军事评论

炎热的夏天1941-42。 2的一部分

157
炎热的夏天1941-42。 2的一部分



关于1917中俄罗斯帝国的一切都是坏事的主题已经写了很多。 活泼,色彩鲜艳,细致。 仅在第二年的世界大战中,同一个帝国在战争的第一个夏天看起来比工业苏联更加繁荣。 从军事角度来看,俄罗斯在1917的夏天并没有站在深渊的边缘,无论你在宣传方面多么努力(苏联已经在41的夏天)。 德国人与国王的战争远在西边。 是的,1917是重大食品问题的一年,但它们无法与苏联已经在1941中进行比较。 关于1914一年,我一般都保持安静 - 一切都很顺利。

这就是你将这两场大战与德国人(以及他们的盟友)进行比较的越多,你对这种对比的惊讶就越多。 1914-1917的第一个世界当然是俄罗斯的头号事件,但不多了。 经济发挥作用,人们生活得很好,技术和文化得到发展。 文学也很平坦。 也就是说,非常“帝国主义的战争”并不构成 整个社会生活。 没有人预料到德国人要么在莫斯科附近,要么在圣彼得堡附近。 最重要的是: 没有人害怕德国人 (我知道,现在又有人会记住“东西”和装甲,系好自己)。 看那个时代的书和回忆录? 有时候,人们很容易忘记战争仍在继续(伟大的俄罗斯文学!)。 就是说,战争就在那儿,但在那里…………尽管事实上,例如,它的飞机引擎不断增长 航空 在俄罗斯帝国(强大的军事力量!)中,一言不发。

但出于某种原因,彼得之下没有德国人。 这样一个有趣的悖论。 那问题到底是什么? 而你自己也知道一切。 不比我差。 事实上,什么开始了军队? 不,不是来自名册,不是来自武器的数量和作战单位的名单。 任何明智的军队开始(突然!)与军官团队。 这个身体是几代人创造的。 进一步解释甚至没有意义:从1917到1937,然后聪明的俄罗斯军官有很大的机会不去创业,而是施肥土地(如果他不能移居国外)。 不,当然,有人留了,但有点,很少。 对于不断发展的苏联工业,工程人员也有类似的东西 - 训练有素的俄罗斯工程师被迫离开,苏联邀请了外国专家。 表面上并非如巴布亚新几内亚那样。

所以,在1941炎热的夏天,需要计划和进行大规模的行动(从波罗的海到黑海)对抗一支强大的欧洲军队,事实证明几乎没有人这样做。 我不是在谈论Tukhachevsky(我不知道他是多么天才),我是一个整体。 在这种规模的战争中(如在第一次世界大战中!) 由数百万军队组成的协调良好的管理机制,由非常高素质的专家组成。 所以,他是 不是现在的水平。 这就是为什么德国人走得那么简单。 因为几乎所有1941-1942-Red Army的主要战役都失败了。 从这里所有麻烦。 我认为,试图在“压倒性的德国技术优势”或“惊喜”的水平上寻找失败的原因可以永远停止 - 这是绝望的,而不是真的。

1941中勇敢的红军,与国王父亲(1914)的时代形成对比,拥有大量的炮弹和贝壳,但这并没有拯救她。 是的,在1945中,这支军队占领了柏林,但那套“棋子”呢? 第一个这样的一套(红军人员)是由德国人实际上“为了他们”而采取的。 而这一个 红军的人员并不比国防军更糟糕 关于武器,训练和战斗能力。 这是对的 - 没有更糟糕的事情,更好的事情。 出于某种原因,习惯上将战争描述为一场战斗 - 他们说,没有策略,没有战术 - 有一个战斗墙到墙,而且有更多的人有拳头和重量,谁有更强的面子。 不幸的是,这场战争与冬季战争中的拳头乐趣不同,就像闪电战(有混战,但它是次要的)。 然后“红色指挥官”并不幸运。

在大多数情况下,他们不是傻子,懦夫和叛徒(他们中很少)。 他们已经准备好战斗并保卫他们的祖国。 但是,为了“领导一个交响乐团”,几乎没有无产阶级的洞察力。 再一次:总的来说,在1941-1942战役期间红军的专业领导水平相当低,因此遭遇了灾难性的失败。 当然,在这里,习惯上开始向斯大林及其忠实的学生和贝利亚的追随者扔石头(或其他物质)。 让我们从Beria开始:事实证明,正是NKVD部队的表现非常出色,并且表现得非常好。 总的来说,在了解那个时代之后,很难向Lavrenty Beria提出专业主张:在战争的关键条件下,他提供了安全保障。

关于斯大林,首先应该注意的是,如果有大量的照片,希特勒倾向于与将军的敌对行动地图,那么我还没有看到斯大林的这些照片。 他不明白这个问题,但他没有尝试去做。 是的,他可以设定常见的任务,他可以要求一些东西,但他不适合规划具体的操作。 顺便说一下,着名的斯大林主义第XXUMX号订单实际上是职业军人的耻辱:227年,夏天,克里米亚(残余)投降,哈尔科夫附近的战斗失败,前线被打破,德国人前往伏尔加河和北高加索,该国濒临死亡。 与此同时,谈论某种“突发因素”是非常困难的。 现在,从本质上讲,一个平民被迫提醒他们,有这样的职业 - “保卫祖国......”。

自“那个重要的六月”以来已经过去了一年,画面是一对一的。 与此同时,德国战术和德国装备已经众所周知,并且每个人都很熟悉。 哈尔科夫附近的前方撕裂了所有相同的T-III / T-IV,天空中的所有相同的Me-109和U-87 / 88,在战争前苏联专家都很熟悉。 原则上没有观察到野外的老虎和天空中没有“喷射”。 根据Shaggy Year的1898模型的步枪,国防军士兵装备了相同的Mauzer卡宾枪。 这与我们的历史学家1942年不一样。 甚至超过1941。 仅仅因为它根本不清楚该说些什么...... 41在“42”中的所有“神话和传说”都不再“玩”了。 因此,我们马上,顺利地去斯大林格勒战役(从莫斯科附近的德国人的失败!)。 顺便说一下,在1943的夏天,德国人确实拥有大量的“神奇”老虎和黑豹。 然而 就在那时 他们开始在东部战线上受到重创。 悖论。

如果仔细观察“历史 第二次世界大战”,那么叙事中的这些漏洞最为明显。 他们试图以“可怕的斯大林主义政权”或生锈,过时和拆除的方式关闭它们 战车或其他内容。 最困难的事情是“塞” 1942年夏天。因为什么都没有。 如果我们考虑到军官的能力水平,那么一切突然就到位了:一年的战争仍然不足以使它恢复原状,因此又要失败...事实证明,没有一个聪明的军官就不可能战斗。 那些被他们如此轻描淡写地称为“前者”的“淘金者”,例如巴拉圭战争中的帮助很大。 在1941年XNUMX月那非常炎热的日子里,他们的缺席严重困扰了俄罗斯。

内战 - 这是一件事,对强大的欧洲军队的全面战争是另一回事。 我们没有比较我们的两次世界大战,原因很简单:非常“金匠”在1914年为这个国家辩护。 1941的红色指挥官无法做到这一点。 完整的zrada。 因此,两次世界大战的演示(事实上与德国和美国的战争) 你需要一起告诉他们我们看起来像刘易斯卡罗尔的爱丽丝梦游仙境。 有资本主义的部长,国际,并“死,但不要错过敌人。” 而且完全缺乏逻辑。

顺便说一下,在两次世界大战的战斗中,比较旧沙皇和新苏联军队中普遍存在的命令是非常有益的。 不愉快,仍然。 这不是关于斯大林政权的暴行,而是关于“在战线上”的情况的特殊性。 第一次世界大战进行了漫长而乏味的斗争,到战争结束时,士兵们只是“疲惫不堪”。 他们厌倦了战争,他们想回家。 当然,总的来说,损失也很大。 在第二世界,他们没有机会“累”。 “人力资源”花得非常快,非常努力。 作为一项规则,那些今天在前线战斗的人不再是六个月前在这里战斗的人,而是完全不同的人。 问题只是几乎没有时间准备新招募(防守被打破,我们不得不紧急关闭它!),并没有任何需要......他们不得不争取很短的时间。

苏联的应征者当然准备好了 武器 在捍卫祖国的手中。“ 他们以前的生活都为此做好了准备。 但是,不幸的是,在1941-1942中,通常不需要它们。 经过训练,他们准备与更有经验的同志并肩站在一起并阻止敌人。 但不需要它。 人员和后来形成的部件在战斗的火焰中燃烧无影无踪。 而一个典型的情况是,昨天的被征募者的部队被迫在主要攻击的方向上进行防御。 拥有非常糟糕的武器。

这就是为什么,在我们的爱国文献中,习惯性地钦佩这种情况:他们说,什么英雄! 事实上,这里没有什么好处:事实上,这些家伙“堵洞”,他们的生活非常便宜。 最令人讨厌的是,这是一次又一次地重复,直到斯大林格勒。 单位(师和军团)只是为了获得时间而花的。 这不是正常/标准的战争形式。 穿制服和宣誓的人有义务冒着生命危险,但没有义务自杀。 然而,在目前发生永久性灾难的情况下,红军需要的东西比正常战争还要多:在任何被视为犯罪的情况下,他都不应该原则上投降。 他原则上无法撤退。 并被包围。

这是一个残酷的必要性:国家的防御不知何故加起来,所以我们必须向人们要求不可能的东西。 当然,一个普通的红军男子不应该为他的军队遭受的灾难负责,但他不得不作出回应。 在1941-42中,他在整个苏联人民的眼中不断有“成为罪犯”的绝佳机会。 再一次:战争期间的士兵不得不冒着生命危险,但他没有义务“自杀”。 在无望的情况下投降是 非常值得退出。 顺便说一句,在某些团体和士兵团体无望的情况下继续抵抗当然是非常英勇的,但是 军队没关系。 如果敌人赢得了一次重大的野战,那么“周围”力量的“小游击队”在这里不会改变任何东西,这是一种幻觉。 浪费幻觉.

在重大战役中赢得了一场伟大的战争,而不是在最后一次战壕的英勇防守中。 只是我们在描述1941-42事件时的注意力一直在从大局转变为具体的,当然是英雄事件。 这并不完全正确。 谈论一场大战,你需要谈谈 大战而不是未知英雄的无数漏洞。 红军和六月1941能够在最后一次捍卫“最后一个战壕”,但是当它掌握了大规模的成功作战时,它真的开始战斗了。 不是之前。 而主要的神话:据称在同一个六月,国防军非常强大。 令人难以置信的强大。

苏俄宣传为此做了很多工作。 无数的纳粹表演穿越欧洲,他们的坦克和俯冲轰炸机勇敢的纳粹音乐。 表面上看,这是一股势不可挡的力量。 能够粉灭任何。 与此同时,经过仔细研究,很明显,国防军是一支肉鸡军队,一支战斗军队,“从原来的状态”匆匆忙忙。 在1933,德国没有军队。 还有数百万饥饿的失业者。 经济陷入危机。 而在1939--这个星球上最强大的军队! 真是个童话故事! 事实上希特勒在“捕获”期间在欧洲赢得了哪些人和哪里? 纳粹占领欧洲......相当于欧洲的整齐排水。 也许他唯一的美丽胜利是挪威。 一切。

波兰被坦率地和愤世嫉俗地背叛了,捷克斯洛伐克也向奥地利投降了......仔细研究历史和关于“占领整个欧洲的希特勒”的故事引起了反问题:“他是怎么做到的? 这里的国防军在哪里?“即使在1936占领”非军事化的莱茵兰“期间,”伟大的舵手“也可能被烧毁。 但有人帮助了他......出于某种原因......但“国防军的力量”在这里意味着什么呢? 现在众所周知,随着9月1939的法国进攻,国防军将很快被击败。 整个第二次世界大战可能会在法国占领鲁尔时于9月1939结束......

神话般的“纳粹战争机器的力量”并没有得到任何确认,除了纳粹电影宣传,二战后莫斯科电影制片人/电视人士热情地使用。 不是她,这是非常“纳粹的军事力量”。 实际上,事实并非如此。 有一支优秀的欧洲军队,领导力非常好,还有一堆“童年成长的痛苦”。 我理解有一个可怕的纳粹“来自深渊的巨型怪物”的想法,我们在血腥的斗争中打败了他,温暖了心脏。 但事实并非如此。 顺便说一下,在战争日落之下,拥有完全空中优势的美国人不止一次地从这个“巨型飞机”中超越了(但他们根本没有正常的陆军),所以这不是一个例子。

德国将军坦率地担心的法国军队整齐地泄露了它(我不会说谁),尽管法兰克人自己在1940中并不太急于战斗。 事实上,克里特岛/挪威的捕获是一项特殊行动。 因此,在1941-42中对东部战线的战斗的“史诗”不是由“第二帝国的不可战胜的力量”而不是“第三帝国的坚不可摧的力量”,而是由一些人 苏联军事领导的特点。 很明显,这个选项让自豪感更加温暖,但该怎么做。 顺便说一下,为自己 失败者 德国人,东线战争更多 平庸的战争而不是关于前所未有的“神灵和泰坦”战争的英雄史诗。 并不是说它是一个完全普通的事件,但并不是一件令人难以置信的事情。

只是因为国防军在某一点上是令人难以置信的幸运:他没有必须“对抗一个平等的对手”,因此关于“无敌”的传说,因此纳粹新闻片在欧洲各国首都游行到大胆的音乐。 我明白它看起来很不祥,给那些毫无准备的人留下了可怕的印象,但可以回想一下,在同一个1940年,“无敌”,例如,Kriegsmarine和Luftwaffe被英国人令人信服地驱散了。 是的,英国背叛并出售了“在非洲大陆”从布拉格到巴黎的所有盟友,但当真正为这些岛屿而战时,他们开始积极击落Ace Goering,兜售战舰淹死,以及“非口袋”俾斯麦。 而且非常容易。 而德国则在晚上开始轰炸。 顺便说一句,在非洲,战争几乎是平等的。 英格兰的战斗不是由戈林赢得的。

纳粹德国“无敌”,直到它被“真实”击败,而欧洲各国首都逐一交出(为什么这是一个单独的问题)。 甚至从挪威来看,在决定性时刻的盟友只是离开了,甚至法国在决定性的时刻,英国人也被抛弃了。 从这里获得征服欧洲的“巨大成功”,而不是国防军令人难以置信的可能性。 在苏联,国防军和德国空军也得到了充分的评估。 他们并不是特别害怕他们。 红军的能力也得到了非常合理的评估。 问题在于红军本身的充分领导,但由此存在很大问题。 结果,坦克和飞机的无尽“群”以及数百万红军士兵无法阻挡敌人。 显然,对于克里姆林宫来说,这是一个完全绝对的惊喜。

这场军事灾难的后果之一是:封锁列宁格勒。 第二大城市,最大的工业,科学和军事中心已经从今年8年度1941的“大陆”中断。 封锁只在1944(1943在1月份被击中)中解除,也就是说,列宁格勒几乎整个战争都被围困。 列宁格勒的一百多万公民死于饥饿和寒冷(并保留了“无敌和传奇”的Mga站......)。 一般来说,有时候历史会以另一种方式重演:首先是闹剧,然后是悲剧。 在1917中,圣彼得堡面包的小问题(似乎席卷了道路)导致了国王的推翻(而不是布尔什维克!)。 出于某种原因,所有历史学家都认为这是合乎逻辑和正确的。 第4世界大战和国王关闭的食物问题。 虽然寒冷的二月1917没有人在圣彼得堡死于饥饿,而德国人却死于饥饿 很远 来自首都。 但是在“正确”战争的过程中,在同一个1917夺取权力的卓越的布尔什维克的领导下,在三个月后,涅瓦河上的城市即将投降,然后在列宁格勒开始大规模饥饿和同类相食。 出于某种原因,一些抽象的“法西斯主义者”应该归咎于所有这些......沙皇当然也应该受到指责。

在这里,我们顺利地再提出一个问题,即关于“俄罗斯贵族”的所谓“无用”,“无用”。 所以,在1812和1914中,在一个同样困难的情况下,他们完全应对了国家的防守并且不允许失败 干部队 结果,敌人在其领土上的“自由行动”。 我想知道他们是怎么做到的? 第二次世界大战后和三千万人死亡,这个问题具有高度相关性。 顺便说一下,从战略的角度来看,过去两个世纪(拿破仑,威利二世,希特勒)进入俄罗斯深处的三次重大入侵,首先是最危险的入侵。 整个欧洲都在拿破仑之下,原则上可能没有“第二阵线”(尽管惠灵顿当然是将军和绅士)。 幸存下来。 尽管法国在人员和技术方面具有完全和压倒性的优势(比较19世纪初的俄罗斯和欧洲工业)。 民兵是,但在场边。

拿破仑不是某种“童话般的角色”,他在俄罗斯的失败绝不是预先确定的。 这是一位严肃的欧洲领导人,他计划摧毁俄罗斯并为此提供充足的资源。 而不是“俄罗斯人民的英雄主义”,而是俄罗斯官员的专业精神,他们不允许干部队甚至其部队的失败和包围。 已经在波罗底诺之下的这支军队很可能会给法国人带来战斗,因为它自战争开始以来变得更加强大,法国人已经削弱了。 这不是偶然,也不是“命运之手”(许多人因某种原因而思考),而是一方面的专业精神和另一方面的冒险主义的结果​​。 拿破仑在战场上立于不败之地,但总的来说,俄罗斯人在战斗中的表现要好得多。 因此结果。 这不是偶然的。.

在今年的“大撤退”1915期间,俄罗斯军队也避开了围剿,并带领所有人尽管遭遇“贝壳饥饿”,但总体上有合理的损失。 关于民兵尤其没有人记得。 已经在7月份,莫斯科和圣彼得堡的1941开始大规模地形成一些“民族民兵的分裂”。 七月已经在一开始。 决定是在6月底作出的......也就是说,在战斗的那一周,红军表现得如此出色,恐慌从字面上开始了:斯大林没有举行创造BOT的倡议。 他此时正在某处消失。 当地党派老板(该倡议属于列宁格勒党组织)赶紧聚集到“民兵”,每个人都可以,从技术工人(包括国防工厂!)开始。 我一直认为,当敌人接近首都时,民兵在秋天形成。 没有类似的东西 - 在七月初,战争实际上只是开始,德国人离莫斯科和列宁格勒很远。

这不是爱国主义,而是恐慌。 它已经到了这样的程度,民兵不仅从坦克工厂中夺走了独特的机器操作员,而且有时还会调动库存指挥官! 他们进入战斗私处。 然后军事委员会非常惊讶:那些他们认为特别有价值的人员,在通话时已经被囚禁,或者不清楚。 事实上,红军本身可以召集,训练并向前线发送数百万美元。 在这件事上,没有必要帮助当地的“党内老板”。 事实上,在所谓的“人民民兵”形成期间(7月1941!),电话部分被打破了! 你不能两次调用同一个人。 甚至是真正的斯大林主义列宁主义者。 所以关于“民兵的英雄主义”的热情对我来说并不完全清楚:那么,对不起,红军已经是一切了吗? 飞走了? 或者它只是“特别有天赋”?

有一个版本(阴谋),比如说,当地党派老板准备了政变(特别是在莫斯科)。 但是,不要寻找恶意的意图,其中一切都是由恐慌解释。 事实上(如果你忘了1945),7月初1941组建的民兵意味着正规军队通知人们的可能性并不是真正值得信赖的,所以他们疯了。 在这些“人民分裂”的战斗中没有什么意义,这些行动严重干扰了红军的号召,但这里的心理因素发挥了作用:莫斯科和列宁格勒的领导人变得害怕。 在这里,他们参与了这样的废话,抓住了人们(他们有很多人 - 两个大都市!)没有准备(往往没有武器!)把他们扔进大自然......顺便说一句,由于某种原因,“无敌和传奇”的歌手被断然忽视鉴于这支“平行”军队的形成。 已经 在七月初 1941。 但你必须承认:这有些奇怪......

当然,后见之明的现实被涂上漆,一个单一计划的错觉和国家防守的单一决策被创造出来(甚至斯大林也支持BOT的形成),但如果我们转移到那个命运的夏天,那么我们的惊喜将是无限的:所有“狡猾计划“飞到篮下,一个灾难性的怪异规模在西方方向蔓延。 发生了最可怕的事:战争 失控,就像草原火灾:前方正在倒塌,军队正在被摧毁,城市正在投降,难民们正惊恐地逃往东方......在1914或1812中没有类似的东西。 所以你拥有多少坦克和飞机并不是那么重要,更重要的是你的军队如何做好准备 她是如何专业的。 在41-42的悲剧中,希特勒不应该受到责备(他做了“主法西斯”和“医生邪恶”应该在一个瓶子里完成的事情),而不是西方盟友(他们没有义务拯救苏联),当然也不是斯大林(他尽其所能为苏联辩护)。 悲剧的原因是苏联军官的专业水平低。

上次 所以 我们甚至在沙皇彼得与波兰人和瑞典人(当然“配备了最现代化的装备”)之前进行了战斗......我在“论据和事实”中遇到了一篇文章,比如说,沙皇政府在某个地方引领了第一次世界大战,人们根本就不理解它的含义(!)但是当在41中德国人走近彼得和莫斯科时,人们立刻意识到了一切,战争立即获得了“全国性”。 另一方面,当然,它很好,另一方面,当战争获得“全国性”时,这意味着人员军队无法应对任务,这听起来像是:建造核反应堆已成为“全国性” 。 真的没什么好处的。 想象一下:叙利亚的战争已经获得了“全国性”,未经训练的新兵闯入拉塔基亚......

顺便说一句,对于德国人来说,1941-42活动起了一个非常讨厌的笑话,它引发了“汉尼拔综合症”:如果你已经赢​​了,为什么还需要增援? 几乎每次他们都在重大战役中击败红军,事实上他们并没有在德国进行全面动员,直到1943(军事装备一般在1944上发布!),即使在1942,他们制造了许多民用产品,让人们感受到享受元首的德国人的舒适生活。 我们确定胜利(一切都像我们的,但他们的军队 用相对较少的血液击败敌人并完全在外国领土上击败敌人)。 在胜利战斗的旋风中,他们没有注意到“殖民地”的战争如何使他们陷入生存之战。 但是已经太晚了......他们是否在1941的夏天或者至少在1942的夏天对德国和欧洲进行了全面的(斯大林)动员......我们被一种“厌恶的意识形态”所拯救:谁正在与Untermensch全力以赴斗争? 也就是说,德国人的问题与“苏联人民的英雄主义”不同 战略错误估计 国防军的高级指挥部,它不可能意识到红军-43将与红军-41非常不同,主要是 命令级别。 因此,如果拳击不是一场战斗,而是一项运动,那么一场大战甚至不是拳击,而是闪电战国际象棋。 胜利不是在“最后的战壕”中获得的,而是在大地图上获得的。 或者不痴迷,幸运。
作者:
使用的照片:
www.pikabu.ru
157 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. Baracuda
    Baracuda 19 June 2016 10:51
    +6
    在战争的第一个夏天,那个帝国看上去比工业苏联更加繁荣。

    不同意! 但甚至读过史诗。 也许更明智-我对此表示怀疑。 文章rezun-Suvorov闻起来。
    但原则上是一个加号。
    1. Zyablitsev
      Zyablitsev 19 June 2016 11:07
      +31
      不想对本文的某些方面进行具体评论-作者显然在某个地方进行了歪曲,但我想向战争发生前夕-22月XNUMX日俄罗斯士兵的勇气和英勇精神致敬。 -不准备-印象深刻,这是我们永恒的状态!我们还没有准备好与瑞典的战争-彼得在纳尔瓦(Narva)的失败,我们还没有准备好与拿破仑的战争-他进入了莫斯科,对于俄罗斯-日本人来说,不是不会写作者,也没有为第一次世界大战做准备,也没有为伟大的卫国战争做好灾难性的准备……对战争的不准备-人们给人的印象是,这是我们的自然状态!进攻俄罗斯是不好的!现在美国及其盟国也绝对确定我们还没有准备好,我们一如既往地相信我们已经准备好了“……在敌人的土地上,我们将用一阵强大的打击用小鲜血击败敌人!” 上帝禁止战争-在我们将胜利旗帜悬挂在国会大厦数十年之后,这些作家将写下我们的不专业和不准备状态! (但最好还是让世界了解一下,我的最后一句话是一个简单的,有点自信的笑话)
      1. 达乌尔
        达乌尔 19 June 2016 11:19
        +11
        ...战争准备不充分-人们会觉得这是我们的自然状态!


        一个有趣的结论。 是的,如果该国已经为战争做好了充分的准备,那么它将有什么样的笨蛋? 对手并不愚蠢,他认为他将设法比敌人更快地集中必要的优势,并完全掌握主动权。 在这一点上,他们都刺穿了,低估了俄罗斯(苏联)的能力。 他们有更简单的策略。

        或您如何建议? 全面,分散,动员的部队,同时在华盛顿有导弹? 可以这么说吗?
        1. Baracuda
          Baracuda 19 June 2016 11:32
          -4
          这与战略无关。 而在所有俄国人的毁灭中,为什么呢? 阅读Roerichs,Blavatsky和Casey的作品。Alice Bailey ..早就预言到了。 同王
          而且我并不疯,我只是阅读和思考。
          RUSSIA-MATUSHA从疯狂中拯救了多少次。
          1. 队长
            队长 19 June 2016 12:58
            +20
            作者,为数不多的提出了我们失败的问题41-42gg。 当然,他所写的大部分内容都令人不愉快,我不太同意,但至少他并不害怕写下我们失败的原因,这些原因是真实的,而不是发明的。 他没有写下另一个有趣的现象,即在德国战斗的大量公民。 我们的同胞成立了; 14 PD(步兵师)SS乌克兰语,15和19 PD SS拉脱维亚语(其中包括前着名的红色拉脱维亚步枪兵的孩子)。 20 PD SS爱沙尼亚语,29 PD SS俄语和它如何看起来并不奇怪30 PD SS白俄罗斯语。 SS的15骑兵团是2部队和一个旅的一部分。 作为3x PD的一部分,形成了ROA。 以及大量不同的国家组织。 关于800千位(有不同的估计)我们的同胞在德国战斗。 无论是在拿破仑入侵期间,还是在第一次世界大战期间,都没有这么多叛徒在俄罗斯。 显然,战前我国并非一切都如此顺利,否则如何解释41六月份乌克兰中西部军事人员的大规模投降? 德国人(乌克兰人)被送回家。乌克兰妇女来到营地并带走了他们的丈夫(多亏了他们,他们通过称他们为丈夫拯救了许多俄罗斯人)。 有些情况下会见德国人的面包和盐。 我认为斯大林是正确的,在胜利之际,他提议向伟大的俄罗斯人民喝酒,他们肩负着战争的所有负担。
            1. 基础
              基础 19 June 2016 15:36
              +5
              但是亲爱的 队长 你是完全正确的。
              问题不仅在于红军。 也许决定性的问题是内战的后果。 因此,没有一个单一的社会,相互敌对和仇恨,接着是镇压(不管有没有道理,这都没有关系)。 结果,没有一个尚未组成的苏联人民。 一场激烈的战争立即将一切都摧毁了。 大量的血液使我们意识到了在敌人面前集会的必要性。
            2. 评论已删除。
            3. 克瓦希
              克瓦希 19 June 2016 23:26
              +5
              Quote:队长
              作者,为数不多的作者之一,提出了我们以41-42gg败北的问题。 当然,他写的很多东西让人不悦阅读,我不太同意,但至少他不害怕写我们真正失败的原因,而不是发明


              我当然在很多方面同意作者的观点,尽管当然,法军失败后的国防军不是一支弱军,而是一支非常非常强大的部队。 恰好 军官团来自国防军的使她如此。 所有德国营及以上的营长,通常是连长,都参加了第二次世界大战,并拥有丰富的经验。 在红军中,只有几百名第二次世界大战官兵幸存下来。
              1. gladcu2
                gladcu2 20 June 2016 17:07
                -1
                亚历山大

                确实,作者提出了一个严肃的话题。 没错,并不是所有事情都那么可悲。 在南部战线存在反击和对空中优势的征服。 当然,在某些地方也可以恐慌。

                通常,至少要有勇气抓住病人,才有必要加一个加号。
            4. AVT
              AVT 20 June 2016 13:59
              +3
              Quote:队长
              作者,为数不多的作者之一提出了我们以41-42gg失败的问题。

              去Ekho Moskvy吧,有这么几个“驴子冲动地互相推开,以揭示问题的方法,就像癌症登上月球。”然后马上从Igor Chubais开始,但实际上您已经开始了
              Quote:队长
              我们大约有800万人(有不同的估计)在德国一方战斗

              进去! 这是最喜欢的作弊技巧-将被德国人安排进行后勤工作的囚犯,即所谓的“ hivi”,添加到惩罚者和合作者中。为了创造并领导对斯大林的抵抗,他前往列宁格勒。
              Quote:队长
              我和它看起来并不奇怪30 PD SS白俄罗斯语。

              根据同一位德国人的说法,它已经在德国成立,已经在1945年XNUMX月…日,并且在战斗中没有参加。
              Quote:队长
              ,29 PD SS俄语,似乎并不奇怪

              自1944年600月起,就由卡明斯基惩罚性旅编组,但并未组建,人员被转移到第29步兵师,顺便说一下,如果这样的SS部队专家,也许是1945年XNUMX月的第XNUMX德军,他们已经由意大利旅SS组成。
              Quote:队长
              组成了党卫军的15个骑兵军,由2个师和XNUMX个旅组成。

              我们再次祝贺索夫拉姆希先生! 是的。 Panvits和其他大部分白色移民中的红皮肤的军团成立了,受到了惩罚。 但是,尽管宣誓了党卫军的誓言,党卫军却没有被接纳,因此分配给党卫军装甲军总部指挥下的国际单位的惩罚者在外面闲逛,所以无论哥萨克人和其他徒如何转身,他们都没有进入“雅利安人”。
              1. 阿达拉斯坎
                阿达拉斯坎 2十二月2018 02:03
                0
                我读到了我在很多方面都可以同意的观点,但是同时,就经济指标,人力资源以及军官,初级指挥官和普通士兵的素养而言,不可能比较法西斯主义的欧洲和苏联。 同时,我们将战争中的囚犯视为苏联-这就是法西斯主义的欧洲,整个欧洲人都被苏联人民的鲜血所折磨-
                从第二次世界大战开始(22六月1941)到第二次世界大战结束(2九月1945)的苏联战俘的数量和国家构成
                德国人-2.389.560,日本人-639.635,匈牙利人-513.767,罗马尼亚人-187.370
                奥地利人-156.682,捷克人和斯洛伐克人-69.977,波兰人-60.280,
                意大利人-48.957,法国人-22.120,
                南斯拉夫(主要是克罗地亚人)-21.822,摩尔多瓦州-14.129
                中国人-12.928,犹太人-10.173,韩国人-7.785,荷兰人-.729,
                蒙古人3.608,芬兰人-2.377,比利时人-2.010,
                卢森堡人-1.652,丹麦人-457,西班牙人-452,吉普赛人-83,
                挪威人-101,瑞典人-72
      2. Olezhek
        19 June 2016 12:52
        0
        没有特别评论本文的某些方面 - 作者明显歪曲,我希望在悲惨日期的前夕 - 22 June向战争初期俄国士兵的勇气和英雄主义致敬


        但是没有必要让将军同志躲在死去的士兵的背后......这很丑陋......
        士兵的责任 - 在战场上战斗
        将军的职责 - 正确管理部队......
        1. figvam
          figvam 19 June 2016 13:23
          +15
          但是由于某种原因,德国人不在彼得附近。 如此有趣的悖论。 那么到底是什么呢?

          值得一提的是,从第一次世界大战开始,我们就与英国,法国,比利时,塞尔维亚,黑山,日本等国一起对抗德国和奥地利匈牙利。 从22年1941月6日到1944年XNUMX月XNUMX日,苏联与所有欧洲国家进行了斗争,因此这篇文章无法写成。 原因文章。
          1. Igor39
            Igor39 19 June 2016 13:53
            -6
            但是我同意作者的观点,即红军指挥官在41-42号命令中完全失败,第227号命令是:苏联公民!我们,您的政府和指挥官已经炸毁了我们本来可以撤消的一切,如果我们继续粉碎,我们将被彻底击败!因此,我们命令您因我们的消息而牺牲自己,至少在某种程度上延误了我们的失败。
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 19 June 2016 14:07
              +2
              Quote:Igor39
              我同意作者,41-42中红军指挥官的彻底失败,以及227的命令,听起来像这样:苏联的公民!我们,你的政府和指挥官,生气了所有可以而且不应该生气的东西,我们正在等待彻底溃败!

              它是。
              Quote:Igor39
              因此,我们命令你牺牲自己,因为我们的项目,至少在某种程度上延迟我们的失败。

              但我不同意这一点。 或者你想说战争不受欢迎,现在你会喝巴伐利亚啤酒吗?
              1. Igor39
                Igor39 19 June 2016 15:09
                +1
                你读过这篇文章吗? 作者写道,战争在常规军队完全失败之后变得很普遍,人民民兵未经准备就奔赴战斗,没有必要的武器和补给,这给我们增加了大量的伤亡,我读了很多关于爱国战争的文献,其中许多作者写道,我们的指挥官平庸,足以记住幸存的士兵在撤离指挥部人员时是如何因某些死亡和囚禁而被扔进克里米亚的,但后来斯大林本人说我们没有囚犯,我们对家园只有叛徒,很好。
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 19 June 2016 15:30
                  +10
                  Quote:Igor39
                  你读过这篇文章了吗?

                  我读了这篇文章。 两个部分。
                  Quote:Igor39
                  作者还写道,在正规军完全失败之后,战争开始变得流行起来

                  而且我不同意他的意见。 没有完全失败。
                  Quote:Igor39
                  斯大林说,我们没有囚犯,我们只有祖国的叛徒,正常钍。

                  我的祖父被囚禁,然后在刑罚营,由于某种原因,他没有在斯大林犯罪,什么?
                  1. Igor39
                    Igor39 19 June 2016 15:54
                    +1
                    你认为首先扔掉你军队的残余物然后宣告他们是叛徒是正常的吗? 首先背叛他们,然后说他们是他们家乡的叛徒。
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 19 June 2016 16:23
                      +9
                      Quote:Igor39
                      你认为首先扔掉你军队的残余物然后宣告他们是叛徒是正常的吗? 首先背叛他们,然后说他们是他们家乡的叛徒。

                      我不认为这是正常的。 但救援军队却不能。 并且不要将叛徒与包围圈混淆。
                  2. Serg koma
                    Serg koma 20 June 2016 13:00
                    +3
                    引用:Mordvin 3
                    我的祖父曾被囚禁,后来又在刑事大队服刑,由于某种原因他没有被斯大林冒犯,

                    与我妻子的祖父100%相似的情况,只是在战前他也被剥夺了“胡瓜之子”的资格。 他经历了一个营地(在战争之前),一个刑事营(自愿作为“特别定居者”),经历了战争,并且是一个“斯大林主义者”。直到他在勃列日涅夫时代去世...
                    “这些人会被钉子钉住:世界上不会有更坚固的钉子” ...
                    1. overb
                      overb 20 June 2016 15:15
                      0
                      受虐狂不被认为是常态。 但是,如果这种偏离不损害他人,则享有生命权。
          2. 克瓦希
            克瓦希 19 June 2016 23:11
            -1
            Quote:figvam
            值得一提的是,从第一次世界大战开始,我们就与英国,法国,比利时,塞尔维亚,黑山,日本等国一起对抗德国和奥地利匈牙利。 从22年1941月6日到1944年XNUMX月XNUMX日,苏联与所有欧洲国家进行了斗争,因此这篇文章无法写成。


            问题是,帝国政府在1914年前夕的外交政策是 更聪明,更前瞻,更成功比1940-1941年领导层的通讯更为重要,尤其要感谢在1914-1917年的俄德战线上, 30 45到% 德国师,以及 不是90%像1941年一样
            不论英国还是法国是好国还是好国,但正是德国受到了德国的主要打击,而不是俄罗斯受到了打击。 并为俄罗斯领导人赢得了荣誉和荣耀,他们成功做到了这一点,并且只允许对俄罗斯施加打击。 通讯管理失败。
            俄罗斯在第二次世界大战中的损失约为全球的9%(少于法国和英国),在第二次世界大战中苏联的损失为全球的52%(在没有中国的情况下),这是英古什共和国挽救了数百万俄国人的生命的荣誉和荣耀。
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 19 June 2016 23:32
              +4
              Quote:亚历山大
              不好的和好的盟友是英国还是法国,但是他们遭受了德国的冲击,而不是俄罗斯。 并向俄罗斯领导人致敬和荣耀,他们设法实现了这一目标,并且不允许仅对俄罗斯进行罢工。

              在这里你写了废话。 因此,德国本可以与法国作战,不,东普鲁士的印古什共和国必须在没有足够弹药的情况下闯入。 她向我们投降,存储的荣誉。
              1. 克瓦希
                克瓦希 20 June 2016 00:29
                -1
                引用:Mordvin 3
                在这里你写了废话。 因此,德国本可以与法国作战,不,东普鲁士的印古什共和国必须在没有足够弹药的情况下闯入。 她向我们投降,存储的荣誉。


                你刚才 狂欢 (如果您想以此方式进行交流):欧洲最大的国家无法以任何方式逃避战争:毕竟,请阅读施利芬的计划! 拯救法国,俄罗斯拯救了MYSELF! 她的举止非常明智:她在41日逃脱了14岁,在第二次世界大战中逃脱了苏联的惨烈损失。
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 20 June 2016 00:43
                  +3
                  完全击败萨姆索诺夫的军队 - 这不是一种损失吗? 我们无法避免战争,但我们可以在更好的地方做好准备。 对于士兵这样的态度(当没有东西可吃,没有什么东西可以射向别人的领地时),最终他们大规模地开始摆脱这场战争也就不足为奇了,目前还不清楚他们的利益是什么,还有步枪的怀抱。
                  1. 克瓦希
                    克瓦希 20 June 2016 09:24
                    -2
                    引用:Mordvin 3
                    不清楚谁的兴趣

                    自己的兴趣, 他们自己的。 德国在占领区(卢登多夫)的目标和方法实际上与第二次世界大战相同
                    值得一读的是现代德国人,因为一切都已经开放很长时间了,对您自己真的不那么有趣吗? 例如:http://inosmi.ru/world/20150920/230333228.html
                    1. 克瓦希
                      克瓦希 20 June 2016 10:00
                      0
                      立陶宛和库兰德为“东方总司令的领地”(缩写为 奥伯·奥斯特“(没什么提醒?),在德国直接军事控制下。 卢登多夫在这里长期按照纳粹思想和他自己的思想形成了被占领土:“这里 我们将建立东部进一步斗争所必需的育苗场。 而且它们肯定会出现在这里” (没什么提醒?)
                      应该按照德国“大师的意识形态”的精神对人们进行再培训:德语从学校一年级起就成为必修课,据占用者说,不再需要地方知识分子。

                      这是1915年,而不是1941年。但是,目标和方法是相同的。
            2. 废话
              废话 20 June 2016 02:30
              +5
              问题在于,与1914-1940年领导层的交锋相比,1941年前夕帝国政府的外交政策更加精明,远见和成功,多亏了它,只有1914%到1917%的德国人站在30-45年的俄德战线上而不是90年的1941%
              如果尼古拉斯听从了威廉,并且没有参加欧洲对决,那么帝国主义者的损失根本不可能发生。 因此,俄国士兵从前线逃跑了,人民并不需要这场战争。 由于沙皇的法院的愚蠢,俄罗斯爬上了帝国主义的屠杀,而且人们为了避免被摧毁而参加了第二次世界大战。 文章减号。
            3. AVT
              AVT 20 June 2016 17:48
              +1
              Quote:亚历山大
              问题在于,与1914-1940年领导层的交锋相比,1941年前夕帝国政府的外交政策更加精明,远见和成功,多亏了它,只有1914%到1917%的德国人站在30-45年的俄德战线上而不是90年的1941%
              傻瓜 您是否至少知道内心如何在战争中推动Niki 2号的记忆???
              “陷阱”在于,与第一次世界大战不同,事实上是在欧洲统治之内,统治制度在一分钟之内与君主血统联系在一起,而爱国战争则是对苏联的战争,对苏联的进攻减了整个欧洲。刮胡子的,真正的党派南斯拉夫。
              Quote:亚历山大
              不论英国还是法国是好国还是好国,但正是德国受到了德国的主要打击,而不是俄罗斯受到了打击。

              wassat 笑 您通常键入作者决定写一个替代故事的内容? 法国什么时候成为苏联的盟友,英国也一样? 根据什么具体文件? 在与苏联进行谈判的背景下,这尤其有趣,法国和英国派遣了三流谈判代表参加,他们甚至没有签署任何协议的制裁! 当同一位剃光刀正式邀请他们发送时,答案是-发送.....最近的商人轮船!
            4. 阿尔夫
              阿尔夫 20 June 2016 22:17
              0
              Quote:亚历山大
              1914年前夕,帝国政府的外交政策更加精明,前瞻性和成功,

              如果RI政策是
              Quote:亚历山大
              更聪明,更前瞻,更成功
              ,那么RI根本不会进入WW1,因为实际上没有什么可为之奋斗的。
          3. overb
            overb 20 June 2016 00:29
            -7
            Quote:figvam
            从22年1941月6日到1944年XNUMX月XNUMX日,苏联独自与欧洲所有国家作战,

            这种无知来自何处?
            关于英国,自1939年以来就真正与德国作战。 他们不知道。
            而且我不知道英国也是欧洲。
            他们也不知道法国,爱尔兰,瑞典,葡萄牙和西班牙(来自或多或少的欧洲大国)没有与苏联作战的事实。
            关于自1942年以来在北非与轴心国军队作战的美国人。 他们不知道。
            关于欧洲的第二战线,打开10.07.43g。 他们一点都不知道。 而且,按照苏联的教导,他们固执地称其为欧洲的第二战线,更正确地称为第三战线。
            此外,在撰写此类无误注释时,除主要注释外,已经有16个PPC。
            1. Serg koma
              Serg koma 20 June 2016 13:50
              +4
              当然,您当然是对的。 国防军的主要部分 在非洲战斗时,不要用床垫垫和支撑角垫来保护腹部。 法国和波兰军队也进行了战斗,不要忘记像班德拉的“军队”这样一支强大的反法西斯力量。 正是在北非行动剧院,法西斯耻辱的背面被打碎了,这家意大利公司终于将阿道夫戴上了肩shoulder,并确定了第二次世界大战中美国和英格兰的胜利...

              PS一位居住在加拿大的熟人说,8月XNUMX日在枫叶国家举行了一场伟大的反法西斯胜利纪念日,当地人(加拿大人)声称- 加拿大人击败了法西斯主义美国人只是帮助他们渡过了大洋。 像这样
              1. overb
                overb 20 June 2016 15:25
                0
                引用:Serg Koma
                当然,你当然是对的

                当然。 因为必须能够赢得战争并赢得战争。 那些。 从她那赢了。
                很少有国家成功。 并非所有人都能成功。 我们必须向成功的人学习。 床垫,而不是床垫,而是第二次世界大战之后的整个世界。 这是你不能争论的事实。 它只能被恶意吠叫。
                “为胜利做贡献”是世界上很少有人感兴趣的一个因素。 我对“重要的最终文件”中的内容感兴趣。
            2. AVT
              AVT 20 June 2016 18:00
              +3
              Quote:overb
              而且我不知道英国也是欧洲。

              好吧,这是事实。 欧洲减去诸岛和党派南斯拉夫,但工业和军事潜力却被削减了
              Quote:overb
              他们也不知道法国,爱尔兰,瑞典,葡萄牙和西班牙(来自或多或少的欧洲大国)没有与苏联作战的事实。

              说到西班牙和蓝色军团,您是否不愿意说呢?特别是鉴于内战后非常艰难,几乎是贫民窟的一年?我对纳粹志愿人员一无所知-就国防军的地面部队及其人数来教导装备。
              Quote:overb
              关于自1942年以来在北非与轴心国军队作战的美国人。 他们不知道。

              隆美尔军团和意大利军队的精锐实力被带到工作室考虑,以确定这个“第三战线”,连同盟军本身,除了宣传员,都没有在登陆意大利后起名字。
              引用:Serg Koma
              ... 国防军的主要组成部分是在非洲作战,没有用床垫垫和帮助角垫垫住腹部。 法国和波兰军队也进行了战斗,不要忘记像班德拉的“军队”这样一支强大的反法西斯力量。

              是的 :党卫军装甲军击败了盟军的英美部队,在这座古老的非洲城市下,在迦太基遗址-阿登山脉附近,取得了丰富的奖杯。 如果不是出于盟军的要求,在UPA联合起来的UNA USO进行冬季攻势,丘吉尔和罗斯福将在这里向舒赫希希和班德拉发电报。 wassat wassat
              1. overb
                overb 21 June 2016 01:03
                0
                引用:avt
                和党派南斯拉夫

                克罗地亚在德国人一方作战。 也是波斯尼亚的一部分。
                引用:avt
                但是,工业和军事潜力几乎全部消减了

                欧洲大陆的所有潜力都与英国一样。 第二次世界大战之前的英国是世界上第一个经济体。
                引用:avt
                说到西班牙和蓝军,您是否愿意说?

                狩猎。 这些是西班牙的“ Komsomol志愿者”。 Alaverdi,你好,答案是什么。
                引用:avt
                根据国防军的地面部队及其人数来教装备。

                从你自己开始。
                引用:avt
                除盟军外,盟友本身在意大利登陆后也没有

                我们在聚会上。 您已经可以说出来了。 并且不要提出“盟友的说法”。 意大利因“小阵线”投降没关系吗?
            3. 老总红
              老总红 14 August 2018 10:27
              0
              第二阵线10.07.43/XNUMX/XNUMX -坚决地说。 为什么美国人和英国人不这样认为?
          4. leytenant
            leytenant 20 June 2016 07:27
            +2
            你有没有读过《 Rezun》? 而且作者没有谈论TVD PMV和第二次世界大战中这种情况的身份。 在写这样的结论之前争论不休。
        2. Zyablitsev
          Zyablitsev 19 June 2016 15:02
          +13
          供参考-在第二次世界大战的岁月中,死于伤口和疾病,死于前线:

          苏联元帅-1
          陆军将军4
          上校将军4
          将军56
          少将343
          海军上将2
          后海军上将.-6
          总计:416人

          此外,我还介绍了当时的黄金青年-党和国家最高领导人的子女:

          斯大林雅科夫,瓦西里和收养的儿子阿尔乔姆的儿子们进行了战斗。 雅各布死了。
          他在伏罗希洛夫(Tiru Frunze)的沃罗希洛夫(Voroshilov)家族中战斗并死亡。
          赫鲁晓夫列昂尼德的儿子战斗并死亡。
          Mikoyan Stepan,Vladimir和Alexei的三个儿子战斗。 弗拉基米尔(Vladimir)享年18岁,伊米(Mikoyan)的第四个儿子伊凡(Ivan)不能在婴儿期就战斗,他成为该团的机械师,他的兄弟飞行员在这里服役并战斗...

          因此,所有社会阶层和阶层都参加了与德国的战争-为什么会获胜! hi
      3. NIKNN
        NIKNN 19 June 2016 19:05
        +10
        是的我认为,这篇文章的弊端应被强制执行。 带着困难,我数了到最后。 而且,如果像在第一部分中一样继续在这里殴打共产党(好吧,作者有这样的爱好),那么此外,还有一种尝试仅根据类型“我说过,那么这就是您所不知道的事实”对所有事物进行分类评估。 我真的很喜欢“进行正确的how叫的理论”,就像战斗失败了,小团体中没有什么可以抵抗的……一切都在捕捉!(正如在正确的战争中所写。这就是欧洲的战斗方式。我们决定不放弃莫斯科或列宁格勒(在那之后从作者的理论出发,我们必须结束抵抗,所以顺便提一下希特勒的想法)。
        没有人会争论一堆缺点和错误的计算,不仅是在22.06.1941/XNUMX/XNUMX年,而且是在更早的时候。每个人都知道,我为人民的壮举感到骄傲,而不是基于个人信念开枪(他们愚蠢并决定战斗到底)保护他们的孩子(包括作者)的未来分成小组)。您至少可以为每个段落争论不休,也可以称赞,只有作者如此著名地捆绑在一起,以至于很难从谷壳中区分出谷物。 好吧,上帝是他的法官。 我没有减...
      4. polkovnik manuch
        polkovnik manuch 19 June 2016 21:30
        +2
        这篇文章很有趣,我们只是不想承认全部事实,是的,从最初的几分钟(甚至不是几个小时!)开始,苏联士兵就表现出英雄主义的奇迹,但是一个士兵是一个士兵,他需要一个能干的指挥官,如果有初级指挥官和中级指挥官,军队和海军的情况还不错,然后在高级和高级指挥人员的帮助下,情况变得更糟(哪怕更糟!),然后还有老党员(由内务人民党授权的同一个梅赫利斯,到处戳他们的鼻子!)大多数幸存者(在部队和营地中,高级指挥官和高级指挥官都受到了极大的威胁,有时甚至被“打破”。 根据一些数据,如果在边境战争中,部分干部红军实际上被60-70%摧毁或俘获,我们能谈谈什么战术计划,有超过1943万人被俘。就是要知道并计算所有细节到最小的细节,“每个士兵都必须知道他的动作”(AV Suvorov),即主要的注意力应该放在战斗和战术训练上,而不是概述马克思主义的经典。 从技术上讲,红军的装备并不是很差,只是由于无法维护,有时只是由于无知(有时会教给错误的士兵!),所以所有的装备,我们离开了敌人(如果我们以某种方式损坏或摧毁,那是很好的),这从那之前就不太可能了XNUMX年中期,国防军用炮弹和坦克将我的祖父用大炮杀死并压死了我-这有很多证据。我赞成需要在全国范围内团结群众的意识形态,但它不应干扰军队的学习和训练。
        1. 废话
          废话 20 June 2016 02:47
          +2
          这篇文章很有趣,只是我们仍然不想承认整个事实
          认识? 是的,这里的许多人除了雕像之外什么都不愿读,那些想知道真相的人都有德国和苏联将军的回忆录。 有一些低等人的回忆录。 但是,我们对挖掘如此多的文学作品不感兴趣。 我们在AIF和Basta中阅读文章。 但是,将帝国主义和伟大的卫国战争进行比较通常是不正确的。
          1. gladcu2
            gladcu2 20 June 2016 17:25
            +1
            废话

            不幸的是,您需要大量专业地挖掘文学作品。 不是每个人都有机会。 因此,他们一直在寻找有合理论据的结论。 这些论证的逻辑通常基于可能的发展,而不是基于实际事件。 因此,我们根据事实来判断。 胜利在柏林。
    2. ShVEDskiy_stol
      ShVEDskiy_stol 19 June 2016 22:49
      -3
      起初我也这么认为。 但总的来说,作者毕竟是对的。
    3. AVT
      AVT 20 June 2016 14:13
      +4
      Quote:梭子鱼
      文章rezun-Suvorov闻起来。
      但原则上是一个加号。

      史密斯。 还有那又是什么呢?对于卓别林电影中关于赫鲁晓夫的故事,斯大林如何在地球上作战?
      关于斯大林,首先,应该注意的是,如果有很多照片,希特勒与将军们在战斗地图上倾斜,那么我与斯大林没有看到这样的照片。 他不了解这个问题,但是他没有尝试这样做。
      作者->作者->作者不会说-在战争的所有年代里斯大林都对人民说过几次? 为了与Aloizovich进行比较,我不说 欺负 像他的声音消失了吗? 但是他没有走到前面-他的腿被拒绝了? 甚至是正确的权利-那么,不同的茹科夫斯和其他瓦西列夫斯基能给作者什么? 从第一次世界大战开始的愿望来看,他再一次重述了埃科莫斯科夫(Ekhomoskov)版本或波伦卡·丘拜斯(Borenka Chubais)。 大概熟悉丘拜斯的作品,尤其是弗拉索夫的作品。
  2. 佩雷拉
    佩雷拉 19 June 2016 10:54
    +1
    一般来说,一篇好文章。 虽然对某些人进行了不合理的妖魔化,但也提升了他人,但有些问题已经得到了正确的提出。 没有道理,因为正是红人把白人打成了平民,而不是反过来。

    但是作者错过了纯粹的军事时刻。
    在17中,尚未克服位置僵局。 这只发生在18中。 因此,德国人无法到达彼得,因为他们无法在14中到达巴黎。
    43是一个转折点,因为德国人放弃了“彻底突破”的旧战术,而采用了苏联的“坦克突破”。 在这附近库尔斯克和被烧毁。 他们被巴拉顿(Balaton)烧死。
    但这甚至不是一篇可写的文章,而是整篇研究。
    1. Olezhek
      19 June 2016 12:36
      -4
      没有道理,因为正是红人把白人打成了平民,而不是反过来。


      民间 - 一场非常具体的战争......
      布尔什维克承诺一切......
      1. Olezhek
        19 June 2016 12:55
        -1
        在17中,尚未克服位置僵局。 这只发生在18中。 因此,德国人无法到达彼得,因为他们无法在14中到达巴黎。


        在18年,德国人率先找到了摆脱阵地僵局的出路-“突击部队”
        但即使在那之后,在巴黎的一个战线上进行战斗,他们也无法......
        在17中,中央政权濒临崩溃......
      2. Serg koma
        Serg koma 19 June 2016 15:07
        +11
        引用:Olezhek
        布尔什维克承诺一切......

        还有“愚蠢的”,“文盲的”,“笨拙的”,也就是俄罗斯帝国的公民,举起武器,与兄弟结为兄弟……然后,您确信,在沙皇统治下,一切都很好(包括在军队中),然后是整个国家的一半事实证明,这是一个幼稚的“牛”,在布尔什维克的口号之后,人群涌动了-逻辑在哪里?
        1. gladcu2
          gladcu2 20 June 2016 17:28
          0
          塞尔格·科马

          为什么不记得那美妙的日俄文。
    2. polkovnik manuch
      polkovnik manuch 19 June 2016 21:37
      +4
      佩雷拉同事! 德国人刚开始时用坦克楔子击打战争,这使你变得前后矛盾。
  3. dmi.pris
    dmi.pris 19 June 2016 10:57
    +8
    战争就是一场战斗,就像在任何一场战斗中一样,获胜者是首先打出正确的打击,然后完成或逃跑直到敌人感悟到的人,比较第二次世界大战是不正确的,不同的指挥官,不同的目标,对手只是一个聪明人又强壮..不要在这里谈论Wehrmacht肉鸡..
  4. 工程
    工程 19 June 2016 11:00
    +20
    奥列格(Oleg),没有冒犯,谁告诉过您您可以成为历史专家?
    1. Olezhek
      19 June 2016 13:24
      0
      我理解你无话可说的文章主题?
      1. Serg koma
        Serg koma 19 June 2016 15:00
        +8
        引用:Olezhek
        我理解你无话可说的文章主题?

        您只需要说,甚至规定!
        22年1941月XNUMX日,某些地区的部队相互关联。
        В 南方军团的进攻区,德国有44个师,13个罗马尼亚师以及9个罗马尼亚旅和4个匈牙利旅。 针对他们的有45个苏联步枪师,20个装甲师,10个机械化师和6个骑兵师。
        В 陆军集团进攻区 -50个德国师和2个德国旅。 这些部队袭击了我们的西部阵线(西部特别军事区)的45个师。
        В 北军集团 -29个德国师与西北战线的19个师。

        您是否知道1941年XNUMX月红军和国防军+盟军的人数/人员编制,还是需要“教育计划”?
        1. polkovnik manuch
          polkovnik manuch 19 June 2016 21:41
          +4
          同事奥列日克! 我不反对您的计算,即使我(老上校)也知道,前进的一面总是遭受比防御者大很多倍的损失,除非国防组织得当。
      2. Igor39
        Igor39 19 June 2016 15:14
        +3
        他有规律的休息 微笑
    2. gladcu2
      gladcu2 20 June 2016 17:31
      -2
      工程

      这不是专家论坛。 等级和证书不能保护您的错误。
  5. 73bor
    73bor 19 June 2016 11:01
    +5
    作者,你为什么读书? 它带有Solzhenitsyn的痕迹,完全是胡说八道,而且是一种单方面的方法!
    1. 佩雷拉
      佩雷拉 19 June 2016 11:09
      -1
      他的许多结论确实存在争议。
      但是有无可争辩的陈述。
      事实证明,中国的俄罗斯经济更为稳定,尽管它无能为力。
      希特勒故意领导。 法国的投降结果令人惊讶,这使得红军总参谋部的所有布局都感到困惑。
      1. 19001900
        19001900 19 June 2016 15:51
        +6
        战争略有不同,生产能力的领土并没有遭受重大损失,即使在俄罗斯军队的第一次世界大战中,他们也设法摆脱了“空壳饥饿”。 如果将其与43年前苏联武器生产的增长进行比较,仍然有理由争论谁的经济更稳定。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 19 June 2016 19:58
          +6
          Quote:19001900
          也有可能争论谁的经济更稳定。

          还应该补充一点的是,第41届夏季,苏联欧洲部分的整个产业都以一定的速度脱轨,运输到该国一半地区,部署在一个新的地方,通常是裸露的,并在6个月后投入生产。 RI行业不太可能重复此步骤。
    2. lwxx
      lwxx 19 June 2016 11:15
      +10
      更怪异的rezunom。 在我读完之前,我确定Vo拥有Suvorov的文章。
  6. NordUral
    NordUral 19 June 2016 11:03
    +4
    一篇有趣的文章。 而你同意并反对。 但有些时刻我无法以任何方式接受。
    1. 佩雷拉
      佩雷拉 19 June 2016 11:14
      -10
      作者试图与苏联的讽刺宣传作斗争,但没有考虑到不可能采取并简单地用缺点取代优势。 从这一点来看,它不会成为反堕落主义,而是会以另一个标志成为否定主义。 在这里,他必须做得更瘦。
      1. Olezhek
        19 June 2016 12:57
        +1
        提交人试图与苏联的讽刺宣传作斗争。


        不是真的 - 作者试图证明,随着1941-42的历史,我们遇到了一些问题......
        她不是......有一套神话。
        1. Serg koma
          Serg koma 19 June 2016 15:30
          +7
          1941年,红军敌人的意见
          26年1941月XNUMX日,德国陆军总司令哈德(Halder):“南方军团前进缓慢,不幸的是蒙受了重大损失。 敌人对阵南方军集团 指出了强大而充满活力的领导能力。 敌人不断从深处向我们的坦克楔拉动新的新鲜力量。”

          2016年沙发专家的意见。
          引用:Olezhek

          将军的职责 - 正确管理部队......
  7. 风暴突击者
    风暴突击者 19 June 2016 11:06
    +24
    顺便说一句,事实上,著名的斯大林第227号命令 专业军人的耻辱:1942年夏天,克里米亚投降(残余),哈尔科夫附近的战役失败,战线被打破,德国人前往伏尔加河和北高加索地区,该国正处于毁灭的边缘。 而且,很难谈论某种“突然因素”。 现在,事实上,一个平民被迫提醒他们有这样的职业-“捍卫家园……”。
    巴黎在没有战斗的情况下投降是一种耻辱。第227号标志着提醒和对付危言耸听的人和胆怯的人的措施。在所有战争中,这种命令都以某种形式存在(如果战斗是真实的,不是模仿的)。思想指挥官,但在这种情况下,必须尽一切努力制止敌人。
    总的来说,作者比较了无与伦比的东西。在这里他说:
    您与德国人(及其同盟国)比较这两场大战的次数越多,您就对这种对比感到惊讶。 1914-1917年的第一次世界大战是在俄罗斯举行,当然是头号事件,但仅此而已。 经济运转,人民生活得很好,技术和文化得到发展。 文学也很好。 也就是说,非常“帝国主义的战争”并没有弥补整个社会的生命。 在莫斯科或圣彼得堡附近,没有人在等德国人。 最重要的是:没有人害怕德国人

    也许对于作者来说,这将是一个发现,即在中国没有SS-sounder团队,消灭人口的计划等。
    作者将彻底毁灭性战争与真正的帝国主义战争进行比较,我建议您阅读有关发展苏联占领区的文件和计划以及在占领下幸存的公民的证词,然后这种语言就不会转向比较和作任何类比!
    1. Olezhek
      19 June 2016 13:27
      -9
      也许对于作者来说,这将是一个发现,即在中国没有SS-sounder团队,消灭人口的计划等。
      作者将全面的灭绝战争与真正的帝国主义战争进行了比较。


      作者厚颜无耻地比较了这两场战争......就是这样!
      两次世界大战,为什么不比较呢?

      但德国人并不害怕,因为俄罗斯帝国军队可靠地为国家辩护......

      突然,是吗?
      1. 19001900
        19001900 19 June 2016 15:44
        +7
        据我了解,失去波兰,白俄罗斯和波罗的海国家的一部分就是“可靠地捍卫了该国”的一个魔鬼,因为革命后一切都会消失的?
        1. Olezhek
          19 June 2016 20:23
          -6
          我理解波兰,白俄罗斯和波罗的海国家的部分损失


          “损失”是什么意思-德国+奥地利正在输掉战争,而临时占领的华沙又返回了俄罗斯。

          这样的事!
  8. 尤里雅。
    尤里雅。 19 June 2016 11:08
    +4
    军官军当然是任何一支军队的支柱(这里没有任何问题)。 但是,不考虑当年情况的其他方面(包括地缘政治方面)是单方面的。
  9. 1536
    1536 19 June 2016 11:20
    +3
    我把文章“ +”。 为什么? 因为必须通过伴随该疾病的症状来识别对俄罗斯历史科学和历史学所患疾病的诊断。 这种疾病的名字就是谎言和事实操纵。 她正在接受治疗。 但是在早期。 当案件被忽略时,很遗憾,有必要等待并为最糟糕的情况做准备。
    首先,在第一次世界大战期间,敌对行动并非在俄罗斯领土上进行,不在俄罗斯中部地区,不在莫斯科和圣彼得堡附近进行,而是在欧洲进行。 俄罗斯军队在那里战斗。 战争不是爱国,不是“致死”,也不是生存。 当时没有人设定消灭俄罗斯的目标。
    实际上,在22月XNUMX日的前几天,必须回顾斯大林对莫斯科实行围困状态的命令。 据他介绍,挑衅者,德国法西斯主义的同伙和间谍在未经审判的情况下被枪杀在犯罪现场。 没有它是不可能的。 这就是为什么他们幸存下来! 好吧,他头上生病了,很幸运,因为他有精神疾病的医疗证明,与德国的法西斯主义者不同,他们并没有摧毁我们。 他们听着疯狂的chat不休,留着小胡子。 这就是我们的俄罗斯传统。
    1. Olezhek
      19 June 2016 12:38
      -4
      当时没有人设定摧毁俄罗斯的目标。


      德国人想要并梦想......但他们的手很短......
  10. 基里尔
    基里尔 19 June 2016 11:35
    +18
    我不同意作者对1939-1941年公司成立之后的国防军的评估。 直到22.06.41。 在此期间,国防军司令部可以在实际条件下测试部队,并在实际战斗中测试“突击”理论。 而且,他们有“温室条件”。 从简单到复杂,在不同的气候和景观条件下。 国防军犯了错误,对其进行了研究,纠正并在实际条件下再次尝试。 他们采取了进行敌对行动的必要经验,以尽可能多地调动对苏联发动的袭击。 就像在拳击比赛中一样:一架战斗机从虚弱的对手变成了更强大的对手,而另一架战斗机则立即派出,没有任何战斗经验。
    1. Olezhek
      19 June 2016 12:39
      -3
      在此期间,国防军司令部可以在实际条件下测试部队,并在实际战斗中测试“突击”理论。


      德国人本人称法国的战争是“实弹演习”。
      1. Serg koma
        Serg koma 19 June 2016 14:44
        +8
        引用:Olezhek
        “用实弹操作”。

        直到后来,它们才成为法国,比利时,荷兰,挪威,波兰等的占领领域。 在他们可以将“步行”与对苏联的进攻进行比较之后,他们开始炫耀和炫耀。
  11. parusnik
    parusnik 19 June 2016 11:40
    +13
    坚决的Rezun和其他“历史学家”不让Egorov离开……他们被小脑抓住了。
  12. 穆尔
    穆尔 19 June 2016 11:49
    +16
    另一位“历史学家”决定咬碎法国面包。 这对我们Mediskiy和Ivanov来说还不够。
    在这里,我们正在顺利地提出另一个问题,即所谓的“俄国贵族”的“无用”,“无用”。 因此,在1812年和1914年,在同样困难的情况下,他们完全设法应付了该国的国防,并且不允许干部军队进驻,因此也不允许敌人在其领土上采取“自由行动”。

    亲爱的作家,您是认真的还是决定光顾当地社区? 当时的贵族们在那里保存了什么“干部军队”? 也许是萨姆索诺夫? 作者,您不知道谁在“框架”的第17个战the中?
    一般而言-在地球上玩杂耍和拉猫头鹰。 不区分19世纪,20世纪初和第二次世界大战时期的情况是不尊重读者或恶意挑衅他们。
    我们正在等待作为一个进步的民主法国的解释,那里没有任何独裁的反派,但有一个有着数百年历史的贵族制和一个勇敢的军官团,可耻地屈服于几十年前它相对成功地反对的那些人。
    1. Olezhek
      19 June 2016 13:32
      -3
      当时的贵族们在那里保存了什么“干部军队”? 也许是萨姆索诺娃? 作者,您不知道谁在“框架”的第17个战the中?


      在战争年代,干部军队逐渐“消耗”。
      几乎整个干部队的同时投降和整个战线的崩溃都没有。
      专业的问题。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 19 June 2016 15:02
        +13
        引用:Olezhek
        几乎整个干部队的同时投降和整个战线的崩溃都没有。

        拿破仑。 24年1812月XNUMX日越过边界。
        希特勒 22年1941月XNUMX日越过边界。
        拿破仑。 14月XNUMX日加入莫斯科。
        希特勒 到6月XNUMX日,它已在莫斯科附近停产。
        希特勒 7月XNUMX日来自莫斯科。
        根据您的意见,俄罗斯在1812年被其精锐分子拯救。
        问题是,谁在1941年阻止希特勒并从首都驱车? 拉蓬尼基指挥官?
        作者,您是否听说过“逻辑”的概念?
      2. 评论已删除。
      3. 穆尔
        穆尔 20 June 2016 05:03
        +3
        引用:Olezhek
        在战争年代,干部军队逐渐“消耗”。 几乎没有立即投降整个干部军队,也没有整个前线崩溃。 专业性问题。

        萨姆索诺夫的军队立即被“用尽”。 从17年初开始,前部的倒塌是一种典型的现象,只有相对侧的移动性低才能抑制这种情况。
        希望您听到了什么是“ 41边防之战”? 结果是哪支军队在他之后反对了纳粹? 预备役只进行了训练和协调活动。
        简而言之,法国面包的紧缩是侦探。
  13. Onotolle
    Onotolle 19 June 2016 11:58
    +17
    他的专业水平低,是的。
    哦,这些lapotniki是从昨天的农民和工人中招募来的红色指挥官。
    无论文章的作者是干什么的,他都会把所有东西都放在架子上。希特勒拥有马马虎虎的东西,神秘的人物合并了欧洲,而国防军不是一支军队,而是一群香肠节省者,而德军获胜和苏维埃战败的原因是红色指挥官的准备不足。
    我只是忘记了历史科学的光彩,告诉我们贫穷而可悲的是,到41岁时,德国人已经参战了将近2年,战斗协调和战术相当高,是的,在奴隶制国家的经济实力的推动下,德国工业已经超过了国内工业,以及动员资源。
    在斯大林格勒(Stalingrad)和库尔斯克(Kursk Bulge)之后,德国人再抵抗了将近两年,根本不像胖汉堡包那样,带来了很多悲伤和痛苦。
    尽管为了正义起见,应该指出的是,当时错过了在德国边界上给德国人第二次凡尔登的机会。
    1. Olezhek
      19 June 2016 12:41
      -11
      只是历史科学的杰出人士忘记了告诉我们的结果和贫穷,通过41,德国人已经战斗了近2年,战斗协调和战术相当高。


      假设德国空军和Kriegsmarine(在较小程度上)有某种经验
      谁真的与国防军战斗?

      什么是严肃的,激烈的战斗?

      无需重复“苏联宣传的支持” 2年的战斗2年的战斗...

      你不是一个奇怪的战争(坐)意味着什么?
  14. 陈淑庄
    陈淑庄 19 June 2016 12:01
    +4
    如果22年1941月XNUMX日,有关“纳粹德国的神秘军事力量”的文章的作者会写什么。 例如,他在比亚韦斯托克吗? 什么
    1. Olezhek
      19 June 2016 12:43
      -13
      Aftorr没有在17上进行革命,也没有在克里米亚拍摄军官......

      对于22 Jun明智的布尔什维克必须回答(有这样的派对!)
      1. 陈淑庄
        陈淑庄 19 June 2016 13:28
        +19
        到22月78日,我的祖父是第41(西伯利亚)步枪师的副师长(具有上尉军衔),同一支步兵师于40月底从远东转移到了伊斯特拉(Istra)-5月9日开始,从车轮直接进入战斗。 ... 距克里姆林宫1945公里。 到16月XNUMX日,德军从莫斯科赶回,该师被称为第XNUMX后卫队。 后来,祖父一再打扰纳粹,这记录在他的获奖名单中。 他于XNUMX年XNUMX月在第XNUMX卫队初期的位置在Konigsberg逝世。 步枪军他是同一位“训练有素的红色指挥官”,此外,他还是布尔什维克党的成员。 苏联英雄。
        他的责任给了我们9月22日。 XNUMX月XNUMX日,一个完全不同的政党NSDAP成员将发动历史上最血腥,最残酷的战争。
      2. Serg koma
        Serg koma 19 June 2016 15:19
        +9
        引用:Olezhek
        明智的布尔什维克必须在22月XNUMX日回答

        1917年,明智的国王必须回答 笑
        循环责任是一个恶性循环吗?
  15. 34地区
    34地区 19 June 2016 12:03
    +15
    好! 空袭开始了。 轰炸伴随着各种口径的信息炸弹。 当然,据作者说,我们纯粹是偶然赢了这场战争。 俄罗斯只是幸运的机会。 不小心袭击了我们,不小心打败了我们。 据我了解,作者声称最好的制度是君主制。 他声称,当然不是以直接,随意的方式。 最好的士兵是文盲和信徒! 多年来,战争战术已经发展。 今天,他们不再与指骨和战fight搏斗。 我们向希特勒投降了一半的国家! 1991-93年,我们投降了15个联邦共和国。 是我们的优点还是失败? 我们将企业出售给外国投资者。 这是我们的失败还是成功? 我认为,作者呼吁(考虑)我们对沙皇时代的格局发动战争。 尽管世界早已不复存在。
    1. Olezhek
      19 June 2016 13:22
      -8
      据作者说,当然,我们纯粹是偶然赢得了战争。


      恰恰相反,在一场大战中(相对于一场战斗),机会被夷为平地。
      拿破仑我们不是偶然赢得的。 而在41中,红军并非偶然。

      这里的模式。
      1. Serg koma
        Serg koma 19 June 2016 13:54
        +4
        引用:Olezhek
        在41年,红军并非偶然被击败。
        这里的模式。

        ????????? 伟大卫国战争历史上的“最新”事件。
        1941年1941月,军队在XNUMX年“击败”了它做什么?
        1. geniy
          geniy 24 June 2018 21:33
          0
          1941年1941月,军队在XNUMX年“击败”了它做什么?

          在1941年XNUMX月,它实际上是一支全新的军队-拥有新的战斗机和指挥官。 “老”军队几乎全部死亡或投降。
  16. 山射手
    山射手 19 June 2016 12:09
    +11
    参加战争的军队首先愿意杀死敌人并在必要时死亡。 这种准备没有出现。 在每个地方,每个战trench中奋战至最后。 在这样的战争中,军官当然起着决定性的作用。 战争开始时,他无法应付任务。 到第42届末,它是好是坏,但命令和控制已进行了调整。 好吧,那我们都知道。
    管理部队,后勤,物质资源 - 这是科学! 这必须认真学习,否则对手会教你,残忍而血腥。
    总的来说,所有这些摊牌-甚至在一个历史时期之后-都恰恰相反地提醒着党的政治工作。 但本质上-同一件事。 他们一直将俄罗斯的经济与1913年进行比较,就好像俄罗斯(如果不是因为内战)在今年的发展中将一直处于“冻结状态”。 但是,如果您考虑今年的增长速度,那就好了。
    1. Olezhek
      19 June 2016 12:44
      -7
      在战争开始时,他发现自己无法应付任务。 到42结束时,坏或好,但部队的指挥和控制已经建立。 那么,我们都知道。
      管理部队,后勤,物质资源 - 这是科学! 这必须认真学习,否则对手会教你,残忍而血腥。


      好吧,就像是,关于这篇文章......

      并且在41中死亡,原则上,准备就绪......但这还不够
      神风不是赢得胜利的方式...... 请求
      1. Serg koma
        Serg koma 19 June 2016 13:48
        +5
        引用:Olezhek
        并且在41中死亡,原则上,准备就绪......但这还不够
        神风不是赢得胜利的方式......
        一目了然吗? 继续吧,随便吧。
        "这不是胜利的方法“-您需要举手/完全奔跑/
        基于AA Vlasov先生的说法(可能来自HIS“才华横溢”和“军事天才”的拥护者)
        PS
        “如果第一师设法将苏军推开至少1公里,那么东方的战争将获胜。” 笑
  17. 直
    19 June 2016 12:15
    +9
    没有人曾在进攻方没有决定性优势的情况下袭击过俄罗斯。 在第一次世界大战中,德国同时在两个战线上进行了战斗,在第二次世界大战中,德国几乎所有的部队和卫星力量都在东方战线上。 我们第二次世界大战的所有退伍军人,包括 我交战的亲戚证明,战争初期德国人在武器装备方面具有压倒性的优势,在我们的进攻期间甚至在小型武器中也是如此。 武器的强度不以数量来衡量,而是以质量和战斗准备程度来衡量。 但是,人民的精神力量是由他们为祖国献出生命的意愿来衡量的,如果德国人拥有同样的精神力量,我们就不会占领柏林,但是德国人将不得不解散数以千万计的公民。 但是,肠道很细。 荣耀为国家献出生命的英雄们!
    1. Olezhek
      19 June 2016 12:48
      -6
      没有人在没有攻击者的决定性优势的情况下袭击俄罗斯。 在第一世界,德国同时在两条战线上进行了战斗


      对不起 - 您是如何研究第一次世界大战的历史的?
      奥匈帝国是一个强大的力量,他们的军队动员的时间比俄罗斯(更多的铁路和更少的距离)短得多,奥斯曼帝国也是高加索前线。

      想象一下,42也是土耳其人向北方击败德国人......这是什么?
      1. Serg koma
        Serg koma 19 June 2016 13:35
        +6
        引用:Olezhek
        想象一下42岁

        想象一下,这时您在战trench中,在谁的立场上(为之奋斗)–选择是您的。
  18. kvoltu
    kvoltu 19 June 2016 12:17
    +10
    (是的,在1945年,这支军队占领了柏林,但连续出现的是“一套棋子”吗?)不是棋子,而是人民。我的祖父会在战争中丧生。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 19 June 2016 15:08
      +7
      Quote:Quolta
      (是的,在1945年,同一支军队占领了柏林,但是“一套棋子”是什么?)

      作者只是忘记了,或者也许不想记住,德国在45年打过什么“工具”。
      1. Serg koma
        Serg koma 19 June 2016 15:13
        +3
        Quote:阿尔夫
        也许他不想记住德国在45年打过的“装备”。

        因此,这是“击败41岁”(根据 Olezheky)红军已经在德国安排了这样的“装备”。
        1. Olezhek
          19 June 2016 20:26
          0
          红军已经在德国安排了这样的“装备”。


          自43以来,德国经历了一些大问题......它的成长与发展......
          在44失败之后,一切都发挥了作用......
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 19 June 2016 21:41
            +6
            引用:Olezhek
            自43以来,德国经历了一些大问题......它的成长与发展......
            在44失败之后,一切都发挥了作用......

            那么,向我们解释一下,德国拥有一所古老的普鲁士军事学校,所有具有学历,古老的军事传统的军官,一个因血统而诞生的凯撒,克雷格,佳能教士如何被红色愚蠢的指挥官击败的国家? 只需要装满尸体就没有必要,听众也不需要。
            1. Olezhek
              23 June 2016 09:22
              +1
              Kaiser krieg canon在哪里?


              Kaiser已经不在了。

              损坏原因:
              1 Limited资源。 德国军队和海军愚蠢地整个战争没有足够的石油产品。
              如果红色指挥官在41岁的夏天与德国国防军展开激烈,旷日持久的机动战斗,那它甚至会“烧光”-在某个时刻,德国坦克,卡车,飞机的坦克将是空的...
              德国人因为他们尽可能多地战斗而得救了。

              2德国的人力资源并非无限制,没有那么多训练有素的士兵/飞行员......国防军的成就主要是干部队的成就,他们逐渐在东部阵线上被淘汰出局
              在重大损失之后,43开始彻底破裂......而国防军/德国空军的人员素质急剧下降。
              由于红军的战争,这种情况可能早在41的冬天就会出现。

              3一般来说,如文章所述:国防军不是无敌的超级大国。 很有可能击败他,已经在41中智能地行动了。 他在技术或战术上没有什么特别突出的。 第三帝国的所有成就都在于德国 怎么不打败。 开始打败 - 问题开始了。

              也就是说,总而言之,如果红军拥有称职的领导,在41的夏天造成一系列强大的成功反击,那么资源危机就会像以前一样在德国出现(顺便说一下,希特勒没有大量的炮弹储备)这将是非常困难的:坦克和人民被淘汰,石油和炮弹几乎为零......

              本文的主题是41-42。
              如果红色指挥官当时是“ umekha”,那么我们失败的原因是什么?
  19. 邪恶的党派
    邪恶的党派 19 June 2016 12:17
    +9
    耶戈洛夫(O. Yegorov)的“创作”-进入熔炉。 他本人也被送到大学学习历史,专门研究第二次世界大战的历史。 ess-nno用自己的钱。
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 19 June 2016 13:04
      +11
      Quote:邪恶的党派
      耶戈洛夫(O. Yegorov)的“创作”-进入熔炉。 他本人也被送到大学学习历史,专门研究第二次世界大战的历史。 ess-nno用自己的钱。

      这是本文的第二部分。 第一个是昨天。
      这就是我们祖父与“按原样制造的ersatz军队”作战的方式,而失败的原因是缺乏合格的军官。 嗯。 但是在第一次世界大战中,炮弹不够,因此有时会丢失。 是的谁允许这种饥饿感? 而且,总的来说,是作者,但是RI如何让俄日人蒙受损失? 是否缺少某些东西? 至于虚弱的希特勒,则无需讲童话故事。 至于你认为谁应该为“围困的列宁格勒的大规模饥荒和自相残杀”负责,我一点也不明白。
      1. Olezhek
        19 June 2016 13:20
        -7
        我们的祖父就是这样与“从原来的组织而来的军队”战斗的,失败的原因是缺乏合格的军官。 嗯


        你能否在1941-42中表达你的红军失败版本?
        仔细询问。
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 19 June 2016 13:41
          +3
          我的祖父们嘶哑地争论41失败的原因,但他们没有找到我的任何版本。 众所周知,总部并没有预料到南方会发生罢工,也无法及时将部队转移到那里。 此外,每个军事领导人都想象拿破仑,如果我愿意的话,我会为那个山沟离开战争,与邻居的关系不是我的事。 这就是订单№42诞生的原因,我认为这是第二次世界大战整个历史上最好的。
          1. 朱利奥·尤雷尼托(Julio Jurenito)
            +1
            引用:Mordvin 3
            总部没想到向南发动袭击,也无法及时将部队转移到那里。

            在哈尔科夫附近,“没有时间”吗? 和“没有时间”到刻赤半岛吗?

            尊重作者,否则他们直接犯了错误。
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 19 June 2016 23:14
              +2
              引用:Julio Jurenito
              在哈尔科夫附近,“没有时间”吗?

              没有刀刺伤。 在那里,我的祖父被抓获了。 我们的力量和决心还不够,德国人也处于失败的边缘。
          2. 评论已删除。
  20. gavrosh.ru
    gavrosh.ru 19 June 2016 12:27
    -3
    一篇奇怪的文章 - 将军似乎是相同的......就像在41和45中一样。
    如果只会再发生一次。 今天的情况非常相似-莫洛托夫-雷本特罗普条约还不够清晰
    1. Olezhek
      19 June 2016 13:17
      -5
      一篇奇怪的文章 - 将军似乎是相同的......就像在41和45中一样。


      斯巴达人有这么好的习惯,不要经常和同一个对手打架......
      “勒克特拉战役以对斯巴达人的惨败而告终。根据普鲁塔奇的说法,失败的原因之一是违反了斯巴达装置Lycurgus的半传奇创始人的法律。”永远不要与同一个敌人作战, 所以你怎么教他打架”。 一个传说幸存下来,在失败之后,安克拉德斯走近受伤的艾格西劳斯,并说:“是的,尽管他们无知和不愿学习,但他们仍然教他们战斗,塞班人为此付出了很多。”

      到42年底,红色指挥官自然而然地被选中。 那些幸存下来并保留了自己位置的人已经知道如何战斗...

      花费希特勒两年前完全动员德国,战争可能会以非常不同的方式结束。
  21. vasiliy50
    vasiliy50 19 June 2016 12:37
    +6
    作者只是从有罪不罚的意识中挑衅,在眼里却没有得到应有的报酬。 对于*这样* *这*是正常的。
  22. Vadim2013
    Vadim2013 19 June 2016 13:06
    -13
    我同意文章的作者的观点,即在1917成为1941悲剧的主要原因--1942之后,俄罗斯军官队的失败。
    1. Alex_59
      Alex_59 20 June 2016 09:08
      +5
      Quote:Vadim2013
      我同意文章的作者的观点,即在1917成为1941悲剧的主要原因--1942之后,俄罗斯军官队的失败。

      1。 内战是一场胜利。
      2。 波兰战争 - 失败
      3。 哈桑湖上的冲突 - 胜利
      4。 Halkin-Gol的冲突 - 胜利
      5。 芬兰战争虽然艰难,但胜利却很艰难

      似乎在这一系列中,已经清楚的是,官僚工人和农民对红军的指挥显示了成功和失败。 而且还有比失败更多的成功。 这应该表明,至少并非一切都是如此清晰,俄罗斯军官(在二十世纪同一次完全击败日本人,以及在印古什秋天时第一次世界大战中德国人的虚弱抽签)与此毫无关系。
      1. Alex_59
        Alex_59 20 June 2016 12:40
        +4
        顺便说一句,统计数据很少。
        西部阵线
        沙皇军队的士官巴甫洛夫DG指挥官在战争结束的第十一天暂停战斗,由AI Eremenko取代 (也是中亚的非委任军官),然后替代季莫申科(通常是普通的中亚),然后替代科内夫(再次是中亚的非委任军官)。
        顺便说一下,巴甫洛夫的NS是沙皇军队的队长Klimovskiy V.E.,炮兵的头是中美洲的前中尉Klich N.A.

        西南战线
        在中亚没有服役经验的米哈伊尔·基尔波索斯指挥官在战争的第88天死了。 他被季莫申科(私人中亚)取代,然后 - 科斯滕科(非军官)

        南前线
        指挥官I. Tyulenov,少尉中亚受伤并被免职,但斯大林对他们和受伤前不满意。 由Ryabyshev取代,他在一个简单的哥萨克人中与第一次世界大战进行了战斗。 然后是Chervichenko - 士官,然后是马林诺夫斯基,一个普通的中亚人

        北前线
        来自皇家旗帜的库兹涅佐夫在战争的14日被枪杀,取而代之的是Cornet Central Asia的贵族P. Sobennikov。 然而,他也表现得非常糟糕,被解职,随后被定罪,被剥夺了奖励,但是因为内疚而获得了胜利。
        Sobennikov被P.Kurochkin取代,他将指挥到42结束,而在沙皇军队中,他拥有私人级别。

        你有它。 Korenty和nonterra的战斗非常糟糕,他们被其他非人士取代,甚至是已经更好的战斗的私人。 没有模式。
      2. overb
        overb 20 June 2016 16:52
        0
        Quote:Alex_59
        1。 内战是一场胜利。

        那是您可以谈论的吗? 奇怪的是,这份清单没有包括1937-38年间对“内部敌人”的胜利。
  23. Serg koma
    Serg koma 19 June 2016 13:08
    +6
    不断发展的苏联工业的工程人员也有类似的情况-受过良好训练的俄罗斯工程师被迫离开,苏联邀请了外国专家。 据说不是他自己的,如P
    阿普阿新几内亚。
    因此,在1941年炎热的夏天,有必要计划和对付一支强大的欧洲军队进行大规模行动(从波罗的海到黑海)时,实际上没有人可以这样做。 我在这里不是把图哈切夫斯基钉在十字架上(我不知道他是多么的聪明)。

    帮沙发 “历史学家” 专着-
    “为红军服务的总参谋部尼古拉耶夫学院毕业生”,圣彼得堡:阿莱特亚,2011年
    可以从以下插图中判断1912年帝国军队的不完善之处,专家在哪里?
    关于 ”据说不是他自己的,例如在巴布亚新几内亚。“:
    这可能是彼得一世(Peter 1)俄罗斯认为“巴布亚”(Papua)一个邀请外国人的国家(不仅是他,而且早在他之前 舌 ),并且您掌握了名为“苏联工业化历史”的资料
    至少看看您最喜欢的Wiki,主题为“苏联的教育” https://ru.wikipedia.org/wiki/Obrazovanie_v_SSSR,也许您会因此而“一起成长”。

    对于仅基于个人情感和推论的“历史研究” 我放减号
  24. guzik007
    guzik007 19 June 2016 13:09
    +6
    哦! 一击打了七拍,库萨(Kutsa)用一篇文章试图点缀“ i”。 最后,事实证明,简洁并非总是人才的姐妹。
    在最“珍珠”中,是胡说八道的战斗,必须投降。 现在所有人都很勇敢,因为退伍军人将再也无法掩面。
    不知道这一点也没有投降的普斯科夫伞兵也不在那儿。 尽管...谁知道,也许作者仍然会支付全部费用。
    1. Olezhek
      19 June 2016 13:35
      -11
      在最“珍珠”中,是胡说八道的战斗,必须投降。 现在所有人都很勇敢,因为退伍军人将再也无法掩面。


      而且没有“选择自由”-在战争期间的红军中,任何投降的人都会自动成为犯罪分子。 有点奇怪吗?

      绝望的战士有完全的道德权利投降。 或者你是神风敢死队?
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 19 June 2016 15:13
        +8
        引用:Olezhek
        而且没有“选择自由”-在战争期间的红军中,任何投降的人都会自动成为犯罪分子。 有点奇怪吗?

        供作者参考:所有在红军被释放后被俘的人都被送往过滤器,因此91%的军衔和88%的军官被送入军队或军事行业或被命令,但不被视为叛徒。
        1. Olezhek
          19 June 2016 16:40
          -6
          通过其中91%的私人士兵和88%的军官被派往军队


          好的统计数据。
          对于那些从囚禁中归来的人来说......
          我回来了,一切都好! 所以没有人记得......
          许多正是因为这种愚蠢的移民...
          他被囚禁 - 这是生活中的耻辱......
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 19 June 2016 21:57
            +2
            引用:Olezhek
            许多正是因为这种愚蠢的移民...

            作者解释说,为什么被俘的人和被过滤器过滤的人是有道理的,但从国外移民到陆军的方向和武器的运送却不能有不同的理解?
            并提供有关SA离开该国的士兵和军官的统计信息。
          2. Serg koma
            Serg koma 20 June 2016 06:48
            0
            引用:Olezhek
            好的统计数据。

            是的,它比从手指上吮吸的手指(?)更好。
      2. Serg koma
        Serg koma 19 June 2016 16:55
        +6
        引用:Olezhek
        而且没有“选择自由”-在战争期间的红军中,任何投降的人都会自动成为犯罪分子。 有点奇怪吗?

        阅读正确的书籍并学习历史,不要使用谣言!
        根据第58条的规定,从处罚公司处被定罪-
        苏联英雄(1944)
        订购“为功勋祖国” IV级学位;
        列宁2笔订单;
        十月革命勋章;
        红旗勋章;
        第一次世界卫国战争勋章[5];
        劳动红旗勋章;
        2颗红星勋章;
        荣誉勋章”;
        金牌“为军事功绩”。
        苏联国家奖获得者(1986年)。 卡普夫·弗拉基米尔·瓦西里耶维奇(Karpov Vladimir Vasilievich)自1943年以来是苏共(b)的成员。 阅读自传故事,活着! 然后Suvorov V.和其他类似他的人可能破坏了大脑。
        1. polkovnik manuch
          polkovnik manuch 19 June 2016 21:55
          0
          亲爱的奥列日克! 您对VV Karpov的研究很差,他很幸运,他从营地走到前线,并证明自己是一名真正的俄罗斯士兵,军官,甚至在他无法从营地逃脱或死于死亡之前,有多少人喜欢他在刑警连队(高级指挥官和高级指挥官)中,从来没有时间在实践中展示自己的能力。 顺便说一句,V。Karpov谈论了很多。
  25. 阿尔托纳
    阿尔托纳 19 June 2016 13:11
    +13
    第一部分。 天佑吾皇! 强大的主权,荣耀在统治...

    值得称赞的是,作者触及了这些炙手可热的话题,但是由于某种原因,这篇文章闻起来有偏见,而且耳目一新,吸引了无与伦比的第一次世界大战和第二次世界大战的比较。 我既不是历史学家,也不是军事专家。 因此,愚蠢地提出反问:

    为什么我们的沙皇父亲“明智而神圣”地卷入了日俄战争? 为什么这场战争失败了? 毕竟,罗日涅斯通斯基的中队拥有优秀的舰艇和能干的年轻军官,俄国水手足智多谋且训练有素。 是的,在哥登附近,俄罗斯哥萨克人没有倒在泥泞中。 但是有人通过战争和外交官的努力“融合”了战争,但萨哈林岛和千岛岭却损失了一半,战争还是结束了。 真的,由于维多利亚使用俄罗斯武器,总参谋部和主权海军部没有做出努力吗? 当俄国步兵部队和炮兵被派遣到远东时,由于某种原因,战争被大大削减了。 巧合? 我不这么认为。 那么您对1905年的日本战争有何看法?
    然而,1914年的战争立即成为德国皇帝在两条战线上的战争。 由于协约国成员正确地进入了盟约,而不像苏联那样受到数个欧洲国家关于德国元首的袭击,因此他以第二阵线的形式等待美国和英国的帮助长达三(!!)年。 此外,奥地利-匈牙利爆发了一场巨大的内部危机;居住在那里的斯拉夫人没有分享大公爵的内部政策,也无缘群众。 读不朽的Hasek和他的Schweik就足够了。 因此,俄罗斯军队得到了空前的捷克斯洛伐克部队的一些支持。 但是最主要的不是。 这场战争将机枪,战气和强大的非自行火炮,地雷和铁丝网带入战场。 战争成为阵地势力,士兵在强力炮击中被迫进入战his。 运输工具大多是用马拉的,马也因爆炸而丧生,成为一种额外的配给。 天空中没有炸弹怪兽,但有强大武器的高速坦克场上。 军官可以离开后排几个星期,然后和年轻女士们一起咀嚼。 知道前线是站立的,不敢穿过几排荆棘,凿孔和雷区。 仅有几吨的贝壳铁被放到士兵的头上。
    1. 阿尔托纳
      阿尔托纳 19 June 2016 13:44
      +9
      第二部分。 起床这个巨大的国家,起死回生的战斗。 在黑暗中拥有法西斯力量。 利沃夫不是俄罗斯城市,但华沙是。

      现在关于1941-1945年的战争。 我在标题中描述了几篇论文。 沙皇俄国与盟国一起在远方作战,而苏联在没有盟友的情况下与近亲作战,这是波罗的海国家和右岸乌克兰的一部分。 因此,国防军入侵了边境防线后,轻松克服了许多边境地区,遇到了面包和花圈。 此外,国防军还拥有出色的战斗协调,通讯和一线航空。 相同的Messerschmitt-109同样具有美国特色,因为它装有经过许可的波音公司的装填物,并且正使用相同的设备前往波音公司。 此外,“坦克楔子”的概念已经由古德里安提出并进行了试验,而苏联军事科学仍然依靠固定防御系统以及坦克与少步兵和骑兵之间的互动。 这些战车没有像德国战车这样的通用通讯系统此外,红军在此期间还进行了各种改编和轮换措施,但没有完成。 1942年,一种情况出现了,人们知道了丧失领土和人口的后果。 疏散人员的行业刚刚好起来,从前台召回了工人。 这些设备仅来自Lend-Lease部门,特别是在年初时,前线的一部分只是由没有设备的人来控制,例如Rzhev附近。 好吧,这里有几点。 指挥官们也不是很好。 并不是因为他们的无能或愚蠢,前线只是在一个星期内与敌人的狙击手团一起砍掉了中层指挥官。 好吧,当然还有其他原因。 但这不是因为我们比国防军更愚蠢。 关于斯大林的地图。 斯大林连续几天无法浪费在地图上,因为他进行了分析和外交工作,收到了有关工业状况和武器供应的报告。 他理解了这些地图,因为将军们根据地图上的配置给了他作战状况,并要求他亲自处置储备,并于1942年将碎片按比例交给了坦克。 这样的事情。
  26. zulusuluz
    zulusuluz 19 June 2016 13:31
    -5
    这篇文章提出了关于第42届敌对行动的问题,实际上没有描述。 起初我什至考虑过这一点,但是我很快得出结论,德国人可以简单地“累” —他们需要补充军事装备和财产。 是的,不仅可以补货,还可以将其运送到东部地区。 同时,苏联由于对红军在莫斯科附近200公里处停战而产生的国防军力量做出了结论,因此也决定稍等片刻。 股票也不是无限的。
    您能写出1942年的哪些战斗? 儿童和妇女如何伪造武器? 还是要撤离的工厂和企业满负荷启动?
    1. Olezhek
      19 June 2016 13:32
      -1
      1942可以写什么样的战斗?


      开玩笑吧?
    2. Dimon19661
      Dimon19661 19 June 2016 14:02
      +2
      他们为什么不描述呢?哈尔科夫行动(对红军极为失败),辛雅温斯基行动,热热夫-维泽姆斯基行动(最血腥的2MV行动)。清单可以继续。在1942年的战斗中,正是红军于1945年XNUMX月开始进攻柏林。

  27. mem1963
    mem1963 19 June 2016 14:10
    +5
    作者不仅不下棋,还下棋。 他将所有东西聚集在一起,并在情感中发表评论-这就是飞溅的水花飞入观众脸上的方式。
    我们如何比较由于各种原因,在不同的战争条件和战争方法下发动的两次战争。 俄罗斯为此进行了有意识的自觉进入FDA的准备。 PMV是在不同行动区域的2个盟国之间进行的 有时同时与不同的对手。 战胜一个国家的任务原则上不是,而是要挤压领土。
    第二次世界大战-被转移到两个州的对抗中,以摧毁其中一个州。 因此,完全不同的方法和任务,以及突然强大的重击的必不可少的条件,其任务是不仅剥夺军队,而且剥夺工业和人民的国力。 体育,一场战斗-这是一回事,而当他们杀死时-这是另一回事,在和平时期很难为此做好准备。 靠自己检查-你活着和m带着刀回家了,准备好了吗?
  28. 伊戈尔五世
    伊戈尔五世 19 June 2016 14:34
    +6
    作者想研究主要来源的历史。 例如,要阅读布鲁西洛夫,他是如何对待陆军司令,陆军司令。 尼古拉二世与他的妻子的往来书信,后者率领部队的战略行动。 统计数据表明,内战中超过60%的红军指挥官是军官。 在第二次世界大战中,军事领导人的主要组成是沙皇军官和非士官(不是全部,而是很多)。 这些军事领导人的回忆录,详细描述了21.06.41年XNUMX月XNUMX日GKO的会议,有关特殊地区部队充分战斗准备状态以及将其交付部队的方式的指示。 通过同样的回忆录,人们可以在战争的任何时刻详细追踪我们部队和编队的行动。 举个例子,在梅列茨科夫(Meretskov)从总部返回时,那里的所有运营问题都得到解决,他读完后突然接到了斯大林的电话:大坝怎么样,如果德国人炸毁大坝,它将淹没整个领土。 当然,在此之后,我们可以得出结论,斯大林没有深入研究这种情况。
    我预见到这些回忆录是宣传的指责,然后阅读Vasilevsky,在每页上有2-3个指向GS指令的链接,这是Shtemenko编写的有关如何检查书籍真实性的文档。
    然后写,我们将讨论。 没有什么可以讨论的情感,每个情感都有自己的情感。
  29. Zomanus
    Zomanus 19 June 2016 14:45
    +1
    文章加。 对于将来,作者将添加其余部分的链接,如果有的话。
    好吧,总的来说,这篇文章是正常的,你需要写一下这样的事情。
    关于有权取消指挥官命令的红色政委。
    关于职位的交付而不需要那么多。
    事实上,战争是通过我们的命令不知道的方法进行的。
    关于我们的技术和物流,已经写了很多,
    在战争开始时他们没有。
    所以实际上有几个原因
    从相信我们肯定会在异国他乡战斗的信念
    并且没有必要提供部队。
  30. Nix1986
    Nix1986 19 June 2016 15:14
    +1
    关于41和42失败的原因,许多副本被打破了,一个人不得不同意没有大量的材料和技术积压,足以读懂德国人对sq和t34第一次会议的回忆,是的,军官之间存在空白,因此敌人在抽奖的那一刻很幸运罢工,有可能再走几年,为军官们赢得新的血液,而将主动权放在首位,而不是愚蠢地执行命令,那么一年后我们将来到柏林。 但是历史没有虚拟的气氛,与第十七年进行比较并不完全正确,原因是无法比较的。
  31. 柄
    19 June 2016 16:15
    -8
    好文章
  32. Koshak
    Koshak 19 June 2016 16:39
    +3
    希特勒两年前进行了德国的全面动员,战争可能以完全不同的方式结束。

    作者会喝巴伐利亚啤酒吗?
    1. Serg koma
      Serg koma 20 June 2016 06:52
      +1
      Quote:Koshak
      作者会喝巴伐利亚啤酒吗?

      随时
      希特勒本可以在三,四年后袭击苏联,现在他会唱斯大林的赞美诗,而不是抽搐 笑
  33. samarin1969
    samarin1969 19 June 2016 16:47
    -9
    战争历史的鉴赏家和爱国者将打击作者。 徒劳的……我不同意德国军队的评估。 在欧洲国家军事传统恶化的背景下,德国看起来动员起来极为可怕。

    其余的都是事实:指挥人员和军官的问题,战争不是“打架”,对人民的不公正态度(塞瓦斯托波尔的投降等),斯大林为战争做充分的准备。
    作者是“ +”。

    经过两次战争和革命,俄国人几乎一无所有。 基因库被淘汰,实现了醉酒,宽容和残忍。
  34. 老将
    老将 19 June 2016 17:49
    +6
    显然,作者没有研究军事艺术的历史,特别是作战艺术和战术的各个部分,否则他不会以相同的方式比较第一次世界大战和第二次世界大战,而是会提请注意德国军事思想将新事物带入实践的事实。特别是执行巴巴罗萨计划的作战行动。
    不幸的是,评论的格式不允许我们就此问题提供足够的材料,因此,我将尝试引用一位作者(谢尔盖·伊万诺夫)的观点,他普遍描述了纳粹军队首次取得重大成功的原因,以及战争新技术的新颖之处,由德国司令部在第二次世界大战中应用,没有被红军司令部考虑和理解。
    1. Olezhek
      19 June 2016 20:19
      -4
      什么是战争技术的新颖性,由德国指挥部在第十三届世界大战中应用,没有考虑到并且最初没有被理解


      当然有趣,但拿破仑比国防军及其将军更改了战争艺术。
      但尽管它在俄罗斯遭到殴打......

      第一次世界大战中的德国人和奥地利人愚蠢地拥有炮弹(+重型!)和炮弹......而俄罗斯没有足够数量的其他炮兵(1914中根本没有重型炮兵!)。 然而......

      哦,是的,我知道 - 这些是不同的东西,他们无法比较....
      1. 老将
        老将 19 June 2016 21:00
        +7
        您再次违反了军事艺术,战争技术的临时概念。 在这种情况下,远古的罗马人比拿破仑本人对军事艺术的创新变革做出了更大的贡献。 顺便说一句,在俄罗斯,拿破仑式的军队通过半游击方法被消灭了很多,但是俄国军队的波罗底诺总战无法获胜。
        将发表文章“闪电战作为一种战争技术”-阅读它,也许您会了解1941-42年战争的特定时间范围。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 19 June 2016 21:53
          +5
          Quote:退伍军人
          但是俄国军队在波罗底诺附近的总战无法获胜。

          你不太正确。 俄罗斯军队在波罗底诺附近的总战无法获胜,事实就是如此。 但是他们并没有输。 胜利或失败不是由损失的比例决定的,而是由战斗的已达到或未达到的目标决定的。 库图佐夫完成了他的任务-他按照精英和人民的要求进行了战斗,并且不允许俄国军队被击败,但是拿破仑因此无法击败俄国军队。
          是的,拿破仑进入莫斯科,但许多人忘记了说到占领莫斯科的事实,即印古什共和国的首府不在莫斯科。 当时的莫斯科只是一个大城市,但是失去莫斯科没有战略意义。 但是拿破仑占领了莫斯科,不仅接收了衰败的军队,还接收了库图佐夫的补给路线上的军队,这些补给路线一直都在接受补给。
          库图佐夫取得了宏伟的战略胜利-在没有赢得波罗底诺战役,向莫斯科投降的情况下,他迫使拿破仑开始从俄罗斯撤军战略。
          1. 老将
            老将 19 June 2016 23:03
            +5
            您退出上下文并搁置一边。 我反对的主题是,不可能直接比较军事艺术不同临时阶段的战争进行,战争的成败,并在此基础上贬低或超越某人或某物。 这是由于对军事艺术史及其等级的无知所致,违反了军事科学法则。
            1. Olezhek
              21 June 2016 11:19
              -1
              我反对的基调是,不可能直接比较军事艺术的不同时间阶段,成功和失败的发展,并在此基础上,减少或超过某人或某事。 这违反了军事科学的规律。


              军事科学 - 它只有在我们开始分析和比较某一系列数据时才会出现 不同的战争。 如果每场战争和每场战斗都是独特的,那么就没有军事科学。

              是的,每个人和每种罪行都是“独特的”:但是,法学仍然存在。
              1. 老将
                老将 21 June 2016 16:19
                +6
                几点了! 但是,自从孙子时代以来,军事科学至少已有2,5千年的历史了吗? 也就是说,要么您没有注意到她,要么她自己。 如果需要,第一个仍然可以修复,但是第二个几乎不可行。
        2. Olezhek
          20 June 2016 19:11
          -1
          在这种情况下,古代罗马人对战争艺术的创新变化做出了比拿破仑更大的贡献。


          这是真的! am

          亚述人一般奠定了智能正规军的基础......

          在他们的历史背景下,元首几乎是一匹马...... LOL
          1. 老将
            老将 21 June 2016 17:54
            +5
            引用:Olezhek
            亚述人一般奠定了智能正规军的基础......

            实际上,军队的组织形式是最早创建新王国时期(公元前十六至十一世纪)的古埃及法老王的组织形式,将战士种姓与人口隔离开来,并从其中建立了一支有组织的军队,在其中出现了同样武装的步兵体系。 军队分为不同的单位,步兵在组织上分为弓箭手,投掷者,矛兵,持剑战士。 军队的第二个重要组成部分是战车。 步兵和战车的战斗顺序,它们之间的相互作用。 军事情报成为强制性的。 该专门机构负责供应部队,从仓库发放定量口粮。 已经制定了行进命令;营地是由盾牌创建的。 种姓军队被雇佣军加强。
            法老图特摩斯三世(公元前十五世纪)-历史上第一个已知的指挥官,他进行了计划的战略进攻,他被称为“古代世界的拿破仑”并非毫无道理。
            然而,在亚述,仅在八世纪。 公元前。 军队进行了重组,成立了“沙皇支队”(常备军)。
            正如我已经指出的,在这里,与时间限制和工业经济,物质基础之间的比较通常不适合。 军事科学是公理。 “过去的战斗经验无法机械地转化为现代军事艺术。”
            1. Olezhek
              23 June 2016 16:55
              -1
              事实上,军队的组织形式最初是由新王国的古埃及法老创造的(XVI-XI in


              一个人可以争论很长一段时间,特别是古埃及,它是如此古老,以至于鲜有人知道...
              并且有一些征服......对不起,埃及人在军事上的成功并没有因为他们在经济和人口统计学方面的潜力而脱颖而出

              但是亚述是一种古代的普鲁士:他们创造了一个非常明智的战斗机器并且粉碎了它的所有邻居......

              亚述并不是因为它的军队而闻名 - 它是公然害怕和讨厌的,为什么它被磨成粉末,团结......
  35. 耳挂
    耳挂 19 June 2016 20:16
    +1
    22年1941月1941日,德国对苏联进行了奸诈的袭击,而德国还没有为战争做好准备。 因此,我们必须继续攻击装有三线管路的坦克和装有可燃混合物的瓶子。 没有有效的防空系统,这就是为什么在战争的头几个月在前往莫斯科的路上摧毁了许多新兵军方。 因此,俄国士兵竭尽全力保卫自己,使敌人无法呼吸。 为了他们的美好回忆。 在这种条件下,甚至没有技术手段,也很难组织部队的指挥和控制。 因此,亲爱的作者,您错误地指责1942-XNUMX年战争的头两个最困难的年份中的红军军事领导,仅依靠以下因素之一:“淘金者”。
  36. 混蛋
    混蛋 19 June 2016 20:34
    0
    这个作品的作者想象自己是一个战略家,从侧面看到了一场战斗。
    1. Olezhek
      20 June 2016 10:24
      -2
      该作品的作者试图分析(而不是在情感上体验)1941-42的事件

      有更好的分析选项吗? - 优惠!
      1. taskha
        taskha 20 June 2016 19:04
        0
        作者在书中嗤之以鼻? 真诚的困惑......
        对不起,打破了......
  37. 年轻
    年轻 19 June 2016 21:12
    +1
    您无法进行比较,因此甚至没有进一步阅读,尽管可能仍有一些值得阅读的内容,但总的意思是立即清楚的减去
  38. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 19 June 2016 22:07
    -2
    该文章是唯一的“ +”。 上帝禁止我们的军事理论家忘记伟大的卫国战争的教训,这些错误是战前的“清洗”和高级指挥官的战略思想上的缺陷,以及NKVD在“军事专家”方面的行动,以及战术上的不足。和技术准备就绪(对物资知识不佳),做了他们的“肮脏”工作。 军队必须不断做好准备,磨练战斗技巧,少听政治信息。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 19 June 2016 23:08
      +4
      引用:polkovnik manuch
      这是战前的“清洗”

      您能告诉我更多有关清洁的信息吗?
      有多少受过内战教育的2-3年级提名的内战提名官员受到了抑制,有多少具有学位的官员得到了晋升?
  39. overb
    overb 19 June 2016 23:26
    -3
    引用:Oleg Egorov
    顺便说一下,在1943年夏天,德国人确实有大量的“魔术”老虎和豹。 但是,就在那时,他们开始在东线遭到严打。

    是? 而在1943年 他们在东线遭到惨败吗? 当然,除了斯大林格勒。 但是没有黑豹。
    引用:Oleg Egorov
    这场军事灾难的后果之一:列宁格勒的封锁

    土地封锁。 列宁格勒没有一天被完全封锁。
    引用:Oleg Egorov
    在德国,他们直到1943年才完全动员起来(高峰时期是1944年普遍发布军事装备!),在1942年,他们制造了许多民用产品,过着舒适的生活

    也许。 但是早在1942年。 他们开始了军队的重新武装。 但是苏联安全地睡过头了。
    引用:Oleg Egorov
    也就是说,德国人的问题与其说是“苏维埃人民的英雄主义”,不如说是对德国国防军最高司令部的战略错误估计。

    是的 他们在1941年1941月回来了。 取消。 但是战争不会在XNUMX年秋天结束的可能性被取消 这个计划的执行量很大。
    1. 老将
      老将 21 June 2016 18:35
      +5
      根据“巴巴罗萨选择方案”的计划,德国人应不迟于1941年1941月底占领莫斯科的列宁格勒,并到达伏尔加河沿线。 到这个时候,他们什么都做不了,XNUMX月在莫斯科附近的失败最终掩埋了这个计划。 也就是说,红军埋葬了他,而不是希特勒司令部的命令。 XNUMX年XNUMX月,该计划全面展开。
      1. overb
        overb 22 June 2016 10:21
        -1
        Quote:退伍军人
        去年XNUMX月在莫斯科附近的失败彻底掩盖了这一计划。

        了解失败一词的含义。
        Quote:退伍军人
        也就是说,红军埋葬了他,而不是纳粹指挥部的命令。 1941年XNUMX月,该计划全面展开。

        国防军已经在12月11日采取行动,违反了巴巴罗萨的计划,转而采用指挥计划(即,不是军队而是大团伙的原则)。 回到Barbarossa的外表,国防军于2月2日返回。 但是这两个月的德国足以损失1941MB。 因为 她可能会在XNUMX年赢得苏联战争,也永远不会赢得胜利。
        但是,即使在1941年战胜苏联的情况下,通过实施巴巴罗斯计划,德国也没有机会击败盎格鲁-撒克逊人。 在40年代后半叶,它会被原子弹轰炸简单地推出。 因此,从这个意义上说,德国人非常幸运。
        1. Olezhek
          23 June 2016 08:58
          -1
          德国没有机会战胜盎格鲁撒克逊人。 在40的下半部分,它只会被原子弹轰击成薄饼。 因此,从这个意义上讲,德国人非常幸运。


          你仍然感到惊讶,但德国有自己的核计划。 而对于1945来说,他们似乎已接近TNW的创作......

          没有人用化学方法取消数百枚弹道导弹......
          它们本来就会被创造出来......

          所以:不是那么简单,但美国人当然在希特勒之下创造了核武器......
  40. fsb_buzuk
    fsb_buzuk 19 June 2016 23:58
    0
    其中一个因素是过分膨胀,肯定是在拉猫头鹰。
  41. 沃沃达
    沃沃达 20 June 2016 00:42
    +5
    对41年事件的一个非常单方面的评估:从战争开始时的德国师在世界上根据我们的军事时期来配备人员这一事实开始,在军事基地开始的第一梯队中的德国人中,有86%的军事人员和军事人员约占44%远东地区有很多部队,设备被储存,没有动员军事部队,战争第五天德国人已经在明斯克,波罗的海师团是由他们自己组成,他们的道德和战斗素质都不高,航空业5%没有起飞,乌拉在西部和西南部,他们还没有完成,官兵很勇敢,但是他们无法做出独立的决定,他们很害怕,当然,俘虏-到60年底将近41万,而西方正规军的规模则是3,5万。在文章中。
  42. Alex_59
    Alex_59 20 June 2016 08:54
    +3
    最严重的ir妄。 如果作者不了解德国人在第14年和第41年的目标之间的区别……他们要么是想打败您并带走小事,要么是想像公羊一样屠宰您,并屠杀整个家庭。 在那之后是否有必要感到惊讶的是,第14届战争距离遥远,第41届战争“起床,一个大国”!
    第一个这样的一套(红军人员)是由德国人实际上“为了他们”而采取的。
    作者和德国人一起为您缝制黄油! 我的祖父以上尉的身份开始了战争,毕业了专业,是叶伊斯克军事高级军事学校32岁的毕业生-最高的人员干部! 你说“骗了”? 9月XNUMX日,我的祖父向他们展示了谁和谁带走了谁。
    1. Olezhek
      20 June 2016 10:27
      -1
      无论是他们想要打败你并带走一点点,或者他们想像一只公羊一样屠杀你并切断你的整个家庭。


      你确定第一次世界大战德国在东部只设定了有限的目标吗?

      在那之后是否有必要感到惊讶的是,第14届战争距离遥远,第41届战争“起床,一个大国”!


      我对整篇文章感到惊讶。 请求
      1. Alex_59
        Alex_59 20 June 2016 12:28
        +2
        引用:Olezhek
        你确定第一次世界大战德国在东部只设定了有限的目标吗?

        不确定。 但是通过他们的行动和那个时期的陈述,没有明显的嗜血欲望来消灭整个国家。 但是希特勒......他着名的书中的一切都出现了。
  43. 克扎克
    克扎克 20 June 2016 09:06
    +3
    俄罗斯帝国在1917开始时并没有站在边缘,但它落在了那里。 在1941的夏天,苏联站了起来,但没有倒下。 这是一个悖论。
    如果可以的话,请解释一下。
    1. Olezhek
      20 June 2016 19:17
      -2
      俄罗斯帝国在1917开始时并没有站在边缘,但它落在了那里。 在1941的夏天,苏联站了起来,但没有倒下。 这是一个悖论。


      我真的不想解释,但如果你坚持......当国王信任人民时,他们只想到与外部敌人作战......他们失去了什么......

      但是对于布尔什维克来说,最主要的是 - 与内部敌人的斗争......即使整个军队被击败......权力的稳定也没有受到任何威胁......

      两个世界 - 两个DeNiro ......

      伤心......但是确实如此

      他们自己猜... 请求
    2. overb
      overb 21 June 2016 00:49
      -2
      Quote:Kerzhak
      但是在1941年夏天,苏联站了起来,但是没有倒台

      他没有跌倒,而是崩溃了。 官方直接确认的直接损失为27万。 如果这不是深渊的底部,那么什么叫做底部?
  44. 洛基_2
    洛基_2 21 June 2016 08:01
    0
    对于杰作:
    雷尊同志登录!
  45. geniy
    geniy 23 June 2018 14:31
    0
    像许多其他书籍和文章的作者一样,受到宣传的欺骗
    作者认为,由于军官无能而导致41-42年失败的原因。
    如果考虑到军官的能力水平,那么一切突然就到位了:战争的一年仍然不足以使战争恢复原状,因此又失败了……

    但这是一个普遍的误解,因为苏联政府向人民隐瞒了真相。 事实是,在战争开始之前,大多数弹药和燃料库以及坦克,火炮和无人驾驶飞机都集中在边境沿线,以发起侵略战争。 但是德国人领先于战争的开始,在战争的第一天占领了所有的燃料库和许多炮兵。 由于苏军几乎没有弹药,德军占领了欧洲大部分的俄罗斯。 而且,苏联军队经常投降数百万人-根本没有什么可以射击的。 因此,战前的弹药库存丢失了。 1942年,事实证明,大多数化工厂,弹药和空壳工厂都在敌人占领的领土上,因此无法生产军用产品,而乌拉尔河上游的化工厂仍在建设中。 在1942年,弹药严重短缺:对于试图解锁列宁格勒的第二军士兵来说,只给了士兵五发子弹-战斗感觉如何? 英勇的飞行员波普科夫告诉他的妻子,飞机上只给了飞行员一半弹药。 由于这个原因,塞瓦斯托波尔被遗弃了:弹药和炮弹耗尽了。 而且直到1943年初,弹药的产量才增加。 而且,如上所述,粉末的90%是美国的,是通过Lend-Lease获得的。 这就是为什么从四十三岁开始取得胜利的原因。
  46. 评论已删除。
  47. 瓦列里·佩特拉科夫(Valery Petrakov)
    0
    奥列格,请接受我对您的文章的感谢! 我一生都在研究伟大卫国战争的历史,尤其是1941-42年红军失败的原因。 您即将确定这次灾难的主要原因。 现在很少有人了解这些原因。 再次感谢! 关于这场战争的书的作者是瓦列里·佩特拉科夫(Valery Petrakov)。