军事评论

压倒性的青年

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苏联指挥官比德国人拥有无可争辩的优势


伟大的卫国战争表明了前线和军队指挥官的作用的重要性。

讲述双方十五位领导的军事领导人。 关于苏联命令的信息是在伟大卫国战争12-1941的新1945卷版本中获得的。 关于德国将军的信息包含在KA Zalessky的传记百科全书词典中“谁是谁在第三帝国”。

在15中,13的主要德国军事领导人是陆军元帅:F. von Bock,V。von Brauchitsch,V。Keitel,E。von Kleist,G。von Kluge,G。vonKühler,V。von Leeb,V。List,E von Manstein,W。Model,F。Paulus,W。von Reichenau,G。von Rundstedt; 一个是G. Guderian将军上校; 一位是海军上将G. von Friedeburg。 除了弗里德堡之外,他们每个人都在50年,七个人在60年龄和更老的时候开始了对抗苏联的战争。 陆军集团南部指挥官Rundstedt转向66; 陆军集团北部指挥官里布是65年; 博克,军队集团中心指挥官,61年; 李斯特,高加索地区军团“A”的指挥官。

苏联高级指挥人员的每六个半​​代表甚至都不到50岁。 他们中有XNUMX人是苏联元帅:A. M. Vasilevsky,L. A. Govorov,G. K. Zhukov,I. S. Konev,R. Ya。Malinovsky,K. A. Meretskov,K. K Rokossovsky,S。K. Timoshenko,F。I. Tolbukhin。 五名具有陆军上将军衔:A. I. Antonov,I. Kh。Baghramyan,F. I. Golikov,A. I. Eremenko,I. D. Chernyakhovsky和一个-N. G. Kuznetsov-海军上将 舰队。 年龄最大的49岁的埃雷缅科(Eremenko)是一名副手,然后是多个战线的司令官。 47岁的Tolbukhin也是如此。 46岁的瓦西列夫斯基(Vasilevsky)-第一副主席,过了一段时间后是总参谋长,然后是总司令。 戈沃罗夫元帅,科涅夫和梅雷茨科夫元帅分别在44岁,45岁的朱可夫和罗科索夫斯基发动战争。切尔纳霍夫斯基35岁,库兹涅佐夫37岁。

苏联指挥官充分利用青年的优势:迅速获得专业知识,表现,即时应对变化情况和寻找非标准解决方案的能力,积累敌人的经验,并以创新的选择反对他。

年龄影响了军事领导人的形成。 几乎所有来自世袭军队的德国指挥官都是在第一次世界大战前从学院毕业的1907 - 1914。 在第一次世界大战和内战之后,苏联军事领导人在1927 - 1937中从各种军事院校毕业。 学术教育没有两个 - 朱可夫和罗科索夫斯基。 但由于独立的永久性工作和卓越的能力,他们彻底掌握了军事理论。

血腥的经历


在法西斯侵略之前,苏联指挥官在现代战争中没有战斗经验。 没有分析欧洲国防军在1939 - 1941在欧洲的业务经验。 对芬兰冬季战争的性质进行了非常浅薄的研究,其中显示了红军行动中的许多错误估计。 那时没有得出任何严肃的结论。 国家指挥部的一个重要部分,特别是上级部队,仍然被第一次世界大战和内战的经历所俘虏。

压倒性的青年

从左到右:苏联元帅I. S. Konev,F。I. Tolbukhin,A。M. Vasilevsky,R。Ya.Malinovsky,G。K. Zhukov,L。A. Govorov,K。K. Rokossovsky,陆军将军A.I. Yeremenko,苏联元帅K.A. Meretskov,陆军将军Kh。Bagramyan。 莫斯科。 今年六月1945

起初,我们的指挥官在专业方面不如德国人。 在战争的第一天(北部,西北部,西部,西南部和南部)创建了五个战线的指挥官 - 波波夫先生,F.I。库兹涅佐夫,D.G。巴甫洛夫,M.P。Kirponos和我。 V. Tyulenev - 没有应付他们的任务。 他们无法合理组织防守,失去对部队的控制,表现出混乱。

西部阵线将军巴甫洛夫将军在西班牙指挥 旅,然后迅速晋升:1940年起任红军装甲局局长-西部特别军事区司令。 一年后,战争爆发了一点。 并且有44个师立即从属于他。 西南阵线司令官Kirponos上校也迅速晋升:在与芬兰的战争中,他指挥了一个步兵师,不到三个月的步兵军,然后他成为列宁格勒和基辅特别军事区的指挥官。 作为总指挥,他必须管理58多个编队。 这样的负担超出了两者的能力。 此外,他们没有掌握敌人在欧洲领域制定的战略,前线和军队行动的管理方法。

在战争开始一周后,巴甫洛夫被从指挥官职位上撤下,Kirponos在9月20 1941的包围下死亡。 其余三名前指挥官被解雇为无人管理。

不幸的是,其他元帅和将军被证明是专业上站不住脚的。 在46战争期间,前任指挥官的职位被43人占据,而且在不同时期从五到十个战线占据。 大多数指挥官 - 36在第一个14月份访问了这些职位。 仅在西部战线上,在短短四个月内,七名指挥官发生了变化。

回到1944,朱可夫指出:“我们没有预先选定和训练有素的前线,军队,军团,师的指挥官。 在前线的头部是一个接一个失败的人(巴甫洛夫,库兹涅佐夫,波波夫,Budyonny,切列维琴科,Tyulenev,Ryabyshev等)。

未经训练的人被迫被任命为高级指挥职位。 但根本就没有其他人,在战略和业务层面的人员储备不存在。 前指挥官的军团只是在1942倒台时才形成。

Pleiad的获奖者


在随后的32战争月中,只有七名新的43指挥官被任命担任此类高职。 I. Kh.Baghramyan,N。F. Vatutin,L。A. Govorov,G。K. Zhukov,I。S. Konev,R。Ya.Malinovsky,K。A. Meretskov,K。K. Rokossovsky,I。D. Chernyakhovsky。 他们如此重要的品质,如青年,极其深刻的知识。 故事 军事艺术理论,以人才和意志力为基础,确保了对现代战争方法的快速掌握,并使他们在专业上胜过德国指挥官。

9月初,在战争期间由苏联军队指挥的苏联军队在战争期间进行了第一次攻势,以击败德国法西斯军队在耶尔尼地区的打击力量。 12月1941,5领导的西部阵线部队在莫斯科附近发动了反攻。 由于指挥官的巧妙行动,取得了胜利。

朱可夫拥有预见敌人意图的礼物,能够渗透到所创造情境的本质,并根据当时的条件找到有效的解决方案和行动方法。 他与瓦西列夫斯基一起,提议放弃不成功的反击,并进行进攻行动,以包围和摧毁斯大林格勒附近的纳粹军队。 在1943的夏天,朱可夫引导了库尔斯克战役前线的行动,这场战斗开始于敌人的攻击被击退以及随后苏联军队的进攻转移。 在战争的最后阶段,在柏林的行动中,为了避免在帝国首都进行长期的战斗,他带来了两支坦克军队,以击败城市郊区的强大敌军。 朱可夫精心制定了所有行动,为他们提供了全面的能力,巧妙地运用了军事艺术最重要的原则之一 - 将力量和手段集中在主要攻击的方向上,以击败主要的敌人群体。

伟大爱国元帅KK Rokossovsky最有天赋的指挥官之一的行动的特点是原创性,利用敌人的弱点的能力,确保最大程度的火力支持部队的防御和进攻,以及创造性地解决手头的任务。 在斯大林格勒地区的战斗中,他的前线部队参与了德国法西斯势力的包围,并通过连续切断的方式将其破坏。 在1943夏季在库尔斯克附近的战斗中,由于Rokossovsky的决定,第一次进行了一次具有一定作用的炮兵反训练。 在白俄罗斯进攻行动1944中,总部采用了Rokossovsky提出的一项不寻常的建议,即两支部队攻击由部队领导的白俄罗斯战线的1,以包围和摧毁Bobruisk的敌人阵营。

马克思·科内夫元帅的指挥艺术,特别是在进攻性的基洛沃格勒,科尔松 - 舍甫琴科,乌曼 - 博托沙,利沃夫 - 桑多米尔,维斯洛 - 奥德,柏林,布拉格的行动中,也得到了生动的体现。 而且,根据设计和执行,他们都没有重复另一个。 每个人都以其独创性,解决操作问题的创造性方法,彰显个性,军事领导力的灵感而着称。

元帅KA Meretskov出色地担任Volkhov和Karelian战线的指挥官,他们在一个拥有众多湖泊和河流的复杂树木繁茂的沼泽地区进行作战。 尽管条件极其艰难,但他的部队与新西兰国立大学开始时的列宁格勒阵线一起突破了封锁。 在1943中,卡累利阿阵线的部队解放了卡累利阿,苏联北极和挪威的北方荣誉。 结果,芬兰退出了战争。

由于Meretskov的领导艺术,这些行动取得了成功。 他的主要攻击方向是巧妙的选择,对这些部队和物质和技术储备的周密集中,道路数量有限,到达敌人的侧翼和后方的大胆迂回演习,以及与北方舰队和奥涅加舰队的协调行动。 这些行动被列入国家军事史学中,成为苏联军事艺术的最佳成就。

Vasilevsky和Malinovsky,Govorov和Tolbukhin,Eremenko和Chernyakhovsky以其创造性的原创性,独创性,彻底的远见和转化为生命战略行动的能力而着称。

纳粹德国宣传部长J. Goebbels 18 March 1945在他的日记中作了如下记录:“总参谋部给我发了一本书,里面有苏联将军和警察的传记和照片。 从这本书中,您可以阅读我们在过去几年中错过的许多事情。 法警和将军平均非常年轻,几乎没有超过50年......苏联的指挥精英是由比我们自己更好的阶级组成的。 我告诉元首总参谋部关于我审查的苏联元帅和将军的书,并补充说:我的印象是我们不能与这样一批人员竞争。 Fuhrer完全赞同我:我们的将军太老了,太累了。“
作者:
原文出处:
http://vpk-news.ru/articles/30964
58 评论
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  1. EvgNik
    EvgNik 11 June 2016 06:04
    +3
    顺便说一下,关于梅列茨科夫的评论很少。 他为第二次世界大战做出了巨大贡献。
    1. 肯尼斯
      肯尼斯 11 June 2016 23:50
      0
      有时是对次于他的敌人的最大损失和大量失败的攻击
  2. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 11 June 2016 06:49
    +6
    从文章引用:
    在法西斯侵略之前,苏联军事领导人没有进行现代战争的战斗经验。


    当然,正是由于缺乏经验,例如,苏联ZAPOVA英雄的指挥官,年轻的四十五岁的陆军将军巴甫洛夫就足以与敌人会面,以准备交托给他的部队进行战斗。
    由于缺乏经验,年轻,四十五岁的陆军将军巴甫洛夫·帕夫洛夫(Pavlov Pavlov)几乎拥有该地区的整个总部,在战争开始前几个小时就去了军官区看歌剧“罗宾的婚礼”。
    当表演中的地区情报局长反复报告边境的威胁局势时,正是由于缺乏经验,年轻的四十五岁的陆军上将帕夫洛夫不停地观看了表演,表演结束后没有去地区总部了解情况,而是回到家中休息。他的妻子,给家人。 周六晚上已经放假一天了,那里提供什么样的服务,周末之前边界上可能会有威胁的情况。
    这一切都是由于年轻的四十五岁的陆军将军巴甫洛夫的经验不足,无所不能的年轻人压倒了他。
    1. 国王,国王
      国王,国王 11 June 2016 07:58
      +1
      NKVD很快就知道那里是什么-叛徒巴甫洛夫将军。

      我已经写过,在战争期间,最高指挥官(率领部队)没有人遭到枪击,除了帕夫洛夫的总部之外,没有人,甚至是这种Oktyabrsky烂军。
      1. AK64
        AK64 11 June 2016 11:42
        -4
        NKVD很快就知道那里是什么-叛徒巴甫洛夫将军。

        谁写的?
        你写这个吗?

        所以-撰写此文件的人是获得专利的混蛋。

        如果那里有“叛徒”,那就是茹科夫。
        而且,“ NKVD”没有任何了解:Mehlis以其独特的才智“尽其所能”。 Mekhlis只知道如何射击。 在这里,根据梅里斯的个人命令,巴甫洛夫和他的总部官员属于分配范围(那些被当场抓获的人和未被发现的人战斗直到战争结束或死亡)。

        好吧,正是梅赫利斯让帕夫洛娃先生反对...
        好吧,这不是一个秘密,这里的一切都清楚了。

        但是写“巴甫洛夫的背叛”的人简直就是无赖。
        1. 肯尼斯
          肯尼斯 11 June 2016 23:53
          +2
          而你为谁拉这样的茹科夫而感到遗憾。 帕夫洛夫(Pavlov)视界为除数是不合适的。
          1. AK64
            AK64 12 June 2016 00:34
            -2
            而你为谁拉这样的茹科夫而感到遗憾。

            那你是谁



            帕夫洛夫(Pavlov)视界为除数是不合适的。

            茹科夫和他的3个班级一样,去巴甫洛夫就像去中国一样。
            巴甫洛夫具有西班牙的经验和积极的经验。 然后是红军装甲司令部负责人的经历。
            正是帕夫洛夫(Pavlov)担任副主席,然后是ABU的负责人,他的前额冲锋坦克正在与防弹装甲作战。

            但是茹科夫...一个饥饿而斗气的主席
            1. 肯尼斯
              肯尼斯 12 June 2016 16:49
              0
              巴甫洛夫最好继续与老师科兹洛夫一起努力。 用她代替人们的屠杀。 前台不是部门,不是管理层,也不是听众。 茹科夫的决心和眼神比这些学者要好一个数量级。 在总参谋部,他耕种
              1. AK64
                AK64 12 June 2016 17:59
                -1
                the毁被,毁的人,然后被杀死,然后再次被毁的巴甫洛夫肯定更容易。

                是的,其优点更加可靠。
    2. AK64
      AK64 11 June 2016 11:37
      0
      当然,正是由于缺乏经验,例如,苏联ZAPOVA英雄的指挥官,年轻的四十五岁的陆军将军巴甫洛夫就足以与敌人会面,以准备交托给他的部队进行战斗。

      供您参考:朱夫科夫的“失误”“防止”了巴甫洛夫:当您身旁时,很难做到“有价值”。

      由于缺乏经验,年轻,四十五岁的陆军将军巴甫洛夫·帕夫洛夫(Pavlov Pavlov)几乎拥有该地区的整个总部,在战争开始前几个小时就去了军官区看歌剧“罗宾的婚礼”。

      但这已经是所谓谎言的事实。 这是对巴甫洛夫(Pavlov)的诽谤:人们专门检查了曲目---好吧,在那个特定的季节,曲目中根本没有“掉期”! 没有!

      巴甫洛夫可以去任何地方-但不能参加“罗宾婚礼”。

      总体来说,很明显,您写的所有内容都来自同一部歌剧:长期诽谤和幻想的重复。

      我不再评论,以免生气。
      1. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay 11 June 2016 13:46
        +5
        引用AK64:
        巴甫洛夫可以去任何地方-但不能参加“罗宾婚礼”


        1941年1月,博尔丁将军是西方司令部巴甫洛夫将军的第一副指挥官,当时他还很年轻,当时48岁,还不到XNUMX岁。 从波尔丁上校的回忆录中:
        “明斯克参议院舞台上的那个星期六晚上在散步 喜剧片《马里诺夫卡婚礼》。 我们真诚地笑了。 足智多谋的炮兵亚什卡很有趣,波潘多普洛引起了讽刺的笑容。 音乐在整个大厅蔓延开来,营造出节日气氛。”

        21年1941月XNUMX日,博尔丁与巴甫洛夫(Pavlov)在一起 歌剧《罗宾的婚礼》与ZAPOVO的指挥官一起坐在参议院的同一个普通盒子里。

        报价AK64
        我不再评论,以免生气。


        无需生气,无需呼叫姓名。 如果您认为出了问题,请写下,反驳,但不要侮辱他人。
        1. AK64
          AK64 11 June 2016 14:10
          -4
          1941年1月,博尔丁将军是西方司令部巴甫洛夫将军的第一副指挥官,当时他还很年轻,当时48岁,还不到XNUMX岁。 从波尔丁上校的回忆录中:
          “那个星期六晚上,在马利诺夫卡举行的喜剧婚礼在明斯克官邸的舞台上进行。 我们真诚地笑了。 机灵的炮兵亚什卡逗他开心,波潘多普洛唤起讽刺的笑容。 音乐在整个大厅传播开来,营造出欢乐的气氛。”


          21年1941月XNUMX日,鲍尔丁(Boldin)和巴甫洛夫(Pavlov)一起在轻歌剧《罗宾的婚礼》(The Wedding in Robin)中,与扎波沃(ZAPOVO)的指挥官一起坐在参议院的一个普通盒子里。


          我撒谎了
          我由于记忆力弱而犯了一个错误。
          但是这是什么意思?

          回忆录根本不是“来源”-回忆录,再见,这是一种小说类型,仅此而已。

          我再说一遍:
          (1)据称这是莫斯科艺术剧院的游览。
          (2)可以在网上找到莫斯科艺术剧院的曲目,包括第41年。
          (3)第41年曲目中的“婚礼”。 她根本不在41年曲目中。 通常。

          而且,我再说一遍:人们四处嬉戏,闯进去---没有“婚礼”。 这就使巴甫洛夫坐在剧院里的所有“证词”都无视了所有人,仿佛是荒谬和不可靠的。

          尽管“剧院”只能在21日晚上(顺便说一下,周六),而且帕夫洛夫在其余的晚上,晚上和早晨之前就已经这样做了。

          通常,这是胡说八道,不是“婚礼”。

          从本质上讲,客观上来说,帕夫洛夫是唯一可以被评为“令人满意”的前线指挥官之一。 另外两个肯定是“不令人满意”,甚至是“非常糟糕”。

          实际上,巴甫洛夫是唯一一个或多或少地胜任这项工作的人。
          这是一个客观事实。

          其他一切都是虚构的
          1. 国王,国王
            国王,国王 11 June 2016 14:51
            +2
            市民AK64!
            不要流口水,不要溅出显示器的整个屏幕。 你像在咬猪一样尖叫吗?
            如果您认为我已经写过NKVD迅速与Pavlov打交道,是个混蛋和流氓,那么安全地写书,使自己像个妓女一样,互联网就可以让您不因侮辱而陷于鼻子。

            只是现在,AK64的公民,出了什么事。 不要关于梅利斯。 关于逮捕的决定,结果是,有巴甫洛夫(Pavlov)的证词,如果证词不是直接叛国罪,那么就表示同情,有法院,有判决,有枪击事件。 让我们看一下问题-驳斥巴甫洛夫本人的话。

            如果您想尖叫朱可夫等等,请侮辱-尖叫并侮辱您的健康。
            狗,或者像您这样的杂种动物-吠叫-风在吹...

            如果您想证明某事,请用事实和结论合理地写出,而不要将记忆学家的痴呆症归咎于一切。

            让我们得到事实。 什么样的人很忙,谁在哪里检查和写谁...
            1. AK64
              AK64 11 June 2016 15:03
              -6
              在紧急情况下,他带来了流氓和流氓。
            2. AK64
              AK64 11 June 2016 15:03
              -3
              在紧急情况下,他带来了流氓和流氓。
            3. 国王,国王
              国王,国王 11 June 2016 15:14
              -1
              AI-YAI-YAI,公民“ AK64”!
              为什么,REDISKA这样,将我塞入黑名单,是吗?
              您害怕正常通话,只能尖叫和咕unt吗?

              用大写字母表示,这是让整个社区注意并了解您的真实身份。 没什么,我无需登录即可进入,请阅读。
              1. 国王,国王
                国王,国王 11 June 2016 15:31
                0
                哈! 已经两次带进来,所以很着急。

                莫斯科艺术剧院在哪里,小歌剧院在哪里,AK64靴子在哪里?
          2. 肯尼斯
            肯尼斯 11 June 2016 23:57
            +1
            一切都是真的。 不只是莫斯科艺术剧院,而是红军中央剧院。 这是一个错误,但不会改变本质。
            1. AK64
              AK64 12 June 2016 00:27
              -1
              不只是莫斯科艺术剧院,而是红军中央剧院。 这是一个错误,但不会改变本质。


              对不起,我忘了哪个剧院。
              但是本质并没有改变:没有婚礼
  3. Spartanez300
    Spartanez300 11 June 2016 06:58
    -8
    当然,在战争的头几个月中,1937年的清洗受到影响,当时军事领导人的几乎所有实验组成部分都被割掉了,昨天晚些时候,旅团必须在战争过程中学习和积累经验。国土反对侵略者。 不用说,但是德国人在欧洲战争中有丰富的经验,但是在战争过程中,我们的军事领导人在他们尊重和荣耀的各个方面都胜过他们。
    1. Spartanez300
      Spartanez300 11 June 2016 08:37
      0
      我想问一下那些因为我的评论不正确而对我不好的人。 并且至少不合理地塑造无所事事的缺点。 我已经从中恢复了,最近我对此表示祝贺,并祝你一切顺利。
      1. stas57
        stas57 11 June 2016 10:32
        +6
        Quote:Spartanez300
        我想问一下那些因为我的评论不正确而对我不好的人。 并且至少不合理地塑造无所事事的缺点。 我已经从中恢复了,最近我对此表示祝贺,并祝你一切顺利。

        好吧,在最初的弊端是害怕不去这里。
        第二,镇压的作用被夸大了。
        这句话 当年几乎整个经验丰富的军阀团队被淘汰出局时,清洁了1937 对于它而言是不正确的
        1. 评论已删除。
        2. Spartanez300
          Spartanez300 11 June 2016 11:00
          -4
          红军和RKVMF的数千名指挥官和士兵成为无法无天和伪造指控的受害者。 政治镇压的主要打击是针对最高级别的指挥官:苏联国防部副部长,军区指挥官(​​舰队),他们的副手,军团指挥官,师,旅。 总部和总部的指挥和指挥人员在适当的级别,军事学校的教学人员[1]受到很大的影响。
          1. stas57
            stas57 11 June 2016 11:35
            +7
            Quote:Spartanez300
            红军和RKVMF的数千名指挥官和士兵成为无法无天和伪造指控的受害者。 政治镇压的主要打击是针对最高级别的指挥官:苏联国防部副部长,军区指挥官(​​舰队),他们的副手,军团指挥官,师,旅。 总部和总部的指挥和指挥人员在适当的级别,军事学校的教学人员[1]受到很大的影响。

            维基百科?
            我没有看到你的
            当年几乎整个经验丰富的军阀团队被淘汰出局时,清洁了1937
            1. 评论已删除。
        3. Spartanez300
          Spartanez300 11 June 2016 11:08
          0
          这是给您的另一种意见,如果我的能力还不够,我认为这些缺点是没有根据的和不正确的,我在其中说“实际上是整个指挥官”:苏联元帅瓦西列夫斯基认为1937年的镇压在苏联历史上起着重要作用:
          没有第三十七年,也许在第四十一年根本就没有战争。 在希特勒决定在第四十一年开始战争的事实中,通过评估军队干部被击败的程度发挥了重要作用。
          1. overb
            overb 11 June 2016 11:23
            -1
            Quote:Spartanez300
            苏联元帅瓦西列夫斯基认为,1937年的镇压在苏联历史上起着重要作用:
            没有第三十七年,也许在第四十一年根本就不会有战争。 希特勒决定在第四十一年发动战争,因此,我们对军事人员的失败程度进行了评估,发挥了重要作用。

            首先,我不认为瓦西列夫斯基是这样认为的。 他只是按照他的原意写作。
            至于1941年,德国人对红军根本不感兴趣。 苏联对此并不感兴趣。 那里是什么以及它如何进行。 他们无需回头就可以解决他们的任务。
            一般而言,当军事人员精明时,他们就很了解,与踢脚板的水平相比(1914年),苏联的军队沸腾了自己的汁液,只能降到踢脚板以下的水平。 在此过程中,人物的姓名并不重要。
            总的来说,这已得到确认。 第二次世界大战期间,德国军队向东推进的深度比第一次世界大战期间要深得多。
          2. stas57
            stas57 11 June 2016 11:36
            +4
            Quote:Spartanez300
            没有第三十七年,也许在第四十一年根本就没有战争。 在希特勒决定在第四十一年开始战争的事实中,通过评估军队干部被击败的程度发挥了重要作用。

            维基百科?
            1. 猫人无效
              猫人无效 11 June 2016 15:12
              +2
              Quote:Stas57
              Quote:Spartanez300
              没有第三十七年,也许在第四十一年根本就没有战争。 在希特勒决定在第四十一年开始战争的事实中,通过评估军队干部被击败的程度发挥了重要作用。

              维基百科?

              德...明确的树桩 同伴
          3. 陆军上校
            陆军上校 15 June 2016 15:52
            0
            Quote:Spartanez300
            没有第三十七年,也许在第四十一年根本就不会有战争。

            希特勒何时写《我的奋斗》一书? 在37m? 现在已经出现了对历史资料的或多或少的真实获取,因此从Yakovlev和Volkogonov的角度进行思考并不令人信服。 镇压的矛头对准了托洛茨基的战友,而其中有许多军人的事实是命运。 记住这个角色在苏维埃政权成立的最初几年是谁工作的。 而且,乌伯列维奇(当时在部队中受人尊敬)和其他图哈切夫斯基也没有组织过对国防军的抵抗。 是的,他们是无辜的,也许还很少,但不要耗尽斯大林的第五专栏...我推荐V. Karpov“ Generalissimo”,读书很沉重,但很有启发性。
        4. Spartanez300
          Spartanez300 11 June 2016 11:18
          +2
          由于我发誓要发表反对意见,因此我不会这样做,但我建议所有提出反对意见的人先阅读故事并深入评论。 祝你好运。
          1. AK64
            AK64 11 June 2016 11:49
            0
            由于我发誓要发表反对意见,因此我不会这样做,但我建议所有提出反对意见的人先阅读故事并深入评论。 祝你好运。


            好吧,告诉我们有关“经验丰富的” Yakir的信息。
            讲述图哈切夫斯基的“经历”
            关于Blucher的“经验”。

            他们对您说俄语:那些直到37世纪才发行的语言-完全一样。 如果考虑Yakirov和Gamarniki,那就更糟了。
          2. Spartanez300
            Spartanez300 11 June 2016 14:26
            0
            这些短语并不笼统,也不是很复杂,许多人仍在争论这个话题,在这段时间我们只是有不同的看法,关于您不喜欢的短语,您无法摆脱它,而这些上尉和中尉们也很不高兴。他们必须承担全部责任。 即使我不喜欢他的评论,我也不会屈服,我只是略过。 但是,在这种无害的评论中提出五个缺点是太多了。
      2. 亚历克斯
        亚历克斯 11 June 2016 12:37
        +8
        Quote:Spartanez300
        我想问一下那些因为我的评论不正确而对我不好的人。 并且至少不合理地塑造无所事事的缺点。 我已经从中恢复了,最近我对此表示祝贺,并祝你一切顺利。

        我没有给你一个减号,我坦率地不喜欢你的评论。 首先,通过坦率的参与。 短语 当年几乎整个经验丰富的军阀团队被淘汰出局时,清洁了1937 自由主义者和“真相寻找者”已经对它感到厌倦,以至于它不愿意反驳它就很痛苦。 同样,不幸的船长和不幸的副官被迫绞尽脑汁,以掌握最复杂的军事科学:巴甫洛夫在1937年没有受伤,他的军衔,职位和经验以及他对他们的所作所为和运用方式众所周知。

        最后,在后台,有一个简单的想法:如果没有“暴君”,就不会有灾难。 红军中被压迫者的名单以及他们所担任的职位是已知的并已公布。 检查一下,您会有些惊讶。 因此,用通俗易懂的措辞和得出全面的结论并不困难。
        1. Spartanez300
          Spartanez300 11 June 2016 14:07
          -1
          这些短语并不笼统,也不是很复杂,在这些时候我们只有不同的意见。 即使我不喜欢他的评论,我也不会屈服,我只是略过。
          1. 亚历克斯
            亚历克斯 11 June 2016 14:40
            +3
            如果不冒犯他人的感情,每个人都有权发表意见。 维克多,你对这个问题有什么看法吗? 太棒了,写一篇文章! 我个人会非常感兴趣和关注它。 会有问题 - 我会问,会有异议 - 我会表达。 这不是一个对话......

            并以缺点为代价。 放/不放-每个人都自己决定。 如果您站在“战斗之上”-我的问候。 因此,其他人表达了他们对陈述的态度(不是对作者,而是对他们的言辞。同意,这不是同一回事),尽管这只是一些卑鄙的把戏,但值得他们注意。
          2. 猫人无效
            猫人无效 11 June 2016 15:15
            +2
            Quote:Spartanez300
            这些短语并不常见 很复杂 只是我们有 这些时代的不同意见

            克里琴科?

            - 很远 没有 很复杂,可能吗?
            -或“不同意见 关于这些时间"
            -或“不同 意见 对于这些时间“(恕我直言,最好不要这样说)

            这可以理解为“不仅每个人,很少有人可以做到” 笑
            1. 评论已删除。
              1. 猫人无效
                猫人无效 11 June 2016 16:31
                +2
                Quote:Spartanez300
                am

                Kol-lega ......写信息和胜任,人们会拉你...你,恕我直言,主要是收集优惠。

                好吧,也是......职业 笑
                1. Spartanez300
                  Spartanez300 11 June 2016 16:46
                  -5
                  我不是同事,不是在什么时候,我觉得太可耻了,在这个网站上,每个人都可以自由写出谁的想法,而不是您去评估。 更好地照顾您的效率。
                  1. 猫人无效
                    猫人无效 12 June 2016 12:00
                    +1
                    Quote:Spartanez300
                    尽力提高效率

                    - 效率一切都很好。 到目前为止,关键绩效指标(KPI,关键绩效指标)存在问题,是的......
                2. Spartanez300
                  Spartanez300 11 June 2016 16:57
                  -1
                  我即将结束与您的交流,因为他的负面情绪太多,而且我将您永远列入黑名单,以便摆脱自己的评论,在评论中您只会侮辱和侮辱所有人(出于好奇,我读了您的评论),再见,祝您一切顺利。
                3. stas57
                  stas57 11 June 2016 21:33
                  +2
                  Spartanez300

                  我们仍然会在脑海中, 祝贺你我所有的弊端。 我希望你将来也一样。

                  什么是童年的权利,obedki,minusochki和黑名单。 好像是我犯了你的愚蠢罪。
                  什么是幼儿园,我直接从侮辱和普遍的不公正中抽泣!
                  1. 猫人无效
                    猫人无效 11 June 2016 21:38
                    +1
                    Quote:Stas57
                    Quote:Spartanez300
                    我们仍然会在脑海中, 祝贺你我所有的弊端。 我希望你将来也一样

                    什么是童年的权利,obedki,minusochki和黑名单。 好像是我犯了你的愚蠢罪。
                    什么是幼儿园,我直接从侮辱和普遍的不公正中抽泣!

                    我,就像猜测上面的评论一样。 我也在紧急情况下拥有这个奇迹。

                    好吧,不是他的第一个 笑
        2. Stas157
          Stas157 13 June 2016 10:51
          +2
          Quote:亚历克斯
          最后,在后台,有一个简单的想法:如果没有“暴君”,就不会有灾难。

          显然,德国不是因为暴君暴行而进攻苏联,但是有相当严重的地缘政治结盟,包括纳粹主义思想与共产主义思想之间的竞争。
          如果我们比较一下苏联和德国的总参谋部,那么,当然,首先,德国的军事思想更高。 她依靠丰富的连续性和传统,其中的载体是具有将军第一次世界大战经验的德国将军(蓝骨,受过教育的贵族,知识分子)。 我们的总参谋部没有这一切;所有的军事传统和杰出的将军都是白人。 因此,我必须在战争期间学习,并从德国人那里学习很多东西。 在我看来,最终胜过德国人的事实的主要优点是瓦西列夫斯基和斯大林。 由于某种原因,他们忘记了斯大林,尽管正是这个人指导和控制了一切! 正是他选择并批准了后来的将军,使他成名,这里的每个人都提到了他。
    2. AK64
      AK64 11 June 2016 11:43
      -2
      当然,在战争的头几个月中,1937年的清洗受到了影响,当时军事领导人的几乎所有实验组成部分都被割掉了;后来,旅长在战争过程中必须学习和积累经验。


      那些在第37代被“割下”的人-完全一样。
      37个国家中没有“有经验”的国家。 图哈切夫斯基的“经验”是什么? 坐在囚禁中? 好吧,一次有用的经验,对他当然是有用的。
      1. 评论已删除。
      2. Spartanez300
        Spartanez300 11 June 2016 19:16
        -2
        他们的经历是在战争中:在内战中,在Khalkhin-Gol战役中,在芬兰战争中,经历的经历并不小,因此在随后的战争中也不会流血。 老实说,我自己不高兴自己写了这个评论。 我看过了,您在这些缺点中得到了指导,但是您不会因为它们的无知而受到冒犯,并且您没有被老师教过并且他们没有读过这些,这在我们看来并不新鲜。
        1. AK64
          AK64 11 June 2016 20:13
          -1
          您会感到惊讶,但是Civil的经验是相当糟糕而不是良好。 这是一次错误的经历。

          图哈切夫斯基遇到了波兰军队(波兰人有垃圾,但还是多少或多或少是“欧洲人”)-结果。
          1. 亚历克斯
            亚历克斯 11 June 2016 21:28
            +5
            Quote:AK64
            图哈切夫斯基的“经验”是什么?

            Quote:Spartanez300
            他们的经历是在战争中:在内战中,在Khalkhin-Gol的战斗中,在芬兰战争中,
            Tukhachevsky同志先生既没有参加芬兰战争,也没有参加过Khalkin-Gol,因为他当时被枪杀了。

            Quote:AK64
            图哈切夫斯基遇到了波兰军队(波兰人有垃圾,但还是多少或多或少是“欧洲人”)-结果。
            关键不是波兰军队的“欧洲人”特征,而是因为图哈切夫斯基原则上不是指挥官,他没有受过这样的教育,也没有经验。 但最糟糕的是他不想要所有这些。 由于托洛茨基的de昧和门生,我跳上楼,但是他设法获得的只是拿破仑的建筑群,(而且更糟的是)那是未被认出的拿破仑。 因此,他向自己展示了哪些地方不需要高明的头脑:惩罚者。
            1. 猫人无效
              猫人无效 12 June 2016 12:02
              +1
              Quote:亚历克斯
              Tukhachevsky同志先生既没有参加芬兰战争,也没有参加过Khalkin-Gol,因为他当时被枪杀了

              随时
  4. parusnik
    parusnik 11 June 2016 07:49
    0
    实际上减去文章的内容......?
    1. 亚历克斯
      亚历克斯 11 June 2016 12:44
      +4
      引用:parusnik
      实际上减去文章的内容......?

      恕我直言,表面上看。 就我个人而言,我没有设置一个减号(这个人确实写了一篇包含我个人的有趣事实的文章),但我也没有在加号水平上有兴奋。 在第一线之后,他对国防军军校和红军之间的比较进行了更为深思熟虑的分析,并从众所周知的来源中简单列举了事实。 对于学校的作文是相当合适的,但对于这个网站,恕我直言,有点小。 然而,每个人都从一些事情开始,因此我希望作者在这个领域取得成功。
  5. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 11 June 2016 07:54
    +4
    从文章引用:
    “苏联指挥官充分利用了青年的优势:能够迅速获得专业知识,工作能力,能够立即应对变化中的局势并找到创新解决方案的能力,积累敌人的经验并为他提供创新选择的能力。”

    年轻的将军和元帅,即46岁的国防青年将军蒂莫申科,年轻的参谋长,朱科夫,45岁,年轻的指挥官科罗布科夫,45岁,巴甫洛夫-45,科尚诺夫40岁,庞内德林-48岁,科佩克-33岁,基蓬诺斯- 49年及其他许多历史使战争初期完全失败。 他们的专业知识,工作能力,对瞬息万变的情况立即做出反应的能力,寻找创新解决方案的能力都没有帮助他们。
    我不得不用46岁的斯大林养老金领取者斯大林IV-63岁代替年轻的国防部长蒂莫申科,以及45岁的年轻健康的参谋长朱可夫代替现役军医和生病的Shaposhnikov BM-59岁。
  6. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 11 June 2016 08:34
    +4
    从文章引用:
    “朱科夫具有预见敌人意图的天赋,能够深入了解当前局势的本质,并能够根据当前情况找到有效的解决方案和行动方法。”


    1940年XNUMX月,对茹科夫·西蒙诺夫(Zhukov Simonov)进行的有关指挥和参谋部游戏的采访中:
    “ ... 真实的初始数据和敌军-德国人,我命令“蓝色”(那些。 国防军),已开发的运营 恰好在德国人后来发展的那些地区。 打我的主要打击 他们在哪里应用它们。 分组是这样的 然后他们在战争中如何发展。 边界的配置,地形,情况-一切都促使我做出这样的决定, 然后他们提示德国人
    没错,当指挥官游戏结束时,朱可夫不知何故就把这一切忘了,毕竟一切都从脑海中飞了出来,年轻的才四十五岁,就是红军总部的年龄。
    在担任KOVO司令官的职务时,红军参谋长则相反。 看到受影响的四十五岁的年轻将军缺乏现代战争经验。 不幸的是,年仅四十五岁的指挥官,当时的红军参谋长在他年轻的时候就没有分析过1939-1941年德国国防军在欧洲的作战经验。 好吧,你能做什么-一个无所不能的青年击败了将军。
    1. AK64
      AK64 11 June 2016 12:10
      -4
      看到受影响的四十五岁的年轻将军缺乏现代战争经验。


      他不仅年轻,而且还完全不识字:他知道如何读书(至少要感谢上帝,他在沙皇的学校里教过士官),但实际上他不知道怎么写字。

      总参谋长,是的。
    2. Rust0626
      Rust0626 11 June 2016 20:31
      +2
      没错,当指挥官游戏结束时,朱可夫不知何故就把这一切忘了,毕竟一切都从脑海中飞了出来,年轻的才四十五岁,就是红军总部的年龄。
      在担任KOVO司令官的职务时,红军参谋长则相反。


      不要被苏沃洛夫带走,你需要过滤7次。
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 11 June 2016 21:33
        +4
        Quote:Rust0626
        不要被苏沃洛夫带走,你需要过滤7次。
        是的,苏沃洛夫就在这边,这一切都在他的回忆录中。 有了品味和细节,所以没有人怀疑天才是谁,他是谁,他出去散步。 他作为总参谋长的活动也在具有相同色彩的回忆录中描述。 而且,似乎在这两个部分中有两个完全不同的朱可夫:一个是勇敢的,坚定的,开箱即用的思想,熟练的指挥官; 另一个是一个长满苔藓的政治家,不敢对人民委员会和秘书长说一句话,遗憾地重复他们的愚蠢命令,并为苏联士兵未来的悲惨命运暗中痛苦地流泪。 在整本书中如此:如何不扭曲,但他永远是对的,其余的 - 或不是,或根本不是。
      2. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay 12 June 2016 11:15
        +1
        Quote:Rust0626
        不要被苏沃洛夫带走,你需要过滤7次。


        是的,Suvorov不营业。 天才本人亲自对西蒙诺夫进行了采访, 他本人说,在1940年XNUMX月战争初期,即他在多大程度上预见了国防军的行动。 战争前六个月。 没有人拉过元帅的语言。
        1. AK64
          AK64 12 June 2016 11:40
          0
          是的,Suvorov不营业。 这位天才本人亲自对西蒙诺夫进行了采访,他本人表示,他在1940年XNUMX月战争初期即战争中最初多么明智地预见了国防军的行动。 战争前六个月。 没有人拉过元帅的语言。


          是的,他在自己的“回忆录”中自言自语...
          讨厌是个小男人。 与他相比,其他人都是人
  7. Spartanez300
    Spartanez300 11 June 2016 08:40
    -2
    引用:parusnik
    实际上减去文章的内容......?

    您正在谈论谁的评论。
  8. moskowit
    moskowit 11 June 2016 08:55
    +1
    事实证明,正确的政策是苏联领导红军指挥官人员的复兴......
  9. overb
    overb 11 June 2016 09:49
    0
    引用:Victor Saprykov
    在15中,13的主要德国军事领导人是陆军元帅:F. von Bock,V。von Brauchitsch,V。Keitel,E。von Kleist,G。von Kluge,G。vonKühler,V。von Leeb,V。List,E von Manstein,W。Model,F。Paulus,W。von Reichenau,G。von Rundstedt; 一个是G. Guderian将军上校; 一位是海军上将G. von Friedeburg。 除了弗里德堡之外,他们每个人都在50年,七个人在60年龄和更老的时候开始了对抗苏联的战争。 陆军集团南部指挥官Rundstedt转向66; 陆军集团北部指挥官里布是65年; 博克,军队集团中心指挥官,61年; 李斯特,高加索地区军团“A”的指挥官。
    苏联高级指挥官的六名代表中的每一位都没有超过50年。 其中九人在战争年代是苏联的元帅:A. M. Vasilevsky,L。A. Govorov,G。K. Zhukov,I。S. Konev,R。Ya.Malinovsky,K。A. Meretskov,K。K. Rokossovsky,S。K. Timoshenko,F。I. Tolbukhin。 五人拥有军队的一般军衔:A。I. Antonov,I。Kh.Bagramyan,F。I. Golikov,A。I. Eremenko,I。D. Chernyakhovsky和一名N. G. Kuznetsov - 舰队的海军上将。 最年长的 - 49岁的Eremenko是副手,然后是多个阵线的指挥官。 47岁的Tolbukhin - 同样的。 46岁的瓦西列夫斯基 - 第一副,一段时间后,总参谋长,然后是前线的指挥官。 Marshals Govorov,Konev和Meretskov在44开始了45,Zhukov和Rokossovsky的战争。 Chernyakhovsky是35,Kuznetsov是37岁。

    我完全支持作者的想法。 大脑衰老并不是什么神话。 它开始于老年本身来临之前。 逐渐增加。
    的确如此,并且像Chernyakhovsky和Kuznetsov一样,年龄在35-37岁之间,这显然是半决赛。 没有什么好,没有。 一切都要适度。
    引用:Victor Saprykov
    第一次世界大战和南北战争之后,于1927-1937年,苏联军事领导人从各个军事学院毕业。 朱科夫和罗科索夫斯基两个人没有接受过学术教育。 但是由于他们独立的长期工作和出色的能力,他们彻底掌握了军事理论。

    这简单地证实了这样的思想,即当时的“苏联军事教育”只是职业所需的“硬皮”。 就像派对卡一样。 我们可以清楚地看到1941年和1942年的结果。
    引用:Victor Saprykov
    当时没有得出严肃的结论。

    谁来做? 为了得出正确的结论,在任何领域,都必须有扎实的教育。 他们所有人都只有苏联的教育(沙皇的教育再好不过了)。 与往常一样,世界上最好的。 但是几乎完全没用。
    引用:Victor Saprykov
    J. Goebbels 18年1945月XNUMX日....Führer完全同意我的看法:我们的将军们太老了,太花时间了

    已经很晚了。
    1. Stas157
      Stas157 13 June 2016 11:56
      +2
      Quote:overb
      我完全支持作者的想法。 大脑衰老并不是什么神话。 它开始于老年本身来临之前。 逐渐增加。

      库图佐夫和苏沃洛夫的军事天才驳斥了你的说法!
      1. overb
        overb 13 June 2016 13:08
        0
        Quote:Stas157
        库图佐夫和苏沃洛夫的军事天才驳斥了你的说法!

        但是医生证实。 这更重要。
        不要混淆18-19世纪的战争和20世纪的战争。 Suvorov和Kutuzov不必重新学习,他们时代的战争性质没有太大变化。 第一辆MV的指挥官(甚至是红军惯用的军阀)都需要在第二辆MV的条件下进行重建和训练。 在老年时期比在青年时期困难得多。
      2. 评论已删除。
  10. 评论已删除。
  11. 评论已删除。
  12. 唐洛马克
    唐洛马克 11 June 2016 11:01
    0
    在法西斯侵略之前,苏联军事领导人没有进行现代战争的战斗经验。
    但是,西班牙,日本和芬兰的战争呢? 国防军没有太多的经验;只是看看占领欧洲国家花了多少时间。
    1. AK64
      AK64 11 June 2016 11:58
      +1
      但是,西班牙,日本和芬兰的战争呢? 国防军没有太多的经验;只是看看占领欧洲国家花了多少时间。


      挺滑稽的 ...

      西班牙的“经验”是十几名指挥官的最大经验。
      顺便说一句,他们在很大程度上考虑了这一点,这很奇怪:例如,基于西班牙的经验,巴甫洛夫设法与当局联系,要求对黑褐色进行弹道预定。 否则,BT将在第41届中成为强大的战车。
      (是的,是的,这个“叛徒”巴甫洛夫在很大程度上是一个优点-他在这里被当地奖品浇水了)

      蒙古蜂蜜再次是最大的兵团作战经验。

      芬兰的经历就是与谁作战的经历? 芬兰人是谁? 但是,尽管如此,在很大程度上还是考虑到了这一点,在芬兰的经验基础上对军队进行了巨大的改革。

      这只是红军在没有收到这些战争中的真实经历。

      而且,国防军在各个层面上都获得了这种经验 - 在顶层和底层。
      1. stas57
        stas57 11 June 2016 12:28
        0
        Quote:AK64
        而且,国防军在各个层面上都获得了这种经验 - 在顶层和底层。

        准确地说,芬兰760 578处于巅峰状态
        法国公司3 350 000
  13. Cartalon
    Cartalon 11 June 2016 11:33
    +6
    很弱的文章,老套等等。
  14. AK64
    AK64 11 June 2016 11:54
    -3
    他们不仅年轻,还没有受过教育:平均三堂课,外加几条走廊。

    因此,所有的权力都是无知的。

    一般来说,学习是邪恶的。
    (拿走所有这些书,甚至拿走这些科学家,然后烧掉)
  15. 评论已删除。
  16. 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 12 June 2016 13:17
    0
    Quote:Spartanez300
    他们的经历是在战争中:在内战中,在Khalkhin-Gol战役中,在芬兰战争中,经历的经历并不小,因此在随后的战争中也不会流血。 老实说,我自己不高兴自己写了这个评论。 我看过了,您在这些缺点中得到了指导,但是您不会因为它们的无知而受到冒犯,并且您没有被老师教过并且他们没有读过这些,这在我们看来并不新鲜。

    醒来,比较一下内战和伟大卫国战争的战斗吧……天地!
  17. 西比里亚克10
    西比里亚克10 14 June 2016 11:28
    0
    这篇文章有点轻浮。 他们从戈培尔(Goebbels)那里引用了一个报价,并在其周围堆积了整个“分析”。 众所周知,希特勒将失败归咎于“无才”的将领,戈培尔夫妇与他的富勒尔思想一致。
    在第41和第42年,我们的军事指挥官学会了与德国人作战,不仅是前线指挥官,而且是飞船的所有指挥官。
  18. BAI
    BAI 16 1月2017 14:49
    0
    当然,由于红军的巨大损失,红军的最高组成部分不会得到明确的评估。 意见(口中有泡沫)将完全相反。