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苏联航空在所有交战大国中遭受了第二次世界大战中最小的伤亡

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苏联航空在所有交战大国中遭受了第二次世界大战中最小的伤亡



各国空军的相对损失-第二次世界大战的参与者:http://forum.guns.ru/forummessage/205/813676-2.html有趣的是,事实证明 航空 苏联在所有交战国乃至所有反希特勒联盟国家和“轴心国”国家中损失最小。

数据是:
首先-日本:60,750名被杀死的飞行员(嗯,这是可以理解的,“ kamikaze”,荣誉传统,等等。)
排在第二位 - 德国:57.137杀死了飞行员。
排在第三位 - 英格兰:56.821杀死了飞行员。
排在第四位 - 美国:40,061杀死了飞行员。
而在第五,最后一个地方 - 苏联:34.500杀死了飞行员。
损失甚至比美国还要少! 为什么呢?

也许苏联指挥官犹豫不决地使用航空“保重”了吗? 没有! 苏联航空的使用次数是德国的三倍-在东线战争年代,德国航空制造了1架次,苏联航空制造了373架!

这一事实本身就打破了Lapotny Roly传说的故事,他们说,他们是愚蠢的,愚蠢的,并且与“文明的雅利安人”在平等的条件下战斗并不太远 - 因为军事航空总是当时和现在都是军队的技术精英。 战斗飞行员是一种独特的战斗机,它结合了工程师的知识和智慧以及专业奥运级运动员的技能和反应能力。 因此,最主要的是拯救飞行员,因为与他的训练成本相比,飞机本身就是一分钱......

但是,苏联“重要部分”的损失也不是首位的:

在第二次世界大战期间,交战国的飞机失败了:
1。 德国空军:85.650飞机;
2。 日本空军:49.485飞机;
3。 苏联空军:47.844飞机;
4。 美国空军:41,575飞机;
5。 英国空军:15.175飞机。

(损失的车辆数量远小于英国丧生的飞行员数量,这是因为,例如,英国的兰开斯特轰炸机有7名机组人员,而战略重轰炸机主要是在英国人中进行过战斗)

是的,苏联从反希特勒联盟国家中损失最多的飞机,但少于任何敌对国家。
原文出处:
http://psyont.livejournal.com/9824029.html
385 评论
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  1. Muvka
    Muvka 7 June 2016 18:09
    +4
    在这里,我们有如此多的优秀飞行员,令北约成员感到恐惧。 基因...
    1. avvg
      avvg 7 June 2016 18:20
      +8
      一言以蔽之-我们的祖父知道如何有尊严地战斗和战斗!
  2. 风暴突击者
    风暴突击者 7 June 2016 18:10
    +9
    因此,最主要的是节省飞行员,因为与他的训练费用相比,飞机本身是一分钱...
    它以某种方式震撼..必须解救飞行员,因为他的生命本身是宝贵的,飞机会制造出新的“硬件”,当然,这是残酷的战争算术,但在某种程度上,必须小心表达。
  3. megafair
    megafair 7 June 2016 18:12
    +5
    在这次恐怖袭击之后的最初几个小时,航空遭受了重大损失,没有时间起飞。 但这是一个单独的主题。 最主要的是,以上统计数据打破了铁匠们的所有企图贬低苏联作用并高估“盟军”作用的企图。 所有声称苏联士兵不知道如何战斗的人都应重新阅读历史事实;)
    1. vv3
      vv3 7 June 2016 19:39
      -22
      主题不同,但是在开始的几个小时中没有人遭受重大损失。 这个故事后来被发明出来,以掩盖空军完全缺乏领导能力的情况。 1年1941月23日,开始逮捕行动,随后执行了空军的高级指挥,最后一组在1942年XNUMX月XNUMX日被斯大林的狗开枪射击,学习并记住历史,愚蠢和残酷不能掩盖文章的数字。
      1. asiat_61
        asiat_61 8 June 2016 00:43
        +7
        你写,完全是胡说八道,至少有时要把头打开。 在最初的几个小时中没有人遭受重大损失事实证明,有些人没有射击就向前走,而另一些人没有射击就往后走。
      2. 评论已删除。
  4. sever.56
    sever.56 7 June 2016 18:13
    +21
    朋友,最糟糕的是,西方没有人需要这样的真理。 关于我们的性解放者,没有什么好说的,就像戈兹曼(我讨厌他)……据他说,我们用尸体掩盖了通往柏林的道路,而德国人,所有这些训练有素且顽强的战士,都将我们的士兵打包成捆。
    最近,我读到了如何在我们之间以及在德国人之间对王牌飞行员的胜利进行统计-事实是,为了考虑到您击落的飞机,需要确认参与该战斗的几名飞行员,并在可能的情况下从地面进行确认。 对于德国人来说,击落飞机被认为是不同的:-击落飞机是成组的,但不是由击落的人精确确定的,而是写在所有人身上。 刚从一次狩猎中到达飞机场的飞行员可能会说他击落了至少五架飞机,然后他们写信给他。
    读完这些材料后,我了解到德国人在哪里得到了如此多的伪武器,因此有近五百架飞机被击落。
    1. cniza
      cniza 7 June 2016 18:16
      +6
      Quote:sever.56
      朋友,最糟糕的是,西方没有人需要这样的真理。


      他们怕她,小心翼翼地躲起来。
    2. tiredwithall
      tiredwithall 7 June 2016 18:19
      +2
      Quote:sever.56
      朋友,最糟糕的是,西方没有人需要这样的真理。


      但是有WE。
    3. 评论已删除。
    4. Ami du peuple
      Ami du peuple 7 June 2016 19:04
      +9
      Quote:sever.56
      读完这些材料后,我了解了为什么德国人有这么多伪伪装,
      “假糖”是“五个”! 伪竞赛是伪竞赛。 笑 顺便说一下,我对同一位“第二次世界大战中最有效的战斗机飞行员”“布比”哈特曼的结果的客观性从未充满信心。 唯一的一个,该死的,在两年多的时间内击落了352架敌机。 正如我在他的回忆录中所读到的那样,他如何用一次爆炸充满了四个Il-2,我意识到他是一个自然的胡说。
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 7 June 2016 19:21
        +2
        Quote:阿米杜人
        正如我在他的回忆录中所读到的那样,他如何用一次爆炸充满了四个Il-2,我意识到他是一个自然的废话。

        各方王牌的宣布“胜利”应除以4。然后我们将接近真相。
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 7 June 2016 20:24
          +5
          Quote:stalkerwalker
          各方王牌的宣布“胜利”应除以4。然后我们将接近真相。

          为什么? 德国人展示了机关枪的结果。 而且,被击中后,敌机安全飞行并没有崩溃成原子也没关系。 我们要求战斗中其他参与者或地面服务人员进行确认。 关于美国人,德国战斗机及其轰炸机非常不愿参与战斗。 想象一下,数千个飞行要塞,每个要塞都配备了七挺机枪和一门大炮。 这是Messeer的彻底自杀。
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 8 June 2016 13:37
            +2
            引用:Mordvin 3
            为什么? 德国人展示了机关枪的结果。

            光机枪记录了向敌机射击的事实。 但事实并非如此。 如果飞机降落了,那也不是被击落的事实。 并非由于命中导致损坏。
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 8 June 2016 14:46
              +2
              Quote:stalkerwalker
              光机枪记录了向敌机射击的事实。 但事实并非如此。 如果飞机降落了,那也不是被击落的事实。 并非由于命中导致损坏。

              我在写什么呢?
              引用:Mordvin 3
              没关系,被击中后,敌机安全地飞走了,也没有崩溃成原子
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 8 June 2016 15:37
                +2
                引用:Mordvin 3
                我在写什么呢?

                所以我在写... 同伴
        2. svoy1970
          svoy1970 7 June 2016 23:59
          +1
          就是说,如果他击落了三个信使,那么负号就剩下一个,我们的必须生下他。 扎绳 扎绳 扎绳
      2. yehat
        yehat 9 June 2016 09:42
        0
        取决于哪架飞机
        哈特曼在“瘦”上经历了整场战争,但是有什么修改?
        如果是bf109f2,那么他绝对不能击落4 il-2。 由于武器薄弱,甚至有一个问题。
        如果Bf109g6是带有一套悬挂式加农炮的5点炮,它可能会在1次通过中完全刮掉4个Il-2。 只有它们被战斗机遮盖,此后才几乎无法存活。 细节决定成败。
        1. Bakht
          Bakht 9 June 2016 11:42
          0
          德国飞行员有一句关于IL-2的著名词:“你不能在屁股上咬刺猬”。

          但这只是在第一次会议上。 当德国人收到被捕获的飞机并对其进行研究时,有经验的飞行员击落Il-2并不是一件容易的事。 一个使者可以击落数名突击队员。 当然,不是一行。
          Il-2的弱点是底部的油线。 短暂的爆炸就足够了,攻击机也注定了。

          “特别是在8年1941月77日,第2战斗机中队第III集团的Oberfeldwebel G. Kaiser明确说服了该部队,当时该中队正在克里米亚作战。德国空军战斗机监察长V.Mölders上校亲自采取了销毁攻击机的方法。“快速转弯,” Kaiser回忆道,“以30°(不小于20°或更小!)的角度咬入驾驶舱区域的俄罗斯攻击机。 敌机立即起身坠毁。 下一刻,他的声音响了:“你知道我是怎么做到的吗?攻击下一个!
          我执行了他的把戏,IL-2坠毁在地。 “重复!” 几乎像在训练战中一样:对目标采用相同的方法,短暂爆发,第三架攻击机掉落燃烧
    5. novobranets
      novobranets 7 June 2016 19:30
      +3
      Quote:sever.56
      读完这些材料后,我了解到德国人在哪里得到了如此多的伪武器,因此有近五百架飞机被击落。

      这些只是德国航空会计的功能。 例如,如果一组战斗机击落了一架苏联飞机,那么胜利往往是记录在首长身上的,而且整个组都有案例。 换句话说,有四个击倒了一个,在胜利时写下了每一个人,他们总共击倒了四个。 什么 这就是“学徒”所遇到的一团糟。
    6. 呼声报
      呼声报 7 June 2016 20:18
      +4
      你在这里我读到了关于德国王牌的信息,就像一个未被杀死的人的回忆一样。他对击落飞机的话题非常感兴趣。 他们最初在那写了什么。 此外,所有在德国后方结束,甚至没有起飞的红军飞机,都被想要的每个人迅速涂上油漆。 然后,他们最初写了任何东西,直到图片变得真正愚蠢,他们才开始要求证明。 而且,引诱的“王牌”没有证据就可以工作。 这个人本人,就像关于哈特曼一样,讲述了据称他如何在一天之内击落五架或十架俄罗斯飞机,从来没有提供过证据,他自己的人已经开始对此开玩笑了。
      但是没有人明确禁止他们在东部前线对他们说谎,在西方,他们不能如此无耻地说谎,因为伦敦报纸报道了损失,而且他们因此害怕说谎。 因此,从东部前线到西部的德国飞行员大大减少了被击落飞机的数量。 当他们到达苏联前线时,他们立即增加了。
      1. yehat
        yehat 9 June 2016 09:45
        0
        别忘了,德国人获得了下来飞机的体面奖金
        归因是陈腐的。
    7. max73
      max73 7 June 2016 20:56
      -3
      尊敬的人,但是难道您不认为自己会误会吗?最糟糕的是,您会在嘴巴上冒泡沫而没有码头而宣扬自己的“真相”……关于航空损失,并且有很多开放源代码。 当然,有两次,您无法研究这些资源...三个。 请告诉我,普利兹,如果您在军事历史方面如此精通,关于11春夏之交的42-kk的损失以及对立德军(Wehrmacht)的损失?
  5. Ros 56
    Ros 56 7 June 2016 18:19
    +6
    是的,苏联从反希特勒联盟国家中损失最多的飞机,但少于任何敌对国家。


    我想看看带条纹的那格罗撒克逊人的损失,如果他们在东部战线。
    也许我们的身体更健康或更健康,至少Kozhedub负担过重,以至于眼睛的背景位于额头上。
    1. veteran66
      veteran66 7 June 2016 19:04
      0
      Quote:罗斯56
      Kozhedub负担过重,以至于背景的眼睛都在额头上。

      Kozhedub是我最喜欢的英雄,我读的第二本书是关于那场战争中的飞行员的(第一本书是关于马列舍夫北部的Zakhar Sorokin)。 关于过载,由于其较高的速度特性,因此在“福克”上它们更坚固。 德国人也无愧于爱国主义,他们也是当之无愧的战士。
      1. Ros 56
        Ros 56 8 June 2016 17:38
        +1
        引用:veteran66
        至于超载


        过载可能在福克飞机或Lavochkin上,并且取决于飞机的速度和操纵杆的运动速率,最大过载取决于结构强度,例如,该飞机的+ 9--5。 但是,飞行员可以承受什么样的超负荷取决于他个人的健康状况。 我还意味着Kozhedub的承受能力超过平均水平。 顺便说一句,从来没有进行过最大速度的空战,头部只会掉下来,当有必要追赶或逃跑时最大的头部会被砍掉,但是动作却很直接。
        实际上,找到离您最近的DOSAAF飞行俱乐部,他们通常会在航空日安排pokatushki,要求他们在您的座舱内旋转5-6个数字。 hi
        1. veteran66
          veteran66 9 June 2016 06:36
          -1
          Quote:罗斯56
          顺便说一句,从未进行过最大速度的空战,只是头部会掉下来,

          不会领先,但这不是因为头会掉下来,而仅仅是因为,例如,无法轻易控制以约600 km / h的速度自负的信使,我们的飞机也无法轻易控制,但是“福克”号可能会分别受到控制,并且过载程度更高。 顺便说一下,关于科泽杜布,他承受超负荷的能力是由他的体力构成的,在两次举重之间,他可以对把手进行适当的努力,然后再没有助推器了(无论如何,这本书说)
          1. yehat
            yehat 9 June 2016 09:52
            0
            梅塞尔的机翼有些困难-在最大潜水速度下,它们的力量不包括任何精力充沛的机动。 加上机翼机械化元件的生存能力。 例如,板条经常拒绝超载,尾舵的控制存在问题。 我听说过,但是我不知道这是不是真的-他们说,由于bf109过载,机箱可能会停止生产。 德军在“稀薄”上以“最大速度”谨慎地飞行。
            1. veteran66
              veteran66 9 June 2016 19:49
              0
              Quote:是的
              机翼有些困难-以最高潜水速度

              不仅是潜水,还记得哈特曼(Hartmann)从野马逃生的著名降落伞。 空战结束后,他试图以最快的速度逃离盟友,但事实并非如此,“野马”的速度高于“梅瑟”的速度,并且没有机动的办法。 因此,他不得不解开安全带,打开手电筒,然后将手柄移开……
        2. yehat
          yehat 9 June 2016 09:47
          +1
          他们在mig-90训练中把我带到21年代
          最重要的是,我很高兴没有登上飞机,但是我没有吃午饭 笑
  6. iouris
    iouris 7 June 2016 18:29
    +2
    “飞行员”一词在我国具有非正式的发行渠道。
    我们应该谈论“飞行员”和“飞行人员”。
    直到1944年中,美国和英国通过战略轰炸航空器对德国进行了密集的军事行动。 一架大型战略航空飞机的机组人员通常超过10人。 其中,只有2名飞行员(“飞行员”)。 苏联大型飞机的机组人员为1-2人。
    1. veteran66
      veteran66 7 June 2016 19:08
      +1
      Quote:iouris
      “飞行员”一词在我国具有非正式的发行渠道。
      我们应该谈论“飞行员”和“飞行人员”。

      好吧,好吧,总部的鉴赏家……从没从他的父亲,他的兄弟,他们的士兵和朋友那里听到“飞行机组人员”的声音,他们通常恭敬地说“飞行员”,而歌曲是:“飞行员,炸弹”飞机“,”一个晚上,当飞行员坦白地说,与他们无关...”
      1. iouris
        iouris 7 June 2016 22:14
        +1
        平民称带有蓝领的所有军人为“飞行员”。
        您应该了解主要问题:每击落一架飞机,美国和英国平均(大约)损失12名机组人员,而苏联则为1,2。
        作者引用统计资料,必须争取客观性。
        1. yehat
          yehat 9 June 2016 09:54
          0
          好吧,部分原因是在苏联,一半的停车场是单人停车场。
          30万个IL-2双或单。
  7. Bakht
    Bakht 7 June 2016 18:34
    +5
    如果正确设置任务并正确考虑任务,那么统计数据就是一件好事。 本文中有一个有趣的观点-架次。 事实证明,苏联航空的出击次数几乎是其三倍。 损失是德国人的一半。 好吧,德国的损失必须进一步减少。 几乎所有苏维埃战机都在苏德战线上丢失。 和德国人有不同的算法。 因此,在进行大量出动时,飞机损失几乎相同。
    我要得出一个不同的结论:我们飞机的大多数出动都不是很有效。 又错了。 没有考虑到攻击机和轰炸机的起飞。 毕竟,Il-2是红军空军中最大的飞机。 而且他显然不是战士。

    这篇文章毫无意义。 需要根据飞机类型的变化进行分类。 进行了多少次空战,以及多少次袭击和轰炸。 您需要了解交战国使用航空的方法。 苏联飞行员被绑在军队和前线。 德国人过度使用他们的航空。 德国飞行员被称为“战争中最疲倦的人”。

    总的来说,这篇文章内容不是很多。 给出的数字没有说什么。
    1. 马铃薯57
      马铃薯57 7 June 2016 19:28
      +3
      “我会得出不同的结论:我们飞机的大多数出击都不是很有效。”我们和德国战斗机的目标是不同的。 他们的战士飞出去寻找并击落敌人。 我们的战斗机进行了大多数出动,掩盖了轰炸机和攻击机。 而且由于遮盖力差,传单没有被打在头上,可以将它们带到法庭之下。 给出的统计数据令人难以置信,德国和日本传单的高额统计也令人难以置信。
      1. Bakht
        Bakht 7 June 2016 20:33
        +7
        这也发生了。 但主要是通过不同的战斗方式。 苏联空军被束缚在前线。 如果前方停滞不前,德国人会将飞机转移到活跃地区。 我们的空军实际上是闲置的。 我们飞去轰炸,掩护等。 也就是说,根本没有目标,也没有什么可以击落的。
        德国中队在前线进行积极机动,并处于活跃区域。 看一下哈特曼或鲁德尔的回忆。 鲁德尔到处都有自己的杰出之处。 在列宁格勒和斯大林格勒附近,在库尔斯克凸起处,然后在乌克兰。 使用空军的不同方法。 好吧,如果前面没有老旧的德国飞机,怎么能击落它。

        然后,德国人积极地使用自由狩猎(与哈特曼相同)。 他所有的战术都归结为攀爬,从太阳落山,潜水时高速,近距离击球并离开。 没有旋转木马,没有缠斗。 但是在库尔斯克,他被命令掩盖轰炸机,并立即被击落。 对于苏联空军而言,主要任务是为攻击机和轰炸机提供掩护。 也就是说,为了胜利而努力,而不是为了个人。 电影和《 Normandie-Niemen》一书很好地涵盖了这一刻。 最主要的是完成任务,是否击落敌方战斗机都没有关系。
        1. Des10
          Des10 8 June 2016 13:39
          0
          谢谢,一次-明智的详细评论。
        2. Ratnik2015
          Ratnik2015 9 June 2016 01:36
          0
          Quote:巴克特
          然后德国人积极地使用自由狩猎(同一个哈特曼)

          顺便说一句,只有那些已经获得10或更多胜利的飞行员才有权采取这样的行动,即根据德国的要求达到了“王牌”等级(先是7次胜利10次,盟国是第一次世界大战-5次胜利)。
    2. 评论已删除。
    3. Mordvin 3
      Mordvin 3 7 June 2016 20:42
      +2
      Quote:巴克特
      事实证明,苏联航空的出击次数几乎是其三倍。 损失是德国人的一半。

      这里的一切都很简单。 与我们不同,德国人没有在恶劣的天气中飞行。
      1. svoy1970
        svoy1970 8 June 2016 00:14
        0
        “这里的一切都很简单。德国人与我们的人不同,并不是在恶劣的天气中飞行。”-您刚才对所有参赞主义者说了可怕的话,SCARY,不,不是这样- 害怕
        目前,飞行员总数比在SMU(恶劣天气条件)下飞行的飞行员少,而且,例如,在90年代,直升机飞行员的比例约为1(不是)与2(对于SMU),这是考虑到现代导航,通讯,驱动器以及用于着陆灯和飞机场灯的普通灯头灯。

        如果我们飞,而德国人不飞,那么这直接表明 苏联飞行员接受了更高的培训在“起飞前降落”,“ 50小时飞行”等口号之后。只有具备资格的飞行员才能在恶劣的天气中使用这些导航设备和通讯装置进行飞行,但是去飞机场真是愚蠢。
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 8 June 2016 00:43
          +2
          Quote:your1970
          只有高素质的飞行员才能使用这些导航设备和通讯设备在恶劣的天气中飞行,但是去他们的机场只是愚蠢的。

          不知何故我没有考虑过。 我只是在回忆录中读到,德国人与我们的人不同,不是在恶劣的天气中飞行。 请求
          1. 阿尔乔姆波波夫
            阿尔乔姆波波夫 12十月2018 17:50
            0
            引用:mordvin xnumx
            我只是在回忆录中读到,德国人与我们的人不同,在恶劣的天气下不会飞行。 请求

            恰恰相反。
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 12十月2018 19:20
              0
              引用:Artem Popov
              恰恰相反。

              给出事实。
              1. 阿尔乔姆波波夫
                阿尔乔姆波波夫 12十月2018 20:24
                +1
                我最近在战场上读到了东部前线的一项行动,并提到了这样一个事实,由于恶劣的天气,红军根本没有进行任何出击,而德国空军则进行了几十次,主要是侦察任务。

                现在我找不到文章了,上周我已经读了很多东西,但是这里是另一个摘录,“ Lotto”(满分5分)中的50个,或一个中队(一张ace):

                “经过五天的“干燥”时期后,费尔德韦伯·马丁科(Feldwebel Martinko)在11月2日清晨报道了另一架Pe-XNUMX被击落,并提出了要求,尽管苏联轰炸机和侦察人员没有损失。 “典当”一般会升空。

                第二天,出于某种原因,还宣布了宣布下架的DB-3的杜科瓦茨中尉的想象力。 根据他的说法,克罗地亚王牌袭击了由Airacobra覆盖的五架伊留申轰炸机,结果其中一架坠入海岸附近的亚速海。 在该地区,Il-4服役于第367届NBAD的第132 BAP,白天没有飞行,在该地区和海军伊留申也没有损失。 第366 ORAP的“兵”也留在了机场。 第30艘ORAP黑海舰队的只有XNUMX艘“波士顿”飞赴了一次任务,但由于天气恶劣,很快就返回了。

                总的来说,德国空军飞行员的飞行技能水平并不奇怪,他们的袭击比军事飞行多数十倍。 数百名夜间航空飞行员飞行的事实足以说明德国飞行学校的水平。

                好吧,我早些时候读过,德国空军对云量有更灵活的要求,即当红军已经取消飞行时,德国人又飞了一百或两百米的低云层。
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 12十月2018 21:19
                  0
                  感谢您的事实,但是,我的祖父(一位油轮)说,nemchura并非在恶劣天气下飞行。
                  1. 阿尔乔姆波波夫
                    阿尔乔姆波波夫 12十月2018 21:24
                    0
                    没有人飞到非常糟糕的地方。 我的信息是,当我们的航空停止飞行时,德国人仍然用螺丝紧紧抓住该地区的下边缘。
                    从一开始,德国人就在每架飞机上配备了完善的无线电设备,他们使用无线电信标,因此他们并不害怕失去方位。
              2. 阿尔乔姆波波夫
                阿尔乔姆波波夫 12十月2018 20:43
                0
                这就是德国人的飞行方式
                https://books.google.ru/books?id=5WF_AwAAQBAJ&pg=PT125&lpg=PT125#v=onepage&q&f=false
        2. svoy1970
          svoy1970 8 June 2016 12:56
          -1
          “飞行员总数比“可以在SMU中飞行的飞行员数量少”(恶劣天气情况)-我会说对的,我已经被密封-总人数自然比SMU多 感觉
        3. Ratnik2015
          Ratnik2015 9 June 2016 01:53
          0
          Quote:your1970
          如果我们的德国人不飞,那就直接说苏联飞行员接受了更高的训练,这是在“起飞前降落”,“飞行50小时”等口号之后,只有合格的飞行员才能在恶劣的天气下飞行那些导航设备和通讯方式,但是去飞机场真是愚蠢..

          好吧,我不知道你在哪里读到这样的童话。 双方都在恶劣的天气中飞行,而我们的则更小,德国人非常积极地将其用于攻击机。
          1. svoy1970
            svoy1970 9 June 2016 19:03
            0
            给同事的所有问题:

            Mordvin 3(1)RU 7年2016月20日42:XNUMX↑
            Quote:巴克特
            事实证明,苏联航空的出击次数几乎是其三倍。 损失是德国人的一半。
            这里的一切都很简单。 与我们不同,德国人没有在恶劣的天气中飞行。
  8. 德米特里波塔波夫
    德米特里波塔波夫 7 June 2016 18:42
    +2
    Quote:霹雳
    因此,最主要的是节省飞行员,因为与他的训练费用相比,飞机本身是一分钱...
    它以某种方式震撼..必须解救飞行员,因为他的生命本身是宝贵的,飞机会制造出新的“硬件”,当然,这是残酷的战争算术,但在某种程度上,必须小心表达。

    我同意,但是似乎这正是作者想要说的,他只是没有那样说,所以无法为所有人做准备。
  9. masiya
    masiya 7 June 2016 18:51
    0
    所有这些残渣,每个人都可以从他们的角度考虑,并且毫无疑问,只有我们的第二次世界大战空军的水平不会更差,而是要高一个数量级,而德意志和盟国则要争论架次的数量及其性能的统计数据。客观分析不仅要考虑某种程度上的煽动行为,还应考虑太多因素-谁更好,更坚强,更有效...
  10. 阿特兰-1164
    阿特兰-1164 7 June 2016 18:58
    +2
    他们没有自己的
    帕克里奇金(Pokryshkin)亚历山大·伊万诺维奇(Alexander Ivanovich)和伊万·尼基托维奇(Ivan Nikitovich Kozhedub),这就是为什么他们损失的比我们更多。
  11. iliitchitch
    iliitchitch 7 June 2016 18:58
    -1
    损失是巨大的。 但是,所有的Nippons遭受了痛苦,都是Nippons的受害者。 问中国人和蒙古人日本人是谁。 美国人遭受了巨大损失。 浪费钱,可怜的东西。 他们为什么要胡说八道加载它? 用最纯粹的形式重写总计。
  12. 阿特兰-1164
    阿特兰-1164 7 June 2016 18:58
    +2
    英雄们千古。
  13. 亚力山大
    亚力山大 7 June 2016 19:06
    0
    还值得注意的是,德国人不是雅利安人。 但是他们,特别是德国帝国的最高领导人,确实想成为雅利安人,在此之下,他们带来了伪造的基地。 在略微修改的雅利安人的古代象征下,他们袭击了雅利安人的后裔。 他们进行了恶毒和奸诈的攻击。 我怀疑-希特勒知道真相,知道他在攻击谁,因此知道子弹,就像俄罗斯国土的敌人总是在耙!
    1. 评论已删除。
  14. Berkut24
    Berkut24 7 June 2016 19:06
    +2
    我不想对我们的航空业说什么不好,更不用说飞行员了。 此外,在30年代初,彼此之间几乎都不存在。 我们从头开始,摆脱贫困。
    但! 我不了解这篇文章的奇怪统计数据,事实证明每个人都在与每个人作战。 而且,如果按组收集统计信息,因为实际上是Brita +苏联+部分是美国,那么事实证明,德国人在2条战线上表现最好。
    俗话说,统计学是第二古老的职业。
    1. masiya
      masiya 7 June 2016 20:00
      0
      可以肯定的是,这与地球上的旧职业以及同一个朋友-PROSTITUTION一样,谁订购并获得了...
    2. 呼声报
      呼声报 7 June 2016 20:24
      +2
      好吧,他们几乎没有在第二战线打架。 我不会详细描述,但是地球上的第二条战线看起来像这样:http://topnewsrussia.ru/geroicheskaya-vysadka-soyuznikov-v-normandii/
      在非洲,德国人被苏联战俘赶走,他们占领了德国的主要飞机场,并最终剥夺了他们的后备力量。
      在整个战争中,英美两国在宽达一百公里的战线上与德国人作战。 是的,德国盟友有选择地(主要是对维和人员)进行了轰炸(如上所述),而没有涉及战略企业。
      1. Berkut24
        Berkut24 7 June 2016 20:31
        -1
        好吧,有两点。 第一刻-“英国之战”。 我们了解了我们的历史,就像伟大的卫国战争一样。但是第二次世界大战较早开始,对英格兰的揉捏并不弱。
        第二个时刻-在第44届末和第45届初,英美两国实际上笼罩着德国。 他们撞成黑色。 另一件事是,德国人几乎没有飞行员和燃料了。
        1. svoy1970
          svoy1970 8 June 2016 00:17
          0
          “但是第二次世界大战较早开始,英格兰的那批人并不弱。”
          在前面呆了半年,休息了半年/提高了自己的学历(英国),这是一件好事...
        2. 呼声报
          呼声报 8 June 2016 19:21
          +4
          我将举两个例子。 首先是关于您最喜欢的“英国之战”。 我们记得敦刻尔克行动(如果可以这样称呼的话)。 盟国完全不受德国人追捕,逃往海峡两岸逃往英国,放弃了所有装备并裁减了相当数量的人员。
          现在是第二个。 敖德萨1941年。 这个城市被四面八方包围和轰炸。 但是苏联当局在没有一个受害者的情况下带走了所有配备了设备的人员,甚至机车也被从港口带出..一夜之间,卡尔!
          好吧,要吃甜点,请记住阿登(Aldennes)下的盟军倒台。 一旦德国人决定与这些战士认真交战,他们立即站稳脚跟,逃往英国。 如果没有红军,他们就会逃走。
          OU盟国没有与德国人作战,他们只是假装...
          1. Ratnik2015
            Ratnik2015 9 June 2016 01:39
            0
            Quote:AwaZ
            还记得盟军在阿登(Ardennes)之下的崩溃。 一旦德国人决定与这些战士认真交战,他们立即站稳脚跟,逃往英国。 如果没有红军,他们就会逃走。

            一个简单的例子是比赛日期。 当德国的进攻已经淹死时,红军开始进攻。 顺便说一句,由于美国步兵和反坦克部队的英勇抵抗。 然后坦克和航空都停了下来。
  15. Bakht
    Bakht 7 June 2016 19:11
    +6
    严酷的现实可以作为损失的证据。 1941年,攻击飞行员的平均预期寿命为3-4架次。 为了完成10项成功的任务,他们被授予苏联英雄勋章。 这意味着什么吗? 仅在第43年之后,他们才开始完成40项任务,到战争结束时才完成80项任务。

    令我感到羞耻的是,我最近才读到有关Peresypkins家庭马车的信息。 一篇非常令人印象深刻的文章:直到死亡,我们才能分开。

    http://www.yaplakal.com/forum7/topic1107768.html

    1. Tusv
      Tusv 7 June 2016 20:37
      0
      Quote:巴克特
      严酷的现实可以作为损失的证据。 1941年,攻击飞行员的平均预期寿命为3-4架次。 为了完成10项成功的任务,他们被授予苏联英雄勋章。 这意味着什么吗?

      伊柳莎是单身。 当我们意识到我们可以按自己的意愿打尽可能多的单打,但不再有飞行员的时候,我们就下定决心。
    2. 呼声报
      呼声报 8 June 2016 19:24
      +1
      报价从哪里来? 来自排长三天的同一系列。 是啊用计算器算出您的制造量……您将在哪里找到这么多人?
      1. Bakht
        Bakht 8 June 2016 23:03
        -1
        根据299年19月1941日的XNUMX号命令,由国防人民同志签署I.斯大林。

        为了成功对敌军实施攻击行动,向飞行员授予并授予政府奖励:
        为执行5次消灭敌军的战斗任务,战斗机飞行员可获得1500卢布的奖金;
        为完成15项战斗任务,战斗机飞行员将获得政府奖励,并获得2000卢布的现金奖励;
        为完成25次战斗任务,提名一名战斗机飞行员获得第二个政府奖励,并获得3000卢布的金钱奖励;
        为完成40项战斗任务,战斗机飞行员获得了最高政府奖-苏联英雄称号,并获得了5000卢布的现金奖励。


        维基百科上的信息显示,在第41批中,他们获得了10架次的出击(根据其他资料,有30架次)。
        在德拉金(Drabkin)的书“我在IL-2中战斗”中,有信息说,到战争结束时,他们已经在一架攻击机上飞行了80架次。
        在达拉布金(Drabkin)的同一本书中,飞行员反复声明步枪手的损失非常大。 几乎每位资深人士都说他更换了3-4个射手。
        1. 呼声报
          呼声报 9 June 2016 17:52
          0
          还有逻辑。 IL 2上射手的死亡是飞机死亡的99%。 尽管他充满了活力,但他将无法逃脱战斗机。
          1. Bakht
            Bakht 9 June 2016 18:11
            0
            阅读Drabkin。 这不是虚构的。 这些是一线飞行员的回忆。 我认为他们更了解我们讨论的主题。 由于某些原因,我相信它们比这里写的所有内容都重要。
  16. Mavrikiy
    Mavrikiy 7 June 2016 19:14
    +1
    我就像其他所有人一样,准备好欢呼,欢呼,但我不相信。 我查看了链接,但是那些不熟悉该主题的人会折磨我的脖子。
    但不幸的是,事实并非如此。 我们弄了个洞,把VVU学员和“飞行员”扔了进去,他们进行了9次起飞和9次着陆。 从3-5次出击后的剩余飞机中获得了A。
    因此,这篇文章就像万岁,万岁,但我不相信。 另一方面,人们看到了意识形态的破坏。 狗,再次运行电路。 (日本人的流失尤为惊人,“好吧,这是可以理解的,”神风“,荣誉传统等等。” 在哪到沉淀池? las,一切都错了。
    1. Alex_59
      Alex_59 7 June 2016 20:01
      +11
      Quote:Mavrikiy
      我们弄了个洞,把VVU学员和“飞行员”扔了进去,他们进行了9次起飞和9次着陆。 从3-5次出击后的剩余飞机中获得了A。

      我的祖父是海军IAP的情报主管,经历了一次又一次的战争。 你的话是错的。 首先,他们可能会引起错误的观点,即“投入战斗”未解雇的飞行员是常态,并非例外。 事实是,当然有这样的情况,但只是在战争最困难的时期-第41年和第42年末,甚至不是全部。 在第42次会议之后,对准备问题进行了微调。 特别是43年,我祖父的IAP被撤回,以在后方进行补给和训练,时间超过六个月。 在此期间,该团补充了来自ZAP的飞行员,他们已经受过训练,并已作为战线团的一部分接受了深入培训。 在第41届IAP中,我的祖父在尼古拉耶夫(Nikolayyev)和奥恰科夫(Ochakov)附近遭受了沉重的损失,只被撤回到耶斯克(Yeisk)了几个月-那里没有任何特别的准备和休息,但这是第41届的秋天。 而在波罗的海的第44排……已经有一台将德国人打包到祖先的机器。
      1. uragan114
        uragan114 7 June 2016 21:29
        0
        Quote:Alex_59
        ... 并且已经在波罗的海的第44位...已经有机器将德国人打包到他们的祖先中.


        说得好,再加上。 士兵
      2. Alex_59
        Alex_59 7 June 2016 22:29
        +3
        Quote:Alex_59
        特别是43年,我祖父的IAP被撤回,以在后方进行补给和训练,时间超过六个月。 在此期间,该团补充了来自ZAP的飞行员,他们已经受过训练,并已作为战线团的一部分接受了深入培训。 在第41届IAP中,我的祖父在尼古拉耶夫(Nikolayev)和奥恰科夫(Ochakov)附近遭受了沉重的损失,只被撤回了耶斯克(Yeisk)几个月-那里没有任何特别的准备和休息,但这是第41届的秋天。 而在波罗的海的第44座……已经有一台将德国人打包到祖先的机器。

        这是确切的数字。 第9 IAP第11沙德空军黑海舰队
        自22.06.41/XNUMX/XNUMX起在战斗中,尼古拉耶夫,奥恰科夫
        从正面09.41撤回至Yeisk的10.41
        在从10.41到15.10.42的战斗中,克里米亚的防御,前往格连吉克的阿纳帕
        从前线15.10.42/19.05.1943/XNUMX撤至阿布哈兹的XNUMX/XNUMX/XNUMX
        在从19.05.1943/19.05.1944/XNUMX到XNUMX/XNUMX/XNUMX的战斗中,库班解放了克里米亚。
        从19.05至03.06.1944期间移交给波罗的海舰队
        等等。 如您所见,在第41年中,IAP休息了一下,仅补给了一个月,而在第42年末,它已经是7个月了。 从第43年开始,它根本就没有重组,也没有分配给补充资金-没有必要,损失是可以忍受的。 此外,在42年底的第二项结论中,祖父设法去萨马拉度假,并找到了一个家庭,他认为该家庭于41年在尼古拉耶夫附近丧生。 那些。 甚至给飞行员放假的时间。
        1. 家庭主妇
          家庭主妇 8 June 2016 01:07
          +4
          是的,我们在库班上击败了德国人! 多亏了飞行员和您的祖父!
          1. 阿尔乔姆波波夫
            阿尔乔姆波波夫 12十月2018 17:05
            -1
            他们安排了,但他们自己祈祷。 在战场上,每天都有详细的行动分析,双方都有飞行员的名字。 苏联飞行员平均高估了自己的胜利6次。
        2. 评论已删除。
    2. fzr1000
      fzr1000 8 June 2016 03:39
      0
      Zilch? 当然?
      根据内藤合s(Naito Hatsakho)的说法,在1944-45年发生了自杀式袭击。 杀死了2525名海军飞行员和1388名陆军飞行员,在2550个神风队出击中,有475架成功。
      即使我们采用这些数字的一半,一年也很多。
  17. staryivoin
    staryivoin 7 June 2016 19:21
    +2
    Quote:stalkerwalker
    请保证链接到原始站点(von_Hoffman),我向您保证-您会感到失望的..

    自己跟随链接! 以德国空军和苏联飞行员的战斗训练水平为准。 请记住,战争第一天您没有设法节省多少架飞机。 我不会完全否认您的帖子内容。 但是事实是这样的,然后他们在第二次世界大战的战斗中坐在苏联航空的控制之下,通过令人信服地向“戈林机队”展示它们来证明自己的实力和技巧。 关于这个主题有很多例子和文学资料。 您只需要阅读一篇文章或完整事实的链接即可。 网站上的同志们正确地写着-不要相信西方现在正在写的关于大战的一切。 为此,他们在那里付款,而那些付款的人需要这样的真理,以洗去对苏联人民壮举的记忆。 一般来说,是这样的。
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 7 June 2016 19:30
      +2
      引用:staryivoin
      自己跟随链接!

      送你,严厉的红腹灰雀战士? 什么
      引用:staryivoin
      网站伙伴正确书写

      有这样的同志,在沙发上获胜是一件好事。
      引用:staryivoin
      有关此事的例子和文学资料都很丰富

      而已。 充分。 这些伪爱国者不阅读它们。 我们准备用牙齿撕裂那些将Yak-1的性能特征降低到Bf-109以下的人。
      因此,您也不应该生病。 然后再次宣布Rotmistrov在43月500日烧毁了XNUMX只老虎和豹子...
    2. overb
      overb 7 June 2016 19:33
      0
      引用:staryivoin
      请记住,战争第一天您没有设法节省多少架飞机。

      在地上? 比较少。 关于它们的更多讨论,排名超过30万。
    3. 呼声报
      呼声报 7 June 2016 20:26
      0
      已经44岁的德国人严重缺乏战斗机飞行员。 他们开始将轰炸机重新训练成战斗机,将轰炸机中的人装满街头。这是众所周知的事实。
  18. 消防队员
    消防队员 7 June 2016 19:37
    0
    内容丰富。 聪明。 但我会尝试找到支持链接。 我希望这不是a树。 我们的飞行员永远是最好的!
  19. gelezo47
    gelezo47 7 June 2016 19:39
    +3
    这些是我们的祖父和祖母在空中的王牌!...
  20. Jackking
    Jackking 7 June 2016 19:41
    0
    读这本书的作者们会很有趣,他们只是提供了一个线索,他们便会开始在自己的国家浇灌草--他们并不懒惰,无法数出22月XNUMX日发布的飞机租赁。 而且,欢呼,他们撒谎骗了拉什卡-她损失了十万。 即使对手不给狗屎浇水的打屁股,自己也会找到一桶狗屎浇水愚蠢的头...
    也许他们相信苏联以零架飞机结束了战争,但是他们心爱的纳粹分子和盎格鲁撒克逊人以零架飞机开始了战争,并且在战争期间丝毫没有输掉他们……
  21. 镜片
    镜片 7 June 2016 19:43
    -4
    德国空军的损失是用非常原始的方法计算的(但我认为是正确的)-飞机返回基地,对飞机造成的损害以百分比计算。 然后进行维修或注销。 我们的许多飞行员都宣布了胜利,从历史上看,事实证明,在“对坏人的不良记忆”之后,他又重新当值。 《航空与时间》杂志的记者在其文章中非常仔细地介绍了这些主题。 他们不从维基百科获取数字,而是与档案馆,目击者回忆一起使用。 因此,根据他们的结论,不幸的是,德国人的损失也应除以41,并获得飞行员的胜利。 特别是在第二次世界大战的“爆发”之后,这种错误经常发生。 44位成员需要多次确认,而XNUMX位成员需要跟进几句话。 我没有点击链接。 我相信那里的数字会匹配。 但这就是Rezun-Suvorov的数据可以按面值获取的方式-他也没有从上限获取数据。 他只是微微地抽了一下,……瞧!
    1. PHANTOM-AS
      PHANTOM-AS 7 June 2016 21:00
      +6
      Quote:镜头
      我们的许多飞行员都宣布了胜利,从历史上看,结果是“糟糕的记忆,糟糕的”重返岗位。 《航空与时间》杂志的记者在其文章中非常仔细地介绍了这些主题。

      首先,您应该熟悉在苏联空军中被击落的敌机的记录方式。
      他们相信汉斯的话,所以他们甚至没有击落,而只有“受伤”,另外,在小组中被击落被分别归因于战斗的每个参与者,即击落一杆可以报名三杆。
      在我们的航空中,一切都变得复杂了很多倍,只有被击落的人才被个人记录(而不是分组记录)。 在战斗机上付出代价,需要参战人员和地面部队的多次确认。
      严格来说,苏联飞行员根本没有考虑到许多空中胜利,例如,当敌人在敌人占领的领土上被击落时,没有人确认胜利。

      “从战争的第一天起,昨天克拉斯尼普罗普特恩工厂的锁匠帕维尔·米哈伊洛维奇·卡莫津就在前线。他参加了南方,跨高加索人,北高加索人和其他前线的战斗。在战争年代,他进行了200架次出击,亲自击落了36架敌机和13团体战斗。1943年,他击落了一架由6名梅塞施米特(Messerschmitts)护卫的飞机,随后18名法西斯将军和军官被杀。
      http://airaces.narod.ru/all1/kamozin1.htm
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 8 June 2016 12:01
        +1
        引用:PHANTOM-AS
        在我们的航空中,一切都变得复杂了很多倍,只有被击落的人才被个人记录(而不是分组记录)。 在战斗机上付出代价,需要参战人员和地面部队的多次确认。

        嗯...甚至在这里,也有鬼从几个地方带来确认,并以几场胜利告终。 只有当这样的飞行员被埋葬时才发现:
        同志个人有轻率行为并依附于政府裁决,对已经收到的两个命令不满意 费奥多罗夫(Fyodorov)走上勒索和欺诈的道路,将自己的军事功绩归功于自己(15个人被击落,3架击毁了敌机)。
        由于FEDOROV上校的坚持要求,第6 IAK的指挥官为授予FEDOROV上校苏联英雄头衔颁发了奖励表。 在1944年XNUMX月考虑颁奖材料时,我被拒绝代理。
        1944年6月,第六届IAK的司令官使用被击落敌机的证书重新颁发了奖励表。 考虑到奖励表及其所附的证书,我对奖励表的正确性(即 是否仅在不同的部分和人员中颁发了同一架被击落飞机的证书。 向空军3号司令官问了这个问题的好处后,我收到了一个答案,就像我以前所想的那样,费多罗夫上校表现出极度的不诚实和欺诈,将自己两次击落的同一架飞机归因于他。
        对于以勒索和欺诈为代表的高级军官的不当行为,以及作为师指挥官的工作不尽人意,我请求免除费多罗夫上校的职务,并减免其职务。
        弗吉尼亚州航空航天局中将16 VA中将司令·鲁登科7.04.1944年XNUMX月XNUMX日
      2. 阿尔乔姆波波夫
        阿尔乔姆波波夫 12十月2018 17:00
        -1
        仅出于某种原因,对库班战役胜利报告的统计数据分析表明,苏联飞行员宣布的胜利超过实际结果的六倍(德国空军ZhBD)。 德国飞行员消灭了大约两倍于苏联部队铁路部门的损失,但德国人考虑到了胜利,而不是杀害了胜利者,因此对他们来说这是可以原谅的,而且如果一半伤员被送往飞机场,德国人通常是清澈的(更是如此,因为电影摄影机的枪不会说谎)
    2. 阿尔乔姆波波夫
      阿尔乔姆波波夫 12十月2018 17:03
      -1
      德国人登记的不是击落,而是空战中的胜利,因此这里不需要计算任何东西。
  22. Alex_59
    Alex_59 7 June 2016 19:51
    +7
    我完全相信这种统计数据,因为我亲自参与了计算苏联和德国+盟国在东线的人员损失。 鸭子,数字推翻了一些定型观念,例如关于毁灭性的第41年,以及大体上关于闪电战的概念。 例如,由于在4年的9个月零45天内,苏联沉没的德国船只数量比41年多,因此在6个月零9天中,德国沉没了苏联的船只。 而且我们基于电影和书籍的刻板印象-例如“鱼雷轰炸机”等。 在那里非常强调了摧毁平民运输船的悲剧,这确实是一场悲剧,但是红军的报复对德国人来说更加令人震惊和困难。 还有一些人,例如,他们相信苏联海军无奈地被迫推向岸上并且处于不活动状态,直到9年45月45日德国人一直统治着大海,这一点被统计数字完全驳斥了。 只是到了第XNUMX年,苏联海军才开发出了一种理想的胜利机制,即蒸汽压路机,该压路机根本没有闲置,但对德国人来说是他想要的,并且在他想要的时候,仅仅是这种机制的基础是海军航空而不是战舰和其他海员。
    1. 阿尔乔姆波波夫
      阿尔乔姆波波夫 12十月2018 16:53
      0
      是的,只是现在德国人击沉了准备战斗的驱逐舰,巡洋舰和战列舰,海军航空兵击沉了辅助舰和训练舰。
  23. Arct
    Arct 7 June 2016 20:13
    +6
    由于某种原因,所有可能的评论员都喜欢用许多零来计数“数字”,但不喜欢眼中的客观性。 他们写了关于在地面上被摧毁的苏联飞机的质量的记录-至少他们记得它。 还有谁有类似的东西? 没有人。 但是为什么由于客观原因,他们却忘记了1942年和1943年初的巨大事故率? 交战国还有谁大规模转移了生产? 没有。 但是意外损失也要纳入统计。 好吧,关于德国航空的“专家”早已厌倦了谈论。 如果他们设法在大不列颠及非洲之战中参与后记,那么我们能说些关于东线的事情。 当还原后的P-46和Po-47被恢复的文档中被Ily,Yaki和Migi替换时,5-2的编辑是荒谬的。
    1. 阿尔乔姆波波夫
      阿尔乔姆波波夫 12十月2018 16:49
      -2
      “关于在地面上销毁的苏联飞机的质量”-在很大程度上是一个神话。
      “交战国的其他人大量转移了生产”-德国,与苏联相比,转移了整个工业,而不是整个工业。
  24. demiurg
    demiurg 7 June 2016 20:15
    0
    实数。 战争结束时,“额外的”飞机和机组人员才出现,每条前线的Il-2 / Yak-3 / La-7都有2-3架备用。 在41-42年间,工厂的汽车驶到了最前面。 并且不再是44岁。 任何前线车辆必须在更换前用尽其资源。 否则,汽车将不会被注销。
    到44年底,根本没有针对如此多飞机的目标。
    并根据遇难飞行员人数。 许多飞行员更换了2-3辆汽车。 有些人不太幸运。
  25. Fil743
    Fil743 7 June 2016 20:32
    +1
    引用:Vladimirets
    Quote:演示
    那些。 德国人被我们赶出苏联并驱车前往柏林后,突然将数支空军转移到西方,让苏联空军控制了天空。
    他们根本不了解这将威胁什么吗?

    我现在不能肯定地说,但是原则上这是合乎逻辑的。 在东部战线,德国人主要与参与国防军的前线轰炸机和突击航空打交道。 在西方,盟军在DB的帮助下摧毁了德国的工业。 对于帝国来说,更重要的是什么?

    我完全同意你的观点。 德国司令部(OKL)认为主要威胁是盟军的战略轰炸航空,并将主要战斗机部队保持在西部战线。 这可以从在那儿打过的王牌数量以及新飞机和实验飞机的数量中看出。 在对付苏联航空兵时,最低限度的部队采取了行动来遏制我们的进攻。 即使出现这种失衡,东部前线的空战也非常激烈。 但是即使如此,造成苏联航空损失的主要内容还是事故和失踪人员。 因此,V.I。Alekseenko(军事工程师,试飞员)根据TsAMO的存档数据,发布了一份非常出色的1944年航空比较损失表,其中分别列出了战斗机,轰炸机和攻击机,以及由于损失原因:被敌方战斗机击落,被击落在事故和灾难中损失的高射机枪,在飞机场被摧毁,由于磨损而被注销,并且“没有从战斗任务中返回”,也就是说,消失得无影无踪。 因此,如果您不考虑飞行学校和训练团的损失,以及由于磨损而冲销的损失,则将敌人影响下的所有损失归为一类,那么对于前线航空来说,就可以得到以下图片:
    1.被敌人击落:战士-906; 轰炸机-121; 攻击机-723。
    2.在事故中丧生:战士-1430; 轰炸机-299; 攻击机-733。
    3.战斗机未从战斗任务中返回(原因不明,下落不明)-2630; 轰炸机-594; 攻击机-2999。
    这只是关于飞机。 是的,当然,并非所有这六千多架失踪飞机中的所有机组人员都被杀死了,有可能被俘虏(苏联战俘分别在第6和44年),但是,损失约一半飞机及其机组人员的原因尚不清楚... 这就提供了所有飞机出动的45%以上都用来掩护部队,也就是说,从我们的步兵的角度来看,都是在前线或战术深度进行的。 一些研究人员认为,飞机失事中的死亡被记录为失踪是为了掩盖苏联空军的真实事故状态,原因是飞行人员的培训不足以及飞机工厂和军事代表在场,飞机本身的状况很差。总产值计划并没有过多地关注建筑质量。 一般来说,这看起来很合理。 但是谁能拥有其他版本?
    1. Jackking
      Jackking 8 June 2016 10:19
      0
      有版本-而不是挖掘粪便并找到“错误”胜利的事实(“ ...隐藏了由于飞行人员培训不足和飞机本身状况不佳而导致的苏联空军的真实事故情况,原因是飞机工厂和军事代表与他们一起完成了总产值计划,对建造质量的重视并不大。),准专家应该闭嘴,今天生活的人们应该只记得纪念粉碎法西斯爬行动物的伟大祖先的记忆。 并且不要尝试重写历史!
  26. 格列博夫同志
    格列博夫同志 7 June 2016 20:42
    0
    老实说,睁开眼睛。 +
  27. 阿列克谢耶夫
    阿列克谢耶夫 7 June 2016 20:47
    +3
    引用:Militon
    统计数字不可上当

    当然可以!
    因此,本文的作者应澄清:他引用的飞机损失是全部损失还是战斗损失?
    据总参谋部(由克里沃谢夫将军领导的研究)称,苏联输了 数千名106.4 飞机(总损失), 包括46.1千 战斗损失。
    那些。 由于事故,灾难,磨损等原因,有60.3万辆汽车失灵。 原因。
    那“他们”呢? 从这篇文章还不清楚...
  28. Cartalon
    Cartalon 7 June 2016 21:30
    -2
    我们巧妙地考虑了敌人的战斗损失,大声喊叫
  29. akims
    akims 7 June 2016 21:31
    +2
    德军本人在回忆录中写道,尽管在1941年初飞机损失惨重,但红军还是设法保留了飞行人员。 然后集约化生产,租借物资,飞行员培训。 而德国人到1943年淘汰了强大的飞行员;相反,我们只有一点。 这样的地方。
  30. 骏佳
    骏佳 7 June 2016 21:31
    -3
    我读过一篇如此薄薄的文章,至少在笑声中落在桌子底下,德国自39年以来一直与英格兰作战,然后即使在意大利,法国,非洲,也只有她值得一分钱!!!-在俄罗斯! ,苏联!!!-连续6年没有间断地!!!在欧洲行动战区中,有3个经济上繁重的州,其中一个国家,如芬兰作为助手和意大利,真是让人眼泪汪汪,所有主要任务都由德国空军来解决! !!-你在那儿比较什么?-尽管事实上既没有完整的6年英格兰,也没有美国,而且俄罗斯并没有一直遭到轰炸!!!而且德国的工厂被炸毁了整个领土!以及匈牙利,法国等国的工厂!!!不要胡说八道!!!如果苏联将轰炸整个领土深度达6年!!!-年!!! 而在这6年中,她将不得不同3个这样的州作斗争,那么我将看到我们将遭受什么样的损失!
    1. alstr
      alstr 7 June 2016 22:33
      +2
      实际上,在苏联,炸毁了大部分工厂。 位于欧洲部分。 此外,在整个公元前41年,他们中的很大一部分失去了力量或没有完全发挥作用。
      而德国(工厂)的轰炸是43-44年。 在此之前,没有发生爆炸,因为英格兰不得不捍卫自己的天空。
      1. 阿尔乔姆波波夫
        阿尔乔姆波波夫 12十月2018 16:40
        0
        可以说,对同一GAZ的轰炸并没有迫使其撤离至乌拉尔,但对德国工厂的轰炸使其完全迁移并分散了生产。
        1. ECOLOG
          ECOLOG 24十月2018 01:11
          0
          GAZ大多是定向轰炸,不定期轰炸和少量轰炸机轰炸。 那很敏感。 如果突袭是按照第1000哈里斯的英语风格进行的(上帝禁止),那么根本就没有什么可以撤离的
    2. Ami du peuple
      Ami du peuple 7 June 2016 23:32
      +3
      Quote:丹克尔
      如果仅苏联被轰炸至全境6 !!!-年!!! 俄罗斯一直没有遭到工厂的轰炸!
      到底该死,炸毁整个苏联领土? 到堪察加半岛? 联盟的全部军事工业潜力都集中在西部,直至乌拉尔。 战争的第一年,许多企业丧生,许多人被撤离到该国内陆(这也破坏了武器的生产,直到该工厂在新地点全面运转..)。 这远比轰炸造成的损失还要严重。 顺便说一下,直到1943年盟军认真对待德国人之后,德国人才真正感受到这种感觉。
      我再次确信你是一个不可救药的骗子,赤狐丹克...
  31. Pinkie F.
    Pinkie F. 7 June 2016 21:56
    +3
    对我们那场战争的飞行员有不可估量的尊重。 所有人:在第一次战斗中丧生的“ zheltorotikam”和ace。 大家。 下降-尊重盟友。 尊重敌人。
    我不珍惜“统计”。 这些数字和鲁德尔的回忆录一样多。 总体上和..自我主义与目前的新会计师在“飞机种类/损失/击落数量减去注册数量”之间进行修改。 扁平钝阴茎验尸。
  32. PHANTOM-AS
    PHANTOM-AS 7 June 2016 21:57
    -2
    西蒙诺夫对进攻飞行员有一个很好的主意,当被授予``英雄之星''的前线士兵只是向格鲁吉亚的放债人喝完奖品时,这些家伙就知道他们直到胜利都很难生存,因此对奖品的态度如此。
  33. PHANTOM-AS
    PHANTOM-AS 7 June 2016 22:04
    +3
    我们的祖父不知何故战斗了!
  34. 罗曼
    罗曼 7 June 2016 22:05
    +3
    我不知道是否相信,这是一个非常奇怪的统计数字,其结果是德国和日本输掉了所有战斗,几乎所有的军事运输航空都被理解了,但是数字的比例是本文作者的良心。
  35. 托德西切尔
    托德西切尔 7 June 2016 22:09
    -7
    mossk胶头的压力每天都在增加。
    在一个理智的社会的温度计中,ir妄的水平平稳地接近38.8。
    正在为患者提供越来越多的新剂量抗思想药。 剂量-马。
    病人也在抱怨。
    规定的灌肠和令人兴奋的泻药,称为大脑,接受后,头部的内容物将被注入橡胶注射剂的位置。
    我们正在等待继续治疗...
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 8 June 2016 00:00
      +4
      Quote:Todessichel
      我们正在等待继续治疗...

      你,福克斯,差距,但不要撒谎。
  36. certero
    certero 7 June 2016 22:15
    -1
    几乎所有内容都可以用统计数据证明。 例如,以上数字足以说明“爱国者”,以至于美国人在紧张的情况下进行了战斗。 而且在某些飞行中,攻击机的损失高于苏联。 这是为了了解发生了什么事然后打架美国人,那将是一个可怕的敌人。
    这些数字还表明,无论苏联人多么喜欢“用尸体填满敌人”的神话,苏联都进行了相当熟练的战斗。
    结论:战争永远是恐怖的,没有战争最好。 为此,军队和海军必须强大,人民必须富裕而舒适。 这样,对手将更少受到攻击的诱惑,人们更加渴望保留这一生命。
    1. 阿尔乔姆波波夫
      阿尔乔姆波波夫 12十月2018 16:39
      0
      相反,它表明苏联并未进行激烈的战斗。 而且,如果您查看东部前线的德国空军与红军的战斗机数量之比,那么马上就会明白,不是我们对德国人造成了损失。
  37. Mestny
    Mestny 7 June 2016 22:32
    +2
    Quote:sever.56
    最令人作呕的是,西方没有人需要这样的真理。 至于像戈兹曼(我讨厌他)这样的类星体,无话可说...

    是的,这里甚至不需要Gozman。
    就在这里,在此站点上,评论员飞来飞去,拍打翅膀,说“不可能”和“滚蛋”。
    请注意,本文中的信息仅是有争议的,即需要进一步说明。 但是许多已经很清楚了。 他们毫不怀疑这全是谎言-正是因为不可能再次发动苏联一切都不好的口号。
    好吧,据我所知,如果以相反的方式提供统计数据,而对苏联造成灾难性的后果,这些公民将不会对来源的可靠性有任何疑问?
    同时,要注意,他们将自己定位为“真正的”爱国者,并与反对狭for的“真正的真相”的“欢呼”爱国者战斗。 顺便说一句,就像我们烂掉的自由主义者一样,美国国务院的恋人和类似的“民主国家”。 他们实际上使用相同的参数。
    这是一个没有标签的爱国网站。

    我必须说,手册的更新非常巧妙。
  38. 空军
    空军 7 June 2016 22:33
    0
    好吧,如果您从文章的标题开始,那么您可以考虑到战争初期在波罗的海各州被完全摧毁的所有飞机场,那么我认为这是对的,因为我们是战争中损失最少的飞机。 但是,如果您不考虑它们,而是只保留某天的统计信息,则...
  39. PHANTOM-AS
    PHANTOM-AS 7 June 2016 22:38
    +1
    这是一部有趣的电影!

  40. hohol95
    hohol95 7 June 2016 22:49
    -2
    以下国家参加第二次世界大战和伟大卫国战争的损失是什么? 克罗地亚; 保加利亚; 斯洛文尼亚; 西班牙; 罗马尼亚; 法兰德斯的传单(在德国一侧); 匈牙利; ROA空军(在德国方面); 波兰; 捷克斯洛伐克; 丹麦; 挪威; 希腊; 南斯拉夫; 法国; 荷兰!!!
  41. hohol95
    hohol95 7 June 2016 22:59
    -1
    并提醒每个人记录第三帝国存在的记录损害和飞机注销的百分比系统! 在这种飞机中,大约3%损坏的飞机被认为是完全合适的战斗单位! 经过短期维修-已转为中期-长期-飞机退役了! 赫尔曼·戈林(HermannGöring)仍然有那些官僚和骗子!
  42. hohol95
    hohol95 7 June 2016 23:02
    -1
    以下国家参加第二次世界大战和伟大卫国战争的损失是什么? 克罗地亚; 保加利亚; 斯洛文尼亚; 西班牙; 罗马尼亚; 法兰德斯的传单(在德国一侧); 匈牙利; ROA空军(在德国方面); 波兰; 捷克斯洛伐克; 丹麦; 挪威; 希腊; 南斯拉夫; 法国; 荷兰; 芬兰!!!
  43. Mestny
    Mestny 7 June 2016 23:02
    -1
    Quote:sever.56
    最令人作呕的是,西方没有人需要这样的真理。 至于像戈兹曼(我讨厌他)这样的类星体,无话可说...

    是的,这里甚至不需要Gozman。
    就在这里,在此站点上,评论员飞来飞去,拍打翅膀,说“不可能”和“滚蛋”。
    请注意,本文中的信息仅是有争议的,即需要进一步说明。 但是许多已经很清楚了。 他们毫不怀疑这全是谎言-正是因为不可能再次发动苏联一切都不好的口号。
    好吧,据我所知,如果以相反的方式提供统计数据,而对苏联造成灾难性的后果,这些公民将不会对来源的可靠性有任何疑问?
    同时,要注意,他们将自己定位为“真正的”爱国者,并与反对狭for的“真正的真相”的“欢呼”爱国者战斗。 顺便说一句,就像我们烂掉的自由主义者一样,美国国务院的恋人和类似的“民主国家”。 他们实际上使用相同的参数。

    我必须说,手册的更新非常巧妙。
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 9 June 2016 15:44
      +3
      在科学界,仅仅说“我由母亲发誓”是不够的。
      根据论坛的信息,将该材料称为文章,就像OBS(一位祖母说的那样)。
      在任何历史爱好者的社会中,都需要证明数字起源的证据。
      对我而言,这种“材料”-没有指向严肃资源的链接(这些不是Internet或论坛的转载)-没有任何价值。
  44. 评论已删除。
  45. arlekin
    arlekin 8 June 2016 00:23
    +4
    已经有文章说苏联的军事伤亡少于德国。 现在事实证明,丢失的飞机比第二次世界大战的任何其他参与者都要少。 下一步是什么? 事实证明,在其他类型的部队中,在火炮中,装甲车“损失不那么高”(c)? 苏联是一般参加战争,还是以某种方式钩住了战争?
    是的,在俄罗斯,很少有人会在那场战争中丧生,从我父亲的身边走到前线的几个人中,没有人死去。 我读过退伍军人的回忆录,包括伊萨耶夫(Isaev)的“我战斗……”系列中的回忆录,而且我不相信“血腥的血迹,主要是在外国”。 对我们来说,这是一场可怕的战争,他们为胜利付出了惨痛的代价,人口统计学仍在回荡。
    1. 斯特兰尼克-3
      斯特兰尼克-3 8 June 2016 09:33
      -1
      您是否还有其他数据或与文章中提供的统计数据不一致,只有不满意的地方可见。 分享细节,否则为什么写。
    2. 斯特兰尼克-3
      斯特兰尼克-3 8 June 2016 09:33
      0
      您是否还有其他数据或与文章中提供的统计数据不一致,只有不满意的地方可见。 分享细节,否则为什么写。
  46. 白痴
    白痴 8 June 2016 00:47
    +3
    从22.06.1941开始。 10.05.1945年106月400日苏联空军损失了:46 100/88 300(战损在括号内)。 其中:战斗机-43 100/18 100,训练,运输及其他-3 000/138。在指定时期内,空军接收-500架飞机,资源-170架飞机(600提供)。 )。 战争期间的损失百分比-资源的22.06.1941%。 空军人员损失:27人,包括指挥人员-39人。 由于根据NCO从100开始的顺序,因此数字有些不准确。 №35“在改变红军空军的初级和中级指挥官的服务顺序上”,部分人员以军士身份从学校毕业(直到919年)。 我发现了一个没有军官级别但担任军官职位的军人的不可挽回的损失的链接-22.12.1940人(鉴于保留了这些统计数据,我承认死于军官职位但没有军官级别的军人,尤其是那些从军校毕业的军人)上面的数字-我认为0362 1943人是指其他军事部门,在那里任命了有前途的私人和中士来担任职务。 在整个战争期间,所有部队中的122名军官被杀死。 基于美国空军损失最大的事实是在905年。 -122 905年有3人(占现役军人的181%)。 -1人(分别占023%。我没有找到其他年份的任何信息),我认为088人中空军无法挽回的损失数量接近真实(每年平均约1943人-8-255战斗损失,大约39,2人非战斗损失)。 一般而言,战斗损失为1942辆(当时机组人员死亡的可能性更大),令人信服的是6人的飞行人员损失。 我对德国人的损失一无所知-魔鬼在那里会摔断腿。 他们的一半飞行员被列为在西方丧生,而他们则被埋葬在东方。 他们所有的回忆录都在撒谎。 如果您想了解真相,请阅读V. Dymich的“欧洲东部的快乐狩猎”。 或其他人。 不要读穆勒·希尔登勃朗特。 特别是睡前...
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 9 June 2016 14:21
      +2
      Quote:pft,fkb
      他们所有的回忆录都在撒谎。 如果您想了解真相,请阅读V. Dymich:“欧洲东部的快乐狩猎”


      Dymich指出被击落的德国飞行员,每个人都有很多被击落的飞行员-也就是说,德军战斗,如何轻描淡写-都是有效的。
      在被击落之前,每架飞机都有数十架被击落的苏联飞机(如果您不进行德国计算的统计数据的话)。
    2. 呼声报
      呼声报 9 June 2016 18:00
      0
      还有一个更可靠的事实-这就是诺曼底·内曼。 在参加苏联战线的整个过程中,他们损失了大约40人(我可能是错的,我是用记忆写的),即使我们考虑到他们是从42年代末开始战斗的,甚至是从43年代开始,对他们的态度也略有不同,但这就是然而,经过一些修改,人们可以大致计算出红军类似单位的损失。
      1. Bakht
        Bakht 9 June 2016 18:26
        +1
        自从1941年以来,您的团中有没有飞行过的飞行员?
        我们的团于1941年开始在P-5上的加里宁阵线作战,几乎被全部杀害。 剩下一两个人,甚至剩下。 有人到学校,别人在某处。 当我来到该团时,自1941年以来没有战斗的飞行员。 在第621行动计划重组之后,他在斯大林格勒作战。 这些飞行员​​几乎都死了,其中一些是在我已经飞行的时候。 到1945年,参加“包容大行动”的人员接近了该团。
  47. 家庭主妇
    家庭主妇 8 June 2016 00:58
    0
    Quote:your1970

    svoy1970
    (1)

    今天,00:14

    ↑↓新的


    “这里一切都很简单。德国人与我们的人不同,并不是在恶劣的天气中飞行。”-您现在对所有尊贵主义者说了一件可怕的事,SCARY,不,不是这样-SCARY !!!!例如,在90年代,直升机飞行员的比例约为1(非)与2(与

    像这样? 总数少于零头吗?
  48. 家庭主妇
    家庭主妇 8 June 2016 01:18
    +3
    我不知道任何人的统计数字,我知道一件事-我们的“未经训练,装备不足,武器不可用和愚蠢命令的军队”击败了所有人。 这是事实。
    1. 巫毒教
      巫毒教 8 June 2016 09:33
      +3
      ...不幸的是以巨大的价格((
  49. 白痴
    白痴 8 June 2016 01:45
    +1
    应该理解,战斗飞行员已经准备好多年了,他的损失对空军比失去汽车更痛苦,因为远方工人的机器不知疲倦地工作-只是给他们一种资源。 另外,我们的产品通常比德国的产品更粗糙,更简单,更便宜,并且生产所需的工时更少。 是的,电动机的资源很小,在空中它们可能会因过载而消失。 但是我们做的更多,甚至比失败的更多。 我们训练了更多的飞行员,我们的飞行员坐在备件中几个月了-他们在等汽车。 在备件中,他们不仅吃伏特加酒,还在那里学习。 经验丰富的战士在被击落受伤后,有机会治愈和磨练自己的技能。 确实,在前面,有很多汽车(感谢一个独立的盟友,主要是铝制的)和飞行员。 1943年以后。 尚未战斗的飞行者,每个飞行小时有数千小时,从内陆地区飞到了前线,以获得荣耀和命令。 毕竟,他们中的许多人真的担心战争期间不会击落一个汉斯,因为每个人都不够。 阅读Pokryshkin。 1942年,当德国人涌向高加索地区时,他的军团有时间休息并抚养年轻人。 而德国人负担不起。 当他们像22月1944日的卡拉的父亲一样开始耕作时,他们在整个战争期间都没有爬出机舱。 因为他们死得比他们有时间学习更多。 那些现在被称为“王牌”的人就是书信废话。 中队“绿色赫兹”(绿色心脏)被称为“绿色屁股”。 一点都不尊重。 Hartmanov是Goebbels发明的。 就像洋基队的美国队长-来了,击败了所有人。 厄运到需要英雄的国家!.. 1945-XNUMX年模型的德国空军。 -这些是起降级的少年自杀炸弹手。 他们害怕雾气,不像“伊万诺夫”。 结论-上面给出的苏联空军的战斗损失,如德国空军的战斗损失是真实的,我个人毫不怀疑... [/ quote]
    1. 满零
      满零 9 June 2016 08:39
      +1
      没有人想到哈特曼……即使有这些附言(嗯,上帝保佑他加了200)……剩余的结果仍然令人印象深刻……这表明飞行员埃里克就像他们所说的那样,是来自上帝的……另一件事是,仅通过击落次数来比较飞行员的水平是错误的
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 9 June 2016 15:31
      +2
      [quote = pft,fkb]那些现在被称为ace的人就是书信废话。 中队“绿色赫兹”(绿色心脏)被称为“绿色屁股”。 一点都不尊重。 Hartmanov是Goebbels发明的。 就像洋基队的美国队长-来了,击败了所有人。 厄运到需要英雄的国家!.. 1944-1945年模型的德国空军。 -这些是起降级的少年自杀炸弹手。 他们害怕雾气,不像“伊万诺夫”。 结论-上面给出的苏联空军的战斗损失以及德国空军的战斗损失是真实的,我个人毫不怀疑... [/ quote] [/ quote]

      你在戏剧化。
      德国王牌真的很有效。 -即使由于胜利登记的统计数字夸大了他们的胜利减半,它们仍然很大。

      我们决不能忘记,我们的战斗机团年轻飞行员的损失惨重,主要是在第一次战斗中。 在10场战斗中幸存下来的普通飞行员已经能够在空中航行并有幸存的机会。
      1. 满零
        满零 9 June 2016 15:42
        -1
        然后有必要针对每种类型的飞机分别保存统计信息...如果记忆不改变50多次战斗任务,则将冲锋队飞行员分配为苏联英雄...但是(作为所有冲锋队的百分比,没有很多英雄)5-10架次
    3. 阿尔乔姆波波夫
      阿尔乔姆波波夫 12十月2018 16:29
      0
      “并且他们在备件中不仅吃了伏特加,还在那里学习了”
      但事实是他们没有学习。 战争期间,训练有素的飞行员比活跃航空中的飞行员多得多,这是工业上的问题-它无法提供发动机,因此节省了战斗的发动机资源,并且在理论上研究飞行员,最好是在老式退役飞机上进行培训。 读回忆录“读了几年”,这些回忆录花了很长时间,他们一直在学习,对有关转移到前线的报道进行了轰炸。 从战争一开始,同一名科泽杜布就不断要求一个战斗部队,直到1943年XNUMX月才到达那里! 这不是一个简单的飞行员,而是一个指导者,在其他飞行员的头和肩膀上领先。 但是,在第一场战斗中,他还是很困惑,被击落在飞机场上。
  50. Zloy ork
    Zloy ork 8 June 2016 07:30
    0
    谢谢作者! 我还要告诉您有关苏联核算被击落的敌机的严格性,禁止“自由狩猎”的规定,以及相反,纳粹如何计算消防车而不是被击落的机,因此本文将以五分制为六。