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Namer vs T-15:以色列Ersatz与“战士”对抗机动步枪兵

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Namer vs T-15:以色列Ersatz与“战士”对抗机动步枪兵



这些测试是从今年年初开始的,就在以色列国防军的装甲部门开始在Namer上安装新的主动防御系统之后。

值得注意的是,在这种情况下,我们谈论的是BMP Namer,它是根据最新的以色列 坦克 Merkava Mk4,并且此修改具有工程版本的特征。

请注意,最初这个BMP是在旧的以色列坦克Mk1的底盘上开发的,但随后这个技术解决方案进行了修订,并且Namer开始基于最新的以色列坦克Mk4和先前型号Mk3的发电厂制造。

盔甲的命名等级与最新版本的Mk4完全一致,此外,该机器还增强了底部预订,以及裸露的防累积屏幕,以挽救运送到BMP的士兵的生命。

值得注意的是,继Armata平台上创建的俄罗斯重型BMP T-15的例子之后,以色列人正在考虑用30 mm口径的遥控枪取代Katlanit作战模块的可能性。


现代坦克战斗战术需要制造重型步兵战车

然而,尽管沉重的Namer BMP是以色列军工企业的一项伟大成就,但不能说这是百分之百的以色列项目,因为许多组件都是由国家公司Rafael和美国通用动力公司共同制造的。

另一个问题是,这并没有否定Namer是一种能够在现代机动作战条件下解决许多任务的非常有效的军事工具这一事实,因此一些专家将以色列机器的质量与有希望的俄罗斯重型BMP T-15进行比较并不奇怪。

一位军事专家阿列克谢·莱昂科夫在与FBA“今日经济”的对话中指出,不可能将Namer与T-15“Armata”进行比较,因为这些不是任何平行项目。

在这里你可以记住Namer,不像“Armata”,它最初是作为坦克和重型步兵战车的模块化平台而创建的,是以色列将坦克变成重型步兵战车的旧计划的结果。

第一台这样的机器是根据阿拉伯人捕获的T-54 / 55坦克制造的。百夫长“

值得注意的是,这个实验是如此成功,以至于A41最近在邻近的乔丹重新加工,但无论如何,这种机器与Armata不同,是一个有效使用旧装甲车的例子。


装备“战士”将画下一条线
重型步兵战车的概念T-15“Armata”

“Armata平台是纯粹的俄罗斯理念,其布局原则以及放置弹药,作战模块和推进系统的原则都证明了这一点。 该平台的多功能性在于,根据具体情况,它既可以是坦克也可以是重型BMP,在开发过程中我们不受以色列人的指导,“Leonkov总结道。

根据莱昂科夫的说法,在我们步兵的任务以及必须伴随坦克部队的机动步枪部队改变之后,决定开发基于Armata平台的重型步兵战车T-15。

“目前,按照战斗顺序部署并沿前线前进的坦克炮筒的耐火性非常大,因此,步兵的保护在这方面脱颖而出。 结果,出现了BMP T-15,它不仅最大程度地保护了机组人员,而且还最大程度地保护了由机动步枪兵组成的着陆,并配备了最现代化的攻击手段。 武器莱昂科夫表示,现在不能在战场上降落,而是直接降落在敌人的战壕上。

莱昂科夫指出,在与俄罗斯陆军“拉特尼克”战斗机最新设备的共生中,沉重的Armata BMP T-15将能够解决战场上最严峻的任务。

“当然,以色列开发商也在追随建立重型BMP的趋势,但他们的方法与俄罗斯根本不同,尽管与以色列相比,Namer的BMP是无条件且重要的一步,”Leonkov总结道。
作者:
原文出处:
http://rueconomics.ru/177567-namer-vs-t-15-izrailskii-erzac-protiv-motostrelkov-s-ratnikom
114 评论
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  1. alicante11
    alicante11 12 June 2016 06:19
    -4
    我不清楚为TBMP安装主动保护的目的。 如果这台机器是在杀伤性武器的密集影响下运输步兵(即高爆炸弹和碎片b / n火炮和迫击炮,大口径机枪,火焰喷射器等),雷达和KAZ发射器将是脱掉盔甲?
    我唯一可以假设的是,正如他早些时候所说的那样,犹太人计划使用他们的TBMP对抗准军事部队,这些部队没有很多重型武器,但是有很多轻型TCP。
    1. cosmos111
      cosmos111 12 June 2016 06:40
      +8
      Quote:alicante11
      但是有很多光TCP。


      要做到这一点,并创建以抵御RPG和ATGW。

      CCFA的“ Failak Sham” p奖了阿勒颇地区的忠实拥护者:“ BMP上的短号。
    2. 鲤鱼
      鲤鱼 12 June 2016 08:01
      +15
      你不认为雷达和KAZ受到小武器的保护吗?
    3. 鲤鱼
      鲤鱼 12 June 2016 08:11
      +20
      然而,尽管沉重的Namer BMP是以色列军工企业的一项伟大成就,但不能说这是百分之百的以色列项目,因为许多组件都是由国家公司Rafael和美国通用动力公司共同制造的。




      接受美国军事援助的条件是您需要在美国花费的资金的75%。 因此,大多数采摘的Namera都是在美国订购的(与Merkava不同)。 顺便说一下,事实证明,对于Merkava的发动机来说很有趣:在Merkava上安装了来自Leopard的略微修改的德国发动机。 但是为了能够以美国军事援助为代价购买它,通用电气从德国人那里获得了许可证,并为默卡瓦生产了德国发动机。
      1. alicante11
        alicante11 12 June 2016 09:24
        +1
        你不认为雷达和KAZ受到小武器的保护吗?


        我写了关于射手的某个地方? 当然,如何保护雷达不受射击者的影响也是一个问题。 但这恰恰是小武器,我没有表明是危险的。


        即 高爆和破碎b / n火炮和迫击炮,大口径机枪,火焰喷射器等)
        1. 俊秀
          俊秀 12 June 2016 12:27
          +4
          对不起,你是个蠢蛋。 防弹保护是指防止碎片。 还是您谈论的是一场如此强烈的大火,地雷将直接撞击雷达和设备? 当然,不可能排除偶然的打击,但是在战斗中特别是在雷达上射击大炮仍然是一项相当困难的任务。 )))
          1. alicante11
            alicante11 12 June 2016 13:33
            +9
            对不起,但你傻了。 防弹保护意味着防止碎片。


            幼儿园,它仍然只是说谁叫骂...嗯,你理解。
            首先,说明如何同时保护雷达免于弹片和子弹的伤害。 此外,它们是截然不同的碎片,也是大口径子弹的大小,轻装甲无法提供这种保护。 射手并不是特别害怕,不是因为它的弱点,而是因为击球很困难。 很难击中机动射击坦克/ TBMP的一小部分。 鉴于大炮/迫击炮可以覆盖整个区域中移动的设备,因此由于自身爆炸而造成的伤害,此时距离一定距离而不会受到回击。 大口径机枪的位置较差,但它们也可以远距离射击。 尽管很夸张,但很好地说明了Shilka一辆坦克的炮弹它不会穿透装甲,但会完全从所有外部设备“剥离”。

            当然,不可能排除意外击打,但是特别是在雷达上开火是一项相当困难的任务。 ))


            嗯,非常聪明。 当你为对手做出选择时,它会在眼中引起很大的提升。
            1. 马卡比-TLV
              马卡比-TLV 12 June 2016 15:54
              +6
              Quote:alicante11
              希尔卡(Shilka)的一辆坦克炮弹虽然被夸大了一点,但被很好地说明了。 它不会穿透装甲,但会完全从所有外部设备“剥离”。

              好吧,是的,这是一部出色的色情剧本。坦克就像“嘿,希尔卡!让我们脱衣服,我着火了。”
              谁将比Shilka等目标距离目标2公里的目标定位?
              1. Aqela
                Aqela 17 June 2016 06:23
                0
                什么,“ Shilka”射程仅达2公里?
                Shilka自走式高射炮的设计目标是在2500 m的最高射程和1500 m的高度上与低空飞行的目标交战,并在2000 m的范围内与地面目标交战。

                这不是维基百科
                http://pvo.guns.ru/shilka/shilka.htm
      2. 马卡比-TLV
        马卡比-TLV 12 June 2016 11:07
        0
        引用:carpag
        顺便说一下,使用Merkava的引擎通常很有趣:

        在Merkava 3的Namer引擎上。
        1. 鲤鱼
          鲤鱼 12 June 2016 11:45
          +3
          当然)))首先,他们想从“四个”中兑现,但这对金钱不利
    4. 木材
      木材 12 June 2016 16:12
      +2
      在大量现代装甲车的存在下,任何机枪手都是自杀式炸弹袭击者。 快速收到礼物OFS。
    5. yehat
      yehat 14 June 2016 14:15
      0
      我不知道战士与T-15或意图如何联系?
      这篇文章没有显示任何联系。 你为什么提到它呢?
      起初我以为-某种集成,目标指定等,但是没有 请求
      作者,你为什么提到战士??? LOL
      1. Aqela
        Aqela 17 June 2016 06:26
        0
        我同意提出的问题。 通常,该文章是“ bukoff集”。 一般情况下,在完全没有具体细节的情况下,模糊的推理无法对技术和战术特征进行比较... 请求 负 绝对是负号。 hi
  2. 回天
    回天 12 June 2016 08:39
    +26
    原则上,没有什么特别可谈的。 当积累了两种系统在军事上的使用经验时,进行比较就很有意义。 现在进行比较是没有意义的,因为以色列和俄罗斯之间在战斗中使用装甲车的方法不同。 准确地比较战斗技术并作为这些技术的不可或缺的部分是有意义的-这两种重型装甲车的性能特征和战斗方案。 仅比较性能特征就像比较汽车车轮的尺寸,而不考虑其他因素-车轮直径较大并不意味着汽车速度更快。
    1. alicante11
      alicante11 12 June 2016 09:27
      +4
      现在进行比较是没有意义的,因为在以色列和俄罗斯的战斗中使用装甲车的方法是不同的。


      是的,几乎没有。 Armata和T-15正是“我们对犹太人的答案”。 那些。 坦克和步兵战车,与游击队作战。 但是,在与埃及,约旦和沙特阿拉伯发生战争的情况下,如何计划使用胡萝卜和其他pribluda是一个问题。 最有可能的是,它们的使用与“俄国”一词没有任何不同,就像以前那样,犹太人与庞大的现代军队作战。
      1. 回天
        回天 12 June 2016 09:47
        +2
        Quote:alicante11
        最有可能的是,它们的应用与“俄语”没有任何不同

        这是一个非常非常大胆的声明
        1. Lopatov
          Lopatov 12 June 2016 10:13
          +10
          为什么呢?
          很有可能会这样。 是“ Namers”将无法支撑坦克。 否则,任务是相同的:将步兵放火下到下线。

          我知道T-15尚未以“商业”数量存在,但其战斗使用原则与BMP-1 / 2的使用原则没有区别。
          1. 回天
            回天 12 June 2016 11:33
            +1
            Quote:锹
            很有可能会这样。 是“ Namers”将无法支撑坦克。

            当然可以。 但是迄今为止,以色列的战略不仅仅着眼于坦克与坦克的直接碰撞,还着眼于冲刺以加强地区和城市。 如果敌人使用装甲车,飞行员/无人驾驶飞机将被广泛用于销毁。 2006年战争中使用了类似的策略,当时真主党的所有轮式履带车辆,约50辆坦克和许多多发火箭筒都在到达接触线之前被摧毁。
            1. alicante11
              alicante11 12 June 2016 12:33
              +3
              他们当然可以。 但今天以色列的战略并不是针对坦克对坦克的直接冲突,而是针对强化地区和城市的攻击。


              好吧,“对抗坦克”的战术早在40年代就消失了。 所以-是的,这是在风暴城市-即针对带有手动PTS的游击队的行动。 如果是大型b / d,它们将以与BMP-1 / 2相同的方式燃烧。 但是成本无可比拟。
          2. korvinX​​NUMX
            korvinX​​NUMX 12 June 2016 13:22
            +4
            使用步兵战车的原则,这是您的意思:在步兵战车的支持下,正面对坦克的攻击在很长一段时间内已经失效。
            当手动反坦克武器发展不佳,并且配备有这种武器的敌人必须在距坦克不远的地方进攻时,建议采用这种方法。 因此,BMP及其武器中没有多余的眼睛。
            随着当前反坦克武器的发展,这些双眼几乎没有用。 在这里,已经需要更多层的战场控制系统。

            因此,除了更高的安全性外,此时在与常规BMP完全相同的位置获得了TBMP。

            TBMP建议在“城市”战斗中与坦克配合使用。 当坦克时,“捕获”桥头堡,而TBMP则向该桥头堡运送步兵,以掩盖侧面的坦克(房屋,地下室,阁楼等)。

            现在,如果您结合了BMPT和TBPM的概念,并为TBMP配备了与BMPT相同的视觉辅助工具,则该机器可以完全使用。

            TBMP(T15)是一台不错的汽车,但在一定程度上高度专业化。 如果目的地是运送步兵,那么在这种情况下,它的重型武器对于重型装甲运兵车来说太重了。 如果它的目的是运送步兵和辅助坦克,那么在这种情况下,它就会遭受“信息匮乏”的困扰,而且几乎没有意义,因此它将不得不额外使用BMPT。

            以色列的TBMP实际上不是BMP,而是重型装甲运兵车,目的是将步兵运送到要塞地区。 其强大的安全性和脆弱的武器证明了这一点。 实际上,这是一辆重装甲的出租车,具有自我防御的能力。

            T15-目前,同一辆重型出租车,具有防御能力,但具有超强的火力,因为实际上它不是步兵战车,而是装甲运兵车,但是正如我在上面所写的,这完全取决于应用程序的目的。
            1. 回天
              回天 12 June 2016 14:59
              +4
              引用:korvinX​​NUMX
              实际上,这是一辆重装甲的出租车,具有自我防御的能力。

              并不是的。 这不是二线战车,而是一线战车,但是它的专业性是对付训练有素的步兵部队,他们需要配备现代作战手段,尤其是在城市战斗中。
              1. korvinX​​NUMX
                korvinX​​NUMX 12 June 2016 16:59
                +2
                这恰好是我写的,TBMP在城市条件下是好的,但是当在同一生产线中使用坦克时,在正面坦克攻击中基本上没有用。
                为了与TCP对抗步兵,它没有足够的设备和能力来收集信息。
                如果BMPT“终结者”拥有如此多的设备以及该设备的运营商,那么TBMP将没有这种机会。
                1. 沼泽
                  沼泽 12 June 2016 17:05
                  +1
                  引用:korvinX​​NUMX
                  如果BMPT“终结者”拥有如此多的设备以及该设备的运营商,那么TBMP将没有这种机会。

                  你对他没那么冷漠,从事该部队作战的国家将其作为指挥车,安全地用于反坦克联合部队Sturm-S
                2. 回天
                  回天 12 June 2016 19:04
                  +1
                  引用:korvinX​​NUMX
                  但在正面坦克攻击中基本上没有用

                  我不是油轮,但据我所知,他们更喜欢用它们来清理坦克攻击的侧面。
            2. Lopatov
              Lopatov 12 June 2016 17:23
              +2
              引用:korvinX​​NUMX
              当手动反坦克武器发展不佳,并且配备有这种武器的敌人必须在距坦克不远的地方进攻时,建议采用这种方法。 因此,BMP及其武器中没有多余的眼睛。

              怎么办? 敌人失去了所有手持式反坦克手榴弹发射器,因此,坦克可以在没有步兵的情况下无所畏惧地冲入斜坡吗?

              引用:korvinX​​NUMX
              TBMP建议在“城市”战斗中与坦克配合使用。 当战车“捕获”桥头堡时

              他们怎么能没有步兵? “桥头堡”……没了坦克。 然后抬起步兵,步兵将在没有支持的情况下被踩到街道上。 非常奇怪的策略。
            3. 白痴
              白痴 12 June 2016 18:53
              +3
              [quote = korvin1976]使用步兵战车的原则,这是您的意思:在步兵战车的支持下,正面对坦克的攻击在很大程度上已经过时了

              现行《 RF宪章》地面部队作战宪章的节选:
              p.4电动步枪(坦克)排的目的是执行以下任务:防御-击退敌人的进攻并打败其前进的部队,占领要塞,位置和物体; 在进攻中-击败他
              保卫部队,占领指定的边防和物体...
              p.6可以提供电动步枪排,一个坦克和一个坦克排-电动步枪装置。
              第十三条战斗车辆的目的是通过火力支援战斗团体的行动,摧毁装甲,未装甲的物体和敌方人员,以及运送小​​队人员。
              机动步枪排(小队)可以步行(冬天-滑雪),步兵战车(装甲运兵车,汽车)以及对坦克的空降攻击...
              您可能比批准了本宪章的RF武装部队尤其是总司令的领导专业。 也就是说,目前进行联合武器作战是击败敌人的唯一途径,坦克仍然是此类作战的主要打击力量。 但是,如果该坦克不能与步兵(炮兵,多枚火箭发射器,防空,电子战,攻击直升机,一线航空一起使用)一起注定会遭到破坏,而这一切都必须确保地面行动的进行,其发展和保留的被俘虏线)。转弯必须在正确的时间交付至战场,且不得丢失。 这只能通过在坦克的战斗编队中使用与坦克类似的保护的重型装甲运兵车来完成。 步兵着陆是在直接获得军车火力支援的情况下,清除占领的阵地并将其保持。 坦克没有步兵就无法做到这一点(例如:格罗兹尼)。 战斗也在城市环境中进行。 这些战术计划是70年前制定的,没有任何先决条件即可进行更改。 实际上,来自BTR的BMP的目的没有什么不同。 在《宪章》中,只有一个区别:BMP与坦克一起摧毁了类似的敌方装备,以及装甲运兵车-人力和射击点。 安装在它们上的武器系统的区别。 凭借模块化原理和等效的安全性,差异完全消失了……
            4. yehat
              yehat 14 June 2016 14:24
              0
              现在,攻击是基于侦察和高度机动的火炮支援综合体(例如AMOS)进行的。 他们看到,掩盖了几秒钟,立即改变了位置。 但是坦克和步兵只能完成,清理并建立地面控制权。
              有时会高速进入未准备好的/准备就绪的位置进行防御
              因此,BMP或TBMP只能与缺乏重型武器的极薄/压碎/士气低落/炮弹冲击/受伤的步兵相遇。
              如果敌人更强大,则说明已经做错了事。 问题不在于汽车,而在于手册。
        2. alicante11
          alicante11 12 June 2016 12:30
          +2
          这是一个非常非常大胆的声明


          好吧,我们不怕仓鼠。 你会否认什么?
          1. atalef
            atalef 12 June 2016 12:37
            0
            Quote:alicante11
            这是一个非常非常大胆的声明


            好吧,我们不怕仓鼠。 你会否认什么?

            你是你的想法吗? 好吧,就像这种类型一样,说得对吗?
            Quote:alicante11
            所以 - 是的,正是为了风暴城市 - 即 对手工PTS的游击队员的行动。 并且在大规模b / d的情况下将燃烧以及BMP-1 / 2。

            Quote:alicante11
            但是,如果与埃及,约旦和沙特人发生战争,如何计划使用胡萝卜和其他流浪者
            扎绳
            1. alicante11
              alicante11 12 June 2016 13:35
              +1
              你是你的想法吗? 好吧,就像这种类型一样,说得对吗?


              是的,有理由 - 上面,每个帖子都要说同样的话吗?

              Atalef,解释的表情符号不会滚动。
          2. 回天
            回天 12 June 2016 13:28
            0
            Quote:alicante11
            好吧,我们不怕仓鼠。

            亲爱的,你是我,叫一只仓鼠?
            1. alicante11
              alicante11 12 June 2016 14:03
              +1
              亲爱的,你是我,叫一只仓鼠?


              好吧,犹太人,你喜欢戳戳一切。 好吧,当然,如果您认为我的假设是“大胆”的话。
              事实上,我认为我的立场是可取的,因为他们不同意。
              1. 回天
                回天 12 June 2016 14:23
                0
                Quote:alicante11
                好吧,犹太人,你喜欢戳戳一切。

                我不戳哈默。
                Quote:alicante11
                好吧,当然,如果您认为我的假设是“大胆”的话。

                当您阅读时,请让我知道并在紧急情况下悄然合并。 牛与非牛-这是没有道理的。

                Quote:alicante11
                事实上,我认为我的立场是可取的,因为他们不同意。

                在对话中争论,逻辑计算让位给情感,这是愚蠢的。 因此,您将有一个争论-到花园休息,以备不时之需。
                1. XAN
                  XAN 12 June 2016 19:09
                  +1
                  Quote:Kaiten
                  在对话中争论,逻辑计算让位给情感,这是愚蠢的。 因此,您将有一个争论-到花园休息,以备不时之需。

                  虚弱的犹太人走了,他们躲在后面。
                  1. 回天
                    回天 12 June 2016 20:11
                    0
                    Quote:xan
                    虚弱的犹太人走了,他们躲在后面。

                    厌倦了收到挑衅者的警告。 因此答案总是这样。 我不发誓,我和他们聊天。
      2. 亚伦扎维
        亚伦扎维 12 June 2016 11:00
        +2
        Quote:alicante11
        最有可能的是,它们的使用与“俄国”一词没有任何不同,就像以前那样,犹太人与庞大的现代军队作战。

        Javadxan,特别是考虑到TBMP在俄罗斯完成,TBTR在以色列成立。 这是一个完全不同的机器,用于其预期目的。
        1. 活化剂
          活化剂 12 June 2016 12:33
          +3
          Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
          Javadxan,特别是考虑到TBMP在俄罗斯完成,TBTR在以色列成立。 这是一个完全不同的机器,用于其预期目的。

          是的,它们并没有什么不同,它们可以平静地执行彼此的功能。唯一有意地强行剥夺了火力的东西,但是可以通过吐出某种模块来纠正。实际上,总的来说,我看不出有什么区别。
          1. 马卡比-TLV
            马卡比-TLV 12 June 2016 15:58
            0
            Quote:激活器
            总的来说,我一点都没看到。

            如果您还记得Namer是装甲运兵车,那是徒劳的,这也很重要。
        2. alicante11
          alicante11 12 June 2016 12:33
          0
          Javadxan,特别是考虑到TBMP在俄罗斯完成,TBTR在以色列成立。 这是一个完全不同的机器,用于其预期目的。


          还有更多细节吗?
      3. 评论已删除。
  3. igor67
    igor67 12 June 2016 08:52
    +11
    将T55转换为重型bhp Ahzarit
    1. 教授
      教授 12 June 2016 09:52
      +17
      Hunky在照片中,嘴里叼着一支烟。 有时候。 眨眼
      1. 回天
        回天 12 June 2016 11:35
        +3
        Quote:教授
        Hunky在照片中,嘴里叼着一支烟。 有时候。

        现在严格地在MASHA上。
      2. 莱克斯。
        莱克斯。 12 June 2016 12:36
        +5
        有时候,是的,甚至有人骑自行车上班,他可能住在工厂附近。
      3. 评论已删除。
  4. 船长
    船长 12 June 2016 09:14
    +3
    以色列有工程,谁会怀疑。
    每五分之一是“我们的人”。
    对我来说,所有的地方都不同。有必要去以色列看看。幸运的是,现在俄罗斯人不需要签证了。
    当然,他们不会赶上Armata平台。
    1. alicante11
      alicante11 12 June 2016 09:30
      +6
      每五分之一是“我们的人”。


      是的,求求你“我们的”不在那里,只有他们的“免费培训”。 因此,它们的操作和升级是最高级别的,但是要自己创建一些严肃的东西是相当薄弱的。
      1. 回天
        回天 12 June 2016 10:01
        +9
        Quote:alicante11
        自己创造一些严肃的东西,相当虚弱。

        是的,你是对的。 落后
      2. 鲤鱼
        鲤鱼 12 June 2016 10:46
        +2
        Quote:alicante11
        每五分之一是“我们的人”。


        是的,求求你“我们的”不在那里,只有他们的“免费培训”。 因此,它们的操作和升级是最高级别的,但是要自己创建一些严肃的东西是相当薄弱的。




        不是你在眉毛,而是在眼里。 如果我们关闭工厂,而不是购买Merkav和Namerov,我们将购买T-14和T-15
        1. setrac子
          setrac子 12 June 2016 15:09
          -8
          引用:carpag
          如果我们关闭工厂,而不是购买Merkav和Namerov,我们将购买T-14和T-15

          谁将它们卖给您? 使用已经存在的沉淀物。
    2. 回天
      回天 12 June 2016 09:58
      +5
      Quote:上限
      我们需要去以色列看看,幸运的是,现在俄罗斯人不需要签证了。

      如果您不深,那就不要给军队的物体拍照。 您的护照访问将被推迟,而您不会想要。
      1. 莱克斯。
        莱克斯。 12 June 2016 12:39
        +2
        如果您不深,那就不要给军队的物体拍照。 您的护照访问将被延迟,而您不会想要
        这取决于在独立日拍摄的照片以显示任何技术。
      2. 评论已删除。
  5. Fil743
    Fil743 12 June 2016 09:20
    +2
    引用:igor67
    将T55转换为重型bhp Ahzarit


    步兵在哪里? 根据MTO的照片判断,战车没有变化。 然后,事实证明,他们放了一个扩大的塔,甚至是一种装甲的坦克,并在后面布置了门(舱口)。 如果有,则丢弃照片,同名照片,
    1. igor67
      igor67 12 June 2016 10:04
      +4
      Quote:Fil743
      引用:igor67
      将T55转换为重型bhp Ahzarit


      步兵在哪里? 根据MTO的照片判断,战车没有变化。 然后,事实证明,他们放了一个扩大的塔,甚至是一种装甲的坦克,并在后面布置了门(舱口)。 如果有,则丢弃照片,同名照片,
      MTO转移到
      1. 鲤鱼
        鲤鱼 12 June 2016 10:42
        +4
        错了,引擎仍然在后面,但是由于它比最初的苏联引擎小,所以事实证明它是一扇相当大的门,并且是在后面装上步兵的通道。
        1. igor67
          igor67 12 June 2016 10:52
          +1
          引用:carpag
          错了,引擎仍然在后面,但是由于它比最初的苏联引擎小,所以事实证明它是一扇相当大的门,并且是在后面装上步兵的通道。

          http://topwar.ru/13284-tyazhelyy-izrailskiy-bronetransporter-ahzarit.html Мы уже обсуждали на сайте, и двигатель всё же смещён, и да он меньше
          1. 鲤鱼
            鲤鱼 12 June 2016 11:07
            +4
            您在网站上进行了讨论,然后我乘坐了黎巴嫩的Akhzarite,在这段时间里,我设法注意到他的发动机在哪里
            1. Rumata
              Rumata 13 June 2016 10:44
              0
              在这里,许多人不仅在黎巴嫩,而且在Ahzaris上滑冰,但这并不能否定在VO中对其进行了多次讨论并相当详细的事实……
        2. 马卡比-TLV
          马卡比-TLV 12 June 2016 11:12
          +5
          引用:carpag
          它的尺寸比最初的苏联要小,结果却做成了一扇相当大的门,并在后面装了一个步兵。

          当穿过“不够小的门和通道”时,用不同的语言说了这么多的垫子 眨眼
      2. voyaka呃
        voyaka呃 12 June 2016 11:42
        +2
        为简化起见,Ahsatit这样做了:拆除了装有T-54的塔,将车身切开了
        总长度。 插入长度为1米。 在插入点的背面
        门(狭窄)。
        1. 梅卡瓦-2bet
          梅卡瓦-2bet 12 June 2016 12:21
          0
          在阿赫扎里特(Akhzarit)底部有多少次,并且从未见过米高的插件有缝,我看到了驾驶员的紧急舱口认证或防雷板是防雷板,但不是插件。您不要混淆任何事情。体积的增加归功于车顶并减少了MTO,仅此而已。
        2. 评论已删除。
  6. 反进步
    反进步 12 June 2016 09:30
    0
    Quote:Fil743
    步兵在哪里? 从MTO的照片判断,这些坦克没有被改动。

    重做一点:柴油和变速箱摆放了,似乎是英文。 实际上,从背面看,门上还有一个有趣的上层建筑,以免跳出来。
    1. sabakina
      sabakina 12 June 2016 09:50
      +2
      如果有人有机会,请显示已转换为BMP。 幻想还不足以想象。
  7. Lopatov
    Lopatov 12 June 2016 09:40
    +19
    写一些废话...

    首先,Namer与“返工程序”无关。 从头开始。

    其次,美国人不是“参与发展”而是参加生产。 因此,以色列将美国当局分配的资金用作军事援助。 它包含使用它们从美国制造商处购买的义务。

    爱国主义就是当你赞美自己,而你却没有浇灌邻居鸟粪。
    1. 马卡比-TLV
      马卡比-TLV 12 June 2016 11:13
      +1
      Quote:锹
      写一些废话...

      +
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 12 June 2016 23:25
      +3
      Quote:锹
      首先,Namer与“返工程序”无关。 从头开始。

      究竟
      Quote:锹
      其次,美国人不是“参与发展”而是参加生产。 因此,以色列将美国当局分配的资金用作军事援助。 它包含使用它们从美国制造商处购买的义务。

      究竟
      Quote:锹
      爱国主义就是当你赞美自己,而你却没有浇灌邻居鸟粪。

      三分之三
  8. 教授
    教授 12 June 2016 09:48
    +11
    值得注意的是,继Armata平台上创建的俄罗斯重型BMP T-15的例子之后,以色列人正在考虑用30 mm口径的遥控枪取代Katlanit作战模块的可能性。

    不要考虑。
    在这里你可以记住Namer,不像“Armata”,它最初是作为坦克和重型步兵战车的模块化平台而创建的,是以色列将坦克变成重型步兵战车的旧计划的结果。

    布拉德。 没有这样的计划。

    这篇文章是关于什么的? 负
    1. atalef
      atalef 12 June 2016 10:02
      +1
      Quote:教授
      这篇文章是关于什么的?


      我不明白。
      好吧,很可能Ahzarit是t = 15的不成功副本。
    2. Lopatov
      Lopatov 12 June 2016 10:03
      +4
      Quote:教授
      布拉德。 没有这样的计划。

      TBTR中的奖杯和过时的坦克以及没有任何程序改变的特殊车辆? 微笑

      从“ Ambutanka”开始-尊严。 基于“谢尔曼”的机器

      .
      1. 教授
        教授 12 June 2016 10:33
        0
        Quote:锹
        TBTR中的奖杯和过时的坦克以及没有任何程序改变的特殊车辆?

        以色列从未有过“坦克转换”计划。 以色列历来赞赏并珍视过时的和被俘虏的坦克。 没有一个主动坦克被改变。 没有一个坦克营被解散,目的是建立TBTR或其他任何形式。 Teshki被用到了最后,然后卖掉了一些,捐赠了一些,其余的则报废了。 在制造重型步兵战车时,使用了坦克元件。 如果要称其为“程序”,则该程序为。 hi
  9. 梅卡瓦-2bet
    梅卡瓦-2bet 12 June 2016 10:11
    +21
    哦,上帝原谅我,给我力量,不要对这个创造物的作者朴素的天真无知的灵魂发誓,现在我们开始激怒,撒下混乱。
    1)最初,Mercava程序的目标是为坦克自行火炮BTR BRM KSHM等创建单个底盘,但是邪恶的姨妈进行了经济干预,尽管创建了许多样本。
    2)装甲运兵车Ahzarit并不是ersatz,而是经过深思熟虑的高度保护步兵车辆的概念,ersatz是一辆吉普车,带有枪支,并在叙利亚,埃及,伊拉克和利比亚见过铁屋顶。
    3)关于地雷保护,直到最近,只有两个国家建造了对地雷具有高抵抗力的大容量储罐-例如英国和以色列,它们全都始于百夫长,然后是Chiften和Challenger,我们有Merkava和基于它的车辆。由于材料,技术等原因,它甚至进一步改进了它。 也就是说,目前,梅卡瓦家族的坦克是仅有的具有高防雷性能且不影响其他战斗质量的坦克,这在战斗中确实得到了检验。
    4)BTR Namer-2发动机是以色列制造的,但发动机全部是以色列制造的,这使德国和以色列之间发生了某种政治上的阴谋。
    5)在BTR Namer-2上,最初只有远程武器,最初的口径为12,7,然后是25,30,甚至是40毫米。
    6)创建阿拉木图家族的目的是总结包括梅卡瓦在内的所有坦克的战斗质量,这并不丢人,每个人都应该从别人的错误中学习,而不是从自己的错误中学习。
    7)狡猾的列昂科夫说,根据情况,它可以是坦克或重型步兵战车,可以说基于单个底盘就可以装甲,步兵战车和装甲运兵车等。 创造最佳性能。
    8)最后一个,即Namer-2和BMP T-15,需要进行比较,因为到目前为止还没有其他类似物。
    1. 黑
      12 June 2016 15:40
      +2
      有一点,我不同意你的看法。 甚至在苏联时代也存在单一平台的概念,而与默卡瓦和以色列无关。 此外,在以色列没有奏效。
      1. 梅卡瓦-2bet
        梅卡瓦-2bet 12 June 2016 22:12
        +1
        在苏联,这是统一的;在以色列,他们想为所有选择提供一个单一的底盘。
      2. 评论已删除。
    2. 鲨鱼人
      鲨鱼人 13 June 2016 10:42
      0
      “也就是说,目前,梅卡瓦家族的坦克是仅有的具有高防雷能力而不损害其他战斗质量的坦克,这在战斗中确实得到了验证。”

      好主意。 问题立即出现-反对那些真正不逊色的坦克出现在哪辆坦克上?
      1. 梅卡瓦-2bet
        梅卡瓦-2bet 14 June 2016 10:45
        0
        这意味着什么 反对哪辆战车的出现确实不是劣等的机会.
      2. 评论已删除。
  10. JD1979
    JD1979 12 June 2016 10:18
    +6
    Quote:教授
    布拉德。 没有这样的计划。


    您重做了吗? 还是私人倡议? 不要胡说八道。 在任何军队中,设备的服役都是国家命令和程序。 而且,已经并且正在根据不同的坦克制造重型装甲运兵车多年。 如果您说相反的话,最好不要丢脸。

    Quote:教授
    这篇文章是关于什么的?


    我同意这里。 锥子,蜂蜜,花朵和蜜蜂。 以名字ersatz开头……这是乌克兰人ersatz的名字,但是这里的常规技术是由军工联合体而不是在车库里发布的。 最后是内容-在Ratnik上,如果您暗示了BMP / BTR的比较,尽管您没有进行比较,但它们还是提出了一些有关制造,应用以及模块化(如往常一样)的表述,如果模块化意味着这是最好的话。
  11. Alexander Romanov
    Alexander Romanov 12 June 2016 10:23
    +13
    装备“战士”将画下一条线
    重型步兵战车的概念T-15“Armata”

    令人敬畏的逻辑。
    1. atalef
      atalef 12 June 2016 10:37
      +9
      Quote:亚历山大罗曼诺夫
      装备“战士”将画下一条线
      重型步兵战车的概念T-15“Armata”

      令人敬畏的逻辑。

      是的,整篇文章都是这个,战士要了解什么?
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 12 June 2016 10:57
        +2
        Quote:atalef
        战士有什么理解?

        Nuuuuuuuuu,我们可以假设装备战士将在重型BMPT 15 Armata的概念下划线 笑
        1. Lopatov
          Lopatov 12 June 2016 17:26
          +2
          设备需要TBTR或TBMP。 因为它比BMP-1 / 2研发时的还要重。 而在“ Ratnik”中,您并不会真正嘲笑坦克8))))))))))))))))))))

          对于新设备,拆卸线应尽可能靠近敌人的位置。
      2. 马卡比-TLV
        马卡比-TLV 12 June 2016 11:23
        +4
        Quote:atalef
        是的,整篇文章都是这个,战士要了解什么?

        是的,顺便说了一切,另一位作者再次称为Namer BMP,并试图进行比较,尽管他本人在文章中提到:
        “军事专家阿列克谢·列昂科夫在与FBA的对话中,“今日经济学”指出,不可能将Namer与T-15“ Armata”进行比较,因为这些绝不是平行的项目。”
        仍在比较装甲运兵车和步兵战车.....
        1. 梅卡瓦-2bet
          梅卡瓦-2bet 12 June 2016 12:02
          0
          顺便说一下,关于装甲运兵车与步兵战车之间的区别,在现代条件下,这种区别已经是有条件的,只有装甲运兵车类型的刻板印象是带轮的,并且跟踪步兵战车。
          1. 亚伦扎维
            亚伦扎维 12 June 2016 12:23
            +6
            Quote:merkava-2bet
            顺便说一下,关于装甲运兵车与步兵战车之间的区别,在现代条件下,这种区别已经是有条件的,只有装甲运兵车类型的刻板印象是带轮的,并且跟踪步兵战车。

            不,武器装备仍然存在差异。 如果Samson Mk2被放置在Namer上,那么它将是TBMP。
            1. 评论已删除。
            2. 白痴
              白痴 12 June 2016 19:13
              +1
              Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
              不,武器装备仍然存在差异。 如果Samson Mk2被放置在Namer上,那么它将是TBMP。


              绝对正确! BMP:装甲,射击,携带步兵。 APC:装甲,射击,携带步兵。 如果您在APC上使用强大的枪支,它将变成BMP。 如果您卸下强力枪支,它将成为装甲运兵车。 一般来说,如果我祖母有成员,那么她将是祖父...
              1. 回天
                回天 12 June 2016 20:27
                +1
                Quote:pft,fkb
                一般来说,如果我祖母有成员,那么她将是祖父...

                如果祖母有枪,她将是BMP
        2. 评论已删除。
      3. Tektor
        Tektor 12 June 2016 12:16
        +1
        是的,整篇文章都是这个,战士要了解什么?
        与“仙女座” -D互动的“战士”从质上提高了态势感知能力。 允许您在抑制目标的方法之间分配已识别目标。 这意味着必须减少在战斗中进行侦察的次数,从而减少损失的数量:步兵的主要任务是通过完成任务来生存,因为 任何人都可以迅速死亡。
    2. lelikas
      lelikas 12 June 2016 11:15
      +2
      文章的所有优点和力量都在其标题中,而放入液体肉汤中的内容已经是次要的。
  12. voyaka呃
    voyaka呃 12 June 2016 10:54
    +4
    “该平台的多功能性在于,根据情况,它既可以是坦克,也可以是重型步兵战车,在开发过程中,我们并没有关注以色列人。”,“ /////

    根据情况如何? 您无法在战场上更改它。情况是军队的命令。
    该工厂将制造坦克或步兵战车。
    我们也是如此。 或更多的Merkava,但更少的Namer,反之亦然。 将在预算中分配多少。

    据我了解,T-15是Armat底盘上的汽车,底盘向后部署。
    在这里更容易,我们不必部署机箱-两种情况下引擎都领先。
    上面只有船体。
  13. 评论已删除。
  14. 评论已删除。
  15. 亚伦扎维
    亚伦扎维 12 June 2016 11:20
    +5
    顺便说一下,男人和基于ARMAT的BREM已经走了? 我们有。
    1. 梅卡瓦-2bet
      梅卡瓦-2bet 12 June 2016 11:31
      +1
      我被模糊的怀疑困扰着,在照片中,它是基于Merkava-3而非4的第一批AREM原型之一。
    2. 评论已删除。
    3. 鲤鱼
      鲤鱼 12 June 2016 11:41
      +1
      是在Namer的基地吗? 还是基于“两个”被注销的“ offek”?
      1. 梅卡瓦-2bet
        梅卡瓦-2bet 12 June 2016 11:50
        +2
        底盘绝对是三合一,而不是任何装饰。
      2. 评论已删除。
      3. 亚伦扎维
        亚伦扎维 12 June 2016 11:51
        +1
        引用:carpag
        是在Namer的基地吗? 还是基于“两个”被注销的“ offek”?

        我认为这就是它。
  16. 沼泽
    沼泽 12 June 2016 12:28
    +2
    先生们,以色列人,您不是对在T-72底盘上制造TBTR进行“锻炼”吗?
    1. 梅卡瓦-2bet
      梅卡瓦-2bet 12 June 2016 12:35
      0
      这是同事的把戏或商业建议。
      1. 沼泽
        沼泽 12 June 2016 12:40
        +1
        Quote:merkava-2bet
        这是同事的供应或业务建议

        您可以在最近的一个展览会上提供此选项,我们可以考虑考虑,此外,我们还有相当数量的T-72。
        1. 回天
          回天 12 June 2016 13:22
          +4
          引用:沼泽
          您可以在最近的一个展览会上提供此选项,我们可以考虑考虑,此外,我们还有相当数量的T-72。

          我认为这是没有必要的。 T-72的主要优点是它的射速和自动充电(还有其他所有缺点)。 从塔上卸下塔,您实际上将其变成了上一代的坦克,这是不需要做的,因为有很多上一代的坦克。最好在TBTR中重新制造T-54,T-55和T-64型的老一代坦克。 一架T-72现代化并加强了防护。
          1. 沼泽
            沼泽 12 June 2016 13:47
            +1
            Quote:Kaiten
            在TBTR中改造了旧式战车T-54,T-55和T-64

            您可以在哪里找到我们,但购买废金属是没有任何意义的。如果可能,我们将购买高级产品。在塞米巴拉金斯克,我们可以做一些事情。
            这是消防车,在T-72上
            1. 回天
              回天 12 June 2016 14:09
              +5
              引用:沼泽
              您可以在哪里找到我们,但购买废金属是没有任何意义的。如果可能,我们将购买高级产品。在塞米巴拉金斯克,我们可以做一些事情。
              这是消防车,在T-72上

              我不知道。 T-72当时是先进的坦克。 它的整个设计“抵消了”其转变为重型装甲运兵车的感觉,就像将带有长矛的轻型骑兵训练成带有剑的重型步兵一样。 原则上,T-72的设计是未来坦克的设计,届时机器人系统将取代坦克中的人员。 然后,T-72的所有与弱防护相关的弊端都将消失,因为坦克的损失不会与人员死亡相关。 因此,T-72唯一的现代化就是加强保护,并可能开发替代人员的机器人系统,例如以色列对以色列战斗拖拉机D-9进行现代化。
              1. 沼泽
                沼泽 12 June 2016 14:38
                +2
                Quote:Kaiten
                因此,T-72唯一的现代化就是加强保护,并可能开发机器人系统来代替机组人员,例如以色列对以色列战斗拖拉机D-9进行现代化。

                记录一下。 微笑
                我们对人民表示赞赏,我们的人越来越少,除了一些狂热者,我们首先试图进行对话,鲜有几名优秀的特种部队士兵因酷刑而丧生或受伤。
                1. 回天
                  回天 12 June 2016 14:49
                  +3
                  引用:沼泽
                  我们珍视人,我们越少。

                  据我了解,我们的合作进展顺利。 无论是在军事领域还是在平民领域。
                  1. 沼泽
                    沼泽 12 June 2016 15:07
                    +2
                    Quote:Kaiten
                    据我了解,我们的合作进展顺利。 无论是在军事领域还是在平民领域。

                    是的,这要归功于奇怪的亲属关系和寡头的Mashkevich。
                    是的,我以牺牲企业为代价来打击自己,外交部在您的大使中谈到了这一点,因此在这些事件发生后,有必要暂停。
                    因此,祖母在五月假期的侄子并没有严重“脱身”,同样,他们迫使一些半根照片从社交网络中删除。 微笑
          2. alicante11
            alicante11 12 June 2016 14:05
            +2
            T-72的主要优点 - 其射速和自动充电(具有所有其他缺点)


            除了移动性,低轮廓和低成本。
            然后坦克不是最后一代,而是一个巨大的坦克。 它是MBT,而不是一块防破坏机器。
            1. 沼泽
              沼泽 12 June 2016 14:20
              +2
              Quote:alicante11
              除了移动性,低轮廓和低成本。
              然后坦克不是最后一代,而是一个巨大的坦克。 它是MBT,而不是一块防破坏机器。

              顺便说一句,人们对T-90 MS感兴趣,但是在哪里可以卖出T-72。 微笑
              关于低矮的轮廓,我将Armata与T-90进行了比较,结果是1比2。UVZ不是尝试将T-90或T-72与自动装载机(如leclerc)配合使用,或添加第四名乘员,然后将BC放在塔后的情况。防爆隔板后面的空间。很显然,需要重做PSU,更换塔的许多事情要短一些。
              将来对我们来说,一个有趣的结论表明,MBT本身不会出售Armata,因此您将不得不从别人那里购买……尽管我希望UVZ“重塑”塔楼。
              顺便说一句,t-90上7.62以下的模块还不错,重量轻,并且可以对情况做出快速响应。
              1. 回天
                回天 12 June 2016 14:42
                +1
                引用:沼泽
                但是哪里有破T-72卖的。

                廉价出售各种洪都拉斯。
                1. 沼泽
                  沼泽 12 June 2016 14:53
                  +4
                  Quote:Kaiten
                  廉价出售各种洪都拉斯。

                  是的,这行不通,竞争很激烈,同一个乌克兰或俄罗斯,仍然是《华沙条约》的前几个国家。
                  这是一位买家“提请”乔丹不介意吗? 微笑
                  Myama,那些“废金属”,中美对此将如何反应,在流氓以南的邻居们,主要是他们不对付我们武器,总之,您和我们在该地区只有“朋友”。 微笑
                  我为此向您表示敬意,人口中有7-8利亚姆,​​而“尊重”您的300利亚姆。
                  1. 回天
                    回天 12 June 2016 15:08
                    0
                    引用:沼泽
                    是的,它行不通,竞争很大。

                    存放方式。 在与中国的潜在冲突中,额外的坦克将派上用场。 在现代战争的条件下,经常出现这样的情况:在短暂的冲突之后,现代技术被敌人击倒,然后是“店主”时代。 后备人员被戴上过去和最后一代的装备。
                    引用:沼泽
                    我为此向您表示敬意,人口中有7-8利亚姆,​​而“尊重”您的300利亚姆。

                    不幸的是,我与哈萨克人的交流并不多,但是在以色列与哈萨克斯坦的游客会面几次却真是奇怪。 聪明又懂事的人。 他们只留下了愉快的经历。
                    年轻人说俄语很好。 这样对我的孩子们。
                    1. 沼泽
                      沼泽 12 June 2016 15:31
                      +1
                      Quote:Kaiten
                      存放方式。

                      结果如此。
                      Quote:Kaiten
                      。 在与中国潜在的冲突中,额外的坦克将派上用场

                      是的,考虑到这是最近的主要投资国,因此我们不考虑与中国发生冲突,因此,如果与中国发生假设性冲突,则重型装备将运往的唯一地点是12公里的Dzhungar门。可能会与一颗小型核弹重叠。
                      Quote:Kaiten
                      后备人员采用了过去和上一代产品的技术。

                      现在我们正在研究您的经验,现在我们正在建立恐怖主义防御,在那里将有像我这样的后备人员。
                      Quote:Kaiten
                      年轻人说俄语很好。 这样对我的孩子们。

                      在我们国家/地区,哈萨克人的俄语说得很好,大约90%,与莫斯科相比,即使在城市地区也能说正确的话,所以对我来说,这座城市的俄语说得更干净,写得比俄罗斯还好。
                      1. 回天
                        回天 12 June 2016 15:49
                        0
                        引用:沼泽
                        甚至与莫斯科相比,在城市里的讲话都是正确的,所以对我来说,与俄罗斯相比,这座城市的俄语说得更干净,书写正确。

                        我注意到了这一点,因为我本人来自莫斯科。
                      2. 沼泽
                        沼泽 12 June 2016 16:14
                        0
                        Quote:Kaiten
                        我注意到了这一点,因为我本人来自莫斯科。

                        顺便说一句,我记得您的“ SOKHNUT”看起来如何,他们说服了他们的daughter妇和sister妇布拉塔诺夫斯卡娅(Batatanovskaya)移居到永久居留 微笑 ,第一个是他们的邻居,那里的那本小册子对他们来说是不同的……关于纳希莫夫。 微笑 好吧,他们离开了那里,那里没有钱,但是阿拉木图的贫困来自哪里,例如,odnushka 3.5 tias。 B是婆婆,等了2006年,一顶科比琴的价格为100万,一个dvizhuha的价格就走了,这是兄弟的事……总之,安排得还不错……等等。 那所房子是波兰军官的女儿,还叫了一位老师,我自己看了他们的相册,真是心痛。
                      3. 回天
                        回天 12 June 2016 16:28
                        +1
                        引用:沼泽
                        “干”

                        警察调查组织在哭。
                      4. 沼泽
                        沼泽 12 June 2016 16:34
                        +1
                        Quote:Kaiten
                        警察调查组织在哭。

                        那又怎样呢?
                        因此,我们家族中最喜欢的电影是PASSPORT。 笑
                        我们一家大 微笑 .
                        https://www.youtube.com/watch?v=SLaoQERnqB4
                      5. 回天
                        回天 12 June 2016 17:37
                        0
                        引用:沼泽

                        那又怎样呢?

                        他们喜欢纯粹转向犹太人的骗局。 我不想在这里写。 一句话。

                        引用:沼泽

                        因此,我们家族中最喜欢的电影是PASSPORT。
                        我们一家大。

                        我们也喜欢这部电影...
                      6. 沼泽
                        沼泽 12 June 2016 17:43
                        0
                        Quote:Kaiten
                        我们也喜欢这部电影...

                        我哥哥没有离开我 笑 幸运的是,我们与众不同,他在我祖父的母亲品种Mari中 笑 不是Aryans,还有角色转弯。 笑
                        尽管zvizdyule使我不适应 笑 ,尽管我本人已经在100公斤以下。 他体重不足65公斤。
                      7. 回天
                        回天 12 June 2016 17:49
                        +1
                        引用:沼泽
                        我的哥哥没有离开真是太幸运了。幸运的是,我们不同了。他是我的祖父和母亲,玛丽不是雅利安人。

                        我从苏联没有见过那么多“犹太人”。 从车臣人到俄罗斯北部的金发女郎(看起来像斯堪的纳维亚人)。 但是我特别被犹太人朝鲜人和塔什干震惊。 当然,他的出现与规范的闪族人相去甚远。
                      8. 沼泽
                        沼泽 12 June 2016 18:03
                        +1
                        Quote:Kaiten
                        但是我特别被韩国犹太人和塔什干震惊。 当然,他的出现与规范的闪族人相去甚远。

                        好吧,您还没有看到来自比罗比詹的中国犹太人 笑 他在那里在电视上看到他实际上“掌控”了整个业务。
                        和什么从布哈拉发生了很大的变化?如果您考虑到这一点....即使是俄罗斯的首相和著名的寡头之一。
                        您将“点”保持打开状态吗?如果有任何扩展,我们将为您提供帮助 笑
                      9. 回天
                        回天 12 June 2016 18:58
                        0
                        引用:沼泽
                        好吧,您还没有看到来自比罗比詹的中国犹太人,我在电视上看到过他,他实际上是“掌控”整个生意的。
                        和什么从布哈拉发生了很大的变化?如果您考虑到这一点....即使是俄罗斯的首相和著名的寡头之一。
                        您将“点”保持打开状态吗?如果有任何扩展,我们将为您提供帮助

                        是的,来自世界各地的布哈拉和法国来自一个国家。
                      10. 沼泽
                        沼泽 12 June 2016 19:21
                        +1
                        Quote:Kaiten
                        是的,来自世界各地的布哈拉和法国来自一个国家。

                        他们从法国流失了什么,尽管他们没有生活而是参观了。
                        我更担心我们的犹太人开了一个错误的起点,迪马西克(Dimasik)是一名电视管理员的邻居,我本可以稍后再筹集这种钱,甚至卖掉一套公寓。我的命运是在一家工厂的清洁工。
                        另一个是基布兹邮递员,自愿去了西部……然后他去了美国,两年后,他躲在一个大苹果里,移民服务部门遭到猛烈抨击,尽管我提议他把他扔到中西部或德克萨斯州的德克萨斯州。会有所帮助的,但是没有人会问谁和从哪里撒谎对阿拉伯人或中国人看起来并不像。
                      11. 回天
                        回天 12 June 2016 20:31
                        +2
                        引用:沼泽
                        他们从法国流失了什么,尽管他们没有生活而是参观了。

                        法国正在悄悄地变成法兰克斯坦。 犹太人被沉默的腺徒从那里离开。
                        引用:沼泽
                        我更担心我们的犹太人造假

                        是的,有些人无法安定下来,尤其是那些年龄较大的人。 但是谁愿意,他学习了这种语言并确认了文凭。
                      12. 沼泽
                        沼泽 12 June 2016 20:47
                        +1
                        Quote:Kaiten
                        法国正在悄悄地变成法兰克斯坦。 犹太人被沉默的腺徒从那里离开。

                        好吧,从我家看,硼酸辣椒,集团当然可以 笑 在大多数情况下,犹太人移居德国。 微笑 不上迅达不拉,生意。
                        Quote:Kaiten
                        是的,有些人无法安定下来,尤其是那些年龄较大的人。 但是谁愿意,他学习了这种语言并确认了文凭。

                        是的,Dimasik到达了那里,他毕业于VChT理工学院,以您后来承认这个文凭的方式,他74岁。
                        他以牺牲文凭的身份为代价,在德国当过brother子,并为我们完成了Energy,Heat Elektr。 德国人认出了这个车站,好吧,他们把他送走了,尽管他们没有保留煤矿的住所。 笑 所以他砍了草坪和吃饭,还有他的薪水。
                        他的妻子N,他们不认识文凭,把钱付给了物理学家和数学家,现在他们已经学会了,她包含了整个家庭。但我并不羡慕他们的生活,他们会还清抵押贷款,婆婆和婆婆通过KZ的方式寄给了他140欧元是的,在90年代,他们为我们提供帮助,在2000年代THEIR爸爸和妈妈之后为他们提供了帮助,并且作为建筑工程师,他们很聪明。
  • 评论已删除。
  • 梅卡瓦-2bet
    梅卡瓦-2bet 12 June 2016 12:37
    +3
    在T-72的基础上,已经有装甲人员运输车用于火焰喷射器。
    1. 沼泽
      沼泽 12 June 2016 12:49
      +1
      Quote:merkava-2bet
      在T-72的基础上,已经有装甲人员运输车用于火焰喷射器。

      似乎车里雅宾斯克人和鄂木斯克人正在这样做。
      事实上,您的成就很有趣,因此,有人在我们附近重建了一个组装车间,因为他们将来会组装无人机,并且与Elbit进行了长期而卓有成效的合作,这是在INFA。
  • 红男爵
    红男爵 12 June 2016 17:35
    +6
    这不是一篇文章,而是一种意识流,从一个话题跳到另一个话题,并且做出令人难以置信的尝试,以证明世界上没有类似物。 没有
  • 石
    13 June 2016 15:09
    -1
    Quote:atalef
    Quote:教授
    这篇文章是关于什么的?


    我不明白。
    好吧,很可能Ahzarit是t = 15的不成功副本。


    事实的事实是,本文的主要内容是表明T-15是世界上第一架在俄罗斯发明的重型重型装甲运兵车。 以色列命名者和早期的Akhzahirite都是手工艺品:不完全是“ ersatz”,而不是其组成部分等。 他们还忘记指出Namer仅适用于当地的战区。
  • tilix
    tilix 13 June 2016 21:46
    +1
    一个人对另一个人说:“你看到了什么轮子!如果发生这种情况,你认为轮子会到达莫斯科还是不到达莫斯科?” -“它将到达那里。”另一个回答。 “而且我认为这不会到达喀山吗?” -“它不会到达喀山,”另一位回答。
  • 曳光弹
    曳光弹 24十一月2016 05:22
    0
    “也许反应堆更好?关于爱月球拖拉机..”