EMRO关于俄罗斯民族主义和民族运动I.I. Strelkova
ROVS主席的谈话记录I. B. 伊万诺娃与Gre Khodkevich，Pereklichka杂志的编辑Gleb Chodkiewicz： 我们决定将今天的对话献给爱国社区的组织。 这个话题非常痛苦，因为自从俄罗斯时间问题开始以来，已经做了很多尝试，将俄罗斯爱国者团结到一个组织中 - 所有这些尝试都失败了。 为什么会这样？ 俄罗斯爱国社区在团结道路上面临的主要问题是什么？ 俄罗斯爱国者的未来是什么？ 不管怎样，许多人都试图找到这些问题的答案，但这并不妨碍俄罗斯爱国者一次又一次地踩着旧耙子......
伊戈尔·鲍里索维奇，你的全俄社会基督教联盟解放人民的书（VSHSON）和 故事 俄罗斯民族运动在1960-e-1980-s。 触及它的话题引起了极大的兴趣。 您如何看待今天这个主题的相关性如何？
IB 伊万诺夫： “俄罗斯地下”一书 - 这两本出版物都是以小版本出版的，但从传入的回应来看，它引起了专业历史学家和普通读者的浓厚兴趣。
事实上，今天许多人，包括那些受过良好教育并对历史感兴趣的人，对俄罗斯民族运动的历史几乎一无所知。 一些人普遍认为，俄罗斯运动只是我们这个时代的特征现象，俄罗斯民族主义出现在1990开头的某个地方。
事实上，我们的民族运动历史悠久。 但是，如果关于十九世纪的斯拉夫派和二十世纪初的俄罗斯人民联盟几乎听到了一切，那么关于后期阶段，今天很少有人知道。 但是，在内战期间，俄罗斯民族运动也存在 - 以白人运动为代表，白人运动的组织完全与国际的，反犹太主义的布尔什维克主义相对立。 在1917-1922武装斗争结束后，它存在于白人移民中，直到其在XX-XXI世纪之交的物理结束。 在苏联，这次运动的代表被投入监狱和集中营，并在地下深处进行操作。 在1960-1970-s中，俄罗斯民族运动最好由Igor Vyacheslavovich Ogurtsov和Alexander Isaevich Solzhenitsyn这样的“野牛”领导。 在1980中，“记忆”和“俄罗斯旗帜”出现......我试图在专着“俄罗斯地下”中讲述所有这些，依靠鲜为人知的材料，参与者的证词，以及之前未进入科学发行的文件。
Gleb Chodkiewicz： 为什么今天了解俄罗斯民族运动的历史如此重要，包括上个世纪的1960-1980-s时期？
IB 伊万诺夫： 因为现在俄罗斯再次面临其选择的道路，在其关键点之一，不了解历史，就不可能朝着正确的方向前进。 从这个意义上讲，VSHSON的经验是非常宝贵的，必须由所有爱国者研究。 否则，俄罗斯人不会像现在的民族运动那样，为了敌人的喜悦而创造出死产的伪爱国模拟物或教派，不幸的是，它们经常发生。
Gleb Chodkiewicz： 也就是说，今天我们正在处理对俄罗斯爱国主义概念的扭曲的历史观念。 二十世纪俄罗斯民族运动的历史是绝大多数公民的空白。 我们监控了网络上人们对你的书的反应 - 他们的主要问题是：“一般来说什么是VSHSON？”
IB 伊万诺夫： VSHSON - 赫鲁晓夫和勃列日涅夫时代俄罗斯民族运动中最亮的一页。 事实上即使那些认为自己是俄罗斯爱国者的人今天也没有听说过这个组织，这一事实是可以解释的。 毕竟，曾一度领导苏联克格勃的尤里安德罗波夫认为俄罗斯民族主义 - “俄国主义者” - 极权主义共产主义制度的主要危险。 根据Andropov的个人订单，所有关于VSKhSON的信息都被分类。 在苏联，甚至禁止提及这个组织的存在。
不幸的是，俄罗斯人今天几乎一无所知地了解他们的民族运动的历史 - 当今年轻人的低教育和文化水平。 索尔仁尼琴曾一度感叹苏联没有知识分子，只有苏联教育家。 今天情况更糟 - 在俄罗斯联邦，受过良好教育的人们正在逐渐消失：目前“单身汉”和“专家”购买的强制文凭经常掩盖了视野狭窄的半受过教育的人的不一致; 不幸的是，现代高等教育并不值得。
我碰巧工作了很多，并与俄罗斯白人移民的代表沟通 - 现在，唉，已经走向了一个更美好的世界。 其中一些人自豪地称自己为俄罗斯民族主义者。 这是一个真正的俄罗斯知识分子，获得了一个辉煌的教养，非常好读，充满了正统的精神，热爱俄罗斯国家文化和历史俄罗斯。 真正的俄罗斯人。 这些都是EMRO的老官员。 他们不仅知道如何坚守 武器但也完全理解俄罗斯历史上最复杂的问题，政治的变迁......
通过与代表对话同样印象深刻的民族运动-X 1960 - 1970独立实体，“在俄罗斯语言学专家”，如作家列昂尼德·鲍罗廷，米哈伊尔·佐渡东方，伊戈尔Klotchkov，非洲问题维亚切斯拉夫·普拉东诺夫等人。 更不用说精彩的俄罗斯思想家和真正的民族英雄 - 伊戈尔·奥古尔佐夫！
我不想冒犯任何人，但是在最近过去的俄罗斯运动 - 真正的战士和知识分子 - 的辉煌背景的背景下 - 目前所谓的“民族主义者”，更柔和地说，人们有着根本不同的格式。 所有这些光头党ziguyuschie Natsik，涂撑Neopagans，欧洲民族主义者，国家布尔什维克的头部被斯大林打击，轻歌剧黑色制服或军装“一拉白卫军”打扮（各种口味和颜色创建仿！） - 即使没有达到俄罗斯民族运动的平等模仿。
我举个例子。 你能想象，在二十世纪初，由于社会受教育程度最高，人民有数百年的精神经验，今天在俄罗斯联邦和乌克兰积极植入的新异教亚文化可以在俄罗斯兴起和发展吗？
Gleb Chodkiewicz： 当然，这很难想象。 在建立在基督教传统基础上的俄罗斯帝国，这是不可能的。
IB 伊万诺夫： 我无法想象。 因为沙皇俄罗斯最“黑暗”的俄罗斯农民会厌恶地反对异教，好像这是一个肮脏的故事。 但是，当前一些俄罗斯人 - 而且，不要忘了无神论者和孙子无神的孩子 - 易于吞咽原始钩新异教的亚文化，因为他们的肩膀，以及背后家长功利，不再通过一代又一代的精神的经验。 布尔什维克主权的七十四年并非徒劳 - 废墟仍在他们的头脑中。
我所说的新异教是一种亚文化，而非宗教，这并非偶然。 因为，严肃地说，这种运动不能称为宗教。 有朋克，情绪，哥特，有新异教徒......不同的是，新异教不仅仅是一种亚文化，而是另一个西方的俄罗斯恐怖项目，包裹在一个伪历史包装中，有目的地“锐化”以破坏俄罗斯的基督教基础。
举行的俄罗斯国家政策的苏联民主样品中，深受广大民众的不支持，显然已经对俄罗斯的损害，并在教育，培训，文化，自己的历史的无知的低水平结合，而且，当然，在反俄势力的组成部分意识的影响 - 它产生在现代俄罗斯，最伪变的伪民族主义形式。
Gleb Chodkiewicz： 28 May，臭名昭着的“1月25委员会”宣布在Igor Strelkov（OND或ORND）的指导下重新格式化为全俄民族运动。 在这方面，Roll Call的读者会问你对这一运动的看法是什么？
IB 伊万诺夫： 从这些举措的一开始，EMRO就没有得到K-25的原则性意识形态支持。 并且出于同样的原因，不参加OND。
是的，这个运动有一个聪明的领导者，但除了领导者，任何政治组织都应该有适当的团队和统一的想法。 而且，这样一个值得战斗的想法，以及你可以依赖的这样一个团队。 而有了这个，前“25一月委员会” - 大问题。 我会试着解释一下。
最初，K-25包括两个意识形态多向组。 首先，这些是西欧民主人士在“欧洲俄罗斯民族主义”的保护下。 其次，斯大林主义者。 然而，国家布尔什维克Limonov的头部左侧委员会迅速的行列，但还有其他人的左侧，这1917 - 我们的民族灾难的一年，开始对俄罗斯人民的种族灭绝 - 最伟大的节日。 一小部分新异教徒随后加入了这两个主要群体。
显然，有了这样的构成，俄罗斯国民的传统意义上的任何东西都显然都不会出现。 实际上，在其整个历史中，俄罗斯国家运动被迫在两条战线上进行战斗。 一方面 - 反对西方自由主义，另一方面 - 反对共产主义（顺便说一下，也从西方带到俄罗斯）。 而全俄民族运动实际上是两个古老的反国家运动 - 西方自由主义者和共产主义者 - 的代表，在“国家”标志下。 你需要用正确的名字来称呼事物。 存在I.I. Strelkova在这个协会的负责人并没有改变这种情况。
Gleb Chodkiewicz： 当“25一月委员会”仍在创建时，发表了一个令人吃惊的声明，据说“红色和白色在它的屋檐下团结起来”。 对我们来说很明显，这种结合在原则上是不可能的，而“红白”结合的想法是荒谬和挑衅的。 但那些宣传这一想法的人 - 指的是新俄罗斯民兵，据称这是第一次有不同政治观点的人能够联合起来。
IB 伊万诺夫： 怀特没有进入K-25。 如果不改变他们的意识形态原则，他们就无法进入。 因为以祖国的辩护为名的白人和红人之间的契约与牧师和魔鬼之间以教会辩护的名义签订的合同一样荒谬。 我们在2016开始时讨论过这个问题，当时Gennady Zyuganov提出了在红色和白色之间达成协议的挑衅性想法。 我相信我们对这个问题给出了一个非常明确的答案，并且不必要地重复。
至于与新罗西亚的比较，这是不正确的。 可悲的是，这页对于俄罗斯志愿者来说是英雄的，已经成为操纵的对象。
我想提醒你，2014年的民兵明确地定位了它的无党派性质。 我强调 - 不是全党，即非党派，即真正的俄罗斯国民。 这就是它发生的原因。 在这里，如果民兵，上帝保佑，依赖政党和政治组织，根本就没有新罗西亚。 所以每个人都会坐在沙发上，相互咬合......
民兵之间没有签订任何政治协议，而且没有在任何地方发表意见。 他们前往民兵不参与政治，而是为了保护俄罗斯人民。 因此，在政治方面，它“不像民兵那样”。 保护人民，帮助遭受战争，伤害或俘虏的平民 - 是一回事。 在这种情况下，派对门票没有人问任何人：这是一个军人，基督徒，只是一个人的责任。 这是另一回事 - 政治联盟的结论。 此外，与“自由派反对派”的共产主义意识形态的承担者或俄罗斯的彻头彻尾的敌人的工会。
Gleb Chodkiewicz： 全俄民族运动发表了声明，我认为该声明包含了一些正确的条款，但对俄罗斯爱国者来说似乎是不可接受的。 你对这份文件有什么印象？
IB 伊万诺夫： 事实上，OND宣言包含了很多重要的观点，毫无疑问需要将它们变为现实。 例如，执行有效的移民政策或改变明显有缺陷的苏联领土制度。 声明中的一些条款是从VSHSON计划中借用的，例如宣布退还财产的政策，并建立一个中产阶级。 等等。
但是，无法确定OND宣言和俄罗斯民族运动的传统过程。 OND宣言是红人和自由党之间基于纸张的妥协。 其他一切都直接来自于此。
举例来说，上面提到的OND论文已经提到：“我们将把90私有化期间非法疏远的财产归还给俄罗斯公民。”人们在1990之前有财产吗？ 它不是！ 根据neobolshevitsky宣传员的说法，由于该物业在九十年代根本没有被带走，因此它在1917年之后被带走了。 他们带走了所有东西，包括土地，包括人口中最劳动的群体 - 数百万农民和哥萨克人。 因此，在俄罗斯恢复原状这一非常热门的问题要复杂得多。
很明显，OND宣言中的这种扭曲是对K-25共产主义派的让步。 但总的来说 - 很难不注意到这一点 - 自由民主价值观是由斯特拉科夫领导的运动的意识形态基础中规定的。 那些“人权”......
Gleb Chodkiewicz： 说到布尔什维克主义和自由主义。 OND“国家结构”宣言的负责人陈述了财政联邦制原则，地区平等等的保全。 但事实上，这也是今年1917的遗产，当时联邦主义设备被人为地强加于我国。 今天在其掩护下，正在准备在当地分离主义精英的支持下，沿着内部区域边界肢解俄罗斯。
IB 伊万诺夫： 是的，可以继续具体的例子。 例如，纯粹民主的要求，以确保所有政治力量获得政治权力和媒体。 我们不要忘记，正在发生一场战争 - 而不仅仅是信息化 - 而政治力量中显然存在着反俄罗斯的战争。 如果当局真的想要保卫国家，他们就有义务采取强硬措施来保护国家安全。 特别是，包括直接否认获得政治权力和媒体的所有破坏性力量。
或者是自由民主环境中另一个流行的口号：“结束互联网上网站的封锁。” 这是什么意思？ 明天，有权夺取权力的人将给予每个人在网络上工作的自由，包括 ukronatsistam，撒旦，wahhabis，sodomites和其他极端分子和变态？
运动的领导者伊戈尔斯特拉科夫毫无疑问地理解这些事情。 我记得在2014的夏天，在民兵政治部的倡议下，一举在顿涅茨克停止了20个地方电视频道。 之所以这样做，是因为他们允许在有争议的宣传中，并且或多或少地在DPR的首都从事颠覆性的信息工作。 不可能不注意这一点，二十个电视频道不是一些网站。 在“双语”实际上再次宣布反对俄罗斯的运动的情况下，可以谈论什么样的废除一般审查制度？ 审查必须坚决防止敌方宣传的蔓延。
在一般情况下，我们所考虑的宣言“激化”前K-25 --Western自由派，谁宣扬“民族主义”的欧洲风格的派别之一下 - 民主，是“第一世界国家”的指导下，他们打电话给他们，当然，没有所有的基督教。 据我所知，目前正在就向芬欧汇川共产党领导的宣言中引入屈膝的工作进行工作。
Gleb Chodkiewicz： 这是否意味着表达对自由民主或共产主义项目的承诺的人和组织应该被视为爱国社区的背后？
IB 伊万诺夫： 实际上，他们一直支持民族运动。 自由民主和共产主义早在18世纪和19世纪就出生在西方，并且有双胞胎兄弟互相仇视，俄罗斯的敌人不止一次使用它来削弱和瓦解它。 他们仍然使用它 - 交替或串联使用它。
当自由民主党今天提倡“俄罗斯欧洲民族主义”，现代“欧洲君主主义”等等时，关键词就是“欧洲人”。 在“欧洲主义”的明亮和有吸引力的标志背后，有一些与许多人期望看到的完全不同的东西。 不要忘记今天的欧洲受美国的影响。 在实践中，“欧洲化”对俄罗斯意味着 - 对国家主权的任何希望的终结，对帝国和苏联一部分领土的任何影响的拒绝，对自然垄断的拒绝，地区大国的扩张等。 换句话说，自由派 - 为俄罗斯 - 推动的“欧洲主义”是死亡。
自由主义者正在包装欧洲主义 - “国家”，“社会”等等，这无关紧要。 在2014中，东正教 - 斯拉夫文明开始以乌克兰的“欧洲选择”结束。 顺便说一下，X-XNX的K-25-OND的一些创始人和活动家非常积极地支持基辅Maidan和乌克兰的“民族主义者”。
因此，对于俄罗斯运动而言，自由主义者，即使使用前缀“国家”，也不容易，正如你所说，“落水”。 他们在街垒的另一边。 对于爱国者来说，与他们的政治联盟与“红白联盟”一样荒谬。 这种以“奥弗顿之窗”原则为基础的政治基督教，只会导致传统爱国主义原则模糊，随后用一种政治上杂食性宽容的普通人的破坏性意识形态取代俄罗斯爱国主义坐标系统。
请注意 - 在该运动的计划文件中，无论是俄罗斯还是国民，都没有关于基督教的信息，关于信仰和正统。 但即使陀思妥耶夫斯基也认为一个人像俄罗斯人一样是俄罗斯人，没有信仰，俄罗斯人就是垃圾，而不是人。 还记得VSHSON的基本原理吗？
Gleb Chodkiewicz： 是的，文化的基督教化，政治的基督教化，社会领域的基督教化。
IB 伊万诺夫： 而且经济的基督教化 - 这是非常重要的。 基督教化一直是俄罗斯民族运动的基础。 根据28在5月份发表的声明，UNM建议创建一个完全没有俄罗斯基础的全俄运动。 但毕竟，从没有俄罗斯的“普遍性” - 离普通人不远。 顺便说一句，忽视基督教是芬欧汇川所有“派系”聚集在一起的点之一 - 包括共产党人，民主派和异教徒，这一点非常重要。
总的来说，芬欧汇川现在是一个建立在思想和原则基础上的组织，这些思想和原则与俄罗斯民族运动传统上捍卫的思想和原则直接相反，包括在新罗西亚。 毕竟，今年的民兵2014，意外地为每个人，并成为俄罗斯精神的一个自然体现 - 一个真正的俄罗斯民族运动。 那时，他们只是从我们战壕的对面谈论“欧洲主义”，但是每个民兵都知道并相信指挥官的命令，他们宣布了民兵“正在为基督和他的人民服务的正统军队，而不是金牛犊”。 提出这样一面旗帜，就不可能摆脱它。
Gleb Chodkiewicz： 但毕竟，如果我们在UNM的宣言中添加一个关于正统观念的部分，这不会改变任何事情。 因为仅仅说正统观念及其在俄罗斯的地位是不够的。 俄罗斯民族运动始终把基督教价值观作为核心。 根据基督教的价值观，OND将摧毁自己的 - 自由共产主义者。
每个国家都必须有一个存在的目标。 在我看来，在俄罗斯民族运动的纲领中，第一行应该说明俄罗斯作为第三罗马存在的目的 - 这个国家在我们生活的各个层面发挥着克制邪恶的作用：社会，精神，信息，文化，科学和政治。 此外，履行在其领土内的限制功能，同时也为整个世界提供这种文明替代。
如果没有，那么房子的建造没有基础的基石 - 事实上，在沙滩上。 在这样的沙滩上，十九世纪的西化，十九世纪末 - 二十世纪初的社会主义者，以及上世纪的共产党人试图建立他们的理论......
IB 伊万诺夫： 一般来说，宣布“自由”和“人权”之类的东西，我们必须记住，正是在这些口号下，俄罗斯帝国在1917年被摧毁并投入内战的深渊; 在1991中，苏联在这些口号下被肢解。 每当某个地方大喊自由和保护人权时，就会触发解体，瘟热和战争的机制。 关于“权利和自由”，关于“审查制度下降”，俄罗斯在1917听到，在2014，乌克兰听说。 关于独立，他们也对社会正义和反对寡头的斗争大喊大叫......
是的，亚努科维奇政权彻底腐败，不公平，并要求改革。 是什么取代了政变 - 新的二月革命？ 更加反人，百倍恶化，血腥政权。 并且已经在西方的直接控制之下。 它威胁俄罗斯联邦。 在今天的俄罗斯联邦，也存在一种社会不公平的制度，从历史的角度来看是不可行的，需要进行紧急的彻底改革。 但与此同时，在内部存在严重问题的情况下，外部威胁变得非常尖锐：西方急于摧毁地缘政治的对手 - 俄罗斯，以及整个东正教 - 斯拉夫文明。
如果幕后臭名昭着的世界的这些计划成功，那么奇迹，唉，将不会发生：现在的政权将被一匹白马的不公平和高贵的骑士所取代。 另一个前景只是俄罗斯相当于一些傀儡波罗申科的内战，最终肢解俄罗斯以及俄罗斯历史领土与西方管理层的重新分配。 1917，1991和2014的场景将再次重复，但会有更大的牺牲。
重要的是要理解，在这场斗争中，自由主义和共产主义不是俄罗斯国家的盟友，而恰恰是那些经过试验和检验的机制，它将在其中得到帮助（普通的武装分子，像往常一样，盲目地使用）。 对于西方来说，无论这两个项目中的哪一个会使俄罗斯崩溃，他们的联盟变体也是非常合适的。 世界后台将赞扬自由民主在俄罗斯的地位和最终胜利，以及共产主义的胜利。 唯一不适合幕后世界的选择 - 西方现在最担心的是 - 俄罗斯回归到俄罗斯帝国在1917之前所拥有的自然历史道路。
Gleb Chodkiewicz： 通过过去和现在的问题，我们想通了。 但俄罗斯爱国者和整个爱国社区的未来问题仍未得到解决。 仅批评以及无尽的软件投影仪无法解决这个问题。 例如，俄罗斯全军联盟可以在这方面提供什么？
IB 伊万诺夫： 这个想法。 这是一个历史上合理的国家理念，值得为之奋斗。 由于自然原因，92存在的EMRO当然不能保存其军团和分裂，而不仅仅是俄罗斯的敌人曾经颤抖过的名字。 但是ROVS的力量和重要性根本不在军事部门（尽管在新罗西亚，一小部分联盟军官和当地志愿者加入了ROVS，但战斗力非常好）。 我们保留了现在比团和分裂更重要的东西 - 基于传统基本原则的俄罗斯建国思想，以及俄罗斯帝国军队和白人运动的直接历史连续性。
Gleb Chodkiewicz： 在这里，提醒您谈论哪些基本原则并不是多余的？
IB 伊万诺夫： 对于这些92，全军联盟已经说了所需要的一切。 民族运动的基本思想态度完美地体现在ROVS的一位思想家，俄罗斯哲学家Ivan Alexandrovich Ilyin教授的作品中。 有耳的，让他听。
至于上述原则，20二月2016，他们再一次明确地在一个简短的名称中命名，但在标题下有一个非常具体的文件内容： “俄罗斯最古老的国家组织，基本上是传统的爱国原则”。 今天它是最新的计划文件，不仅适用于ROVS，而且可能适用于所有俄罗斯爱国者。 因为只有在此基础上 - 传统爱国价值观的基础 - 才能建立真正的俄罗斯民族运动。 只有在此基础上才有可能恢复俄罗斯国家。
Gleb Chodkiewicz： 您如何看待，今天的政治家中谁能团结起来，他们都是真正的爱国力量？
IB 伊万诺夫： 我不是一个预言家，我不能事先知道政治人物是谁，无论是表演还是在阴影中，注定会使俄罗斯陷入瘫痪，恢复其主权并使国家重新获得单一，伟大，自由的权力。 但我坚信这个领导者会是什么样的人。
人民的真正统一者将是帮助他回归自然历史道路的人。 谁将以共产主义，民主，纳粹主义和其他外来虚假学说的形式拒绝所有外来败类，而不是所有这一切，将俄罗斯人传统的基本爱国价值观归还给俄罗斯 - 这些价值观让大俄罗斯能够成功地生存和发展，与土地，财富和人民一起成长超过1000年。
这是所有俄罗斯人民的领袖，对他们来说，信仰和祖国的概念，没有任何肤浅的形容词，并不是空洞的声音 - 他们将完全支持他们的经验和他们的刺刀和他们的心灵，俄罗斯春天已经表明这样的人在俄罗斯非常很多
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