错乱的背景下突然被精神错乱击中。 但是,第三种选择也是可行的:温和地说,我个人对策略的了解不是很... 感觉
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 21 June 2016 19:02
              +2
              Quote:亚历克斯
              阿列克谢,我不是在讨论掩盖边界的计划,这已经是一项军事战略,我对此并不十分坚决。 我向作者指出,他显然自相矛盾:在文本中-靠近地图的“距边界400公里处”的机械化军团。

              您在哪里看到文字 机械化军“距边境最多400公里”?
              这些不属于掩护部队的编队位于该地区领土的最深处,距边界最多400公里。 通常,在掩护部队的第一梯队中,有步枪兵,而在第二支队伍中则是机械化兵。

              我破译:在深处,距边界最多400公里处,有编队不属于掩护部队。
              掩护部队在边界。 这些军队拥有自己的机械化军,也位于边境,但在步兵之后的第二梯队中。

              简单地说,这些地区的部队组成有两个梯队:包括军队和预备队。 反过来,第一梯队的掩护部队也形成了 他们的 2梯队:步兵在前,“穿透密封”机动(理论上)在机械化军的后面。 这些掩护部队的机械化军在边境。
              Quote:亚历克斯
              还有一个有趣的问题。 为什么创建这些MC,引起如此多的争议和讨论? 如果这些是有力的活动关节,则它们是攻击工具(例如长而尖的辐条)。 如果这些钉子又短又粗,它们的任务是咬入地下并击倒敌人的军队,那么为什么要使用如此大量的机械设备

              MK被计划为通用工具。 在进攻中,他们进入“明显的突破”或与步兵一起突破敌人防御的第二道防线,然后沿着敌人的后方前进。
              在防御方面,MK的任务是成为陆军指挥官或前线指挥官的机动后备力量,随时准备与iptabr和步兵合作,以密封敌人机械化编队的突破。 理想情况下,iptabr会减慢楔形头的速度,而MK击中基座。

              问题在于我们没有OSH的“理想部分”。 对于这种“割伤”,需要经历一场真正的战争。 而且,复制别人的“章节”没有意义-OSHS很大程度上取决于指挥人员和私人人员的平均培训水平。 在德国人平静地作为各个单位的坎普集团的联合大杂烩的地方,我们的部队最终不得不转而使用现成的“砖块”现成的混合编队-坦克和机械化旅(我们在1941年的联合战术编队简直瓦解了)。
              1940年,我们试图复制与法国交战之前的德国OShS和旧的OShS,而不是真实的,而是“根据情报数据”。 最终导致的MK装备过多,步兵和大炮负荷不足,控制不力,并堵塞了军队后方的所有道路。 这是在1940年的KSHU中首次发现的。 根据他们的结果,Khatskilevich在1940年的一次会议后的一次会议上报告说,MK甚至在后勤方面被剥皮,也不适合授权的突破口。 结果,朱可夫于1941年XNUMX月发布命令,进行装备齐全的MK“在进攻,防御和前进中的MK”的实验演习-因为到那时为止,在该州至少无法配备XNUMX名MK。 这些演习的结果是,将对OShS MK进行重组。 但是a-他们没有时间。
              1. 亚历克斯
                亚历克斯 21 June 2016 22:09
                +3
                阿列克谢,谢谢,他们解释了很多。 但是现在您可以考虑一下。
  9. 穆兹克叔叔
    穆兹克叔叔 21 June 2016 07:16
    -2
    也许您不需要在黑屋子里找猫,所有的东西早已被书写和绘画了!
    1. 捕食者
      捕食者 21 June 2016 08:36
      +8
      我们从来没有被告知应该责怪谁,为什么部队没有组成小组,而是分散在广阔的领土上,为什么国防军的突击小组遇到了独立的团和师,所以几乎所有的人都必须从10公里到30公里行进到掩护线谁和为什么不履行15.06.41年100月1日的NCO的命令?谁报告了为什么?为什么向这些地区提供5%的燃料和润滑油,实际上只有15个加油站?谁想到了由1941个未动员的师组成的整个德国军队?为什么要按计划进行(?!)伪装和航空散布的最后期限定在1年1941月20日?为什么掩护师仍然没有运输,而在22.06.41年第一季度有50万多辆汽车和运输车被送到那里,而到100还没有到呢?和总参谋部(您不能将其隐藏),但他们没有采取报复措施。您不能(出于任何原因)移至边界,远离边界XNUMX-XNUMX公里,并在那里建立小组。还有许多工作要做,但是.. ....因此尽管军队不是一个面目全非的人,每个错误都有特定的人被问到-为什​​么?!并给出他应得的。
      1. 穆兹克叔叔
        穆兹克叔叔 21 June 2016 09:21
        0
        好吧,最好能从一个不那么遥远的事件中了解一个起点,例如,在车臣第一家公司的失败中,惩罚那些应受责备的人,至少他们还活着!
        1. 卫兵
          卫兵 21 June 2016 10:59
          +1
          引用:Murzik叔叔
          好吧,最好能从一个不那么遥远的事件中了解一个起点,例如,在车臣第一家公司的失败中,惩罚那些应受责备的人,至少他们还活着!

          将叶利钦从坟墓中挖出并用脚将其吊在红场中。 玩笑。
        2. alexej123
          alexej123 21 June 2016 11:08
          +6
          无需了解-背叛,甚至是最顶层。
      2. blizart
        blizart 21 June 2016 10:30
        +4
        我们没有被告知应该责怪谁,为什么...
        考虑到文章和评论中提到的战争初期失败的所有原因已经通过了时间的考验,即然而,一个人必须认识到它们仅仅是一个人的后果-最重要的。 当时唯一一个拥有独特的社会制度,与众不同的国家,与“轴心国”是一个玩具相比,无力与之结成联盟。 事件的发展远非真实。 从纯粹的军事角度来看,在战争初期,一支完全动员的军队对像红色这样的军队的打击使后者没有机会。 这不仅是部队的组成,他们的训练,单位的工作人员,还只是需要时间变得僵硬,越过那条自然而可怕的路线,然后杀死自己的那种。
        1. Essex62
          Essex62 21 June 2016 11:47
          -1
          这是非常准确的注意! 一直以来,从先锋时代开始,我就被一个问题折磨了:为什么我们成千上万的士兵被俘虏,放弃了可用的装备? 问题是心理学,我们的人民大多数时候还没有为谋杀做准备,他们还没有为残酷做准备。 即使您不认真挖掘,zhora和timokha的“伟大指挥官”的愚蠢也触目惊心。 一台Rzhev绞肉机值得。
      3. 卫兵
        卫兵 21 June 2016 10:55
        -5
        不动员的部门与之有什么关系?
        为自己考虑;为自己想。
        您的船体中应该有500辆坦克,但没有成功。 您的部队中有200-300辆坦克动员的手段。 但是您有50个船体,这不会影响车辆总数。
        敌人动员了一切,但装甲车却少了5倍。
        所以这不是重点。 关键是无能的命令。 和士兵不愿战斗。 基辅大锅持续了一周。 在夏天。 冬季,斯大林格勒的保卢斯(Paulus)-两个月了,但仍然很难完成
        顺便说一下,每个德国军团都有十几名具有第一次世界大战经验的军官。 在我们这里,淘金者得到了最大程度的待遇。
        1. stas57
          stas57 21 June 2016 11:29
          +1
          Quote:Beefeater
          不动员的部门与之有什么关系?
          为自己考虑;为自己想。
          您的船体中应该有500辆坦克,但没有成功。 您的部队中有200-300辆坦克动员的手段。 但是您有50个船体,这不会影响车辆总数。
          敌人动员了一切,但装甲车却少了5倍。

          除了
          如果您来这里不是踢铁锹,而是研究历史,您会知道,除了该部门的坦克之外,这家酒吧中还有一些汽车……根据cx的动员计划来

          Quote:Beefeater
          所以这不是重点。 关键是无能的命令。 和士兵不愿战斗。 基辅大锅持续了一周。 在夏天。 冬季,斯大林格勒的保卢斯(Paulus)-两个月了,但仍然很难完成
          顺便说一下,每个德国军团都有十几名具有第一次世界大战经验的军官。 在我们这里,淘金者得到了最大程度的待遇。

          是的,很明显,您或人民不想为苏维埃或列宁的血腥吸血鬼而战。 或斯大林开枪打死所有人,而曼纳海姆则是英雄。
          但是德国战斗了2年的事实对您来说当然是未知的
          1. 卫兵
            卫兵 21 June 2016 15:40
            -1
            Quote:Stas57

            但是德国战斗了2年的事实对您来说当然是未知的

            德国在法国作战了2个月。 我们在哈桑和哈林戈尔。
            他们在波兰,我们在波兰。
            他们去了挪威和希腊-我们去了芬兰。
            他们在南斯拉夫,我们在罗马尼亚...您不知道我们也参加过战斗,军事生产每三班减少一次。
            如果我们在所有主要武器类型上都具有多重优势,那么动员师又有什么用呢?然后我们几乎没有战争就步行没有卡车就战斗了
            1. stas57
              stas57 21 June 2016 15:52
              -1
              Quote:Beefeater
              德国在法国作战了2个月。 我们在哈桑和哈林戈尔。
              他们在波兰,我们在波兰。
              他们去了挪威和希腊-我们去了芬兰。
              他们在南斯拉夫,我们在罗马尼亚...你不知道我们也参加过战斗,军事生产减少了三班

              哦,事实上,加拿大皇家骑警软化了魔鬼

              波兰
              克尔马尼亚岛1万人
              苏联617万人

              法国
              德国3万人

              苏联
              哈桑15万人
              芬兰425
              关于罗马尼亚,挪威等。由于微不足道,我们将跳过
              1.5万,而波兰为617万,芬兰又不到3.5万,法国为XNUMX万。 谁有更多经验?
              1. 卫兵
                卫兵 21 June 2016 17:34
                -1
                这些数字具有可比性,只有战争是没有回旋余地的。
                德军仍然参加了英格兰之战。 在那里,再加上积累的经验,相当数量的德国王牌永远消失了。
                1. stas57
                  stas57 21 June 2016 19:43
                  -1
                  Quote:Beefeater
                  这些数字具有可比性,只有战争是没有回旋余地的。
                  德军仍然参加了英格兰之战。 在那里,再加上积累的经验,相当数量的德国王牌永远消失了。

                  OU 500万和3.5毫升可以比较吗? 哇哇
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 22 June 2016 12:20
              0
              Quote:Beefeater
              德国在法国作战了2个月。 我们在哈桑和哈林戈尔。

              在Khalkhin Gol的前线行动中,坦克部队突破了长期准备的敌人防御,并与敌方坦克编队进行了反击?
              Khalkhin-Gol在军团级沙箱中大惊小怪。 最后,日本人的主要力量只是离开了预定的锅炉-因为我们的锅炉关闭了将近一个星期,从所有设防的阵地击落了掩护撤退的敌方部队。
              哦,是的,几乎所有参与该冲突的单位都留在了远东地区。
              Quote:Beefeater
              如果我们在所有主要类型的武器上都具有多重优势,那么它与动员部门有什么关系。

              尽管武器本身并不战斗。 没有牵引力和弹丸的炮兵连能持续多久-因为它的汽车和拖拉机在基辅和莫斯科周围行驶? 多少辆坦克将在没有燃料,炮弹和维修的情况下参战-它们的汽车几乎一样,修理工在工厂工作,甚至连收费都被禁止称呼它们。
              没有动员,军队就是骨架。
              Quote:Beefeater
              然后我们几乎没有战争就徒步行走,几乎没有卡车

              来吧……在21.08.1941/271400/1943军队中有496000辆车1944年底为600000。1945年为660000。XNUMX年为XNUMX。

              除汽车外,还有马(非机动单位)。 但是随着他们的伏击,他们大部分时间也来到了军队进行动员(在和平时期,所需数量的马只在骑兵中,然后在战斗部队中)。
        2. blizart
          blizart 21 June 2016 15:19
          +6
          不动员的部门与之有什么关系?
          为自己考虑;为自己想。
          在德国坦克师的州里,有一个专门用来与坦克作战的炮兵部队,一个工兵营,配备轮式车辆2:1的人员,这通常是红军在第43年达到的一切。
          1. 卫兵
            卫兵 21 June 2016 19:14
            -1
            引用:blizart
            不动员的部门与之有什么关系?
            为自己考虑;为自己想。
            在德国坦克师的州里,有一个专门用来与坦克作战的炮兵部队,一个工兵营,配备轮式车辆2:1的人员,这通常是红军在第43年达到的一切。

            原则上,任何苏联坦克都凭借其强大的武器,是敌军坦克的破坏者。 拥有一个专门的坦克歼击车美术单位有意义吗?
            1. blizart
              blizart 21 June 2016 20:28
              +5
              原则上,任何苏联坦克都凭借其强大的武器,是敌军坦克的破坏者。 拥有一个专门的坦克歼击车美术单位有意义吗?
              IPTAP会在有油箱危险的方向上部署,而它们自己的油箱最好应在有油箱安全的方向上起作用。 坦克对枪支的劳动强度很大。 尺寸,以及机动性和伪装等。 战争初期,国防军的坦克编队只是比红军更灵活,更有效的工具,由更有经验的指挥官控制。 假设一个琐事,一个浮桥公司以及一个带有它的部门在一项重大突破中变得更加机动。 这样的琐事是无数的,只有它们是用鲜血提取出来的。
            2. stas57
              stas57 21 June 2016 20:48
              +1
              Quote:Beefeater
              原则上,任何苏联坦克都凭借其强大的武器,是敌军坦克的破坏者。 拥有一个专门的坦克歼击车美术单位有意义吗?

              45毫米T26加农炮在30-30 m范围内未穿透400 + 500。
              ,尽管T26本身的装甲甚至被德国PTR惊呆了
              1. 卫兵
                卫兵 21 June 2016 22:01
                0
                Quote:Stas57
                Quote:Beefeater
                原则上,任何苏联坦克都凭借其强大的武器,是敌军坦克的破坏者。 拥有一个专门的坦克歼击车美术单位有意义吗?

                45毫米T26加农炮在30-30 m范围内未穿透400 + 500。
                ,尽管T26本身的装甲甚至被德国PTR惊呆了

                500 m很好。
                随后,T34-85才有机会在不超过500 m的距离上击中Tiger,而T-34-76只能从200-300 m的轨道上击中Tiger,没有任何应对措施,赢了回来。
                在库尔斯克峰(Kursk Bulge),塔楼后舱门的四十五只豹子被击中,
                德国人,从其37毫米“ mallet”的“四十五”模拟中,甚至在第41弹中都以口径小的炮弹击败了我们的奇迹坦克。 然后,这样的子弹出现了。
              2. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 22 June 2016 13:24
                -1
                Quote:Stas57
                45毫米T26加农炮在30-30 m范围内未穿透400 + 500。

                更差。 到1941年45月,这门30毫米大炮从150-200 m的距离穿透了KC的德国装甲XNUMX毫米。
            3. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 22 June 2016 13:32
              +1
              Quote:Beefeater
              原则上,任何苏联坦克都凭借其强大的武器,是敌军坦克的破坏者。 拥有一个专门的坦克歼击车美术单位有意义吗?

              重点不是要分散坦克的主要任务-与敌方步兵的战斗。
              坦克没有完成消灭敌方步兵的主要任务,但因与敌方坦克和大炮的战斗而分心。 反对敌人的坦克攻击并参与坦克战斗的既定做法是错误和有害的。

              除非对敌人有明显的优势,否则该军团不应参与与敌方坦克的坦克战。 万一遇到大型敌方坦克部队,军团将反坦克炮兵和部分坦克对付敌方坦克,步兵反过来提出其反坦克炮兵,而这些团团则掩盖了主要力量绕过敌方坦克并击中敌方步兵的目的。从敌方坦克上撕下它,使敌方坦克的行动瘫痪 坦克军的主要任务是摧毁敌军步兵。

              是的,弹药箱不是橡胶的。 其中绝大多数的壳是OFS。

              最糟糕的是,战争开始时几乎所有苏联坦克都装有枪支,其装甲炮弹可从30-150 m处刺穿最大200毫米的KC装甲。
              原因很简单:
              45毫米坦克(和反坦克)枪-外壳设计不成功; 即使做工高品质,它也会在坚固的装甲上坍塌。
              76毫米坦克炮-无穿甲弹。 NKBP挫败了所有的生产计划,并且在不列颠哥伦比亚省的边境地区,由于穿甲弹是“一击的弹片”,坦克在卑诗省的边界地区遭到了破坏。 BR-350A的情况是如此糟糕,以至于即使在1942年春季,也发布了使用其他类型的炮弹(OFS,OS,USH)与敌方坦克作战的指示。
      4. Essex62
        Essex62 21 June 2016 11:56
        -5
        并在克里姆林宫墙上为猪们拆除纪念碑,纪念地毯和水晶马术爱好者。 在所有被毁,毫无意义的士兵生命中,他有权获得白杨木桩。 “女人生下……”他的话。
        1. 肯尼斯
          肯尼斯 21 June 2016 12:15
          +5
          这些不是他的话。 在茹科夫指挥的部队中,损失通常少于其邻国的损失。 而且,如果您稍作努力,您会发现他的命令减少了损失并避免了爱的攻击。
          顺便说一句,关于雷区和艾森豪威尔。
          1. 卫兵
            卫兵 21 June 2016 15:47
            -5
            Quote:肯尼斯
            这些不是他的话。 在茹科夫指挥的部队中,损失通常少于其邻国的损失。 而且,如果您稍作努力,您会发现他的命令减少了损失并避免了爱的攻击。
            顺便说一句,关于雷区和艾森豪威尔。

            席洛(Seelow Heights)带着愚蠢的探照灯狂奔,他是第一个去柏林的人。
            1. chenia
              chenia 21 June 2016 17:01
              +5
              Quote:Beefeater
              席洛(Seelow Heights)带着愚蠢的探照灯狂奔,他是第一个去柏林的人。


              最好保持沉默,像个白痴,而不是张开嘴巴消除所有疑虑。

              每公里360条行李箱。 前线,我是炮兵,我什至无法想象这样的事情(来自第十二年战争的东西-枪对枪)。

              对于德国人来说,礼物是多么的“有趣”,货车上的礼物飞向他们。

              进攻的步伐(7-8公里/天)表明,首先是起火,然后是步兵拿着一堆坦克。 在战es中结束时,德国人的恐怖所罕见的... x -s
              1. 卫兵
                卫兵 21 June 2016 17:39
                -1
                你最好闭上你的嘴。
                Konev从南方进入柏林,没有任何愚蠢的袭击。
                在Seelow高地,德国人从战es的第一条线退到第二条,并在我们停止用礼物锤击时返回。 你不知道吗,聪明的家伙?
                1. chenia
                  chenia 21 June 2016 21:12
                  +1
                  我建议保持安静,您会看起来更聪明。

                  前锋和前哨站都建议发生这样的事件,但前提是艺术。 准备很虚弱。

                  让我解释。 (据我了解。在这方面,您很远,听到了铃声,不知道它在哪里)。
                  进攻前。 试图获得一种语言以确定防御的饱和度。
                  在BO中演示一个增强的排,以便将其用作标准营。

                  如果事实证明这是向前的位置(最远5公里)或战斗前哨站(最远2公里),那么在那派炮弹就没有用了。 在脆弱的大炮准备之后,他们带着坦克放弃了步兵(可能会受到惩罚)。
                  然后,排必须保持该位置。 在他的营接近之前。 这是某人的种族。

                  但是,当大规模火炮准备工作(如此密度)沿多条线射击并在我们的链条之前400 m转移火力时。

                  对手在哪里运行-他们全都祈祷。
                2. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 22 June 2016 13:47
                  0
                  Quote:Beefeater
                  你最好闭上你的嘴。
                  Konev从南方进入柏林,没有任何愚蠢的袭击。

                  嗯...真的错过了Halb大锅的9 A电流。 而且他并没有对反击57 TK,“ Hermann Goering”以及其他在侧面的反击表示可恶,这些反击花费了击败第7后卫的战线。 MK和第二(波兰)军的重大损失。

                  茹科夫冲过Seelow高地,以阻止德国人撤退到这座城市。 在现实生活中,他们“只听柏林说”-只有重量相当的56 TC成功逃脱。
                  如果朱可夫被撕毁到柏林-9 A将会去这座城市,而不是通过科涅夫。
              2. overb
                overb 21 June 2016 18:24
                +2
                引用:chenia
                每公里360条行李箱。 前线,我是炮兵,我什至无法想象这样的事情(来自第十二年战争的东西-枪对枪)。

                实际上,不是360,而是在第二线的进攻阶段(Seelow Heights),每250公里前线有270-1桶。 大炮的准备时间是30-40分钟,而不是第一线袭击时的30分钟(那时,每300公里最多可装1桶)。 另外,它是在没有归零的情况下进行的,这不再是一件好事。 因此,用自己的大炮掩盖自己的部队发生了,而且不止一次。
                通常建议以每公里90-140桶的密度燃烧150-300分钟。 因此,在炮弹的攻击下,朱可夫的表现并不理想。 敌方在第一道防线上的防御并没有被它摧毁(炮击准备),这由卡图科夫和博格达诺夫的坦克部队的巨大损失所证实,朱科夫与总部(总参谋部)的命令相反,投入在那里进行战斗以突破防御。 在这个场合,朱科夫甚至在同一天晚上受到了大胡子的乔的责骂。
                引用:chenia
                进攻的步伐(7-8公里/天)表明,首先是起火,然后是步兵拿着一堆坦克。 在战es中结束时,德国人的恐怖所罕见的... x -s

                军事领导人(不是朱可夫)的回忆录并不那么乐观。
                N. Popel在回忆录中写道: 下午,朱科夫元帅无法抗拒:他放弃了最初的想法,将我们引向干净的突破口,并接受了卡图科夫的提议,让坦克部队立即参战。 但是,在泛滥的沼泽中,通往Seelow的唯一道路是被敌人的枪支击穿。 不久,我们受损的坦克堵塞了行车道,然后堵塞了沟渠:战斗车辆也被卡在其中。 到了晚上,有可能得出令人失望的结果:总进攻的第一天并未以白俄罗斯第一阵线的成功发展为标志“[17]。
                1. 卫兵
                  卫兵 21 June 2016 19:21
                  0
                  对于朱可夫的盲目崇拜者来说,这只是旨在den毁的宣传
                2. chenia
                  chenia 21 June 2016 19:57
                  +2
                  Quote:overb
                  每250公里前线有270-1桶。 大炮的准备时间是30-40分钟,而不是第一线袭击时的30分钟(那时,每300公里最多可装1桶)。


                  最多可容纳360桶。 一些地区的火炮。
                  100-150桶/公里已经是不错的速度了。
                  更重要的是,因为他们照顾人。

                  Quote:overb
                  另外,它是在没有归零的情况下进行的,这不再是一件好事。 因此,用自己的大炮掩盖自己的部队发生了,而且不止一次。


                  Nehrenna不明白。
                  首先,不费吹灰之力来了解完整的数据准备,炮击的时间和火种。 然后计划
                  这个事件。
                  什么样的景象? 禁止向单个炮兵小队(ADN)甚至炮兵团体(联合部队司令官或高级炮兵指挥官的特权-该师的起步艺术)转移火力(如果我们的部队前进不平衡)。
                  原因之一是无法准确确定该炮兵部队破裂的前部。
                  在火海中射击是一项有趣的活动-主要的绝望行动。

                  Quote:overb
                  白俄罗斯第1阵线取得成功的发展并没有标志着一般进攻的第一天[17]。


                  所以我在说。 艺术。 侦察(和其他类型的侦察)检测并确定目标。 计划的艺术。 进攻,并与相应的BC一起提出了炮兵,将数据带到了枪支中(鉴于某些炮兵的训练有时是不熟练的,所以是这种情况)。
                  从早上开始,我们全力以赴。

                  因此,直到新的火炮运动(由射程决定)为止。
  10. nivasander
    nivasander 21 June 2016 07:32
    +8
    尽管存在太多的秘密和矛盾之处(尤其是在德国人中),但是所有这些东西早已被酸痛地吞噬了。
    DAS HEER与2000年代的版本有很大不同,例如,它提到了第32军团(231pd,239pd)作为1TG的一部分,而在随后的版本中,第32军团仅在1945年出现在柏林附近,而胸口正好打开了32第8个军团落入了D. Ryabyshev先生的第55个MK军团的铁棍下面,并被歼灭了。 ... K. Mayer(未来的著名人物,只有受伤的Mayer和27 Zoldat幸存下来)的SS维京分部营长。Ryabyshe描述了密集的反坦克防御和“德国士兵人群”
    1. V.ic
      V.ic 21 June 2016 07:59
      +1
      Quote:nivasander
      作为32TG的一部分,第231军团(239pd,1pd)在随后的版本中,第32军团仅在1945年出现在柏林附近。

      如果标语没有丢失,则没有犯罪,形式至少五到十次。 虽然您的评论是加号。
      1. nivasander
        nivasander 21 June 2016 09:04
        +3
        亲爱的朋友,根据同一个Tippelskirch(arr 2000)的第231和239个师在法国公司解散后立即解散,并且在50年代出版的同一本书中,字面意思是“ ... ,每天损失31美元,这是由于沉重而无法弥补的损失,“直到07年41月,这个数字才出现在231,236,239TA
      2. 暗影猎豹
        暗影猎豹 21 June 2016 09:57
        +1
        我似乎没有弄错,但第三帝国似乎没有横幅。 有了横幅,这就是我们的概念。
        1. 卫兵
          卫兵 21 June 2016 11:02
          +2
          Quote:ShadowCat
          我似乎没有弄错,但第三帝国似乎没有横幅。 有了横幅,这就是我们的概念。

          陆军博物馆在撒谎。 我亲自看到了。 他们被扔在大约200人的胜利大游行上
          1. 暗影猎豹
            暗影猎豹 21 June 2016 12:55
            +1
            答:是的。
            28年1944月XNUMX日,希特勒下令将所有横幅和军旗从前区拿到韦尔马克特博物馆
            这让我感到困惑。
  11. igorka357
    igorka357 21 June 2016 07:53
    -2
    主啊,你能多长时间一对一说话,我已经厌倦了!
  12. parusnik
    parusnik 21 June 2016 08:00
    +2
    1812年,情况几乎相似……他们知道敌人会发动进攻,他们不知道确切的日期,他们采取了措施……顺便说一下,敌人也向三个方向发动了进攻……1941月,他们发动了进攻,XNUMX月,他们已经在莫斯科...而且没有人真正投掷石块...没有对国家的领导层...没有对军队的指挥部... XNUMX年XNUMX月发生了什么? .. las,关于苏联的话不能说...那是什么时候,俄罗斯-苏联准备进行什么战争呢? 是的,几乎从来没有..总是从一些混乱开始.. A,传统..
    1. 肯尼斯
      肯尼斯 21 June 2016 08:25
      +8
      1812年,俄国军队的敌人数倍之多。 一旦他们大致相等,就进行了全面接触。 在1941年,国防军的飞机加农炮数量不计其数,但仍然击败了正规军
      这引起了多年的问题和讨论。
      1. 穆兹克叔叔
        穆兹克叔叔 21 June 2016 08:55
        -2
        并在1812年赢得了总战!像莫斯科投降了 扎绳 笑
        1. 肯尼斯
          肯尼斯 21 June 2016 09:07
          +3
          我们正在谈论因果关系。 1812年撤退的原因是军队的不平等,以及1941年军队在边境被击败。 个别战斗的结果是特别的。 1812年,基辅,明斯克,敖德萨未失,彼得堡被包围。 正规军并没有被摧毁,仇敌离开莫斯科后就飞到了边境,并没有在明年到达伏尔加河
          1. 穆兹克叔叔
            穆兹克叔叔 21 June 2016 09:15
            +3
            和往常一样,无论1941年的莫斯科多么投降,您都不会说很多!好吧,在日俄战争中,正规军也没有被打败,但是失败了,就像1853-1856年的克里米亚战争一样! 扎绳
            1. 肯尼斯
              肯尼斯 21 June 2016 09:38
              +1
              您像往常一样细致地关注着我的工作。 不值得。 我就撤退的原因向您解释了1812年和1941年之间的区别。 日俄语有所不同,您无需乘飞机。 而谈论这么多年后采取或不采取的措施通常毫无意义。 库图佐夫没有西伯利亚师,他有一支正规部队,一支从边界撤退的部队。 而且那是非常破旧的。 法国人有储备并且挺身而出。 在1941年,情况恰恰相反。
              1. 穆兹克叔叔
                穆兹克叔叔 21 June 2016 09:58
                0
                正如您所写,西伯利亚师不是一支击败了的干部军队!这些干部西伯利亚师到达了柏林!我在乎莫斯科没有投降的结果,他们赢得了战争!
                1. 肯尼斯
                  肯尼斯 21 June 2016 10:47
                  +1
                  好吧,在1812年,对手被赶走了。 除结果外,价格也很重要。 当然,结果固然重要。 在1812年和1941年,莫斯科作为工业和铁路枢纽的价值略有不同。 1812年,它甚至不是首都,而是一个大省级城镇
                  1. 穆兹克叔叔
                    穆兹克叔叔 21 June 2016 11:51
                    -1
                    只有库图佐夫称莫斯科为俄罗斯的心脏!
                    1. 亚历克斯
                      亚历克斯 21 June 2016 12:50
                      +7
                      Quote:叔叔穆尔齐克
                      只有库图佐夫称莫斯科为俄罗斯的心脏!

                      据我们所知,正是拿破仑对莫斯科做了这样的描述:“圣彼得堡是帝国的首领,基辅是帝国的腿。但莫斯科是俄罗斯的心脏。通过发动内心的努力,我们将结束战争。” 根据斯坦达尔的日记,这很难判断多少真相,但事实仍然存在:拿破仑将他所有的部队聚集到一支军队中去了莫斯科。 库图佐夫理解了这一决定的严重性,但他只是说:“捍卫莫斯科,我们将失去军队。失去莫斯科,俄罗斯就不会失去;失去军队,我们将失去俄罗斯。”
                      1. 穆兹克叔叔
                        穆兹克叔叔 21 June 2016 13:05
                        0
                        谢谢!问候! hi
                2. 卫兵
                  卫兵 21 June 2016 15:50
                  -6
                  引用:Murzik叔叔
                  正如您所写,西伯利亚师不是一支击败了的干部军队!这些干部西伯利亚师到达了柏林!我在乎莫斯科没有投降的结果,他们赢得了战争!

                  我们赢得了25 000 000条生命的胜利。
      2. 暗影猎豹
        暗影猎豹 21 June 2016 10:01
        0
        丢失? 是的。
        第一次世界大战1812
        法国610万人使用1370支枪
        俄罗斯600人拥有1600支枪+ 400万民兵
        1. V.ic
          V.ic 21 June 2016 10:39
          +3
          Quote:ShadowCat
          俄罗斯600k 1600人枪口+ 400万民兵

          多少名“基洛”民兵参加了波罗底诺战役或马洛亚罗斯拉夫采战役?
        2. 肯尼斯
          肯尼斯 21 June 2016 11:01
          +1
          按向下箭头并进一步阅读Wiki文章。 注意关键字。 在边界处,在第一行中,在第二行中。 土耳其和波斯也需要部队。 如果您进一步阅读,那么可以按人口进行比较。 等等。 不要局限于头条新闻
          1. 暗影猎豹
            暗影猎豹 21 June 2016 12:50
            +1
            做得好。 已经注意到。 现在我会注意到。 我们对红军和国防军师的人员感兴趣。 我们对裁剪师的含义感兴趣。
            哦是的不要忘记记住国防军以外还有多少单位……让我记得-芬兰,捷克共和国,斯洛伐克,法国,西班牙,意大利,罗马尼亚,保加利亚...您忘记了谁?
            你说得很好-部队也应该在其他边界。
            因此,尽管西部前线有很多人,但这一比例并不支持红军。
            1. 肯尼斯
              肯尼斯 21 June 2016 13:15
              +2
              在这种情况下,有必要在边界区域进行比较(例如1812)。 我们在边界附近的三个战略梯队中,在人员,坦克,飞机和大炮桶的数量上占有优势。 但是事实证明,这不是主要问题,特别是部队的素质。 1812年,俄罗斯军队的素质不低于拿破仑
              1. Nehist
                Nehist 21 June 2016 16:15
                +1
                他们在人员方面没有优势,但是在技术方面却具有压倒性的优势! 仅用1名船员的4辆坦克,您就需要10名仆人,但这就是问题所在
              2. 暗影猎豹
                暗影猎豹 21 June 2016 16:55
                +2
                现在在边界...
                他们都是“ Ale-op”和在招聘站。 抬起头,武装并做好准备。

                但严重的是,有一个积极的敌人进攻,即实际上,只有第三个梯队可以配备满员,因此人们不会来自遥远的农场-他们根本没有时间。 并给他们穿上衣服,穿上鞋子,让他们记住,店主知道如何……再者,动员起来的人在第一次战斗后不应该逃跑(回想起Rokossovsky元帅的回忆录)

                同时,在1812年,有所谓的军事定居点-实际上是一个成熟的军事单位。 哦是的由于某种原因,在第一次世界大战之前,各州被以某种方式锤入了边境州,并且只有一个总体目标。
          2. 卫兵
            卫兵 21 June 2016 16:09
            -4
            Quote:肯尼斯
            土耳其和波斯也需要部队。 如果您进一步阅读,那么可以按人口进行比较。 等等。 不要局限于头条新闻

            我们刚刚与土耳其签署了和平协议,甚至与瑞典签署了同盟。 为什么要在那里驻扎部队
            1. 肯尼斯
              肯尼斯 21 June 2016 17:35
              +3
              您相信土耳其人并将瑞典与波斯混淆。 并非所有人都是乐观主义者。
        3. 卫兵
          卫兵 21 June 2016 11:17
          0
          Quote:ShadowCat
          丢失? 是的。
          第一次世界大战1812
          法国610万人使用1370支枪
          俄罗斯600人拥有1600支枪+ 400万民兵

          维克应该注意什么。
          首先,民兵出了一些问题。 400太多了。 莫斯科库图佐夫的训练有素的工作人员预计会达到000
          第二,未经训练的农民不能参加战斗。 它们被用于家务劳动
          在波罗底诺挖了战es和堡垒。
          第三,考虑到欧洲剩下的部队,大军人数达到一百万
    2. 卫兵
      卫兵 21 June 2016 11:04
      -1
      拿破仑以大约一百公里的狭窄前锋前进。 因此,法国人占领所造成的损失很小。 希特勒在2000公里的前方行军。
      1. parusnik
        parusnik 21 June 2016 11:53
        +5
        但是在前线具有重要战略意义的狭窄领域,德国人取得了显着优势。将1812年和1941年进行比较是没有道理的,但是有一些共同点……但是存在差异……例如……法国没有设法包围俄罗斯军队,德国人成功地制造了锅炉:明斯克,乌曼斯基,基辅……此外,德国人在派遣的特工的帮助下,成功地在红军后方和民用物体上造成了恐慌……当然,指挥人员的训练质量……这很简单。如果您还记得的话,这本书“ Timur和他的团队” ...那里有一个工程师,Timur的叔叔,被征召入伍担任预备役军官..
  13. 肯尼斯
    肯尼斯 21 June 2016 08:19
    +3
    讨论这篇文章是不可能的。 如果作者不仅费心去复制和粘贴旧书,而且真的想了解失败的原因,那么他将从原因开始。 军事计划,后勤,梧桐树的组织,通讯组织的失败,总参谋部的领导本人写道,他本不打算从事此类工作,完全缺乏新旧设备的备件,将未动员的兵团部署在边境等。 有什么要讨论的。 但是作者采用了另一种方式,我希望本文不会以所选格式继续。
    1. V.ic
      V.ic 21 June 2016 10:45
      0
      Quote:肯尼斯
      讨论这篇文章是不可能的。

      因此,毕竟,您的评论列在第一位! 使不可能变为可能? 减去.
      Quote:肯尼斯
      从原因开始。 军事计划,后勤,组织本地培训,未能组织通讯,总参谋部领导一个人,他本人不打算从事此类工作,完全缺乏新旧设备的备件,在边界附近安置未动员的兵团,

      好吧,最后,有聪明的想法的迹象! 我解雇... 我个人的评论总计为“零”。
    2. sherp2015
      sherp2015 21 June 2016 12:04
      +1
      [quote = Kenneth] ...
      列夫·梅利斯(Lev Mehlis)。 红军审判官
      每次恐怖都有自己的执行者……红军主要军事政治局局长列夫·扎哈罗维奇·梅利斯。
      未来的“红军审判官”列夫·扎哈罗维奇·梅赫利斯(Lev Zakharovich Mekhlis)于1889年出生于敖德萨,自1907年以来,他在意识形态上与外滩联盟很近,成为犹太人政党“波莱莱锡安”的工作人员。
      1921年,他调任RSFSR的工人和农民监察人民委员会委员; 1926年,他成为斯大林的助手。。1930年,在业主的建议下,他担任《普拉达报》(Pravda)的主编; 1939年,他成为苏共中央委员会(b )……梅里斯不断要求加强对“人民仇恨”的镇压,他本人也准备谴责。 他领导着红军政治局,发起了镇压和and毁最高指挥和政治人员的运动。 由于他的行动,红军的高层和中层被摧毁了,他不仅“协助”了国家安全机构,而且还主动采取了行动,要求越来越多的“阴谋者”被捕,并且针对下层,他用自己的力量做出了决定。 因此,他于1938年到达远东地区后,立即下令逮捕远东军队的大多数指挥官。
      随着第二次世界大战的爆发,梅赫利斯成为副最高总司令,同时继续领导红军主要政治部。
      1942年,最高统帅将梅利斯派往克里米亚阵线。 克里米亚战线被压迫所淹没。 实地法院以不低于德国人的强度消灭了指挥官和私人。 有时可以清楚地找到一个狂热者的ir妄……曼斯坦将军甚至不相信前线另一边正在发生的现实。 他驾驶了数十次侦察机,直到他确信苏联军队没有完全加强防线,而是开始像瞄准目标一样将自己摆在靶场上……
      克拉斯纳亚·兹维兹达(Krasnaya Zvezda)的战争通讯员康斯坦丁·西蒙诺夫(Konstantin Simonov)写道:“暴风雪伴随着雨水,由领导这次攻势的梅利斯(Mehlis)领导的部队人数众多。 一切都被逼近了,每一枚德国炮弹,每一枚地雷,每一枚炸弹爆炸都给我们造成了巨大损失...在一公里之内-从前线起分别有两,三,五,七个人,一切都在尸体中...这是军方平庸的形象。 .. 1942年225月至XNUMX月的损失总计超过XNUMX万人! 但是,没有什么能阻止野心勃勃的领导人灭绝士兵。 他要求储备,接收它们,将它们扔进德国大炮之下,并再次要求加农炮。残酷的虐待不仅触及了自己的人民,德国战俘也遭受了不少损失。 梅赫利斯(Mekhlis)给儿子说:“我命令纳粹囚犯结束。 Fisunov擅长于此。 他特别满意地摧毁了强盗。“
      4年1942月1942日,L.Z。 梅赫利斯因不能确保执行斯大林的指示而被免职,从苏联国防部副人民委员兼红军主要政治局局长一职被撤职,并被降级为军团委员。 但是从1945年到6年,他还是第六军和许多战线军事委员会的成员。 在部队的所有阵地中,梅里斯继续不断干涉指挥官的决定,要求“以党的决定为指导”,而不管部队的战略和战术任务如何。 不断向指挥官们提出谴责,要求将其绳之以法。
      SERGEY CHENNY第一克里米亚半岛N 71号,22年28月2005日/ XNUMX年XNUMX月XNUMX日
  14. avia12005
    avia12005 21 June 2016 08:24
    +4
    由前拉脱维亚,爱沙尼亚和立陶宛军队的单位和编队组成的军团和师大批撤离前线又加入了红军呢?

    他们不仅在22月21日逃离,而且在22月22日至XNUMX日晚上开始杀死指挥官和政治工作者? 对他们来说,XNUMX月XNUMX日晚上从Abwehr收到了有关行动开始的射线照片。 是他们在战争爆发后立即采取积极主动的行动消灭了犹太人。

    正是由于他们的背叛,使陆军集团中心的北部打击集团,即由G. Goth上校指挥的第3装甲集团军从北方绕过明斯克,穿过波罗的海共和国,并于28月XNUMX日占领了它。

    显然,在苏联时期,他们对此保持沉默,但是现在停止了什么?

    背叛巴尔茨的主题是在西线击败第41军的主要原因-这是需要进行真正的历史研究的原因!
    1. 肯尼斯
      肯尼斯 21 June 2016 08:30
      -4
      巴尔特人没有为苏联而战的动机。 您所描述的并不是对Balts的背叛,而是将其投入运营的人们的愚蠢。 西方乌克兰人也有类似的问题。 但是不敢
      总的来说,波罗的海部队在红军中作战直到战争结束都相当成功。
      1. 卫兵
        卫兵 21 June 2016 11:22
        0
        Quote:肯尼斯
        巴尔特人没有为苏联而战的动机。 您所描述的并不是对Balts的背叛,而是将其投入运营的人们的愚蠢。 西方乌克兰人也有类似的问题。 但是不敢
        总的来说,波罗的海部队在红军中作战直到战争结束都相当成功。

        这不是愚蠢,而是阶级风度。
        由于全部动员资源都用于招募党卫军,巴尔特人无法参加红军战斗。 在红军中,有一些以波罗的海名字命名的单位,仅装备了斯拉夫人和所有其他非巴尔特人
        1. 肯尼斯
          肯尼斯 21 June 2016 11:37
          +1
          立陶宛人几乎完全是犹太人
        2. stas57
          stas57 21 June 2016 11:45
          +3
          Quote:Beefeater
          由于全部动员资源都用于招募党卫军,巴尔特人无法参加红军战斗。 在红军中,有一些以波罗的海名字命名的单位,仅装备了斯拉夫人和所有其他非巴尔特人

          再次,该死的Balts不想拿到勺子,所以,我年轻的Mannerheim崇拜者?

          爱沙尼亚第八射击机构
          它的人员包括爱沙尼亚SSR的公民-红军前第22届爱沙尼亚领土步枪军团的士兵,战斗营和工人团,应征者,并从后备役动员。 该师的核心由坚韧不拔的战士组成,其中有许多爱沙尼亚人有时间通过​​红军各个单位和编队的一线硬化。 但是大多数人,将近四分之三的人是尚未参加战斗并且没有进行过军事训练的人。
          爱沙尼亚军事单位的招募对象来自爱沙尼亚SSR公民的私人和士官-应征入伍者,预备役应征入伍者,现役军人和后方军事部队的军事人员,以及经过治疗后从医院返回。
          到组建结束时,该部队由75,7%的工人,6,6%的农民,7,2%的员工和其他人员组成-10,5%。 截至15年1942月88,8日,爱沙尼亚人占该军团的19%(658人),俄罗斯人占9,9%

          立陶宛第16师

          截至1年1943月10日,该师有250名士兵,其中约7名是立陶宛人或立陶宛居民。 根据种族组成,其人员分配如下:立陶宛人-36,3%,俄罗斯人-29,9%,犹太人-29%,其他民族的代表-4,8%。

          130th拉脱射击体
          该司已经在1941年10月成立,共有348 5人[90]。 他们中有XNUMX%是拉脱维亚人和其他国籍的拉脱维亚SSR公民。
          工人占人员的62%,上班族占29%,农民占9%。 其中70%是志愿者。 该师的族裔组成如下:拉脱维亚人-51%,俄罗斯人-26%,犹太人-17%,波兰人-3%,其他民族代表-6%。 上校(后少将)贾尼斯·韦金(Janis Veikin)被任命为该师司令。 因此,在较短的时间内,主要形成了拉脱维亚师的单位和亚单位。
          1. avia12005
            avia12005 21 June 2016 12:05
            +1
            为您自己指定是谁完成的? 在战争开始之前住在波罗的海以外的人中,只有一小部分来自那些来自波罗的海的人。 现在比较一下自己:例如,有130个军,大约有5名拉脱维亚人,但是有多少人在党卫军中打过战呢? 无需欺骗历史。
            1. super.ufu
              super.ufu 21 June 2016 16:10
              0
              对不起,阿诺德·玛丽(Arnold Mary)死了,你一定会不加掩饰地向他吐口水。

              许多拉脱维亚人和爱沙尼亚人等等在我们这边战斗,其中许多人也是如此。
              在波罗的海国家以外的战争爆发之前,由于资产阶级政权驱逐了他们,或者他们逃离了镇压。
              1. avia12005
                avia12005 21 June 2016 17:31
                0
                毫无情感地阅读文学。 Google可以帮助您。
          2. 卫兵
            卫兵 21 June 2016 16:30
            +2
            亲爱的斯塔斯(Kusinen)和拉脱维亚红色步枪手的恋人。
            你知道,有小谎言,有大谎言,有统计数据。 s斯麦还说。
            39年,他们决定组建一支芬兰军队,以使叛乱的芬兰无产阶级进入
            赫尔辛基。 他们在芬兰人和卡累利阿人联盟的各个阵营中耙了好几个营。 很少然后芬兰人记录了白俄罗斯人。 俗话说得过去了。 “明斯克的芬兰人去了芬兰的矿山。”
            只要报道顺利,波兰前亲波兰军队,波兰人和西乌克兰人以及白俄罗斯人也写过同样的故事。
            我可以观察到在Balts方面对我们持何种态度,而没有您的虚假统计数据,而是从长满生疏的“党工快速参考”中得出的。 党卫军的拉脱维亚老人正在里加的大街上游行,但是看不见或听不到您的“拉脱维亚人”,可能只是因为他们不在那里。
            1. stas57
              stas57 21 June 2016 19:53
              0
              亲爱的亚历山大。
              我再说一遍,如果您不理解,很多巴尔特人在我们这边进行了诚实的战斗,然后在战争结束后,他们创建了苏联波罗的海国家。
              他们和那些向某处问你的人有什么关系?
    2. 抢劫
      抢劫 21 June 2016 08:45
      0
      战争初期,不仅波罗的海的应征者大批荒废,而且白俄罗斯西部和西部也应征入伍。 乌克兰。 但是,从红军第一梯队的组成来看,这是微不足道的。 好吧,那里有几个? 2-3个分区? 估计波罗的海的总人口。
  15. 军事建设者
    军事建设者 21 June 2016 08:34
    +9
    引用:parusnik
    那是什么时候,您准备好对俄罗斯-苏联进行什么战争了?


    我们从来没有为供暖季节的开始,洪水,播种季节,收成做好准备,这些“事件”每年发生一次,并且开始日期是已知的,但仍然没有准备好,您正在谈论战争
    1. V.ic
      V.ic 21 June 2016 10:48
      0
      Quote:战争建设者
      我们从来没有为供暖季节的开始,洪水,播种季节,收成做好准备,这些“事件”每年发生一次,并且开始日期是已知的,但仍然没有准备好,您正在谈论战争

      太棒了! 太棒了! 太棒了! 随时 随时 随时
  16. 抢劫
    抢劫 21 June 2016 08:39
    -2
    二手文献清单缺乏散布在德国人头上的传单。 还有“苏联共产党-我们所有胜利的组织者和鼓舞者”收藏。
    1. V.ic
      V.ic 21 June 2016 10:49
      +1
      引用:robbihood
      “苏联共产党是我们所有胜利的组织者和鼓舞者。”

      关于1941-1945。 很合理!
  17. 中尉Teterin
    中尉Teterin 21 June 2016 09:15
    +12
    这篇文章内容不是很丰富。 正如论坛成员正确指出的那样,文章的主要内容是重写了旧材料。 如果我们谈论在边界战役中失败的原因,那么在分析了伟大卫国战争参与者和历史学家著作的记忆之后,可以区分出以下原因:
    1-不屈服于挑衅的命令导致这样一个事实,即在地面上,许多部队没有时间了解22.6是战争的开始,直到这一认识到来之前,国防军设法将第一个战略梯队削减得足够深,从而无法建立分界线可能涵盖第二战略梯队部署的防御措施。
    2-国防军打击部队的高度机械化,提高了他们的机动性,使德国人能够在突破地区迅速创造出数值上的优势,并将部队转移到红军反攻地区。
    3-德国坦克部队,火炮和一线航空之间建立良好的互动关系。
    4-臭名昭著的镇压导致红军初级和中级指挥人员的主动权下降。 指挥官们在战争中学会了重新主动。 当然,并不是所有的指挥官都是这样,指挥官中有许多活跃而勇敢的人,但多数人仍然没有。
    5是一个有争议的因素,但一些研究人员仍然强调。 集体化,这隐含了苏联社会的分裂。 农民分为支持她的人和反应消极的人。 后者不仅对集体化本身持消极态度,而且对苏联也持消极态度。 正是这一因素,一些研究人员解释了战争开始时某些部队投降的完全荒谬的事实。
    该列表不能被称为“包罗万象”,这就是我现在设法立即记起的内容。
  18. overb
    overb 21 June 2016 09:30
    -6
    引用:Feschuk Mikhail
    德国。 反帝战争的主要目标是德国帝国主义摧毁了世界上唯一的社会主义国家

    妖娆。 从最初的话说起,布尔什维克立刻就胡说八道。
    德国人想打喷嚏“世界上第一个”。 在“留着胡子的乔”上,他们也想打喷嚏。 他们根本不打算摧毁“世界第一”,而是计划将其推向伏尔加河和北方。 德维娜通过剥夺暴民。 和舞会。 潜力,并确保在即将与英国进行的大规模战争中保住自己的后方。 很有可能是伏尔加河以北的“世界第一”的命运。 从缺乏计划来看,德维纳根本不感兴趣。
    引用:Feschuk Mikhail
    鉴于希特勒德国人迟早会攻击苏联,因此苏联司令部正在准备部队保卫其边界。

    因此,他们以难以想象的数量建造了攻击手段,坦克? 哪个没有补充防御结构的机械化兵团? 那好吧。 类似于战争前的机械化军团的东西被称为坦克部队,根本没有用于防御。
    战前苏联的坦克建造量巨大。 在3年期间,只有3个工厂满负荷运转,另外1941个工厂则应全力运作。 苏联为战争做好了最充分的准备,但没有为1941年夏天做好准备。 而且,如果在1941年夏天。 他仍然没有足够的兵力来进攻,然后甚至有足够的兵力来成功防御。 但是,部队没有准备任何防御。 因此,在1941年夏天。 发生了什么事
    引用:Feschuk Mikhail
    由于苏联不会进攻

    您是否为游行量建造了如此数量的战车? 游行应该在哪里举行? 他出于什么目的发展了闪电战学说(流血很少且在外国领土上)? 但是我同意一件事,在1941年夏天,我没有去,还没有准备好。
    引用:Feschuk Mikhail
    由于攻击边境机场,敌人在第一阶段就获得了空中优势的全部优势。

    废话。 红军的飞机数量(还有坦克)也像流浪狗的跳蚤。 因此,这些损失对她来说意义不大。
    但是他们没有汽油。 最终,这就是社会主义,即计划经济的“奇迹”,并将其付诸实践。 第二次世界大战开始至30.09.41/79/132446,美国的燃料供应。 占同期美国总交付量的XNUMX%(XNUMX吨)。
    引用:Feschuk Mikhail
    通过空袭总部和通讯中心,他知道他在哪里,他摧毁了指挥和控制权,并为成功进攻地面部队创造了先决条件

    另一个废话。 他们怎么知道的? 然后,没有人想到总部和通讯中心会遭受空袭吗? 应该。 任何重要结构都有备份。
    引用:Feschuk Mikhail
    如果在战争之前,边境地区在坦克和飞机上在数量上优于敌人,

    存在边境地区。 但是他们没有坦克或重型武器。 他们服从了NKVD。 提交人混淆了边界和毗邻边界的军事区。
    1. 暗影猎豹
      暗影猎豹 21 June 2016 10:09
      0
      1.计划Ost。 Chiatem。 考虑生产线和巴伐利亚香肠。
      2.加强边界时坦克兵和步兵兵的位置。 当时是传统德国人,德军迁至边境。
      3.苏联边境的长度决定了装备的数量和军队的组成。 还是您认为世界围绕欧洲旋转? 自1936年以来亚洲一直在燃烧
      4. 1940-1945年代苏联的存款数量,您能告诉我它们的流量吗? 只要提醒一下苏联的飞机是如何开始的。
      5.迷惑重复的总部系统。 指挥官必须独自一人,否则将会出现混乱状态。 如果有两个总部? 如何找出哪个活跃?
    2. alexej123
      alexej123 21 June 2016 11:17
      +1
      迷人,而S. Lavrov的短语正在用该语言旋转。 关于“推开”-阿道夫叔叔在你耳边低语吗? 阅读故事-拥有数百年历史的“ Drang nach Osten”,而不是“推回”,不是“移动”,不是“要求移动”,而是DESTROY。
      1. overb
        overb 21 June 2016 17:16
        0
        Quote:alexej123
        并在舌头上旋转

        如果您的舌头上有东西在旋转,请立即吐出。 不知道那个垃圾扔了什么。
        Quote:alexej123
        阅读故事-拥有数百年历史的“ Drang nach Osten”,而不是“推开”,不是“移动”,不是“要求移动”,而是DESTROY

        如果您停止歇斯底里,并与德国人强迫伏尔加河和北方的计划联系起来,我将不胜感激。 德维娜需要详细信息,日期,日期等
        Quote:alexej123
        1.计划Ost。 Chiatem。 考虑生产线和巴伐利亚香肠。

        我非常仔细地阅读。 一旦您删除指向它的链接。 不是“关于Ost计划的资深历史学家”的评论,而是对Ost计划本身的引用。 批准日期,截止日期和其他所有内容。
        Quote:ShadowCat
        5.迷惑重复的总部系统。 指挥官必须独自一人,否则将会出现混乱状态。 如果有两个总部? 如何找出哪个活跃?

        至少您会为编写这样的废话而感到羞耻。 如果您与军队无关,那就别写更好的东西了。
        1. alexej123
          alexej123 21 June 2016 17:27
          +1
          是的,您会以胡说八道为耻。 仅仅由于苏联的侵略,就有超过27万的受害者-是“行动”吗? 这是直接的破坏。 在其他被占领的国家呢? 正是由于像您这样的人,才出现了纳粹主义的荣耀,诸如“ onizhedeti”,“ onychoteleto only push”之类的东西。 您没有弄错资源吗? 而“垃圾场”-您的欧洲开始变成欧洲,首先是因为像您这样的“聪明人”,他们保证希特勒只想“行动”。 你的生活空间很小吗? 然后尝试SB Lavrov的单词,例如“ D ... l b .. d”。
          1. overb
            overb 22 June 2016 09:36
            0
            Quote:alexej123
            是的,您会以胡说八道为耻。 仅仅由于苏联的侵略,就有超过27万的受害者-是“行动”吗? 这是直接的破坏。 在其他被占领的国家呢? 正是由于像您这样的人,才出现了纳粹主义的荣耀,诸如“ onizhedeti”,“ onychoteleto only push”之类的东西。 您没有弄错资源吗?

            但是他只要求他提供1942年军事连队的德国计划的链接。 据我了解,将没有任何链接。 他没有他们。 但是在出现倾斜的情况下,我立即从头到脚都感到不适。
            从你的习惯来看,你,我亲爱的,无赖。 没人告诉你吗? 我认为他们做到了。 并且不止一次。 我不是唯一一个如此细心的人。
            为了吸引您提及27万无辜受害者,这不仅是卑鄙的事,也是您的亵渎行为。
            Quote:alexej123
            主要是因为像您这样的“聪明人”,他们声称希特勒只想“行动”

            “只是移动”是什么意思? 您在这里对“仅”的想法是什么? 你又在玩弄您是否需要亲自说明如何通过武装手段移动国家边界? 之后,您也不知道吗?
            你知道,但是你扭曲和欺骗。 习惯,显然。
            Quote:alexej123
            然后尝试SB Lavrov的单词,例如“ D ... l b .. d”。

            究竟。 它关系到你。 最好不要说。


            但与此同时。
            如果有人与德国1942年军事行动的计划有任何联系,他们仍然对我感兴趣。
            如果有与Ost计划的链接,那么他们也对我感兴趣。
            Internet上有许多关于这些主题的论坛。 但是我从来没有遇到过具体的材料。 最多,某人的评论。 其中有很多,每个评论都有自己的方式。 因此,链接到特定材料对我来说很有趣。
            在此先感谢。
    3. super.ufu
      super.ufu 21 June 2016 16:12
      0
      Quote:overb
      overb

      被禁止的墙纸卷?
  19. 抢劫
    抢劫 21 June 2016 09:41
    +4
    从事两代苏联历史学家实践的职业没有实际意义,现在,成千上万的业余爱好者在无数的互联网论坛上以极大的热情继续他们的工作。 所有这些千兆字节的字都花在了讨论T-34坦克发动机的空气滤清器的设计,司令员的天才(或平庸)朱科夫,为空战团提供加油漏斗和梯子的百分比上-这些都是空洞的,毫无意义的chat不休。 从战争的第一天起,大多数红军人员就放下武器散落在森林中。 在这种情况下,动机并不重要,足以确定将军队转变为武装和迅速解除武装的人群这一事实。 人群没有战斗能力。 这是对1941年夏天红军失败的原因的诊断。
    1. chenia
      chenia 21 June 2016 12:10
      +1
      引用:robbihood
      人群没有战斗能力。 这是对1941年夏天红军失败的原因的诊断。


      是的,在部署的后期(因此很拥挤)。 我不得不扔在德国人的脚下。 例如日志,未准备好的连接,只是减慢了进度。
      从1941年底到1942年(训练),我们在这一部分赶上了德国人,战争发生了变化。我们主要进攻(Rzhev,列宁格勒和南部-进攻未成功变成了大规模撤军) ...

      那是在哪里 人群,所以在西方(8个月的准备,2周的战斗,又有3周的德国人追赶将签署投降书的人)。
      1. 巴赫希扬·拉奇克
        巴赫希扬·拉奇克 21 June 2016 12:20
        +2
        有足够的愚蠢,背叛和无能
    2. brn521
      brn521 21 June 2016 13:57
      0
      引用:robbihood
      人群没有战斗能力。 这是对1941年夏天红军失败的原因的诊断。

      病人死于心跳。 由于患者死亡,心脏停止了运动。 实际上,有什么要讨论的,一切都是简单而合理的:)。 诊断,病理学家的结论-所有这些都是无用的。 毕竟,很明显,如果心脏停止跳动,人会死亡,而如果军队失去组织和结构,那么它将失去。 你为什么输了? 因为她杂乱无章。 因为她迷路而变得混乱。 队长很明显。
  20. 抢劫
    抢劫 21 June 2016 09:43
    -8
    任何极权国家,连同尊贵的领袖的崇拜,都对拥有一切可以想象的美德的人民埋下了神话。 这个人民在朝阳的领导者发出的反射光中发光,在他面前,每个人都必须谦卑地低下头。 领导人将派遣其人民参加的战争只能是神圣的,伟大的和爱国的。 人民参与圣战是历史上无与伦比的大规模英雄主义的一个例子。 “进入战斗,前进,进入火场/他走了,圣洁而罪恶/俄罗斯的奇迹人……”
    世界上的一切都有价格。 苏联人民没有免费享受享受他们的圣洁和奇迹的故事的可疑乐趣。 拒绝自由,在自己的国家中决定某事的权利只是代价的一小部分。 还必须住在一个带有“院子里便利设施”的营房里,to缩为一分钱而做的后盾工作(三分之二的人在集体农场工作,根本是为“棍棒”工作),结成一行以防生锈的鲱鱼,并抑制伏特加带入潜意识的恐惧。 但这不是全部的价格! 主要的报酬是“在党和政府的第一次召唤下”发动战争并放弃其子女被屠杀的义务。 去哪里,和谁打架? 斯大林同志将把您送往哪里战斗,那是您要去的地方...
    苏联人(现在是俄罗斯人)以高昂的代价得到了一个美丽的童话,所有其他东西都被一步一步从他们身上偷走了,而且我完全理解那些为我提供选择性虐待的人(“最后一个人带走了,混蛋!”)。 但是我更了解那些退伍军人,他们在数十封信中告诉我,当掩盖着那场可怕战争历史的谎言面纱从密密的面纱开始瓦解之时,让他们感到高兴的是。
    冷静,冷静地看待您的国家的过去,愿意承认犯下的错误,为以您的人民的名义和双手所犯下的罪行感到羞耻,这是只有健康,坚定和自信地建设自己的未来的社会才能得到的奢侈品。 俄罗斯有能力负担得起这样的奢侈品吗?上帝知道...
    索洛宁
    1. 穆兹克叔叔
      穆兹克叔叔 21 June 2016 10:50
      +4
      Solonin是另外一个改革的象征,“民主的灯塔”,您仍然在谈论Gozman,Nadezhdin,Nemtsov,谢谢您在XNUMX年代与他们一起生活!
      1. 校准
        校准 21 June 2016 11:19
        -7
        什么是写得不好或出了什么问题? 因为您骂了他,所以索洛宁写的一切都没有变得更糟。 您在这里写作,生活在90岁以下……而您现在生活在20多岁,没有问题? 您的薪水就像在日本一样...如果是索洛宁要怪,那现在又要怪谁呢? 再一次,丘拜斯,他偷走了所有的钱并将其转移到纳米结构上? 而且,顺便说一句,如果不是为了民主,现在就不会写所有这一切。 因此,至少会释放出蒸汽!
        1. 穆兹克叔叔
          穆兹克叔叔 21 June 2016 11:49
          +4
          是的,我的生活比上世纪九十年代提高了一个数量级,问题一直而且将永远存在!您显然忘记了车臣战争,成千上万的人从共和国逃离,数十万的人因公寓,纯粹的失业以及工作的工资而被土匪投掷和杀害,甚至连工资都被推迟了几个月,甚至养老金被推迟了!你告诉我有关“压制”的事情,gee gee gee
          1. 校准
            校准 21 June 2016 12:03
            0
            如果问题一直存在并且将一直存在,那么Solonin会如何处理? 现在他们还杀了公寓,拖延了薪水,尽管幅度不尽相同。 以及“镇压”与它有关。 我们似乎正在讨论另一个话题? 但是,这很有趣……好多了……是因为您的个人工作量级了吗? 国家是否允许您这样做,或者是其他原因造成的?
            1. 穆兹克叔叔
              穆兹克叔叔 21 June 2016 12:21
              0
              我当然不是一个有钱人,也不是一个“新俄罗斯人”,我拥有正常的住房,并且拥有不止一个人,我开着一辆还不到一岁的日本新车!这不仅是我的生活,而且我所有的朋友现在的生活都好了一个数量级!每个人都诚实地工作,没有偷东西或抢劫!
              1. 校准
                校准 21 June 2016 13:16
                -6
                即,社会正在逐渐发展。 有新的工作机会而不会偷窃或抢劫,这很好。 甚至J.奥威尔(J. Orwell)都写过关于三种类型的人的信息,而第三种类型的人的状况也在逐步改善。 这是人类的进步。 但是,所有这些使您可以拥有一个我们都依赖的状态,一个人被允许更多,一个人被允许更少,但是一直如此。 而且,正是90年代奠定了您现在成功的基础。 这就是为什么我问“它是从哪里来的。”没有“只有坏”和“只有好”。这就是问题所在。
        2. 卫兵
          卫兵 21 June 2016 16:41
          -2
          引用:kalibr
          什么是写得不好或出了什么问题? 因为您骂了他,所以索洛宁写的一切都没有变得更糟。 您在这里写作,生活在90岁以下……而您现在生活在20多岁,没有问题? 您的薪水就像在日本一样...如果是索洛宁要怪,那现在又要怪谁呢? 再一次,丘拜斯,他偷走了所有的钱并将其转移到纳米结构上? 而且,顺便说一句,如果不是为了民主,现在就不会写所有这一切。 因此,至少会释放出蒸汽!

          他们总是有其他责任。 您需要经常照镜子。
          1. 校准
            校准 21 June 2016 16:52
            -3
            这太可怕了,亚历山大! 容易想到“地狱是别人”,顺便说一句,就是这样!
            1. 穆兹克叔叔
              穆兹克叔叔 22 June 2016 06:10
              +1
              我会告诉你一个可怕的秘密,我在苏联生活得更好! hi
    2. V.ic
      V.ic 21 June 2016 10:51
      +1
      引用:robbihood
      俄罗斯有能力负担得起这样的奢侈品吗?上帝知道...
      索洛宁

      引号中至少包含“引号”,或者您是合著者?
  21. 怀疑论者2999
    怀疑论者2999 21 June 2016 09:45
    +4
    失败的主要原因是当时的德国军队是世界上最好的。 我们的士兵竭尽所能。 随着时间的流逝,红军成为世界上最好的军队。 她赢得了战争。
  22. stas57
    stas57 21 June 2016 09:46
    +1
    它包括第九和第四军,第三和第二TG

    第二和第三装甲集团

    据推测,如果发生恐怖袭击,法西斯德国军队将发动主要打击,最有可能来自东普鲁士。

    人们认为,就像在第一次世界大战中一样,苏联将有时间动员和部署。

    由于苏联不打算发动进攻,因此西部边境地区只有掩护部队。 他们的任务是防止敌军入侵苏联领土和领空。
    https://youtu.be/r5sCPyJjeso коротко видео про данный вопрос

    同时,所有这些都是在不断的敌人空袭下完成的。 防空系统未处于戒备状态,因此无法覆盖地面部队。

    有关此问题的更多视频
    https://youtu.be/iQkJXqVOCCA
    https://youtu.be/W7IWnrdzGiQ

    来源:

    您仍然需要在这个问题上使用现代文献,否则一切都是萘
  23. 白痴
    白痴 21 June 2016 09:53
    +7
    Quote:亚历山大
    作者本人是否会相信这种胡说? 如何不保存总参谋部的SENT报文和八区和车队的ACCEPTED报文?


    以及关于23.08.1939的“不侵略条约”的据称机密和据称真实的文件如何出现在我们的档案中? 并开枪射击波兰军官? 缝有白线的手工制品被权威历史学者认可为原创。 他们被研究,在基本的伪历史著作中被提及。 获得赠款和奖励。 它是如何发生的?这些文件(称文件很愚蠢)是如何进入外交部和国防部的档案的? 同样,在赫鲁晓夫的领导下,以集中的方式查获并销毁了许多关于战争初期的文件。 了解NCO的指令日期为18.06.1941/1949/1953。 -最高将军的死刑判决。 将军将赫鲁晓夫上台后,他们要求的第一件事就是清理档案。 回忆录的撰写何时开始? 并检查一下从18.06.1941年到1989年工作的波克罗夫斯基委员会五个问题的内容。 (以一种奇怪的方式,斯大林去世后,她立即停止了工作)。 这五个问题包含了日期为XNUMX/XNUMX/XNUMX的指令的全部实质,据说该指令根本不存在。 XNUMX年。 VIZh开始发布军事领导人对这些问题的答案,但很快就引起了人们的注意(苏联的失败即将开始。雅科夫列夫,就像他妈的史塔汉诺维特一样,这是犹太人竖琴的新历史版本),出版被迅速缩减了...我认为这篇文章是有条理的。 我第一次看到他们指的是A.B. Martirosyan。 (和两次!)。 Vitya Suvorov的原始模仿:给出了广泛的参考,也没有据称可证实作者思想的资料。 通过仔细阅读,这些思想确实得到了部分证实(毕竟,人们不能撒谎或否认显而易见的事物),但通常,这些来源与作者的思想无关。 我知道Martirosyan的工作,他清楚地为战争的初期设定了优先级:应如何归咎于谁。 不相信我,退房...
    1. 校准
      校准 21 June 2016 11:20
      -7
      Quote:pft,fkb
      历史悠久的权威学者们将用白线缝制的手工制品视为原创。 在基本的伪历史著作中对其进行了研究和参考。

      你怎么知道的? 您是制假专家吗? 如果他们被认为具有权威性……那么,您的意思是否比它们更具权威性?
      1. 穆兹克叔叔
        穆兹克叔叔 21 June 2016 11:39
        +4
        什么真的伤害了你的眼睛? 笑
        1. 校准
          校准 21 June 2016 11:51
          -3
          结肠炎是一种疾病。 但是,如果一个人写“关于权威专家”的文章承认假货是真的,那怎么知道这是真的? 我只是好奇地学习我不知道的东西。 你知道的一切,对不对?
          1. 穆兹克叔叔
            穆兹克叔叔 21 June 2016 12:00
            +5
            18年2012月XNUMX日,欧洲法院作出耸人听闻的裁决,认定戈尔巴乔夫和叶利钦领导下的“文件”表明是斯大林和苏联方面对在卡廷处决了数万名波兰军官的罪行,是伪造的。

            莫斯科的自由派RS Echo无声,Grani无声,Novaya Gazeta无声。 但这是世界一流的感觉。 现在如何处理所有这些?

            俄罗斯不对波兰士兵在卡廷的大规模枪击负责,这是欧洲人权法院最近作出的决定。 这项决定令人震惊:事实证明,在过去的20年中,我们国家的领导人不懈地悔过了40年代其他人所犯下的罪行。 事实证明,有关卡廷死刑的文件是在80年代后期从苏共中央政治局委员亚历山大·雅科夫列夫(Alexander Yakovlev)的袖子中出现的,它们不过是伪造的-法院甚至没有接受它们进行审议。

            vgil.ru› 2012/06/24 / evropeyskiy-sud ... dokumentyi-po /但我100%确信您会写所有这一切都不正确! 笑
            1. 校准
              校准 21 June 2016 12:38
              +2
              我为什么要反对证据? 你知道的-好吧,我不知道,仅此而已。 感谢您提供的信息,还有……看看有什么帮助吗? 例如,我不知道这一点,欧洲法院是权威性的事情。 既然是这样,那么有必要以尽可能广泛的方式告知人们!
      2. 白痴
        白痴 21 June 2016 12:16
        +2
        引用:kalibr
        你怎么知道的? 您是制假专家吗? 如果他们被认为具有权威性……那么,您的意思是否比它们更具权威性?


        我从事秘密记录工作已经十二年了。 四十年代的保密要求比现在更加严格。 然后,例如,没有电子存储介质等。 相信我,总的来说,订单的本质没有改变。 因此-是的! 我是假冒专家。 如果我以这种方式起草秘密,特别是苏联的秘密文件,我将因泄露国家机密而被判入狱...
        1. 校准
          校准 21 June 2016 12:39
          +1
          明确! 然后所有问题都消失了。 我习惯于信任他们所在领域的专家。 感谢您的实质性答复。
    2. voyaka呃
      voyaka呃 22 June 2016 01:24
      -1
      “而且在我们的档案中如何出现日期为23.08.1939年XNUMX月XNUMX日的所谓的“不侵略条约”的秘密和据称真实的文件?”

      在德国外交部的档案中,它们具有准确的德语副本。 重印在打字机上一式两份
      像所有其他合同,贸易协议一样,以俄语和德语书写。
  24. ignoto
    ignoto 21 June 2016 10:20
    +4
    不知何故,奇怪的是,一切都巧合了。
    1953年,密谋杀害了斯大林。 艾森豪威尔在美国上任。 在英国,伊​​丽莎白(Elizabeth)成为了女王(根据某些版本,他的女儿)。 斯大林时期历史文献的破坏始于苏联。 正在创造一种新的历史版本,不仅是苏联时期,而且是革命前时期。

    给人的印象是,在斯大林背后的阴谋家都同意“幕后世界”。 其中包括有关世界历史解释的新版本。
  25. nivasander
    nivasander 21 June 2016 11:16
    +4
    顺便说一句-但没关系,德国人在6周内完成了全面动员并准备战斗的法国军队,他们坐在Mozhino线上世界上最好的混凝土沟壑中,而英国远征军也在渣中,以及比利时,荷兰和在丹麦和挪威之前曾占领瑞典,但瑞典人屈服并完全遵守了阿道夫·阿洛伊佐维奇(Adolf Aloizovich)的所有要求-部队通过,使用领水,从挪威保护国到芬兰的域外走廊,不间断的矿石,滚珠轴承供应。油 !!!! 和许多其他令人愉快的事情
    1. 肯尼斯
      肯尼斯 21 June 2016 12:07
      0
      您可以比较6个星期内fr军队撤退了多少
      fr领土已经结束。 虽然当然有殖民地
      1. nivasander
        nivasander 21 June 2016 13:46
        +1
        在6周内,德国人到达斯摩棱斯克,并被困在那里。到30月6日,德国人成功将第12和第10军驱入乌曼地区的锅炉,最后的抵抗火花在10月40日消失了,只有一个坦克小组参加了法国公司(g -l E. Von Kleist上校)和三个独立的机动船体(总共六个),然后对付苏联的四个坦克群,每组1941个机动船体+一个(第3个)后备箱(一直呆到XNUMX年XNUMX月,然后XNUMX个TGR就得到了它)
    2. 亚历克斯
      亚历克斯 21 June 2016 13:07
      +5
      Quote:nivasander
      德国人在6周内完成了全面动员并准备与法国军队坐在Mozhino线世界上最好的混凝土沟壑中作战的战斗,而英国远征军也在渣中
      是的,占领法国的行动非常出色。 他们说,德国人如此狂热,以至于他们已经准备购买去英格兰参加伦敦胜利大游行的门票。 没错,“海狮”从未航行过任何地方。

      比利时,荷兰的现代化军队
      好吧,这些军队只适合进行机动和游行...

      在那之前的丹麦
      为了完整起见,丹麦同事比喻地说,在国防军脱下裤子之前,张开了双腿。 总参谋部在任何情况下都不会对德国人开火(显然那三名死去的边防军没有接到命令,或者结果是诚实的人)开枪射击,以及德国国王丹麦对他本国的辉煌占领表示祝贺。

      瑞典人没有特别需要屈从于他们:他们自己讨厌苏联。 对于希特勒而言,拥有一个正式独立和中立的欧洲国家比占领它更有利可图,然后打破头领如何组织来自同一国家的战略原材料供应。
  26. Selevc
    Selevc 21 June 2016 11:21
    +5
    伟大卫国战争开始已经过去了75年,但是没有人对这个问题给出明确的答案:为什么我们在战争开始时遭受如此沉重的损失,而后撤到莫斯科?

    是的,然后苏联驱使德国人直奔柏林,德国再也无法扭转战争的潮流... 通常很难改变战争的进程 -敌人前进,有主动权,他有组织,有动力,团结,他有支持+奖杯。 您撤退,反击,遭受损失,混乱,混乱,混乱,一无所有,通讯中断,空袭,难民潮,道德上的屈辱。 在进攻期间,军队是一个庞大的机制,在德国,它也运作良好,运作良好-撤退时,该机制崩溃,如果某些联系起作用,另一些则崩溃……在前线的一个区域,士兵可以英勇地击退敌人的进攻,而在另一方面迅速撤退-有些人的英雄气概被另一些人的失败所取代...
    第二次世界大战最激烈的战斗只是关键性的战斗-斯大林格勒,库尔斯克·布尔奇,新罗西斯克,列宁格勒等...
    苏联军队的撤退-尤其是今年上半年的事件,通常可以称为灾难性的-这个国家经受住了多么令人惊讶! 同时,请记住,敌人是非常有经验的-在希特勒将军的肩膀后面,有过一次发动战争的丰富经验-从第一次世界大战到以法国大败而告终!
    我还想指出,第二次世界大战有时也称为移动战争(与第一次世界大战相对)或引擎之战! 就是说,事件发展得非常快,有必要对它们做出同样迅速的反应! 考虑到前线的巨大长度,比在这么多无尽的空间组织防御要容易地带来意想不到的打击!
  27. chenia
    chenia 21 June 2016 11:27
    +2
    战争开始时失败的最重要原因有两个。

    第一-规划错误(Meretskov,Zhukov)-将所有MC的2/3推入第一个运营梯队并进行后续使用。
    在哈尔金·戈尔(Halkin-Gol)之后,人们认为,一次强大的打击(由多个编队组成)将像日军一样“镇定”德国人(顺便说一句,如果罢工准备充分,可能会发生某些事情),并且战争不会在边界冲突之后继续下去...

    第二,主要是延迟部署。 当我们谈论西伯利亚师时,它们的主要力量是2-3个月的战斗协调。 如果我们有这几个月。 这场战争从1942年开始具有象征意义。 没有第四十一损失。 顺便说一下,与1940年西方战争的主要不同之处在于,法英两国有8个月的时间参加这项活动。
    1. 白痴
      白痴 21 June 2016 12:24
      +3
      引用:chenia
      首先-规划错误(Meretskov,Zhukov


      波拿巴曾经说过:这比背叛还糟-这是一个错误!
      我们的战略红星指挥官是否多次犯错?
    2. Serg65
      Serg65 21 June 2016 12:33
      +1
      引用:chenia
      战争开始时失败的最重要原因有两个。

      迄今为止最清晰的解释 随时
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 21 June 2016 14:06
      +3
      引用:chenia
      首先-规划错误(Meretskov,Zhukov)-将所有MC的2/3塞入第一个运营梯队,然后使用它们。
      在哈尔金·戈尔(Halkin-Gol)之后,人们认为,一次强大的打击(由多个编队组成)将像日军一样“镇定”德国人(顺便说一句,如果罢工准备充分,可能会发生某些事情),并且战争不会在边界冲突之后继续下去...

      这已经是后果。
      根本原因是最高政治和军事领导层完全相信德国对苏联的进攻将以传统方式进行。 也就是说,首先是外交要求,然后是谈判,然后才是战争。 一切都像捷克斯洛伐克,芬兰或波兰。
      这一战略概念的关键是,在战争之前,两国将在一定的威胁时期内进行动员和集中。 即使在此期间发生进攻,当我军未完全动员时,攻击者的部队也不会代表一支完全动员的部队。

      苏联不相信没有外交前奏的完全动员的军队发动袭击的可能性。
      1. chenia
        chenia 21 June 2016 15:04
        +1
        引用:Alexey RA
        这一战略概念的关键是,在战争之前,会有一定的威胁时期,两国将动员并集中精力


        我会告诉你,鉴于缺乏适当的后备力量,在威胁时期内将部队和编队带入战斗状态的两三个星期是不够的(而后备力量很紧张)。

        自然。 这一次有利地影响了设备的准备工作(通常,可使用的设备在最初的3-5天从存储(战斗组)中移出了,这些东西在琐事上“飞”(主要是管道堵塞,调整等),可以在短时间内消除。 )以及技术和后勤支持部门。

        在有足够的时间(游行,战斗协调)从设备中“放松”(而不是在执行战斗任务时已经出现小故障)并解决基本的支持和补给问题之后,仍然没有足够的时间来创建真正的战斗就绪型部队。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 21 June 2016 15:25
          +2
          引用:chenia

          我会告诉你,鉴于缺乏适当的后备力量,在威胁时期内将部队和编队带入战斗状态的两三个星期是不够的(而后备力量很紧张)。

          红军动员和部署的理论期限为30天。
        2. stas57
          stas57 21 June 2016 15:26
          +1
          引用:chenia
          我会告诉你,鉴于缺乏适当的后备力量,在威胁时期内将部队和编队带入战斗状态的两三个星期是不够的(而后备力量很紧张)。

          他们中的一些人甚至还不到一岁,但是必须向车队等补给cx占用的汽车,否则陆军只有四分之一/三分之一的车队,好吧,他们没有被收集,仅此而已,其他都没有后方支持。
  28. 工程师
    工程师 21 June 2016 11:32
    -9
    没有人只是想为共产党而战。 在最初的几个月中,超过3万红军士兵向德国人投降。 在乌克兰和波罗的海诸州,德国人迎来了鲜花。 但是,当他们意识到德国人不会将他们从共产党中解放出来,而是将他们的生活空间从斯拉夫人中解放出来时……伟大的爱国战争开始了。
    1. stas57
      stas57 21 June 2016 11:49
      +2
      Quote:工程师
      没有人只是想为共产党而战。 在最初的几个月中,超过3万红军士兵向德国人投降。 在乌克兰和波罗的海诸州,德国人迎来了鲜花。 但是,当他们意识到德国人不会将他们从共产党中解放出来,而是将他们的生活空间从斯拉夫人中解放出来时……伟大的爱国战争开始了。

      另一个狗屎

      因此没有人希望在军事登记和征兵办公室排起长队,人们撕毁了保留并离开了。
    2. chenia
      chenia 21 June 2016 11:53
      +4
      你是做什么的? 而且法国人和英国人(准备工作了8个月)显然(并且在更大程度上)不想为资本家而战(遵循您的逻辑)。
  29. 穆兹克叔叔
    穆兹克叔叔 21 June 2016 11:35
    +4
    为什么我们必须一直洒灰烬!苏联不仅面对着德国,而且面对整个欧洲都面对着世界上最强大的军队!除了法国人的分裂之外,还有多少人与法国军队作战,不逊于德国,甚至超过了德国国防军!波兰被认为是欧洲最强大的军队之一! 为什么同一个法国和波兰不寻求有罪,他们甚至认为自己是战争的胜利者! 士兵
    1. yehat
      yehat 21 June 2016 11:55
      +1
      因为他们的基础设施和人口遭受了轻微损失,
      苏联以烧毁沙漠的形式获得了欧洲部分的近2/3。
      1. 穆兹克叔叔
        穆兹克叔叔 21 June 2016 12:40
        -3
        好吧,根据您的逻辑,有必要降为法国! 傻瓜
        1. yehat
          yehat 21 June 2016 13:31
          +2
          这是你的逻辑
          我只是解释为什么他们对战争的结束有这种看法
          至于投降,没有任何意义:
          德国人计划在被占领土上进行种族灭绝,并彻底摧毁了几个大城市。
          因此,该国领导人甚至没有两难选择-只有一个简单的选择,就是反击还是死去。
          1. 穆兹克叔叔
            穆兹克叔叔 21 June 2016 13:41
            0
            对不起,你误会了!
  30. voyaka呃
    voyaka呃 21 June 2016 11:46
    +1
    谁不偷懒,可以独立翻看原著
    文章中提到的文档-苏联和德语(德语和翻译)
    从中央档案馆。

    http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html
  31. GAndr
    GAndr 21 June 2016 11:59
    +2
    我把文章“ +”。 即使这里写的所有内容在很长一段时间内都不是新闻,但这再次提醒我们-准备工作必须始终如一!
    而且,与1941年一样,敌人越来越靠近我们的边界。 这个敌人比1941年希特勒的德国要强大得多。
    我感到高兴的是,最​​近在领导层这已经开始达到某种程度。
    现在,FSA带着jack狼正在伸出双手...
  32. 杀毒软件
    杀毒软件 21 June 2016 13:36
    0
    我对所有讨论的摘要:
    1.文化和教育水平的差异(向学习速度的转变以及对每天(不仅在前线)不断变化的情况的适应,使得从穆尔曼到敖德萨的战线保持不变。
    2.相同,仅在外形上:反坦克与步兵,坦克与航空与后勤部门之间的相互作用(没有人想死而没有壳,而死于壳交付时:让它们死于前端,而我携带壳时)
    人与军队合而为一!
    农民们为训练付出了鲜血,并从他们中间挑出了英雄,并扔掉了弱者(和囚犯)
    叙利亚官方军方对严格的服从(对我们的)顾问不利,包括连接飞机和从情报中传输数据的速度(理解敌人的未来行动)
    这里不可能简单地阐述人民的发展方式(主要是什么,要付出什么代价?)
  33. 谢尔盖·TT
    谢尔盖·TT 21 June 2016 15:27
    +3
    我认为,关于战争开始失败的最严肃的研究来自阿列克谢·伊萨耶夫(Alexey Isaev)。 经过深思熟虑的分析和揭穿长期存在的神话。
  34. egor670
    egor670 21 June 2016 15:42
    +2
    在战争的头几个月,从最低指挥官到最高指挥官的红军指挥部不了解如何与敌人作战,到处都是乱七八糟的情况,就像在俄罗斯一样。 我们在建筑工地的领班是一个完全愚蠢的人! 我想在战争中如此指挥。
  35. xomaNN
    xomaNN 21 June 2016 16:00
    0
    当然,我想读一下客观的对41年XNUMX月红军第一次军事失败的“汇报”。 但是现在,a 伤心 我们在等......
  36. Strashila
    Strashila 21 June 2016 16:27
    +3
    我们采用了41 ... 41,这是艰难的一年。 但同样困难和悲惨的是42岁。
    导致事情发生的因素有很多,粗心,怯ward,叛国……但这一切压倒了责任,勇气和耐力。
    法国……不是世界上最后一个强国被吹走了……是他们与德国并驾齐驱,尽管英国支持,但那不是那个时代最落后的国家。
    正如苏联现在所说的那样,苏联接受并抵制了打击。
    德国人为情报工作的事实是事实,这主要是胜利的优点。
    让我们按照战时的标准来增加一支动员起来的军队和工业界吧……我们的祖先过得很辛苦,很辛苦。
    但是他们坚持并赢了。
  37. 老战士
    老战士 21 June 2016 16:43
    -1
    那些做对了一切都正确的人,他们不仅击退了敌人的进攻,而且还以反击将敌人击入了其领土:一个例子就是22年1941月XNUMX日在伊兹梅尔和普热梅斯尔附近的红军的成功行动。
    1. 老战士
      老战士 22 June 2016 13:42
      0
      一个有趣的减号。 我想知道它是基于什么制成的。 还是充满自由主义者的老鼠?
    2. 老战士
      老战士 22 June 2016 13:42
      0
      一个有趣的减号。 我想知道它是基于什么制成的。 还是充满自由主义者的老鼠?
  38. 工程师
    工程师 21 June 2016 17:45
    0
    废话。 原因是没有人愿意为共产党而战。 当德国人表明他们不会将他们从共产党中解放出来时。 他们将摧毁俄国人。 随后,政委机构被清算(他们被移交给政治委员会),恢复了一个人的指挥权,退还了军衔,等等。 这才使得击败一支优秀的军队成为可能。 在此之前,在乌克兰和波罗的海国家,德国人迎来了鲜花。
  39. fsb_buzuk
    fsb_buzuk 21 June 2016 18:06
    -3
    引用:Teterin中尉
    这篇文章内容不是很丰富。 正如论坛成员正确指出的那样,文章的主要内容是重写了旧材料。 如果我们谈论在边界战役中失败的原因,那么在分析了伟大卫国战争参与者和历史学家著作的记忆之后,可以区分出以下原因:
    1-不屈服于挑衅的命令导致这样一个事实,即在地面上,许多部队没有时间了解22.6是战争的开始,直到这一认识到来之前,国防军设法将第一个战略梯队削减得足够深,从而无法建立分界线可能涵盖第二战略梯队部署的防御措施。
    2-国防军打击部队的高度机械化,提高了他们的机动性,使德国人能够在突破地区迅速创造出数值上的优势,并将部队转移到红军反攻地区。
    3-德国坦克部队,火炮和一线航空之间建立良好的互动关系。
    4-臭名昭著的镇压导致红军初级和中级指挥人员的主动权下降。 指挥官们在战争中学会了重新主动。 当然,并不是所有的指挥官都是这样,指挥官中有许多活跃而勇敢的人,但多数人仍然没有。
    5是一个有争议的因素,但一些研究人员仍然强调。 集体化,这隐含了苏联社会的分裂。 农民分为支持她的人和反应消极的人。 后者不仅对集体化本身持消极态度,而且对苏联也持消极态度。 正是这一因素,一些研究人员解释了战争开始时某些部队投降的完全荒谬的事实。
    该列表不能被称为“包罗万象”,这就是我现在设法立即记起的内容。

    他们错过了一个非常重要的因素-背叛高级军事指挥部,同样是巴甫洛夫。
    1. 卫兵
      卫兵 21 June 2016 19:31
      -2
      从1916年到1918年的巴甫洛夫(Pavlov)被德国人囚禁。 圈养一直是招募的好地方。
      就像图哈切夫斯基
  40. Fil743
    Fil743 21 June 2016 20:05
    0
    [quote = stas57] [quote = Beefeater]电报可以简单地放在另一个文件夹中。
    德国轰炸机的第二个作用半径很小,只有部分部队(20%)被击败,民兵被武装起来,后者也完全消失了。
    这意味着这不是问题的突然发生,而是那段时期的领导层无能和战争人民的不情愿。
    你会再次露出血腥的勺子吗? 为哪些人没有去战斗?
    我再说一遍-首先令人惊讶-部署预期
    到1,5年底,几乎有1941万逃兵。 难道人们没有为苏联的权力而战吗? 只要德国人不与人民接触,他们(德国人和苏维埃政府)上的人民大体上都是紫色的。 当他们真正开始进行镇压时(绑架人质,将他们送到集中营,驱赶他们到德国,处决),人民起来与侵略者作战。 那时爱国战争在苏联开始了。
    1. 卫兵
      卫兵 21 June 2016 21:36
      -1
      我同意你的看法,人民奋斗并赢得了胜利,而政委用现代的话为自己写下了奖金。 在一个简单的士兵的肩膀上骑行进入欧洲
    2. stas57
      stas57 21 June 2016 22:01
      +1
      Quote:Fil743
      到1,5年底,几乎有1941万逃兵。 难道人们没有为苏维埃政权而战吗? 只要德国人不与人民接触,他们(德国人和苏维埃政府)上的人民大体上都是紫色的。

      在那边,把你的朋友RKMPshnik放到耳朵里,而不是我,我至少知道我国家的历史

      仅从战争开始到1941年底,内务人民委员会就拘留了710万多名逃兵和71万多名偏斜草案。
      是的,只是为了确定,我会澄清一下,以免他们再也不会唱歌。
      V.V. Galin相信
      “从1917年200月到000月,逃兵的人数接近XNUMX万
      每月仅约1万人。 这还不算隐藏的逃兵,
      当士兵拒绝遵守时

      命令并参战。 和
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 21 June 2016 22:19
        +2
        Quote:Stas57
        当士兵拒绝服从命令并参战时

        因此,他们根据第一命令在法律上拒绝了。
  41. Nikoha.2010
    Nikoha.2010 21 June 2016 21:40
    +1
    一切健康! 今天,我走过了一个重要的地方,在那里排练了《悲伤和记忆日》的剧本。 我从现代扬声器中听到了列维坦的声音,停了下来,想了一秒钟:我在22​​1941年XNUMX月XNUMX日在我们这里会做什么? 腌或不腌? 而且在带有自动机器的头部中,没有! 不行与法西斯主义者作战是毫不含糊的! 是! 直到胜利! 永恒的回忆给我们大家! 向所有从事反法西斯斗争的人低头! 我们记得并感到悲伤!
  42. Vadim2013
    Vadim2013 21 June 2016 21:44
    -1
    由于苏联领导人的过错,由于许多因素,红军还没有准备好接受法西斯德国的进攻。
  43. bionik
    bionik 21 June 2016 21:53
    -1
    战争初期击败红军的原因一个人可以对此话题进行无休止的争论和辩论(自由主义者有一个真理,共产党人有自己的真理,其他人有第三个真理)
    1. Ivan Tartugay
      Ivan Tartugay 22 June 2016 06:02
      +2
      引用:bionik
      (自由主义者有一个真理,共产主义者有自己的真理,其他人有第三个真理)


      真理是万能的。
      爱国战争的事件已经发生。
      您不能更改它们。 整个过程都完成了,既不加也不减。
      但是,第二次世界大战的这些全球性事件可以被部分隐藏,或者您可以发明并坚持第二次世界大战的历史,可以部分进行修饰或相反地,毁,即可以变态。
      由当局委托的官方历史学家可以将一小段战争扩大为部队的战略行动,反之亦然,可以将军队的战略行动减少为一场微不足道的战争。
      但是所有这些将不再是关于战争的真相。
      真理是万能的。... 她经常被隐藏起来,但受到追捧。
      一个谎言 自由主义者有一个谎言,苏共的成员(苏共的成员并不自动意味着共产党)有自己的谎言,其他人则有第三种谎言。
  44. 老战士
    老战士 22 June 2016 13:36
    0
    然后没有共产党,只有苏共(B)。 把所有关于政治教练的谎言都摆在你的屁股上。 你们中有人可以举起说谎的单位来进攻吗? 而政治指导员必须做到这一点。 他们本来会对一些书感兴趣,但没有把这种自由竞争视作“最后的真理”。 斯大林将对军队中政治工作的重要性深信不疑。
  45. 法雷西
    法雷西 20 1月2019 03:44
    0
    亲爱的福美ane,帮我找到这篇文章!
    我在2018年期间在VO上阅读它并以为我保存了它,但事实证明,我只想到了(((
    本文介绍了德国和苏联的战争准备情况,并提供了工业增长,装备和武器数量的数字。
    该文章的主要结论是,到1941年XNUMX月,力量的平衡和势力的平衡对苏联发动战争最有利。 而且,如果战争在以后开始,那么德国人将增加其军事力量,与我们的增长成比例的军事力量仍将超过军事力量,并将决定战争的结果,对德国有利。 如果它开始得早,那么我们将立即被粉碎,如果再晚一些,那么它将被粉碎。
    对于令人困惑的解释,我深表歉意。 当然,您不太可能从他们那里了解正在讨论的文章,​​但是也许它仍然会在某人的脑海中弹出...
    并且请告诉我在VO上最好问这个问题。
    谢谢
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 20 1月2019 04:24
      0
      引用:Farisey
      该文章的主要结论是,到1941年XNUMX月,力量的平衡和势力的平衡对苏联发动战争最有利。 而且,如果战争开始得较晚,德国人将增加其军事力量,与我们的增长成比例的军事力量仍将超过军事力量,并将决定战争的结果,对德国有利。

      我猜这是卡普佐夫的文章。
      https://topwar.ru/151746-napadenie-germanii-na-sssr-v-1942-godu.html
      1. 法雷西
        法雷西 20 1月2019 17:35
        0
        非常感谢您的回答Mordvin 3。
        这篇文章与我所谈论的非常相似,其含义是相同的,但事实并非如此。
        但这将适合我的目的。
        再次感谢。
        我会继续搜寻
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 20 1月2019 17:45
          0
          引用:Farisey
          我会继续搜寻

          您必须在标题“历史”或“意见”中进行搜索。 保持不动。
          https://topwar.ru/140491-udar-sssr-po-fashistskoy-germanii-v-1938-godu.html
  46. 法雷西
    法雷西 20 1月2019 20:07
    0
    您必须在标题“历史”或“意见”中进行搜索
    谢谢。 我会在那里问我的问题