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军队和警察的透视枪

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很长一段时间,人们都在谈论需要更换过时的PM手枪。 回到80-ies,开始了关于“Rook”主题的有前途的手枪的开发。 样本已创建 武器符合军方要求。 这些是SPS,GSH-18,PY手枪和升级的马卡罗夫PMM手枪。 PMM手枪使用9x18毫米PMM弹药筒,轻巧的圆锥形子弹和增加的粉末粉末,ATP手枪使用强大的弹药筒和9X21毫米穿甲弹(弹药筒是在标准9XX18毫米弹壳的基础上制造的),采用手机模式。相反,他们的俄罗斯同行18H9和19H7增加了子弹的穿透能力。 让我们深入了解 历史了解分配给俄罗斯枪械制造商的任务。


首先,让我们重新回到战后的苏联军队和警察新手枪比赛。

Revolver Nagant在沙皇俄罗斯被采用,第二次世界大战的开始被认为是道德上过时的模式。 在Nagan,使用了带有嵌入套筒的圆柱形子弹的弹药筒,具有低停止和停止效果。 左轮手枪的优点是设计的简单性和可靠性,子弹的亚音速和使用消音器的能力,由于鼓在枪管上拉动而在鼓和枪管之间没有粉末气体的突破,在高达50 m的距离内射击的高精度和准确性。缺点包括弱弹药筒和重新装入7-m充电鼓的不便之处。

TT手枪由着名的枪手Fyodor Tokarev在1930创建,并以TT-33的名义投入使用。 该武器采用自动化方案,与枪管反冲,与快门相结合。 该设计类似于Colt M1911和Browning 1903手枪。 用于发射弹药7,62x25 mm,基于德国Mauser弹药筒制造。 7,62 mm子弹在500 J周围传递能量并具有高穿透效果(能够穿透没有刚性元素的凯夫拉防弹衣)。 该枪具有单个单元形式的单动触发器触发器,而不是安全锁扣,触发器应用于安全排,8弹药筒的单排弹匣用于手枪。 TT的优点包括在50 m距离拍摄的高精度和准确性,强大的弹药筒具有高弹穿透性,设计简单,可进行小修。 缺点包括停止动力不足,相对较低的生存力设计,在操控性方面,由于缺乏有效的防护装置的危险,磨损商店锁齿过程中自燃损失的可能性,不能有效的消声器适用由于超音速飞行速度子弹,缺乏自我斗鸡的。

马卡洛夫手枪是根据军方在1947-1948比赛中的要求开发的。用于替换TT手枪和纳甘左轮手枪。

军队和警察的透视枪

手枪PM


该武器在手枪式弹药筒中投入使用。 对于射击,使用带有9 mm口径圆形子弹的18x9,25 mm弹药筒,其比外国弹药筒9x17 K稍微强大。重量为6,1克的子弹以315 m / s的速度离开PM枪管并在300 J周围携带能量。形式,以增加非固体对象的行动细分。 对于未受保护的目标,钝头子弹的停止效果非常高,但是穿透性动作还有很多不足之处。 在2000中,9х18mmPBM弹药筒是用一根重量仅为3,7 g且速度为519 m / s的穿甲子弹制造的。 新弹药筒的护甲穿透距离5为10毫米,而后坐力脉冲仅增加4%。反冲冲动的小幅增加允许在旧的PM手枪中使用新弹药。


墨盒9X18mm PBM


枪看起来像沃尔特PP,但它只是表面上的相似之处。 内部结构与德国人有很大不同。 在32手枪部件中,许多设计元件执行多种功能。 PM具有双动触发器触发器,具有方便可靠的保险丝(它可以阻止触发器,触发器和螺栓),使用简单的自动操作方案和自由门,8盒上的单排弹匣用于喷枪。 这是具有类似自动化操作原理的最强大的手枪之一。 这类枪的射击精度非常正常,并不逊色于其他紧凑型样品。 在PM的基础上为特种部队PB制造了一支无声手枪。

该枪的优点包括:最高的操作可靠性和高资源,简单的设计,拾取机的存在,紧凑和没有尖角,子弹对未受保护的目标的充分停止效果。 缺点包括:子弹的穿透能力低,下降不方便(技术案例),弹匣锁定位置不方便,与全尺寸军用手枪相比射击精度不够高,现代标准的车间容量不足。

尽管设计道德过时,但多年来PM仍将服务于独联体的许多国家和苏联的卫星国家。 该枪是在德意志民主共和国,中国,保加利亚,波兰和其他一些国家的许可下生产的。

为了消除PM在“Grach”计划框架中的缺点,创建了一种现代化的手枪,其名称为PMM。


PMM手枪


根据设计,与PM的统一约为70%。 该枪有一个修改,带有一个8或12墨盒(双排,一排重建)。 与PM的建设性差异在于腔室中存在Revelli凹槽,用于在发射时减慢挡板的打开。 对于点火,使用高脉冲墨盒9x18 mm PMM,锥形弹头的初始速度约为420 m / s,反冲动量15%超过标准。 禁止在常规PM中使用新弹药,因为在使用更强大的弹药长期射击期间可能会破坏结构。


弹药筒9X18mm PMM,锥形弹簧重量5,8 g。


虽然PM的一个缺点被消除了 - 子弹穿透不足,但现代化并没有能够纠正旧设计的所有缺点。 提高拍摄准确性的问题没有得到解决,商店的容量仍然低于类似尺寸和质量的外国类似物,商店弹簧正在处理过电压。 除此之外,苏联解体后的武器制造质量也大幅下降。 正式地说,一些服务采用了这种枪。 彻底取代军队和警察局长的任务没有解决。

根据鲁克计划开发的另一种枪是Yarygin PY手枪。 军队在2003采用。


枪Yarygin


该枪使用广泛的自动化方案和耦合快门。 枪架由钢制成,尽管有一个带有聚合物框架的版本。 USM手枪触发双动,双排弹匣夹持18弹药筒。 对于射击,使用9x19 mm 7H21弹药筒,速度为5,4 g。子弹大约为450 m / s。 这些弹药筒比西方弹药筒更强大,并且具有增加的子弹穿透效果,裸露的穿甲弹芯。

手枪的优点包括:高精度的火力,良好的子弹停止和穿透作用,良好的平衡性,商店的大容量。 缺点包括:做工差(尤其是第一批),使用7H21墨盒拍摄时资源不足,自动化可靠性不足,结构棱角分明,角落存在锐利,商店的弹簧非常紧,带有锋利的海绵。

尽管如此,PJ仍然是原始的,无法完全取代过时的PM。 许多电力结构的员工更喜欢旧的可靠PM。 据一些专家介绍,Yarygin手枪的技术水平是70-s的中间位置,目前手枪在很多方面都不如外国类似物。 在PJ的基础上,生产了一种带有聚合物框架“Viking”的运动手枪,具有弱化结构和用于10弹药筒的弹匣。

军队手枪的下一个候选人是图拉GSH-18。 这支枪是在两名杰出的火箭枪武器设计师Vasily Gryazev和Arkady Shipunov的指挥下在KBP创建的。 采用2003 g。采用2001 g生产数量有限。


手枪GSH-18


该枪具有自动基于耦合快门的枪管旋转,触发式带有两个自动保险丝,18杂志弹药的容量。 枪架由聚合物制成,百叶窗外壳 - 采用焊接冲压3-mm钢,枪管有多边形凹槽。 武器结构紧凑轻巧。 用于烧制一个非常强大的墨盒9h19毫米PRP(7N31指数)与子弹称重4,1,以一定的速率600米/秒,并在800 8米或背心15级的约3 J.子弹穿入钢板厚度毫米的枪口能量保护。


墨盒从左到右:常规9х19mm,7Н21,7Н31


手枪的优点:体积小,重量轻,适用性好,火力准确,强力弹药筒具有高停止和停止效果,弹匣容量大,循环安全性高。 缺点:由于强大的弹药筒和小武器本身的强大后坐力,外壳快门的前部打开灰尘和污垢,商店的弹簧低,做工和整理质量低。

检察官办公室采用的枪是一种优质武器。 Sport-18和Sport-1运动手枪是在GSH-2的基础上生产的,与战斗模型略有不同。

SPS手枪是由克里莫夫斯克在1996中由Peter Serdyukov开发的。它与FSO和FSB一起使用。


CP-1MP手枪


这种武器是为了向被护甲或运输中的敌人保护的敌人射击而创建的。 该枪具有自动装置,带有锁定,摆动幼虫的耦合百叶窗(如92 Beretta中所示)。 因此,当发射时,枪管总是平行于快门外壳移动,这增加了火的准确性。 框架由聚合物制成,触发双动,带有两个自动保险丝,该弹匣具有18墨盒的容量,瞄准镜设计用于100 m的范围。对于拍摄使用强大的墨盒9x21 mm。 创造了SP-10(穿甲),SP-11(低颅骨),SP-12(膨胀)和SP-13(装甲示踪)弹药。 墨盒SP-10具有质量为6,7 g的子弹,初始速度为410 m / s。 子弹有一个裸露的穿甲核心,能够在5 m或标准的美国防弹衣上穿透50-mm钢板。


穿甲弹药筒9x21 mm SP-10


手枪的缺点包括尺寸和重量大,使用稀有弹药,手指上的自动保险丝给手指短的人带来的不便。

在ATP的基础上,CP-1MP手枪被创建了一个扩大的保险丝按钮,皮卡汀尼导轨,消声器支架和改进的制动器延迟。 目前,在ATP创造和测试手枪“boa”的基础上。

有人企图采用外国制造的武器,例如奥地利的“格洛克”或俄罗斯 - 意大利的“Strizh”。 但这些手枪没有通过俄罗斯国家的测试,以确保在恶劣条件下可靠运行。 Swift手枪的开发者宣称可以在他们的手枪中使用俄罗斯9x19 mm 7H21和7H31俄罗斯穿甲弹。

由Lebedev PL-2015设计的卡拉什尼科夫关注手枪原型在陆军14论坛上发布。 这款喷枪配有一个带有耦合快门的自动装置,USM防震型,铝制框架和15墨盒上的商店。 手枪的人体工程学设计考虑到人体解剖学,手枪非常适用且易于使用。 在创建它时,开发人员咨询了IPSC运动员。 拍摄时使用的是世界上广泛使用的弹药9x19 mm。 将来,计划生产PL-14版本,其中包含聚合物框架和各种长度的树干。


原型手枪关注“卡拉什尼科夫”PL-14


在我看来,最有希望的是从头开始开发一种用于小口径手枪弹药筒的全新复杂手枪弹药筒。 在强大的小口径弹药筒下成功引入手枪动力结构的一个例子是比利时FN Five-Seven机芯5,7 mm和中国QSZ-92机芯5,8 mm。 比利时人使用带有SS5,7穿甲子弹的28x190 mm弹药筒。 粉末充电加速轻质子弹2 g。加速650 m / s。 子弹可穿透防弹背心,其厚度为1,6 mm的钛板和20层的凯夫拉尔织物包。 创建了具有膨胀和示踪子弹的弹药筒。 自动手枪采用半自由快门原理,触发仅双动,弹匣容量为20硒鼓。 枪架由聚合物制成,钢壳快门覆盖有聚合物外壳。

这种枪在墨西哥贩毒集团中被广泛使用,因为它能够刺穿标准的警察防弹背心,并且也被美国特勤局使用。


FN五七手枪


关于中国手枪的了解不多。 它使用5,8x21 mm墨盒,3子弹质量和初始速度500 m / s。 子弹能够刺穿防弹背心,以防止北约的标准军队9x19 mm。 有一个版本为9x19 mm的版本。 枪支的其余部分并不显着,并且不如比利时竞争对手的墨盒功率和商店的容量。


中国枪QSZ-92


在苏联,已经创建了一种用于小口径弹药筒5,45 mm的PSM手枪。 该枪是为了隐藏携带克格勃和内政部的领导而设立的。 重量为2,6的子弹g。在130 J周围有能量,但由于它的形状,它打了几十个Kevlar层。

正如你所看到的,用于强大的小口径弹药筒的手枪比更大口径的弹药筒具有巨大的优势。 小口径武器的批评者的论点据说是一个很小的阻挡力量,但是有庞大的子弹。 此外,即使是普通的高速子弹也会在其周围形成一个广泛的脉动腔。 主要的优点是大BC,由于子弹的初始速度高,弹性和背心低抛射,良好的装甲穿透和高屠宰效果,弹道平坦度高。 那么是什么阻止了俄罗斯的枪械制造者创造了一个有价值的模拟物,例如,标准的低冲击力5,45XNNXX mm子弹?
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110 评论
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  1. 库尔德工人党
    库尔德工人党 21 June 2016 06:19
    +15
    我不会参加这些枪手游戏,而是根据5.45上的39,自行决定如何制作30发子弹,射程100m的手枪。
    1. 亚历克斯-712
      亚历克斯-712 21 June 2016 06:44
      +2
      好吧,我认为30岁时会有点过分,拿在手里不太方便,而18岁时我们会像贝雷帽一样说。
      1. GSH-18
        GSH-18 21 June 2016 13:16
        +5
        引用:alex-xnumx
        好吧,我认为30岁时会有点过分,拿在手里不太方便,而18岁时我们会像贝雷帽一样说。

        通常,标准的Beretta 92F弹匣可容纳15发子弹。
        18发子弹放在标准的GSh-18弹匣中。 它是专为特种部队而设计的,据此,套筒和保险丝会在触发器上方弹出。
    2. 奥伯龙812
      奥伯龙812 21 June 2016 08:43
      +3
      我不会参加这些枪手游戏,而是根据5.45上的39,自行决定如何制作30发子弹,射程100m的手枪。

      以及完全自动化和熟悉的设备。 请SPF Krink AK手枪 眨眼 那是坏皮套爬吗 LOL
    3. xetai9977
      xetai9977 21 June 2016 10:36
      +7
      公认的手枪主题领导者-“贝雷塔”,“格洛克”,“汉克勒和科赫”等。
      1. 马克索·梅兰
        马克索·梅兰 21 June 2016 11:39
        +2
        可靠性似乎不适合我们。
        1. PSih2097
          PSih2097 21 June 2016 12:52
          +1
          Quote:MaksoMelan
          可靠性似乎不适合我们。

          它们的价格不符合价格,但出于可靠性考虑-制造商声称枪管的可存活性为250万发,而我们的不超过000发。
          Quote:xetai9977
          公认的手枪主题领导者-“贝雷塔”,“格洛克”,“汉克勒和科赫”等。

          柯尔特(柯尔特政府/ M1911)

          S&W(Smith&Wesson“军事和警察” .40S&W)
        2. psiho117
          psiho117 21 June 2016 20:44
          +6
          曾尝试采用外国制造的武器,例如奥地利的“格洛克”……但这些手枪并未通过俄罗斯政府在恶劣条件下的可靠性测试。

          是的,是的,不要让他们听起来。 就设计而言,格洛克是世界上最简单,最可靠的手枪之一,它比我们的手枪更为简单,后者通常由狗屎和棍棒模制而成。 它的可靠性并不逊色于它们,像“ Yarygin”这样的狗屎要好很多倍(更不用说资源了)。
          他们只是不想承认我们现在没有像样的枪,那就是格洛克(Glock)倒满了泥浆。 输入其他人的笨拙,也许我们在这种背景下看起来会更好。

          PS 尽管这很奇怪,但我们有一个出色的枪管-“ Berdysh”,这是传奇Stechkin的设计(实际上是9x19的轻巧和现代化的APS),即使现在,它也没有受到检察官的称赞;
          仍然有一个相当不错的ATP,您只需将其与不方便的安全系统配合使用,并将口径更改为9x19,就可以了,这就是机械本身的出色表现。
          所以不,我们总是克服我们创造的困难...
          1. 马克索·梅兰
            马克索·梅兰 22 June 2016 10:21
            0
            ATP是专为现场调查人员设计的(以免浪费时间从保险丝上取下手拿并准备好)和增加的电源盒。 在穿透力方面,手枪的竞争对手是谁,这很有趣。 为您的任务。 看起来,似乎还有一个导出模型,可以在您编写的所有地方实现。 原则上,bi可以尝试使用通常的保险丝制造这种枪。 我将从所描述的所有内容中获取ATP。
          2. 乔治斯维里多夫
            乔治斯维里多夫 14 July 2016 15:14
            0
            我们有枪。 关于格洛克,你不太正确。 是的,在正常条件下,它是非常可靠的并且拥有巨大的资源,但是制造商自己可以在不低于-45的温度下提供保证(好吧,即使在欧洲也不会发生这么多),考虑到北极的兴趣,我们的防雷是TU规定的。将喷枪保持在-55度。 您可以说,很好,不要在北极使用它,但防雷地雷说,他们需要为每个人提供一个单一的模型。
            1. 哲学家
              哲学家 21十月2016 17:58
              0
              绝对正确。 顺便说一句,GSH-18具有其所有的儿童疾病和朴实的外观,可经受极端温度和尘土的考验,而国外样品对此却无能为力。
              而且根据格洛克的真实用户的评论,它并不是像武器展览上所说的那样高品质。 框架的弧形铸造-如“ hello”。
              您只需要记住我们的样品,舔一下它们,这已经在生产过程中由过程工程师(而不是设计师)完成了。 PM,AK等也是如此。
              对于桶装资源,通过改变生产技术也可以解决该问题。 整个喷枪的设计是间接联系在一起的。
              类似的东西。
              1. Basar
                Basar 19可能是2017 08:53
                0
                我认为像钴那样的带有快速更换鼓的左轮手枪很可能会取代枪支。 不需要格洛克。
  2. Gozmos
    Gozmos 21 June 2016 06:47
    +11
    马卡罗夫是一个故事,但是一门很好的枪..
  3. caramba
    caramba 21 June 2016 06:47
    +4
    PL-14看起来很棒。
    1. 军需品
      军需品 21 June 2016 10:12
      +4
      Quote:Caramba
      PL-14看起来很棒。


      在我看来 GSH-18 这只是一部杰作。 一个梦想。
      ----------
      但是! 伤心
      老式的老式手枪..习惯于橡木产品,小屋GSh-18。 纯粹是因为他们自己已经“ 磨练 “在橡木手枪上。
      1. 马克索·梅兰
        马克索·梅兰 21 June 2016 11:43
        +1
        相反,但他们说那只手又干了! 由于体重不足。
        1. 军需品
          军需品 21 June 2016 12:16
          +5
          Quote:MaksoMelan
          他们说反冲手干了! 由于体重不足。


          他们说...-)
          -----------
          从手中取决于。 我自己......可能会撕掉一包卡片......有时候。 但是! Alfovtsy(我听说) 应该已经能够 撕下耳朵......或鼻子。 半秒钟。
          所以..这样的手不会感到GSH-18的任何焦虑。
          ---------
          手枪很痛苦!
          它可以放在任何地方。 虽然在胸前..即使在袖子上。 虽然在肚子上,甚至在屁股上。
          这不是毛瑟人! 而且命中率比毛瑟人还要好。 杀伤力和准确性..带有“枪托”,可在300米范围内瞄准(有效)射击。
          -----------
          作为一个额外的枪管 - 枪是非常好的。
          -------------
          PS
          如果有人对手枪的小(非常小)重量不满意 - 手上有一面旗帜。 挂上枪甚至是重量。 谁在阻止你?????
          PPS在个人加你...不在评论中。 眨眼 对于提示。
          1. psiho117
            psiho117 21 June 2016 21:01
            +1
            Quote:弹药

            这不是毛瑟人! 而且命中率比毛瑟人还要好。 精确度和准确性..带有“枪托”,可让您瞄准(有效地)射击300​​XNUMX米

            无法理解为什么要与毛瑟进行比较? 它既没有枪托皮套,也没有可调节的瞄准具(标称距离为1000m),也没有得分高的弹药筒。 系数,就像毛瑟(Mauser)一样-这些是其主要的技术特征。 GSH-18的视线很普通(可达50m),有普通的枪套和普通的穿甲弹-轻巧,有力且没有弹道。 加上手枪本身太轻,无法承受如此强大的后坐力。 这样你 强力弯曲,约300m。
            也许您在谈论ATP? 那里的子弹和手枪更重,弹药筒本身也更强大-已经有目标可达100m的选件。

            作为一个额外的枪管 - 枪是非常好的。

            我不会对此争论。 作为添加。 “最后机会”的武器-优秀的手枪。 但在军队-不拉。
            1. 马克索·梅兰
              马克索·梅兰 22 June 2016 10:29
              0
              如果没有最后机会的武器,对军队有什么要求? 虽然我会选择ATP! 顺便说一下,它的作者正在为基于ATP的“蟒蛇”的首次亮相做准备! 让我们来看看!
          2. gladcu2
            gladcu2 21 June 2016 23:11
            0
            军需品

            毛瑟不是枪,而是卡宾枪。
  4. 李大爷
    李大爷 21 June 2016 06:56
    +7
    尽管有所有缺点,PM还是最优雅的! hi
    1. 嘈杂
      嘈杂 21 June 2016 07:42
      +13
      PM没有真正的缺陷,只有炮弹架))))
      1. gladcu2
        gladcu2 21 June 2016 23:24
        +2
        嘈杂

        正确地。 不是眉毛,而是眼睛。

        感谢作者的好评。 但是您一路向我们提供了结论。

        所以我们会做。

        维修手枪的作用是什么? 始终在手并可靠。 要轻巧而不引人注意。 不大,但舒适。 不需要增加护理。

        告诉我维修手枪的穿透能力在哪里? 谁需要它? 警察? 连长? 海关工作人员?

        好吧,如果有人需要从手枪中穿出装甲,那么带机枪也许更好? 还是由于某种原因没有这种机会?

        在战争期间,国家将TT放进去,因为步枪和机枪的指挥官对该国家没有给予任何帮助。 因此,墨盒通用。 但是枪已经很弱了,装弹也不是很方便。

        因此,我们得出结论。 维修枪主要是形式,外部尺寸和可靠性。 这些武器不是攻击,而是防御者或威胁。

        关于墨盒不言而喻。 他们拿着枪向军队。 有了PM,他们将只会去一个不知所措的敌人。
  5. the47th
    the47th 21 June 2016 07:12
    +5
    因此,I。Ya。Stechkin已经用5,45x18的分辨率开了枪。 我认为您可以在相同尺寸的情况下增加弹药的能力,制造穿甲弹和可膨胀的子弹。
    1. 马克索·梅兰
      马克索·梅兰 22 June 2016 10:30
      0
      笨重的东西!
      1. the47th
        the47th 22 June 2016 10:51
        +5
        正如鲍里斯·拉兹瓦(Boris Razva)曾经说过的那样:“严重程度是好的。严重程度是可靠的。即使它没有发芽,也可以随时将其击中头部。”
    2. 科兹留
      科兹留 7 July 2016 22:32
      0
      飞镖没有枪管锁;弹药电路不适合弹药筒
  6. Aleksandr72
    Aleksandr72 21 June 2016 07:12
    +25
    另一首“关于主题的老歌”。 这类文章中有很多是关于为军队和警察制造新型俄罗斯手枪的需要,以及关于在互联网上俄罗斯缺少任何有希望的现代短管武器模型的文章。 我同意PM在道德上已经过时了-它在1951年仍被采用,但我使用这种手枪已有近20年的时间,我认为它是一种可靠且方便的武器。 但这是我的主观意见-我可能已经习惯了这把枪。 对于扶手椅式警官(以及军队)来说,不需要任何其他操作-一样,他们通常只在靶场使用手枪射击。
    在我看来,奇怪的是为什么一度没有选择捷克斯洛伐克的ChZ-75手枪作为《华沙条约》国家武装部队的主要个人武器。 我碰巧从中射击-对于军队来说,这是一个不错的选择,唯一的缺点就是太重了。
    作者的这种观点引起了人们的兴趣:
    如您所见,强大的小口径弹药筒下的手枪比大口径的手枪具有巨大的优势。 评论家关于小口径武器的论点据称只是很小的制止作用,但弹头很宽。 而且,即使是普通的高速子弹,在其周围也会形成一个巨大的脉动腔。 主要优点是BC大,由于子弹的高初始速度,弹丸的低后坐力和掷弹力,高的装甲穿透力和高的杀伤力而具有较高的弹道平坦度。

    目前尚不清楚它基于什么。 是的,世界上越来越多的短管武器型号出现在非标准(现在呢?)小口径子弹上。 的确,这些主要是冲锋枪-PDW(个人防身武器)的新(相对较新)概念的武器:其中最著名的是比利时FN P90,与本文的英雄法夫7号手枪同在一个弹药筒下,西德·海克勒和科赫MP4,6 PDW适用于30x4,38,捷克LIBRA PDW适用于30x6,5,瑞典SAAB mod。 CBJ-MS腔室为25x90。 但是所有这些武器仍然是异国武器。 而且他的战斗素质实际上是什么还不得而知。 因为几乎没有人知道同一种“ Fife-Seven”或PXNUMX的战斗用途,它们主要用于计算机玩具中。
    感谢作者提供了一篇有趣的文章,尽管涉及了一个漫长而相当夸张的话题。
    1. BIP PS FSB RF
      BIP PS FSB RF 21 June 2016 08:49
      +1
      结论当然是“华丽的”。 我很高兴地阅读了这篇文章/评论,并对小口径手枪更好的结论/过渡感到非常惊讶。 看起来-我们会根据您的目标调整我的目标。 作者的目的是推广小口径手枪,或者向您解释您所做的只是先生?
      为了得出这样的结论,本文减去了。
    2. 评论已删除。
    3. psiho117
      psiho117 21 June 2016 21:41
      +3
      Quote:Aleksandr72
      我同意PM在道德上已过时-它于1951年被接受服役,但我使用这把枪已有将近20年的时间,我认为它是可靠且方便的武器。 对于内阁警察(还有军队)来说,则不需要别的任何东西-无论如何,他们通常只在射击场用手枪射击。

      我绝对同意你的看法! 比Peemki更好,作为官方武器只能... PMM 欺负 毕竟,这里有一个不错的选择-“贝加尔湖”(Baikal),配有方便的塑料镜架和12枚装甲弹匣。 不,他们取而代之的是罂粟。
      对于我来说,奇怪的是为什么一度没有选择华沙条约组织作为……ZZ-75国家武装部队。

      “令人厌恶” 政治先生!
      苏联通常对使用自己设计的武器武装任何VD国家持极为消极的态度。 我无法想象捷克人和波兰人通常需要花费多少努力才能拿起自己的手枪。 但是,捷克人总是享有更大的特权:他们还生产PP,制造机枪以及各种不同的东西。


      是的,在世界上,越来越多的非标准小口径子弹的短管武器型号。 所有这些武器仍然是异国武器。 而且他的战斗素质实际上是什么还不得而知。 因为几乎没有人知道同一种“ Fife-Seven”或P90的战斗用途,它们主要用于计算机玩具中。

      知道,知道! P-90(以及“五个”)不再是异国情调,它们实际上在世界范围内非常普遍,并且已正式为世界上近40个国家(P-90)和20多个国家/地区提供服务-手枪。 它与非常严肃的“办公室”有什么关系-直到美国特勤局, 负责自己选择武器。
      以及其中有多少是在民用市场上出售的,哦...
      在战斗中使用-它会定期发生。 专家们会使用这些武器来对抗出口,班杜斯和毒品卡特尔,它们同样能够成功地相互射击和弄湿(在拉丁美洲,这种能力 常见),在民用市场的销售量是巨大的。 在美国,甚至在2009年或第10年,大规模屠杀就已经发生了,“五个七”的精神病患者使很多人(10或15人)崩溃。

      因此,我们关于“ malopulki”武器的想法,以及关于新武器和未经测试的观念,已经过时了30年,全世界一半的人实际使用了它们。
      诸如“好吧,我不知道它在战斗中的状态如何……”或“我怀疑这么小的子弹能做任何事情……”之类的说法早就被这种武器的操作者打破和驳斥了。
      顺便说一句,在互联网上,有一堆视频介绍了这些子弹从明胶块中塞进来的东西,甚至突破了防弹背心。 最后的疑虑将消除。
    4. gladcu2
      gladcu2 22 June 2016 13:04
      +3
      亚历山大72

      PM仅凭道德过时了。 关键是道德。 只是有人累了。 以柯尔特(Colt)1911年为例,破坏这种班杜拉思想,道德将很快恢复。

      PM和PMM是包括军用在内的服务武器的最佳选择。 陆军并不意味着它应该穿透装甲。
  7. KBACYPA
    KBACYPA 21 June 2016 07:20
    +6
    正如我的一个熟人说的:“带格洛克人去射击场是很好的,但是我总是在出动时带一个PM。在现代战斗中,如果涉及到手枪,那意味着可汗的团队,别无选择。然后在眼后射击PMka。它很小,重一点。对于军队来说,这很重要。” 在他身后的是阿富汗人,车臣人和其他人。 无论是南斯拉夫,还是其他地方,它都没有扩散。 在这里,我相信他。 因此,我想知道“手枪”一词现在是什么意思吗? 对他有什么期望,他通常需要完成哪些任务?
    1. 马克索·梅兰
      马克索·梅兰 21 June 2016 08:16
      +1
      拿起带有手枪的冲锋枪。 或者在建筑物狭窄的条件下,没有时间给机器充电时使用它。 在《车臣战争:解决错误》中,有一种用手枪武装的愿望。 哪里? 我不记得。
      1. PSih2097
        PSih2097 21 June 2016 12:59
        +3
        Quote:MaksoMelan
        用枪拿枪。 或在建筑物狭窄的条件下,在没有时间的情况下重新加载机器时使用它。

        它是第一个任务(范围)CoD:MW
    2. overb
      overb 21 June 2016 08:26
      +1
      Quote:KBACYPA
      在他身后的是阿富汗,车臣等。 无论是南斯拉夫,还是在其他地方,它都没有扩散。

      他背后的沙发很可能。 一旦他带着这样的废话。
      1. KBACYPA
        KBACYPA 21 June 2016 10:14
        +8
        Quote:overb
        他背后的沙发很可能。 一旦他带着这样的废话。


        嗯,是的,是的。 他买的表格和文件。 而红星的顺序,他自己从食品室的桶里掏出来。 阿富汗老兵来到他的沙发上。 当他从同一个PM的5-8米中达到15秒时,它也有毛刺。 质量。
      2. 丁科
        丁科 1十二月2016 13:00
        0
        不是沙发,他只是驴!
    3. AVT
      AVT 21 June 2016 09:58
      +2
      Quote:KBACYPA
      ... 因此,我想知道“手枪”一词现在是什么意思吗?

      每个人自己的。
      Quote:KBACYPA
      对他有什么期望,他到底需要做什么工作?

      好吧,对于“特种部队”来说,他们正在等待100米以上的子弹和更大的枪战-基于CP-9的21x1下的“蟒蛇”。即
      缺点:由于强大的子弹和轻巧的武器本身,后座力强劲,百叶窗盖的前部打开可容纳灰尘和污物,弹匣的弹簧过紧,并且做工和光洁度差。
      首先是作者本人无法握住他的手,而是在一般职员的额头上开枪后收到的,例如臭名昭​​著的“沙漠之鹰”及其真正的“强大赞助人”? 好吧,第二个问题-作者和他一起去了田野里的某个地方,扔到阿富汗的某个地方的尘土里,然后,恩,用脚感觉到他的位置并抬起他,他无法向他开枪? 还是他只是看着“男人的玩具”中的Badyuk并得出了自己的“结论”? 但这是我问的第三个问题。 笑
      1. overb
        overb 21 June 2016 16:59
        +2
        Quote:KBACYPA
        他在5秒内​​从同一PM击中了8-15米处的30个目标

        亲爱的,如果某人曾经在某个地方,这并不意味着他了解武器。 即使他在那里,某些东西也会撞击几秒钟。
        引用:avt
        每个人自己的。

        嗯,当然。 对于军用手枪的性能特征有绝对明确的要求。 官方和特种手枪也有完全相同的明确要求。
        引用:avt
        他们正在等待100米及更多的回合

        不发射100 m手枪。 而且他们的弹药还不够。 您将喷枪与冲锋枪相混淆。 这是他们的标准距离仅为100 m。
        1. 丁科
          丁科 1十二月2016 13:02
          0
          你的真相了!
    4. 将
      21 June 2016 23:52
      +4
      。 在现代战斗中,如果涉及手枪,则意味着一群可汗,别无选择。


      如果他们在以色列也有同样的想法,那么恐怖分子耶什瓦(Merkaz ha-Rav)将会夺走更多的生命。 恐怖分子被两人持完全相同的手枪杀害:一名学生和一名以色列国防军人员在附近。

      为此,还需要枪支本身:这是一种随时准备就绪的武器,始终伴随着您。 袭击检查站,袭击街道上的军官,袭击单位,在该军官所在地的恐怖袭击等。 正如历史所表明的,不仅仅是真实的。 实践表明,在这种情况下,枪支可以真正挽救生命,并将一个人的战斗准备水平完全提高。 但是,为此,枪支必须始终与军官同在,a,这在我们中并不常见。
  8. 腽
    21 June 2016 07:25
    +5
    在射击时,使用了重达4,1 g的子弹,速度为600 m / s且枪口能量约为800 J.的非常强大的子弹,子弹能够刺穿8 mm厚的钢板,距离15 m,或者是第三级防护等级的防弹背心。
    随时 酷枪! 您甚至可以狩猎大象! wassat 接下来我们要读什么?
    检察官采用的枪支
    扎绳
    显然,我对检察官的工作细节一无所知... 请求
    认真的说,恕我直言,IMHO应该在一个弹药筒下放两支手枪,一次是内政部的总理和陆军的APS(不幸的是,军队随后拒绝了它,而赞成PM,因为这个决定是由不想战斗的人做出的)。 傻瓜
    如何使一个弹药筒在枪管出口处使用不同品牌的武器具有不同的特性? 让设计师绞尽脑汁,他们学习了。 笑
    1. 马克索·梅兰
      马克索·梅兰 21 June 2016 08:17
      +1
      口径子弹? :)
      1. 腽
        21 June 2016 10:22
        0
        Quote:MaksoMelan
        口径子弹? :)

        或者,也许。 虽然,对于制造商和供应商来说,最好是使用相同的子弹盒。 因此,只有新的强大手枪(也适合各种特殊服务的“物理学家”)问题才有意义。 歌剧,调查人员,工作人员,交警高级官员-可能会遇到PM或类似大小和“舔”的东西。 笑
        在此,再次获得至少两个不同的子弹。 请求 显然,这条路注定要走。 微笑
    2. AVT
      AVT 21 June 2016 16:07
      0
      引用:蓖麻
      显然,我对检察官的工作细节一无所知...

      显然是的,尤其是在实物保护服务方面。
    3. psiho117
      psiho117 21 June 2016 22:00
      +4
      引用:蓖麻

      检察官采用的枪支
      扎绳
      显然,我对检察官的工作细节一无所知...


      这是指司法部的特种部队。 他们在那里提供了很多东西:
      -刑事机构的保护和防御
      -押送在押人员
      -参与联邦行政机关,政府和国际组织对行政大楼的保护和防御
      -进行行动搜索活动,以识别和拘留好战分子及其同伙。
      他们积极参加了车臣的敌对行动(司法部的特种部队被认为是战斗力最强的单位之一),为访问车臣等国家的官员和国际代表团成员提供了保护。
      战斗经验丰富的家伙。
      1. 腽
        22 June 2016 21:28
        0
        Quote:psiho117
        这是指

        谢谢,我真的不知道。 微笑 hi
    4. 评论已删除。
  9. AlNikolaich
    AlNikolaich 21 June 2016 07:35
    +6
    事实上,我们手枪有问题......而且,我想,问题是由于模糊的技术任务! 举行比赛是出于接受所有人的单一样本的原因。 也许这是错的! 手枪的所有消费者都有不同的要求! 获得单一的通用模型是行不通的。 结果,我们有一个伟大的特殊枪ATP和PJ! 老PM因其方便,重量和尺寸而闻名。 它是普遍和可靠的。虽然它已经过时了...我们需要一个类似的模型,但更现代的一个,像一把大型手枪,我们需要一个特殊的警察模型,我们需要一个强大的SPS(蟒蛇)! 所有这些带辣根的Gsh都知道什么是邪恶的下降,肮脏的PYA,体育潜艇!
    1. 马克索·梅兰
      马克索·梅兰 21 June 2016 08:27
      -1
      我认为可以通过允许在该国出售短桶来解决这个问题。 这些设计师本可以从皮肤中脱颖而出,并提出新的和不寻常的东西。 当客户本质上是一个客户时-国家,那么,让两个军队和警察来。 没有实验的方法。 为狩猎而发明的Gdavnaya枪支武装分子-沙漠针。 题! 值得这样做。 我会想到TT的现代化,就像在东欧成功实现现代化一样。 您可以制造一个凹痕,以使商店不会掉入硬化的流浪中,我认为这是以前从未有过的(您可以通过电磁行业酸化这种硬化。
    2. overb
      overb 21 June 2016 08:29
      +2
      Quote:AlNikolaich
      Starina PM的方便性,重量和尺寸受到所有人的喜爱。 尽管已经过时,但它是通用且可靠的。

      他并不落伍;他不了解自己如何参军。 从客户的无能,显然。 典型的警察手枪具有适当的性能特征。
      但是对于警察来说,他现在还不错。 同时,它不适合防暴警察使用。
    3. 马克索·梅兰
      马克索·梅兰 21 June 2016 08:30
      0
      谈论潜艇为时尚早! 我喜欢这个样子。 让我们看看其余的会说些什么。 同样,还必须考虑体育经验,这要依靠军事。
  10. 嘈杂
    嘈杂 21 June 2016 07:41
    +1
    感谢上帝,而军队自己决定了他们日常战斗工作所需的东西。 而且,“分析家”撰写的文章如“那么,是什么阻止俄罗斯枪手创造出有价值的类似物”。 如果未创建,则不需要它。
    1. 腽
      21 June 2016 10:26
      +2
      Quote:吵
      军人自己决定

      军人开始闻起来像炸的时候,拿起冲锋枪。 但是,“军事”的决定。
  11. 7race
    7race 21 June 2016 08:52
    +1
    那么,是什么导致俄罗斯炮手无法制造出有价值的类似物,例如以5,45x39毫米常规低脉冲弹药的子弹为基础呢?

    Cz52挂毯壁毯的尺寸为5,56x25。 锯切并压缩了TTshny墨盒运动。 好吧,是的-手枪套件中仅包括3支手枪-在TT,9x19mm枪械下,这是-5,56。 5,7x28级似乎是一个不错的选择。 但是,这只是一个小系列,现在您无法射击了,只不过是将奇迹中稀有的墨盒挂在链子上。
    但是小子弹还有另一个问题-薄弱的萨布森尼克。 由于子弹不会沉重,小口径和亚音速飞行的需要将其能量限制在150-180 J.并尝试确保可以填充这些焦耳的人,这样您就没有时间吱吱声了(好吧,也许是从灌木丛到头部)。
    这不是第45机芯,它的500-600焦耳带有glushak,而没有(因为默认情况下它是亚音速)。
    1. berezin1987
      21 June 2016 22:57
      +1
      为什么一般用于小口径手枪的亚音速弹药筒? 陆军特种部队为此拥有特殊武器。 美国人是XN XXX,俄罗斯有PSS。
    2. berezin1987
      21 June 2016 22:57
      0
      为什么一般用于小口径手枪的亚音速弹药筒? 陆军特种部队为此拥有特殊武器。 美国人是XN XXX,俄罗斯有PSS。
  12. vomag
    vomag 21 June 2016 09:01
    -5
    我再次对大使的录音机Shpak感到疑惑。我在说什么? 是的,关于同一美国人和公司的一切事情都已经战斗了大约十年(他们一直在恐吓整个世界),我们在他们的军备中看到的是采用了攻城格利基马驹,he手等等。。。。。。。。。。。。。。。。。.......。。。。。。。。。。。。。。。。。。......。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。一次命命大的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。一次。。。。。。。。'血病大战。格洛克(Glock)或柯尔特(Colt)将他们更改为PM或Stechkin?冷静下来的先生们,同志们,并没有改变,也不会改变。这里没有傻瓜,想一想我们有一个格洛克(Glock)发型不能通过它们,整个世界在剩下的10年里一直处于战争状态,而且还不够也许(我说的是格洛克),但他们把亚里金放在了阿森纳,是的,他更好, 锁,拨叉和快速动作...醒来后,一名Stechkin手枪10godov带着他们的武器,必须在怀旧之初80h拆除。.Daaaa严重的事情...
  13. cth; fyn
    cth; fyn 21 June 2016 09:14
    +6
    卡拉什尼科夫下令关注的条款? 所有的手枪都有其优缺点,pl仅有其优缺点,奇迹是直截了当的,甚至给了一个格洛克……姆迪亚……。
  14. 亚历克斯-CN
    亚历克斯-CN 21 June 2016 09:18
    +3
    作为近战武器的手枪的任务之一是确保自己(射击者)免受返回射击的伤害。 38或45口径的“铁”将以任何一击将敌人击倒,小口径的子弹不会击中……敌人可能会在以后死亡,但仍然有足够的“自身”可以击退。 一位MVD的老军官告诉我,尽管他们都有TT,但他们总是和Walters一起在乌克兰西部执行任务。 原因-以上。
    1. Kotyara脂肪
      Kotyara脂肪 5 July 2016 20:42
      0
      这就是为什么45号水力冲击特别好! 身穿防弹背心的敌人将迷失方向,并有机会再次射击! 当四肢受到打击时,很可能会出现疼痛休克和随后的残疾。
  15. 好战的
    好战的 21 June 2016 09:28
    +1
    由于某种原因,这篇文章忽略了OTs-27“ Berdysh”,与PY相比,我只听到了很好的评论。 和往常一样,苏联解体后的一个长期问题是做工质量!
  16. ignoto
    ignoto 21 June 2016 10:07
    0
    Quote:overb
    Quote:AlNikolaich
    Starina PM的方便性,重量和尺寸受到所有人的喜爱。 尽管已经过时,但它是通用且可靠的。

    他并不落伍;他不了解自己如何参军。 从客户的无能,显然。 典型的警察手枪具有适当的性能特征。
    但是对于警察来说,他现在还不错。 同时,它不适合防暴警察使用。


    客户不太可能没有能力,第二次世界大战的经历尚未被遗忘。
    但是,还有问题。
    如果需要使用手枪作为“最前沿”的武器,那么为什么需要新的9 * 18墨盒? 在这种方案中,使用自由快门时,它是最大允许的功率(但是,使用1903 * 9暗盒具有20年的布朗宁,但功率小于9 * 19的功率)。 做什么的 ? 我们制造出9mm口径的极其简单紧凑的手枪,但比同类手枪还强大吗? 做什么的 ? 可以停在9 * 17墨盒上(短读)。 减少后坐力,提高准确性,减少弹跳。 弹药筒很常见,出口手枪的能力更高。
    1. 亚历克斯-CN
      亚历克斯-CN 21 June 2016 10:27
      +1
      因此他被称为IL-71。
    2. overb
      overb 22 June 2016 10:05
      0
      Quote:ignoto
      客户不太可能没有能力,第二次世界大战的经历尚未被遗忘。

      并非每匹马都能获得未来的食物。 因此,经验是主管人员所需要的。 苏联的“斯大林主义者的武器战略家”的经历就像牛的马鞍一样。 他们在战前吓坏了,但在那里却因缺乏资金而受阻。 战争结束后,他们全力部署。
      墨盒7,62x39毫米和9x18毫米PM,上面装有“陆军”武器,这生动地证明了这一点。 整个世界都感到惊讶。 在世界上任何地方都没有这样的“美”,关于这个话题有很多的讨论。 在70年代,“斯大林主义的老人”退休,因此在苏联,人们补充说他们做错了事。 结果,军队要求使用膝盖的7,62x39毫米弹药筒。
      且墨盒延迟9x18毫米。 事实是,他没有7,62x39毫米墨盒那么严重。 普通服务(警察)墨盒和普通警察手枪(PM)。 他们决定,一名军官将不需要一支陆军手枪,一种陆军官员+缩短的卡拉什(Kalash)嘴巴。
      军队的手枪只是现在才开始出现。 苏联在全世界范围内均未生产手枪,而陆军则未收到它们。
      Quote:rait
      如果以色列也会这么想

      您正在尝试解释莫名其妙。 苏联人民,包括军队,从未见过真正的军用手枪。 因此,他们发表诸如“ PM对军队有好处”之类的说法。 “ TT对于军队来说很棒。” 等等。 等等
      大约20年后返回此论坛,这一代将会发生变化,将会有更多的人使用过真正的军用手枪。 请说。
      1. uwzek
        uwzek 24 June 2016 00:21
        0
        Quote:overb
        他们在战争之前很奇怪,但是在那里他们受到资金短缺的束缚。 战争结束后,他们全力展开。

        战争结束后,它也受到资金短缺和使用Walther从德国出口的工厂的设备(不损失优劣品)的渴望的束缚。
        为了重新装备军队和警察,有必要生产数百万桶子弹和数十亿发子弹,这些弹药已经成功完成。 现在没有钱做这些壮举,也不会有很多年。 尽管存在所有可见的缺陷。 唯一的出路是在民用武器市场上出售PM,并将收益用于生产新的手枪及其弹药。 同时,目前尚不清楚仓库中有多少(但肯定很多)单位的全新PM,其弹药供应足以用于战争,我们将不接受任何新的手枪进行维修...
  17. 评论已删除。
  18. brn521
    brn521 21 June 2016 11:32
    0
    本文中的作者无法清楚地表述和强调这个想法。 据我了解,他对小口径弹药感兴趣,介于手枪和自动之间。 在这种情况下,我们谈论的是PP墨盒。 PDW系列的武器,是我们AKSU的更方便的替代品。 小口径和高初始速度有助于形成平坦的轨迹并增加有效范围。 由于速度还增加了装甲穿透力。 较小的弹药质量和尺寸使您可以创建宽敞的商店。 这种弹药筒的微弱的停止作用被射击的能力所补偿。 同时,有可能减小武器本身的尺寸和重量,使其平衡以便用一只手射击。 枪是作为一种折衷方案添加到综合设施中的,以免扩大用过的子弹的射程。 因此,问题如下。 我军是否需要PDW系列的武器,还是AKSU完全自给自足? 如果有PDW,则该墨盒将自动需要使用喷枪。
    1. berezin1987
      21 June 2016 17:16
      +1
      我认为PDW冲锋枪没有任何意义。 什么是坏AKS-74U? 重量约为3 kg,使用常规的5,45自动墨盒。 FN P-90在Treshki领域也很重,在Ksenia面前它有一个50墨盒的加号杂志。 比利时5,7x28 mm的有效性低于我们的5,45x39 mm。 虽然PDW优于标准9-mm墨盒的武器。
      1. Droid的
        Droid的 22 June 2016 14:18
        0
        引用:berezin1987
        为什么AKS-74U不好?

        自动射击的准确性。
        引用:berezin1987
        比利时5,7x28毫米的效率比我们的5,45x39毫米的效率低。

        在制造P90的典型应用条件下,其效率要高于AKS74U。
        1. berezin1987
          22 June 2016 18:46
          0
          自动火力通常来自短距离。 机器的正常拍摄模式 - 短时间拍摄。 5,45盒式磁带比5,7强大得多。 子弹速度735 m / s和715 m / s,重量3,69g。 和2,02g。 分别。 P90当然更符合人体工程学,由于应用方案和50墨盒上的透明大麻素,长度更短。
          1. Droid的
            Droid的 22 June 2016 19:16
            0
            引用:berezin1987
            自动射击通常是在短距离内进行的。 机器的正常拍摄模式是短时连拍。

            这是自动射击-一次按下扳机两次或以上。

            引用:berezin1987
            而且5,45墨盒比5,7强大得多。

            7,62毫米步枪比5,45毫米突击步枪强大得多,但是,步兵的主要个人武器是突击步枪,而不是步枪。 不仅功率重要。
            引用:berezin1987
            P90当然更符合人体工程学,由于所应用的电路和50发透明的马那嗪,其长度较短

            最重要的是,对于非射击者的自卫,它比AKS74U更有效。 可以说,P90的后坐力比AKS5U少74倍,自动射击的精度要好得多,命中目标的可能性更高,尤其是在不稳定的位置。 有机械师,信号员,运输工具等的地方AKS74U的命中率是2的10倍,然后P90的命中率是4的5-10倍。
            1. 克鲁马努
              克鲁马努 23 June 2016 12:06
              0
              CS-1.6风扇? 我了解……我也喜欢这种绒毛……问题是:如果您只用2次而不是4-5次,您是否仍在乎?
              1. Droid的
                Droid的 23 June 2016 19:59
                0
                引用:Cro-Magnon
                问题是:如果您只用2次而不是4-5次,您将不会在乎??!

                没得到。 因为这不是从队列中掉落2到5发子弹,而是从AKS10U发射的74个目标中有2个被击中,而从P90 4-5中被击中这一事实。
  19. 新星
    新星 21 June 2016 11:51
    +1
    我真的希望PL14能够可靠,方便且符合人体工学的机器可靠并加入我们的部队。
  20. Kepten45
    Kepten45 21 June 2016 12:23
    +9
    文章标题为“有前途的手枪 军队 и 警察 “在我看来,标题本身就存在很大的矛盾,因为由于分配给这些结构的任务不同,军队和警察手枪没有统一的手枪。警察在城市工作,最初以在手枪使用地存在陌生人为前提。也就是说,击中未受攻击的人和军队的能力,在战场上站在你前面的每个敌人和消灭他的任务,因此,这些任务的弹药是完全不同的,关于特种部队是同一件事-内务部主要是扣留或消灭,军队的主要任务是消灭从这里可以得出结论,武器的用途应根据任务而有所不同。本文建议找到适用于所有场合的通用武器。正如我在射击手册中所记得的那样,“手枪是近距离防御和攻击的个人武器。 “。因此有必要确定内政部和陆军的短距离是多少,因此需要瞄准范围,弹药筒功率,例如关于弹道学,接下来的一切都是由此而来的。在内政部工作的20年中,我有很多机会可以射击:左轮手枪,TT,卢格(parabellum),沃尔特PPK,甚至还有毛瑟枪都落入了我的手。 ,“手枪是手的延伸,”然后从没有被扔进垃圾桶的普通枪管中伸出,您的手总是从正确的地方长出来。问题是“要做到这一点,您必须学习20年。”因此,问题不在于手枪所在的人但这当然不是很好,专家当然会按要求进行训练,射击,但是在内政部中,考虑到武器的大量携带和使用情况,情况并不是很好,通常在需要使用武器的情况下不使用武器仅仅是因为他们不确定他们是否会到达需要的地方。上帝禁止,您会把某人从平民监狱中拉出来,没人会求情,所以他们只是害怕申请.PM当然是旧车了,但是我喜欢它,就像初恋一样,毕竟我已经穿了20年了。 借助80-90年代的视频,“格洛克”,“贝雷塔”和其他品牌的知名度得到了提升,在那里,所有“坏”和“好”的家伙都借助此类枪解决了所有问题,这与我们的Aniskin不同,后者从未获得过PM在关于民用左轮手枪和毛瑟枪的电影中,关于第二次世界大战TT和德国人的伞兵,然后突然他们看到了手枪,哇,太酷了!!这是一门课,不像我们的课!我想如果国内有更多宣传的话人手不足,其功能强大,那么西方模式就不会如此崇高。 士兵
    1. psiho117
      psiho117 21 June 2016 22:13
      +2
      Quote:Captain45
      文章标题为“有前途的手枪 军队 и 警察 “在我看来,标题本身就存在很大的矛盾,因为由于分配给这些结构的不同任务,军队和警察无法拥有一支手枪。


      绝对正确! 不同的任务,不同的结构,甚至立法-那是不同的! 如何制造单枪。 当一个人需要穿着军事防弹背心击中目标时,另一个可以保证阻止上瘾的上瘾者。
      一个禁止除弹壳外的所有东西,其他则禁止使用从膨胀到碎肉的所有东西,例如RIP



      战士们坚持使用沉重的全金属手枪,而警察经常需要一个小的塑料手枪来日常穿着。

      绝对矛盾的条件,决不会出现将一种模型投入使用的情况。 然后有运动员,他们连接了PL 14 ...
      1. psiho117
        psiho117 21 June 2016 22:22
        0
        网站到底发生了什么,一半的图片不可见 扎绳
  21. Voland
    Voland 21 June 2016 12:29
    -1
    我读了所有关于手枪的论点,然后我再次相信了古老的真理,他们喜欢流行音乐,喜欢流行音乐,喜欢猪软骨。
  22. 有毒的
    有毒的 21 June 2016 12:52
    +9
    不会那样的! 只是没有发生,您无法从城市中的同一把手枪射击,这样它就不会飞入居民,并且在相距遥远的军队战斗中突破防弹背心……设计师可以是个天才,但不是上帝。

    分别是一支警察手枪,一支部队像苍蝇和炸肉排……。否则,您可以再将50年的时间从​​一个袋子变成名牌枪……

    小型手枪(枪管长度94毫米)和降低的弹药筒功率无法与全尺寸手枪(120毫米)相等竞争....又飞又炸肉排...
    1. berezin1987
      21 June 2016 17:42
      +3
      我认为警察需要的武器比军队更紧凑。 理想的选择是带有15弹药筒,9 mm PAIR口径,聚合物框架,装有弹匣的质量的手枪 - 高达900 g。带有膨胀子弹的弹药筒可增加OD,同时降低击中未经授权人员的可能性。 犯罪分子通常不穿防弹衣。

      对于军队而言,理想的选择是用于强力小口径弹药筒的手枪,具有高穿透效果,聚合物框架,弹匣的容量为15-20弹药筒,带有弹匣的武器质量高达850,弹药带有穿甲子弹。 来自发达国家的士兵往往穿着好的防弹衣。 因为子弹的高比能量(枪口能量与子弹横截面积之比)的必要弹药可以保证失败。 在该图中PM子弹约为4,8焦耳/ mm2,Y子弹TT - 11,1焦耳/ mm2,9h19毫米对 - 8,9焦耳/ mm2,Y子弹筒5,7 mm16,7焦耳/ mm2(如卡盘5,45 39 X毫米至7N22 500距离m)
      1. gladcu2
        gladcu2 26 June 2016 17:10
        0
        贝雷津

        如果您想为每个士兵除突击步枪外还配备一门完整的枪,那么在枪下需要一个好的子弹。 这样一来,从五米长的手枪到成长人物的普通应征者就可以自信地得到。

        但是到目前为止,这项任务是不值得的,因为显然没有这种需要。 由于士兵在现代战斗中的作用是维护大型武器。 士兵专职的小武器足以应付任务。

        概念中的现代服务武器首先具有日常携带的便利性。 第二是战斗素质。 但是,所采用的武器已经足够。
  23. saygon66
    saygon66 21 June 2016 13:04
    +1
    - PM不仅看起来像沃尔特......雷明顿51机器在同一墨盒下9X17 ......
  24. Bekfayr
    Bekfayr 21 June 2016 17:34
    +2
    军队和警察需要完全不同的手枪,我认为他们对手枪有不同的要求。
  25. berezin1987
    21 June 2016 17:59
    +2
    我写了一篇基于开放数据的文章。 在仪表板上,我尝试了以下型号的手枪:PM,TT,Taurus PT-92(Beretta 92的副本),sports glox 19,sports CZ-75,Colt M1911,Sig Sauer P226,Walther P-38。 在设法举办MTA和PSM的手中。 我最喜欢的手枪是Black和Sieg Sauer。 柯尔特根本没有(紧张的自动装置太重了我自己),我不喜欢格洛克,因为硬下降和触发保险丝。 我永远不会使用带有外部自动保险丝的武器。 我的梦想是从沉默的MSS和比利时的5-7拍摄。
  26. Staryy26
    Staryy26 21 June 2016 19:32
    +2
    Quote:MaksoMelan
    我认为陆军有可能在pl-14的基础上进行测试并进行测试。陆军现在至少可以分发此类手枪。 作为Makarov的替代品。 还是尝试将旧的Makarov调到小口径? 更换枪管或使套筒的口径减小。 更换弹匣,墨盒应比旧纸匣更适合吗? 谁来测试? :)

    为什么要转换成小口径? 如果您真的需要5,45口径的手枪,那么Stechkin(在90年代初期)就制造了他的OTs-23“飞镖”。 机芯5,45,24发弹匣
    1. 罗斯蒂
      罗斯蒂 22 June 2016 10:38
      0
      这把枪是近战武器。 主要标准是子弹的高制止效果。 并非毫无疑问,柯尔特爷爷1911仍然在世界上装备有许多部队-口径为11,43,重音速子弹可让您在此弹药的几乎任何类型的武器上使用消音器,而无需手鼓跳舞。
      1. overb
        overb 23 June 2016 18:21
        +1
        Quote:MaksoMelan
        ATP是专为现场调查人员设计的。

        是的土地开垦工人。 SPS的后坐势头达到了创纪录的水平。 为这种冲动创造平衡的手枪设计是一门精美的艺术。 对于苏联中存在这样的专家一无所知;仅仅看一下苏联的“精采武器模型”就足够了。 因此,来自ATP的射击准确性中等。
        Quote:MaksoMelan
        如果没有最后的机会,对军队有什么要求?

        什么机会 你在哪里读到这个废话? 普通近战武器(最远50米)。
        毕竟,不,在Runet中似乎无法解释什么是“陆军手枪”。 他从未在苏联存在过,所以没人知道。 因此,他们编造了有关“最后机会”的故事。 对于近距离战斗,可将折叠式榴弹炮放在口袋中。 为了确定。
        引用:Rosty
        主要标准是子弹的高制止效果

        任何军用武器是否适用的主要标准是子弹在给定距离内具有良好的命中率,其致命作用是100%。 军用手枪长50 m,作者的幻想已经在继续。
        至于子弹的停止动作,这不是主要标准。 这是许多其他之一。 并且Colt不需要引用。 它是在这样一个生疏的时代制造的,当时没人听说过有关伤口弹道的任何消息。
        甚至在2MV之前,口径9,0(在苏联为8,8)毫米被认为是军用手枪的最佳选择。 现在,可以选择。
        顺便说一句,我不同意战前对最佳口径的选择。 10毫米会更好。
        引用:berezin1987
        小口径大口径子弹的问题-低卑诗省

        大口径子弹没有这种问题。 一个BK弹,甚至比子弹高。 公元前,他更依赖其他因素。
        Quote:Beckfire
        军队和警察需要完全不同的手枪,我认为他们对手枪有不同的要求。

        这是绝对明显的事实。 此外,防暴警察极有可能需要军队武器。
        引用:berezin1987
        我认为警察比军队需要更紧凑的武器。 完美的选择

        理想的选择是PM。 特别是价格。 但是对于军队(和防暴警察)来说,制造手枪是必要的。 他们现在正在努力制造它们,但是目前尚不清楚会发生什么。 而且会发生什么事情。 苏联设计学校太弱了。 这就是为什么我将警察总理保留原状。
        引用:berezin1987
        自动射击通常是在短距离内进行的。

        嗯 450 m(主要陆军自动武器的正常战斗距离)又是什么“短距离”?
        Quote:现在我们是免费的
        例如,在美国,对于警察职能,弹药非常好11 * 43(45卡)

        真恶心 而且他与警察武器无关。 在警察中使用这种马驹,这是民生。
        1. 丁科
          丁科 1十二月2016 12:27
          0
          尽管如此,在美国的某些州,警察局仍使用柯尔特M 1911口径45ACP
    2. 马克索·梅兰
      马克索·梅兰 22 June 2016 10:55
      0
      这样您就可以在军队中重新制作一堆面食,以达到可接受的穿甲能力。 (以便至少可以突破)。 例如,在战争条件下,我认为这样的使好老人现代化的方法不会受到伤害。 便宜又开朗。 直到他们提出写作规则。 或尝试使用子口径子弹。 至少要制定出这项技术。 这些手枪很多! 但是,飞镖,每天一次,仅此而已! 生产建立! 要增加商店的库存,最简单的方法是加长商店。 您可以将下部布置为喷枪手柄的一部分。
      1. berezin1987
        22 June 2016 18:57
        0
        因此,已经制造了带有穿甲子弹的PM盒,称为9x18mm PBM。 大口径小质量子弹的问题是低BC,这导致空中轻子弹的快速减速。 射击场和准确度受到很大影响。 法国人还制造了一个9x19 mm弹药筒,装有非常轻的THV子弹,能够在很短的距离内穿透大部分防弹衣。 从25的距离,由于空气中的能量迅速损失,子弹不再刺穿车门。 这种弹药筒仅适用于在室内操作时的特殊力,即使警察可能需要在更远的距离进行射击。
        1. 马克索·梅兰
          马克索·梅兰 24 June 2016 17:30
          0
          如果我没记错的话,这是专门为PMM制造的墨盒。 甚至问题出在普通通心粉上。 最初,他们开始发行新的pmm。 每个人都使用新旧墨盒在射击范围内射击。 然后他们开始拿起mmm,因为走路时不方便,它太重了,把手也变宽了,旧的Makarovs归还了。 但是,更强大的墨盒仍然存在。 他们继续定期射击他们,将旧的PM扔进垃圾桶。
          1. berezin1987
            28 June 2016 09:01
            0
            有必要区分墨盒9x18 mm PMM和9x18 mm PBM。 后者的反冲动量仅比通常的4x9 mm高出18%。 当使用旧的PM手枪和带有PMM手枪的弹药筒时会出现问题。
  27. 罗斯蒂
    罗斯蒂 22 June 2016 10:35
    +1
    Quote:GSH-18
    Beretta 92F杂志的弹匣容量为15发。
    18发子弹放在标准的GSh-18弹匣中。 它是专为特种部队而设计的,据此,套筒和保险丝会在触发器上方弹出。


    Beretta PX4-17发子弹。 GSH-18从设计上来说是一个很好的工具,但是做工...
  28. trofim27
    trofim27 22 June 2016 17:26
    +3
    现代俄罗斯手枪最常见的缺点是“做工差和做工差”。
  29. КонстантинЮ。
    КонстантинЮ。 23 June 2016 16:19
    0
    士兵[/引号->
    Quote:K!我认为如果在电影中对我们的国内短途航班及其功能进行更多的宣传,那么西方模式将不会受到如此夸大。 士兵[/报价


    减少泄漏。 关于我们的宣传:找出我们拥有的主干资源,虽然贝雷特(Berett)更不用说格洛克(Glock)了。
    TT的枪管寿命为200枪,Beretta-5000,Glock-30枪管只有一个保证,最高可达000。我对设计和人体工程学一无所知...
  30. 罗斯蒂
    罗斯蒂 24 June 2016 09:55
    0
    Quote:overb
    这是谨慎的。 而且他与警察武器无关。 在警察中使用这种马驹,这是杀人


    .45出色的“塞子”,具有迫击炮弹道(较低的第三方过分击败失败的可能性)和低回弹系数。 身体不缝制,冲动被完全赋予。 无需谈论以毫米为单位的口径,子弹的直径并不是弹药筒中最重要的东西。 (让我提醒您,22升,又称“小”,具有与自动墨盒5,45 * 39相同的子弹直径。在特性上,喜to类似于PM 9x18,子弹能量相差两次。
    1. overb
      overb 24 June 2016 19:59
      0
      引用:Rosty
      .45优秀的“塞子”

      .45伟大的驱逐舰。 这与塞子无关。
      我想提醒您,销毁犯罪嫌疑人(通常不与罪犯打交道,这是FSIN的职能)不是警察的任务。
      引用:Rosty
      砂浆路径

      好吧,发送故事。
      引用:Rosty
      身体不缝

      什么东西 缝线吗
      引用:Rosty
      给人完全的冲动。

      取决于打击的性质。
      引用:Rosty
      子弹的直径不是弹药筒中最重要的东西。

      最重要的事情。
      引用:Rosty
      让我提醒您22lr。 他“小”,与自动弹药筒的直径相同,为5,45 * 39。

      了解子弹的类型。 您正在比较不同类型的项目符号。 通常这很有趣。
      引用:Rosty
      喜properties的特性类似于PM 9x18,子弹能量相差一半。

      好吧,那也很有趣。 要将0.45口径的柯尔特与PM进行比较,这是我第一次遇到。 那就是强调停止行动(对警察来说最多),这就是下午。 但是他不适合军队。 就像警察的柯尔特0.45。 那些。 这些是对立的。
  31. major124
    major124 25 June 2016 11:39
    0
    结果,我们仍然选择Makarov ...
  32. 科兹留
    科兹留 7 July 2016 22:33
    +1
    军用手枪FN 5-7如何完美贴合
    1. 丁科
      丁科 1十二月2016 12:53
      0
      过去5年中FN 7 15不可能无所不能!
  33. 丁科
    丁科 1十二月2016 12:21
    0
    是的,没有TT 33这样的名字,作者并不会无所适从地理解和弄清楚Tokarev手枪的名字,如果作者不知道,TT的名称会很受欢迎,并且该手枪的正确名称是7.62或30岁的33毫米Tokarev系统手枪,他们还会编写该样品的自动加载手枪。 30或33岁。
  34. 丁科
    丁科 1十二月2016 12:48
    0
    以及小口径手枪中的子弹头膨胀。在美国市场上,只有如此之多的弹药,但由于它们甚至无法穿透最薄弱的现代防弹衣,它们也没有进入军队。但它们是为警察和平民自卫而购买的,特别适合使用子弹头如果温彻斯特的记忆没有让我失望,我可以使用Black Tallon。关于小口径,早就已经确定,对于手枪和左轮手枪,9毫米口径弹药筒至少具有足够的制止作用。 Heckler und Koch手枪称为SOCOM或Mk 23,因此口径一般为45 ACP + P +。这是一种45口径增强型弹药,在北约国家,他们希望放弃9X19 Luger弹药,转而使用9X21 IWI弹药,因为它在对抗防弹背心方面更强大对此,他极有可能也是穿甲的,所以作者的结论是错误的!
  35. 罗奇
    罗奇 10十月2018 15:01
    0
    我想知道为什么军衔和中士不应该拥有枪支? 突击步枪,这是战斗中的主要武器,但是为什么你也没有枪?