军事评论

炎热的夏天 1941-42。 第1部分

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“南方阵线的部分军队,前往危言耸听者,离开罗斯托夫和新切尔卡斯克没有严重抵抗,没有莫斯科的命令,羞辱地覆盖他们的旗帜。 我们国家的人民,对红军的爱和尊重,开始放弃它,对红军失去信心,他们中的许多人诅咒红军,因为它让我们的人民受到德国压迫者的枷锁,并流向东方“ 。 订单号XXUMX。

也许这个话题是主题 故事 苏联。 这个主题的重要性远远超过了大多数其他问题。 这个话题在俄罗斯史学研究中得到了非常非常多的研究(具有不同程度的可靠性)。 在数百部电影和数千本书中生动地和灾难性地展示的主题。 六月41。 苏联的整个生命清楚地分为两个部分:前后。 同样的六月具有如此深远和如此灾难性的后果,在许多方面改变了我们对世界的看法,甚至在某种程度上改变了国家心理。

多年来,试图对那个可怕的1941六月发生的事情做出令人信服的解释,以及为什么今年夏天红军遭受如此可怕的失败使整个国家处于死亡边缘,并没有停止。 仅仅因为从战争的最初几个月开始,苏联人民开始向国家和军队的领导人提出问题。 战前宣传的夏季战斗的过程和结果太不一致了。 战争与纳粹分子的严酷现实与苏联人民对红军绝对无敌的完全信任之间的差异太大了。

这通常是为了回应这种爱来回答最终敌人彻底失败,战争在柏林结束。 就是这样,只有通往Seelow Heights的道路太长而且很血腥。 由于我们的历史学家不喜欢分析整个1941-1942战役,事实上苏联队的战绩非常糟糕。 是的,有斯大林,有纪律,有工业化(苏联不再是“农民国”),有一种胜利的心情。 但是,任何其他国家,比如美国,都遭受了这样的失败,将不可避免地走出战争。 太辛苦,昂贵和绝望。

只是整个41-42的历史几乎是一连串的灾难,撤退和失败。 而在这里反对是非常困难的事情。 对于任何提到“莫斯科附近的德国人失败”的人,我建议你仔细阅读之前发生的事情以及这次“失败”之后发生的事情。 这是一个非常黑暗的背景上的“亮点”。 而且,Vlasov将军(顺便说一句,来自斯大林将军和莫斯科附近的最糟糕的地方)被抓获并与敌人合作, 也许 只是“在心理上打破”。 战争开始以来只有无尽的失败,撤退,包围。 到了1942的夏天,一名军事专业人员可能完全不相信对敌人的决定性胜利的可能性,以及整个红军的能力。 当然,这并不能证明这一点,但至少可以解释一些事情。

通常,他们会立即对这种灾难提供一些“运行”的解释。 首先是突击袭击和苏联对战争的准备。 他们说,好吧,这些非常突然和准备不足是彻底失败的原因。 在这里,您不仅可以反对,而且可以非常非常反对。 从1927年开始的整个斯大林统治时期,都是在为战争做准备,这是一场伟大的战争。 整个苏联社会都被彻底军事化了。 工业化本质上主要是军事。 火炮的建造速度正在加快, 坦克,飞机工厂。 OSOAVIAHIM(DOSAAF的前身)也像TRP一样来自那个时代。

我们已经习以为常,我们认为它是理所当然的,但是“突然”,实际上超过12年,苏联的工业化和军事化是一种在世界历史上几乎没有类似物的现象。 生活的所有领域,包括电影和文学,也实现了这种“社会秩序”。 对不起,这是什么,如果没有为战争做准备? 为了大战。 我必须说,在沙皇俄罗斯,没有人为第一次世界大战做好准备,也没有准备。 甚至没有计划,也没有梦想,这是典型的。 然而,没有观察到类似于第二次世界大战的灾难。 像萨姆索诺夫一样,失败是沉重的失败,但不是灾难。

今年1914的俄罗斯工业绝对没有为战争做好准备,但是,与1941的年份相比,有可能避免前线的灾难,当时最后一家工厂的所有工作都为军队服务。 悖论? 如果我们谈论“惊讶和不可用”,那么对于1914来说,它更为典型。 正是第一次世界大战揭示了俄罗斯帝国对如此规模的大规模军事行动的完全和明确的毫无准备。 缺乏步枪,炮弹和机枪。 然而:没有灾难。 在俄罗斯史学中比较1941和1914并不习惯。 由于显而易见的原因不予接受:它赞成印古什共和国而不支持苏联。

很遗憾,是的,我理解。 然而。 任何喜欢诅咒帝国俄罗斯的落后和迟钝的人都会以某种方式避免回忆起1914-1915中没有发生灾难,类似于27年之后发生的灾难。 你可以找到详细而丰富多彩的描述,说明在那个“老”的俄罗斯,一切都是坏的和无组织的,但这并不能否定前线不会一次又一次地崩溃,而且军队没有多次向东跑,因为它发生在“意识形态上”正确的指南。 令人不快的悖论。

在第一次世界大战中,德国在两条战线上作战? 当然,但在第一次世界大战中,俄罗斯被迫与奥斯曼帝国和奥匈帝国的帝国争夺更多。 这是如果有人不记得了。 已经在1914年度了。 德国人,奥地利人和土耳其人 - 德国人都很强大,但这并没有否定其他两个人 帝国他们也打过仗,而奥匈帝国则相当 强大的力量。 我们不要忘记它。 即使在今年的1915和德国对东部的决定性进攻中,也有可能避免灾难。 失败和撤退发生了。 但没有军事灾难。

然后有人(最博学的)会说:“好吧,毕竟,坦克!”坦克,继续! 而且飞机分别上升了! 正是这些(U-87 / 88和T-III / IV)成为打破了红军人员脊线的“奇迹装置”。 我不得不反对:就坦克和飞机而言,红军的质量水平和数量都有所不同 突然 优于国防军。 目前这个话题很发达,我认为没有任何理由进行干预,我只想指出,如果在大多数地区帝国主义者在技术上明显优于俄罗斯帝国军队,那么在技术对抗中,德国国防军主题 红军就是其他方式。

关于斯大林对机关枪(手枪机枪)和迫击炮的疏忽,已经写了很多,它已经渗透到群众意识中并被困在那里。 现在我们已经知道了真相,但是 在潜意识的左边那种“德国人压碎的技术”。 但是,德国人对1941六月红军的技术装备感到非常惊讶。 至少相同数量的迫击炮和冲锋枪(Eike Middeldorf。俄罗斯战役:战术和武器)。 但奇怪的是,它并没有使红军免于失败。

你看,乍一看,试图了解“1941灾难”的原因导致我们走入死胡同。 我什么都不懂。 某种异常。 在这种情况下,会立即产生一种不良的怀疑,即不是所有事情都告诉我们。 就在马赛克顽固地没有加起来的时候 - 也许有些东西丢失了? 只是这个话题 - 非常紧张和政治。 在苏联这是一个巨大的问题:一方面,1941-1945是苏联宣传的核心要素(在良好的宣传意义上),另一方面,这个1941和1942无法“装饰”苏联和苏联军队。 我们的社会是深刻的意识形态。 对我们的理论家来说,这是最深刻的“插件”:如果苏联是如此伟大和有希望,为什么会发生这样的军事启示?

1941-1942的主题对我们的历史学家来说只是“嗓音”。 大战(最大),有必要告诉。 没有任何好处可以被告知。 这是一次伏击。 如果这发生在沙皇尼古拉斯二世之下! 他们将如何践踏这个话题! 但在尼古拉斯二世的统治下,在全俄皇帝的上帝的恩典中,没有发生这样的耻辱。 无论是俄日人,还是第一世界......这就是他,亲爱的,俄罗斯 从来没有 没有到达死亡的边缘。 只有在布尔什维克之下......所有这些“幸福”都发生在党的统治期间。 这就是为什么关于战争开始的故事具有歇斯底里的歇斯底里的性质:“德国法西斯入侵者犯下了背信弃义......”。 他们谈了很长一段时间,关于爬行动物希特勒是怎样的,他是多么糟糕,法西斯主义......

这里有很多情绪,很多电影都被拍摄,很多书都写过......每次战争都被描绘成一场可怕的,无法控制的灾难。 这是完全相同的方式。 说,“邪恶的敌人”来了,我们用最后的力量反击(挥手),一支三枪对抗纳粹军队,“配备了最现代化的技术。” 这张照片真的是世界末日。 关于战争的书籍和电影中最喜欢的故事。 与更强大的敌人战斗。 苏联取得的成就之一就是通过一个更强大的对手来实现战争中大规模死亡的安全。 据说达成了。 比较一个例子的是希特勒对苏联的攻击。

说,然后他们不能,但现在(在那场大战之后和核武器时代)我们可以。 我们如此成功地“与希特勒一起赢回”,我们最喜欢的一句话,直到我国90-X世纪的20-s:“如果只有没有战争......”。 这样我们“爱好和平”。 在俄罗斯帝国,没有这样的“说法”(显然,包括黑人和白人神职人员在内的所有人都是臭名昭着的军国主义者)。 这是德国入侵的震撼以及红军完全无法有尊严地迎接它,可能导致50在80年代和平时期创造了数千辆坦克。 反过来,这又造成了苏联的一系列经济问题。 他们回忆说,当Damanskoye爆发冲突并报告“楼上”时,问题是勃列日涅夫非常害怕战争。

不,一方面,我喜欢国内政治领导人的和平,另一方面,这种“水恐惧”来自哪里? 不,我不赞成采用美国模板行事而且几乎不攻击任何人,但是这种坦率的“战争恐惧”会导致糟糕的想法。 事实上,勃列日涅夫参加了这场非常遥远的战争(不像大多数讲述他的有趣故事的人)。 和 他不是懦夫但是他不喜欢他在前面看到的东西。 他那么久以后就不喜欢它了,他带着这个星球上最强大的陆军前往超级大国,他 不敢打架.

事实是,苏联1941年也是军事超级大国。 从陆军装备清单来看 航空 -那是。 考虑到最近为生产而创建工厂的程度,该设备的水平和质量非常值得。 苏联的机枪,迫击炮,机枪,坦克和飞机总体上处于当前需求水平。 您可以长时间(无限长)推测并撰写数百篇有关此主题的有趣文章,但事实仍然存在:在这一部分中,我们并不比德国人差。 是的,德国工厂的生产文化更高。 自然地。 但是在红军的物质方面,国防军绝不逊色,甚至不逊色。 特别是在这种非常物资的数量上。

红军训练也相当不错。 回忆大海,他们都写了一件事。 关于混乱,动摇和生锈的坦克,没有人写道。 他们写下极端负荷,极其严格的纪律和新技术的到来。 关于每个人都明白的事情:这不是偶然的。 重大事件即将来临。 战争将是。 因此,准备,认真准备。 在各个层面。 一般来说,阅读那个时代的文献:武装力量和舰队享受关注,爱和尊重,成为一名军官非常,非常光荣。 刚读完书, 用30编写的。 顺便说一下,有趣的是时代。 不寻常,具有特殊的特殊性格。 战争结束后,一切都有点不对劲。 战争通过国家。

在苏联的30-S中,人们正在兴起:人们乐观地向前看,没有人害怕敌人。 整个战前文献并不符合关于“德国袭击突然发生”的官方解释。 当时写的太多了,从“帖木儿和他的团队”或“雪堡垒的指挥官”开始。 顺便提一下,有一些有趣的关于军队的文章,尽管书籍似乎根本没有关于这一点。 我小时候读过,很惊讶。 孩子们(而且不仅仅是在幼儿园里更坦率!)30的文学是一个完全不同的世界,(如果你掌握了它)看起来像 很奇怪 对于战后的苏联人。 当时没有人害怕战争,而且每个人都对我们不可避免的胜利充满信心。 奇怪的是,苏联30-s的那些居民看起来并不像天真的傻瓜。

在这里存在一定的差距,在战前文献之前和战后文学中试图“对接”的不规则性。 似乎苏联在那里,苏联就在那里......斯大林就在那里,而斯大林就在那里。 甚至劳伦斯都出现在两张照片上! 但是,唉,这是两个非常不同的国家。 斯大林“非常害怕希特勒”的所有传说都只是通过阅读所写的东西而破灭了 在战争之前。 然后,当没有人知道这场战争将如何展开以及它将导致什么。 他们写了很多并坦率地写道。 苏联积极推行外交政策,积极建设工业,加快军队重兵武装。 苏联参与了许多从西班牙到Khalkhin Gol的地方冲突。 这一切都反映在文学和新闻业。 并且不可能走出历史。 但是在哈尔科夫和斯大林格勒之后读这篇文章很奇怪。

总的来说,结合战前和战后的爱国文献几乎是不可能的。 这样的印象是,在那里(在30中)完全不同的人写下完全不同的东西,随后苏联的发展无关。 有一种可怕的“无赖”改变了时间的流动本身。 悖论就是这样 - 与第一次世界大战前的时期相比,每个人都在苏联等待战争,但没有人为此做好准备。 而军队在第一位,奇怪的是。

所以这绝不是一个国家,因为它蜷缩在一个角落里/沙发下面,正在等待不可避免的入侵。 这是一种强大,不断增长,自信的力量。 然后发生了一场灾难,就像恐龙灭绝一样。 此外,这场灾难并没有从苏联的先前发展中得出。 顺便说一句,同志。 Rezun巧妙地运用了这个悖论,发行了一系列异常令人兴奋的书籍(跟随Erich von Deniken的脚步,并且,正如预期的那样,期待着Ernest Muldashev)。 这些书涵盖了并行现实中的精彩事件。 有趣的是他的 很长 暴露出来。 不,打印Rezun肯定是必要的:伟大的战斗幻想! (谁也不能马上把所有东西都放在架子上, 成为一名专业历史学家- “欺骗自己”,只能冒犯自己)。

但在不幸的移民曝光后,悖论仍然存在。 好吧,我没有提出这个问题,几乎所有关于这个血腥时代的历史学家和公关人员提出了这个问题。 每个人都在想:“为什么?” 没有答案。 这是一个历史悖论,这里是这样一个国家历史的“百慕大三角”。 有问题,没有答案。 理论和实践中的这些“地方”始终是众多传说和神话的源泉。 多年来,我们被告知苏联的意识形态盲目的领导人用机枪(实际上是冲锋枪)只看到了强盗 - 警察 武器然后嗜血的德国冲锋枪手来到并击落了所有勇敢但无助的红军士兵,他们已经过时了 莫辛步枪。 在群众意识中,许多人仍然有一支步枪(生锈和不舒服)对抗闪亮 出于某种原因,他们称他为“Schmeisser”。

很长一段时间我们也被告知憎恨坦克的愚蠢的苏联骑兵指挥官。 不,没有人直接声称苏联没有坦克,但它似乎暗示一方面有一个“辉煌的古德里安”(最聪明的亨氏!),而另一方面,budenovkis的愚蠢的直升机固定骑兵攻击。 与此同时,他们经常试图将骑兵的传说拖入家乡土地,在攻击装甲的马术队伍中......以及关于E-16比Me-109多么糟糕以及苏联飞行员比德国人还逊多少的悲惨歌曲? 之后决定有意义地摇头,cla his his his。。。。。。。 这整个“歇斯底里的文学”非常类似于某种“覆盖操作”。 当然,不仅仅是“6 7月1941在高速公路坦克上的入侵”。 但是我们隐藏着一些东西 - 毫无疑问。 在这一点上 Rezun当然是对的。

一般来说,看苏联和后苏联的宣传者是有趣的:他们必须同时解决两个相互排斥的任务:一方面,希特勒和纳粹主义非常糟糕,值得任何谴责(完全糟透了!)另一方面,他们必须以某种方式解释令人难以置信的失败红军反对非常丑陋的国防军。 他们很穷,受苦,像煎锅一样旋转。 问题在于,他们需要“将不相容的”和“无法忍受的混乱”结合起来。 希特勒无法唱歌,红军也无法浑身湿透,不知何故,有必要从逻辑上解释1941-42的失败,并写一些关于战争的东西,并以某种方式教育年轻一代的同样爱国者。

坦率地说,这个任务不是孩子。 因此,在我国,有一个关于伟大卫国战争的材料的“马赛克情感”系统。 在这里,他们将告诉你莫斯科的战争,以及斯大林格勒战役......以及柏林的冲击和列宁市的封锁。 他们将讲述战争期间苏联士兵的光明功绩。 关于纳粹的罪行会告诉。 虽然这一切都是在儿童,家庭主妇和农民的层面上给出的: “可怕的战争......”沉重的叹息 - 一切都很好。 一旦我们开始深入研究细节并提出问题 - 图片就会分成单独的元素,再也无法组装它。

我为什么写这篇文章:我们脑海中的第二次世界大战题目真的是头号话题(如果我们谈论军事事务),我们有无数的书籍,电影,期刊文章,电视节目。 但从整体上看,他们绝对拒绝成形。 当他们在电视上向9讲述这场战争时,他们肯定会提到这场冲突据称在严重程度和持续时间方面没有类似之处。 它和呼吸一样。 被迫使家庭发言人不高兴:已经。 唉啊。 这种冲突在严重程度和持续时间上类似。

第二次世界大战与第一次世界大战形成了明显的类比。 喜欢与否。 它有。 就第一次世界大战而言,由于明显的政治和意识形态原因,人们不习惯记住。 他们不想记得俄罗斯的第一次世界大战,他们根本不喜欢它。 如果他们记得,那就属于历史事件,如意大利 - 埃塞俄比亚冲突。 说,有什么要记住的? 他们甚至把这场战争称为帝国主义。 这是怎么回事! 事实证明,在第一次世界大战的边缘,俄罗斯士兵不是为了他们的家园而死,而是为了一些不为人知的“帝国主义者”......顺便说一句,是的,德国人在第二次世界大战期间在他们占领的法国领土上进行了类似的宣传。 在我国,几十年来,任务是美化第二次世界大战,从大众意识中抹去第一次世界大战。 就像书中的“1984”一样。 一对一。 这个故事就是我们告诉你的。

问题是,我们已经赢得了1917的第一次世界大战,布尔什维克实际上通过总结布雷斯特的和平来从我们这里获得了这场胜利。 正是由于1917,俄罗斯已经在胜利的祭坛上遭受了巨大的牺牲,而在这个阶段,中央势力已经处于深渊的边缘。 诀窍在于,布尔什维克在接下来几年的70中掌权,他们承认这一事实完全无利可图。 他们没有认出来。 因此,我们愚蠢的口号是:“让我们把帝国主义战争变成内战!”据说人们已经厌倦了战争,在这里无限好的布尔什维克来结束战争。

“世界法令”,说? 不,如果乌利亚诺夫是银河系的皇帝,他可以发布这样的法令,但在当前的现实中 投降德国人。 这个非常非常令人不快的事实给国内历史学家带来了一系列问题,并且顺便说一下,还要继续创造。 有多少人不发明“英雄传说”,当时领导俄罗斯并签署文件的人看起来像叛徒,他们的行为看起来像是在战争期间向敌人投降。 这就是为什么那些在那场战争中为俄罗斯辩护的人,决定抛弃泥土或者只是躲避他们的攻击。 发明了一个相当泥泞的传说,那就是某种帝国主义的屠杀,而乌里扬诺夫列宁阻止了它,开启了人类历史上的新时代(如第二个佛陀 - 悉达多 - 乔达摩)。

美丽当然,但事实并非如此。 当11月1918时,布尔斯维克谴责布列斯特和平(于3月1918结束!),然后第一次世界大战的获胜者没有看到任何理解:“你是谁? 来吧,再见!“当然,布尔什维克履行了他们的承诺,将”帝国主义战争“变成了一场内战(数百万人被杀,其破坏程度比第一次世界大战还要多),但他们也将俄罗斯从一个胜利的国家变成了第一次世界大战,一个失败的国家,一个失败的国家和一个国际流浪者。 只是比较一下俄罗斯在1917夏季的状况和内战结束时苏联的地位(以及经济形势和人口)。 什么都有?

在如此肮脏的情况下,布尔什维克实际上应该归咎于一切(当然除了他们):沙皇政府,盟国,资本主义部长,土地所有者和资产阶级,富裕的农民和银行家。 他们都是白人,他们英勇地从各种恶棍(如波罗申科和图尔奇诺夫)中拯救了这个国家。 有趣的是,通过赢得第一次世界大战(我们实际上在1917中做过),一切都可以安排,以便在30年与德国的战争变得不可能。 只是外交手段。 战后世界由获奖者安排。 你知道:今年的维也纳国会1815(正在跳舞),雅尔塔和平(1945-1991)......所以,俄罗斯代表团可以坐在凡尔赛的1918,并与英法一起决定战后世界的未来。 并且让德国人的报复变得不可能(至少在50领先几年)。

但布尔什维克并不需要在“帝国主义战争”中取得胜利。 她和我们在一起,走了。 因此,由于我们在第二次世界大战中赢得的布尔什维克,所有关于这一主题的论点,我们可以反驳这样一个事实:感谢他们,我们在第一次世界大战中失败了,这使得德国在六月入侵1941成为可能。 所以1917中的“刺刀”不是“永恒和平的时代”(由于列宁的“和平法令”),而是在1941的坦克下大规模死亡。 是的,是的,那些打电话从1917的前线逃离的人已经准备好把所有人都放在1941的坦克轨道下。 我知道我会受到反对:“这些是不同的东西,它们是无法比较的。” 有趣的是这样一种悖论,有选择性的这种人文主义。 这不包括内战,红色恐怖和工业化的集体化,这也让我们付出了沉重的代价。

结局应该......
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139 评论
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  1. 库尔德工人党
    库尔德工人党 18 June 2016 06:25
    +13
    我和作者一起收集了巨大的表面材料,我翻阅了这篇文章,希望看到那些将军的阴谋,那里有多少叛徒和不发达的人,没有,这不会发生。关于第17年,关于布尔什维克的世界囚犯。亲爱的作者,这不仅是为了命令令人反感,它也是动员,供应,维修,医院,页面
    那里有很多新的军事装备,那年的大多数军事精英,其中第二任尼古拉斯的产品,第五任乔治的兄弟,那里的威尔士亲王,供应部队的主题不是第一位的,因此,供应不足以进行战争。这是不能接受的,群众被煽动起来以结束战争,没有人打架,大约2年了,对作者:有多少红军司令部参与了针对斯大林的共谋?没有给出答案。并保留了一段时间。是吗?红军的指挥,不是部队中的无线电通信角色代表的,但他们没有做到,没有紧张,有明显的破坏活动。5月,有太多东西使它从未进入我的头脑。文章的续篇,对当年的过程进行了更新。
    1. Olezhek
      18 June 2016 08:02
      +2
      作者坚决不相信41中的“将军阴谋”。他不相信。 请求
      1. stas57
        stas57 18 June 2016 09:49
        0
        哦,这是你的作者?
      2. NIKNN
        NIKNN 18 June 2016 12:41
        +3
        在这么小的文章中考虑这样一个全球性话题是没有意义的。 如果仅在要点上注意一些情况,则空间很小。 我看不到作者的内 他认为,他正在努力实现布尔什维克的唯一消极遗传。尽管不应从表面上考虑这个问题。
        我想在第41年找到一个从22月到XNUMX月XNUMX日的时期。 就是说,尽管计划中有战争,但为什么没有进行战争准备(在朱可夫的参与下进行的人员演习遇到了这个想法)。 所有关于台下影响的废话都不会受到任何批评。 下令不对挑衅做出回应的借口证实了每个人都非常了解事态。 从常识角度考虑局势,在接下来的两个月中,至少必须制定动员计划,制定出互动计划,在发生冲突时为部队提供补给和支援系统,而更多的事情将不会在一天内建立。 毕竟,它不在乎设备的损失主要不是由于战斗损失,而是由于缺乏弹药和燃料……反之亦然,通过在不加强挑衅的情况下由部队加强假定的DB地带,甚至进行示威演习,有可能推迟战争的开始。如果不避免的话。 谁知道,也许随着我们武装部队局势的变化,部队和手段的统一将不会使德国在两个战线上发动战争,而希特勒会决定开始理清已经开始的一切(英格兰)? 而且,尽管我知道虚拟语气在这里不合适,也没有替代历史,但我不明白为什么没有实施对军人如此明显的事情。 所有这些都以某种方式不适合。 :(
        1. geniy
          geniy 23 June 2018 13:52
          0
          装备的损失主要不是战斗损失,而是缺少弹药和燃料,这并没有什么害处。

          您是否不知道边界附近的仓库中有大量弹药和燃料库存,所有这些仓库在战争的第一天就被德国人占领了? 也就是说,斯大林正在准备进行侵略战争,以便立即从边界前进到深入敌方领土的最大距离。
  2. samarin1969
    samarin1969 18 June 2016 06:32
    +10
    许多著名的重复。 我希望作者能够给出自己的评价:“哈尔科夫-克里米亚-里热夫...”我们正在等待“结局”。
    1. Olezhek
      18 June 2016 08:32
      0
      许多着名的代表。


      作者试图在一个职业中收集关于战争的主要神话......
      从他们的重机枪......
      1. taskha
        taskha 18 June 2016 08:37
        +12
        作者试图在一个职业中收集关于战争的主要神话。


        “那个女孩没有名字”(C)“权力的游戏” 眨眼

        这样的文章在1992年那一年的某些印刷版中看起来不错。 但不在2016年的“军事评论”网站上。 没有冒犯的意思... hi
  3. Aleksandr72
    Aleksandr72 18 June 2016 06:32
    +21
    怎么说,这篇文章根本不是标题所指示的内容。 我希望看到,尽管有另一个细节,但会详细分析在1941-42年与国防军的战斗中红军被击败的原因。 但实际上-一篇极具争议性的文章,其作者的结论和观点只会导致网站上出现另一种红白相间的情况。 作者比较了1917年俄罗斯帝国军队的行动(当然是1914年被布尔什维克出卖,但没有其他人),称其与1941年红军的类似行动是一次严重的军事失败-这已经是一场军事灾难,正规军的失败和破坏。 1914年,俄罗斯帝国虽然与德国,奥匈帝国和土耳其进行了战斗,但其中有一个非常大的规模:1914年,只有一支德军对付俄国人-第8军,规模和组成均是最弱的一支,是的将来,德国人对俄国人(tk)部署了预备步兵师或骑兵(完全不适合在战trench中作战)。 东部阵线不是德国的优先事项。 甚至在那时,当1915年德国提请俄罗斯注意时,哥列茨基的突破也随之而来,维斯杜拉地区仓促地放弃了要塞(甚至包括所有物资和技术用品)。 奥匈帝国和土耳其是俄罗斯军队的熟悉对手,一旦俄罗斯人密切注意这些战线并将必要的部队转移到那里,便遭到了习惯性的殴打,随后立即击败了“拼布”帝国和奥斯曼帝国的军队。 顺便说一句,俄国正规军在1914-1915年的战斗中几乎被摧毁。 在第一次世界大战中(作者不想称其为帝国主义者),德意志帝国的主要力量和最强大的力量在协约国的俄国同盟国的西部阵线进行了战斗-首先是法国人,然后是英国人,然后是所有其他人,使用俄国的“蒸汽压路机” ,从东部压入了四联联盟。 谁在1941年与苏联作战,用什么力量和谁是苏联的“盟友”,以及这些“盟友”在1941-42年如何“作战”,大家都非常了解。
    您可以为此争论很长时间...但是我不会等到文章继续。
    1. Petrik66
      Petrik66 18 June 2016 08:08
      0
      为什么奥匈帝国经常被击败? 这是哪场战争?
      1. Aleksandr72
        Aleksandr72 18 June 2016 09:09
        +11
        至少这些:
        1762年的俄奥战争是七年战争期间的正式冲突,应彼得三世皇帝的要求而发生。
        1809年的俄奥战争-奥地利军队倾向于撤军,几乎没有抵抗。
        1812年的俄奥战争-奥地利作为拿破仑的盟友参加了1812年的爱国战争。 她也最终进入了失败者阵营。
        最后:1914-1918年的第一次世界大战-奥地利和俄罗斯之间最大的战争。
        此外,奥匈帝国一再对俄罗斯极为敌对。 因此,在1853-1856年和1877-1878年的俄土战争中,奥地利正式不与俄国敌人的盟国交战,其部队占领了巴尔干多个领土,甚至威胁要进行直接战争。 保禄一世统治的最后一年,当俄罗斯和法国和解开始时,与奥地利的战争威胁就出现了。
        此外,俄罗斯多次与奥匈帝国一起参加联合战争,在此期间,俄罗斯军队和将军们有很好的机会从视觉上熟悉其盟友的“战斗效率”。 众所周知,除意大利外,几乎在所有的欧洲对手中都击败了奥匈帝国。 这就是我所说的“习惯性破坏”。
        1. 亚历克斯
          亚历克斯 19 June 2016 19:32
          +3
          Quote:Aleksandr72
          除了意大利之外,奥地利 - 匈牙利几乎所有欧洲反对者在欧洲遭到殴打的事实都是众所周知的。

          那些日子有一个笑话:

          什么是意大利军队?
          为了让奥地利人击败任何人。

          正如你所看到的那样,估计其他人是相当贬义的。
    2. Simpsonian
      Simpsonian 18 June 2016 08:20
      +9
      它在评论中多次被详细地编写和理解。 显然,我们再次需要一篇文章和新评论,以便他们都忘记了这些。
      如果作者想说点新话,他将从此开始。
    3. Olezhek
      18 June 2016 08:29
      0
      但是:在1914年,只有一支德国军队对抗俄罗斯人 - 8在规模和构成方面都是最弱的,后来德国人使用了预备步兵师或骑兵),因为 东部阵线不是德国的优先事项。 即便如此,当1915的德国引起人们对俄罗斯的关注时,


      相反,在1914德国试图在西部取胜,集中了TAM的主力
      在1915中,德国人去了东方。 但没有灾难和失败。
      奥地利 - 匈牙利是一个强大的力量
      在1914-15中,俄罗斯的力量平衡并不比1941-42更好但更差
      特别是在炮兵......
      1. 布加加
        布加加 18 June 2016 11:16
        +1
        完全同意奥列格! 不要听这些粉红色现实中存在的欢呼爱国者的声音……无论皇家军如何受到指责,它都没有超越里加-巴拉诺维奇……而且只有红色叛徒和co夫签署了将我们帝国向汉斯投降的耻辱……!!! 直到战争结束为止,几乎没有什么可耻的投降! 从帝国起,由于这些叛徒,我们变成了史莱姆!
    4. 君主制
      君主制 18 June 2016 12:03
      +3
      您想说的是,德国在东部阵线的指挥“打nor”,并且有时是:“……当德国于1915年提请俄罗斯注意…………”等等。在柏林,他们皱着眉头醒来,立即取得突破,然后又一次毫无疑问,主要事件发生在西方剧院,但这并不意味着帝国军正在“玩弄梨子”。
  4. 提米尔
    提米尔 18 June 2016 06:59
    +23
    作者抓紧上衣。 一切都要归咎于布尔什维克,军队被分解,国王被推翻。 但是在用沙皇写的历史教科书中,将军和资产阶级推翻了自己的统治,布尔什维克并没有按照第1号命令分散军队。 1914年结束于1917年。作者没有分析1941年和42年失败的原因,而是开始对那些该死的布尔什维克悲哀。 但是,根本不可能指出原因之一。 红军38的爆炸性增长是40军中的5万人,后来变成了38万人。 在那里,德国人在XNUMX岁时将部队带入奥地利,这是欢笑和罪恶,三分之一的装甲车抛锚了,一些部队损失了,这是大众军的第二年。
    1. Olezhek
      18 June 2016 08:04
      +1
      1在1914-1915中,俄罗斯军队没有被击败,这是事实。
      虽然还没有为战争做好准备。
      2如果那样的话,国防军的发展将更加“​​具有爆炸性”。
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 18 June 2016 09:01
        +10
        引用:Olezhek
        1在1914-1915中,俄罗斯军队没有被击败,这是事实。
        虽然还没有为战争做好准备。
        2如果那样的话,国防军的发展将更加“​​具有爆炸性”。

        你首先发布结局,然后争论。 也许吧。 负
      2. igordok
        igordok 18 June 2016 10:05
        +2
        引用:Olezhek
        如果那样的话,国防军的发展将更加“​​具有爆炸性”。

        什么时候?


        http://ic.pics.livejournal.com/brutus_cynicus/26462867/1102/1102_900.gif
    2. Olezhek
      18 June 2016 08:10
      0
      在38战斗中,部队进入奥地利时赢得了德国人的胜利,这是笑声,三分之一的装甲车的罪行破裂,部分部队失去了,这是大规模军队的第二年。


      我同意,他是如此“无敌”国防军
      1. 穆兹克叔叔
        穆兹克叔叔 19 June 2016 05:35
        0
        “弱”国防军以数百万的军队击败了波兰,法国多少?
  5. 准尉
    准尉 18 June 2016 07:00
    +15
    对我而言,阅读“ VO”中的此类文章实在令人不快。 弗拉索夫对泽列诺格勒的莫斯科战役没有任何影响。 在战斗中,他患了流感,参谋长下令指挥他的师。 如果那个叛徒那时就死了,那就更好了。 在我们第二次突击军和列宁格勒附近的Zuevo村庄附近的“死亡谷”的历史上,不会有任何失败。
    我一生都在创造战斗系统,即使在现在,这些系统仍在我们武装部队的武器库中。 思考数字。 1941年,苏联的GDP水平占世界GDP的22%。 1989年,这一水平超过25%。 我们目前的水平为1%。 是的,在1941年存在缺陷,但政府不仅能够建立可靠的后方,还可以对红军和海军的部队进行再训练和重组。 早在1943年,我们就已经拥有制空权。 那就是你需要写的。 我很荣幸
    1. semirek
      semirek 18 June 2016 07:38
      +3
      引用:midshipman
      对我而言,阅读“ VO”中的此类文章实在令人不快。 弗拉索夫对泽列诺格勒的莫斯科战役没有任何影响。 在战斗中,他患了流感,参谋长下令指挥他的师。 如果那个叛徒那时就死了,那就更好了。 在我们第二次突击军和列宁格勒附近的Zuevo村庄附近的“死亡谷”的历史上,不会有任何失败。
      我一生都在创造战斗系统,即使在现在,这些系统仍在我们武装部队的武器库中。 思考数字。 1941年,苏联的GDP水平占世界GDP的22%。 1989年,这一水平超过25%。 我们目前的水平为1%。 是的,在1941年存在缺陷,但政府不仅能够建立可靠的后方,还可以对红军和海军的部队进行再训练和重组。 早在1943年,我们就已经拥有制空权。 那就是你需要写的。 我很荣幸

      我不是弗拉索夫的仰慕者,但斯大林只是没有下达命令,所以第二次震惊是有奖赏的-甚至历史学家都不知道弗拉索夫接受了她-在她被击败并被包围的那一刻-指定时刻。
      至于国内生产总值-这些数字从哪里来? 从天花板上?
      41有什么缺点,有缺点吗?41中的红军失败,你称之为缺点吗?
      1. 君主制
        君主制 18 June 2016 12:12
        +2
        在那方面,弗拉索夫带领2的冲击几乎被打破,这是事实。
      2. 准尉
        准尉 18 June 2016 20:20
        +4
        亲爱的伊万·伊万诺维奇,在俄罗斯联邦,有经济预测研究所(RAS),有统计数据。 你可以问。
        通常,所有这些有关GDP的数据都可以通过统计获得。 输入请求并获得响应。 例如,我的下属企业(苏联的6GU MCI)的年生产量增长率为15-25%。 1979-1889年间,有152万名专家为他们工作。 我很荣幸
      3. 准尉
        准尉 18 June 2016 20:20
        +2
        亲爱的伊万·伊万诺维奇,在俄罗斯联邦,有经济预测研究所(RAS),有统计数据。 你可以问。
        通常,所有这些有关GDP的数据都可以通过统计获得。 输入请求并获得响应。 例如,我的下属企业(苏联的6GU MCI)的年生产量增长率为15-25%。 1979-1889年间,有152万名专家为他们工作。 我很荣幸
    2. 布加加
      布加加 18 June 2016 11:23
      -6
      引用:midshipman
      早在1943年,我们就已经拥有空中优势

      这是不正确的……统治(甚至是一小段时间),直到44岁的夏天,德国空军几乎都离开了,以反映联盟向西方的前进……并思考……在我们的面前,汉斯的战斗机从未超过四分之一,足够...好,除了41岁...和第87届的旧鸟粪,他们使用了整个战争,尽管事实上在西方他们甚至在40岁时就停止了飞行...
      1. viktorR
        viktorR 18 June 2016 12:54
        +5
        在我们的战线上,汉斯的战斗机从未超过四分之一,而且足够
        -我什至不会回应这种挑衅:)

        和第87年代的旧鸟粪,他们使用了整个战争,尽管事实上,在西方他们早在40年前就停止飞行

        只是发光:)。 这些碎片不再在西方使用,不是因为它们是如此的可怜的战斗机,而是因为它们是由德国人用来支持战场的潜水轰炸机,在41个欧洲不再有战场,因为整个欧洲都落入了希特勒的统治之下。

        如果您不停止写垃圾,像您这样的挑衅者不会在这里呆很长时间,就飞进头骨。
        1. 布加加
          布加加 18 June 2016 13:07
          -1
          这是Vitya对您的回答。
          1943年分发轻型防空电池:
          国家防空-693
          西部战线 - 295
          北方阵线-69(其中一些与苏联空军打交道)
          东南线-39
          东部前线 - 162
          南线(意大利,非洲)-80
          东部战线与北部战线的份额在理论上最大-在231个电池中占1338个,即不超过17,3%
          1944年分发轻型防空电池:
          国家防空-623
          西部战线 - 425
          北方阵线-80(其中一些与苏联空军打交道)
          东南战线-70(苏联于今年下半年加入)
          东部前线 - 328
          南线(意大利,非洲)-86
          1944年,在东线,加上北线和东南线,总共总共不超过478枚轻型防空炮兵,总共有1612支德国高射炮。 因此,同盟国航空的高损失得到了令人满意的解释。

          对于重型德国防空电池,情况就更少“爱国”了:
          1943
          国家防空-1234
          西部战线 - 205
          北方阵线-92(其中一些与苏联空军打交道)
          东南线-61
          东部前线 - 148
          南线(意大利,非洲)-278
          也就是说,在2018年的重型防空炮兵中,最多370%与东部前线有关

          1944
          国家防空-1508
          西部战线 - 412
          北方阵线-128(其中一些与苏联空军打交道)
          东南战线-122(今年下半年苏联加入)
          东部前线 - 311
          南方战线(意大利,非洲)-176。
          在总计2655枚德国重型防空炮中,最多561枚,即21,1%,与东线有关

          和航空:


          http://militera.lib.ru/h/ww2_german/33.html
          表7.有关所有战线的德国战斗机数量的信息(该国的防空系统除外)
          6
          在东部战线上(俄罗斯)
          飞机总数-550
          有效飞机-282

          在西部战线上(法国,荷兰,比利时)
          飞机总数-288
          有效飞机-156

          在南线(意大利,地中海)
          飞机总数-171
          有效飞机-103

          在东南前线(希腊巴尔干)
          飞机总数-100
          有效飞机-44

          在北部前线(挪威)
          飞机总数-79
          有效飞机-51

          表8.作为德国防空一部分的德国战斗机数量信息
          6.6。 1944的
          飞机1179的可用性
          作战飞机656。

          也就是说,在06.06.1944上,东线有550架战斗机,不到德国战斗机总数的25%。 对阵战斗机的盟友行动超过了3倍。
          1. viktorR
            viktorR 18 June 2016 13:25
            +1
            防空电池与它有什么关系? 为了倒更多的水,其他人却没有注意到实际数字:


            在东部战线上(俄罗斯)
            飞机总数-550
            有效飞机-282

            在西部战线上(法国,荷兰,比利时)
            飞机总数-288
            有效飞机-156



            与西部战线相比,相差两倍,实际上,根据这些数据,很明显,东部战线中飞机数量最多。
            你不知何故被愚弄了:)

            这个季度在哪里? 282中的656远远超过三分之一,其中有一半根本没有战斗准备,所以您必须学习三年级的数学:)。 因此,我们并未将所有飞机都送到前线。

            让我们告诉我们,Yu-87上的汉斯英雄如何击落了Vanek :))
            1. 布加加
              布加加 18 June 2016 15:10
              -3
              Vitya,你为什么??? 我不明白你..在西方+防空和东方放下飞机..这还不清楚...并记住..我们的飞机没有从前线再飞30-50公里...几乎是整个战争...
              1. viktorR
                viktorR 18 June 2016 15:58
                +5
                Vitya,你为什么???

                我想我不喝Brudershaft。
                记住..我们的距离是30-50公里

                是? 您是否听说过Pe-8? 在此过程中,当第一批炸弹落在柏林时? 尽管我不完全确定“我们的”一词的含义,但您指的是红军空军。

                在西部+防空和东部放下航空
                -这被称为根据您的愿望清单调整事实,现在让我们计算苏联的防空飞机,包括远东的所有飞机,并将德国盟军的飞机添加到德国的飞机中。 防空兵航空在西方是合乎逻辑的,那里只有一些东西可以保护,包括Pe-8。
                1. 布加加
                  布加加 18 June 2016 16:55
                  -3
                  Quote:viktorR
                  -这被称为根据您的愿望清单调整事实,现在让我们计算苏联的防空飞机,包括远东的所有飞机,并将德国盟军的飞机添加到德国的飞机中。 防空兵航空在西方是合乎逻辑的,那里只有一些东西可以保护,包括Pe-8。

                  维克托,甚至我听不懂,你真的是那样吗?还是在鬼混? 总共有2400架战斗机对我们的机会,他们总共投入550架……这是什么问题?
                  1. 穆兹克叔叔
                    穆兹克叔叔 18 June 2016 17:07
                    +4
                    从弗伦斯堡档案馆可以看出,到30年1944月70日,纳粹部队损失的75%以上属于东部阵线。 而这仅仅是德国军队。 如果考虑到德国盟国的损失,几乎所有盟国(意大利除外)仅在东线作战,那么这一比例将达到XNUMX%(尚不清楚德国国防军在波兰战役中的损失应归因于此文件如何,但考虑到这些损失,德国的总余额只会改变四分之一百分)。
                  2. 穆兹克叔叔
                    穆兹克叔叔 18 June 2016 17:11
                    +5
                    在22月5日至807月6日这段时间内,德国空军在东线损失了2架飞机(该数字包括被完全摧毁并需要大修)。 从843月22日到31月1941日-另外4架飞机。 从543年3月827日上午到82年7月666日,德国航空的战斗损失总计达6架,其中052架(占79%)在东线。 在飞行人员方面,有XNUMX人丧生,受伤和失踪,其中有XNUMX人(占XNUMX%)在东线。
                    德国空军司令部在其报告中指出,随着东方战争的开始,飞机损失,飞行人员与随之而来的补给之间的差距不断扩大。
                    以下是德国真实文件中的数据。 22年4月1941日至97月92日,南方军团的空军司令向德国空军总部通报了侦察机的损失:“我们的侦察机中有41架被敌人摧毁。 杀死了27人的飞行人员。 受伤38.这些损失主要来自敌方战斗机。 此外,隶属于这些中队的XNUMX架运输和通信飞机被摧毁,另外XNUMX架飞机在没有敌方影响的情况下被杀害和损毁。 注意:未列出在战斗中损坏并在单位中恢复的飞机。” 陆军集团总部
              2. 穆兹克叔叔
                穆兹克叔叔 18 June 2016 16:30
                +3
                在这里,您再次变得狡猾!21月00日晚上7点,由团长E. Preobrazhensky上校携带15架轰炸机[8]波罗的海空军的DB-3特种突击部队从Ezel的Cahul机场升起,装有FAB炸弹100和传单。 这些链接是由机长Grechishnikov V.A.和Efremov A.Ya.,Khokhlov P.I.指挥的,这架飞机在沿Ezel岛(Saaremaa)-Swineemunde-Stettin-柏林的航线上以7000 m的高度飞越了海上。 舷外温度达到-35--40°C,因此驾驶舱玻璃和头戴式耳机玻璃被冻伤。 此外,飞行员必须在氧气面罩中工作所有这些小时。 为了在整个飞行过程中保持机密,严格禁止使用收音机。

                经过三个小时的飞行,他们到达了德国的北部边界。 在其领土上空飞行时,德国观察站反复发现飞机,但德国防空系统未将其自带火力。 在斯廷廷上空,德国人相信是丢失的德国空军飞机,在探照灯的帮助下从任务中返回,他们邀请苏联飞机的机组人员降落在最近的机场。

                1月30日凌晨8点356分,五架飞机在光线充足的柏林投下炸弹,其余炸弹在柏林郊区和斯廷丁被炸毁[来源未指定40天]。 德国人并不期望这次空袭如此之大,以至于他们在第一枚炸弹落在该城市后仅356秒就开始了停电[来源未指定4天]。 德国的防空系统不允许飞行员控制突袭的结果,突袭行动的规模如此之大,以至于迫使无线电运营商瓦西里·科罗滕科(Vasily Krotenko)中断了无线电的静音模式,并报告了空中任务的完成情况:“我的家在柏林! 任务完成。 我们将返回基地!” 在经过8小时的飞行之后,7月XNUMX日凌晨XNUMX点,机组人员无损返回飞机场。

    3. 库尔德工人党
      库尔德工人党 18 June 2016 14:35
      -3
      引用:midshipman
      。 在战斗期间,他患了流感,由参谋长指挥他的师。 如果那叛徒死了,那会更好。 不会有溃败

      最引人注目的是,流感与美元一样多地存在,而且没人知道仅仅两晚如何治疗流感。
    4. sashpppp
      sashpppp 18 June 2016 20:16
      0
      在当前的*转向*下,情况可能会变得比41万差,首先,由于我们的社会道德沦丧,很快,GDP的1%可能不会保持这一水平。
    5. sashpppp
      sashpppp 18 June 2016 20:16
      -3
      在当前的*转向*下,情况可能会变得比41万差,首先,由于我们的社会道德沦丧,很快,GDP的1%可能不会保持这一水平。
  6. semirek
    semirek 18 June 2016 07:22
    -3
    文字简单易懂,作者正确地提出了一个问题:为什么?为什么会在22月XNUMX日发生,为什么德国人会来到伏尔加河?我认为足以读到“活着的和死去的”,“白桦树”,并且很多东西会落在原地。
  7. 评论已删除。
  8. Igor39
    Igor39 18 June 2016 07:35
    +2
    41-42年间的所有失败都是由总司令和参谋部承担,而不是由阴险的希特勒和奸诈的国防军承担。
  9. taskha
    taskha 18 June 2016 07:41
    +5
    作者迫切需要进入读者范畴。 阅读,阅读,阅读..文学可用汽车和小卡车,意见 - 从各方面。 并非所有人都需要同意,但阅读 - 这是必要的。
    从最近我建议关注N. Starikov的书籍。

    然后做一些单调的体力劳动(最好的选择是用铲子挖地),在工作过程中,考虑你所读到的,形成你的观点,并尝试以文章的形式呈现它。
    1. Olezhek
      18 June 2016 08:55
      -1
      几分钟,每个人都保持沉默。

      - 十四世纪的八月灾难在学院里进行了研究,他们嘲笑萨姆索诺夫,他们自己...... - 大致相同的寒冷,胆怯的声音,回答了工兵。 “一般来说,我们在外国领土上撒上帽子,带点血......万岁等等,”他接着说。

      “我们仍然会在别人的领地 - 在你的鼻子上刺伤你,你,在黑暗中,看不到你的叫声!” 上校气愤地说道。 “但是这是正确的:大而大的皮疹......最重要的是,你必须自己清理它!”

      这引起了整个响应笔记的合唱。 有人注意到我们这些俄罗斯人已经利用了很长时间,但后来我们开得很快。 但他的话并没有得到同情。

      “不是八百一十二,现在你必须转身利用!” 然后我们向斯摩棱斯克推进。

      上校说德国人发明了这句话......
      ...
      - 嘿你,八月灾难! - 好像突然想起了什么,上校叫了一个冷酷的声音,他不喜欢的人。 - 你和我们一起去莫吉廖夫吗? 寻找你的部分? 但没有人回答这个问题。 被问到的人,要么不想回答,要么离开......


      康斯坦丁·西蒙诺夫(Konstantin Simonov)《生与死》
      1. taskha
        taskha 18 June 2016 09:26
        +10
        读,奥列格,读。 而且不仅是K. Simonov的宏伟三部曲。

        这是另一个研究课题。 但这个话题非常非常困难,主题难以忘怀。 根据1941的GFKrivosheev,苏联士兵和军官的2,335,482被俘。 在1942 - 1,515,221中。 在1943 - 367,806中。 在1944 - 167,563中。 在1945 - 68,637中。

        我经常考虑这个问题 - 为什么在1941-1942g中。 这么多囚犯? 是什么让誓言的士兵停止抵抗,放下武器并投降? 战争可能是不同的:受伤,挫伤,没有武装......但数字非常非常震动。
        原因可能还来自第一次世界大战? 毕竟,帝国主义的士兵还活着,谁记得德国人不是邪恶的,主要的是遵循秩序。 所以刺刀插入地面 - 被囚禁..
        即 一个人必须看到,从1941-42阵营获得幸存者的证据才能理解:纳粹不是1914样本的德国人。 没有人像第一次世界大战那样被喂养和维持,在休战之后他们不会让他们回家。 而且更好 - 脚下的手榴弹比他举手......
  10. Petrik66
    Petrik66 18 June 2016 08:12
    +7
    这个问题是由悲痛的作者提出的,也许有人说是全球性的,但是这个问题使他遥不可及,以至于很难返回。 在此过程中,作者为评论家设置了多个陷阱,他们说了一切……他们无法以任何方式解释,而且全都撒谎....,任何评论家都不由自主地也会歇斯底里。 作者没有必要写,也没有必要。
  11. 穆兹克叔叔
    穆兹克叔叔 18 June 2016 08:34
    +1
    “在第一次世界大战中,德国曾在两个方面进行过战斗?这是正确的,但是在第一次世界大战中,俄罗斯被迫与奥斯曼帝国和奥匈帝国进行了战斗。如果有人不记得了。早在1914年同一年。德国人,奥地利人和土耳其人-德国人是最强大的,但是这并没有否定另外两个帝国,他们也进行了战斗,奥匈帝国本身就是一个强大的力量。“这是作者完全胡说八道的地方!甚至孩子们都知道,在第二次世界大战中,苏联与整个欧洲进行了斗争,我们绝对不能忘记,战争的主要负担在于苏联,实际上“同盟”于1944年开始战斗!
    1. 布加加
      布加加 18 June 2016 11:25
      -4
      完全是胡说八道……同盟甚至没有战斗就战斗了……就算你想到了……国防军中有5万士兵,为什么只有3座利马人去了苏联? 是的,因为该联盟将立即降落在法国..和租借合同..是的,他救了我们!
      1. 穆兹克叔叔
        穆兹克叔叔 18 June 2016 14:04
        +3
        您在胡说八道,来自保加利亚的绅士!可以提醒您谁解放了保加利亚!西方的供应是他们的自私利益,也是自私的!这些供应是用黄金和我们士兵的血来支付的!此外,苏联还用盟军的供应来支付黄金。 因此,只有一艘英国巡洋舰“爱丁堡”号于1942年5,5月被德国潜艇击沉,其中包含XNUMX吨贵金属。

        正如《租借协议》所预期的那样,苏联在战后重返了武器和军事装备的很大一部分。 已收到总额为1300亿美元的发票作为交换。 在取消对其他国家的租借债务的背景下,这看起来像是一场彻头彻尾的抢劫,因此,斯大林合资企业要求重新计算“同盟债务”。


        随后,美国人被迫承认自己错了,但增加了利息总额,考虑到这些百分比,苏联和美国在1972年根据华盛顿协议认可的最终金额为722亿绿色。 其中,有48万美元是由美国在列昂尼德·勃列日涅夫(Leonid Brezhnev)的统治下于1973年分三期支付的,此后,由于美方采取了与苏联贸易的歧视性措施(特别是臭名昭著的杰克逊-范尼克修正案),支付停止了-作者)。

        仅在1990年2030月,在乔治·W·布什总统和戈尔巴乔夫总统之间进行新的谈判期间,当事方才回到有关租借债务的讨论中,在该讨论中确定了最终偿还债务的新截止日期-674年,以及剩余的债务金额-XNUMX亿美元。
        1. 布加加
          布加加 18 June 2016 15:15
          -2
          我来自白俄罗斯(我写这篇文章是作为专家,因为我不认识我们目前的混蛋)。 保加利亚不是我们的兄弟,但是败类和牲畜..两次世界大战都在与我们作战...

          牺牲了Lend-Lease ..厌倦了解释它是完全免费的...总计! 但是为了回顾,一篇很棒的文章...
          [media = https://topwar.ru/95477-znachenie-lend-liza-dlya-sssrr.html]
          1. 穆兹克叔叔
            穆兹克叔叔 18 June 2016 16:14
            +1
            “我祝贺你,先生samvravshi”断开的链接!但我不在乎你来自哪里! 笑
          2. stas57
            stas57 18 June 2016 17:36
            0
            引用:BUGAGA
            我来自白俄罗斯(我这样写作专家,因为我不认识我们现在的寄生虫)。 保加利亚人我们不是顺便说一下bratushki和渣滓和牛..

            傅如丑
    2. 亚历克斯
      亚历克斯 19 June 2016 21:34
      +2
      Quote:叔叔穆尔齐克
      甚至孩子们也知道,在苏联的第二个世界里,他与整个欧洲战斗,只有少数例外!

      总的来说,而且通常没有例外:瑞士摇动德国的钱,然后简单地将其藏起来,瑞典向情报部门提供了矿石,正式中立的西班牙派遣了“蓝师”。 甚至在战争结束后,梵蒂冈也开始拯救党卫军。 当然,这是在XNUMX世纪中叶,与奥斯曼帝国的“不可抗拒”力量相比,这绝对是胡说八道。奥斯曼帝国是欧洲的患病者,而且奥匈帝国也同样衰弱。 作者在某种程度上被他的理论所迷惑,在某种程度上,她对他的吸引力甚至不及同一位Rezun,对他的吸引力就不那么大了。
  12. kot28.ru
    kot28.ru 18 June 2016 08:42
    +8
    他坐着看书,所有的事情都是肤浅的,但总的思想却总是不断地重复着-从17年到90年代,布尔什维克要为所有的事情负责,所以他本可以简略地写下他所运输的东西!再次重写历史吗?某种形式的沉淀物,烂在文本中,通常减去文章!
  13. parusnik
    parusnik 18 June 2016 08:43
    +7
    第二次世界大战的目标之一...摧毁俄罗斯...没人愿意在世界领导人面前见到她...是的,苏联..确实处于敌人的圈内..无论我们是否想要..法国和英国没有向我们求助建造工厂和工厂,不急于共享技术..谢谢美国..我们提供了帮助,但是由于苏联的命令,我们摆脱了危机..但是类比并不恰当..您仍然可以类比..1812-1814年的战争。不是..并在1814月发动战争,与德国人在同一边界发动战争,法国在XNUMX月占领莫斯科.. XNUMX年XNUMX月,俄国人在巴黎..巴黎离柏林更远。
  14. igordok
    igordok 18 June 2016 08:45
    +14
    一切都是相对的。 (取自http://brutus-cynicus.livejournal.com/3219.html?thread=18323)
    死亡,俘获和失踪的损失比率:
    德国 - 波兰:0,02:1
    德国 - 法国:0,03:1
    德国 - 苏联1941:0,75:1
    德国 - 苏联1942:0,96:1
    德国 - 苏联1943:1,98:1
    德国 - 苏联1944:3,18:1
    德国 - 苏联1945:5,6:1
    德国 - 英美军:1,24:1(22.06.41 - 9.05.45)

    如果在1941我们遇到了灾难,那么我们应该怎么称呼波兰的法国公司。 巨大的损失,但在1941,国防军的牙齿被打破了。
    1. 猫人无效
      猫人无效 18 June 2016 08:52
      +1
      Quote:igordok
      但是在1941中,Wehrmacht先生的牙齿被打破了

      不在45中 眨眼

      这是一个问题,如果那样的话 含
      1. stas57
        stas57 18 June 2016 09:12
        +7
        Quote:猫人空
        不在45中

        已经在41中了。
        闪电战的失败实际上是结束的开始,德国无法在战争中获取资源。
        1. Olezhek
          18 June 2016 09:20
          0
          已经在41中了。
          闪电战的失败实际上是结束的开始,德国无法在战争中获取资源。


          为什么,在1942的夏天,红军濒临失败......
          字面意思是在深渊的边缘......
          1. stas57
            stas57 18 June 2016 09:36
            +2
            引用:Olezhek
            为什么,在1942的夏天,红军濒临失败......
            字面意思是在深渊的边缘..

            我认为这是一个响亮的声明,是的,南方有问题,但这不是整个战争的崩溃。
          2. overb
            overb 18 June 2016 10:11
            +4
            引用:Olezhek
            为什么,在1942的夏天,红军濒临失败......
            字面意思是在深渊的边缘......

            不要夸大。 即使在1942年。 德国人不仅去了斯大林格勒,还去了乌里扬诺夫斯克,这对他们没有任何改变。 是的,到最后苏联将造成数百万人伤亡。 但这一切都与众不同。 “我们不会站在价格后面”不是一个比喻。
            引用:Olezhek
            在春季和夏季,国防军42仍然可以获胜。

            没有机会。 1942年 不仅苏联和德国参战,而且英国与美国参战(不仅是在鲜血和外国领土上,而且是在其他人的手中)。 因此,国防军只有在1941年才有机会。 但没有进一步。
            Quote:igordok
            那就没有斯大林格勒和库尔斯克。

            在库尔斯克附近是什么? 以巨大的损失为代价,他们不被允许在那压制部队并保持前线? 如何与斯大林格勒进行比较?
            1. 君主制
              君主制 18 June 2016 12:22
              +1
              在我看来,1942年春天的国防军有很大的获胜机会,但我们站着并...
              1. stas57
                stas57 18 June 2016 12:33
                +3
                Quote:君主主义者
                在我看来,在1942春天的国防军有很大的胜利机会,但我们站在和

                国防军的胜利是什么?“ blitzkrieg-clear-”我们很快就跑了,每个人都被囚禁,我们有工厂,我们有巡演,egge!
                在42?
                和平?停战?
                完全失败的红军不会成功,该行业大规模撤离,而不是他们将赢得莫斯科的第二场战斗。 国防军不再是蛋糕,旧地图被淘汰出局。
                而且lend-liz已经走了,已经在一场安静的冈山和日本的战争已经没有了。
                从西方来看,德国人很难越过伏尔加河
                什么样的胜利? 胜利在哪里? 胜利是什么?
            2. Olezhek
              18 June 2016 20:20
              -7
              不要夸大。 即使在1942g中。 德国人不仅来到斯大林格勒,而且还来到乌里扬诺夫斯克,它不会为他们改变任何东西。


              我会吻你的。 然后。 如果你想。 哭泣
      2. igordok
        igordok 18 June 2016 09:19
        +1
        Quote:猫人空
        不在45中

        这是一个问题,如果那样的话

        在1945埋葬了尸体。 士兵 Wehrmacht在1942-1943中仍然很强大,但没有牙齿。
        1. Olezhek
          18 June 2016 09:23
          +1
          。 Wehrmacht在1942-1943中仍然很强大,但没有牙齿。


          同事,学会了如此喜爱的1942年度春夏运动......
          1. igordok
            igordok 18 June 2016 09:29
            +1
            引用:Olezhek
            同事,学会了如此喜爱的1942年度春夏运动......

            我指出,国防军仍然很强大。 但如果他立于不败之地,斯大林格勒和库尔斯克就不会存在。
            1. Olezhek
              18 June 2016 09:35
              -3
              我表示我仍然坚强。 但如果他立于不败之地,斯大林格勒和库尔斯克就不会存在。


              “德国军队真的无敌吗? - 斯大林提出问题并自己回答。 - 没有。 世界上没有无敌的军队


              在春季和夏季,国防军42仍然可以获胜。
    2. overb
      overb 18 June 2016 09:35
      -2
      Quote:igordok
      如果在1941年发生灾难

      这不是灾难,是战争的损失。 在闪电战中(鲜血和很少的领土上)。 然后大屠杀开始了,即 一场完全不同的战争。 总。 结果已知。
      Quote:igordok
      德国 - 苏联1941:0,75:1
      德国 - 苏联1942:0,96:1
      德国 - 苏联1943:1,98:1
      德国 - 苏联1944:3,18:1

      考虑到交战各方的总体损失水平,给出的数字是胡说八道。
      Quote:igordok
      但是在1941年,国防军的牙齿破裂了。

      1941年国防军 我没断牙。 在1942-45年间,他用力咬了所有这些牙齿。 但是他确实在1941年输掉了战争。 迷失了他让她转入大屠杀阶段。 为此,他还没有完全做好准备。
  15. stas57
    stas57 18 June 2016 08:57
    +9
    只是整个41-42的历史几乎是一连串的灾难,撤退和失败。 而在这里反对是非常困难的事情。 对于任何提到“莫斯科附近的德国人失败”的人,我建议你仔细阅读之前发生的事情以及这次“失败”之后发生的事情。 这是一个非常黑暗的背景上的“亮点”。

    这些是41夏天的非常不同的情况 - 撤退并试图阻止敌人
    和42试图攻击和拦截倡议

    另一方面,这个非常1941和1942无法“装饰”苏联和苏联军队。

    奥罗洛然后呢

    忍受第一击,不要像欧洲国家一样死几个月,用尽敌人,扰乱他的主动权,这都是胡说八道和羞耻


    问题是,我们已经赢得了1917的第一次世界大战,布尔什维克实际上通过总结布雷斯特的和平来从我们这里获得了这场胜利。 正是由于1917,俄罗斯已经在胜利的祭坛上遭受了巨大的牺牲,而在这个阶段,中央势力已经处于深渊的边缘。

    然后一切都落到了位置
    该死的布尔什维克,等他们..
    这是他们在二月份所做的,实际上是在17,混蛋中摧毁了军队。

    在苏联的30-S中,人们正在兴起:人们乐观地向前看,没有人害怕敌人。 整个战前文献并不符合关于“德国袭击突然发生”的官方解释。

    一些贫穷,突然,不是因为没有人知道,而是因为他们没有动员军队,阻止它被部署,

    美丽当然,但事实并非如此。 当11月1918时,布尔斯维克谴责布列斯特和平(于3月1918结束!),然后第一次世界大战的获胜者没有看到任何理解:“你是谁? 来吧,再见!“

    RI失去了,正是因为它无法发动正常的战争,但是德国人没有在14或17中进入莫斯科,但是这个国家的崩溃无异于失败​​,谁做了第二件事。
    布尔什维克只是简单地结束了对任何人都没有的战争

    在如此肮脏的情况下,布尔什维克实际上应该归咎于一切(当然除了他们):沙皇政府,盟国,资本主义部长,土地所有者和资产阶级,富裕的农民和银行家。 他们都是白人,他们英勇地从各种恶棍(如波罗申科和图尔奇诺夫)中拯救了这个国家。 有趣的是,通过赢得第一次世界大战(我们实际上在1917中做过),一切都可以安排,以便在30年与德国的战争变得不可能。

    再一次,我的君主没有朋友。
    国王失去了权力,暂时相同,事实上,这个国家正在滚入深渊,这是她的失败。 包括在战争中。 战争的目标是毁灭敌人,德国已经达成了目标。
    斯大林保留了权力,保留了这个国家。 战争赢了。
    有一些东西要比较

    文章设置了RKMP初学者的傻瓜,可能在下一章我们是关于芬兰读的美丽的古斯塔夫埃米尔
    1. 波马
      波马 18 June 2016 09:56
      0
      也许是一堆愚蠢,但问题仍然存在......在42年度敌人到达伏尔加河的情况怎么样?
      1. stas57
        stas57 18 June 2016 10:02
        +4
        引用:poma
        可能有一个愚蠢的设置,但问题仍然存在......在42年度敌人到达伏尔加河的情况怎么样?

        呃,我没有看到对这个问题的分析,以及为什么他在夏天没有达到41的原因,为什么斯大林主义帝国不会崩溃,等等。
        1. 波马
          波马 18 June 2016 10:05
          0
          是的,身体无法组织,因为德国人喜欢到达那里。 当然,莫斯科附近有人争辩道。
    2. 克瓦希
      克瓦希 18 June 2016 11:19
      -2
      Quote:Stas57
      RI丢了


      只是事实:RI和俄罗斯共和国的战争临时政府 没输韩元 并且甚至没有考虑投降 - 在11月,1917,一切都很明显与失败者和获胜者。
      12月1917和3月投降的占领者签订了休战协议 废话一个人的裤子 在选举篡夺者hershes钻石-apfelbaumy
      1. stas57
        stas57 18 June 2016 11:28
        +4
        Quote:亚历山大
        只是事实:RI

        RI死了,死了,倒下了,崩溃了,结束了 - 选择任何方便的词,但事实是RI已经不复存在了。
        一切都是kaput
        这个国家输掉了战争。
        而布尔什维克,孟什维克,立宪民主党,君主主义者,犹太人,共济会和Tsargorokh,已经是第二个问题了。
        RI的结果输掉了战争; RI没有进入柏林,也没有签下凡尔赛宫。
        RI,用你的语言,管理它。
        1. 克瓦希
          克瓦希 18 June 2016 12:47
          -10
          Quote:Stas57
          RI死了,死了,倒下了,崩溃了,结束了 - 选择任何方便的词,但事实是RI已经不复存在了。


          死亡,死亡,倒塌,崩溃,结束,腐烂,甚至没有气泡 - 甩掉蹄子 - 只有在70年之后。 全部,KAPUT。
          在4之后,千年历史的俄罗斯与苏联在1917战争中度过了多年,并在70年度击败了她。
          Quote:Stas57
          这个国家输掉了战争。

          只有在发炎的大脑和共产主义事务中。 俄罗斯 - 韩元 PMA。 我再次回到FACTS:既没有RI,也没有副总统签署投降,它是由代表委员会的Gersh钻石签署的,即 用他们愚蠢的法令搞砸了布尔什维克。
          Quote:Stas57
          RI的结果输掉了战争,RI没有进入柏林,也没有签下凡尔赛宫。

          事实,事实 - RI 俄罗斯共和国也没有失败 战争没有在任何文件中登记,但是在其中取得成功的共产党人的评估(失去等等)是每个人都感兴趣的最后一件事。 唉,他们的垄断结束了。
          1. super.ufu
            super.ufu 18 June 2016 12:57
            +3
            事实,事实— RI并没有输掉战争,俄罗斯共和国也没有在战争中登记任何文件,但是管理这场战争的共产党员的评估(丢失等)是每个人都感兴趣的最后一件事。 las,他们的垄断已经结束。

            就个人而言,我们很平静
            是的,我同意这样的观点,即即使在我们面前有一个例子,现代新君主制也是邪恶的,而且是脑瘤,即使在军团甚至是元帅的板上都带有图标,
            国王拒绝了该国的战争,国王否认了,民主党人使一切都失败了。
            帝国以第一次世界大战结束,三百岁的孩子没有忍受它,我并不是唯一一个注意到它的人,但至少在他们眼中小便—他们的信仰是不可战胜的。
          2. stas57
            stas57 18 June 2016 13:04
            0
            死亡,死亡,倒塌,崩溃,结束,腐烂,甚至没有气泡 - 甩掉蹄子 - 只有在70年之后。 所有KAPUT

            好吧,它像皇家帝国一样结束,不像你,它不会让我打破
            对于300的帝国历史来说,70是单手短的。
            我对帝国的崩溃并不满意,但我并没有在第一次世界大战中发明RI的胜利,也没有在寒冷中发明苏联。
            虽然是的,但确切地说,苏联赢得了冷战!


            在4之后,千年历史的俄罗斯与苏联在1917战争中度过了多年,并在70年度击败了她。

            如此千禧一代的俄罗斯?
            第三帝国?

            俄罗斯赢得了中国。

            哈哈哈,
            在凡尔赛,尼古拉,哎呀的签名中,我没有近距离看到的东西,但他是在一年前拍摄的。
            我失去了波兰,我失去了芬兰,我失去了乌克兰,我迷失了自己,我被国王杀死,精英逃离,一半的军队走到反叛者的一边,内战开始,
            在多么酷的RI赢得第一次世界大战!
            1. Olezhek
              18 June 2016 20:19
              -6
              在凡尔赛,尼古拉,哎呀的签名中,我没有近距离看到的东西,但他是在一年前拍摄的。
              我失去了波兰,我失去了芬兰,我失去了乌克兰,我迷失了自己,我被国王杀死,精英逃离,一半的军队走到反叛者的一边,内战开始,
              在多么酷的RI赢得第一次世界大战!


              陆军RI被打败了? (比如1941的红军)? 没有?
              饥荒始于该国吗? 甚至在战争之前苏联是怎么回事? NO?

              问题出在后面-叛徒和“革命者” ...

              凡尔赛宫尼古拉斯我没有看到,哎呀,但在他被枪杀前一年。


              然后布尔什维克开枪并挨饿数百万饥饿......这当然是荒谬的。

              然后布尔什维克军队(突然!)被国防军压垮了......

              什么更有趣......

              数百万苏联公民发现自己在德国集中营。

              Komrad告诉我党和政府的成就......

              一起笑

              从17年度不间断地到50:饥饿,处决,斑疹伤寒,炮击,营地,轰炸,撤离......

              这是什么样的攻击? 这样一个明智的政党......还有这样的垃圾......不合逻辑?
              1. stas57
                stas57 18 June 2016 20:50
                -1
                引用:Olezhek
                陆军RI被打败了? (比如1941的红军)? 没有?
                饥荒始于该国吗? 甚至在战争之前苏联是怎么回事? NO?

                帝国被压垮了,她死了。 和军队是一样的


                引用:Olezhek
                问题出在后面-叛徒和“革命者” ...

                所有的20战争都集中在后方,RI的后方未能通过战争,将军背叛,庭院背叛,RI崩溃。 国王在所有战线,后方和前方都输了。


                引用:Olezhek
                然后布尔什维克开枪并挨饿数百万饥饿......这当然是荒谬的。

                国王不在凡尔赛宫,而柏林的游行则没有
                它发生了,然后是柏林,纽伦堡和波茨坦。
                战争中的国家并没有崩溃,而是在柏林完成了
                但在凡尔赛尼古拉斯的签名者中我没有看到,柏林的游行是一样的。 拍摄。
                引用:Olezhek
                数百万苏联公民发现自己在德国集中营。

                Komrad告诉我党和政府的成就......

                战争中的国家没有崩溃,最终在柏林结束,纽伦堡和波茨坦。
                但在凡尔赛尼古拉斯的签名者中我没有看到,柏林的游行是一样的。 拍摄。



                引用:Olezhek
                从17年度不间断地到50:饥饿,处决,斑疹伤寒,炮击,营地,轰炸,撤离......

                这是什么样的攻击? 这样一个明智的政党......还有这样的垃圾......不合逻辑?

                战争中的国家没有崩溃,最终在柏林结束,纽伦堡和波茨坦。
                但在凡尔赛尼古拉斯的签名者中我没有看到,柏林的游行是一样的。 拍摄。
        2. 评论已删除。
  16. Arktidianets
    Arktidianets 18 June 2016 09:12
    +7
    我刚刚读过哪种哭泣的雅罗斯拉夫娜?
    1. Olezhek
      18 June 2016 09:56
      -11
      我在说这个......
      为什么红军不为他们辩护?

      你可以进一步冷笑..
      1. igordok
        igordok 18 June 2016 10:14
        +6
        用一张来自芬兰集中营的孩子的照片来说明一个人的故事是令人作呕的。
        1. Olezhek
          18 June 2016 10:19
          -6
          这不是红军战败的最坏结果......
          所以我问:为什么红军被打败了,这些孩子都在刺之后?
          1. igordok
            igordok 18 June 2016 10:40
            +8
            引用:Olezhek
            所以我问:为什么红军被打败了,这些孩子都在刺之后?

            我不明白这个问题。
            首先,红军没有被压垮,但遭受了沉重的(沉重的)损失。 如果红军被压垮了,那么你和我一样,都不会存在。
            1. Olezhek
              18 June 2016 10:53
              -9
              首先,红军没有被压垮,但遭受了沉重的(沉重的)损失。 如果红军被粉碎,


              在41的夏天,红军的大多数人员被摧毁/包围/投降

              敌人进入莫斯科列宁格勒和塞瓦斯托波尔......

              让我们直言不讳:

              这是一个尺寸
            2. 评论已删除。
          2. taskha
            taskha 18 June 2016 10:55
            +4
            这不是红军战败的最坏结果......
            所以我问:为什么红军被打败了,这些孩子都在刺之后?


            在阅读你的文章之后我觉得你已经有了答案。 而现在你已经遭受了......
          3. viktorR
            viktorR 18 June 2016 13:50
            +2
            奥列格(Oleg),我可能不太了解,您是否向红军要求战斗,因为它战斗失败并以45分而不是41分占领了柏林? 好吧,作为“事后才智的天才”,您会做的一切都不同,您比斯大林,朱可夫,罗科索夫斯基等人都聪明。
            1. Olezhek
              18 June 2016 20:07
              -3
              奥列格(Oleg),我可能不太了解,您是否向红军要求战斗,因为它战斗失败并以45分而不是41分占领了柏林? 好吧,作为“事后才智的天才”,您会做的一切都不同,您比斯大林,朱可夫,罗科索夫斯基等人都聪明。


              1嗯,好像在1914-15到莫斯科和圣彼得堡的情况更为困难的皇家将军(几乎没有炮兵,但根本没有炮弹)没有跑。
              是吗 这是!

              2在1941-42战争开始时,红军拥有比国防军更多装备和炮弹的指挥部遭遇了灾难。

              只是事实。 还是我歪曲了什么?
          4. vasiliy50
            vasiliy50 18 June 2016 20:25
            +2
            olezhiku。
            发生这种情况只是因为并非所有的恶棍都被查明和摧毁,所以他们帮助了*民主派*。
      2. Olezhek
        18 June 2016 10:26
        -5
        用一张来自芬兰集中营的孩子的照片来说明一个人的故事是令人作呕的。


        关于圣彼得堡曼纳海姆纪念碑的消息?
  17. vladimirvn
    vladimirvn 18 June 2016 09:21
    +4
    仅仅拥有一个好的工具还不够,您仍然必须能够使用它。我说的是战前的红军。 缺乏训练有素,经验丰富的指挥官,对错误的恐惧,缺乏主动性,促成了我们取得的结果,只有当士兵,指挥官的心态发生变化时,我们才获胜。
  18. 提米尔
    提米尔 18 June 2016 09:47
    +3
    引用:Olezhek
    1在1914-1915中,俄罗斯军队没有被击败,这是事实。
    虽然还没有为战争做好准备。
    2如果那样的话,国防军的发展将更加“​​具有爆炸性”。

    国防军没有出手
    1. Olezhek
      18 June 2016 09:53
      -7
      从1918到1933,100 000周围的德国武装部队数量
      在对法国发动袭击之前,德国将军因缺乏训练有素的后备役人员而哭泣
      1. 提米尔
        提米尔 18 June 2016 10:54
        +9
        好吧,您无需讲述缺乏储备的故事。 阅读为什么创建Reichswehr及其运作方式。 没有耳朵骑。 帝国国防军的建立是为了训练未来的战争人员,并为此做出了出色的贡献。 下一篇文章可能与列宁格勒·曼纳海姆的救世主或奥地利画家的血腥食尸鬼斯大林被迫自杀有关。
        1. Olezhek
          18 June 2016 20:01
          -2
          阅读Reichsweer的创建内容及其工作原理。 在耳朵上不需要去。


          20-s中的德国人尽可能地离开了。 但通过军队他们能够通过很少。
          有了训练有素的士兵储备他们有问题......
  19. okroshka79
    okroshka79 18 June 2016 09:55
    +3
    苏联对纳粹德国的伟大卫国战争(1941-1945) -这不仅是苏联武装部队与德国之间的敌对行动。 这是在人类发展阶段的两个社会经济形态或系统之间的战争。 任何系统始终都有优点和缺点。 显然,在我们国内战争的初期,优势是劣势胜于优势,其次,优势带来了胜利。 其他一切(人口的爱国主义和战士的英雄气概,反之亦然;背叛某些东西,技术设备,战术技能和操作艺术,经济和科学潜力,该国领土及其基础设施的特征,气候,盟友的帮助,意识形态等) 。)已经是细节。 由于您的意识和激情,您可以无休止地谈论和撰写它们。 但是,这场讨论在战争开始的悲剧日期前夕很重要,它是为我们的武装部队的进一步发展和为新的挑战做好准备的状态得出客观而有力的结论。 这是主要的。 作者以自己的理解写了关于战争初期的文章。 因此,本文的“优点”和“缺点”在这里不起作用。 恕我直言。
  20. 提米尔
    提米尔 18 June 2016 10:01
    +6
    引用:Olezhek
    在38战斗中,部队进入奥地利时赢得了德国人的胜利,这是笑声,三分之一的装甲车的罪行破裂,部分部队失去了,这是大规模军队的第二年。


    我同意,他是如此“无敌”国防军

    您知道如何做出结论或如何做出结论。 第二年,国防军虽然有足够的人员,但在管理方面遇到了问题。 德国人得出的结论是,他们增加了维修服务的数量,并对管理层进行了调整,并在39岁时打破了波兰人。 红军在42年末学会了战斗。 改革始于39岁时的42岁。德国人始于35岁时的39岁。
    1. Olezhek
      18 June 2016 10:21
      -4
      b并且管理层得到纠正,并且在39闯入波兰人的那一年。


      波兰人是波兰人他们破坏了......大波兰帝国在尘土中被击败了......
      这个绝对意想不到的事件真的震撼了同时代人......
      1. Olezhek
        18 June 2016 20:00
        -2
        -3

        Skoko波兰人在网站上......我不知道 请求
  21. semirek
    semirek 18 June 2016 10:03
    0
    我们忘记了片刻:毕竟,斯大林没想到在41m时会与德国发生战争,主要危险来自日本,而日本在满洲牢牢地根深蒂固,因此红军最好的部分都在东部,即大约200000名战斗人员。伊斯库尔(Isilkul)军事登记和征兵办公室于39岁起草,成千上万在远东服役的西伯利亚人之一说,他们在圣巴拉巴什的滨海边疆区,正为与日本人的战争做充分的准备,但命运决定,在第42届夏季,他们将把师分给唐·中间那是一个非常炎热的夏天,德国人的羽毛像痴迷的羽毛一样,绞肉机太糟糕了,战争的转折点是远东西伯利亚人开始振作起来。
    1. stas57
      stas57 18 June 2016 10:19
      +2
      我们忘记了一件事:斯大林没想到在41与德国发生战争,

      当然,情况就是这样,这就是为什么西部的41拥有所有部门的2 / 3。
      战争的转折点发生在远东西伯利亚人开始追赶的时候。

      战争的转折点是43
      我相信50将在未来几年诞生,一个新的民族将诞生,只有他击败希特勒,其余的如此。
      1. semirek
        semirek 18 June 2016 13:45
        0
        Quote:Stas57
        我们忘记了一件事:斯大林没想到在41与德国发生战争,

        当然,情况就是这样,这就是为什么西部的41拥有所有部门的2 / 3。
        战争的转折点发生在远东西伯利亚人开始追赶的时候。

        战争的转折点是43
        我相信50将在未来几年诞生,一个新的民族将诞生,只有他击败希特勒,其余的如此。

        我理解你的讽刺,但我觉得你在我们的军事历史上不那么精明。斯大林在41月42日对军校毕业生的讲话中说,与德国的战争将不早于2年,不侵略条约本应推迟时间,他自然感到震惊希特勒的阴险。您是否认为由于军事年龄的减少而被召集的一百万摩尔多瓦人,西乌克兰人和白俄罗斯人是真正的战备部队,占红军师的3/41?顺便说一下,德国人立即让他们回家,因为。 他们立即投降了,到了40年,在远东地区实际上有XNUMX个作战师。
        在士兵们心目中的战争转折点出现在斯大林格勒之后,当时他们意识到可以击败德国人。
        至于西伯利亚人……当然,我们都知道莫斯科民兵在莫斯科附近击败了德国人,并进一步将敌人驱赶出西伯利亚人,不是第一次击败德国人,而是在一次大战中成功击败了德国人,他们在爱国战争中击败了他们,而不是徒劳地在每个城市在他们光荣的掩映下,有一条西伯利亚警卫队的街道或大街-西伯利亚不是您所理解的城市,这是一个气候恶劣的广阔地区,居住在那里的人们比起同样的莫斯科人更能适应自然的现实。
        1. stas57
          stas57 18 June 2016 14:16
          +1
          Quote:semirek
          我理解你的讽刺,但感觉你在我们的军事历史上训练不足。希特勒的欺骗

          好吧,你拥有知识的一切,谢谢,尤其是2对这一刻很满意
          我本来会要求斯大林5在五月发表演讲,虽然它没有被保留,但它是从废料和复述中得知的。 那么,让我们得到关于42的确切成绩单))
          根据霍夫曼的观点,这句话听起来很响,一旦条件更加有利,与德国的战争在1942之前是不可避免的。 斯大林将开始它。 据其他消息来源称,有人说战争将在这里,直到42goda结束。


          是的,C talin非常震惊,他爬到桌子底下,有一张照片。

          你认为由于选秀年龄的减少而召集的百万摩尔多瓦人和西乌克兰人以及白俄罗斯人是红军2 / 3真正的战斗力吗?


          哦,红军呼吁新的领土,哦!第一个电话是41的秋天,但唉。
          所以是的,我的祖父是Zap-Ukrainian,2 KZ,“ OV,很多奖牌,一个海军陆战队,在GSS上有2个表演。

          西伯利亚人,不是第一次击败德国 - 西伯利亚的箭,在伟大的战争中成功击败了nemchur,他们击败了他们,在爱国者中,并非没有理由,在每个城市里,他们用荣耀掩盖自己,有一条街道或大道西伯利亚人Gvar

          嗯,我说,新民族的英雄主义的创造,但乌克兰人,白俄罗斯人等生活在西伯利亚,tez,什么呢?

          西伯利亚不是您理解的城市,它是一个气候恶劣的巨大领土,居住在那里的人们比同样的莫斯科人更适应自然的现实。
          哎呀,俄罗斯中部的农村居民,当然,他靴子,Maskvach! 这个国家没有其他国家,只有西伯利亚人和莫斯科人,但乌克兰人无法与摩尔多瓦人战斗,乌克兰人
    2. overb
      overb 18 June 2016 10:37
      +3
      Quote:semirek
      毕竟,斯大林没想到41万与德国发生战争

      谁告诉过你的?
      Quote:semirek
      因此,红军最好的部分都在东部,即大约200000

      您至少是01.06.41年34月35日的红军摘要。 本来可以看的东西。 在写坦率的废话之前。 例如,远东地区没有KV,T-28,T-XNUMX和T-XNUMX型坦克。 西方的剩余坦克数量远多于东方。
      Quote:semirek
      战争的转折点发生在远东西伯利亚人开始追赶的时候。

      嗯,当然咯。 当德国人放弃Barbarossa并转向指令计划时,转折点就来了。 在那之后,它不再是军队,而是老人马赫诺的大帮派。 这个时期没有持续很长时间,只有2个月。 但是,对于巴巴罗萨(Barbarossa)的失败以及第二次世界大战的失败,这对他们来说足够了。
  22. 波马
    波马 18 June 2016 10:08
    +2
    这篇文章并不是关于过去和现在的关系。 我们再次拥有最强硬的武器,而普京猎鹰则驾驶着最现代化的飞机。
    数据库对我们的初始阶段正在全面展开。
    我在文章中读到了这个问题。
  23. igordok
    igordok 18 June 2016 10:29
    +2
    我想找到标题的错。
    即 在1941和1942的夏天。 德国人正在前进,因为他们是欧洲人,聪明,先进。 他们知道如何在夏天进行攻击。 而在冬季1941和1942。 - 真可惜。 弗罗斯特将军开始与德国人作战并击败他们。 在这段时间里,红军就是这样,也不是 傻瓜 没有 .
    1. stas57
      stas57 18 June 2016 10:32
      +2
      Quote:igordok
      它们。 在这段时间里,红军就是这样,也不是

      Olezhek已经告诉我们了,因为不是皇家骑警!

      即 在1941和1942的夏天。 德国人正在前进,因为他们是欧洲人,聪明,先进

      那么,怎么样..
      在夏季的Bryansk前沿,红军每周进行42次袭击,“为森林村的战斗”,企图拉直窗台,第29步兵司令部抱怨说,三分之一的人员仍留在公司中。 完全没有坦克的4 TD遗骸,类似于17 TD
      1. igordok
        igordok 18 June 2016 10:44
        +1
        Quote:Stas57
        那么,怎么样..
        在夏季的Bryansk前沿,红军每周进行42次袭击,“为森林村的战斗”,企图拉直窗台,第29步兵司令部抱怨说,三分之一的人员仍留在公司中。 完全没有坦克的4 TD遗骸,类似于17 TD

        希望我们将从第二部分了解到这一点。 Marlezonsky芭蕾舞团 作为
  24. 角色扮演_
    角色扮演_ 18 June 2016 10:34
    +7
    作者完全不理解该主题。 很多水,螺栓学,宣传和其他事情,但是没有一个答案或暗示,但是提出了很多问题。
    您无法将1 MV和2 MV进行比较,甚至无法将爱国战争与十字军东征的开始进行比较。您将获得一个很好的比喻,即1941-1942年的灾难击败了阿拉伯人。
    好吧,简短地为什么不比较一下:
    -俄罗斯和德国都没有为第一个MV的开始做好准备(在这两个国家,动员的方式大致相同)
    -骑兵是1 MV最具移动性的连接,俄罗斯帝国的骑兵比整个欧洲都要大,因此原则上不可能实现快速突破。
    -既定的战争系统和缺乏强大的机动编队(较晚出现了马军)使司令部有更多时间作出反应并从计划中的锅炉撤军。
    1. Olezhek
      18 June 2016 19:58
      -4
      您无法比较1 MB和2 MB
      许多人不喜欢这样做。

      到1 MB的开头,俄罗斯和德国都没有做好准备(两个国家的动员大致相同)


      不幸的是,1914的德国军队水平明显高于俄罗斯......
      德国军队原则上是地球上最好的军队。
      德国拥有庞大的领土和密集的铁路网络,动员得更快。

      最流动的连接1 MW是骑兵,俄罗斯帝国的骑兵比欧洲更多,所以原则上不可能快速突破。


      1914中的骑兵在机枪和炮兵时代的常规战争中非常重要。
      平民是完全不同的东西。

      已建立的作战行动系统和没有强大的机动部队(后来出现的骑兵部队)让命令有更多的时间来对计划中的锅炉作出反应和撤军。


      对不起,苏联在1941上多次使用坦克......以及炮兵和航空......
      马军马军... 扎绳
  25. 克瓦希
    克瓦希 18 June 2016 10:44
    -9
    好文章!

    第一次世界大战中的俄罗斯与入侵者争夺自由,并且比第二次世界大战更成功。 俄罗斯 第一次世界大战赢 失去了它并签署了形式理事会和Apfelbaum的可耻世界。

    布朗卡带着他的“和平法令”(对所有人的诉求),当然被严厉地放下并投入了现实。一切:盟国在困惑中保持沉默,并在他们的庙宇中旋转,失败者对白痴的理想主义者感到高兴,并如他们所愿地强奸了他们,甚至没有梦想更早(布雷斯特可耻) 但是,只要他和他那黑色的密闭马车遭受苦难,对他们来说什么都不是,而是整个国家遭受苦难,陷入可怕的饥荒和对入侵者干预者的赔偿。 因此,他背叛了该国的所有受害者,数十万死去的俄国士兵与德国,奥地利和土耳其的入侵者作战。
    布雷斯特羞辱,将俄罗斯排除在国际安全体系的领导之外,从而导致了安全体系的弱点和阻止侵略者的不可能性(没有俄罗斯就没有安全)。 因此布雷斯特的耻辱导致了第二次世界大战。 当俄罗斯成为赢家时,系统正常运作,二战后70已经没有战争了。 因此,在PRI之后,如果不是布尔什维克,为了保护他们的犯罪权力,他们就准备好了。
    1. 穆兹克叔叔
      穆兹克叔叔 18 June 2016 11:10
      +1
      犹太小道再次? 扎绳 笑
      1. 克瓦希
        克瓦希 18 June 2016 11:26
        -6
        Quote:叔叔穆尔齐克
        犹太小道再次?


        哪里?! 扎绳
    2. 国王,国王
      国王,国王 18 June 2016 15:06
      +4
      是的,亚历山大的公民! 鉴于摩尔多瓦SSR的科学院是在苏联创建的 - 最后一个(来自15),那么你的帖子可以让你看到摩尔多瓦的教育水平。

      哦,对了,谁是空白?
      从某种形式的文字来看,谁和如何被强奸,这非常有趣-在哪里?
      为什么汽车是黑色的?

      公民,为您提供信息,与德国革命(大体上)有关,我们在《布列斯特和约》中损失了很多。 遗憾的是,黑海舰队没有被洪水淹没,它会被全部摧毁,并且不会损害英法突厥。 而德军却没有穿防护服,直接穿着整齐的衣服直奔圣彼得堡,没有人去捍卫自己,戴宾科的兄弟般的兄弟般的感情得到了重创。


      根据这篇文章。 作者放弃了自己的体贴,压抑,压抑-没有挤压。 他写道,这很简单而且可以理解,我们的军队正在披覆,披覆,披覆,直到在斯摩棱斯克附近的一个小指挥部开始意识到并开始思考。
      好吧,不能排除巴甫洛夫在审讯中所说的事实。
      1. 克瓦希
        克瓦希 18 June 2016 15:41
        -5
        Quote:国王,只是国王
        是的,亚历山大的公民! 鉴于摩尔多瓦SSR的科学院是在苏联创建的 - 最后一个(来自15),那么你的帖子可以让你看到摩尔多瓦的教育水平。


        而你,国王的公民,对教育程度感到困惑? 扎绳 这样的言论至少以索赔人的某个水平为前提,但是,根据这种“言论”判断,没有发现任何痕迹。
        Quote:国王,只是国王
        根据一些布兰塔的文字判断他们是谁以及如何被强奸,这里非常有趣 - 在哪里?


        很长一段时间(从12.17到03.18),享受,ottyag和所有可以想象和难以想象的位置,包括桌上的德国靴子,出色地和出色地吻了盔甲和钻石,节省了他们的全职篡夺权力。
        做什么,因为他们天真愚蠢的探照灯命令选举军队中的指挥官 傻瓜 ,兄弟关系,停战,“和平” 傻瓜 我不得不付钱。 这些动物没有自己支付是很糟糕的。
        Quote:国王,只是国王
        为什么汽车是黑色的?

        俄语中的寓言是寓言,一种抽象概念的转移,通过图像思考。
        1. 国王,国王
          国王,国王 18 June 2016 16:23
          +1
          因此,s-m-u-sh-a-k-a-e-t,使用图释意味着无法连贯地表达您的想法,这一点已得到证明。 原则上,没有新内容。 不休,而且只有。

          精加工。 在指责布尔什维克夺取政权之前,作为一个公民,您会想过,为什么与例如推翻沙皇的“立宪民主党”相比,他们如此内gui? 以及为什么他们(布尔什维克)不推翻临时政府。 沙皇是可能的,但临时是不可能的?
          而实际上,在17月XNUMX日该捍卫什么呢? 忠于祖国的哪些部分? 大概是野性师,她被宣传了,嗯,有必要签署革命精神……
          1. 克瓦希
            克瓦希 18 June 2016 22:32
            -4
            Quote:国王,只是国王
            事实上,使用表情符号意味着不可能一致地表达你的想法,而你正在展示。 原则上,没什么新意。 Chatter,只有。


            您的评估是荒谬而痛苦的。 除了过渡到“级别”之外,您没有其他对象 傻瓜 使用表情符号可以更容易地让人不知道并且很难理解国王对其他人的想法的感知。
            Quote:国王,只是国王
            精加工。 在指责布尔什维克夺取政权之前,作为一个公民,您会想过,为什么与例如推翻沙皇的“立宪民主党”相比,他们如此内gui? 以及为什么他们(布尔什维克)不推翻临时政府。 沙皇是可能的,但临时是不可能的?

            我注意到了这个国家 忠告 izdohla已经成为25多年了,现在是时候摆脱给予他们的愚蠢习惯了。
            至于其余部分:我不处理教育计划:最后阅读你的自己 法令 你的权力猫头鹰(而不仅仅是教科书的猫头鹰),最后发现政府的猫头鹰是 TEMPORARY和他的所有命令TEMPORARY到CSS。 同时读到利沃夫王子被任命为国家杜马的皇帝和VC。
            Quote:国王,只是国王
            事实上,在17十月,捍卫什么呢? 哪些部分忠于祖国?

            10月1917,尽管已经开始崩溃,俄罗斯军队仍然在前线加倍敌人,在美国,法国,英国和意大利持续击败德国的条件下,有必要站起来等待胜利,这是胜利的。 关于和平,选举指挥官,兄弟会和和解,谋杀Dukhonin以及布尔什维克不惜任何代价的愿望的持久法令 - 当局最终杀死了军队并导致了Br。
            祝你好运 hi
            1. 国王,国王
              国王,国王 18 June 2016 23:24
              +3
              好吧,关于滑稽和the琐的问题-我已经从不同类型的AK64等中阅读了。不幸的是,他们还没有准备好进行正常的对话(像您一样),并且原则上开始“进行暴风雪”,然后躲在“黑名单”后面”。

              有趣而贫穷。 这是您的短语:
              我要向您指出,苏维埃国家早在25年前就已经消亡了,现在是时候让同志们摆脱给予他们的愚蠢习惯了。
              这是一个一般的俄罗斯论坛,而不是RUMANESTI-MOLDOVAN,您如何订购以解释此短语?

              关于教育计划等。在论坛上已经有这样的乘客,绰号“ Hecate”。 因此,他还宣布他们说,我随心所欲地写我的涂鸦-寻找自己。

              是的,关于苏维埃政权。 您,苏联政权的公民,应该亲吻您的双腿(象征性地)。 对您来说,照顾母亲的卑鄙的精神,苏联政府教您如何写信,也许您接受了高等教育,而且除了罗马尼亚鞭子下的一个妈妈男孩之外,没有其他东西可以吃了,您可以赤脚行走。
              是的,原则上,你们的人和罗马尼亚人现在大致上是这样,没有苏联政权,也没有战利品。
              1. 国王,国王
                国王,国王 18 June 2016 23:49
                +2
                现在通过1号订单。 因此,该命令毕竟是在世纪2月25日发布的,而革命是在世纪7月XNUMX日发布的。 好吧,在三月之前,军队参战了,很明显可以通过双筒望远镜看到柏林,然后在XNUMX个月内,柏林又回到了未知的地方? 这不会发生。
  26. 布加加
    布加加 18 June 2016 11:02
    -5
    太棒了! 太棒了! 太棒了! 很棒的文章!
    1. stas57
      stas57 18 June 2016 11:41
      +9
      哦,你已经三个人,Olezhek和亚历山大,RKMP的粉丝
      又两个嘎吱嘎吱的卷 眨眼

      客观地说,文章是无花果,但客观地说,RI粉丝不能。
      1. 克瓦希
        克瓦希 18 June 2016 13:00
        -3
        Quote:Stas57
        客观地说,文章是无花果,但客观地说,RI粉丝不能。


        想想你不是衡量标准和客观标准的事实:没有人认识到你有这样的权利。
        你和其他所有人一样拥有与主观观点相同的EQUITABLE,不再是。
        这篇文章很好。
        1. stas57
          stas57 18 June 2016 13:10
          +5
          想想你不是衡量标准和客观标准的事实:没有人认识到你有这样的权利。

          客观测量表明该物品的评级处于红色区域。
          唉,vox populi
  27. 提米尔
    提米尔 18 June 2016 11:04
    +9
    我以为作者将描述导致41-42年失败的红军的实际问题。 而作者则应归咎于布尔什维克。 而且,由于布尔什维克的失败,克里米亚战争也爆发了。
    1. 穆兹克叔叔
      穆兹克叔叔 18 June 2016 11:19
      +7
      俄罗斯人和日本人也要归咎于布尔什维克! 笑
  28. avia12005
    avia12005 18 June 2016 11:25
    +17
    有几点甚至许多专业历史学家要么不注意,要么只是沉默。

    1。 在各级谴责红军指挥官和工作人员的不执行和缺乏执行纪律。 例如,未能遵守关于伪装部队的指令,尤其是1 July 1941的机场。 与许多其他机构一样,它的实施由G. Zhukov领导的总参谋部控制。 在21 6月的22之夜传递着名指令的成本是多少。 任何操作员都会确认这不是闸门不会爬升的。 是的,背叛的版本是完全正确的。

    结论:在这部分我们可以部分地同意作者 - 有一个41谜题,但它在于表演者的疏忽。 斯大林很遗憾,因为根本就没有其他人。

    2。 即使在战争结束时,41-42战斗的证人也很少。 就在那时,没有人能说出像Sirotin中士那样的功绩。

    结论:我们的伪历史学家没有寻找英雄,也没有谈论英雄,而是开始唱一首关于布尔什维克在1918年犯下的“崩溃”的歌。而且,“诚实地”他们对罗曼诺夫和自由派在1917月军队和国家崩溃中的“功绩”保持沉默。 XNUMX年,几乎没有人听说过布尔什维克。

    3。 在没有与41 -42联系的情况下谈论43-45与谈论没有父母甚至是试管的孩子,但仍然没有外界干预。 在这里,甚至圣母玛利亚的完美概念看起来都是历史真相。

    结论:这样的“历史学家”应该阅读被殴打的纳粹将军和元帅的回忆录,他们早在22月XNUMX日就注意到苏维埃部队日益活跃的勇敢抵抗。

    4。 最后:很明显,41-42失败的主要原因是指挥官,工作人员和行政部门的培训很少。 任何指挥官都会说,在困难的情况下,不仅在战争,单位或单位,更不用说连接或工会,没有熟练和精确的领导,没有组织,他们只是分崩离析。

    结论:斯大林在1941年,如果他想为此惩罚,将开枪杀害许多红军指挥官和将军。 他没有这样做,因为没有其他人。 战争期间,许多人死亡,而到达终点的人则原谅了。 在赫鲁晓夫时代,许多人对此表示“感谢”。

    5。 最后一个。 必须尊重他们祖国的历史。 我们的父亲,祖父和曾祖父都是人,犯了错误,其中一些是犯罪的边界。 结论:那么,现在他们在战争和胜利中的壮举必须被否定吗? 没有人可以责备,他们在不同的世界中得到了答案...... 45-th不会没有41-th。
  29. 提米尔
    提米尔 18 June 2016 11:36
    +11
    引用:Murzik叔叔
    俄罗斯人和日本人也要归咎于布尔什维克! 笑

    我知道,任何失败的战争都必须宣布为布尔什维克的刑事政策的结果。 布尔什维克将责任归咎于卡尔卡,击败瑞典人是上帝的恩典。 德军击败了德军;布尔什维克则输了。
    1. Olezhek
      18 June 2016 11:44
      -8
      我建议您研究“成就”和“收益” 1917-1942 ...

      与国王 这样的 不是 请求
  30. 提米尔
    提米尔 18 June 2016 11:48
    +7
    引用:Olezhek
    我建议您研究“成就”和“收益” 1917-1942 ...

    与国王 这样的 不是 请求

    您绝对不是乌克兰人,请告诉我们有关沙皇政权的成就。 多少人饿死了,多少战争失败了。 在布尔什维克统治下,这不是
    1. Olezhek
      18 June 2016 19:48
      -4
      关于皇家政权的成就我们。 有多少人死于饥饿


      Komrad,我看你很清楚国家历史,告诉你关于伏尔加地区21-22的饥荒,关于30中关于46-47饥荒的饥荒???
  31. Alexander Green
    Alexander Green 18 June 2016 12:18
    +2
    关于1941年和1942年夏季红军失败的真正原因,请阅读以下书:
    马丁罗斯安(Martirosyan A.B.) 22月2006日的悲剧:闪电战还是叛国罪? 斯大林(True Stalin)。-M .:尤扎(Yauza),埃克斯莫(Eksmo),784年-XNUMX页 -(战争与我们)
  32. 瓦迪姆什
    瓦迪姆什 18 June 2016 12:19
    +3
    “我必须说,在沙皇俄国没有人为第一次世界大战做准备,也不准备为之做准备。甚至没有计划,也没有做梦,这是典型的。然而,没有像第二次世界大战那样的灾难。失败是严重的。失败,就像萨姆索诺夫的失败,但不是灾难“-受尊敬的作家以某种方式单方面解释了雷祖恩这样的故事,这似乎是正确的,但在电影《中国盒子》(当然完全是胡说)中增加了一些虚假和相反的画面斯大林格勒战线,一个会跑,十个会跑在那个时候是很典型的,害怕坦克楔子,对情况的无知,失落感,这一切都引起了恐慌
    1. Olezhek
      18 June 2016 19:44
      -2
      但斯大林格勒前线的一集,一个将运行,十个将运行,这是当时的典型


      也就是说,你想说41-42的所有麻烦来自个别红军男子的怯懦?
      我理解正确吗?
  33. Alexander Green
    Alexander Green 18 June 2016 12:56
    +3
    可以在此处下载Martirosyan关于1941-1942年红军失败的原因的书的链接。
    http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MARTIROSYAN_Arsen_Benikovich/
  34. 君主制
    君主制 18 June 2016 13:03
    -3
    作者的正确说法是,到1917年德国已经(几乎)在工作。两次灾难的起因是什么?2.布尔什维克正在使军队腐败,将军:Alekseev,Ruzsky出卖了皇帝。不幸的是,Nikolai 1变得虚弱,给了他的Alex很大的自由,但她轻描淡写地把它...如果在亚历山大无花果的宝座上发生这种情况。 2年3月,叛徒nest依在总参谋部和NPO中,而帕夫洛夫斯基只是一名转接线员,他的赞助人和朋友仍然留在原地
    1. stas57
      stas57 18 June 2016 13:13
      +4
      Quote:君主主义者
      登上王位Alexander3

      但是,是的,我同意,他能够,并且对尼古拉·帕夫洛维奇他会同意,但唉,这不是布尔什维克,帝国,战争和失去战争的国家,国王和失去战争和战争的腐败精英。

      虽然一切,是的,赢得了第一次世界大战,并在游行中穿过柏林游行,与信徒争辩是徒劳的))
      1. Olezhek
        18 June 2016 19:43
        -3
        战争和国家prosl-l码,国王和腐烂的小费。


        你在晚餐前不读苏联报纸 - 你会更全面......
        1. stas57
          stas57 18 June 2016 20:55
          +1
          引用:Olezhek
          你在晚餐前不读苏联报纸 - 你会更全面......

          关于你不知道院子,将军和工业层的背叛。
          你不知道农民不愿意为德国女王而战,哇..
  35. 维亚切斯拉夫77
    维亚切斯拉夫77 18 June 2016 14:01
    +3
    也“加”。 一套邮票和口号。 事实证明,俄罗斯在14日曾在3条战线上进行过战争,奥匈帝国仍然参加了。 而在41岁时,您没有参加? 奥地利在哪里? 匈牙利做了什么? 这样的警卫人员的领域甚至都不愿谈论坦克和飞机。 说到三个方面,作者不会告诉您英格兰和法国在14至18年间在做什么?
  36. 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 18 June 2016 14:06
    +7
    我要简短..文章很大,至少有很多...事实,论点和文件,总的来说等等……对于历史考试来说,这样的答案2分,更多,也没有什么..对不起,如果怎么了
  37. tiaman.76
    tiaman.76 18 June 2016 16:24
    +5
    对我来说,这篇文章不是客观的分析。但是,意识形态再次对我“苦恼”,他们说,这些公愤激怒了一切,即使在沙皇统治下,布尔什维克还是更好地将这个国家带入了17国,以41国再次处于失败的边缘……等等。 问题一直写到41岁和42岁夏,但作者在他的文章中并没有试图以任何明智的方式来整理那些悲惨的事件……或者他不想我想我做不到。
    1. Olezhek
      18 June 2016 19:42
      -5
      问题当然仍然存在于41年甚至是42的夏季。但是作者在他的文章中没有试图弄清楚那些悲惨事件是多么明智。


      反问题是:如果布尔什维克如此出色,那么为什么这些事件如此悲惨?
  38. asbaev
    asbaev 18 June 2016 17:10
    +6
    不是文章,而是某种无始无终的chat不休。
    1. Olezhek
      18 June 2016 20:26
      -4
      文章的意义 - 我国二战的历史 - 一系列神话......
      真的在哪里? 扎绳
  39. vasiliy50
    vasiliy50 18 June 2016 19:56
    +2
    作者是典型的*民主人士*,是赫鲁晓夫及其追随者一案的继承人。
    在沙皇俄罗斯,官兵都英勇奋战,这在苏维埃联盟中一直强调,第二次世界大战的目标并不支持这一事实,但我从未听说过或读过任何有关士兵和官兵的负面文章。 红军的许多指挥官都是帝国军的军官,并曾获奖。
    1941-42年发生的一切与将军们的阴谋非常吻合。 遗憾的是,AND IN STALIN并没有开始公布41年悲剧的调查结果。 战后政变与将军们的参与表明,这场阴谋早已存在。
    希特勒经历了几次战争的开始,等待着某种信号,我们可以假设任何事情,但是德国人预料到了苏联应该发生的事情。 这很可能是由于部队没有为战争做好准备的事实。 我以某种方式读到,到10月1942日,召唤部队的部队已经是不可逆转的,即 只能在六个月内修复它。 航空,大炮,坦克和人员就是这种情况。 战争爆发时,巴甫洛夫总部的行动显得更加陌生,这是部队撤离,以及交战的边防军被放弃,设备和密封仓库缺乏燃料的事实。 许多不符合战争逻辑的奇怪事物。 关于无法抗击这不是红军。 他们打得很值得。 并非所有人都知道,但是仅在1943年底和XNUMX年初,红军与德国人的人数相等,而这没有德国人的同谋。
    1. Olezhek
      18 June 2016 20:32
      -4
      不是每个人都知道,但RED ARMY的数量仅在1942结束时与德国人相同,1943是XNUMX的开头,


      鉴于红军以何种速度失去人员......这并不奇怪......
      只有在斯大林格勒之后,这台输送机才放慢速度......

      但是需要检查所有数量的比例......我怎么能不相信德国的数字优势......
      1. stas57
        stas57 18 June 2016 20:57
        0
        引用:Olezhek
        鉴于红军以何种速度失去人员......这并不奇怪......
        只有在斯大林格勒之后,这台输送机才放慢速度......

        糟糕,谁失去了中国最多的人?
        好吧,用死亡腰带称这个国家?
        1. 瓦迪姆 237
          瓦迪姆 237 18 June 2016 21:23
          -4
          自1941夏季以来,我们在1945上有一个死亡输送机 - 死亡,受伤,失踪,数百万左右。
          1. stas57
            stas57 18 June 2016 21:43
            0
            Quote:Vadim237
            自1941夏季以来,我们在1945上有一个死亡输送机 - 死亡,受伤,失踪,数百万左右。

            关于你回答的损失,然后是问题。 RI在中国投入最多?
            敌人袭击她并冲向彼得?
          2. LeonidL
            LeonidL 4 July 2018 20:16
            0
            您不应放任自流地哀叹-26万-连同被歼灭和未出生的平民一起。 军事损失约为8万,与德国,其盟友和全欧洲和苏联领土的损失相当,但相当。
      2. LeonidL
        LeonidL 4 July 2018 20:21
        0
        由于某种原因,每个人都一致忘记了失去欧洲军队人员的速度。 是的,没有被杀或受伤,只是被俘或分散。 希腊军官告诉我,由于战俘营没有用处和没有战俘,整个希腊投降的军队只是分散到了他们的家中。 但是在此之前,希腊人很快并且有效地填补了阿尔巴尼亚意大利人的面容。 看看波兰,法国,挪威,比利时,丹麦,荷兰,希腊,南斯拉夫和英国远征军的军队损失了多快。 毕竟,这是一次彻底的失败,完全投降,并且失去了那些在第二次世界大战中成功击败德国并赢得胜利的军队的所有装备! 这篇文章的作者并不了解军事历史,显然,甚至在普通军事学校的水平上,也根本没有任何军事训练。 这篇文章是“外套”的惨状。
    2. vasiliy50
      vasiliy50 18 June 2016 21:40
      +1
      *出于...跳跃的民主*从不从知识中,仅从有序和自卑感中获取知识,出于某种原因,他们试图将自己的自卑感传递给他人。
  40. 卡特
    卡特 18 June 2016 23:30
    0
    引用:Olezhek
    相反,在1914德国试图在西部取胜,集中了TAM的主力
    在1915中,德国人去了东方。 但没有灾难和失败。
    奥地利 - 匈牙利是一个强大的力量
    在1914-15中,俄罗斯的力量平衡并不比1941-42更好但更差
    特别是在炮兵......

    时间的流逝,战争的性质发生了变化。 在41岁。 国防军几乎完全实现了步兵编队,航空和坦克的机动化,从“附件”到步兵火炮成为武装部队中非常独立的分支机构,在整个欧洲战场上,他们的战斗协调得以完善。 但是,红军在俄芬战争中与自身的区别不大:他们不知道如何使用坦克,将其带入机械化军团而不是将其分配给步枪部队(例如机关枪,反坦克武器或手榴弹),已经是一个渐进的解决方案(只有压制的图哈切夫斯基在正确的方向上提出了思想)。 我通常对通讯保持沉默:最好的情况下使用电话,以及旗帜,导弹和发出指令的声音。 军队由布迪尼,伏罗希洛夫,沙波斯尼科夫等将军指挥,是民政和帝国主义者的“英雄”。 因此,比较第二次世界大战和第二次世界大战是错误的,因为当战线被突破时,防御方损失了更多。 在第一次世界大战中,只有骑兵才能在突破后发展进攻,例如,将自己掩埋在下一行中,只能在没有大炮支持的情况下下马并变成同一个步兵。 在第二次世界大战中,坦克,带机动步兵的装甲车以及埃斯诺(Esno)航空立即取得了突破。 在下一个边界之前,这一切都可能演变成一支成熟的军队。 国防军的直升机重量为41克,必须在鄂木斯克州的某个地方停下来。 而且,不应忘记供应手段(马力运输和公路铁路运输)速度上的差异。 顺便说一下,在现代战争中,整个战争的结果是在空战中决定的。 那些。 如果第二次世界大战在现代现实中展开,那么在战争的最初几周内所有防空和航空兵都丧生之后,无论是在莫斯科附近,在斯大林格勒还是在符拉迪沃斯托克,都没有第227号命令阻止德国人。 随着技术的发展,空间“萎缩”:1812和1915年的空间在1941年被认为是“无尽的空间”。 -已经是“一个合适的生活空间(适合Aryan种族)”。 在22世纪,我们将像现在一样在邻近的大洲之间飞行-在邻近的城市之间飞行。 如果我们不互相残杀。
    另一个例子:臭名昭著的克里米亚Ta人通过铁路被从克里米亚驱逐到中亚,历时一个月。 现在,从莫斯科到符拉迪沃斯托克的快车快四倍。 两次世界大战之间经过的时间不多。
    1. Olezhek
      19 June 2016 13:07
      -3
      在41中 国防军几乎完成了步兵编队的机动化,


      我很抱歉,现在来自步兵的同一德国人的回忆录广泛(太广泛)可用
      他们踩了脚。 几乎一切......
      步行

      他们的战斗协调在整个夏娃的战场上都得到了完美的磨练


      这是什么 - 这样的战场??? 扎绳
  41. veps75
    veps75 19 June 2016 16:16
    -3
    弗拉索夫将军(顺便说一句,不是最糟的斯大林主义将军,并向莫斯科展示了自己的身份)被俘虏并去与敌人合作,也许只是“心理上已经崩溃了”。

    弗拉索夫将军是一位才华横溢的指挥官。 当他被军队包围时,请阅读同志的所作所为。 朱可夫(所有时代和各民族的主要罪犯)。 阅读真实的故事。 当时,朱可夫和他在一起。
  42. 洛基_2
    洛基_2 21 June 2016 08:07
    +2
    作者将走得更远。 我建议他不要止步于已达到的水平,而要增加强度。 您可以提出这样的启示...
  43. LeonidL
    LeonidL 4 July 2018 20:06
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    显然,作者来自一群“夹克”,因此除了热情的歇斯底里和像割肉刀一样令人动容之外,还考虑了除了真正的军事问题以外的任何事情……但是在路障的另一端。 作者应进行对比淋浴,并了解一些简单的知识。 1.红军从领土数量迅速增长到正规军队,但指挥人员的素质与数量增长不符。 在这里,您不应该压制镇压。 2.军事科学是不可理解的夹克科学。 军队,前线,军团,师,旅,团甚至营需要能够得到控制,为此,必须非常仔细和长时间地在课堂,训练场,演习中学习。...同样,您还需要能够管理高科技的军事部门。 这些行动是由红军总参谋部和参谋部在战争初期准备的,其质量要低于德国。 3.希特勒团结的欧洲在军事,经济和动员方面的潜力超过了苏联,斯大林对此完全理解。 因此,他迫切需要盟友,并做了一切可能和不可能的事,以免被指责为侵略。 总参谋部和NKVD的情报非常准确地确定了美国和英国政府的立场-如果第一枪是由红军发出的,那么盟军联盟很可能永远不会成立。 4.国防军和德国空军非常成功地击败了欧洲最强大的军队,这些军队在技术上装备不足或不专业,简直可笑。 红军在指挥人员的训练水平上低于法国和英国军队的相应类别,波兰人也没有受到指责。也就是说,德国人的军事思想,战略和战术,除了训练单个士兵外,甚至还可以弥补T坦克等技术上的失败。 -1吨T-2。 5.德国坦克-30年代后期技术思想的结果。 红军的大多数坦克都是20年代的旧英国维氏和30年代初期的美国克里斯蒂的复制品。 另外-德国技术+最好的仪器+收音机+高素质的机组人员培训+通识教育和技术素养。 这些不是接受过基础教育的坦克拖拉机驾驶员。 他不应该只射击坦克-他必须准确射击。 如果在许多T-26中都是用a弹枪式的瞄准器进行瞄准的,那么蔡司光学系统就是德语。 快速射击的小口径或重型机枪轻易地闪过了当时所有T-34和KV之外的所有苏联坦克的装甲。 因此,即使是同等的德国轻型坦克在苏维埃战争初期也被重播了……您可以继续列出清单,谈论大炮,航空,而单独谈论舰队,通信和雷达。 但最主要的是-在1941年,这是德国军事思想的重中之重,是在整个欧洲乃至整个欧洲进行胜利行动的经验的重中之重,斯大林与总司令和司令的角色不一致,完全符合军事政治领导人的角色。