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意见:为什么舰队不需要705项目的核潜艇

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705“Lyra”项目的核潜艇通常被称为突破并超越他们的时代。 另一种观点导致队长1排名谢尔盖Topchiev,谁在这些标志性船舶之一服务。 在考虑为俄罗斯海军建造创新项目的必要性时,他比较了国内和美国的造船计划,并引用了李尔的技术规格,这些潜艇是 历史.


前置


关于705潜艇的文章很多。 他们写下了一切 - 科学家,潜艇艇员,船舶建造者。 一个共同的主题是一个主要的主题,虽然有时会出现所谓的剥削困难的想法。 没有了。

有趣的是,但在冷战时期军事装备的描述中,总是与潜在敌人(通常是美国)的类似系统进行比较。

意见:为什么舰队不需要705项目的核潜艇

NPS项目705“李尔”
TopWar.ru


在关于705-m的材料中没有。 作为一项规则,作者描述了由于船舶及其发电厂的高机动性质,潜艇从美国鱼雷MK-48撤出的可能性。 这个美丽的传奇诞生是因为705和MK-48的速度接近。 在战斗现实中,这种甜蜜的动作不太可能是出于一个简单的原因 - 美国时代对我们潜艇的探测范围超出了我们的能力范围。 因此,美国指挥官不会允许决斗的情况,并利用他的优势,他将在受攻击的潜艇的船尾采取一个位置,并产生一个凌空。

那为什么没有比较呢? 有两个原因。

首先,要比较什么? 设计,建造和传输周期 海军 (正如他们之前所说:潜艇转移到财政部)拖了二十年。 前所未有的。

因此,如果我们在设计开始的时间阶段进行比较,那么美国部分的比较对象将是小型系列Skate,Sargo,也许还有Triton的潜艇。

如果我们转向将705项目的船只转移到舰队(1970的末端)的阶段,那么比较的对象是洛杉矶潜艇。

让我们假设,在预期施工期间,设计师在项目中规定了现代化在军备方面的可能性,最重要的是,在保密和施工期间 - 实现上述可能性......

不是这个! 在世界造船实践中没有这样的先例。

因此,根据1950项目潜艇的设计开始时间(1960-x的结束和705-x的开始)应该归功于苏联的第二代海军潜艇,并与美国的Skipjack和Tracher进行比较。

很难摆脱这个问题:为什么这个项目的船只如此坚固地建造了这么长时间? 尝试回答以下问题。

我们现在转向第二个原因。 如果我们及时排除比较方法并分析项目的主要特征,事实证明没有什么可比较的。 美国海军没有,没有也不太可能出现一系列潜艇:液态金属冷却剂,小型机组人员,综合自动化系统,钛合金外壳,高速和高频电气设备以及无人居住的舱室,但速度和噪音都很大。 美国正在为战争建造船只,考虑到有意义的国家和国际经验,美国军工综合体并不会对海军构成压力。

该项目的长期建设有很多原因。 为了便于理解,建议比较美国和苏联核潜艇建造的历史。

从美国核武器队开始的事情来看

美国海军军官(我们强调这一点),波兰东部人海姆·里科弗(Heim Rickover),在美国发起了核潜艇的建造。 在1954,第一艘美国潜艇Nautilus发射升空。 “鹦鹉螺”安德森的指挥官概述了这一事件的历史性,给了一个开放的灯光 - “我将使用原子能,鹦鹉螺。” 在这种情况下,美国人并没有为建造一系列“鹦鹉螺”而斗争,而是以各种方式测试了一艘新船。 新船在舰队演习中的积极参与,反复前往北极地区,展示了这一理念的活力和新技术的潜在高战能力。 计划了核动力舰队的建设计划并严格遵守。


鹦鹉螺美国第一艘潜艇
TopWar.ru


对于“鹦鹉螺”,随后建造了一系列小型潜艇(头部 - “滑板”)。 与此同时,人们寻找发电厂的类型。 为此,在液态金属钠冷却剂上建造了一个核电站(NPP)的“SiWulf”,其操作经验表明了水 - 水型的优先选择。 安装“SiVulfa”取代了更多,这个问题没有回来。

实验“鹦鹉螺”是与其前辈--DPL一样建造的双壳和鬃毛。 在其运行中获得的经验,以及最重要的是高速长水下航线的可能性,确定了创建未来潜艇建筑物的新架构的任务。 为此,建造了实验性单轴柴电潜艇“长鳍金枪鱼”,其试验结果可以形成有潜艇潜艇船体结构的基本原则。 与此同时,他们已经确信水 - 水型核电站的可靠性,他们放弃了双反应堆和双轴发电厂。

几乎整个长度的新案例都采用单框架设计,这使得可以减少流动的噪音和对其声纳设施工作的干扰程度。

与此同时,浮力利润率降至14 - 18%。 船体接受橡胶抗水解涂层(GWP)和纺锤形状,长度与直径之比在8-10内。 螺旋桨尽可能远离船体,再次降低噪音。 在日常生活中,军团被命名为Albacorovsky。

已经晚些时候,再次改善燃气的工作条件,鱼雷管被转移到船体的中间部分,与潜艇的中心平面成一定角度。 他们没有追求速度,正确地认为声学隐身和范围更重要。 是的,结果三十节足以解决大多数战术任务。 为了完整描述船体,您应该增加螺杆直径并降低其速度,再次降低噪音并减少空化区域。

下一个已经成熟的多用途美国潜艇系列建立在Albacor技术之上。 这艘主力舰被称为Skipjack。 值得注意的是,在此期间,我们的对手也在寻找主发动机的类型,为此他们在全电动推进下建造了Tulibi核潜艇。

他们的造船计划的下一步是优雅的,再次,划时代的。 我们的对手将一个四十九米长的导弹部分和16个垂直地雷切入Skipjack军团,提供水下发射的弹道导弹。 通过连接潜艇,运输核动力和带有核装药的弹道导弹,美国获得了核三合一的第三个组成部分,这是最隐秘和最稳定的。 早在1960坠落时,一艘名为“乔治华盛顿”的新型导弹载体开始在北大西洋和地中海东部进行系统作战服务,导弹从那里“取出”克里姆林宫。 将来,随着新样本的出现 武器 和军备,在不背离长鳍金枪鱼原则的情况下,我们可能的敌人在退役时建造了新的潜艇系列。


NPS“乔治华盛顿”
MilitaryParitet.com


另一个情况值得关注,由Rickover再次发起,但已经由海军上将发起。 这是组件设备与供应商公司的差异化支付:噪音水平越低,成本越高。

在完成对美国计划的简要分析之后,我们再次注意到一个事实:我们考虑的重要事实是:核舰队建设的发起者是美国海军的普通军官,低等级,工程的代表,而不是美国海军军官的指挥队。

我们可以这样吗?

我们将以我们的方式走......


根据苏联核科学家的建议,这一切都始于斯大林。 我们强调 - 不是在海军的倡议下。 后者在很长一段时间内一直处于无知状态,之后很久才与项目联系在一起。 迄今为止,科学家已经走到了不仅提供核电设施,而且提供武器的地方。 提出了一种热核电荷超过二十米,直径两米的鱼雷。

武器形成了它的使用策略,由作者(其中包括A.萨哈罗夫)提出这样的事情。 这艘船靠近敌人的海岸并释放了一个以编程方式控制的鱼雷怪物,靠近海岸(最好到达港口)并被破坏,造成巨大的海啸成为主要的打击因素。

我们开始在代码“project 627”下设计潜艇。


项目627,潜艇“Leninsky Komsomol”
Submarines.Euro.ru


海军的逐渐联系导致了项目的调整:怪物机器被六个常规鱼雷取代,位于船头。 字母“A”被添加到项目的代码中,它变成了627А。

与美国人不同,长鳍金枪鱼没有建成,所以事实证明它是如何发生的。 非杆型的弓尖几乎是Albacor,船尾是完全复制自双轴柴电潜艇(项目651)。 斯特恩加冕了两个小直径的高速螺钉,位于靠近车身的位置。 这艘船沿着整个长度被双壳,浮动的船只 - 超过百分之三十,这对噪音产生了不利影响。

核电厂(沿海地区)的运行经验有限,遵循“如何发生”的原则,安装成双轴和双反应堆。

他们马上开始建立一个系列。 3项目的第一艘K-627潜艇是在Nautilus三年后的1957年推出的。 658和675项目潜艇的建造几乎同时开始。 第一枚装备有三枚弹道导弹,有一枚水面导弹,第二枚装有八枚巡航导弹,另一枚是从水面位置发射。 地面发射确定了船体的结构 - 两者都是联合的。 该进料与627A项目没有区别,只是675项目螺钉位于保护壳内以防冰。

在1950-s结束时,第二代潜艇的设计开始了。 设计了三艘船。 667A导弹潜艇配备16枚潜射弹道导弹(APLRB),671项目的670多用途潜艇和XNUMX潜艇导弹,配备8枚潜射巡航导弹。

第二代潜艇被证明是非常成功的船只,在冷战中首当其冲。 在十月革命前夕,这三种类型都被移交给舰队,即 秋季50。 随着项目的成功,它们在保密和射程方面都明显落后于美国潜艇。

与第二代设计并行,705项目的设计开始了。 它是由一群来自Malakhit设计局的年轻设计师发起的,他们是LCI的近期毕业生。 与627A项目一样,一切都是在没有船队参与的情况下开始的。

造船厂设想了一种奇迹武器 - 一艘小排量潜艇潜艇(高达1500吨),速度超过40节点,小型船员(不超过15人)。

设计有效性的主要标准被认为是高速度和生存性,沉浸深度。 建设性地支持保密是次要的。 据信这种性质提供了沉浸的事实。

作者将允许自己偏离主题,将一些论点用于潜艇的主要战术属性 - 隐身。

在向海洋释放后,苏联和美国潜艇的反对开始了。 对方的优势很快就曝光了。 它具有较低的噪音和优越的声纳武器。 一如既往,开始追赶。 赶上,升级第二代潜艇。 鉴于美国在机械工程方面的优越性,他们采取了自己的方式 - 通过抑制传播路径上的噪音,并没有忽视其来源。 一般来说,超过25年后逃离。 均衡,将第三代核潜艇纳入舰队,但最重要的是 - 改变了设计思路。

让我们回到705项目。 初步研究表明拟议的流离失所中的意图是不真实的。

设计平衡发生在约3500吨的位移。 在这种情况下,船体应该是钛,NPI - 具有高比能量特性,电气系统应该是高频的(据信这将减轻重量和尺寸特征),并且船员不应超过二十几个潜艇艇员。

船员的减少需要开发潜艇的自动控制,特别是其系统,这导致了无人居住的舱室的出现。 控制他们的状况(中央岗位除外)给了自动化和电视。 MIC到目前为止,设计师可以免于满足当时运行的TPLP的许多要求(设计潜艇的要求)。 开始设计。 与此同时,军事工业综合体再次脱颖而出 - 事实上,它设计了两个类似的项目705和705К。 他们的特点是NPU和自动控制复合体的类型。

差异方法


让我们暂时离开705,并试着理解为什么我们和美国的设计学院以不同的方式进行(这对于同一个目标是显而易见的)。 不能没有对地缘政治的简要见解,而是对苏联舰队决策程序的简要分析。

关于地缘政治,它解释了文明在双重统一中发展。 国家的一部分和由它们组成的国家是海洋,而其他国家是大陆。 第一个 - 更热情,务实。 这些国家的社会道德是流动的,社会的主要目标是丰富。 大陆国家的动力不足,社会的发展超前于公共生活的道德规范。

双方统一的各方之间经常进行斗争,采取不同的形式。

毫无疑问,领先的海洋大国是美国,而俄罗斯尽管拥有其政治结构,却始终稳居大陆大国之列。 海上力量一直在争夺海洋的所有权,以此作为运输动脉和资源的来源,因此,它们是海洋和海军经验的载体,其公民的心态本质是海洋。 海洋国家有能力在失去海洋统治地位的情况下作出快速反应。 这发生在1939年至1943年的大西洋之战中。 德国从43艘潜水艇开始了战争,其中只有三分之一同时处于战斗位置。 1942年底,德国人强迫建造并改进了使用战术,最终达到了目标-他们每月淹没多达600万吨的贸易吨位。 如果我们记得当时认为一艘排量为10吨的船舶是大型的,那么成功的规模将是显而易见的。 英格兰拥有基于全球基础系统的强大水面舰队,如果没有海军其他部门的支持(水面舰艇和 航空) 英格兰被剥夺了系统的原材料供应,濒临一场灾难。

英语挽救了两种情况。 首先 - 德国人用小型潜艇舰队开始了战争。 其次,美国凭借强大的移动经济进入战争(今年12月1941)。

如果德国人开始与数百艘船进行战争并占领冰岛(以此为基地),世界历史将采取不同的路线(顺便说一下,德国人没有海军航空兵)。 但这不可能发生,只有一个,但是一个非常重要的原因:德国思想,包括军事思想,严格来说是大陆性的。

战争的德国建造了更多的1100潜艇,其中超过700的死亡。 该国武装部队的任何物种(属)都没有遭受这种损失(39数千人死于数千名45)。

盎格鲁 - 撒克逊人的反潜防御建立得很快,他们没有放弃手段和努力。 为了反潜防御的利益,建造了护航舰,包括航空母舰,飞机短波雷达,新型反潜武器和水声声台。 密集开发的反潜飞机和基于两大洲剧院的机场网络。 第一次开始安装底部扬声器。 迫使商业吨位建设。 改进了反潜防御战术。 盟军情报透露了德国海底通信系统。

由于这些努力,1943年度的德国潜艇从大西洋中部挤压(但未被摧毁)到周边海上剧院,包括北部 - 苏联剧院。 英格兰抵抗,而盎格鲁 - 撒克逊人 - 海洋国家,了解潜艇舰队的力量和能力,以及与淹没的斗争手段的重要性。

而现在(注意!),随着APRB的出现,反潜防御实际上从海洋获得了美国导弹防御的地位。 目前美国的反潜防御是一个庞大的系统(在控制论方面),涵盖太空,海洋和陆地。

在战后时期,它的建立是以空间和底部为代价的。 水下情况的位置照明装置位于海底,覆盖广大区域,尤其是暴雨区域。 该系统由反潜防御部队的几个电子信息处理和控制中心加冕。 此外,还假设这些系统的主动能力。 例如,创建声学噪声,声学窗帘,激活雷场等。 这不是幻想,因为一个具有海洋心态的国家从海洋方向解决了海洋所有权和防御问题。

哪个船队可以阅读海洋?


如果你了解美国海军力量的基础,答案很简单。 毫无疑问,他们的舰队是海洋的。

也许,将三个因素视为美国海军力量的基础并不是一个大错:
- 国家海洋心态,乘以美国实用主义;
- 全球范围内的舰队部队基础系统;
- 海洋区域的空中霸权,以船舶和地面航空为代价。

车队的其余部分也很重要。 例如,船员,部队管理系统,供应物流卓越等。 但是,随着时间的推移更新和改进,他们依赖于上面指出的三因素领域 - 美国海军力量的基础。

这三个因素是苏联在开始建立冷战舰队而不是美国军队时应对的美国挑战。 只有解决了这个问题,我们的舰队才能成为海洋。

现在谈谈第一个因素及其与我们研究对象的关系 - 705项目的核潜艇。

在1980的上半部分,作者偶然发现了海军上将Rickover关于潜艇自动化水平的报告。 报告的实质是对这一过程的过度热情的不利和不可接受的想法。 报告本身的出现说明了美国海军在这一主题上的讨论情况。

随后出现的三叉戟型APRLB船员超过一百五十人,这是Rickover观点的证据。

早些时候有人指出,705深度自动化的后果是无人居室的出现以及遗弃当地控制站,一些重要的系统和机制。 随着操作的开始,决定的野性变得明显,最重要的是 - 潜艇的船员。 他们开始治疗,三名船员被引入船员 - 换挡表,称为漂流或移动。 守望者穿过隔间,在视觉上和感官上评估他们的状况,也就是说,做了他面前的事情 - 几代潜艇艇员,以及自动化和电视无法完成的事情。 当然需要自动化,但只有在它比人更快地解决问题的情况下,资源和操作的开支更少,并且不会产生信息不确定区。 军事工业综合体对舰队施加的自动控制系统(自动控制系统)的广泛引入有很多盟友,甚至在海军学院也是如此。 一般来说,访问705非常活跃。 每位访客(必须在管理岗位上)提供了一些东西。 阶级政治斗士对政治官员缺席感到惊讶,并承诺在莫斯科解决这个问题(船上的船员在可居住性方面没有政治官员)。

不知怎的,学院自动化系的一位教授带着一个提议来自动化上升过程。 装配好的船只指挥官向教授解释说,上升是一种个人策略,并且在外部相似性的情况下,两者并不相同。 他被允许自动搜索网络的一部分,减少隔离。 但教授认为这个问题意义不大。 但这种隔离是导致许多潜艇艇员丧生的火灾原因!

有更多深度和非选择性自动化荒谬的例子。 根据同样深度自动化,为生存能力而斗争的难以理解的设计理念。 我们对其他事情很感兴趣:美国的海上心态并没有让我们在水下造船时陷入困境。 顺便说一下,在已故的“共青团员”中,移动手表检查着火开始的后舱,第八个舱室的火在没有手表的情况下开始。

分析第一个因素是不可能不影响对方舰队的人事政策。 我们海军的人事政策几乎与皇家没有什么不同,后者在帆船 - 蒸汽剪刀中采用了既定的形式。 然后,与国王和苏维埃时代的甲板服务的主​​要类别是军官,水手,应征入伍者和准尉(士官,指挥官)。 军官分为两组:指挥和工程。 苏联时期增加了另一个群体 - 政治工作者。 最低的种姓是工程,由于有限的职业机会(与国王 - 在起源的事实)。 工程组受到的破坏在核潜艇舰队中尤其明显,其中军官 - 工程师占军官的一半。 相当典型的情况是,通过7-8服务多年,一名指挥概况官员到达了一名高级助理,甚至一名指挥官的职位,而他的当代工程师仍然在初级。 这导致工程人员倾向于将甲板服务和设备留在岸上。 除此之外,潜艇上的服务工程师比指挥概况的官员更加努力。

潜艇上不同类别的服役人员的严重程度是从船队进入海军学校的水手的选择。 绝大多数人都寻求政治工作者,有人选择了指挥档案。 作者有机会观察这个过程十九年,他不记得海底工程学校的副手水手到来的情况。

普通服务的强制(招聘)性质与不断增加的船舶技术明显矛盾。 一段时间缩短了使用寿命,使情况进一步恶化。

超级一致的军人(船员和工头)扮演着重要的角色,他们是次级浮动最有价值经验的承担者(来自单词隔间)。 在达到33 - 35退休年龄(两年后的一年)之后,他们离开了融合,带走了最宝贵的经验。

没有有意义的动力系统将潜在战队的道德和物质激励相结合。

新民主党中间某些地方的政治分歧的出现只会加强军官的分离,关闭工程师的职业漏洞之一 - 向政治工作的过渡。

苏联海军人员机构盲目工作的后果之一是印古什共和国海军继承的事故率。

分析舰队的人事政策,不可能通过命令行人员的单一职业主义。 我们会解释。 指挥概况军官不会在海军的分支之间轮换,也就是说,潜艇艇员从未服役过,也不会在水面舰艇上服役,反之亦然。 苏联人事机构的这一“成就”在沙皇舰队中轮换。 很难评估这种政策所造成的危害。

顺便说一句,在美国海军,前飞行员指挥航空母舰。 此外,种姓人为地减少了船长的位置候选人数 - 任何船队的中心位置。

因此,通过惯性,由海洋舰队总司令率领的苏联海军的人员工作正在滚动。

以前指挥过北方舰队的新总司令开办了一家吵闹的公司,以提高海员的声望,然后结果却一如既往......公司的物质唤醒是“水面舰艇指挥官”的徽章遵守某些条件。 我不知道这种情况是否能够幸存至今。

这个过程如何在西方发生,可以用英国海军上将伍德沃德的服役奥德赛的例子来说明。


海军上将John F. Woodward(John Forster Woodward)
维基百科


在海军 - 与13年。 副驾驶岗位 - 基于潜艇。 然后 - 印度支那巡洋舰的初级导航员和值班官员。 接下来 - 逻辑,管理和商业写作课程。 在课程结束时 - 地中海的柴电潜艇矿工。 过了一段时间,他被任命为潜艇指挥官课程的参与者,最后他被任命为指挥官在建一个新项目的位置。 获得行业经验并进入新船的生产线。 接下来 - 在格林威治学院学习一年,获得了核潜艇反应堆设计文凭。 然后 - 潜艇指挥官。 下一阶段是潜艇指挥官培训课程的负责人。 然后转移到海军的中央部队,在那里他参与规划海军的发展。 从伦敦,她由负责调试的谢菲尔德驱逐舰的指挥官转移到朴茨茅斯。 再次在海军中央办公室服务。 在1981年,他被任命为水面舰艇作战连接指挥官(在49年龄),并成为海军上将。 在他的指挥下,英格兰赢得了1982的福克兰群岛战争。 因此,海洋国家准备在海上开战。

这个话题可以继续,但结论已经很明显了。 美国的海上心态是防止无能为力干预国家海军建设的保障。

俄罗斯需要一项法律(或几项法律),不包括为海军建设提供独家管理条件。

现在讲述美国海军力量的第二个组成部分 - 美国海军的基地系统,其中包括数十个海军基地和基地。 此外,作为北约的领导者,美国可能拥有该联盟附庸国家的空中和海上基地系统。


美国海军诺福克最大的海军基地
NationalDefense.ru


如果我们转向军队术语,军事行动战区中的基地的存在就意味着先发制人的强化区域。 长期基地使您可以掌握该区域(军事行动或其中的一部分),通过各种手段执行其设备,以创造必要的储备。 也就是说,在和平时期,敌人将在剧院的敌对行动中被迫执行什么。 陆基系统的替代方案是浮动后方。 历史经验表明其在和平时期履行使命的能力。 在战时,作为优先事项,它被敌人摧毁。

如果你仔细分析太平洋第二次世界大战的事件,它的所有主要目标(供应和商品市场的所有权以及交通可达性)都导致争夺海洋海军力量和资产的所有权。 其他一切 - 载体罢工团体的战斗,船只和潜艇的行动,登陆作战 - 只是这种斗争的一种形式。

强调该系统的重要性,人们无法通过国家经验。 在1904 - 1905中,第二个俄罗斯太平洋中队从波罗的海到远东地区实现了前所未有的过渡。 与此同时,浮动后方解决了最小的任务(在没有敌人反对的情况下) - 中队在没有损失的情况下到达了对马岛,但是失去了(或者没有获得)战备状态。 结果是全国性的悲剧,对马岛的失败。

虚拟的。 想象一下,俄罗斯将在亚洲大陆的东南部(如英格兰,法国和德国)设立基地,允许该中队恢复战备状态,以补充第一中队的舰艇,该中队在黄海战役后从亚瑟港突破。 新中队产生的威胁因素可能导致日本在那个时候实现和平。 这没有发生,但经验仍然存在 - 我们的国家,俄罗斯,海洋和血腥,全世界都使用......除了我们。

在Tsushima之后的60年之后,我们再次玩旧竖琴 - 我们的“海洋舰队”(5-I OPESK)提供了一个浮动后方,其船只和船只跟随所提供的中队通过北约成员国控制的三个暴雨区。

一般来说,什么反对地中海OPESK?

五个州的舰队,北约的成员,被地中海冲洗,不包括美国的第六支舰队,其中包括两个三个航空母舰打击组。 剧院设有国家导航系统和世界上最发达的机场网络。

在非核方面进行全面战争时,我们的中队可以做些什么:对敌人造成一些伤害并复制瓦良格 - 不再需要。 谁将允许她在东地中海从事反潜活动,特别是在1970和1980之后,由于导弹系统的增加,美国(英国,法国)APLRB战斗服务扩散到整个海洋的地区。

指挥官是否了解当前形势的所有潜在危险? 从我们对海洋存在的进一步发展来看,我理解并证实了这一点,就是在海军中出现了1143项目的重载飞机巡洋舰,最后是成熟的航空母舰里加,勃列日涅夫和库兹涅佐夫。

为什么作者在关于705项目船只的主题中不断回归到总司令的形象? 戈尔什科夫作为一名总司令和一位非凡人物,迅速成长为一种海洋心态。 比站在他上面的任何电力层都要快得多。 通过建立舰队,他不仅克服了土地宗派主义的惯性,而且克服了意识形态的教条主义。

在当时的教条列表中:航空母舰 - 西方侵略性武装分子的工具; 外国领土上的军事基地是殖民主义等的遗产。 1955样本的指挥官 - 1962和他的中间1970-x - 好像是不同的面孔。 也许,“已故”的总指挥官不会开始建造705项目的潜艇。 对他来说,代理人的时间已经过去了。

最后,关于美国海军力量的第三个组成部分 - 航空。 其影响潜力已经在第一次世界大战中体现出来。 很少有人知道俄罗斯的水上飞机(原型航空母舰)参与了土耳其港口的袭击,调整海军炮火并执行了其他任务。 第二次世界大战明确证实航空是舰队主要打击力量的地位。 我只想回忆一下俾斯麦,哈德,威尔士亲王,珍珠港戏剧,塞瓦斯托波尔空中封锁的死亡......在战后时期,美国大大扩展了其作战能力。 海军航空包括航空母舰,地面和海军步兵航空。 为了理解舰载打击群的攻击力,可以想象其核心防御的深度达到400 - 500公里,并且其占据的区域与宣布的支配地位相等于保加利亚的面积。 航空母舰用于各种目的的飞机和直升机 - 从战斗机到AWACS。 空中小组准备破坏海(潜艇和NK)和地面目标,以及解决防空和导弹防御任务。 AUG是在几千公里的距离内实施战略“舰队对抗海岸”的冲击连接的基础。 海军航空在武装斗争中的重要性是如此明显,以至于作者认为关于它的进一步叙述是多余的。

当新的事物陷入危险之中时


上述内容是了解705项目潜艇构思,设计,建造和运营的环境和条件的必要基础。

在世界设计实践中,至少有两种完善的国际性模式:
- 任何新设计都基于原型,即以前存在的机器,结构或设备;
- 在设计的对象中,不会更新10-20%子系统。 这是在安全条款和经济原因下完成的。

大量的新颖性推迟了整个产量的调试,导致施工阶段的流动性大量流失。 第二个完全与705项目的潜艇有关,该项目在船舶设计中的创新解决方案数量惊人。

此外,船员服务的组织和维护形式也发生了巨大的变化。 创新为配件公司设定了新任务,其中有超过几百家。 所有这些都是这个旷日持久的项目的主要原因。

在推进项目的过程中,我们面临着无法满足海军的洪水要求,这直接取决于储备的浮力。 海军要求在一个舱室和两个相邻舱室的水浸中提供表面洪水。 由于最初考虑的是少量隔间(三舱潜艇的变体与主压载舱的数量相同),这是不可能的。 输出是在六段版本中发现的,坦克数量增加到11。 与此同时,浮力储备保持超过30%。

有很大的浮力储备是多么糟糕? 它越大,船体之间的水量越大,比喻说,水下的“幸运”潜艇,花费部分发动机动力来移动它。 对于水下低速的柴电潜艇而言,这种情况非常宽容。 随着水下速度的增加(随着核潜艇的出现),通过双壳结构在结构上实现的大量浮力储备导致由迎面而来的水流引起的身体噪声的增加,轻壳结构元件的振动激励,并且同样重要的是,干扰其自身的水声系统的操作。

在美国,从Skipjack开始,他们选择了单壳版本而没有被12 - 14%的浮力边缘损失所迷惑,也就是说,没有安全的表面和水下洪水。

远离最初构想,但仍然相对较小的位移由于:
- 用钛合金代替表壳钢;
- NPI安装高比功率(149 MW)和液态金属冷却剂;
- 由于深度自动化以及核电厂和潜艇整体管理过程的集中化而减少船员人数;
- 将电气系统转移到更高的频率(400Hz);
- 降低备用电源的能量强度;
- 简化沉浸系统 - 上升;
- 拒绝复制负责任的系统;
- 缺乏当地控制岗位;
- 结合传统的分离系统;
- 过渡到直流截止阀而不是传统截止阀。

因此,它远不是一个完整的创新清单,很明显设计师和客户如何深深地忽视了国际设计经验。 结果是众所周知的:他们在1958年开始设计,并在1977年度收到了第一艘海军舰艇(K-123 705K)。 总计 - 19年! 今年64西部人物“K-705”(1971项目的负责人)的出现不能称为转移到舰队 - 潜艇失修。

现在更多关于创新。 钛合金的情况带来了几个相当困难的问题。 钛是电化学被动的,因此海水中的任何金属,黑色或有色金属都起到保护作用。 由于电化学腐蚀,第一艘钛合金潜艇(222项目的K-661)迅速“吃掉”钢熔墩。

为了摆脱这种情况,更换了码头,并在船和码头之间安装了海洋挡泥板和锌保护器。

在北大西洋进行了五十天的作战服务(水温不超过2°C),钛完全“吃掉”了舷外电缆,钢制保护器的金属编织物。 钢潜望镜杆发生泄漏。 泰坦轻松确定了工厂婚姻。 应该注意的是,钛的焊接的复杂性 - 仅在惰性气体环境中,这当然使修复工作复杂化,包括在坚固的外壳内。

造船业是一个整合的行业。 通常,根据他们自己的要求,估算人员必须掌握新技术和新材料。 现在供应航空业的钛工业,包括外国工业,必须在自己的诞生下融化。 坐在波音或空中客车上,请记住他依靠俄罗斯钛制底盘。

从积极的角度来看,应该注意到没有生锈。

现在关于具有液态金属冷却剂和具有多个强制循环的蒸汽发生器的核电站。

两种安装都因热回路的复杂性和组成元件的组成而不同。 通常,这种技术解决方案的宣称优势是能够从存储位置快速获得电力。 这个“存储”看起来是怎样的沉默。 在NPP的任何位置 - 加工或失活 - 合金的结晶温度约为1.5度,必须处于液态。 在工作场所,这是可以理解的,并且在移除状态下,保持其温度以三种方式之一提供:通过分开反应,通过来自基座的蒸汽,或通过操作容量为几百千瓦的电锅炉。 他们尝试了一切,但停止了裂变反应,因为它最不依赖于沿海的蒸汽和电力来源。 这意味着手表在数据库中的实际保存以及安装本身资源的非生产性消耗。

K-123到达永久部署的地方,显示出基地毫无准备。 在所需的一切中,有可能以所需的频率供电。 在带有两个锅炉的混凝土浮动杆的帮助下,移动解决了基座蒸汽供应的问题。 锅炉本身是业余爱好者手中严重且具有潜在危险的结构。


停车潜水艇大道705
CoolLib


合金轮廓的冷却剂是反复无常的。 合金与氢气和氧气反应形成氧化物,改变了燃料元件的热量去除条件,导致活性区域的破坏。 合金回路中的氢和氧源是结构的氧化物和二次回路的水,由于二次回路中的压力超过合金的压力,二次回路的水通过泄漏进入。

在1968,由于这个原因,K-27发生了严重的核事故,这是第一艘装有液态金属冷却剂的苏联核潜艇。

潜艇被禁用,9人死于放射病。 令人惊讶的是,在此次事故之后,当时正在建造的705项目的潜艇没有提供用于冷却剂质量的仪器或实验室监测装置。

其质量的恢复仅在基本条件下进行;该过程本身称为高温再生。 这项行动甚至没有按行业进行,而是通过科学确保船队的安全。 该过程涉及合金与惰性反应器的循环,因此蒸汽来自“五十个科比”锅炉(50项目防护装置),其给水泄漏简直令人惊讶。

K-27的核事故,第二代核潜艇的出现和705的建造,在1960结束时已明确确定,可能成为该项目崩溃的基础。 此外,他们有关于美国人拒绝“SiWulf”的信息。 但建设没有停止。 为什么呢? 有责任,但谁需要呢? 船队的领导显然不是,工业和科学的将军更是如此! 各种资金和资源的支出简直庞大,党控制委员会的祖父仍由斯大林负责。 为了避免丑闻,他们采取了“自然”的方式:他们减少了系列,把船建在船上,船似乎变老了,然后去了针。 绵羊吃饱了,狼也吃饱了。

涡轮机提供了不少麻烦。 主蒸汽管线的相对较短的长度和蒸汽的高温导致主阀垫圈的损坏(由于对热膨胀的不充分考虑的补偿)。 更换垫片是拆卸阀门和相关设备的巨大工作。

最大限度地减少排水量的斗争导致了用于航空的通常的涡轮机油的更换,其具有高的循环速率。 厌氧条件下的航空油被证明是有毒的。 Turbinists有皮肤问题。 一些大型海军医生来了:他们测量,讨论,感到惊讶,愤怒,并下令他们不会拆除涡轮机部分的呼吸器。

机组人员缺乏常规服务人员,长期与主动部队隔离,明显改变了军官的态度,减少了通常的距离。

最初在14 - 15潜艇艇员的某个地方计划的机组人员。 生活做了调整,船只出海,在32男子中有一名船员。 同时,存在增加的需要,但是根据可居住性的条件无法实现 空气环境的电化学再生的可能性已经耗尽。

该项目的工作人员以其独创性而着称,特别是那些首先形成并配备最优秀毕业生的人。 这项服务是在天鹅绒模型上构思的:卡累利阿地峡上的一个小镇,然后是直升机,飞机,直升机,最后 - 奇迹船的板,与技术人员交换签名,两个月的海洋所有权,然后一切都是相反的顺序。 我们在各种设计局和研究所学习了很长时间,如果不是宇航员,那么就处于状态,然后在某个地方接近。 渐渐地生命着陆了。 昨天在学校的同学走上了公司的阶梯,没有看到船的建造结束。 职业生涯走了,孩子们长大了。 不允许更改服务的位置。 的确,对于第一批船员来说,所有军官都晋升到了更高的水平。 平静,但还不够。 目前尚不清楚为什么,但官员的职位不是由法规召集,而是由他们自己召集。 该小组的指挥官被称为工程师。 师长也是工程师,但是大四。 战斗部队的指挥官是副指挥官。 为什么这样做不明确,除了这样的创新之名。

任何与细分有关的人都清楚而明显地表现了钟表工程师的重要性。 在这个数字的分析项目上的服务组织没有提供太多。 就像,自动化将取代一切。 有趣的是,作者认为潜艇控制,例如,在地面位置,当桥上的值班人员完全被地面情况占据时?

自动驾驶仪没有提供当前领导层在争取生存能力方面采取和确定的策略,而且还在紧急情况评估中引入了信息不确定性。 例如,在一个无人居住的隔间中,起动器线圈将燃烧(普通情况)并伴有大量烟雾,而不会增加隔间的温度。 中央哨所如何确定火灾的真相和危险程度? 在船上的电视上都会检测到烟雾,或者在车厢入口处的移动手表(最初根本没有想到)会检测并报告烟雾的事实。 其他信息不会。 房间无人居住。 中央哨所必须发射灭火系统,然后组织侦察,上升和为大气提供通风。 这增加了失去隐身和战时死亡的可能性。 根据战争的效果,根据伟大卫国战争的经验,水的流动,​​火灾的发生是可能的......只有紧急方的有力行动才能迅速定位局势并拯救船只。 心理因素起到了效率的巨大作用,因此有必要保持紧急舱和中央岗位之间的通信。 核潜艇舱(在任何自动化水平)都没有持续监视,造成信息真空,无法迅速定位紧急情况并将其后果降至最低。 自动无人居住的游戏 - 悲剧“共青团员”的主要原因之一。

无法居住的想法的作者只能在一个条件下理解 - 705项目的潜艇最初设计为一次性船。 没有其他合乎逻辑的解释。

最后一个关于生存能力斗争的自动化。 它不能自动化。 需要走另一条路。 通过创建有效的工具包来帮助员工。 在工具包下应该了解诊断系统,计算机化计算当前的稳定状态,浮力等等。

增加当前电气系统的频率是分析项目的主要差异之一。 世界造船实践之前和之后都没有意识到这一点。 创新者认为,通过这样做,他们将减少电力电气设备的重量和尺寸特征,包括放弃提供武器和武器装备的大量传感器。

关于电气复合体的基础,隐身和可靠性,设计者不知道或不考虑设计对象。

船上使用了两种类型的驱动马达 - AFM和DFV系列。 AFM系列的参数系列涵盖了15千瓦及以上的功率范围。 DFV系列已用于低功率范围。 AFM发动机在定子区域具有水冷却,因此所有质量和重量的节省都非常有条件,由于冷却系统的泵,配件和热交换器而增加。 驱动电机速度增加到6000转数(同步)。 由于未采取任何建设性措施来提高其可靠性,速度的增加极大地影响了轴承组件的可靠性(特别是对于具有轴向负载的驱动器)。

没有用于诊断轴承组件状态的装置。 该节点在一个半小时内没有发生雪崩:从可用的第一个人员诊断(移动手表)出现异常工作的迹象到烧结(硬化)。 通常,在不拆除发动机的情况下不可能使用牵引器,更常见的是相关设备。 后来,经验来了,轴承的更换被简化了,但问题一直存在,直到奇迹船的救赎。 由于同步电机的多极性,可逆转换器的质量显着增加。 轴承没有摆脱前人的弊病。

新的是电解质的机械混合系统的鼓风机,允许不使用中压空气,因此不会在水肿中产生过大的压力。 它非常嘈杂,因此很少使用。 自动涡轮发电机的电压校正器的故障与环氧树脂铸造阵列的破裂有关。 令人惊讶的是,由于内部短路,船上电源连接器从岸上爆炸。 通过分离连接器的相位来避免短路的尝试导致由于未补偿的高频反转而对坚固壳体的加热。

由于排气管的下游部分的存在,没有提供电池的自然通风。 没有低功率直流风扇,因此连续使用交流风扇。 VDK由静态变频器(400 V~IF,50 Hz)和位于水平尾翼单元末端的机舱中的两个异步螺旋桨电机组成。 两款HELL(100 kW)均采用固定螺距的双叶片螺旋桨 - “停止”和“移动”。 传动叶片带有船舶液压装置。 HED具有频率调节速度。 在HED和循环路线的排气流下,船形成了高达5节的航向(在排气口上有挡板,射流可以垂直于板,“停止”位置)。

逆变器是一个巨大的水冷装置,相当不可靠。 平衡调节足够低功率的HED的旋转具有牵强附会的特性;它可以完全被双速异步电动机取代。

电气系统控制面板的仪器信息非常奇特。 例如,兆欧表显示的数值范围从0到200 kOhm,这不能揭示隔离变化的趋势并及时采取措施来增加隔离变化。 一个有趣的是关于主配电板的馈线机器的远程控制的决定。

低功率静态转换器用于为通用家用电器(电动剃须刀,电影机等)供电。

值得注意的是,自动涡轮发电机和强大驱动电机的转数增加使得705项目潜艇的振动声学特性非常个性化,大大简化了敌人的识别。 因此,向更高频率的过渡被证明是不合理的。 除了增加1970s和1980s中地下室实践中积极引入的声学文化外,人员还能做些什么吗?

如果我们考虑到军工企业在许多类型的军事装备的生产中已经达到了300%的开销,那么你可以想象实施该项目电网的高频概念的成本是多少。

呃,党中央党委控制委员会的祖父 - 斯大林主义者在哪里? 如果他们也了解地下室的问题,比如骑兵......

创新的痒还没有绕过螺纹钢设计师。 一种新的,所谓的直接流动出现了,而不是通常的和早就过期的儿童疾病阶段。 现在阀杆不垂直于工作环境的流动,而是平行的。 结果,稀有阀提供了中等截止。 为了估计后果的规模,我们将介绍活动中任何修复的程序。 嗯,例如,更换某些蒸汽管线上的垫圈。 准备工具,材料,人员。 但主要的是,与之相关的所有修理和断开(切换)都不会导致旅行中断,武器和武器装备运行中断。 而且这种情况经常发生。 最后找到了解决方案。 在特别困难的情况下,宣布战斗(训练)焦虑。 执行开始,结果是由于阀门泄漏(阀门,熟料)工作环境没有关闭......一切都重新开始,通常是根据潜在的危险情况。

705潜艇技术设备的最低可靠性(其中大部分未通过寿命测试)注定了小型机组人员无休止的维修,使得服务变得困难,特别是在机电弹头中。 技术人员的负担也不小。 关于他更详细。


705潜艇
军事评论

采用航空模型为705船提供服务是另一项人为的创新。 据认为,恢复从事技术人员的船只和船员(在海军术语中游泳者)在此期间的战斗准备的整个跨步期是休息,然后恢复训练中心的技能。 由于多种原因,这个想法没有道理,因此705-I被转移到第二个机组人员,这是线性的载体,他与技术人员一起实施了进行中间阶段的活动,提供了特定的战备状态。 技术人员是一个庞大的独立军事单位,拥有自己的号码和印章。 长期形成,并且在没有主要目的的船只的情况下,它变成了劳动力的来源和上级的无穷无尽的旅行储备。

随着船舶的出现,技术人员转向执行基本功能,然后其结构不匹配表现出来 - 缺乏对船舶的个人依恋,中介责任等等,这一直是设计阶段缺陷的结果。 实际上,连接的手册和机电服务控制着手动技术人员,让他负责日常生活和社会主义竞争的问题。 了解重组它的需求很快就来了。 计划将技术设备除以船只数量,剥夺单独军事单位的地位。 第一次成功,第二次成功 - 由于人员不愿意而没有发生。 但这是另一个故事。

七个NANNER ......


对各级指挥项目的兴趣迅速消失。 由于前面提到的情况,该项目的船只无法掌握战斗服务的新领域,在与可能的对手对抗的战术中引入了一些新的东西,并且长时间在冰上钓鱼。 它们被用于北大西洋,更靠近基地。

在史诗参与者的大规模奖励发生的那一年,神化可以被认为是1981。 在该项目首当其冲的大院,“落”了一百多个奖项标志(9%)。

然后开始顺利的日落。 在1990-x开始时,除了K-123(正在修理)之外,所有船只都退役了。 车队对705项目的运营已经对核电厂持续过敏,并带有液态金属冷却剂。 这是史诗三十多年来的主要教训。 美国人在几年内来到这里,我们走了三十年。 现在再次提出使用液态金属作为冷却剂。 带着这个想法的达纳安人确保解决了问题。 那么,例如,生物保护将成为蓄热器,因此,他们说,买家(车队)不会有基本支持等问题。

与此同时,作为705项目潜艇这样复杂的工程结构的设计和实施,应该被视为苏联科学和设计学院无可置疑的成就,苏联国防工业的高效力。 工程师没有过错,他们的努力是由远离常识的官员指挥的。 分析后的项目应该被认为是百科全书式的,因为船队的运作已经证实或驳斥了以前只有理论上合理的各种设计和组织思想。

史诗的另一个教训:非凡的武器系统(如705-I潜艇)必须与基本支撑的元素复杂设计。 后者应该积极建立和发展。

对于工作人员来说,该项目的开发是一个真正的工程学院,它教会了许多人来解决复杂的非标准工程任务。

从现在的位置来看,海军作为上世纪1950-1960-s国家机构的低地位是显而易见的。 后者无法形成和捍卫必要船的整体概念,并在许多方面继续讨论军事工业综合体的各种结构,提出了一种奇迹武器。 或者有人需要吗?

我再次强调:舰队的力量不是某种奇迹武器,而是在其力量的相互联系中使用,以实现真正的目标。

让我们继续问自己一个问题:一艘正在建造潜水艇的潜艇是否是代理人还是一艘完整的战舰?

回复不可能。 她的生命周期始于两次世界大战期间。 但是,有一个简单的原因需要提出这个问题 - 以免重复705项目的史诗。 在不失去意义的情况下,但远离代理人一词(如果有人被冒犯),问题就可以有所不同。 军事硬件是否已经成熟,需要20年时间才能建立一个每三到五年发生一次IT变化的环境? 答案是给读者的。

今天,对船队态度的恢复是显而易见的。 在支持舰队方面有很多不同的运动,通常由前政治工作者领导,媒体充斥着关于新型海军武器的报道。 如何成为一支舰队?

在这个十字路口,过时的军事理论比过时的武器更糟的旧传统智慧再次具有现实意义。 是否应该考虑建立苏联海洋舰队的经验教训,如果是,那么哪些? 是否会考虑北约舰队对近几十年来典型的“海岸”的明显策略?

关于苏联海军的教训。

首先,正如已经指出的那样,有必要为船队采用立法框架,排除州一级不称职的决定。

车队的人事政策需要修改和更新。 应该理解,在这个方向上奠定了舰队战斗准备的巨大潜力。 人事方法的改变将需要改变海军教育和船员的地位。

在苏联时代,舰队的高事故率只是迟钝了。 对事故的斗争是一种模仿,其形式有时变成轶事。 例如,任何水手的社会主义职责的界限都是这样的:不要通过自己的过错发生事故和总部物质部分的故障。

紧急情况从未认真对待 回到1980-s,“社会”这个词听起来持不同意思,但事故的根源是社会性的,无论在什么层面都无关紧要 - 设计,命令或操作条件将会产生,其后果将是偶然事件或灾难。

人们活动(无所作为)的意外产品。 它不仅是车队所固有的,也是其他高科技产业所固有的 - 能源,航空等。 意外是国际性的。 战斗是工程系统的主要操作领域之一。

成千上万的科学家 - 候选人和科学博士在各种研究机构,学校和船队实例中工作。 如果你试图找到至少一篇关于事故的论文工作,你会感到失望 - 你找不到。 为什么呢?

认真分析事故原因不可避免地导致系统缺陷,即意识形态禁忌区。 缺乏对事故现象研究的科学方法导致了苏联舰队中紧急情况的复制。

不可忽视潜艇人员和编队总部的行为动机。 它的本质是无限简单 - 隐藏事故(事故,故障)的事实,如果这是不可能的,那么在报告中减少负面后果。 在这次浪潮之后,海军总参谋部和紧急潜艇指挥官的乐观报告显然不适合这种情况。 关于任何事故的罕见信息与实际的事件过程相对应。 充其量只是半真半假。

国家机构的恢复,国家防务机构的财政资源的出现再次提出了一个问题:机队应该是什么样的?

实际上,这是一个造船计划。 在我们的历史中有几个。 特别难忘的是后苏联和苏联。

任何造船计划都是非常昂贵和长期的。 它应该考虑地缘政治预测,船队的现状,科学和经济发展的水平和预测,以及许多其他因素。 在目前的情况下,在这些其他因素下,首先,我们应该理解我们的舰队很长,或者更确切地说是70岁,并没有参加敌对行动。 这是影响苏联海军上将军团计划形成的危险,苏联海军上将军队在和平时期提出了苏联“海洋”舰队的想法。 我们认为,由于对作为多层政府的国防机构之一的舰队性质认识不足,情况更加恶化。 这些因素的组合乘以MIC的胃口,将产生这样的协同效应,我们将失去船队和财政部。 这一呼吁已经响起:法国拒绝转让充满了关于为海军设计核航母的信息的“米斯特拉尔”媒体。 MIC推出了营销攻击。 这个想法的作者远非了解需要做什么才能让航母打击小组准备好解决基于这艘航空母舰的任何军事任务。 重大投资将需要空间,航空和地面部分来确保其活动。 航空母舰防御区的舰艇构成必须配备核动力,以拥有单一的战术财产,否则必须将高速油轮引入该组。 提供防空和导弹防御将需要建立基于甲板的DRLO复合体等等......

问题出现了,我们需要航空母舰吗? 我们要重新夺回阿拉斯加吗? 保护殖民地? 你是否已经解决了一系列问题,以确保用弹道导弹装备潜艇的巡逻区域? 我们在内陆海域的湍流区建立了位置系统,排除了那里潜在敌人的行为? 我们想破坏大西洋敌人的航运?

我们是否具备苏联经济的潜在能力,并将运营商攻击团体的数量纳入美国指标?

作者不知道俄罗斯舰队复兴的造船计划是如何形成的,但他清楚地意识到,在国家行政高层缺乏海上心态的情况下,海军司令部的低权威,军工集团的极高活动和冒险精神,造船计划,温和地说,可能不一样这个国家需要什么。

该程序的开发人员最好考虑以下几种情况:

1。 有必要按照既定程序制定和建立一套立法措施,以保护海军免受任何级别的无能为力的决定;

2。 海洋区域有很长一段时间有人居住,并且很可能是一个可能的敌人。 试图与他竞争意味着做另一种模仿;

3。 需要稳步建立海军战略核力量。 确保敌方巡逻区完全无法进入;

4。 舰队不仅是船舶结构,飞机,还有BRAV和MP。 这些也是有源底部被动定位系统;

5。 建立海洋(海洋)接待区防卫区,并随着计划阶段的实施不断增加;

6。 导弹防御系统(防空)的组织以火箭易发区域为基础。 它融入了国防部的导弹防御系统;

7。 重组海军人事政策。
作者:
原文出处:
http://flot.com/2016/Вооружение30/
275 评论
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  1. 安德烈
    安德烈 5 June 2016 18:33
    +83
    条炸弹! 从字面上看)! 俄罗斯坚持下去! 我们为您服务!
    1. 安德烈
      安德烈 5 June 2016 18:43
      +4
      am Minusinsk有什么用?
      1. dmi.pris
        dmi.pris 5 June 2016 18:59
        +27
        好吧,也许是真的。复仇者联盟出现在这里..也许有人不喜欢国旗。.但是总的来说,不要注意这一点,这篇文章很棒..
        Quote:安德烈
        am Minusinsk有什么用?
      2. poquello
        poquello 5 June 2016 19:31
        +1
        Quote:安德烈
        am Minusinsk有什么用?

        这是为学者而写的,我很愚蠢,我减了一下,有些关于频率,一些关于隔离,最后,我们愚弄了追求速度和深度的人
        1. FREGATENKAPITAN
          FREGATENKAPITAN 5 June 2016 20:05
          +3
          完全正确……许多类型的智能山毛榉……很简单-阿尔法(705)的优秀船毁了90年代,没有必要发明其他任何东西……不仅LMT(它们)都毁了...在此期间,好事多了……“我所有的朋友都在附近……我喝醉了!”
          1. sir_obs
            sir_obs 5 June 2016 20:44
            +42
            是的,不仅是90
            即使您乘坐最简单的柴油船,他们仍然会在柴油基础上冲垮基地,浪费能源,他们以牺牲柴油机和发电机为代价补充空气,这并没有增加使用寿命。 可以这么说,他们都应该从海岸集中接收。
            现场可能有很多驾驶者,每个人都知道制造商制定的及时维护和操作规则。
            因此,即使在今天,也没有为船舶和潜艇表演。 基点未配备制造商制定的标准所需的一切操作。 结果是适当的。 这里的问题有所不同。
            1. 平均
              平均 5 June 2016 22:51
              +3
              Quote:sir_obs
              基点未配备制造商制定的标准所需的一切操作。


              至少对于潜艇来说,情况已经发生了变化。 新罗西斯克的核潜艇基地和堪察加的核潜艇基地已经完全合规。 KSF正在进行许多工作。
              1. 斯普拉沃奇尼克
                斯普拉沃奇尼克 6 June 2016 09:58
                +2
                引用:平均

                至少对于潜艇来说,情况已经发生了变化。 新罗西斯克的核潜艇基地和堪察加的核潜艇基地已经完全合规。 KSF正在进行许多工作。


                不仅适用于潜艇。 在Baltiysk,整个基础设施的现代化都在重建整个系泊前线。
          2. NordUral
            NordUral 5 June 2016 21:24
            +9
            不,过于复杂的工程解决方案和金属冷却剂。 领导和决策的风格(但这种风格与斯大林无关,作者混淆)。
          3. 只是
            只是 5 June 2016 21:55
            +6
            “这很简单”
            我很高兴看到你的文章反驳,最好用同样重要的论点!
            ?
          4. Rus2012
            Rus2012 5 June 2016 22:42
            +4
            Quote:FREGATENKAPITAN
            那是对的..很多聪明的错误。

            ...这是肯定的! 而且,在整个战争过程中,“战a中尉的样子”确实如此。 当然,在他眼中有许多“苦药”,必须知道这些药并传达给工业家和高层管理人员。 从这一点来看。 这篇文章很有趣。
            但是,中尉决不会解决国家在海洋防御战略规划的大规模国家任务。

            Quote:作者S.V. Topchiev
            美国军工综合体并不主导海军

            ///这位作者至少试图证明这篇论文......

            关于 -
            作者不知道俄罗斯舰队复兴的造船计划是如何形成的。 (目前尚不清楚为什么kaprangu,即使它是杰出的,也被允许做出国家级别的决定,似乎足以在其他同样有天赋的人中倾听它)但很明白,在国家行政高层缺乏海洋心态的情况下,海军司令部的低权威,军事工业综合体的极高活动和冒险精神,造船计划,温和地说,可能不是这个国家所需要的。

            该程序的开发人员最好考虑以下几种情况:

            1。 根据既定程序制定和制定一套措施 立法性质,以保护海军免受任何级别的无能为力的决定; (这是珍珠是什么,如何以及什么样的法律?作为一项规则,法律被那些或其他感兴趣的人游说)


            一直存在两难困境 -
            将军们总是为过去的战争做准备
            a,武器 - 不能总是满足铜头的要求(意味着军事领导)。

            因此,科学家和工程师根据他们的偏见和天才(坦克,导弹,原子弹)制造创新/先锋武器,政治领导人设法将这些武器引入军队手中(他们通常一定拒绝接受新的 - 不熟悉的)。 ...
          5. 沃凡·彼得伦科
            沃凡·彼得伦科 5 June 2016 23:19
            +9
            Frigatekapitan是什么样的机队。 我设计和制造数十年的武器基本上是无用的,在这段时间里,另一侧又有了新一代,而数十年来在设计建筑物的侧面出现的东西自动变成了钱。
            1. poquello
              poquello 5 June 2016 23:30
              +2
              引用:Vovan Petrenko
              ...我设计和制造了数十年的武器实际上根本没有用,在这段时间内,另一侧有了新一代武器,数十年来一直在建造的那栋建筑上出现的东西自动变成了金钱。

              大约20年的疯狂和猜测,现在出现了一个新的狙击手-它已经完成14年,对某些方向进行了数十年的研究,如果您不偷窃的话,当然,这艘船发挥着作用就发挥了作用,研发和操作经验就被带到了开发储钱罐
            2. 评论已删除。
        2. 只是
          只是 5 June 2016 21:52
          +16
          徒劳。 可能是有史以来最好的(智能)文章。
          会站着+。
          我很高兴看到了
          1. VP
            VP 6 June 2016 04:46
            +10
            其中有很多争议。
            从“下士必须像美国人一样命令军工联合体”。
            抱歉,但是一个普通的水手无法知道科学和生产的可能性,行业究竟准备好了什么,目前究竟是什么,科学的预期成就是什么。
            而且我怀疑军工联合体将船推开,并向毫无戒心的军人推开了“惊喜!在这里,我们已经完成了它的操作,我们将告诉您其中的位置和原因。”
            作者从一个已经拥有大量实践经验的人的角度撰写文章;他已经在海军服役了数十年。 从这个位置开始,当一切刚刚开始,人们刚刚建立原子车队,仍然没有清晰的使用概念,不清楚最重要和次要的东西时犯下的错误非常容易。 这是本文的主要问题-从余辉的高度出发。
            1. 斯普拉沃奇尼克
              斯普拉沃奇尼克 6 June 2016 10:03
              0
              从“下士必须像美国人一样命令军工联合体”。
              抱歉,但是一个普通的水手无法知道科学和生产的可能性,行业究竟准备好了什么,目前究竟是什么,科学的预期成就是什么。

              没错,水手应该制定海军建设的概念,制定使用海军的战略,并明确制定科学和工业任务。 这不是一个简单的水手,而是具有经验和足够高水平的水手。
              1. VP
                VP 6 June 2016 11:11
                +2
                好吧,没有GMH就不可能完成。
                该行业在未经军方批准和专门知识的情况下发展和做某事根本是不现实的-利益攸关,以至于无法在“部门负责人Vasya”一级决定此类事情,后者决定“军方提出一些建议然后取悦他们是一件好事”
            2. 只是
              只是 6 June 2016 11:23
              +4
              我没有写这篇文章是“最终真理”?
              这很有趣,内容丰富。
              当家人在俄罗斯电视上观看Hrenkakuto时,我很高兴看到全明星晚宴。
            3. NEXUS
              NEXUS 6 June 2016 18:42
              +1
              Quote:副总裁
              这是文章的主要问题 - 从后知识的高度开始。

              有这样一个时刻,但......为了保护作者,我会说,正是在过去的错误中,我们必须在现在为未来建立我们的舰队。你必须这样做......不要从你的错误或其他方面学习不幸的是,我们过去的错误是由人们的鲜血和生命给予我们的。
              至于文章本身,我同意很多...我们还需要维修码头和现代码头等等......但我认为首先我们确实需要采用法律
              1。 有必要按照既定程序制定和建立一套立法措施,以保护海军免受任何级别的无能为力的决定;

              这是正确的。因为像谢尔久科夫这样的人,在那些需要作出决定的位置上,不仅伤害了军队和海军,而且伤害了整个国家,不仅是因为他们的盗窃,而且还因为他们无能的无能。
              1. VP
                VP 7 June 2016 06:14
                +2
                Quote:NEXUS
                但我认为首先我们真的需要通过一项法律
                1。 有必要按照既定程序制定和建立一套立法措施,以保护海军免受任何级别的无能为力的决定;
                这是正确的。因为像谢尔久科夫这样的人,在那些需要作出决定的位置上,不仅伤害了军队和海军,而且伤害了整个国家,不仅是因为他们的盗窃,而且还因为他们无能的无能。

                如果人类能够通过一项法律来禁止所有非生产性和愚蠢的法律和命令来解决所有问题
                那么它将在几千年前完成。
                从本质上讲,这是进化,并且类似的过程提供了非最佳解决方案和人员任命失败的可能性,世界上没有人可以摆脱这种情况。
                例如,美国的军事预算超过了世界其他地区所有军事预算的总和,因此在武装部队的发展中存在着许多问题。 不是出于恶意,也不是因为破坏。 只是在某个地方,他们一次没有考虑到某些东西,在某个地方,他们采用了错误的概念,在某个地方,他们认为不相关的东西,在某个地方,他们对某个东西下了错误的赌注...
                1. alexej123
                  alexej123 7 June 2016 11:17
                  -1
                  没错。 通常的人类因素,没有人免疫。
        3. 非实质性
          非实质性 5 June 2016 22:02
          +9
          引用:poquello
          这是为学者而写的,我很愚蠢,我减了一下,有些关于频率,一些关于隔离,最后,我们愚弄了追求速度和深度的人

          有什么要看的? 并进行评估...而没有理解问题的实质? 不幸的是,这样的“评估师”太多了!
          1. poquello
            poquello 5 June 2016 22:39
            -4
            Quote:非主要
            引用:poquello
            这是为学者而写的,我很愚蠢,我减了一下,有些关于频率,一些关于隔离,最后,我们愚弄了追求速度和深度的人

            有什么要看的? 并进行评估...而没有理解问题的实质? 不幸的是,这样的“评估师”太多了!

            好吧,如果有特殊的话,我把它扔在复制品的下面,尝试辩论
        4. sergeybulkin
          sergeybulkin 5 June 2016 22:17
          +1
          它是为学者而写的

          为什么我们需要所有这些? 总统有必要在夜间和两到三遍重新阅读... 追索权
          1. poquello
            poquello 5 June 2016 22:45
            +1
            引用:sergeybulkin
            它是为学者而写的

            为什么我们需要所有这些? ...

            只是建议作者去集市,买一只鸟,啄一下脑子-有点不礼貌,但这一切都是为了让你哈瓦拉-巧妙地写了
            1. 瓦西里耶夫
              瓦西里耶夫 6 June 2016 04:07
              +3
              我不明白,如果有人不喜欢这篇文章,请发表自己的看法,好吧,继续前进。 关键是要向所有人证明:``我是唯一一个聪明的人,其余的都是愚蠢的人''?
              如果您不同意,请告诉我您的意见,如果有人反对,请尝试以合理的理由辩护,不接受对手,并留下您的意见。 这里的of感如何安排?
        5. 阿列克谢·安东诺夫
          阿列克谢·安东诺夫 23十一月2017 08:58
          +2
          我对项目6 / 627A上的“ 627 TA”(而不是8)感到很高兴,并且“在没有手表的情况下,科莫索姆人的第八次起火是……”
          立即显而易见-作者“知道”该主题!
    2. Vladimirets
      Vladimirets 5 June 2016 19:39
      +37
      Quote:安德烈
      条炸弹!

      老实说,阅读有关第705计划的缺点很有趣,但最终,这篇文章成为对美国天才和苏联停滞不前的颂歌。 负
      1. sgazeev
        sgazeev 5 June 2016 20:20
        +8
        引用:Vladimirets
        Quote:安德烈
        条炸弹!

        老实说,阅读有关第705计划的缺点很有趣,但最终,这篇文章成为对美国天才和苏联停滞不前的颂歌。 负

        而在墨西哥湾“打哈欠”的美国声纳又如何呢,纽约则以“喜悦”设想了俄罗斯核潜艇。 LOL
        1. Inok10
          Inok10 5 June 2016 20:43
          +3
          Quote:sgazeev
          而在墨西哥湾“打哈欠”的美国声纳又如何呢,纽约则以“喜悦”设想了俄罗斯核潜艇。

          ...他们对此保持沉默... 笑 ……用方便的名字乱七八糟的涂鸦……还会有更多……地缘政治对抗正在加剧,这意味着一桶土将倾倒在所有可能的东西上,我们将立即阅读有关“勇敢的床垫制造者”的指南枪和激光,他们将用它们压碎所有人和所有 ... 笑
        2. NordUral
          NordUral 5 June 2016 21:30
          0
          你有没有想过这是一个来自美国的聪明的虚假信息? 虽然我相信我们可以经历的,但不是那么多。 所有卡住传感器等等
          1. 斯普拉沃奇尼克
            斯普拉沃奇尼克 6 June 2016 10:09
            +5
            作者关于美国海军有意识地拒绝使同一主题自动化的论文是有争议的。 它与同一美国海军的现代趋势不符,美国海军已经采取了一定的措施来最大程度地减少船员的数量。 还是作者不知道?
        3. amurets
          amurets 6 June 2016 01:08
          +8
          Quote:sgazeev
          而在墨西哥湾“打哈欠”的美国声纳又如何呢,纽约则以“喜悦”设想了俄罗斯核潜艇。

          美国声纳错过了很多东西,但这篇文章很有趣,从某种意义上说,在建造过程中做出的决定已经改变了行业中的许多技术和技术问题及解决方案。不仅有705艘,而且还有其他项目的造船,我们拥有一个钛业,按照新原理设计的新设备问世了,我没有谈到组织上的问题,但就自动化,远程机械,新合金冶金的新系统的开发而言,该项目的船被认为是突破性的。我认为这篇文章和该项目含糊不清,因为美国在Seawulf核潜艇的反应堆是由钠冷却剂提供燃料的,所以美国的经验未能成功呈现,并且有必要从文章中“榨取水和美国天才的颂歌”,并认真研究缺点。请参阅链接以比较LMC冷却剂,它们的优缺点。http://ru.rfwiki.org/wiki/%D0%A0%D0% B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D1%
          81_%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%8
          7%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81
          %D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC
        4. mav1971
          mav1971 6 June 2016 21:15
          -3
          Quote:sgazeev
          引用:Vladimirets
          Quote:安德烈
          条炸弹!

          老实说,阅读有关第705计划的缺点很有趣,但最终,这篇文章成为对美国天才和苏联停滞不前的颂歌。 负

          而在墨西哥湾“打哈欠”的美国声纳又如何呢,纽约则以“喜悦”设想了俄罗斯核潜艇。 LOL


          您可以立即看到愚蠢的白痴...

          墨西哥湾的面积为1,5万平方公里。 这是按地区:
          -里海面积的5倍,
          -黑海面积的近4倍,
          -卡拉海面积的2倍,
          -比巴伦支海多10%。

          您甚至想象不到您在写什么? 你缺乏大脑。

          纽约一般是完整的pi ... deja ...一些...
          没有这样的事情。 只是不是!

          别胡说八道...
        5. leshiy74
          leshiy74 7 June 2016 09:45
          +1
          这是人们的优点-人们在俄罗斯总是这样-人们“拉”-结果-“这是构思和计划的”
      2. NordUral
        NordUral 5 June 2016 21:28
        +12
        至于美国人和我们 - 不幸的是,一切都是如此。 你只需要把它当作给定的并得出结论。 对它没什么冒犯的。 鉴于美国和联盟的工业实力 - 我们看起来非常好。 特别是知道领导者远远不是斯大林之后最好的经理人,而且一直持续到今天。
    3. Mavrikiy
      Mavrikiy 5 June 2016 19:41
      -2
      Quote:安德烈
      美国海军诺福克最大的海军基地
      NationalDefense.ru

      孟雪儿,他们很不幸。
      “美国海军诺福克NationalDefense.ru最大的海军基地
      一枚微小的火箭没有最大的,也没有最好的,配备了最新的..对不起,我没有读过这篇文章。 只要明白-废话。 谁对那些人表示哀悼。
      下面那个家伙正确地写道:“这些事情只能由具有知识,经验和实践技能的有能力的人来讨论和决定,这些人在与这些船打交道中工作。当然,总参谋部将各舰队的海军上将就当前形势及其至少未来10年的发展做出战略构想。 20年。”
      自从感谢上帝以来,作为一名研究人员(我看到,感动并谈论了军用铁,但最重要的是,我爱他,就像我所理解的任何俄罗斯人一样),因此..
      1.“关于军工联合体的活跃和冒险主义,温和地说,造船计划可能证明不是该国所需要的。”
      “关于军工综合体的活跃和冒险,造船计划可能无法满足该国的需求。” 在我看来,虽然情感上没有那么短,但更清晰。
      2.“ 1.有必要按照既定顺序制定和制定一套立法措施,以保护海军免受任何级别的无能决定的侵害;”
      我的问题是:托皮耶夫先生读了他写的东西? 他是决策中捍卫海军利益的捍卫者(我认为这不是决定Topchiev附近总参谋长决策权限的一轮!)
      3.“ 2.潜在的敌人已经长期,非常稳固地占领了这个海域。要与他竞争,就意味着要进行另一次模仿;”
      这是个骗子。 不要模仿。 坐吧 点。
      4.“ 3.需要不断增加海军海军战略核力量。确保敌人巡逻区完全无法进入;” 它以前如何? 谁来控制地区,谁来控制? 那不该让谁呢? 这些小角将被撕掉! 但是订单将以这种俄语书写,然后他们将通过字母对其进行排序。 从逻辑上讲,他们将带队开火。 而我们才华横溢的作家又该干什么呢? 你给他面团,但对纽扣,甚至是“克劳迪娅”,他都对我们很可惜。
      阅读,拆解下一个秋天的fifth妄,第五个洞察力,第七个洞察力,靠上帝真无聊。
      1. poquello
        poquello 5 June 2016 19:45
        -3
        Quote:Mavrikiy
        只有有能力的人才能讨论和决定这些事情, 具有与这些船一起工作的知识,经验和实践技能。

        因为作者的评分很高,但是对问题的描述很少,对讲机
        1. 瓦西里耶夫
          瓦西里耶夫 6 June 2016 04:24
          +9
          引用:poquello
          Quote:Mavrikiy
          只有有能力的人才能讨论和决定这些事情, 具有与这些船一起工作的知识,经验和实践技能。

          因为作者的评分很高,但是对问题的描述很少,对讲机

          B ... la,一个聪明的家伙甚至都没有想过自己。 在水上位置装有著名的门框的船上是一回事,而当您知道并想像它会在水下威胁什么时,这是另一回事。
          作者只是去了他们。 我们已经忘记了库尔斯克(Kursk)上的一切,这是他们最后一次出海时,知道船在什么位置。
          再次,我是为那些不太聪明的人写的:最好坐在沙发上扭动身体,保持姿势和姿势。
          1. poquello
            poquello 6 June 2016 13:30
            -6
            Quote:瓦西里耶夫
            B ... la,一个聪明的家伙甚至都没有想过自己。

            为自己估计这个说法是这个吗? 恕我直言srach开始于 文章 从第二段到本文的后续部分,带给美国潜艇以当时的速度,机动性和深度超过
            1. mav1971
              mav1971 6 June 2016 21:37
              0
              引用:poquello
              Quote:瓦西里耶夫
              B ... la,一个聪明的家伙甚至都没有想过自己。

              为自己估计这个说法是这个吗? 恕我直言srach开始于 文章 从第二段到本文的后续部分,带给美国潜艇以当时的速度,机动性和深度超过


              在酸性耕地上行驶赛车会带来什么结果?

              如果您是盲人和聋哑人,那么追逐速度,机动性和深度的重点是什么?
              如果您看不见他,您会追逐谁?
              为什么需要以42节的速度回旋,您是否有第1点?
              如果您拥有第600点,为什么需要800-1米的潜水深度?

              如果将聋哑人放入拳击台,将会有什么结果? 是。 让他知道如何快速移动-但不花钱。 如果最初是聋哑的,那是小声...
              1. poquello
                poquello 7 June 2016 03:05
                0
                Quote:mav1971
                如果您是盲人和聋哑人,那么追逐速度,机动性和深度的重点是什么?

                盲人和聋哑人没有注意到视力良好的AUG
                1. leshiy74
                  leshiy74 7 June 2016 09:50
                  +1
                  再次-由于人为因素-对潜艇人员的荣誉和称赞
                2. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 7 June 2016 17:07
                  0
                  引用:poquello
                  盲人和聋哑人没有注意到视力良好的AUG

                  其他船只接近了视线为671月-相同的XNUMXs。
                  他们没有如此出色的表格和纸张性能特征。 但与此同时,K-314(671V工程)可能会意外地落在Kitty Hawk的龙骨下方。
                3. 侧影
                  侧影 7 June 2016 19:11
                  0
                  引用:poquello
                  盲人和聋哑人没有注意到视力良好的AUG


                  你知道他们以多快的速度前进?...或者也许他们根本没有动...
            2. leshiy74
              leshiy74 7 June 2016 09:49
              +1
              谁会赢?-一只以惊人速度奔跑的驼鹿,在重量上占优势,或者身穿伪装的蹲伏猎人却看不见驼鹿?
              1. poquello
                poquello 7 June 2016 11:53
                0
                Quote:Leshy74
                谁会赢?-一只以惊人速度奔跑的驼鹿,在重量上占优势,或者身穿伪装的蹲伏猎人却看不见驼鹿?

                理解一件简单的事,所有这些比较都是不正确的,并且跟踪统计数据是牵强的,以检测敌方潜艇 一套措施 不仅是声纳等潜艇,同样是美国人,他们使用的是超一流的跟踪潜艇,它们沿我们可能的路径散布着固定传感器网络,为什么呢? 因为据当地摔跤手说,美国潜艇简直就是超级骗子,他们可以自己做一切以对抗我们的聋哑人
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 7 June 2016 17:09
                  +2
                  引用:poquello
                  理解一件简单的事,所有这些比较都是不正确的,追踪统计数据牵强附会,一套措施被用来检测敌方潜艇,而不仅仅是声纳等。为什么? 因为据当地摔跤手说,美国潜艇简直就是超级骗子,他们可以自己做一切以对抗我们的聋哑人

                  那么为什么要简化美国人的工作呢? 为什么知道有必要克服这些里程碑,建造超快速,超嘈杂的核潜艇?
                  1. mav1971
                    mav1971 7 June 2016 22:08
                    -2
                    Quote:阿列克谢RA

                    那么为什么要简化美国人的工作呢? 为什么知道有必要克服这些里程碑,建造超快速,超嘈杂的核潜艇?


                    这就是全部。
                    检查并交配。
                    答案和其他可悲的可悲现象是无法预期的...
                    1. poquello
                      poquello 7 June 2016 23:46
                      0
                      Quote:mav1971
                      Quote:阿列克谢RA

                      那么为什么要简化美国人的工作呢? 为什么知道有必要克服这些里程碑,建造超快速,超嘈杂的核潜艇?


                      这就是全部。
                      检查并交配。
                      答案和其他可悲的可悲现象是无法预期的...

                      去集市,他们喜欢躺在那里
                  2. poquello
                    poquello 7 June 2016 23:44
                    0
                    Quote:阿列克谢RA
                    引用:poquello
                    理解一件简单的事,所有这些比较都是不正确的,追踪统计数据牵强附会,一套措施被用来检测敌方潜艇,而不仅仅是声纳等。为什么? 因为据当地摔跤手说,美国潜艇简直就是超级骗子,他们可以自己做一切以对抗我们的聋哑人

                    那么为什么要简化美国人的工作呢? 为什么知道有必要克服这些里程碑,建造超快速,超嘈杂的核潜艇?

                    这是什么意思? 可能可以建立超快速而不是超噪声))))
      2. Pilat2009
        Pilat2009 5 June 2016 21:42
        +6
        Quote:Mavrikiy
        一种微小的导弹,不是最大的,也不是最好的,配备了最新的

        那么什么根本不建造呢?
        此外,您显然希望导弹将带有核武器。
        谁是第一精神?
        好吧,别忘了导弹防御,在10到15年后,洋基将完成他们的导弹,不仅进行洲际弹道导弹,而且还将巡航导弹。
        总的来说,我认为不会有直接的军事行动,输给欧美的东西太多了,但是从经济上讲,它很可能会崩溃,处于这样的位置,寡头和当权者将很难生存
      3. 旧的
        旧的 6 June 2016 18:53
        +3
        他们没有花时间去看这篇文章,而是发表了两页的评论。)楚科奇不是读者,他是作家!
      4. mav1971
        mav1971 6 June 2016 21:29
        +1
        Quote:Mavrikiy

        阅读,拆解下一个秋天的fifth妄,第五个洞察力,第七个洞察力,靠上帝真无聊。


        对于不了解什么是世代变化的人。
        我用手指解释。
        美国人中间有一句话(我不记得字面意思,但意思是100%准确):“别踢那个男孩-仍然不知道他会变成什么样。他长大了!”

        现在,我将就这个话题进行翻译。
        每个年轻一代的脑袋里都有“自己的蟑螂”。 根据他们在青春期和青春期的信息来源,他们的知识,他们的想法,他们的生活方式。
        在成年时期,在研究所,研究所,企业中-它不会重置为零。
        他不公开,无私地接受“别人的蟑螂”。
        他用陌生人稀释自己的生命。
        而且他仍然-会像他年轻时那样生活。
        年轻而雄心勃勃的防守机会总是存在的。

        如果你在想。 实施相同的以网络为中心的战争计划的想法属于“公开表达”的第一位海军上将的想法-并非如此。
        想法是由年轻的IT昵称(实际上是学生)在MIT和Berkeley的肠子中产生的。 它们是在DARPA程序上运行的,直到那时,它们才被将军和海军上将表达。
        因此,为了做出正确的决定,并不需要最高的军衔。
        只有一半的最高军事级别人士有进取心或发展心态。
        剩下的只是对位置和权力的满足。
        在世界所有国家都是如此。
    4. Mavrikiy
      Mavrikiy 5 June 2016 20:27
      -7
      Quote:安德烈
      条炸弹! 从字面上看)! 俄罗斯坚持下去! 我们为您服务!

      这是肯定的。 我没看过文章,我病了。 但是我的眼睛落在最后一行。
      “。重组海军的人事政策。”
      这就是问题所在,这就是我们不满意策展人的地方。 好吧,和他们在一起。 如果我们认为某人有太多东西,我们将进行回击,对自己进行射击,并在必要时进行射击。 那么它将在政治上得到维持吗? 和?
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 5 June 2016 20:57
        0
        Quote:安德烈
        条炸弹! 从字面上看)! 俄罗斯坚持下去! 我们为您服务!
        这是肯定的。 我没看过文章,我病了。 但是我的眼睛落在最后一行。
        “。重组海军的人事政策。”
        这就是问题所在,这是我们没有令策展人满意的地方。 好吧,和他们在一起。 如果我们认为某人有太多东西,我们将巡逻,射击并在必要时射击。 那么它将在政治上得到维持吗? 和?
        修正文书错误。
    5. Mavrikiy
      Mavrikiy 5 June 2016 20:39
      -8
      Quote:安德烈
      条炸弹! 从字面上看)! 俄罗斯坚持下去! 我们为您服务!

      Quote:安德烈
      有人提出了一种鱼雷,它的热核电荷超过二十,直径为两米。

      您来自遥远且对我们来说当然是好事。 但是在我们这边,朋友科学家们写了……关于我们还是关于我们的信息。“有人提出了一种鱼雷,带有热核装药,长度超过二十,直径超过两米。” 他够吗? 尝试他的卡鲁普尼,结果就像这样...
      好吧,我们会坚持尝试的,但是经过这样的珍珠之后,强度将不足以容纳20 * 2 m,妈妈让我重生。
      1. 沃凡·彼得伦科
        沃凡·彼得伦科 5 June 2016 23:12
        +9
        是的,历史需要研究,军工联合体和主要发明家萨哈罗夫都有这样的想法。 但是海军准时制止了苏联氢弹之父,而你写的足够了。
      2. ARES623
        ARES623 6 June 2016 07:48
        +4
        Quote:Mavrikiy
        好吧,我们会坚持尝试的,但是经过这样的珍珠之后,强度将不足以容纳20 * 2 m,妈妈让我重生。

        什么让您感到惊讶? 您是否认为射程6公里的Status-10水下无人机会少一些? 通常情况下,一艘000米的潜艇是一个标准项目,实际上是一个完成的项目,而170x20会给您带来疑问吗?
      3. Pilat2009
        Pilat2009 6 June 2016 15:22
        0
        Quote:Mavrikiy
        有人提出了一种鱼雷,它的热核电荷超过二十,直径为两米。

        好吧,这是一艘自主潜艇的原型,可悲的是,您是从PLO和其他任何地方发射这种无人机的,一切都比潜艇便宜
      4. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 7 June 2016 17:31
        +1
        Quote:Mavrikiy
        “提出了一种带有热核弹药的鱼雷,其长度超过二十,直径为两米。” 他够吗? 尝试他的卡鲁普尼,结果就像这样...
        好吧,我们会坚持尝试的,但是经过这样的珍珠之后,强度将不足以容纳20 * 2 m,妈妈让我重生。

        所以...在这篇文章中写道,第一批核潜艇完全是在不连接海军的情况下开始研发的。 机队实际上仅在批准其性能特征的阶段才了解新项目。 不错,但是-并非机队提供了传统知识来进行设计,而是业界为机队提供了针对机队不需要的任务的初步设计……一切都颠倒了。

        当海军军官看到科学家堆积如山时,他们立即要求重做一切。 原始pr.627的主要口径是T-15鱼雷:
        在1953的设计草案的战术和技术特征得到批准之后,627仅在12月才知道核船对舰队的武器装备。 水手们非常惊讶。 在潜艇的第一个舱室放置了一个巨大的鱼雷发射管,几乎完全取代了传统的鱼雷武器。 鱼雷发射管的长度为23,5表(潜艇总长度的22%)。 在潜艇上,除了1.5米的鱼雷之外,计划安装两个带有鱼雷的533毫米鱼雷管用于自卫。 不提供备用鱼雷。
        NII-400在首席设计师Shamarin N.N.的领导下开发出的尺寸可以解释这种潜艇的不寻常布局。 鱼雷T-15。 鱼雷的长度约为23米,鱼雷的重量为40吨,弹头的重量为3,5至4公斤。

        造成这种荒谬状况的原因非常有趣:
        T-15项目的发起者是阿尔法洛夫(V. Alferov),他的活动与海军,造船工业人民委员会和中型工程部在不同时期都有关系。
        出于保密的原因,并且还考虑到个人关系(海军对Alferov极为不利,因为他写给Beria和Bulganin的信涉嫌在战争期间向美国非法转让了有关空速45-36AV-A的文件,这是对海军上将进行不公正审判的原因库兹涅佐夫(Kuznetsov),加勒(Galler),阿拉法佐夫(Alafuzov)和斯特帕诺夫(Stepanov)在没有海军介入的情况下就开始了T-15鱼雷的研制。 海军第6师仅通过设计第一艘核潜艇“ Project 627”了解了这种鱼雷,该潜艇的总设计师是V.N.。 Peregudov。
    6. 丹尼斯奥布霍夫
      丹尼斯奥布霍夫 6 June 2016 00:34
      +8
      而且没有文章,这很清楚-705计划的客户和设计人员对记录的高速性和其他特征不屑一顾,却忘记了潜艇的主要质量及其存在的意义-隐藏!
      1. 斯普拉沃奇尼克
        斯普拉沃奇尼克 6 June 2016 15:16
        +2
        Quote:丹尼斯奥布霍夫
        而且没有文章,这很清楚-705计划的客户和设计人员对记录的高速性和其他特征不屑一顾,却忘记了潜艇的主要质量及其存在的意义-隐藏!

        我不认为在pr。705时有噪音是完全糟糕的。 从照片来看,减少照片的措施非常具体。 我带了一张PPU的照片。 可以看出,它是以功能单元的形式安装的,折旧率很高,完全可以从耐用的外壳上拆下来。 我认为主要的变速箱,发电机和其他嘈杂的机械装置也是如此。
        1. 斯普拉沃奇尼克
          斯普拉沃奇尼克 6 June 2016 15:18
          +1
          这是更多更大尺寸的照片。
      2. 侧影
        侧影 7 June 2016 19:23
        -2
        是的,速度是有记录的。 并且仍然是无与伦比的(对设计师来说是荣耀!)但是无用且有害。 以这种创纪录的速度,它发出了太多的声音,以至于“咆哮的奶牛”显得沉默寡言。 在海洋的另一端听到了她的声音。 在表面上,还伴有一个三层楼房屋大小的水坑。 在任何天气下,任何猎户座都可以通过视觉跟踪到这种驼峰。
    7. alex_V15
      alex_V15 6 June 2016 08:25
      +2
      是的 绝对是炸弹。
      这里只有50岁,于是引起了高度的批评。 好吧,创建一个时间机器,好吧,把这篇文章扔给那些同样的造船厂! 哦拜托!

      最后,这项分析工作的作者提出的建议今天仍然有用。
      但是它早已为大家所熟知。

      并进一步。 奇怪的是,但仍然有统计信息!
      它表明,我们海军的事故率,尽管全部“落后”于“先进的”美国人(其“辉煌而无懈可击的” Rickover),仍大大低于他们的事故率! 按人员和设备的事件数!

      灾难过后,在一切都被我们隐瞒的情况下,我们设法在孤立的状态下恢复了国家!
      他们设法制造了原子反应器,原子破冰船,核潜艇,并且-首次将人送入太空!

      这篇文章是由一个著名的,非常著名的,受人尊敬的,非常称职的人撰写的,但是也许直到现在才很清楚-一个极其萎缩和失望的人...
      最有可能 - 写了很多年。 他开始 - 可能是在联盟崩溃期间,在90的开头。
      我真的很想读我们著名的谢尔盖·托普奇耶夫(Sergey Topchiev)的文章,内容是那些新船取代了他如此批评的那些船。
      他的结论是什么?
      他关于美国(不仅是)核潜艇真正可能性的结论。
      1. 电视剧
        电视剧 6 June 2016 11:46
        +6
        Quote:alex_V15
        这是50上过时的几年。 那是非常相关的批评。

        美国著名的军事专家戴夫·马朱达尔(Dave Majumdar)最近表达了他对哈士奇犬的假设。 他认为,俄罗斯新型核潜艇 配备带液态金属冷却剂的反应器。 这种铅 - 铋反应堆安装在“里拉”项目的苏联潜艇上,是先进开发的例子。
        Quote:alex_V15
        它表明,我们海军的事故率及其所有“落后”于“先进”美国人

        你确定吗
        1。今天,六艘核潜艇停泊在海底: 两个美国人 (“脱粒机”和“天蝎座”) 和四个苏联 (K-8,K-219,K-278
        “ Komsomolets”,K-27)。
        /尽管美国军舰潜艇舰队超过了苏联的规模,但在美国海军第二次世界大战后,灾难和潜艇灾难的发生频率要低得多。
        2。 统计事情固执



        Quote:alex_V15
        最有可能 - 写了很多年。 他开始 - 可能是在联盟崩溃期间,在90的开头。

        作者正在谈论俄罗斯的核航母,导弹防御,我们的海军基地的缺席等。
        什么是90?
    8. 操作者
      操作者 6 June 2016 13:43
      -6
      减号没有放,但我会反对。

      文章S. Topchiev的作者脑子里乱七八糟:
      - 俄罗斯海军的主要打击力量(除了SNF的海军部分)是核攻击潜艇,不需要海外海军基地;
      - 美国海军的主要打击力量(除了SNF的海军部分)是航母打击组,其中目前有大约十几个,其中包括几乎所有的巡洋舰和驱逐舰;
      -只需在每个AUG上附加一个装有“锆石”反舰导弹的“灰”导弹,在与俄罗斯交战的第一个小时中,美国水面舰队就会被炸开,以打击核潜艇,护卫舰,护卫舰和其他沿海琐事,没有海军基地会有所帮助;
      - 之后,美国攻击潜艇只需要在战术战斧的沿海目标上进行射击,击倒C-300 / 400 / 500次。
      1. Serg65
        Serg65 6 June 2016 13:56
        +8
        Quote:运营商
        足以在每个AUG上附加一个载有“锆石”反舰导弹的“灰”导弹,并且在与俄罗斯交战的第一个小时中,美国水面舰队将被炸毁,以攻击核潜艇,护卫舰,护卫舰和其他沿海琐事,没有海军基地可以提供帮助;

        在南海1968自主战役期间,苏联第一代原子弹载体(10项目)中的K-675潜艇接到了拦截美国海军航空母舰的命令。 这艘航空母舰覆盖了长滩火箭巡洋舰,护卫舰和支援舰艇。 在计算点上,R.V.Mazin等级的1船长带领潜艇穿过企业底部正下方的美国逮捕令的防御线。 潜艇躲在一艘巨大船的螺钉后面,伴随着十三小时的打击力量。 在此期间,训练鱼雷攻击命令的所有三角旗,并消除声学轮廓(各种船只的特征噪声)。 在那之后,K-10成功地离开了命令并在远处进行了训练火箭攻击。如果发生真正的战争,整个大院将被摧毁以选择:常规鱼雷或核打击。 值得注意的是,美国专家对675项目的评价极低。 正是这些潜艇被称为“咆哮的奶牛”。 而且他们无法检测到美国航空母舰的船只。 675项目的船只不仅用于监测水面舰艇,而且有时它们也“破坏了美国核动力船舶的生命”。 因此,在135小时内的1967中的K-5,5进行了对Patrick Henry SSBN的连续监测,但仍未检测到。
        1. mav1971
          mav1971 6 June 2016 21:52
          +5
          Quote:Serg65
          因此,K-135在1967年连续进行了5,5个小时的监视,一直监视着帕特里克·亨利(Patrick Henry)SSBN,但未被其自身发现。


          从“这种骄傲”开始-一个人应该哭泣,而不是骄傲。 一个孤零零的箱子,吹向天空。 作为英雄...
          您需要每天观看。 这应该很麻烦。 不是英雄主义的迹象。

          我将在下面给出文字。 他有点间接。
          可以得出不同的结论。 但是最主要的是它们总是在我们的尾巴上。

          在我们的核导弹潜艇的船体上发生水下碰撞的结果。
          在苏联和俄罗斯海军的历史上,当外国潜艇处于水下位置时,发生了数十次潜艇碰撞。 其中,有11架发生在战斗训练范围内,涉及北和太平洋舰队的主要基地,其中包括北部的XNUMX架和太平洋的XNUMX架。
          在北方舰队中:
          1.K-1968潜艇的131与未识别的美国NPS潜艇发生碰撞。 这个事实,美国人,相信我们的船沉没了很长一段时间,他们的国家,记者甚至国际组织绿色和平组织都小心翼翼地隐瞒了他们;
          2. 1969年,核潜艇“ K-19”与美国海军核潜艇“加托”相撞;
          3. 1970年,一架K-69核潜艇与一艘身份不明的美国海军核潜艇相撞;
          4. 1981年,一架K-211核潜艇与一艘身份不明的美国海军核潜艇相撞;
          5. 1983年,一架K-449核潜艇与一艘身份不明的美国海军核潜艇相撞;
          6. TK-1986核潜艇与12年英国海军锦绣型核潜艇相撞;
          7. 1992年276月,我们领土上的K-XNUMX核潜艇与美国海军巴吞鲁日核潜艇相撞;
          8. 1993年XNUMX月与Borisoglebsk核潜艇和美国海军Grayling核潜艇发生碰撞。

          在太平洋:
          1. 1970年108月在堪察加核潜艇“ K-XNUMX”和核潜艇“ Totog”美国海军附近的训练场发生冲突;
          2. 1974年与Pintado核潜艇在同一地区的K-408核潜艇相撞;
          3. 1981年在彼得大帝海湾(符拉迪沃斯托克号进近)与美国海军一艘不明核潜艇的冲突。

          训练范围内的几乎所有冲突都是与美国海军进行的,它们对我们海军基地(海军)的进近进行了侦察,并记录了我们核潜艇的声纳噪声“肖像”。

          通常,美国核潜艇是一种隐瞒的罪过,它具有较小的噪音,并借助水声技术具有更大的探测范围,他们期望我们的船只在伏击中离开基地。 随着我们船只的发现,它们占据了在后者的后航角(即 在我们的核潜艇的水声观测死区(阴影区)中,它们无法被观测到。 当我们的潜水艇执行与航行方向或沉浸深度变化相关的演习时,即使是短期的相互声纳接触,碰撞也是不可能避免的,这主要是由于时间不足,尤其是关于它们相对于彼此的空间方位的信息。 因此,潜艇碰撞发生在几乎不受控制的环境中,并导致潜艇受到严重破坏。


          文字清楚“谁是真正为谁而战".
          1. 瓦西里耶夫
            瓦西里耶夫 6 June 2016 22:50
            0
            你太聪明和逻辑。 我到处都放有你的加号,就在那儿……使你大失所望。 有些人仅通过爱国口号赢得了这里的坟墓。
          2. saturn.mmm
            saturn.mmm 7 June 2016 00:52
            0
            Quote:mav1971
            案文清楚地表明“谁在追捕谁”。

            Quote:mav1971
            因此,潜艇碰撞发生在几乎不受控制的环境中,并导致潜艇受到严重破坏。

            奇怪的是他们无节制地狩猎。
            1. mav1971
              mav1971 7 June 2016 07:14
              0
              引用:saturn.mmm
              Quote:mav1971
              案文清楚地表明“谁在追捕谁”。

              Quote:mav1971
              因此,潜艇碰撞发生在几乎不受控制的环境中,并导致潜艇受到严重破坏。

              奇怪的是他们无节制地狩猎。


              为什么将引号从一般情况中拉出来?
              还是您无法同时实现两个句子?
              您是否有下一句话要从上一个地方初步清除?
              这是早些时候的文字,它解释了所有内容:
              “当我们的潜艇执行与航向或潜水深度变化有关的演习时,即使是短期相互水声接触,也无法避免碰撞,这主要是由于时间不足,尤其是它们相对于彼此的空间方位信息。”

              楚科奇不是读者-我已经了解了...
          3. Serg65
            Serg65 7 June 2016 05:54
            +4
            Quote:mav1971
            该文明确清楚

            文字清楚地说明了一件你不明白的事情! 询问潜艇艇员,他们在战斗结束后获得了订单和奖牌。 除了指挥官,队友。 导航员和声学他们都不知道他被授予了什么! 在冷战期间,苏联海军参与了战斗工作,而不是像美国海军那样的永恒表演。 那些正式公布的关于苏联核潜艇作战服务的数据只是冰山一角,至今仍属于冰山一角。 hi
            1. mav1971
              mav1971 7 June 2016 22:24
              -2
              Quote:Serg65
              Quote:mav1971
              该文明确清楚

              文字清楚地表明,只有一件事您什么都不懂! 问潜艇


              我当然知道 你的欲望是可悲的,可耻的是羞辱我...
              但是你不想那么多 绞尽脑汁甚至没有怀疑它是引号。
              但是我显然以报价的形式挂了它。
              并且也没有打扰这个报价的作者。

              但我会告诉你,我会为你做的。 所有仓促和愚蠢的悲哀都会飞走。
              这些是海军上将瓦尔里·阿列克辛海军上将的话。
              这些是现役潜艇的话。
              在这一年中,他作为水手在黑海舰队的伏龙芝号巡洋舰上完成了训练。
              1960年,他被转到太平洋高等海军学校,该学校的航行系于1965年以优异的成绩毕业。 得到了分配给导弹潜艇的任务。
              一年半后,他成为了核弹头司令官,领导亚历山大·亚历山大的希望是合理的。
              早在1967年,他就被公认为符拉迪沃斯托克(Vladivostok)潜艇旅的最佳导航员,其次是29个导弹潜艇师的最佳导航员,并且在1970年被太平洋舰队第15潜艇中队的最佳导航员。


              这对您有什么意义吗?

              他在海军学院学习了2年。 此后,直到1976年1981月,他一直担任新的战略导弹潜艇部门的旗舰导航员。 然后他成为堪察加半岛核潜艇舰队的旗舰导航员。 自1年1986月起,海军上将V.I. Aleksin上尉一直是海军副总导航员,自1988年XNUMX月以来,一直是海军总导航员。 XNUMX年XNUMX月被授予海军少将军衔。
              在潜艇服役超过16年的时间里,他参加了在世界大洋各个地区进行的近250场服役役的筹备工作并成功开展。
              为了科学证明和有效实施新的作战方法以及在实践中运用海军力量,他被授予红星勋章,荣誉徽章和几枚奖章。


              在你看来,他对此一无所知?

              建议。
              决不。 永远不要试图用引号争论。 却没有找到这些引用的作者。 否则,您会看起来很有趣。
              像现在。
              有趣而可悲的...
              1. Serg65
                Serg65 8 June 2016 08:25
                +2
                Quote:mav1971
                在你看来,他对此一无所知?

                阿列克谢,首先我不是和海军上将说话,而是跟你说话。 其次,引用一些东西,你需要了解你所引用的内容,而不是从你自己建立一个全知的东西。
                引号表示与一艘“身份不明”的美国核潜艇发生了五次碰撞,其中北部舰队有五分之三。 美国人在巴伦支海比在鄂霍次克海和日本海更活跃吗? 北极是一个非常困难的导航区。 一年四季都有海洋冰场,冰山和冰山堡被带入公海,很难精确地追踪它们的位置。 并绘制流冰和冰山的确切位置是有问题的。 因此,在出海之前,总是向船长发出这样的指示:“在海上航行时,要小心,可能会遇到冰山和冰原。” 潜艇指挥官在意外撞上冰块或拖网渔具后应该怎么做? 毕竟,那是导航员和船长负责的导航事件。 与一艘身份不明的外国潜艇相撞并不意味着要对指挥官和导航员采取惩罚措施。 每个人都知道我们的水声设施在技术能力方面不及美国。 每个人都知道我们的核潜艇在噪音水平和声学干扰方面都超过了美国潜艇。 既然如此,这意味着客观上我们的潜艇指挥官无法阻止与外国潜艇的碰撞。 虽然,老实说,这纯粹是基于我的海军实践的个人观点。 现在,您对未成功的苏联核潜艇,碰撞的高度评价。 这篇文章的作者是KETD核潜艇K-3的指挥官,我是否从未听说过要在行动中每小时移动5度以确保后方角落有敌手的命令? 那时候的美国潜艇,他们能听相同的角度吗? 正是这种作法使猎人失去了与病房的联系,由于文盲和危险的作法,发生了碰撞。
                让我们回到你的报价......
                Quote:mav1971
                1.K-1968潜艇的131与未识别的美国NPS潜艇发生碰撞。 这个事实,美国人,相信我们的船沉没了很长一段时间,他们的国家,记者甚至国际组织绿色和平组织都小心翼翼地隐瞒了他们;

                我当然道歉,但在1968,绿色和平还没有出现!
                经过六次正式确认的冲突发生在5年,每年一次。 这是否有理由说美国人一直在我们的尾巴? 也许你有其他报价确认你的意见?
                1. mav1971
                  mav1971 8 June 2016 21:13
                  0
                  谢尔盖!
                  谢谢您的选择!
                  我原则上非常激动。
                  我可以说粗鲁,但是当我在真实的现场交流中看到一点粗鲁的暗示时,我正在重建..
                  对不起!
                  谢谢你“没有发展” ...
                  谢谢。 寻找阅读文章的理由。
                  我不同意很多东西-但这不是阅读它们的理由。 毕竟,您写了它们。 根据您的来源和您的世界观。 您拥有真正可以争论的内容。
                  直接或间接Crazy Ivan大约写于很多年前。 这是一个间接的指标,表明“它们是薄煎饼不易察觉地悬挂在尾巴上。为了检测到它们,您需要进行演习,以允许您“窥探谁在尾巴上”。
                  因果关系。
                  首先是原因-然后是结果。
                  原因是敌人在尾巴上。
                  结果是“逆转”形式的回旋。
                  通过高水平的分析,可以监测声环境直至水流周围的水流水平。 提供了停机机和360度再循环功能。
                  它应该与汽车停靠的一侧成5度角。 这样10分钟后,再次转到目标的尾部
                  但是并不是每个人都有能力。

                  冲突不只是冲突。
                  他们进行了分析。
                  分析表明,敌船的航行总是在船尾。
                  麻烦了
                  我们的汽车制造了一个疯狂的伊万-美国人陷入了困境。
                  这就是原因。

                  间接的例子。
                  我们的男孩“开着很棒的车”。 但是他们总是碰到他。
                  如果看事故呢?
                  据统计?
                  如果您总是撞到屁股,那就意味着您不会遵守速度限制和距离,也不会在交通信号灯(通常是人行横道)前改变车道。
                  如果您始终受到枪口的伤害,那么您就不必监视流量和交通标志。
                  那些。 您总能找到真正的原因,而不是感兴趣的各方的话。
                  当事件不等于1-2-3时,可以分析所有内容......
                  1. Serg65
                    Serg65 9 June 2016 11:00
                    +1
                    Quote:mav1971
                    直接或间接Crazy Ivan大约写于很多年前。 这是一个间接的指标,“他们没有注意到煎饼被挂在尾巴上。

                    阿列克谢,不仅他们挂了! 互联网上充斥着关于苏联核潜艇战斗寿命的燃烧故事,只看一下K-324,K-153,K-461,K-147,突袭K-524的情节。 Project 671 RTMK通常是一首歌! 什么是“ Aport”和“ Atrina”唯一的操作! 这些行动的一个特点是沉默,伴随着铁幕两侧潜艇舰队的所有活动。 除了极点周围航行或浮出水面的罕见记录外,市民没有收到有关潜水艇上发生情况的任何信息。 尽管在保密方法上存在所有差异,但在这种情况下,苏联和美国的行为几乎是相同的,从根本上没有评论或涵盖其潜艇的操作。 结果,罕见的事件引起了很多受害者,或充满了一定的后果,或者只是在适当的时间发生,计划并提起诉讼,以形成社会和精英的适当意见,因而成为了公众。
                    Quote:mav1971
                    当事件不等于1-2-3时,可以分析所有内容......

                    他们分析了……在1979年,拖曳的SJC“ Skat-403”在第三代核潜艇的K-3核潜艇上进行了测试,并在3年对第四代MGK-1986“ Skat-4”的SJC进行了测试。 ... 这些GAK允许您“查看”整个周围空间。
  2. Ros 56
    Ros 56 5 June 2016 18:37
    +4
    只有具备与这些船只合作的知识,经验和实践技能的胜任人员才能讨论和解决此类问题。 好吧,当然,总参谋长与所有舰队的将领们就当前形势及其未来至少10至20年的发展具有战略眼光。 hi
    1. 安德烈·K
      安德烈·K 5 June 2016 18:47
      +23
      引用:Ros 56
      只有具备与这些船只合作的知识,经验和实践技能的胜任人员才能讨论和解决此类问题。 好吧,当然,总参谋长与所有舰队的将领们就当前形势及其未来至少10至20年的发展具有战略眼光。 hi

      我阅读了这篇文章,并将其与目录进行了比较:“意见:为什么海军不需要705号项目的核潜艇” ...
      这就是为什么不需要它们的原因,因为在他们出生的二十年里,“ Lyra”所具有的优势就消失了 请求
      我们来自海军的客户表现得非常真实 含
      为什么需要服役潜在敌人的目标? 请求
      1. sir_obs
        sir_obs 5 June 2016 19:37
        0
        有什么优势,它们在哪里蒸发?
        这艘船,即使按季节排列,在许多方面都先进。 如果他们不放弃,现代化之后,他们就会为甜蜜的灵魂追逐条纹。
        1. Vinni76
          Vinni76 5 June 2016 20:21
          +13
          Quote:sir_obs
          这艘船,即使按季节排列,在许多方面都先进。 如果他们不放弃,现代化之后,他们就会为甜蜜的灵魂追逐条纹。
          自动化70年代-高级? 你是不是疯了? 也许您需要一台升级到厨房的KVN电视,而不是留声机而不是mp3? 金属冷却剂通常是杂色。 我什至不敢假设值得在30摄氏度的温度下以液态形式冷却剂支撑200年(例如XNUMX摄氏度)值得多少千瓦*小时/巴博时乘以潜艇的数量。
          1. Simpsonian
            Simpsonian 5 June 2016 21:40
            +2
            如果提供了存储条件,则可以自动47使用AK-1949。 反应堆会自行加热;当关闭时,必须将其阻尼。
            1. Dim444444
              Dim444444 8 June 2016 07:28
              0
              AK-47具有机械特性,而不具有自动化特性。 如果应用于潜艇。
              反应堆将自身加热到一定温度。 然后需要将它们弄湿。 然后,您无法抑制。
              将液态燃料油保持液态不仅是不带阻尼就离开了反应堆-这是至少一个中央加热泵的工作,这样蒸汽发生器中的冷却剂不会冻结,等等。
          2. 评论已删除。
          3. Starina_hank
            Starina_hank 7 June 2016 18:36
            0
            在我看来,房屋是最昂贵的组件,可以用于现代化,至少用于研发。
          4. Starina_hank
            Starina_hank 7 June 2016 18:36
            0
            在我看来,房屋是最昂贵的组件,可以用于现代化,至少用于研发。
        2. 评论已删除。
        3. 安德烈·K
          安德烈·K 5 June 2016 22:44
          +5
          Quote:sir_obs
          有什么优势,它们在哪里蒸发?
          这艘船,即使按季节排列,在许多方面都先进。 如果他们不放弃,现代化之后,他们就会为甜蜜的灵魂追逐条纹。

          我为你的乐观感到高兴 含
          但是,正如我们的总司令所说:“我们对祖母,祖父有一个粗俗的说法:如果祖母有祖父的外生殖器,那么她将是祖父,而不是祖母……” 笑
          我不会从下面的同事Winnie76那里拿面包,他基本上回答 hi
          我要自己补充一点-考虑到当前技术的发展,您的“升级”费用将是“一大笔钱” 请求
          根据您的说法,我认为那个“抛弃”里拉的人没有考虑过这些选择。 我们不能从海军中获得什么,不仅仅是军事上的接受就是以最低的成本获得所需的结果。 此外,舰队由军官领导,他们精通了解我们国家的军事学说。 因此,掌握有关完成该学说中设定的任务所需的武器类型以及将在何处使用该技术的信息hi
          至于文章本身,我想是“专家”写的,与我完全一样。 我是一个完全远离海军的男人 请求
          我知道这一点,并且凭借我的“分析和建议”,我不会去我不了解的地方。 我希望作者-S.V. 托普契夫 请求
          1. 斯普拉沃奇尼克
            斯普拉沃奇尼克 6 June 2016 10:21
            +4
            根据您的说法,我认为那个“抛弃”里拉的人没有考虑过这些选择。 我们不能从海军中获得什么,不仅仅是军事上的接受就是以最低的成本获得所需的结果。 此外,舰队由军官领导,他们精通了解我们国家的军事学说。 因此,掌握有关执行该学说中设定的任务需要哪种类型的武器以及该技术将在何处应用的信息。

            抛弃“ Lyra”的人抛弃了她,甚至抛弃了整个舰队。 而且他只数一件事-口袋里的钱。
    2. kuz363
      kuz363 5 June 2016 19:17
      -7
      总参谋部有勇敢的海军上将为自己而不是为国家工作。 因此,您无法在预算中节省足够的钱。
    3. svp67
      svp67 5 June 2016 20:00
      +2
      Quote:罗斯56
      只有拥有与这些船只合作的知识,经验和实践技能的合格人员才能讨论和解决这些问题。 当然,总参谋部与所有车队的海军上将就目前形势的战略愿景及其至少下一个10-20年的发展而言

      问题是有意义的。 根据谣言,他们还想为我们的885号“赫斯基”核潜艇配备装有液态金属冷却剂的反应堆
      1. Rurikovich
        Rurikovich 5 June 2016 20:39
        +9
        Quote:svp67
        问题是有意义的。 根据谣言,他们还想为我们的885号“赫斯基”核潜艇配备装有液态金属冷却剂的反应堆

        自705年代建造以来已经有很长的时间了,技术不一样,茶将成为现代。 如果您创建的这种反应堆具有可接受的特性和简单的维护,那为什么不呢?而且,这些只是谣言...到目前为止... 眨眨眼睛 就我个人而言,因此该技术应该简单而完美 微笑 hi
      2. novobranets
        novobranets 5 June 2016 21:51
        +1
        Quote:svp67
        我们的885号“赫斯基”新核潜艇

        通常,需要885号项目来了解未来的俄罗斯潜艇。 从“意识形态”的意义上讲,它很可能成为灰神的继任者。 赫斯基核潜艇的外观可能与此潜艇相似。Https://naked-science.ru/article/tech/haski-sdelaet-rossiyu-v
        淑女

        1. Inzhener
          Inzhener 6 June 2016 09:24
          -1
          删除小学生在3Dmax中制作的图片
  3. 安德烈尤里耶维奇
    安德烈尤里耶维奇 5 June 2016 18:38
    +5
    2。 海洋区域有很长一段时间有人居住,并且很可能是一个可能的敌人。 试图与他竞争意味着做另一种模仿;

    3。 需要稳步建立海军战略核力量。 确保敌方巡逻区完全无法进入;
    我不理解这些“假设” ... 什么 竞争就值得开始吗?-type,“一切都丢失了” 但是在普通班上却具有“难以接近”的特点! 我们将安装网络吗?还是会指导地雷? 什么 亲爱的Topchiev S.V.向公众解释...
    1. ilya_oz
      ilya_oz 5 June 2016 19:39
      +10
      也许我们的意思是我们的经济不允许我们部署足够规模的海洋舰队与潜在的敌人竞争。 同时,遮盖海岸是一项完全可解决的任务。
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 5 June 2016 20:54
      -2
      Andrey Yurievich(5)今天,18:3
      现在。 他将放弃自己的所有事务,并急忙推给所有人。
      恐怕没有某种东西没有被表述,但是甚至不知道写的是什么,为什么。
    3. 瓦西里耶夫
      瓦西里耶夫 6 June 2016 04:35
      +1
      基本轴承为轴承。 投掷,你知道谁去哪里。 Pin ... dos已经如火如荼地进行了数十年。
      1. 斯普拉沃奇尼克
        斯普拉沃奇尼克 6 June 2016 10:26
        +2
        顺便说一下,我们也一直在使用作者提到的固定式底部系统。 只是知道一点,您仍然需要具备摧毁的力量。
  4. 上午。 空军股票
    上午。 空军股票 5 June 2016 18:42
    +23
    一样,我们与美国人之间的差异是巨大的。 他们不追求速度和深度,也不追求原子潜艇的火力(如果我们研究多用途潜艇的话),它们发展出两个方向,即低噪声和侦察敌人的范围(最重要的是,他们都说球形HAK有很多缺点,需要采取什么措施)潜艇的整个鼻部空间,必须在侧面放置鱼雷管,这限制了鱼雷发射的速度,但是他们开始用球形船体建造Ash树,与PakFa平行,每个人都说 ozametnost是胡说八道,但是却开始建造您的不引人注目的战斗机),以及建造大量潜水艇,这使得建造和维护成本更低。
    而且我们一直在追求速度和深度,许多海底项目只是在一开始就建造的,而经过这几年的研究和设计,我并不是在谈论很多钱。
    以苹果洛杉矶公司(Apple Los Angeles)为例,它没有什么特别值得关注的潜艇,第4鱼雷管,不是最快的,沉没得那么深。 但是从62年到1976年,他们共建造了1996件。
    我们建造了派克(Pike),派克B(Pike-B),花岗岩,安泰(Antei),梭子鱼(Barracuda),神鹰(Condor),小飞象(Komsomolets)等。
    1. Dart2027
      Dart2027 5 June 2016 21:55
      +6
      不幸的是,这是真的。 苏联的舰队是由大量不同设备制成的油醋酱。
    2. Inzhener
      Inzhener 6 June 2016 09:22
      +3
      您没有写过关于PAK FA的任何东西-没有人说隐形就是愚蠢。 以LTH为代价的隐身-愚蠢。 PAK FA在机动性方面并不逊于Su-35,但它使用了隐形技术。 同一架F-22遭受了很多苦难。
      1. mav1971
        mav1971 6 June 2016 22:03
        0
        Quote:工程师
        您没有写过关于PAK FA的任何东西-没有人说隐形就是愚蠢。 以LTH为代价的隐身-愚蠢。 PAK FA在机动性方面并不逊于Su-35,但它使用了隐形技术。 同一架F-22遭受了很多苦难。


        关于F-22的测试飞行员所说的东西就像是一架伟大的飞机...
        同样的博格丹...权威?

        只有那些从未飞过,从未见过他的人,也从未在视频上见过他,那些人对F-22的反应很差... :)
        就像在敖德萨的轶事中一样。 关于“ Caruso ... sang”
    3. 符拉迪沃斯托克
      符拉迪沃斯托克 6 June 2016 09:41
      +1
      这是正常的工作。 研究,设计,构建一个副本,运行,识别弱点,优势,进行更正,然后依次运行。
    4. 斯普拉沃奇尼克
      斯普拉沃奇尼克 6 June 2016 10:33
      +3
      它们不追求速度和深度,也不追求原子潜艇的火力(如果我们考虑多用途的话),它们会发展出低噪声和射程低的两个方向

      至于深度-他们是徒劳的。 可以相信,在超过1000 m的深度上操作的船实际上变得不可检测且无害。
      球形船体有很多缺点,它占据了潜艇的整个前部空间,并且必须在两侧放置鱼雷管,这限制了鱼雷的发射速度,但是灰烬树开始使用球形船体建造

      在“拉达”号上,随着最新的SAC的出现,TA的鼻位置得以保留,tk。 出现了伪保形天线,可以采用任何形状。
      1. mav1971
        mav1971 7 June 2016 22:31
        0
        引用:spravochnik

        至于深度-他们是徒劳的。 可以相信,在超过1000 m的深度上操作的船实际上变得不可检测且无害。


        一艘深度为1000米的船-nafig对任何人都没有危险。 对于盲人和聋哑人。
        阅读水的性质。 各种温茶等。

        鱼雷的深度已经超过1000米。
        最新修改的MK48和MK50下降了4000英尺。 您可以自己翻译成米吗?
    5. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 7 June 2016 17:58
      +2
      Quote:中。 空军储备
      它们不追求速度和深度,也不追求原子潜艇的火力(如果我们考虑多用途的话),它们会发展出低噪声和敌方侦察范围的两个方向

      PMSM,他们有四个方向。 第三是统一和标准化:大批量建造船舶而对项目没有根本改变。 相同的“驼鹿”仅进行了三种修改(基本;带有UVP;带有UVP和低噪音),就可以制造多达62件。 同时,洋基队不追赶牛夫,建立了许多强大的中农。
      第四,再次按照标准程序对车载设备进行定期现代化。
  5. 尼瓦
    尼瓦 5 June 2016 18:46
    -5
    废话!作者堆积了一切可能的东西。
    1. dvina71
      dvina71 5 June 2016 19:04
      -6
      我同意。 我读到了美国潜艇在发现我们潜艇方面的多重优势。这是从哪里来的?
      1. Dart2027
        Dart2027 5 June 2016 21:57
        +3
        引用:dvina71
        美国潜艇的多重优势

        是原来的两倍。 只有第三代产品,声学才成为常态。
        1. dvina71
          dvina71 6 June 2016 03:11
          0
          Quote:Dart2027
          是原来的两倍。 只有第三代产品,声学才成为常态。

          您从哪里获得这些数据?
          1. kepmor
            kepmor 6 June 2016 08:42
            +11
            然后,您与潜艇人员交谈,您将对我们的潜艇舰队有更客观的了解。
            而且这篇文章是绝对正确的! 关于海军的愚蠢人员政策,以及缺乏用于潜艇和NK的正常基础系统。
            苏联时代真正在海军服役过的人,他亲眼看到了党的领导和军工联合体在一切合理事物上的表现!
            在“倾倒”作者及其论点之前-如果您的良心允许,请与他一起“铁定”服侍,进入“自治”,然后判断“海上”!
            还有一件事,没有一个院士或教授甚至不了解船舶专家所拥有的十分之一的实用知识和经验!
            1. xtur
              xtur 6 June 2016 17:04
              +1
              >还有一件事,没有教授的院士甚至不知道船舶专家所拥有的十分之一的实用知识和经验!

              致以诚挚的敬意-...您很兴奋!

              核电厂没有一个NSRC(反应堆车间的班轮监督员)(这些人记得所有的泵,所有的工厂配件,所有的管道,所有的传感器,整个控制系统)并且几乎不会取代NPP的科学监督员或设计师。 安全标准通常禁止对第一条电路进行更改,这是设计者和主管人员未曾同意的-这是一个过于智能的领域,无法依靠操作人员进行.
              1. Dart2027
                Dart2027 6 June 2016 20:08
                +2
                引用:xtur
                受到所有应有的尊重-...

                相反,我的意思是其他。 研究人员知道 怎么可以 可以,但不知道 需要什么 去做。 从技术角度来看,远非总是理想的解决方案,从谁将操作设备的角度来看,这将是最好的解决方案。
              2. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 7 June 2016 18:09
                0
                引用:xtur
                致以诚挚的敬意-...您很兴奋!

                呵呵呵呵...只是 院士与教授 并设计了第一架苏联核潜艇pr。627,其中一个TA用于鱼雷,从机头到CPU的口径为1500毫米,而另外两个533 mm TA则没有备用鱼雷。
                看到海军专家的脑袋,他们不得不重做整个结构。 微笑
          2. Dart2027
            Dart2027 6 June 2016 20:03
            0
            克格勃如何通过菩提树公司购买机器以加工我们的核潜艇的螺钉的故事已不再是秘密。 那些游泳的人也听到了。
          3. mav1971
            mav1971 6 June 2016 22:04
            0
            引用:dvina71
            Quote:Dart2027
            是原来的两倍。 只有第三代产品,声学才成为常态。

            您从哪里获得这些数据?


            您还了解了潜艇的碰撞……它们是如何发生的。 在什么课程上。
            如果您可以请客,那么您将自己了解一切。
            1. Dart2027
              Dart2027 6 June 2016 22:58
              +1
              Quote:mav1971
              它们如何发生。 在什么课程上。

              当船只几乎彼此接近时发生了冲突,直到冲突发生时我们才怀疑是美国人在后面偷东西。 但是,只是不经意就上船,您需要先找到它。
              1. rudolff
                rudolff 7 June 2016 00:00
                +2
                当我们用水声技术谈论潜艇建造的滞后时,例如美国,这通常是指两个方面:潜艇本身的噪声和另一艘船的噪声检测距离。 他们尽了最大的努力,并在许多方面赶上了对手。 但是存在并且仍然是第三方面。 车载计算机系统。 声学不再坐在耳机中,也不听海声。 识别,选择,比较,处理-一切都由计算机综合系统完成,而计算机综合系统又集成到了船舶BIOS中。 这是处理器,高速轮胎,软件等的竞赛。 不幸的是,我们很难在这一领域甚至在国内基础上取得领先。
                至于为什么我们只在沿航向/纵深进行主动操纵的情况下才发现麋鹿“在尾巴上”的原因……然而,亲爱的造船业的传统! 在我们几乎所有项目中,GAK的主要天线都是半球,其上部被TA管截断了。 美国人有一个完整的,不被截断的球体,甚至是在实心船体末端近10米处由杠铃进行的。 因此,“盲区”区域的参数有所不同。 而且,并非总是可以释放被拖曳的。
                1. kugelblitz
                  kugelblitz 7 June 2016 09:00
                  +1
                  计算集群的功能是从集群中招募的,因此这实际上并不是一个大问题。 顺便说一下,我们有一个SPARC(VLIW)架构的CPU,MCST曾经与美国人一起参与了该架构的开发,但是由于某种原因,他们放弃了PowerPC,他们自己将其埋葬为商业上的失败,但徒劳! 以其当时最高的特色。 英特尔还长期以Itanium品牌推广其VLIW,但“调整”了市场。 因为猫哭了软件。 AMD试图为服务器市场推广ARM处理器。
                  我想知道美国人现在在收集车载计算机的处理器是什么? 上帝禁止x86! 我会像马一样笑! wassat
                  1. rudolff
                    rudolff 7 June 2016 12:34
                    +2
                    我现在不知道什么处理器,但是在Elk上...如果您有兴趣,请阅读I. Sutyagin的文章:
                    美国海军洛杉矶核潜艇水声复合体
                    它发表在“外国军事评论” 08'1995中。 这是链接:http://commi.narod.ru/txt/1995/0802.htm
                    那里的一切都很详细。
                    1. kugelblitz
                      kugelblitz 7 June 2016 14:43
                      +1
                      好吧,五角大楼似乎主要是与IBM一起库存的,这意味着PowerPC处理器是最现代的。 我从原则上看了AN / UYK-44(一个旧系统)的特性,然后工业计算机并不逊色于它们,正如我们所说的其设计KR587的处理器(以CNC机架电子NTs-31闻名)。 也有从小型逻辑微电路输入的CPU微型计算机。 我没有研究过我们在核潜艇上的系统,但我想他们只是出于精细的逻辑输入了系统,减去了它们的繁琐程度,但在性能方面并不逊色于任何其他系统。 总的来说,美国人如果自己完成任务,就不会回避使用旧计算机。

                      我喜欢我们基于SPARC的体系结构的方法,它可以轻松扩展,并且在x86到8倍的低频下具有与x250相同的性能。 例如,单精度操作中的Elbrus-90C轻松挤压300 GFlops。 是的,那里不需要性能,通常在此类电子产品中,最薄弱的是模数转换器和数模转换器,因为数据的准确性和质量取决于采样频率,而现代数字磨床使用的是一齿数据。 假设S-400和S-XNUMX上使用的Elbrus-XNUMX Mini一次可以轻松处理大量数据,还可以轻松管理整个经济。 例如,ATX板适中。

    2. 库德列文
      库德列文 5 June 2016 20:02
      +17
      尊敬的! 要了解作者,您需要在海军服役,即“成为主体”,您需要在指挥舰服役-“靠自己的皮肤”会感觉到海军服役的“浪漫的全部魅力”? 然后,根据您的感受,您可以得出有关作者是否正确的结论!
      1. Serg65
        Serg65 6 June 2016 13:06
        +8
        Quote:KudrevKN
        尊敬的! 要了解作者,您需要在海军服役,即“成为主体”,您需要在指挥舰服役-“靠自己的皮肤”会感觉到海军服役的“浪漫的全部魅力”? 然后,根据您的感受,您可以得出有关作者是否正确的结论!

        我已经读完这篇文章了,但是我仍然不明白为什么海军不再需要705项目了? 天琴座有多糟糕? 珍珠说核潜艇的钛壳“吞噬”了我的泊位,作者天真地相信所有船只都没有护舷而直接系泊在泊位上? 而且,用金属制成浮动床铺,原谅这是不经济的。 现在关于臭名昭著的“二十年”建筑...
        K-64将02.06.1968与31.12.1971放在一起
        K-316使26.04.1969符合25.07.1974
        K-373使26.06.1975符合31.03.1981
        我们在谈论20多年?
        705 pr背后的想法是真正的革命性。 船在一分钟内加速到最大程度,180度数转向40 SECONDS!
        高机动性,以及高速行驶(在一分钟内获得的最大速度)使得可以远离反潜鱼雷,然后用潜在的敌人武装起来。 此外,高机动性允许长期跟踪外国潜艇。
        理想的船体线条和分体式舵杆备件使潜艇能够高速几乎“跟着转”。 在对决情况下相互跟踪潜艇,这并没有给敌人提供进入705号项目核潜艇船尾course角的机会,在那里,敌方作为目标失去了战斗力,并有可能从该处接收秘密鱼雷攻击。
        较小的位移(在4中并且比在3级潜艇中的次数多),因此船的小反射表面确保了反射声纳信号的显着减小。
        对于有钢壳的潜艇而言,钛船体的磁场强度是无法实现的。
        最后是“成为主题” ...
        “我们,潜艇司令官和潜艇军官过去将我们的命运与705(705K)计划的核潜艇联系在一起,相信这些舰艇与我们的船员一起,从工业界接受了它们,掌握了它们的操作和战斗使用,将它们带入了战斗服役。我们为能在XNUMX世纪的这些独特而精致的船只上服役感到自豪。”
        北方舰队1舰队的指挥官,海军中将V.T. 普鲁萨克,
        NPS SF 6部副指挥官,海军少将A.S. Bogatyrev,
        NPS SF的6部门的参谋长,1级别的队长P.M. 马古利斯,
        国家潜艇接收委员会主席K-64,K-316(705项目)
        社会主义劳动英雄,1队长V.P. 李可夫,
        6部门机电服务主管NPS队长1 Rank V.A. 债务,
        潜艇指挥官K-316(项目705)队长1-rank A.F. ZAGRYADSKY,
        潜艇指挥官K-493(项目705K)队长1-rank B.G. Kolyada,
        潜艇指挥官K-432(项目705K)队长1-rank GD 巴拉诺夫,
        潜艇指挥官K-123(项目705K)队长1-rank V.D. GAIDUK,
        537机组人员(705K项目)队长1排名V.T. 布尔加科夫
        http://vpk-news.ru/articles/3407
        hi
        1. 操作者
          操作者 6 June 2016 13:26
          0
          液态金属核反应堆是潜艇舰队的未来,最有可能成功运行的第一艘核潜艇是赫斯基。

          安装在里拉的ZHAR仅具有两个缺点-资源少以及在碱性条件下需要定期清洗铋和氧化铅。

          使用钚作为燃料允许反应堆在一个加油站的所有25年使用时保持其能量释放状态,同时消除反应器中液态金属冷却剂凝固的风险。

          从冷却剂中提取金属氧化物的问题仍然没有得到解决。
  6. 赦免
    赦免 5 June 2016 18:50
    -20
    作者对这种“假名”的“价格”进行了评论。
    1. 赦免
      赦免 5 June 2016 19:13
      -11
      对于拍打我的人为负。 您是否同意美国人在探测俄罗斯核潜艇方面具有多重优势? 然后,您就可以从..或一个liberoid充满。
      该船是一个突破,它的主要问题是操作的复杂性,我们需要
      特殊码头。 由于反应堆的性质-并用铋-铅混合物冷却-船必须在专门配备的码头上。 不是一个很大的缺陷,但仍然存在。

      反应堆几乎始终处于满功率状态。 即
      磨损更快

      如果电抗器失速,则铅变硬,电抗器变得不可用...仅此而已。 段。
      1. 格列博夫同志
        格列博夫同志 5 June 2016 19:42
        +15
        我没有给文章加分或减分。 对于潜艇乃至整个海军的可恶事情,我不了解。 为了捍卫作者,我要说,指责任何批评我们自由主义的人是一种诊断(大脑的普京医学)。 为了用导弹防御我们的潜艇和坦克,我可以说,无论洋基队和北约轰鸣声如何,无论他们拥有多么酷炫和高质量的装备,无论他们无敌的伟大士兵如何撒手不管,他们都不敢攻击我们。 第五点令人恐惧,北约媒体T-72上的狗屎也会踢到艾布拉姆的屁股。 显然,705工程也为我们的安全做出了贡献。 所有。
        1. 赦免
          赦免 5 June 2016 19:57
          -11
          Quote:格列博夫同志
          为了捍卫作者,我要说的是,指责任何批评我们自由主义的人都是一种诊断(普京的大脑医学主义)。

          您在哪里看到这篇文章的批评? 这篇文章是定制的,整个要点是这个国家有缺陷,我们是同一个人,请再次仔细阅读,我相信您会注意到的。
          Py.Sy。 也许您只是没有读过这篇文章。 hi
          1. 格列博夫同志
            格列博夫同志 5 June 2016 21:25
            +8
            我读完了这篇文章,然后重新阅读了一些内容。 但是(!)我与舰队以及与设计潜艇的设计局无关(我会假设自己也是)。 因此,我对此无话可说,我对此事无能为力。 尽管有第XNUMX点的事实,但我仍闻到了气味,并确保在文章“猫头鹰在全球范围内伸展”的某些位置,并且在某些位置颜色太浓。 这篇文章很重要。 想象一下,我最近发表了一篇关于VO的文章(“一个人要喂将军多久?” 尽管我是共产党员。 因此,指责自由主义的作者还为时过早-没有证据,并且为了掌握无能为力,在这一问题上需要专家。 我认为,后者可以通过“吸引”作者来证明,例如对美国潜艇能力的过于准确的知识,例如侦查范围等。 hi
            1. poquello
              poquello 5 June 2016 22:14
              -1
              Quote:格列博夫同志
              以同样的方式,他“陷入”自由主义,在国务院,中央情报局和上帝那里工作。 尽管我是共产党员。

              也许您知道Zyuganov与美国大使擦了什么?
              1. 格列博夫同志
                格列博夫同志 5 June 2016 22:36
                +4
                我不知道Zyuganov。 他领导共产党,我来自共产党。 进入2009年。 与俄罗斯联邦共产党不同,我们设定了恢复联盟的目标,并没有修改马克思列宁主义学说,并且遵循斯大林的例子,我们在理论上发展它并尽可能地应用它。 此外,我们不是与神职人员一起埋葬,也不以无神论世界观为耻。 今天共产党的最高层是赫鲁晓夫,我们是列宁主义的斯大林主义者。 我们在第二十三次党代表大会上修复了斯大林并取消了XX和XXII大会的决定。 久加诺夫没有去追求它,他害怕Poo。 因此,我不想和他有任何共同之处。
                1. poquello
                  poquello 5 June 2016 22:46
                  +2
                  Quote:格列博夫同志
                  他领导共产党,我来自共产党。

                  派对的面目是谁?
                  1. 格列博夫同志
                    格列博夫同志 5 June 2016 23:58
                    +1
                    亚历山德罗夫S.A.
                2. 赦免
                  赦免 5 June 2016 22:54
                  -2
                  Quote:格列博夫同志
                  。 此外,我们不会与神职人员officials混,也不会对无神论的世界观感到害羞。

                  Quote:格列博夫同志
                  今天共产党的最高领导人是赫鲁晓夫主义者,我们是列宁主义者-斯大林主义者。 是我们恢复了斯大林的力量,并在XXXII党代表大会上推翻了XX和XXII代表大会的决定。


                  更准确地说,是赫鲁晓夫·托洛茨基主义者。 在这个国家,有各种各样的利益集团,他们的利益并不一致。 他们经常奉行一致的政策,毫无疑问,这项政策是否符合所有人的利益。 如果某些行动增加了所有寡头集团的可用资源,他们将协同行动。
                  1. 格列博夫同志
                    格列博夫同志 6 June 2016 00:02
                    +2
                    托洛茨基主义者很可能是。 尽管托洛茨基主义者不惜一切代价设定了一场永久性的世界革命的目标,并且(与列宁和斯大林不同,他们看到了阶段性的世界革命的发展)狂热地准备将各国人民和国家带入“熔炉”,尽管有任何政治和战略上的力量结合,但这些先生们目标是保持原状,努力发挥“反对派”的作用。
              2. 赦免
                赦免 5 June 2016 22:49
                -3
                引用:poquello
                也许您知道Zyuganov与美国大使擦了什么?

                通过! 笑
              3. 瓦西里耶夫
                瓦西里耶夫 6 June 2016 04:52
                0
                也许他拍摄了大使给自己填的加密消息(在电影《逃脱》的印象下),愚蠢的人(扎多诺夫不会撒谎),不知道如何拍照,不得不让祖古诺夫参与其中?
            2. 瓦西里耶夫
              瓦西里耶夫 6 June 2016 04:45
              +2
              作为参考,音响师知道这一点,船长,那里的副驾驶,助手必须知道这一点。 所有这些都在手册中,以及所有潜在对手的手册中。
    2. mav1971
      mav1971 6 June 2016 22:12
      -4
      Quote:大赦
      作者对这种“假名”的“价格”进行了评论。


      给自己买一辆法拉利,然后在野外道路上随身携带砖块。
      什么 ? 您了解互相排斥的荒诞事物吗?
      你看。 法拉利需要什么样的平坦公路形式的基础设施? 以高品质的维护形式? 高质量的高辛烷值汽油形式?
      邻近车库的Vasya叔叔会不会解决?
      还有什么砖块可以进行呢?

      这就是为什么你理解!

      那么为什么您不意识到705项目(就像法拉利)也需要所有基础设施? 真的不在那里。
      没有博物馆,没有艺术历史学家,没有向导的杰作只是涂抹。
      带它去巴布亚人-顺便说一句...
      谁在那儿说话。 有关巴布亚人手中的技术?
      这个比喻是完整的。
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 7 June 2016 01:17
        +2
        Quote:mav1971
        谁在那儿说话。 有关巴布亚人手中的技术?
        这个比喻是完整的。

        这些是705潜艇项目的船员。您考虑过巴布亚人吗?
        1. MMX
          MMX 7 June 2016 05:17
          +4
          引用:saturn.mmm
          Quote:mav1971
          谁在那儿说话。 有关巴布亚人手中的技术?
          这个比喻是完整的。

          这些是705潜艇项目的船员。您考虑过巴布亚人吗?


          明显。 如果按字面意义解释此母版的表达,那么将没有其他结论。 因此,他们同意:潜艇是巴布亚人。 点。

          附言:这就是石墨躁症引起的评论。
          1. mav1971
            mav1971 7 June 2016 07:23
            -2
            Quote:MMX
            引用:saturn.mmm
            Quote:mav1971
            谁在那儿说话。 有关巴布亚人手中的技术?
            这个比喻是完整的。

            这些是705潜艇项目的船员。您考虑过巴布亚人吗?


            明显。 如果按字面意义解释此母版的表达,那么将没有其他结论。 因此,他们同意:潜艇是巴布亚人。 点。

            附言:这就是石墨躁症引起的评论。


            阅读文字而不是字母。
            并打开你的头。
            我不只是以汽车为类比,在我看来,这清楚地说明了提供基础设施的必要性。
            1. MMX
              MMX 8 June 2016 04:42
              0
              Quote:mav1971


              阅读文字而不是字母。
              并打开你的头。
              我不只是以汽车为类比,在我看来,这清楚地说明了提供基础设施的必要性。


              那只是与法拉利的类比而困惑。 一个非常不幸的例子,因为法拉利首先是(也是最重要的)对驾驶员而非服务的要求。
        2. mav1971
          mav1971 7 June 2016 07:22
          -1
          引用:saturn.mmm
          Quote:mav1971
          谁在那儿说话。 有关巴布亚人手中的技术?
          这个比喻是完整的。

          这些是705潜艇项目的船员。您考虑过巴布亚人吗?


          如果您阅读文字而不是字母,那么您会了解您写的内容 基础设施
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 7 June 2016 14:00
            +1
            Quote:mav1971

            如果您阅读的是文字而不是字母,那么您将了解您所写的有关基础架构的信息!!!

            当然存在问题,新型船没有足够的操作经验,但是直到90年代,这些船定期进行码头和通道间维修,为此组建了技术人员,执行了自主BS的任务,参加了各种演习,没有一艘潜水艇丧生这个项目。 90年代,他们很快完成了任何事情的激励,也许他们想讨好海外朋友。
            具体来说,您可以指出90年代以前巴布亚人坐在哪里?
            1. mav1971
              mav1971 7 June 2016 23:06
              0
              引用:saturn.mmm
              Quote:mav1971

              如果您阅读的是文字而不是字母,那么您将了解您所写的有关基础架构的信息!!!

              当然存在问题,新型船没有足够的操作经验,但是直到90年代,这些船定期进行码头和通道间维修,为此组建了技术人员,执行了自主BS的任务,参加了各种演习,没有一艘潜水艇丧生这个项目。 90年代,他们很快完成了任何事情的激励,也许他们想讨好海外朋友。
              具体来说,您可以指出90年代以前巴布亚人坐在哪里?


              问题?
              小?

              他们很大。
              是的,由于操作特性完全失败,首席设计师被从项目中删除。
              这艘船一直以不断的英雄主义运作-这就是所谓的。
              千方百计。

              K-64发生了什么? 你懂? 好吧,读它-我想说的是,如果您找到有能力的文学作品-您将发疯...

              实验性的K-27发生了什么? 哪个在该LMT反应器中轧制的? 有多少人杀死了这个反应堆-你知道吗?
              阿默斯在这种反应堆上也发生了事故,人们也因辐射而丧生-但是他们进行了足够的实验。
              但是我们还不够-在K-27之后,我们用自己的双手杀死了另一艘船(K-64)。 顺便说一句金鱼。 就其成本而言,有可能建造5-6艘常规潜艇...

              所以是的。 “一切都很好,侯爵夫人……”
              1. saturn.mmm
                saturn.mmm 12 June 2016 13:50
                0
                Quote:mav1971
                他们很大。
                是的,由于操作特性完全失败,首席设计师被从项目中删除。

                该反应堆的总设计师被撤职。
                Quote:mav1971
                K-64发生了什么? 你懂? 好吧,读它-我想说的是,如果您找到有能力的文学作品-您将发疯...

                主冷却液已冻结。 反应堆被关闭,没有人员伤亡,然后锯了船,用船头制造了一个模拟器,一切都送到了塞韦罗德文斯克。
                Quote:mav1971
                实验性的K-27发生了什么? 哪个在该LMT反应器中轧制的? 有多少人杀死了这个反应堆-你知道吗?

                K-27是另一个项目,该悲剧是由于命令错误而发动的,该错误向战役中派出了应急船。
  7. 评论已删除。
  8. 阿特兰-1164
    阿特兰-1164 5 June 2016 19:07
    +7
    时间就是那样,他们释放了可能危害美国的一切,回想起TU-22缝制的缝制,这是一个长期的最佳案例,有多少测试员,战斗机飞行员死亡,以及第一批核潜艇上有多少人员死亡。
  9. 阿特兰-1164
    阿特兰-1164 5 June 2016 19:08
    +3
    无论如何,保护他们的国家都是必要的。 甚至三行。
  10. 评论已删除。
  11. svoy1970
    svoy1970 5 June 2016 19:19
    -6
    即使在苏维埃时代,军工企业也建立了自己的奖项,奖项,订单,单位......现在甚至可以想到,他们可以抓住什么样的丛林来抢占预算的大部分。
    1. svoy1970
      svoy1970 6 June 2016 01:05
      +10
      在60中,父亲是一个带导师的盒子里的特纳,他为空间做了一件事,或者更确切地说,是一个最高纯度的凹槽。它花了一段时间,一个导师甚至发明了一些特殊的刀具。几个星期后他经过了领土和他在工厂的垃圾场看到了这些部件。他跑到老人面前,和他一起走向当局,就像我们倾斜了两个星期一样,纯度被描绘给当局,他们给了你额外的费用?问题?他们看着熟悉的工程师 - 一般的图画向外望去 - 他们在地面工作,电缆在它上面,所以他没有抓住n 为此 - KB和zhahnul的某个人重新保险。细节结果是原始的......是的,此外,它也不需要,因为它进入了转储......
      有多少人获得了奖项,包括老板????理性,但为什么,当你可以zhahnut什么,指责这是空间的事实!
      一个加号,我们现在知道这是不可能的,但多少钱,努力,资源和时间已经崩溃 - 30多年前。

      悲伤,没有人想要考虑到这些船的经验....

      ZY
      “拖车 8AT-9800-00(适用于Mi-8直升机)价格是: 201 000卢布“-带有孔眼和2个轮子的管道的当前成本-实际成本最高为2美元...

      “航空技术设备的供应:-牵引车8AT-9800-00-电动加热器EMP-92电子形式的拍卖日期03.07.2014/XNUMX/XNUMX
      初始(最高)合同价格 1“ -MPshka是更严重的事情,电动引擎又出现了。价格在20到50万英镑的成本中。
  12. 卢蒙巴
    卢蒙巴 5 June 2016 19:25
    +12
    加上文章,可提供真实事实的出色分析。 我非常希望作者在以下文章之一中更全面地揭示苏联海军存在数十个项目,潜艇的类型和改装的话题,涉及维护和维修的难度,所需的资源以及不合理的程度。 。
    1. 评论已删除。
    2. poquello
      poquello 5 June 2016 19:41
      +3
      Quote:卢蒙巴
      加上文章,可提供真实事实的出色分析。

      哦,是的,我现在知道了
      一个有趣的解决方案是主配电板的馈线机的远程控制。

      很有趣
    3. 赦免
      赦免 5 June 2016 19:48
      -13
      嘿Lumumba,破坏直接从您的帖子中渗出(我替换了单词,或者您删除了评论),您如此讨厌自己的家园,以至于您根本不了解本质(并在此处将其删除),您指责您的家园浪费了大量资源,而且行为不合理,您到底是谁,您会说什么?
  13. 船长
    船长 5 June 2016 19:39
    +15
    有趣的文章,而不是从业者所遭受的痛苦,进行简短的讨论,无论从技术上还是从理论上都很难。
    我们可以认为这对车队的高层领导具有吸引力,甚至更高。

    Quote:大赦
    作者对这种“假名”的“价格”进行了评论。


    但是这个结论是完全错误的,车队问题的根源是橘子,他们越来越在意腹部。
    这样的事情。
    1. 赦免
      赦免 5 June 2016 19:45
      -7
      Quote:上限
      但是这个结论是完全错误的,车队问题的根源是橘子,他们越来越在意腹部。
      这样的事情。

      类诽谤和其他败类的主要任务是亵渎我出生的祖国,祖父曾为之奋斗。在战后,祖国以自己的劳动恢复了生命,并带领我的国家四面八方成为世界领导人;还有某种哈巴狗,他对生活没有任何帮助自定义文章,受其约束。
      1. mav1971
        mav1971 6 June 2016 22:22
        -1
        Quote:大赦

        类诽谤和其他败类的主要任务是亵渎我出生的祖国,祖父曾为之奋斗。在战后,祖国以自己的劳动恢复了生命,并带领我的国家四面八方成为世界领导人;还有某种哈巴狗,他对生活没有任何帮助自定义文章,受其约束。


        别傻了,像鹿一样的俱乐部!


        普通人不是在为自己的诽谤寻找缺点。 但对于正常的缺点和优点可以进行清醒的评估。 为了消除这些弱点并防止将来出现类似的错误。
        因为。 这些文章和这些讨论不仅在这里和现在阅读。 并将在3-5-10年内阅读。 对军事学科感兴趣的年轻青年。 随后将继续学习和工作,包括在设计师,造船厂,设计师之间以及子冶炼中。

        PS。
        不要沉迷于祖父的事务,也不要因自己的愚蠢和愚蠢而掩盖他们。
        我的祖父们也战斗过。 经历了整场战争的一个人于2年1945月XNUMX日在奥地利去世-这个日期告诉您什么吗,霍克洛玛您是黄黑色的吗?
        所以遮掩自己,不要发光...
        1. 赦免
          赦免 6 June 2016 23:55
          +3
          Quote:mav1971
          不要沉迷于祖父的事务,也不要因自己的愚蠢和愚蠢而掩盖他们。
          我的祖父们也战斗过。 经历了整场战争的一个人于2年1945月XNUMX日在奥地利去世-这个日期告诉您什么吗,霍克洛玛您是黄黑色的吗?
          所以遮掩自己,不要发光...

          这是一个愚蠢的人写的,他甚至无法表达自己的想法。 笑
          1. mav1971
            mav1971 7 June 2016 07:08
            -3
            Quote:大赦

            这是一个愚蠢的人写的,他甚至无法表达自己的想法。 笑


            球! 你笨!

            在第一部分中,我向普通人表达了我的独特想法,即使像您这样的巨魔也无法表达任何想法,因此合并了。

            关于我的祖父-您也一无所知-而且约会也没有给您任何帮助。 因为你是球! 您无法动弹! 继续用您雄辩的昵称大喊大叫...
            昵称的选择指示其载体。
            1. 赦免
              赦免 7 June 2016 09:07
              -1
              Quote:mav1971
              在第一部分中,我向普通人表达了我的独特想法,即使像您这样的巨魔也无法表达任何想法,因此合并了。

              这就是要证明的话题,不是吗? 是的,在欧洲流氓Reiskommissariats的草原,森林和山脉中,Kriegsmarine潜艇编队的自指挥官有些“捷径”和粗鲁! 在移动中并没有在化妆中认出您。
              有时,人们会感觉主要讨论了资源上的此类主题-亵渎,淫秽和其他来自基布兹的祖母。

              Py.Sy.
              沙里克·白痴:从这部404或404行星伊兹盖尔号来到失落的非洲和犹太神之子(敌基督者)的喉咙时,即使在您的战略耶利达框架内也无话可说-闭嘴吧,您。 hi
              1. mav1971
                mav1971 7 June 2016 10:40
                -4
                Quote:大赦

                有时,人们会感觉主要讨论了资源上的此类主题-亵渎,淫秽和其他来自基布兹的祖母。

                Py.Sy.
                沙里克·白痴:从这部404或404行星伊兹盖尔号来到失落的非洲和犹太神之子(敌基督者)的喉咙时,即使在您的战略耶利达框架内也无话可说-闭嘴吧,您。 hi


                Rzhu ......
                农奴,你会是谁? :)))
                顺便说一句,告诉我,什么秘密的想法使您取了如此昵称?
                您可能是精神病患者,而自由医学使您摆脱了在特殊医疗机构的强制性住院时间?
                仅在您的所有帖子中,您就连续地在犹太人中连续写信给每个人。
                你不是很傻 俄罗斯人民会怎么做,仅仅因为在您的头上生活着巨大的蟑螂与犹太人对峙?
                你可能真的很恶心。
                1. 赦免
                  赦免 7 June 2016 13:12
                  +1
                  Quote:mav1971
                  Rzhu ......
                  农奴,你会是谁? :)))
                  顺便说一句,告诉我,什么秘密的想法使您取了如此昵称?
                  您可能是精神病患者,而自由医学使您摆脱了在特殊医疗机构的强制性住院时间?


                  捷克人告诉马兰·博尔曼塔尔(Bormental),没有必要将一个人重塑为狗,也无需将狗重塑为人。 就像mav1971一样,它不会带来什么好处。 作为来自时间和星际空间征服者的真正IT机构,您仍然不了解nifiga。 因此,您和您的思维,但身体上无法思考后座的回旋橘皮组织,不理解您,男孩或女孩的所作所为-总而言之,即,您更改术语的位置,绝对不会更改单词的结果不会改变身体上。 眨眼
                  1. mav1971
                    mav1971 7 June 2016 20:23
                    -3
                    Quote:大赦
                    ....他们对您,男孩或女孩的所作所为-总和,也就是说,从术语的位置变化到绝对的单词对您的结果在物理上不会改变。 眨眼


                    你做了吗?

                    您是用别人的钱或其他东西表达自己吗?
                    您是否想在互联网上表现出自己是占主导地位的男性?

                    滑稽。

                    通常,粉刺的书呆子会在Internet上以这种方式行事,在儿童和生活中,这些书呆子经常腐烂和ile绕。
                    而您的昵称是“已分配”-就像大家一样:我很糟糕,但是我有空...
                    在内心,无论您如何喘气,您都会感到生气。
                    阅读心理学。
                    就像你是叙事的英雄。

                    多烧点。
                    我喜欢阅读你的珍珠。
                    1. 赦免
                      赦免 8 June 2016 13:29
                      -1
                      Quote:mav1971
                      阅读心理学。
                      就像你是叙事的英雄。

                      多烧点。
                      我喜欢阅读你的珍珠。


                      有些人想要上他们,拥抱他们的肩膀,温柔地看着他们的眼睛,然后问:“好吧,你怎么能没有脑子呢,嗯?”
                      不幸的是,对于我们这个世界上的许多人来说,大脑皮层是从橡木继承的。
                      有时我允许穷人宠爱自己,因为这是他们一生中唯一的快乐。
                      有时我只是想听别人说:“你知道,我想我对你这么讨厌。我要去农场捉蝴蝶。
                      那些经常紧张的人会被他们的手的精细运动技能很好地抚平。 例如,将坐骨器官弄皱,当然是一种选择。 现在是时候了:人类是弱者,混蛋和轻度的胆小鬼被认为是意志坚强的人,所以,保持沉默比承受不同的异端更好。 人们为什么不理解这个简单的事实?
                      这个世界上最糟糕的事情是您需要与堕落者交谈。 不幸的是,它们不能轻易地用皮带打。
                      您的脑部受伤是由沉重而乏味的东西引起的。 大概是个问题,但是不幸的是没有解决。

                      德勤!
                      1. mav1971
                        mav1971 8 June 2016 16:18
                        -1
                        Quote:大赦

                        德勤!


                        帅......
                        真帅

                        只是这个论坛的主要展览...
                        我们继续观看!
                        已交付。
                      2. 赦免
                        赦免 8 June 2016 17:37
                        0
                        Quote:mav1971
                        帅......
                        真帅

                        只是这个论坛的主要展览...
                        我们继续观看!
                        已交付。

                        您的尸体,并携带了暴风雪,沿途合并。 你不感兴趣,变老了。
  • 凡尔登
    凡尔登 5 June 2016 19:43
    +17
    我要提醒作者的第一件事是简洁是才华横溢的姐妹! 该文章是真正的油醋汁,很难从中捕获有用的信息。 对于您设法捕获的内容,将立即请求评论。
    出海后,苏联和美国的核潜艇开始对峙。 对方的优势很快就显现出来了。
    我想回顾一下,1966年,苏联造船K-133(项目627A)和K-166(项目675)在世界各地航行。 他们在大西洋的出口越过北约的反潜线,并参观了美国的领海。 美国人是在苏联在新闻中宣布这一点后才发现这一点的。 美国海军实现了许多目标。 如果船很吵,那时候很难进行这样的旅行。 这只是一个例子。 在加勒比海危机期间,我们的潜艇也表现得相当成功。
    毫无疑问,领先的海洋大国是美国,尽管俄罗斯的政治结构强大,但俄罗斯仍稳居大陆大国之列
    不幸的是,今天俄罗斯舰队的总动力确实不如美国舰队。 但是,由于我们谈论的是苏联时期建造的船,因此必须理解,当时的苏联海军的实力与美国相当,并且在核潜艇数量方面更胜一筹。
    文章上有许多这样的评论。 至于705船的具体项目,我们可以肯定地说-在新型设备上,经常有很多解决方案是首次进行测试。 当然,维护和操作存在问题。 通过实时发现这些问题,设计师可以找到解决问题的方法。 这是正常的。 今天的工作不可靠,明天似乎难以置信的复杂性变得可靠,并被认为是经过充分测试的建设性解决方案。 一旦他们不相信电焊的可能性。 什么,不得不拒绝呢? 是的,当时的705艘项目船很可能是原始的和昂贵的。 但是生产的发展在很大程度上解决了这些问题。 美国人负担不起建造钛制潜艇的能力-至少规模如此之大-甚至建造这种设计的反应堆也无济于事。 这仅代表705艇项目的创造者,是否存在任何缺陷和错误计算? 一定! 但是没有他们,就没有成就。
    1. 31rus2
      31rus2 5 June 2016 20:03
      +5
      亲爱的,您是完全正确的,只有苏联在潜艇上超越了所有北约国家和美国,那时才有了平价,现在我们是大陆强国,除北方以外,我们的任何船只都受到控制,我该怎么做,只能建造和设计新的但我不明白柴油电动船是否如此好,为什么不现在至少为所有船队配置它们呢?
      1. 凡尔登
        凡尔登 5 June 2016 20:15
        +6
        Quote:31rus2
        如果柴油电动船那么好

        不太好。 即使在这种船的噪音很小的情况下,由于知道其离开基地的时刻,由于有限的自治权,也有可能确定潜艇返回的时刻及其巡逻区域。 有限的自主权使此类船适合于保护该国的海岸并控制有限的水域。 在远离补给基地的海洋中,甚至在北极的冰层下,使这种潜艇在海洋中从事活动极为困难。
      2. Dart2027
        Dart2027 5 June 2016 22:04
        +2
        Quote:31rus2
        但我不明白柴油电动船是否很好,为什么不

        他们正在建造中-黑海舰队的6架已经准备就绪,太平洋舰队的6架已经开始建造。 问题是他们在完成VNEU时延迟了,这是一个错误。 也就是说,肯定需要过渡到非易失性设备,但是636.3仍然是长期保护我们的海岸的有效论据。
        1. rudolff
          rudolff 5 June 2016 22:21
          +4
          显着改善第636计划项目的特性将有助于新的和长期承诺的锂离子电池,但它们与VNEU一样存在问题。 他们根本不在那。 顺便说一句,同一鲁宾从事LIAB的开发。
  • Shurale
    Shurale 5 June 2016 19:43
    +3
    这主要是文章的一个减号,因为文章不是urapatriotic,其余我认为不会有投诉...
    1. srelock
      srelock 5 June 2016 20:51
      +9

      “记得在1991年的地中海中追踪一位。我们演奏过。.她弹完后就消失了。.非常快。
      好吧,什么都没有。我们自己将超越我们的成就!
      文章减去。
      1. Askold
        Askold 5 June 2016 21:43
        +2
        哇,模特是你的! 就像我现在记得的那样,感谢您的配乐-“ ...这里很冷,很刺耳...”
        1. srelock
          srelock 5 June 2016 21:59
          0
          https://www.youtube.com/channel/UCXfbf0jNdQr40EdUBCu0muQ
          他的模特 微笑
  • sir_obs
    sir_obs 5 June 2016 19:46
    +7
    有一次,一位教授来到学院的自动化系,提出了使上升过程自动化的建议。 聚集的舰长向教授解释说,上升是一种单独的动作,并且在外观上相似,没有两个相似之处。


    我想知道上升自动化是什么意思吗?
    这样的上升有何不同?

    通过将水吸收到压载舱中,该船以几乎具有零浮力的方式进行区分,也就是说,理想情况下,它不应下沉或漂浮。 具有航向并且由水平舵控制,它是合适的并保持所需的深度。
    如果您需要举起潜望镜,只需将其喷洒到潜望镜的深度,我操作舵。 不需要吹镇流器和东西。 就像船上和潜艇上的飞机一样,这里有自动驾驶仪。 您可以设置航向和深度,其余部分由自动化本身完成。 是否自动化?

    为了浮出水面,您需要吹干中间组(如果这不是紧急情况),并且在人员必须转动Kingston驱动器和高压气柱之前,现在可以通过单击相应系统的控制面板上的拨动开关或按下按钮来完成。 更准确地说,这是很久以前在这705个项目中实现的,然后在其余项目中实现了。
    是否自动化? 还是应该使什么自动化?
  • 山射手
    山射手 5 June 2016 19:49
    +13
    作者是正确的。 客户必须确定船舶的参数,而不是设计者。 年轻人具有鲁decisions决策的特点-为此付出了很多汗水,应有生命。 这种技术的新颖程度不应超出规模。 在这里-通常,概念是不同的。 在外面,有一个对人类致命的环境(谁不知道在适当压力下的水流会刺穿一个人),无人居住的隔间和一个徘徊的手表,一切也都是-不可靠。 但是一个水下战斗机的想法疯狂得快,潜水很深,几乎是无懈可击的...拥有少量机组人员和强大的武器。 好吧,一个诱人的主意,不是吗? 不是吗
    1. 凡尔登
      凡尔登 5 June 2016 19:59
      +9
      Quote:山地射手
      作者是正确的。 客户应确定船舶的参数,而不是设计者。

      碰巧的是,客户甚至没有想到科学家和设计师可以使用的可能性。 在军事领域中,存在着“保密”的概念,在每个步骤中都可以找到。 这就是为什么只有一种可能的方法。 客户应制定尽可能清晰的技术规范。 在此传统知识的基础上,几个设计局应该提出他们的项目。 客户必须选择建议中最好的,如果有的话请发表评论。 同时,客户的愿望必须是真实的,并且一旦批准的TK不得随便更改,就如同一位衣衫lady的女士一样。 即使采用这种方法,也并非总是能够避免错误和缺点。 特别是在使用先前未经测试的解决方案和技术的复杂设备上。
    2. 斯普拉沃奇尼克
      斯普拉沃奇尼克 6 June 2016 13:26
      +3
      作者是正确的。 客户应确定船舶的参数,而不是设计者。

      只是在这种情况下,海军人员自己的客户才不知道自己想要什么,不断更改和调整技术规格,这就是为什么项目的开发和建设经常会在这样的时期被推迟的原因。
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 7 June 2016 01:20
        0
        引用:spravochnik
        项目的开发和建设被推迟了这么长时间。

        “ Gren”的新例子
  • 初学者
    初学者 5 June 2016 19:51
    +2
    文章作为文章,原则上什么也没有。 例如“多给一小堆”。 一堆意见和事实。 说:“完全的优越性,但是看我们在沙滩上晒日光浴的洋基队的我们的“派克”呢? 所以怎么回事 ?
  • 库德列文
    库德列文 5 June 2016 19:54
    +11
    我很长一段时间都没有读过一个聪明人和专业人士的想法,他们都写了一封大写字母,一个出色的海军军官和指挥官! 精彩-简短。 恰到好处:没有粪便镇流器的歌词! 还是“专家”胡话“舰队问题学者”西夫科夫? 我想呼吁网站“ VO”的编辑-更多这些文章和这些作者的发布!!!
    1. poquello
      poquello 5 June 2016 20:12
      +1
      Quote:KudrevKN
      很长一段时间以来,我都没有读过一个聪明的人和一个大写字母,一个聪明的海军军官和指挥官的想法! 喝彩-简短地。 准确而准确:没有歌词 粪便! 还是“专家”胡话“舰队问题学者”西夫科夫? 我想呼吁网站“ VO”的编辑-更多这些文章和这些作者的发布!!!

      这样我就不会大量喷口水了​​,我解释说,兆欧表决定绝缘电路是否适合运行,而不是其磨损程度,绝缘损坏是否是痉挛性的,逐渐的指示器只能显示湿度
      1. 先生22408
        先生22408 5 June 2016 23:23
        0
        您的陈述是不正确的,特别是如果您不知道隔离状态(客人看看),当然,如果您不考虑魔术白的话。 笑
        1. poquello
          poquello 5 June 2016 23:40
          0
          Quote:Mister22408
          您的陈述是不正确的,特别是如果您不知道隔离状态(客人看看),当然,如果您不考虑魔术白的话。 笑

          但更具体地说
  • 潜艇
    潜艇 5 June 2016 19:56
    +13
    我亲自与在705 Ave服役的人们进行过交流。他们都喜欢并赞扬他们的船只。 哪个潜水艇不喜欢他的船,他会更快地尝试在岸上的各个总部进行合并。 看来Kapraz S. Topchiev就是其中之一。 我个人在船上服务了19年。
  • Skubudu
    Skubudu 5 June 2016 19:57
    0
    但是,就噪音和检测范围而言,我们是否无法与带有床垫的床垫达到同等水平?
    1. 斯普拉沃奇尼克
      斯普拉沃奇尼克 6 June 2016 10:56
      +2
      不仅是我的“ Ash”,还来自pr.971的“ Pike-B”。
    2. mav1971
      mav1971 6 June 2016 22:31
      0
      Quote:Skubudu
      但是,就噪音和检测范围而言,我们是否无法与带有床垫的床垫达到同等水平?


      现代2件和20件-平价?
  • 平均-MGN
    平均-MGN 5 June 2016 20:01
    +7
    我,作为一个显然是陆地的人,非常高兴地阅读这篇文章。 +。 在我看来,在这艘船上,人们试图大规模地引入其时代的先进(如果不是最多)思想,有时甚至是辉煌的。 但是把金蛋放在一个篮子里,设计师只是忘了,如果你跌跌撞撞,你可以立刻击败它。
  • sir_obs
    sir_obs 5 June 2016 20:10
    +7
    我们现在转向第二个原因。 如果我们及时排除比较方法并分析项目的主要特征,事实证明没有什么可比较的。 美国海军没有,没有也不太可能出现一系列潜艇:液态金属冷却剂,小型机组人员,综合自动化系统,钛合金外壳,高速和高频电气设备以及无人居住的舱室,但速度和噪音都很大。 美国正在为战争建造船只,考虑到有意义的国家和国际经验,美国军工综合体并不会对海军构成压力。


    我想让作者听取美国海军军官对此的看法,他为自己学习了很多东西。

    美国人还没有学会如何使用钛合金,即使如此,他们也无需讲话,俄罗斯仍在制造用于空中客车和眨眼的钛合金零件(例如底盘)。
    速度和噪音当然是相互联系的。 但是为什么作者没有提到潜水艇在巡逻中的移动速度为6-8节(如果您乘坐核动力船)。 即使船可以飞出子弹,任何人都不会移动得更快。
    首先,噪音有时会增加,其次,您自己听不到任何声音。 因此,当您被发现,远离敌人或急需到达某个地区时,该路线的痰液可能非常有用。
    而且,如果船速为40节,而向您发射的鱼雷为35节,那么您显然会离开进攻。
    鱼雷的沉浸深度是一样的,鱼雷在沉浸深度上有局限性,如果您无法用速度摆脱它们,则可以深入到无法触及的地方。

    当时,我们放弃了检测和噪声控制手段,因此在开发新的GAS并降低噪声的同时,我们开发了最有效的方法。
    现在我们的船无论在起飞还是在船体上都不逊于美国人,但就沉浸深度和速度而言,它们都优越,这意味着指挥官在实际战斗中的机动性上将具有更多优势。

    要谈论它的布置方式,还不足以想象总体印象,您需要知道所有这些在现实中是如何使用的。
  • nrex
    nrex 5 June 2016 20:21
    +8
    专为专家而设的文章。 就技术而言,确认您的错误(如果有的话)非常有用,以便利用这种负面经验来解决将来的新问题。 如果无法识别它们,则将提供永恒的耙和颠簸。
  • iouris
    iouris 5 June 2016 20:23
    +7
    也许我并不精通潜艇舰队的问题,但是在我看来,这个特殊的项目具有革命性和独特性。 美国不需要这样的船,但是正是这种复杂的组织能够在海洋中建立战略平衡,威胁到AUG。 作者非常准确地确定,作为战斗综合体的项目705没有提前提供适当的后勤支持。 总的来说,综合方法在1970-80年代对管理者的“思维”产生了巨大的冲击。 今天仍然存在主观问题。
  • Vinni76
    Vinni76 5 June 2016 20:41
    +7
    实际上,作者提出了一些基本问题
    1)冗余自动化
    2)金属冷却液
    3)噪音增加
    4)截止阀泄漏
    5)钢结构腐蚀加剧
    6)非标电气设备
    7)有毒汽轮机油
    8)车厢内缺乏持续监视
    我认为这太多了,没有什么可升级的。 最好建造一些新的灰烬
    1. Vladimirets
      Vladimirets 5 June 2016 21:02
      +4
      Quote:Winnie76
      实际上,作者提出了一些基本问题
      1)冗余自动化
      2)金属冷却液
      3)噪音增加
      4)截止阀泄漏
      5)钢结构腐蚀加剧
      6)非标电气设备
      7)有毒汽轮机油
      8)车厢内缺乏持续监视

      这些不是根本问题,恕我直言。 自第一艘船投入试航以来已经过去了45年,最后35艘船投入了试运行。进步并没有停滞不前,我认为,现在它们都已经解决了,此后技术发生了很大变化。 问题是,这种带有所有创新的船要花多少钱? 请求
      1. Simpsonian
        Simpsonian 5 June 2016 21:19
        +5
        1,2,8-这些根本不是问题,而是成就
      2. 评论已删除。
      3. 红男爵
        红男爵 5 June 2016 22:01
        +1
        因此,要对其进行升级需要付出一定的成本,就像建立一个新项目一样,一切都是非标准的。
    2. 斯普拉沃奇尼克
      斯普拉沃奇尼克 6 June 2016 11:14
      +2
      有趣的是,作者的论点落后于时代。 美国人,尽管后来也一样。
      1.冗余自动化。 美国海军通过了一项计划,以从根本上减少船员人数。 参见“ Zamvol”和“ Tiki” mod。
      2.速度。 美国潜艇稳步增长。 Sea Wolfe的速度是多少? 根据某些消息来源,最大速度为35节,最高为38节。
      3.浸入深度也在不断增加。 在同一条“海狼”号上-600m。
      因此,在此之后,请相信作者的结论。
      一切都在流动,一切都在变化。 昨天的技术冒险主义正在成为今天的规范。
      1. mav1971
        mav1971 6 June 2016 22:43
        +3
        引用:spravochnik
        有趣的是,作者的论点落后于时代。 美国人,尽管后来也一样。
        1.冗余自动化。 美国海军通过了一项计划,以从根本上减少船员人数。 参见“ Zamvol”和“ Tiki” mod。
        2.速度。 美国潜艇稳步增长。 Sea Wolfe的速度是多少? 根据某些消息来源,最大速度为35节,最高为38节。
        3.浸入深度也在不断增加。 在同一条“海狼”号上-600m。
        因此,在此之后,请相信作者的结论。
        一切都在流动,一切都在变化。 昨天的技术冒险主义正在成为今天的规范。


        1.有足够的,但有最小的可能。
        比喻。 场上有11名球员是正常的。 15很多。 8也可以玩-但很糟糕。
        最重要的是保持平衡。
        最重要的是-按照技术。 每种蔬菜都有自己的术语。 Zamvolt不是子熔体。
        乘船将他们航行至100人。


        2. amers的速度不会增加。 她总是在32节的范围内。 正负2。
        仅仅是SiWolfe的外壳和安装质量达到了理想的水平。
        任何核动力船都可以做更多的事情,不必要的振动等只是可以开始。

        3. Sivulf的钢太贵了。 很多允许。 但非常昂贵。 因此,然后在一个大系列去处女。 用不同的钢和不同的深度。 600米的深度仍然是极限。 不工作。 不同的东西。
        1. 评论已删除。
  • rudolff
    rudolff 5 June 2016 20:42
    +6
    实际上,该文章不是关于特定的项目,而是关于国内海军建设的一般问题,从这个意义上讲,这是非常有趣的。 705号项目无疑是一个有争议的项目,它既有热情的支持者,也有反对者,而且讨论了很长时间。 但是要解决计划舰队建设的问题,因为它没有被接受。
    1. Simpsonian
      Simpsonian 5 June 2016 21:30
      -3
      特别是关于英国海军上将伍德沃思(即使是轻巧的士兵)的过渡也很顺利,

      一篇关于..t的“金鱼”的文章,在海军中如此期望
    2. ANS
      ANS 6 June 2016 15:23
      -2
      谢谢! 看起来好像是在网站上,毕竟,阅读,分析,理智的人……其余大多数是愚蠢的缝夹克“大炮饲料”……
    3. xtur
      xtur 6 June 2016 17:24
      +2
      >实际上,该文章不是关于特定的项目,而是关于国内海军发展的总体问题,从这个意义上讲,这是非常有趣的

      但是,在文章标题中恰好是项目705,因此没有反对关于计划问题的陈述,并且在文章中甚至没有太多批评,但是骚扰了该项目的决策。 在文章结尾, 适用于不熟悉核工业总体发展路线的人们 (顽固地寻求液态金属反应堆的发展), 人们仍然坚信该项目的死胡同.

      这冷却了过去的伟大技术成就,我们必须为此感到自豪,因为该项目的劣势与以下事实有关:该项目依赖迄今尚未完全解决的有前途的技术解决方案,但解决方案的速度直接取决于其运营量。
      1. rudolff
        rudolff 6 June 2016 23:01
        +2
        xtur。 亚瑟,我没有在文章中看到对该项目的批评。 批评,是的。 但是批评是很尊重的。 有关机队总体问题的文章。 以705项目为例。 取得同样的成功,就有可能把Komsomolets或Anchar带走并“挑选出骨头/框架”。 这不会改变文章的含义。 也许撰文人在某处有偏见,但我认为大多数海军军官都会同意他的看法。 我们已经建造了伟大的船只。 无与伦比的杰作和冠军。 在速度,深度,尺寸,创新方面​​……但是随着真正使BS脱颖而出的“主力军”,始终存在问题。 直到80年代末,我们终于学会了做车队所需的工作,而不是以“追赶和超车”的名义进行“党和政府”的工作。 在多功能产品中,这是671RTM(K),该产品顺利发展为971个项目。 在战略家中,这是整个667年代的路线,并随着其RMU2演变为BDRM。 对我而言,这些飞船是我们最大的成就。 我很欣赏和钦佩Lyra或Komsomolets,但是……我更愿意以我的“动物”去BS。
        1. xtur
          xtur 8 June 2016 00:57
          0
          第一部分

          >我认为大多数海军军官都会同意他的看法

          很有意思
          如果使用了有前途但尚未解决的技术解决方案,则无法平衡操作对象。 从运行的角度来看,装有液态金属冷却剂的BN反应堆具有两个特点-显着提高的紧凑性和可操作性。 这两种品质都导致低成本和降低的噪音。
          问题在于,该主题仍然充满技术问题,这意味着舰队中仍会存在一定数量的平衡不足的潜艇。 和这里 在苏联时期,只有在国家计划委员会,莫斯科地区领导人和总参谋部一级,才能解决这种潜艇的最佳数量问题。,因为一方面的问题是作战规模在多大程度上有助于加快解决现有技术问题的速度,另一方面,大量在役的不平衡潜艇降低了战斗力。

          但是这场比赛是值得的-BN反应堆实际上是未来50年最有希望的能源领域,并且仅在俄罗斯联邦才开发出来。 这意味着最可靠,便宜,高质量和安静的BN反应堆将永远位于俄罗斯联邦。

          为了弄清楚除了这种反应堆的紧凑性之外还可以解决什么问题,值得回顾的是,低容量的现代反应堆(对应于潜艇的安静运行)可以在没有强制循环的情况下运行,即无需打开泵。 自然循环与BN反应堆在噪音水平上的结合使它们更接近柴油潜艇。 即使是目前的俄罗斯联邦也可能拥有至少一百艘这样的潜艇, 潜在合作伙伴 北冰洋。

          这正是带有BN反应堆的第二代/第三代潜艇应该开发的方向,并且在20年内有可能解决与这些船有关的所有技术问题。

          在核能方面,美国无限落后于/落后于俄罗斯联邦/苏联(只有在苏联解体后才变得明显),如今美国没有像英国那样的自己的核能浓缩产业,分别像英国一样,它们的核电厂一直/将要更糟糕的是,按照美国和英国的例子,检查与舰队中使用核电厂有关的所有事情从根本上是错误的-即,这些国家出于所有原因而将所有海军作为例子。 但是问题是,在舰队中使用核电站的情况下,这些国家的例子并不具有指示性
          1. xtur
            xtur 8 June 2016 01:33
            0
            第二部分

            >事故从未受到重视。 早在1980年代,“社会”一词听起来像持不同政见者,但事故率的根源是社会性的,与在哪个级别上无关紧要-设计,命令或操作条件的产生将导致事故或灾难。

            声明远远超出了衰老。 为了证明这一点,我们使用紧随其后的语句


            >偶然性是人类活动(不活动)的产物。 它不仅存在于机队中,而且还存在于其他高科技行业(例如能源,航空等)中。 事故率是国际性的。 与之抗争是工程系统运行的主要领域之一。


            因此,正如切尔诺贝利证明的那样,我们将以核能的危险为例,它与武装部队相当。 切尔诺贝利之后 举行了各种设计和组织活动,并且工作可靠,并且在将该电台提升到更高的级别之前。

            亦即 设计工程师和操作工程师负责技术系统的无故障运行。

            在所有核电厂中,都创建了具有必要设备和方法的核安全部门,以计算各种事故场景的可靠性和过程。 通过使用紧急模拟器来补充这一点。 但是我还没有听说过任何能够增加无事故发生的社交事件。

            谈论在任何形式的企业社会责任遭到破坏时,为改善市场经济中的无事故事故而采取的社会措施...就像现在所说的那样,我很想知道作者从哪里得到这棵草。


            >对事故原因的认真分析不可避免地导致系统的缺陷,即意识形态禁忌区。

            另一个思想陈词滥调。 Sayano-Shushenskaya水电站的事故清楚表明了可靠性与社会主义之间的联系。 追求长卢布(市场社会的特征)破坏了芽中的所有安全性

            事故是工程师的问题,其余的是混乱和诽谤。
            1. xtur
              xtur 8 June 2016 11:09
              0
              第三部分 加法

              首先,根据作者选择的理论依据来证明为什么美国舰队是好的,而苏联却是坏的。 我非常感激作者渴望表现出自己的教育水平并使用最基本的学科来证实他的思想的愿望...
              但是他对这些学科学得差强人意,没有得到正当理由,反而感到羞耻和耻辱。

              首先引用,然后对其进行实质性评论

              >地缘政治解释说,文明是在二元统一中发展的。 一国和一国组成的国家是海上的,而其他则是大陆的。 前者更热情务实。 这些国家的社会道德是流动的,社会的主要目标是丰富。 大陆国家缺乏活力,社会发展领先于公共生活的道德标准。

              >在二元统一的两面之间,不断地斗争着,采取了不同的形式。

              >毫无疑问,美国是领先的海洋大国,尽管俄罗斯具有政治结构,但它仍稳固在大陆大国的名单上。

              第一段包含一整套完全矛盾且未经证实的陈述,影响了整个社会科学领域,那里的一切都搞砸了,要揭示这一点,我们需要写另外一篇文章。 但我将自己局限于一件事-有关更多内容的声明 热情 海洋文明表明该理论 热情 完全通过作者级别 热情 与社会文化毫无关系,这是基本规定之一 热情理论, passionarnost L. Gumilyov认为,这通常是集体无意识领域的现象。 从L. Gumilyov的角度来看,在富裕欲望的压力下,他们的心理会动的人被称为 亚激情正好相反 热情主义者

              一切都会好的,作者没有义务理解 地缘政治 и 热情理论,但总的来说,问题在于作者选择的方法来证实为什么苏联舰队更糟而美国舰队更好。


              在他的反苏联主义中,作者只是想打破自己的立场,想看起来像一个知识分子。

              现在讨论需要以未完成的技术规格操作潜艇的问题的另一方面。 我已经说过,氮化硼反应堆可以实现紧凑和低噪音,而这恰恰是俄罗斯联邦/苏联的技术优势。
              有必要增加另一个技术方面-使用MHD发电机代替蒸汽轮机发电,会导致效率急剧提高,并因此导致开关设备的尺寸减小。 在这类发生器中,有一些设计用于与液态金属加工液一起工作的发生器。 但是,这一方向恰好随着苏联的逝世而消失了,如果带有BN反应堆的潜艇投入运营,那么他们将不得不解决与这些发电机有关的技术问题。

              简而言之,从技术方面来看,与核反应堆有关的技术问题很多,但尚未解决,以至于只有它们在武装部队中的积极行动才能迫使国家做出必要的努力来解决这些问题,最后 经过数十年的努力,以在廉价和低噪音的潜艇生产中获得不可否认的优势,这对于俄罗斯联邦与诸如美国这样的经济怪兽的对抗至关重要.
              1. Dim444444
                Dim444444 8 June 2016 12:30
                0
                再来一次-反苏联主义。
                但是,让IBM和Apple生产出比……更好的计算机也就不足为奇了。 因为苏联的阿尔法和戴蒙德在水下核爆炸中仅在强度,质量和更大的稳定性方面赢得了首个IBM。
                您对雪佛兰克尔维特(Chevrolet Corvette)或普通的福特福克斯(Ford Focus)比拉达荚,(Lada Viburnum),Prior或Classic更好感到惊讶吗?
                您是否对波音公司的出色表现感到惊讶呢?
                那么,为什么让洛杉矶感到惊讶的是,洛杉矶比任何第二代多用途船都要好得多,而第三代船却没有那么差(如果有那么差)?
                伟大卫国战争的历史并没有给您带来任何帮助,半年前前总参谋长朱可夫曾将德国人砸向堪萨斯州的铁匠铺,两年半后却无法从一场完全的灾难中恢复过来,损失了20万多辆坦克,几乎所有飞机,枪支,我不知道我们到底有几百万士兵? 俄罗斯需要多少力量和生命才能屈服,学会战斗并再次获胜? 但是在战争之前,我们是非常,最强大,最熟练,最武装的……
                在赫鲁晓夫的领导下,我们是最好的。 在勃列日涅夫领导下-因为我们最快地忘记了课程。 而且,作为车臣最好的人,不要因为一个简单的士兵是坏人或者没有学会如何飞行而fly脚。 但是因为愚蠢的人愚蠢地交出了一切。
                在60-70年间,由于DIP的政治影响(我们会追赶和超车),他们可以对面孔的价值做出任何荒唐的决定,这对我来说完全不奇怪-如果对于一个不仅在军事科学中甚至不理解nicherta的人来说,它看起来美丽而令人恐惧,简单经济学或社会学
  • rudolff
    rudolff 5 June 2016 20:45
    +9
    根据我自己的经验,我知道无论设计师犯了多大的错误,都不要怪他们。 仅机组人员,MTO服务,制造商较少。 天啊。 可以用明火照明粉末仓库以节省电力吗? 是的,原则上是可能的,只有指令会更长...
  • Rurikovich
    Rurikovich 5 June 2016 20:53
    +11
    我喜欢。 一个好处。 必须始终不遗余力地全面解决该问题。 了解船舶是平衡的事物,有时争夺某些特征会导致其他特征的恶化。 只有战争才能告诉谁是对的,谁是应受的。 但是出于某种原因(激烈的战争),我真的不想这么做,因为每个国家都以自己的方式发展,从对某些事情的看法出发 请求 作者仅根据自己的知识和经验表达了自己的观点。 是的,有一个国家对船队的建设有意见,有时会因意识形态和管理失衡而被扼杀,但在某种程度上,它被头脑和教育的素质所压平,嗯,不管听起来多么可悲,水手们的生活都是系统本身,不允许这样做。从错误中汲取经验并不断前进,其结果是众所周知的。 就核潜艇的数量而言,我们领先于其他人,但由于令人讨厌的维修基地和服务,其数量(尤其是多样性)不如资产阶级知道质量的资产,资产阶级知道如何用自己的舰队调试赚钱。 有必要纠正,不要让我们再次踩同样的耙子。 有必要建造具有维护基础的现代舰船,这样舰船将更多地在海上,因此船员将获得宝贵的战斗训练经验。
    就个人而言,我的意见 hi
  • sergo1914
    sergo1914 5 June 2016 21:06
    -11
    作者是鹿。 这种鹿曾经淹没了世界上最好的战斗机潜艇,并炸毁了船员。 现在他们是“专家”。 听听来自NSR的人们对这些“专家”的看法……如果所有那些出生时跌倒并在……某地的地板上撞到头的人……那会更好,除了乌克兰。
    1. svoy1970
      svoy1970 6 June 2016 09:23
      0
      那么,舰队是一系列被埋没的,因为它就是这样而且最好的?????
      1. 斯普拉沃奇尼克
        斯普拉沃奇尼克 6 June 2016 11:17
        +2
        舰队随后埋了很多东西。 实际上,我本人,而不是舰队,而是特定的个性。
    2. mav1971
      mav1971 6 June 2016 22:44
      0
      引用:sergo1914
      作者是鹿。 这种鹿曾经淹没了世界上最好的战斗机潜艇,并炸毁了船员。 现在他们是“专家”。 听听来自NSR的人们对这些“专家”的看法……如果所有那些出生时跌倒并在……某地的地板上撞到头的人……那会更好,除了乌克兰。


      那时候你在哪
      追牛? 还是他站在摊位上?
  • NordUral
    NordUral 5 June 2016 21:21
    +6
    例如,已经触及的问题是最重要的。例如,705,只有它们的特殊性,实施中遇到的困难才能使我们的领导层转向有意义的军事技术建设规划。 航母的主题是绝对正确的。 作为一个简单的技术人员和一个简单的人,我自然没有任何信息。 什么以及如何计划,除了互联网上充满争议的信息。 但有一点我肯定知道 - 一个完全成熟的AUG,即使是一个,俄罗斯也不能在没有冻结其他重要的防御计划的情况下撤离。
    然而 - 作者不断向斯大林的专家和经理投掷箭头。 但是关于705 av的大部分决定都要晚得多,你必须诚实和客观。 虽然文章本身内容非常丰富和具有建设性,特别是在有效的结论中。
  • 莱尔茨
    莱尔茨 5 June 2016 21:21
    +7
    文章还不错,很清楚。 如果我们“挤压”它,那么在“干残渣”中我们将具有以下特征:
    与此同时,作为705项目潜艇这样复杂的工程结构的设计和实施,应该被视为苏联科学和设计学院无可置疑的成就,苏联国防工业的高效力。 工程师没有过错,他们的努力是由远离常识的官员指挥的。 分析后的项目应该被视为百科全书,因为 它的运作已经证实或驳斥了以前只有理论上合理的各种设计,组织思想。史诗的另一个教训:非凡的武器系统(如705-I潜艇)必须与基本支撑的元素复杂设计。 后者应该积极建设和发展。对于船员来说,项目的开发是一个真正的工程学院,它教会了许多人来解决复杂的非标准工程任务。
  • weksha50
    weksha50 5 June 2016 21:34
    +10
    嗯...良好的信息材料,但缺乏逻辑和知识...

    不幸的是,它使我想起了我们的移动导弹系统(先驱者,第一个白杨,第一个BZHRK-Molodets)的形成。

    很有可能,那些远离主题的人已经缩小了缺点...好吧,当我谈论我们特定系统固有的缺点时,我不喜欢它。
    作者通常写道,在现代情况下(很快需要很多钱,但没有足够的资金和能力),有必要不要重复过去的错误或将它们减少到最小程度。

    文章-绝对-加...
  • sir_obs
    sir_obs 5 June 2016 21:35
    +1
    现在更多关于创新。 钛合金的情况带来了几个相当困难的问题。 钛是电化学被动的,因此海水中的任何金属,黑色或有色金属都起到保护作用。 由于电化学腐蚀,第一艘钛合金潜艇(222项目的K-661)迅速“吃掉”钢熔墩。

    为了摆脱这种情况,更换了码头,并在船和码头之间安装了海洋挡泥板和锌保护器。

    在北大西洋进行了五十天的作战服务(水温不超过2°C),钛完全“吃掉”了舷外电缆,钢制保护器的金属编织物。 钢潜望镜杆发生泄漏。 泰坦轻松确定了工厂婚姻。 应该注意的是,钛的焊接的复杂性 - 仅在惰性气体环境中,这当然使修复工作复杂化,包括在坚固的外壳内。
    1. sir_obs
      sir_obs 5 June 2016 21:53
      +1
      我写的所有东西都没有保存,那...
  • 评论已删除。
  • Staryy26
    Staryy26 5 June 2016 23:13
    +7
    引用:Vladimirets
    老实说,阅读有关第705计划的缺点很有趣,但最终,这篇文章成为对美国天才和苏联停滞不前的颂歌。

    谈到“美国天才的颂歌”……实际上,对美国潜艇舰队的评论重复了60年代中期在军事出版社出版的《原子潜艇》一书。 在那儿,作者谈到了美国发展核潜艇的计划。 出于明显的原因,当时没有关于苏联的文章。

    Quote:Mavrikiy
    抱歉,我没有看过这篇文章。 只要明白-废话。

    您几乎从字面上重复了该教科书中的角色,他曾就《 Zhevago医生》一书说过:“我没有读过这本书,但我知道这是反苏联的”。

    引用:dvina71
    我同意。 我读到了美国潜艇在发现我们潜艇方面的多重优势。这是从哪里来的?

    从哪里来? 不幸的是,并非来自官方。 关于我们的海军装备的积压,从来没有说过。 虽然船上的员工说,包括。 美国人发现我们的时间比我们早得多。 那是过去。 这里不需要仇恨陈述,但是解决问题是必要的。 他们已经说了XNUMX年了,是时候改用单船船了……而您换船了吗?

    至于军工联合体。 sometimes,有时候他们确实按照“奉献”的原则行事。 结果,在舰队中尤为明显,最显着。 看一下苏联海军的舰船组成。 一系列4-6艘船的舰艇和潜艇。 在60年代初至70年代中期的同一战略导弹部队中,情况再好不过了。 当他们发行3枚ICBM时。 我们将两个复合体并行放置,其中一个复合体不仅仅与TTZ相对应,“以免冒犯他人,它们起作用。”

    我了解阅读此类文章是不愉快的。 毕竟,我们始终认为并相信我们拥有最好的。 但是需要这些文章来了解它的实际情况。 加上有关有趣材料的文章...
  • sergo1914
    sergo1914 5 June 2016 23:29
    0
    引用:鲁道夫
    根据我自己的经验,我知道无论设计师犯了多大的错误,都不要怪他们。 仅机组人员,MTO服务,制造商较少。 天啊。



    你读过州委员会的结论吗? 给BKZ机组人员批发和承认生产工人的内是容易的。 统计s。
  • sergo1914
    sergo1914 5 June 2016 23:45
    -1
    引用:鲁里科维奇
    但是由于令人讨厌的维修基础和维护


    我希望你在“ Zvezdochka”上...
  • rudolff
    rudolff 6 June 2016 00:00
    +2
    我结识了。 “批发”船员不受惩罚。 制造商不是设计师。
  • flotskiy33
    flotskiy33 6 June 2016 00:08
    +2
    一篇有趣的文章,我同意很多事情,但是作者讨论了事故发生率和潜水艇人员无法在紧急情况下采取行动的情况。 RBZH PL-72中明确说明了所有内容,并考虑了在编写本指南之前发生的所有事故。
  • iliitchitch
    iliitchitch 6 June 2016 00:59
    +1
    “通常,可能的敌人是美国……”还有谁呢? 南非并非如此。 同样,文章中有许多山毛榉。
  • SergeBS
    SergeBS 6 June 2016 02:20
    0
    引用:iliitch
    AUG构成了在数千公里的距离内实施“舰队抵御海岸”战术的突击编队的基础。 海军航空在武装斗争中的重要性是如此明显,以至于作者认为没有必要再作叙述。

    很有意思。 舰载机的范围又如何呢? 至少输入一千公里? 笑
    在AUG中,没有其他飞机。 神风队会飞吗?
    关于基于承运人的航空,确实如此:“作者认为对此作进一步的叙述是多余的。” 好吧,千公里之内没有人。 从所有的词。 更不用说“几千”了。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 7 June 2016 18:42
      0
      Quote:SergeBS
      很有意思。 舰载机的范围又如何呢? 至少输入一千公里? 笑
      在AUG中,没有其他飞机。 神风队会飞吗?

      上世纪80年代,在西部军区,有一个计划组织一次航空母舰对600英里外的潜在敌人的KUG进行空中打击。 当时,“入侵者”充当了加油站。 现在,EMNIP,“超级网”可以充当加油站。
      1. SergeBS
        SergeBS 11 June 2016 22:42
        0
        引用:Alexey RA
        早在80年代,在西部军区就有一个计划,由运输机在600英里外组织一次对潜在敌人的导弹防御系统的打击。

        这是1000公里,但不是几千公里。 当加油的“重点”一点都不容易的时候。 没有他-这不是。
        “几千”至少为2。
        如果您这样说(加油),那么任何具有加油系统的飞机-从理论上讲都具有无限的作用半径。 仅实用-不。
  • 彼得·罗曼
    彼得·罗曼 6 June 2016 03:13
    +3
    建造原子舰队的发起人是美国海军的一名官僚,低级是美国海军的一名工程人员,而不是指挥官。


    “人类R. Rikover于27年1920月6日出生在俄罗斯的马科夫市。他XNUMX岁时,他的家人搬到了芝加哥。”
    “核舰队之父人类上将里克弗(G. Rickover)能够说服国会军方建造原型核潜艇,该核潜艇后来将成为鹦鹉螺号。”
    “美国前总统唐纳德·卡特谈到了里科弗是海军的传奇人物。”

    M. DiMercurio和M. Benson“ Submarines” Alfa Books Pengium Group USA Inc.
  • VP
    VP 6 June 2016 04:05
    +2
    美国军工综合体并不主导海军

    是的,现在。
    并在陆地上统治海军,并统治空军...
    也许在70-80年代这是真的,但是在Zumwalts F-35时代,“电磁枪”这一说法已经失去了意义。
  • tolmachiev51
    tolmachiev51 6 June 2016 05:40
    +1
    这篇文章“重”,但内容丰富,我们一如既往地获得“炸肉排,肉分开”。 我们“明智”的官僚主义,再加上设计师与海军之间缺乏协调,使该项目毁于一旦。
  • Zomanus
    Zomanus 6 June 2016 06:07
    +1
    作者从心里做得很好。 最重要的是,一切都清楚地说明了。
  • Staryy26
    Staryy26 6 June 2016 06:41
    +4
    Quote:凡尔登
    碰巧的是,客户甚至没有想到科学家和设计师可以使用的可能性。 在军事领域中,存在着“保密”的概念,在每个步骤中都可以找到。 这就是为什么只有一种可能的方法。 客户应制定尽可能清晰的技术规范。 在此传统知识的基础上,几个设计局应该提出他们的项目。 客户必须选择建议中最好的,如果有的话请发表评论。 同时,客户的愿望必须是真实的,并且一旦批准的TK不得随便更改,就如同一位衣衫lady的女士一样。 即使采用这种方法,也并非总是能够避免错误和缺点。 特别是在使用先前未经测试的解决方案和技术的复杂设备上。

    你是绝对正确的。 这正是理想情况。 并且客户不应更改技术规格,不要避开。 尽管调整不仅可以接受,但有时是必要的。 但这是一种调整,不是对传统知识的完全替代。
    但是这里还有另一个因素。 不幸的是,战后技术的复杂化导致设计局变得“高度专业化”。 有时,恰恰因为“鲁宾”乘上一类船,“孔雀石”乘另一类,“拉祖里特”-第三类船而举行“竞争”变得不可能。 同样的事情发生在航空业之后。 “狭窄的专业化”。 如今,流行语是“优化”。 Nafig保留3-4 KB。 让我们结合起来。 好结合。 所以? 竞争不再成功,因为该国只有一个设计局参与其中。 然后-“接受他们的付出”。
    也许您需要更改订购系统? 为了使客户和承包商都处于一个更复杂的框架中,以至于没有证明这些船或船的建造时间是20年?
  • VP
    VP 6 June 2016 06:48
    0
    Quote:tolmachiev51
    我们“明智”的官僚主义,再加上设计师与海军之间缺乏协调,使该项目毁于一旦。

    官僚机构与此有什么关系?
    小船的第一个项目,没有人知道什么是原子潜艇,应该特别注意。 官僚机构的作用是什么? 是的不
    为何您如此坚信海军根本不参与决定艇的外观和能力的设计和决定呢?
    您甚至可以想象这样的事实,即潜艇移交时已经通知海军司令部吗?
    我不是。
    如果没有得到军方的批准,没有任何一个军事工业复杂的企业会被简单地批准进行设计-第一艘核潜艇的项目在科学复杂性,技术,解决任务的复杂性,合作程度,新颖性,成本等方面都是宏大的。有人决定“哦,好吧,nafik这些战士,让我们在这里做,推动它,也许他们会派上用场的。”
    正如上面所写-来自“战li中尉对一线作战的看法”类别的文章。 那些。 有趣,但一点也不真实。
  • Yarik
    Yarik 6 June 2016 07:00
    +1
    首先,要比较什么? 设计,建造和转移到船队的周期(正如他们之前所说:将潜艇转移到库房)延迟了20年。 史无前例的。

    是的,他们放下了相当现代化的轮船护卫舰,并在20年后转移到了国库中……“不知何故”,“伙伴”无所畏惧。
  • amurets
    amurets 6 June 2016 07:22
    0
    Quote:Old26
    也许您需要更改订购系统? 为了使客户和承包商都处于一个更复杂的框架中,以至于没有证明这些船或船的建造时间是20年?

    Volodya!您好!我也仔细阅读了所有内容,我同意某些观点,但是我有自己的建议:是否值得回到帝国时代? 就是说,要对整个舰船的罚款和奖金制度加以认可,并允许制度接受,以便分包商的已制造和经过测试的系统在准备就绪后就可以得到付款。
    1. svoy1970
      svoy1970 6 June 2016 09:31
      +1
      如果你回到沙皇时代,对于军队/舰队的那些工作方法,M.Kshesinsky谁会取消?
      我们的抽奖/唱歌......
      1. VP
        VP 6 June 2016 09:52
        0
        我也想到了“沙皇时代的实践”,因为我们的舰队涌入了通往日本人的大门
      2. amurets
        amurets 6 June 2016 11:24
        0
        Quote:your1970
        如果你回到沙皇时代,对于军队/舰队的那些工作方法,M.Kshesinsky谁会取消?
        我们的抽奖/唱歌......

        根据TTZ的说法,Ksheshinskaya与大厅无关,就像一个大厅和下达订单。我提供了分阶段付款方式和按时完成订单的奖励系统,所有这些都已被工厂委员会接受,其中包括高级船舶专家。
        1. VP
          VP 6 June 2016 12:32
          0
          您为什么认为现在的截止日期很普遍,对任何人都没有任何后果?
          据我所知,由于获利能力不那么显着,许多程序(尤其是财务程序)的复杂性,继执行国家防卫令后承担的大量债务,以及随之而来的责任不多,现在许多人开始尝试摆脱国防令因为国防部本身不遵守他们已经承担的义务。 此外,国防部未能按时和商定的付款义务也不是破坏绩效的原因。 就像“您可以没有钱就去债台高筑,我们不在乎,主要是您按时按时完成”
      3. 瓦西里耶夫
        瓦西里耶夫 6 June 2016 16:22
        0
        并非所有人都理解瓦西里耶娃的类比。