军事评论

如果芬兰人想要,或再次关于冬季战争

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苏芬战争(1939-1940)肯定占据了特殊的位置 故事 ,必须结合当时世界上的局势来考虑。 从1939年春季到秋季,局势持续升温,人们感到战争临近。 美国,英国和法国的领导人认为德国会进攻苏联。 但是,德国还没有准备好采取这一步骤,因此很快与意大利结成了军事联盟,不仅针对苏联,而且还针对英国,法国和波兰。 为了在国际社会的眼中看起来更像样,英法政治家决定开始与苏联进行谈判,在此期间,苏方寻求达成一项防止法西斯侵略的军事协议。 为了实现这一目标,我们制定了部署苏联部队和参加谈判的国家的计划,以共同击退可能的侵略。 1939年XNUMX月中旬,在一次军事任务会议上讨论了该计划的主题。 我们的军事代表团提议制定并签署一项军事公约,以准确确定要分配的师数, 坦克,飞机和海军中队,由缔约双方共同采取行动。 鉴于英,法两国代表团不会签署该公约,苏联被迫完成进一步的谈判。

为了消除两个方面(欧洲 - 德国和东方 - 与日本)发生战争的可能性,苏联接受了德国提出的缔结非侵略条约的提议。 波兰寄希望于英国和法国,拒绝与我们的国家合作,结果几乎是孤军奋战,成为侵略者的一个容易的猎物。 在德国袭击事件发生后,波兰军队即将面临灾难,苏联军队在乌克兰西部和白俄罗斯西部开展了一场战役,并在12天内向350公里进军。 苏联边界向西方的转移对我国的战略地位产生了积极影响。 在1939秋季与波罗的海国家签署互助协议也有助于提高苏联的防御能力。

如果西部边界可以得到保障,那么在西北部分情况仍然很困难。 甚至在革命之前,芬兰就是俄罗斯帝国的一部分,而早期(超过六个世纪)则受到瑞典的统治。 在俄罗斯和芬兰的斗争中,进入波罗的海的问题对前者至关重要。 在1700中,彼得一世与瑞典开始了北方战争,一直持续到1721年。 由于胜利完成,卡累利阿,维堡,凯克斯霍尔姆,芬兰湾南部海岸,里加湾和许多岛屿撤退到俄罗斯。 击败瑞典后,彼得一世慷慨地将芬兰割让给她,但各州的关系再次紧张,在新西兰国家联盟中,他们之间爆发了一场战争,因此,芬兰作为一个拥有宪法和饮食的自治公国完全退休到俄罗斯。 但这些权利随后受到沙皇政府的限制,芬兰成为俄罗斯帝国的郊区之一。

革命后宣布的国家自决权使芬兰成为一个成为独立独立国家的真正机会。 在12月6宣布芬兰独立国家的芬兰Seym决议以及政府对其认可的呼吁后,全俄中央执行委员会1917宣布芬兰独立。 新的芬兰政府将对俄罗斯的不信任转移到了苏维埃共和国。 4 March 1918,它与德国签订了协议,在第一次世界大战中失败后,它重新定位于协约国。 关于我们国家,芬兰政府保持了敌对态度,并且已经在5月份断绝了关系,后来公然和伪装地反对苏联俄罗斯。

内战中的红军和干涉主义者的胜利促使芬兰人于10月23与苏联俄罗斯签署了10月1920的和平条约。 但是,这种关系仍然紧张,1922在苏维埃卡累利阿土地上武装“志愿者”小队部队进行的冒险攻击就是证明。 你将来不能称之为良好的关系。 P. Svinhuvud(芬兰总统从1931到1937一年)表示,俄罗斯的任何敌人都必须是芬兰的朋友。

在芬兰境内,道路,机场,各种防御工事和海军基地的建设进展迅速。 在卡累利阿地峡(比列宁格勒略高于30公里),我们的邻居利用外国专家建立了一个以曼纳海姆线名称更为人所知的防御网络,而在1939的夏天,这里发生了芬兰历史上最大规模的军事演习。 这些和其他事实证明芬兰准备战争。

如果芬兰人想要,或再次关于冬季战争


苏联希望和平地加强西北边界,但不排除实现这一目标的军事途径。 10月,苏联政府与1939就与共同安全问题与芬兰进行了谈判。 起初,苏联提出与我国缔结防御性联盟的建议遭到芬兰领导层的拒绝。 然后苏联政府提出移动边界的建议,沿着卡累利阿峡谷(Karelian Isthmus)往北走几公里,将汉科半岛(Hanko Peninsula)租给苏联。 为此,芬兰人获得了卡累利阿SSR的领土,这个领域比交换区域大了几十倍(!)。 似乎人们可以同意这样的条件。 然而,这样的提议遭到拒绝,主要是因为芬兰得到了英格兰,法国和其他一些州的协助。

通过军事手段解决问题的可能性通过提前部署红军部队得到了证明。 因此,7陆军由加勒比地区的14 9月1939的苏联委员会命令组成,后来被转移到运营控制下的列宁格勒军区(LVO)。 到9月底,这支军队开始向拉脱维亚边界前进,到12月,它已经在卡累利阿地峡上。 在诺夫哥罗德陆军集团的基础上部署的8陆军I于11月在彼得罗扎沃茨克附近重新部署,截至12月,其部队已经与芬兰接壤。 9月16年度1939组成摩尔曼斯克军团,两个月后更名为14军队。 很容易注意到,在谈判的同时,部署和集中了部队,并在11月28 1939整体上完成。

因此,轻型战斗机部队补充,部署并集中在芬兰附近,但芬兰人不想签署协议。 所需要的只是发动战争的机会。 应当指出,我们的部队最早于21年1939月4717日开始执行战斗任务。 根据21月7日的LVO第XNUMX号指令,第XNUMX军在接到特别命令后,连同 航空业 和波罗的海红旗 舰队 (KBF)击败芬兰部队,占领了卡累利阿地峡上的防御工事,前往艺术界。 Chitola,艺术。 维堡安特里亚; 之后,与第8军一起在Serdobol方向上领导进攻,并取得成功,前往拉赫塔,库维安斯克,赫尔辛基一线。

战争的原因是边境的挑衅。 芬兰人或我们的这些挑衅行为,现在很难肯定。 例如,在苏联11月26 1939的一份说明中,芬兰政府被指控炮击炮弹造成人员伤亡。 作为回应,芬兰领导层驳斥了针对该指控的指控,并提议设立一个独立委员会来调查此事件。

芬兰人提出了类似的要求,要求苏联军队撤离到25公里,以及我们要求将部队撤入其领土的要求。 28 11月之后是一份新的说明,其中指出,根据持续的挑衅和无礼的芬兰要求,苏联认为自己已经履行了今年1920和平条约的义务。 该笔记印在28的Pravda报纸和11月29的1939上。 此外,在报纸的这些日子里,各种各样的信息确认了芬兰军方的挑衅。 因此,文章“芬兰军队的新挑衅”于11月29在Pravda上发表,其中指出,根据波罗的海军区总部11月11日收到的信息,28在钓鱼与中型渔民之间的地峡,五注意到我们的装备沿着边界移动,向他开枪并试图抓住他。 装备开始离开。 通过从我们这边接近的一群人的行动,芬兰人被赶回了他们领土的深处,他们抓获了三名士兵。 在朝向苏联的17时钟中,用步枪射击了五次。 我们没有回应。 在11月18的晚上,军区的部队下令越过国界。



苏联领导人依靠什么? 首先,在苏联没有计划开始一场大战,正如部队的最初组成 - 只有四支军队 - 所证明的那样。 在一个美丽的框架内,但没有得到工人阶级世界团结的支持,苏维埃政府天真地期望,只要我们的部队越过国界,芬兰无产阶级就会反抗其资产阶级政府。 冬季战争证明了这种希望的谬误,但是直到第二次世界大战,许多人认为无产阶级团结的信念与逻辑相反。

在敌对行动爆发后,芬兰领导层通过瑞典驻莫斯科大使馆向苏联政府传达了其准备恢复谈判的信息。 但是V.M. 莫洛托夫拒绝了这一提议,称苏联现已承认芬兰民主共和国(FDR)的临时人民政府,该政府是在芬兰左翼势力的移民代表中在我国领土上建立的。 当然,这个政府准备与我国签署必要的协议。 其文本发布在今年十二月1的Pravda报纸上,一天后,苏联与罗斯福签署了一份关于互助和友谊的协议,并向苏联人民宣布。

芬兰政府对此有何希望? 当然,它很清楚,如果不能达成一致,军事冲突将不可避免地发生。 因此,使所有力量紧张,为战争做准备。 然而,军事专家认为这种训练不足。 在冬季战争结束后,I。Khanpula中校写道,那些“在好年景”进行战争准备的人并不认为有必要增加芬兰武装部队的力量,即使在 武器 和弹药,芬兰士兵用他们的血支付卡累利阿地峡的这些错误。 芬兰的领导层认为,在他们的北部战区,只能在冬季或夏季进行攻势。 对于拉多加湖以上的方向,它根本没有打扰,因为它确信芬兰军队比苏联军队做好了更充分的准备,苏联军队必须在外国领土上战斗并克服与提供有关的巨大困难,同时在覆盖卡累利阿地峡的强大防御工事后面,芬兰军队坚持到春季解冻。 到这时,芬兰政府希望得到欧洲国家的必要支持。

苏联总参谋部击败敌军的计划如下:在北部和中部地区采取积极行动,将芬兰军队锁定,不允许芬兰人接受西方列强的军事援助(并存在其他国家部队降落的威胁); 主要的打击是由8军队的部队造成的,绕过7军队的辅助人员Mannerheim线。 所有这些都不超过15天。 这次行动包括三个阶段:第一阶段是芬兰人对预先设定的溃败以及主要防御线的实现; 第二个是为这支乐队的突破做准备,第三个是芬兰军队在卡累利阿地峡的完全溃败以及对Vyborg线的Kexholm的掠夺。 计划实现以下攻击率:从2到3 km的前两个阶段,以及从8到10 km每天的第三个阶段。 但是,正如你所知,事实上,一切都是不同的。

芬兰司令部将主要部队集中在卡累利阿地峡上,从7步兵师,15步兵和4骑兵旅部署1,此外还部署了加固部队。 所有这些部队都成为X. Esterman将军的卡累利亚军队的一部分。 位于彼得罗扎沃茨克方向的拉多加湖北部是E. Heglund将军的军团,其中包括两个加固的步兵师。 此外,到12月,P. Talvela将军的部队被部署到Vyartsilyu。 Ukhta部门被V. Tuompo将军的军队封锁,在北极,Kandalaksha和摩尔曼斯克方向,拉普兰K. Valenkus将军团体。 总苏联军队反对600千名芬兰士兵,关于900枪,64坦克,所有这些部队都支持芬兰舰队(29舰队)和空军(约270战斗机)。



作为LVO(指挥官KA Meretskov)的一部分,部署了4军队:在北极 - 14-x在2-x步兵师; 在卡累利阿 - 9步枪师的3; 在拉多加湖以东 - 8步枪师的4和卡累利阿地峡 - 由红旗波罗的海舰队部队支持的军队的7。

打败敌人的战斗通常分为2时期。 第一个是从今年11月30的红军1939连接的攻势开始算起,并在11的2月1940结束。 在此期间,从巴伦支海到芬兰湾的地带部队运行到35 -80 km的深度,关闭芬兰进入巴伦支海并克服卡累利阿地峡的障碍,深度为25至60 km并到达Mannerheim线。 在第二阶段,曼纳海姆线被突破,堡垒城市维堡被捕,它于3月13日结束,12结束了和平条约。

在8中,30在经过半小时的炮兵准备后于11月开采30,红军部队越过边界并遇到微不足道的阻力,夜间升至4-5公里。 在未来,随着时间的推移,敌人的抵抗力增强,但攻势继续向各个方向发展。 一般来说,只有占据了Petsamo市的14军队以及Rybachy和Sredny半岛的军队花费了10天来完成他们的任务。 关闭芬兰到巴伦支海,他们继续深入到领土。 9陆军的部队在最困难的越野条件下领先进攻,在第一周能够进入32-45公里,而8军队在15天进行75-80公里。

极地战区的特殊性使得大型军事部队和军事装备的使用变得复杂。 只有在一些不同的方向上进行攻击是可能的,这会分散部队并破坏他们之间的相互作用。 指挥官并不了解地形,这使敌人有机会将苏联部队和子单位引诱到无法返回的地方。

芬兰指挥部严重担心红军部分地区从北方撤出该国中部地区。 为了防止这种情况,迫切需要将额外的力量转移到这些方向。 在大多数情况下,这些都是完美准备和装备的滑雪单位和部队。 我们部队的滑雪训练结果很弱,此外,我们的运动滑雪板不适合在实战中使用。 结果,14,9和8军队的部分和编队被迫采取防御措施,此外,一些部队被包围并进行了艰苦的战斗。 7军队最初也成功地在该部门发起了进攻,但是它的路线因为一条工程障碍而大大减缓,直接从边界开始,深度从20到65 km。 这条车道配备了几条(最多五条)障碍线和一个强点系统。 在战斗期间,12钢筋混凝土结构,1245掩体,超过220公里的铁丝障碍物,约200公里的森林碎片,56公里的沟渠和草垛,高达80公里的山脊,几乎400公里的雷区被摧毁。 然而,3十二月右翼的部队已经设法突破到曼纳海姆线的主线,而其他部队仅在十二月12才到达。



十二月13部队接到命令,要求突破Mannerheim线,这是一个由强大的乐队和阵地组成的系统。 主条带的深度高达10 km,包括22防御节点和众多强点,每个点都包含3-5碉堡和4-6碉堡。 4-6要塞形成了一个阻力节点,通常沿着前方延伸3-5 km,深度为3-4 km。 通过通信和战壕连接要塞,碉堡和掩体,具有完善的反坦克障碍系统和各种工程障碍。 第二条车道位于距离主要道路3-5公里处,并且几乎有40碉堡和180碉堡。 它的装备就像一个基本的,但工程开发较少。 维堡有第三条车道,其中包括两个位置,包括多个碉堡,碉堡,工程障碍和优势。

7军队的部队希望突破曼纳海姆线的主线,但他们没有在这次尝试中取得任何成果,但遭受了严重的损失。 在击退了红军的攻击之后,敌人试图通过一系列反击来抓住主动权,但没有成功。

在年底,红军高级指挥部下令停止袭击,并为突破做好充分准备。 从7军队的部队补充新的编队,他们形成了两支军队(7和13),成为创建的西北战线的一部分。 28年度十月1939的GN指令确定了部队训练方法,一些战术问题以及部队指挥和控制的组织,具体如下:确保到达的部队熟悉敌对状况,不准备战斗; 不要参与快速进步的策略,而是要在经过充分准备后才能进步; 用于侦察和突击袭击的滑雪场; 不是与人群一起参加战斗,而是与公司和营一起进行战斗,深入了解它们,并为敌人提供三倍的优势; 不要让步兵进入攻击,直到前线的敌人碉堡被压碎; 攻击必须在彻底的炮兵准备之后进行,枪必须射向目标而不是正方形。

执行这些指令后,前线指挥部署了突破的准备工作:部队正在训练专门创建的训练场,配备点和掩体,类似于那些真正被攻击的训练场。 与此同时,制定了一项行动计划,在此基础上,前线部队将在40公里的军队相邻侧翼上突破防御。 到了这个时候,西北战线在步兵方面的优势已经超过两倍,在炮兵方面几乎是三倍,在飞机和坦克上多次在敌人之上。

2月11炮兵准备持续了近3个小时后,前线部队开始进攻。 炮弹攻击的深度为1,5 -2 km,攻击团队对碉堡进行了拦截和破坏。 第一个突破防守的是123部门的单位,它已经在1,5 km上突破了第一天。 新兴的成功发展了军团的第二梯队,然后军队和前线储备被引入突破。 结果,到2月17,曼纳海姆线的主线突破,芬兰人撤退到第二线。 苏联军队在第二道防线前重新集结,恢复了进攻。 二月28,在持续一个半小时的炮兵准备后,他们一致攻击敌人阵地。 敌人无法忍受冲击并开始撤退。 追捕他,红军的部队到达了维堡市,并在13的1940三月之夜冲进了它。



随着苏联军队对曼纳海姆线的突破,芬兰领导层意识到,没有西方的支持,失败是不可避免的。 现在,芬兰人有两种选择:接受苏联的条件,结束和平或寻求英国和法国的军事支持,即与这些国家达成军事协议。 伦敦和巴黎增加了对我国的外交压力。 德国还使瑞典和挪威政府相信,如果他们无法说服芬兰接受苏联的条件,那么他们自己就可以成为战区。 芬兰人被迫恢复谈判。 他们的结果是12三月1940签订的和平条约。

他的条件彻底抹去了我国希望剥夺芬兰主权并恢复沙皇俄罗斯边界的可能谴责。 苏联的真正目标实际上是加强苏联的西北边界,列宁格勒的安全,以及我们在摩尔曼斯克和铁路的非冻结港口。

公众谴责这场战争,从那些年来的新闻报道中可以看出这一点。 然而,一些政治家指责爆发战争并对芬兰政府施加压力。 着名的芬兰政治家Urho Kekkonen,几乎是26年(1956 -1981)是这个国家的前总统,强调避免战争很容易,这足以让芬兰政府了解苏联和芬兰本身的利益。

来源:
Sokolov B.芬兰战争的秘密。 男:Veche.2002。 C. 8-49,309-352。
Meltyukov M.芬兰人民阵线? (关于苏联在与1939-1940的战争中领导的目标问题)//爱国历史。 1993。 No. 3 C. 95-101
Vashchenko P.如果芬兰和苏联。 //面貌 1990。 №6。 S.27-34。
Kilin Y.从卡累利阿看“冬战”。 //国际生活 1994。 №3。 1994。 使用46-50。
一群作者。 第二次世界大战1939-1945的历史。 T. 3。 M .: Voenizdat,1974。 C. 356-362。

作者:
112 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 校准
    校准 9 June 2016 06:32
    +8
    好东西,但我想在照片下加上字幕:什么,在哪里,谁,从哪里来。 这增加了材料的信息含量,并表达了对读者的尊重。 并非所有人都知道该主题的所有内容。 在Lenta.ru的照片中,地堡似乎不是芬兰人,而是从大西洋墙。 当然,它们都是“药盒”,但我想澄清一下。
    1. Telakh
      Telakh 9 June 2016 10:35
      +11
      对于那些对该主题感兴趣的人来说,这是一篇非常好的评论。
      1. 弗拉基米尔K.
        弗拉基米尔K. 18十一月2017 22:02
        +1
        如果没有记错的话,这里有XNUMX条评论。 顺便说一句,到目前为止,关于我们部队在那场战争中获胜的最后决定还不是(。
  2. 库尔德工人党
    库尔德工人党 9 June 2016 06:33
    +4
    对于一个士兵的冬季战争,这比地狱还糟。
    1. 垫合租
      垫合租 29十月2017 18:33
      0
      如果您采用标准的西方故事-苏联的“一般性霜冻”有助于...
  3. Vladycat
    Vladycat 9 June 2016 06:47
    +3
    如果菲娜想要? 什么? 这个话题本身很有意思,但这篇文章很肤浅,没有信息。
    1. TIT
      TIT 9 June 2016 06:56
      +1
      Quote:Vladycat
      如果菲娜想要?


      或许这个标题更适合1941之后的事件(因为39一切正常)
      1. 评论已删除。
    2. QWERT
      QWERT 9 June 2016 07:08
      +22
      Quote:Vladycat
      如果菲娜想要? 什么? 这个话题本身很有意思,但这篇文章很肤浅,没有信息。

      看来您是在未阅读文章的情况下发表评论。 它还清楚地说:从那些年的一些出版物中可以看出,公众谴责了这场战争。 但是,许多政客指责芬兰政府发动了战争。 芬兰著名政治家乌尔霍·科科宁(Urho Kekkonen)担任该国总统近26年(1956-1981),他强调战争并不难避免,芬兰政府对苏联和芬兰本身的利益就足够了理解。” 即 如果芬兰人想要关注邻居的要求,那么就可以避免战争和所有这些损失。
      但总的来说,这篇文章是清晰而有条理的。 我个人很喜欢它。 所有在货架上和在他们的地方,而不是拉伸。
      1. Vladycat
        Vladycat 9 June 2016 07:17
        0
        读。 不仅是这篇文章。 我对冬季战争的话题很感兴趣。 该主题很严重,可以滑到推理什么和如果。 据我所记得,曼纳海姆反对。
      2. NOMADE
        NOMADE 9 June 2016 13:38
        +2
        作者无疑+
        关于这篇文章,这是非常有趣的,但是没有说明沙坑和“杜鹃”战术的特殊性,包括Zh.Ya的回忆录也不错。 科蒂娜
  4. 平均-MGN
    平均-MGN 9 June 2016 07:17
    +5
    您必须承认,并非每个人都会拿出好的材料来专门解决这个主题,但是我在这里很高兴地阅读了它。 当然,存在有争议的问题,但总的来说,没关系。 这场战争的人口像其他人一样没有下令!
    1. AVT
      AVT 9 June 2016 08:59
      +3
      引用:avg-mgn
      好东西,同意

      我不同意,尽管我不会减。
      它的条件完全消除了可能的指控,即我们国家想要剥夺芬兰的主权并恢复沙皇俄罗斯的边界
      作者是否说过在红军旅行车上旅行的以库西宁为首的芬兰政府,这与马赫列夫斯基和捷尔任斯基在反对华沙的失败战役中听到的情况相似吗? 然后真正的波兰人首先开始,甚至占领了基辅。
      苏联的真正目标确实是加强苏联西北边界,列宁格勒的安全以及我们在摩尔曼斯克的无冰港口和铁路。
      按照苏联领导层的计划,这完全是通过创建苏联芬兰来解决的。 作者不信? 然后,我建议前往VDNKh的莫斯科喷泉,并计算雕像的数量(如果雕像在政治上被完全错误地修复,描绘了苏维埃共和国),然后寻找卡累利阿芬兰SSR是哪种共和国,何时开始和停止其存在,这就是问题所在谁想要什么。 因此,斯大林不得不将自己局限于目前的卡累利阿和汉科的海军基地的形式,以恢复波罗的海的大炮革命前的地位。
      1. strannik1985
        strannik1985 9 June 2016 10:55
        +3
        因此,斯大林不得不将自己局限于目前的卡累利阿和汉科的海军基地的形式,以恢复波罗的海的大炮革命前的地位。

        按照这种逻辑,芬兰总理里蒂(R.Ryti)在15月XNUMX日的国务院会议上提出了建立以克伦斯基或托洛茨基为首的``俄罗斯替代政府''的想法,想要占领整个俄罗斯,既不多也少不了?
        1. AVT
          AVT 9 June 2016 11:48
          0
          Quote:strannik1985
          按照这种逻辑,芬兰总理里蒂(R.Ryti)在15月XNUMX日的国务院会议上提出了创建``俄罗斯替代政府''的想法。

          如果您想了解芬兰人从建立芬兰之日起对俄罗斯领土的要求的逻辑,而不是作为芬兰的公国,那么当俄国沙皇反对瑞典人为芬兰人创建国家领土以及建立与“大都市”完全不同的国家机构的基础时,请研究他们的参与以及照顾小型芬诺-乌格里克人,以及为北方的生态而斗争,并寻找在北方带有有趣边界的地图。
          1. strannik1985
            strannik1985 9 June 2016 11:58
            +2
            那不是问题。 为什么在一种情况下组建合作政府是对整个领土的要求,而在另一情况下则是对部分领土的要求? 逻辑在哪里?
            是什么使斯大林无法占领整个芬兰?
            1. AVT
              AVT 9 June 2016 12:54
              -1
              Quote:strannik1985
              是什么使斯大林无法占领整个芬兰?

              真的
              Quote:strannik1985
              逻辑在哪里?

              笑而且,如果您看起来更宽泛地创建袖珍政府,那实际上是一种工具? 首先,他们确实在军事行动上过度劳累,当时他们吸引了其他地区的士兵,为此,斯大林从人民大臣撤离了伏罗希洛夫,从总参谋部撤下了沙波什尼科夫;其次,法兰克人和剃光的人开始真正适合芬兰人,并且特别是对轰炸阿塞拜疆的油田进行空中作战这不是幻想;好吧,第三,苏多普拉托夫已经开始着手吞并波罗的海国家,并且正进入最后阶段-通过人民的意愿进行民主登记,鉴于与纳粹德国的对峙,这成为优先事项。芬兰将自己限制在所能得到的范围之内,但为了保留,斯大林为将来创建了KFSSR。 没错,在雅尔塔,他没有设法压制这件作品,他举杯敬酒-“所以,让我们随心所欲地喝些与我们能力相称的酒”,但KFSSR仍然是16个(六十九个)苏联共和国的一部分。
              1. Alexey T.(Oper)
                Alexey T.(Oper) 9 June 2016 13:29
                +3
                引用:avt
                如果你看起来更广泛的口袋政府的创建,这实际上是一个工具?

                现实情况是,如果占领计划,那就是正在筹备职业管理部门的政府,由占领军官员组成。 那些红军的人没有被创造,他们的创造没有计划。

                引用:avt
                首先,他们真的超越了军事行动,
                它甚至都不好笑。 相反,我们刚刚转身,甚至没有全力以赴。 而芬兰人真的明白这一点。 因此,他们匆匆抬起腿,直到最后断了。


                引用:avt
                第三,Sudoplatov已经开始着手加入波罗的海国家,并进入最后阶段 - 通过人民的意愿实现民主设计

                您是否有文件确认了内务人民委员会和Sudoplatov参与在波罗的海国家举行公投的过程中是否有故意计划的结果? 并且不要分享链接,看到它会很有趣吗?
                1. AVT
                  AVT 9 June 2016 13:45
                  +1
                  Quote:阿列克谢T.(歌剧)
                  它甚至都不好笑。

                  红军不好笑。 还是斯大林·沃罗斯洛娃(Stalin Voroshilova)和沙波斯尼科夫(Shaposhnikov)吸取了战争中的成功而辞职了? wassat
                  Quote:阿列克谢T.(歌剧)
                  您是否有文件确认NKVD和Sudoplatov的参与

                  我们拥有一切,我只能提供搜索他的回忆录,这些回忆录在两本书中很好地发表。
                  Quote:阿列克谢T.(歌剧)
                  我想我听到了。 但在您看来,它的创作目的是什么?
                  例如,我认为(而且,我几乎可以肯定)它的创建是为了让我们的领导层在战争结束时能与谁签署和平条约。

                  笑 笑 后来,斯大林没有在1945年之前创建德国政府,而不是与科特尔共同创立,而是由他自己的这个袖珍政府组成
                  Quote:阿列克谢T.(歌剧)
                  战争结束时签署和平条约

                  wassat
                  Quote:阿列克谢T.(歌剧)
                  据我所知,您认为这是斯大林梦ing以求的建议。

                  Chukhnya在哪里?
                  Quote:阿列克谢T.(歌剧)
                  。 但是,如果不是在1940年(在1944年),那么在这种情况下谁阻止了他这样做呢?

                  您至少尝试阅读和理解我的评论全文。 再说一次,德黑兰会议是什么时候? 好吧,即使您没有考虑函件和外交部工作形式的持续发展。 在波兰政府和平行军队的支持下,我们俩都在组建中,但是安德斯似乎被抛弃到非洲了,不想为理解做一个类比吗?
                  1. Alexey T.(Oper)
                    Alexey T.(Oper) 9 June 2016 14:21
                    +5
                    引用:avt
                    红军并不好笑。

                    从一开始,当战前低估敌人的后果受到影响时,就不好笑了。 到了二月,他们被重建并开着Chukhni - 只有碎片飞到了两侧。
                    引用:avt
                    还是Stalin Voroshilov和Shaposhnikov从办公室撤职,对他们在战争中的成功咧嘴一笑?
                    沙波斯尼科夫被任命为苏联国防部副人民委员。 他受到“严重”惩罚。
                    引用:avt
                    我们拥有一切,我只能提供搜索他的回忆录,这些回忆录在两本书中很好地发表。

                    我对回忆录形式的艺术散文不感兴趣。 我对您应该说的文件感兴趣。 你有吗?
                    引用:avt
                    那么,斯大林没有为1945创建德国政府
                    正是因为计划对德国的占领。
                    引用:avt
                    Chukhnya在哪里?

                    Chukhnya是芬兰的语,源自圣彼得堡的“ Chukhontsy”,即芬兰人和印度人。
                    引用:avt
                    你至少试过我的整个评论来阅读和领悟。 再一次,德黑兰会议是什么时候?在哪一年?

                    这不是答案。 再一次:如果斯大林如此梦想将Chukhon沼泽交到他的手中,如果没有它就无法进食,那么在1940或1944中,当芬兰人已经完全涵盖对维和和军事人员的战争罪行时,这可能使他无法做到这一点。红军? 是什么阻止了他在同一个德黑兰会议期间提出这个问题,当时盟友对它非常感兴趣?
                    1. AVT
                      AVT 9 June 2016 15:06
                      0
                      Quote:阿列克谢T.(歌剧)
                      我对回忆录形式的小说不感兴趣。

                      笑 笑 熄灯! 回忆录原来是虚构的! wassat 那么,为什么您需要某种文件?
                      Quote:阿列克谢T.(歌剧)
                      到了XNUMX月,他们进行了改建并开车去了Chukhna-只有切碎的碎片飞到了两侧。

                      因此,在不了解同一白俄罗斯地区部队的具体行动的情况下,他们也谈论了什么
                      Quote:阿列克谢T.(歌剧)
                      回忆录形式的艺术散文。

                      Quote:阿列克谢T.(歌剧)
                      沙波斯尼科夫被任命为苏联国防部副人民委员。 他受到“严重”惩罚。

                      但是没有必要去玩弄,为此,他们用大烛台来对待。 我在哪里写过“残酷的惩罚”?
                      Quote:阿列克谢T.(歌剧)
                      这不是答案。

                      如果你继续表演木松鸡,那么没有人会给出答案,特别是当你把一切都推到你的意见时。
                      1. AVT
                        AVT 9 June 2016 15:06
                        0
                        Quote:阿列克谢T.(歌剧)
                        引用:avt
                        到那时,斯大林到1945年才创立了德国政府,正是因为有计划地占领德国。

                        wassat 在那之前
                        Quote:阿列克谢T.(歌剧)
                        现实情况是,如果他们正在计划一项占领,那么正在准备的不是政府,而是由占领军官员组成的占领行政部门。

                        笑 因此斯大林没有为德国创建一个政府
                        Quote:阿列克谢T.(歌剧)
                        现实情况是,如果占领计划,那就是正在筹备职业管理部门的政府,由占领军官员组成。 那些红军的人没有被创造,他们的创造没有计划。

                        因为最后,它占据了德国雅尔塔商定和批准的部门,就在那里
                        Quote:阿列克谢T.(歌剧)
                        例如,我认为(而且,我几乎可以肯定)它的创建是为了让我们的领导层在战争结束时能与谁签署和平条约。

                        好吧,这就是-穿上内裤,或者移开十字架,然后以某种逻辑上的思路弄清楚自己,然后再仔细
                        引用:avt
                        您甚至尝试阅读并理解我的评论吗
                      2. Alexey T.(Oper)
                        Alexey T.(Oper) 9 June 2016 15:33
                        +3
                        亲爱的,你要么纠缠在三个句子里,要么已经决定我不明白自己在写什么。

                        斯大林成立了库辛宁政府,是因为如果雷蒂政府逃到国外,他需要手握“口袋里的”芬兰部长,他们可以代表自由的芬兰与苏联签署和平条约。

                        希特勒在波兰没有打扰这样的问题,所以他最终结束了流亡波兰政府,并被迫改为制定一项不侵略条约德国,而不是保留主权的波兰,但这是由苏联 - 德国的非侵略条约的另一项秘密协议提供的。即 在德国文化空间中包括一个与他不同的斯拉夫元素,最后他妈的以民族解放运动的形式不停地头痛。

                        在德国年度1945情况的附件中:决定在雅尔塔地区划分和占领其领土。 因此,斯大林没有必要建立德国政府。 因此,由红军将领领导的军事指挥官办公室成立,而不是它。 占据当地政府机构的下属主管部门。
                      3. AVT
                        AVT 9 June 2016 16:08
                        -1
                        Quote:阿列克谢T.(歌剧)
                        x,或者决定我不明白自己在写什么

                        阅读中给出的客观现实。
                  2. Alexey T.(Oper)
                    Alexey T.(Oper) 9 June 2016 15:26
                    +3
                    引用:avt
                    回忆录结果是小说!

                    而你不知道? 好吧,阅读同一个Danilevsky来源的教科书。 眨眼
                    引用:avt
                    因此,在不了解同一白俄罗斯地区部队的具体行动的情况下,他们也谈论了什么
                    从我的言语中得出如此明确的结论,我不知道白俄罗斯地区部队的运动?
                    我会告诉你更多,不仅来自白俄罗斯,从乌克兰派遣同样的军队。 例如,波尔塔瓦坦克学校,在那一刻,我的祖父担任教师,组成了一个统一的学员团,并将他送到了前线。
                    只有这种情况才发生在重建和建立最初不足的力量的框架内(12月1941的CarPier步兵比率是1,4:1支持红军,而突破防守,至少需要3:1)。
                    引用:avt
                    但是没有必要去玩弄,为此,他们用大烛台来对待。 我在哪里写过“残酷的惩罚”?

                    你写道,他受到了惩罚。 如果一个人加薪,惩罚是什么? 是的,Shaposhnikov元帅与冬季战争的计划没有直接关系;行动计划和所有计算都是由列宁格勒军区的总部以Meretskov为首。

                    所以烛台你可以自我评价。 笑
                    引用:avt
                    如果你继续表演木松鸡,那么没有人会给出答案,特别是当你把一切都推到你的意见时。

                    而且我不玩木松鸡。 你没有回答这个问题,所以你刚写信给你。

                    现实情况是,没有人,无论是英国人,法国人,德国人,还是瑞典人,都不能阻止斯大林,如果他真的要占领楚克尼。 并且他们无法在1940或1944中执行此操作。

                    开始轰炸我们在阿塞拜疆的油田。 是。 他们可以。 但它会给他们什么呢? 通过高加索地区对苏联进行地面行动? 求求你 它甚至不是很有趣,而只是来自幻想领域。 降落在瑞典或挪威? 那么,这个着陆应该从一开始就提供,而德国人不会让Angles降落在挪威,因为这会威胁到他们在这个国家的利益。

                    那么,有什么可以阻止?
          2. strannik1985
            strannik1985 9 June 2016 15:26
            +3
            首先,当他们从其他地区吸引部队时,他们确实陷入了军事行动,为此,斯大林将伏罗希洛夫从人民委员中撤离,似乎是从沙普什尼科夫总参谋部撤出的。

            相反,到战争结束时,第70至300万部队的死亡,受伤,失踪的大约350万人的总损失是过量的。 此外,损失的增加是动态的,仅在13月的前7378天,芬兰人就损失了567人,即平均每天106人(319月平均每天损失17,5人,45月为50人每天),如果保持这一水平,芬兰人将再损失约100人,五千人。 请记住,根据一般估计,红军在120月最终冲入了作战空间,失去主要防御阵地的芬兰部队将遭受更大的损失,不可撤消的订单有1人,总人数为3-23万,这是XNUMX/XNUMX从芬兰军队撤出前线 芬兰根本没有人力资源,所剩无余,例如,在XNUMX个PD的团中有武器,包括狩猎步枪。
            前排位置:
            让我们看看13年1940月XNUMX日从南到北的所有主要战争战场。

            1.维堡湾。 在这里,芬兰人有明显的危机,直到芬兰国防崩溃为止,它持续了几个小时到几天
            2.维堡以东(塔利,塔米索,波蒂尼奥伊卡)。 芬兰干部部队站在这里,不知何故还在坚持。
            3. Vuoksa。 芬兰人竭尽所能。
            4.尾巴。 红军不进行大规模进攻
            5.Pitkäranta-Koyrinoya-Lemetti。 第15军已释放第168步兵师,正准备进攻Sortavala。 芬兰人坚持。
            6. Kollaa-Loymola。 作为一对军团的一部分,五个苏维埃师(十五个军团)聚集在芬兰战斗群中,并且已经开始绕道而行。 局势正在威胁,但芬兰人仍然坚持
            7. Aittojoki。 第139步兵师正在准备报复,但攻势尚未开始。
            8.努尔默斯-列克萨。 一切都很安静。
            9. Kuhmo。 芬兰人正在完成对包围的第54山区师的清理,第54师正拼命反击。 双方损失惨重。
            10. Raat路。 44th正在准备报仇,但攻势尚未开始
            11.再往北。 进攻尚未开始。

            拜尔·伊林切夫(S)

            其次,坦率和剃光真的适合芬兰人

            为了“真正适应”您需要调动部队,有人在准备调动吗?
          3. 鹅
            9 June 2016 15:28
            +9
            引用:avt
            而且,如果您看起来比掌权政府的创建略宽一点,那么实际上是工具吗? 首先,当他们从其他地区吸引部队时,他们确实陷入了军事行动,为此,斯大林从人民委员会撤离了伏罗希洛夫,似乎是从沙波什尼科夫总参谋部撤下;其次,弗兰克斯被剃了

            我同意几乎所有内容,但:
            斯大林不知道英国人在做什么。 只有一种普遍的观念,即如果战争继续下去,那么芬兰人就会陷入狂妄自大和瑞典人的境地。 但是,斯大林已经知道挪威人和德国人不会。
            2.最初,维堡并没有进入交换领土,芬兰人原则上认为该提议是有利可图的,但会损失国内生产总值和人口(此时,苏联提供了自由交换,任何人都想离开),而是通过收购该领土。
            3.芬兰政客在回忆录中说,只有彻底的俄罗斯恐惧症使他们无法考虑 任何 当时苏联的提议。 特别是曾经有一段时间,苏联只同意租赁这些岛屿,即汉科+一份关于波罗的海东部地区共同所有权的协议,有义务以黑海为例,完全防止第三国的船只。 几个月来,有很多选择,而且鉴于苏联在前线的第一次失败,外交官和政治人物的意见犹豫不决。 如果芬兰人对协议至少表现出一点兴趣,那么就有机会达成协议,包括在芬兰不更改领土的情况下。 更少的需要是倾听安格斯,瑞典人和挪威人(后者在对国际联盟中针对苏联的决议中投了弃权票),过着自己的生活。 结果,只有瑞典和美国(根本没有计算)提供了真正的援助,而且援助量很小。
            4.当超过30%的最具侵略性的Shyutskorites死在前线时,芬兰就可以在战争中缔结和平。 政治家们自己写道,和平的更早达成(他们已经知道政治家即将被打败),可能导致该国动荡。

            难道这不是让您想起现代乌克兰吗? 对我而言,这些模式有些令人怀疑,尤其是不愿意谈判以及随后的煽动者“流失”。
            1. Alexey T.(Oper)
              Alexey T.(Oper) 9 June 2016 15:38
              0
              很好的答案。 尊重。 hi
            2. AVT
              AVT 9 June 2016 16:26
              0
              Quote:鹅
              现代乌克兰会不会让您想起所有这些细节吗?

              没有 不行 只要看看芬兰成为帝国的方式和时间以及该领土是如何发展的,除了佩伊萨莫地区的一部分(凡亚第4号仍称为他的泽姆斯特沃)一直发展到它进入。 在那里,从来没有人要求加入帝国,但是相反,并没有使游击队对进入那里的俄罗斯军队发酸。 此外,在新成立的公国中,游击党领袖就政府的条件达成了和平协议。 好吧,如果我们谈论比较,那么与阿布哈兹,好以及高加索地区的某些地区比较可能。
              Quote:鹅
              特别是曾经有一段时间,苏联只同意租用汉科+

              先决条件,特别是如果您注意当时波罗的海群岛正在重建炮兵的事实,则是未来防卫和撤离汉科以及后来计划从雷巴基-卡巴诺夫(Rybachy-Kabanov)进行防御的英雄,他计划从雷巴赫(Rybachy)到塞瓦斯托波尔(Sevastopol)进行领导... 请求
              Quote:鹅
              斯大林不知道英国人在做什么。

              斯大林知道的东西,只有斯大林知道了,还有那些报告了这些知识的人,而且在生活中,这根本不是人们所想象的,他们绕过索尔格的电报,那是第11或第10处的最后一个第三,现在我记不清了,并且记下了确切的进攻日期。 而且,斯大林的哀悼者完全迫害了煽动性的思想-德国驻日本大使怎么知道对苏联发动袭击的日期?所以希特勒向所有使馆发送了电报! 欺负 斯大林的知识是基于对从政治机构到军事机构(包括他的私人探员)的几个情报机构的数据进行分析得出的,而且,它们之间并没有紧密地联系在一起。
  5. Alexey T.(Oper)
    Alexey T.(Oper) 9 June 2016 13:24
    +2
    引用:avt
    关于以Kuusinen为首的芬兰政府的一位作者,他正乘坐红军的货车列车,这与马克列夫斯基和捷尔任斯基在华沙竞选失败期间听到的情况类似。 Ť

    我想我听到了。 但在您看来,它的创作目的是什么?
    例如,我认为(此外 - 我几乎可以肯定)它的创建是为了让我们的领导层在战争结束时有人签署和平条约。 在此之后,为了实现战前的要求(即有机会在芬兰湾口建立一个海军基地并将边界从列宁格勒移开),然后通过在邻近的中立国借钱来向楚洪人提供主权。

    就我所能理解的那样,你认为这是斯大林梦寐以求的诅咒Chukhnia的信号。 但是,如果不是在1940中,那么谁阻止他这样做,那么在1944中呢?
  6. Stas157
    Stas157 17 June 2016 13:49
    +2
    引用:avt
    作者不信? 然后,我建议前往VDNKh的莫斯科喷泉,并计算雕像的数量(如果雕像在政治上被完全错误地修复,描绘了苏维埃共和国),然后寻找卡累利阿芬兰SSR是哪种共和国,何时开始和停止其存在,这就是问题所在谁想要什么。

    我听到了铃声,但我不知道他在哪里? 根据苏芬战争的结果,成立了卡累利阿-芬兰SSR。 1956年,部分地区重返决赛,并废除了Karelian-Finnish SSR。 就这样! 而且不要发明,但是你想要什么,斯大林同志?
  • QWERT
    QWERT 9 June 2016 07:23
    +10
    Quote:TIT
    如果菲娜想要?
    或许这个标题更适合1941 g之后的事件

    我已经在上面写过了。 这是众所周知的,即使是自由派的“历史学家”“斯大林的拆毁者”也没有这样说,我们说服了芬兰人很长时间,并坚持不懈地给我们一块芬兰,以换取更大的苏联领土。金矿。 他们提供了不少有趣的景点,但是...芬兰人渴望战争(与苏联不同)。 好吧,我们为之奋斗并遇到了。 原则上,斯大林本可以将部队进一步移动到赫尔辛基,但是我们不需要战争。 芬兰人,如果他们想...可以避免所有这些。
    Quote:Vladycat
    这个话题非常严肃,可以归结为论证以及会发生什么,如果是。
    而且我没有滚下来。 这是在芬兰政治家定期滚动的过程中。
  • 财
    9 June 2016 07:37
    +3
    对我来说,冬季战争的特点是发明了莫洛托夫鸡尾酒。 芬兰人发明了莫洛托夫鸡尾酒然后大声喊“向莫洛托夫打招呼”,这无论多么奇怪。 总体而言,第二次世界大战前夕,战争对红军获得了宝贵的经验并确定了错误是积极的。
    1. 校准
      校准 9 June 2016 08:08
      +6
      早在芬兰人之前,他们就被西班牙的摩洛哥人和共和党人抛弃了!
      1. 财
        9 June 2016 08:34
        +3
        但在芬兰语之后,出现了“莫洛托夫鸡尾酒”的名称
    2. voyaka呃
      voyaka呃 9 June 2016 09:26
      +2
      “总的来说,第二次世界大战前夕,战争对红军来说是一种积极的经验,它获得了宝贵的经验并发现了错误。” ////

      las,在第二次世界大战开始之前,纠正战术,指挥和控制部队并不是很成功。 实际上,已经停止了针对“高级老板”的大规模假冒进攻演习,这种演习在30年代就很多了。 从报纸上完全看不到有关“即将胜利解放欧洲的胜利的红军”的文章。
      他们开始重视防御。 但是在这一年的汗水中,他们没有设法确定在冬季战争期间出现的部队的指挥和控制失败。

      但是希特勒从冬季战争中得出了一个错误的结论,即红军是黏土怪兽(“由于芬兰人设法在没有坦克的情况下造成了这种损失,所以我们的装甲部队将摧毁……”)。 这种低估的结果是,巴巴罗萨计划的军事冒险主义(A-A线“阿尔汉格尔斯克-阿斯特拉罕”)。
      1. AVT
        AVT 9 June 2016 20:48
        +1
        Quote:voyaka嗯
        las,在第二次世界大战开始之前,纠正部队的战术,指挥和控制的效果并不理想。

        是的,在部署数百万军队和大量部队和编队的情况下,这是根本不可能的。 确实没有足够的训练有素的人员,甚至考虑到成千上万的军官已经康复的事实,并且很大一部分人只是因为对未来命运的无知而被解雇,开除党籍或被软禁。
        Quote:voyaka嗯
        但是希特勒从冬季战争中得出了一个错误的结论,

        没有 诸如“ Barbarossa”计划之类的行动并不是在潜在敌人一次失误的情况下自发计划的,希特勒当然是一个冒险家,但程度不算大,德国将军也不是笨蛋,他们的主要错误判断是他们并不真正相信在受到第一次强烈的打击之后,斯大林和党的行政机关将能够用坚定的双手握住苏联,并且不会在国家和其他领土上分裂。幸运的是,它是1917年XNUMX月以后在俄罗斯帝国以及在平民身上如何表现出来的一个例子。再一次,欧洲公司的经历,在欧洲公司遭受了巨大的打击之后,由于自愿中心可以而且甚至像戴高乐那样出现了,因此没有自愿中心领导的有组织的抵抗彻底瓦解了,但他不能再组织了,他只能收集奖杯。
    3. 评论已删除。
  • by001261
    by001261 9 June 2016 08:10
    +5
    绝对是一篇好文章,感谢您的清晰和信息!
  • parusnik
    parusnik 9 June 2016 08:15
    +5
    乌尔霍·凯科宁(Urho Kekkonen)是对的,本来可以避免战争,但随后芬兰政府对此一无所知。.他们梦见了大芬兰..在乌拉尔人之前..这些梦想被西方成功地推动了...
    1. Starina_hank
      Starina_hank 9 June 2016 19:30
      0
      您需要结识朋友,看看地图,比较芬兰和苏联,并考虑要吸引谁。 斯大林同志系统地恢复了俄罗斯帝国边界内的苏联,没有人可以谴责他。 但是,第一块煎饼实在是块状,它发生了。 如果我说昨天来自西班牙的国际主义者在芬兰人一边战斗,而英国和法国则出售军事装备,我不会透露重大秘密。
      1. Alexey T.(Oper)
        Alexey T.(Oper) 9 June 2016 22:21
        +2
        Quote:Starina_Hank
        你必须与你交朋友,看地图,比较芬兰和苏联,并考虑谁想要吞食。

        即 你不知道在从1918到鸦片1939期间,Chukhonians在不注意大小的情况下两次攻击苏联?
        Quote:Starina_Hank
        斯大林同志系统地在俄罗斯帝国的边界内恢复了苏联

        那他为什么不占据1944的整个Chukhnya呢? 然后谁可以阻止他这样做?
      2. strannik1985
        strannik1985 10 June 2016 11:00
        0
        你必须与你交朋友,看地图,比较芬兰和苏联,并考虑谁想要吞食。

        该国的规模并没有阻止芬兰人制定一项正式计划使用部队(VK-1)参加针对苏联的联合战争,就像曼纳海姆不指望英法联军的登陆一样。
        这个国家的大小是一回事,而其军队的战备状态则是另一回事,从上一次到1939-1940年,这一切都非常非常复杂。
    2. Starina_hank
      Starina_hank 9 June 2016 19:30
      0
      您需要结识朋友,看看地图,比较芬兰和苏联,并考虑要吸引谁。 斯大林同志系统地恢复了俄罗斯帝国边界内的苏联,没有人可以谴责他。 但是,第一块煎饼实在是块状,它发生了。 如果我说昨天来自西班牙的国际主义者在芬兰人一边战斗,而英国和法国则出售军事装备,我不会透露重大秘密。
      1. Reptiloid
        Reptiloid 10 June 2016 06:34
        +1
        在我看来,与今天的平行是可见的。
        乌克兰在这里发动了与俄罗斯的战争,它能真正占领俄罗斯吗?会找到帮助者,在地狱之前,他们想从俄罗斯撕毁碎片!
        我认为在芬兰也是如此。
        文章很喜欢。谢谢。
  • 君主制
    君主制 9 June 2016 08:19
    +4
    总体而言,这篇文章是正确的,但有些肤浅:您需要在照片下签名,然后他随便说说所谓的罗斯福政府,仅此而已,战争表明斯大林比批评者所展示的要聪明:一开始,斯大林希望“用手风琴在芬兰走动,”切实评估局势并进行谈判
  • nivasander
    nivasander 9 June 2016 08:34
    0
    为了拥有一支拥有600万人口的3万人的军队,无论健康和其他原因,都必须动员所有(绝对是所有!!!)男性。顺便说一下,芬兰人自己,苏联提出的交换领土的提议,是说每公斤狗屎要交换10克黄金。 (现在咬你的手肘)
  • voyaka呃
    voyaka呃 9 June 2016 08:47
    0
    该材料完全误导读者。
    我没想到“技术工程师”会这么a。

    难怪他没有列举人员和设备损失的数字。
    他们已经41岁了。
    芬兰人损失了25万人,红军损失了120-140万人。
    超过300辆坦克(整个坦克捕获了数十辆)和300-400架飞机。

    战争开始彻底失败。
    因为深入芬兰的分裂被摧毁了
    完全到了最后一个人 - 消失得无影无踪。
    芬兰人以15辆维克斯坦克开始战争,一周后
    抓获了几十辆坦克。
    每杀死一名芬兰人,就有4-5名红军士兵。
    1. faiver
      faiver 9 June 2016 10:27
      +2
      各方的损失数字不同,因此,请谈谈25。 死的芬兰人不值得......
      那么,红军的损失与军事行动的复杂战场直接相关,军事领导层在准备行动时没有考虑到这一点这一事实显而易见......
    2. 爱宝
      爱宝 9 June 2016 11:27
      +4
      Quote:voyaka嗯
      每杀死一名芬兰人,就有4-5名红军士兵。

      是的,遭受如此损失,如果芬兰人不撒谎,他们会在莫斯科住很长时间,或者他们在某些事情上没有达成共识;其中只有不到10%的人需要战斗,或者突然之间发生了什么?
      1. 君主制
        君主制 21 June 2016 15:31
        0
        然后您注意到一个问题:如果损失是以色列实战元帅所说的(实际上,以色列国防军没有更高的中将),为什么芬兰人愿意同意谈判?
    3. 鹅
      9 June 2016 15:37
      +2
      Quote:voyaka嗯
      每杀死一名芬兰人,就有4-5名红军士兵

      我们不会争论您的损失来源,芬兰人会描述他们自己和志愿者(其中只有大约25人)中的最大损失。
      鉴于部队人数缺乏真正的优势,部署的先行者,前部狭窄的道路和道路,以及没有重机枪队来打破防御线,这不足为奇。 我认为欧洲的结果平平。 德国人也许已经取得了突破,但如果没有重大损失,同样不可能发生。

      当达到人员配备水平并交付了必要的设备时,整个防御系统将在一周内被破坏。
    4. 校准
      校准 9 June 2016 17:01
      0
      Homeland杂志给了90千万。但仍然很多!
    5. Alexey T.(Oper)
      Alexey T.(Oper) 10 June 2016 15:01
      +3
      引用:voyaka呃

      战争开始彻底失败。
      因为深入芬兰的分裂被摧毁了
      完全到了最后一个人 - 消失得无影无踪。
      好吧,不要那么幻想。 在战争期间,我们的五个步枪师进入了圈子 - 163-I(Suomussalmi附近),Raat Road的44-I,Kukhmo地区的54-I,Sortavala地区的168-I和South Lemetti的18-I。 他们遭受的最严重的损失是两个:44-I和18-I。 但是没有一个被完全摧毁。
      此外,在战争结束之前,这两个部门一直在锅炉中进行,并为自己锁定了相当大的Chukhon储备,这在KarPere非常需要。
  • 克瓦希
    克瓦希 9 June 2016 09:11
    +5
    芬兰已完全割让给俄罗斯作为一个拥有宪法和饮食的自治公国。 但这些权利随后受到沙皇政府的限制,芬兰成为俄罗斯帝国的郊区之一。

    是的,准确无误 反之亦然 - 没有自治公国的权利。 我们阅读了Friedrichgsham 1809条约的文本:

    艺术。 IV。 瑞典国王陛下,无论是为自己还是为他的王位继承人和瑞典王国,都拒绝不可撤销地永远支持全俄皇帝陛下及其王位和俄罗斯帝国的继承者,以及他的所有权利和要求。 在省内 下面这虽然赢得陛下在本战瑞典的力量,即在全省Kyummenegordskuyu,Nyulandskuyu和Tavastguskuyu,Abovskii和Bierneborgskuyu奥兰,萨沃和卡累利阿,vazovskaya,奥卢和Botnia公司以托尔尼奥河西部等部分的岛屿将在下一篇关于任命边界的文章中作出决定。

    这些拥有所有居民,城市,港口,堡垒,村庄和岛屿的省份,以及它们的配件,优势,权利和利益将从此构成 在俄罗斯帝国的所有权和主权拥有中,它永久地加入。
    .


    “饮食”在哪里,“自治”在哪里? 广播只是瑞典省份因为他们早先和后来在土耳其等地放纵,皇帝CAM赋予他们选择权和自治权(他在我看来实验并徒劳无功),但他无法给予它。
    芬兰根本就没有 常规 保证金,几乎具有国家的所有属性。
    1. 克瓦希
      克瓦希 9 June 2016 11:09
      +6
      顺便说一句,在 俄罗斯定居点MELNIKOVO 在列宁格勒地区有一个纪念碑“祖国”-这是一个纪念碑 芬兰 扎绳 士兵们谁在战争中死了..... 反对苏联侵略(!) 扎绳 1918-1945年。 (“ PRO PATRIA 1918 1939-1940 1941-1945” ).
      什么样的野性?! 发生了什么事?

      介意俄罗斯,不明白......
      仍然要在莫斯科提出“对在1941-45年抗苏侵略战争中阵亡的德国士兵的纪念碑”? , 扎绳
      1. Alexey T.(Oper)
        Alexey T.(Oper) 9 June 2016 13:33
        +3
        Quote:亚历山大
        什么样的野性?! 发生了什么事?

        你为什么感到惊讶? 如果在圣彼得堡有一座纪念碑竖立在曼纳海姆(与希特勒一起,使城市人口饥饿的那个人)的纪念碑上,那么对于我们的自由主义者来说,一座古纳粹的纪念碑将是一件神圣的事情......
      2. 君主制
        君主制 21 June 2016 15:46
        0
        元帅,感谢您的信息。
    2. QWERT
      QWERT 9 June 2016 12:32
      +2
      Quote:亚历山大
      芬兰已完全割让给俄罗斯作为一个拥有宪法和饮食的自治公国。 但这些权利随后受到沙皇政府的限制,芬兰成为俄罗斯帝国的郊区之一。

      Quote:亚历山大
      “饮食”在哪里,“自治”在哪里? 瑞典各省被简单地转移了,因为土耳其早晚放弃了这些土地,等等。皇帝SAM赋予他们饮食和自治的权利(我认为他完全是徒劳地尝试了),或者他没有。

      我认为没有矛盾。 好吧,瑞典人给了我们芬兰作为他们的土地。 好吧,我们的皇帝以他们自己的宪法和国会接受他们为自治公国。好吧,根据他的意愿,他接受了。 他把自己想要的东西交给了芬兰人。 这就是为什么皇帝和新土地的所有者。 文章还写道:“芬兰已经完全按照自己的宪法和饮食习惯割让给俄罗斯作为自治公国。” 因此她以自己的宪法和饮食作为自治公国进入俄罗斯。
      1. 克瓦希
        克瓦希 9 June 2016 14:26
        0
        Quote:qwert
        文章写道:“芬兰以自己的宪法和饮食习惯完全割让给俄罗斯作为自治公国

        她离开了这些权利 简单的瑞典前省份(即没有权利,阅读条约),而不是自治公国。
    3. 鹅
      9 June 2016 15:39
      +2
      Quote:亚历山大
      芬兰根本不是一个普通的郊区,但几乎拥有该州的所有属性。

      芬兰作为印古什共和国一部分的模式与利沃尼亚相似,但芬兰人仍然拥有自己的议会,甚至还有一支军队。
    4. 君主制
      君主制 21 June 2016 15:43
      0
      元帅,您是对的:芬兰通常不是郊区,但在帝国军队中甚至拥有自己的武装部队。 有很多这样的郊区吗? 埃米尔·布哈拉(Emir Bukhara)也有他的军队,大约在数万名阿斯克(Asker)地区(现在我不会告诉您确切的人数)
  • vasiliy50
    vasiliy50 9 June 2016 09:18
    +7
    作者撒谎。 芬兰人发动了战争,并试图多次占领整个可拉半岛。 在第19年,芬兰人开始了战争,当他们拒绝时,他们在缔结和平条约时被迫宣战。 在1922年,发生的一切都完全一样:在缔结和平条约之前,他们宣战。 1939年,涉及挑衅炮兵的边防人员的芬兰挑衅并未被隔离。 早在1939年春天,芬兰的整个军队就已全部动员起来,大约有500000架战斗机(五十万),为法国和英国航空的*盟军*决赛准备了飞机场,而芬兰人则是纳粹分子,一直到国旗上的sw字。 顺便说一句,在缔结和平条约之后,芬兰人被迫承认对苏联的侵略。
    战争在1939开始的方式非常适合在西班牙实施的托洛茨基主义实践; 当敌人前进时,在后方起义并夺取权力,然后与侵略者谈判。 遗憾的是,战争的爆发并没有能够充分调查与美国训练为独裁者的托洛茨基的关系。
    1941年,芬兰人从18月XNUMX日开始开采苏维埃联盟的领海,他们开始与德国人同时炮击边防军,并于第二天宣布战争。
    1. faiver
      faiver 9 June 2016 10:25
      +2
      国家总是获得独立(特别是如果他们从未拥有它),甚至有限的主权开始建立非常雄心勃勃的计划,甚至尝试发挥作用 - 这是在17goda之后和苏联在盟军和自治共和国崩溃之后的芬兰人......
    2. QWERT
      QWERT 9 June 2016 12:39
      +2
      Quote:Vasily50
      作者在主要的事情上撒了谎。
      战争在1939开始的方式非常适合在西班牙实施的托洛茨基主义实践; 当敌人前进时,在后方起义并夺取权力,然后与侵略者谈判。 遗憾的是,战争的爆发并没有能够充分调查与美国训练为独裁者的托洛茨基的关系。


      我不明白。 这是西班牙和芬兰的托洛茨基razyazyval战争,以成为美国设定的独裁者? 轮到了。 我没有听过这样的另类故事。 hi
      1. vasiliy50
        vasiliy50 9 June 2016 14:36
        +3
        很明显,对真正的托洛茨基主义者*关于他的意识形态的*可能只有*有抱负*和热情。 但是,在墨西哥,您的老板被美国引诱的事实,以及托特斯基主义者在指责者发动进攻时在马德里起义的事实。 1940年,他们之所以杀害他,正是因为他在苏联的军事失败期间表现出的夺取政权的愿望。
        1. 君主制
          君主制 21 June 2016 16:25
          0
          托洛茨基在苏多普拉托夫领导下经过深思熟虑的行动而被默卡德杀死。关于托洛茨基主义的叛乱,就是这样,但“ ...战争前夕使与托洛茨基的关系无法得到充分调查……”斯大林不需要调查:他们是朋友他们非常了解朋友,彼此之间都没有打扰到调查
      2. 评论已删除。
    3. 鹅
      9 June 2016 15:43
      +1
      令人惊讶的是,在芬兰的冬季战争之后,戒严令直到第二次世界大战开始才被取消。
    4. Starina_hank
      Starina_hank 9 June 2016 19:50
      -4
      我将告诉您一个秘密的“法西斯”十字记号,尽管有关于脱硝化的所有法律和决定,tk现已应用于芬兰空军的飞机上。 与法西斯sw字没有性关系。 在爱国战争中,无论德国人如何将芬兰人推到屁股上,芬兰人都没有超越旧的苏芬边界。 之后,在卡累利阿前线,大约2年几乎没有敌对行动!
      1. Alexey T.(Oper)
        Alexey T.(Oper) 9 June 2016 22:23
        +2
        Quote:Starina_Hank
        而在爱国战争中,芬兰人并没有超越旧的苏 - 芬边界,

        嗯,是的。 彼得罗扎沃茨克,他总是Chukhon。 和Chukhnya一年的1939边界,她就在Svir河沿岸并且跑了。 笑

        亲爱的,在你干涉历史主题争议之前,你没有尝试研究历史?
    5. Starina_hank
      Starina_hank 9 June 2016 19:50
      0
      我将告诉您一个秘密的“法西斯”十字记号,尽管有关于脱硝化的所有法律和决定,tk现已应用于芬兰空军的飞机上。 与法西斯sw字没有性关系。 在爱国战争中,无论德国人如何将芬兰人推到屁股上,芬兰人都没有超越旧的苏芬边界。 之后,在卡累利阿前线,大约2年几乎没有敌对行动!
      1. voyaka呃
        voyaka呃 11 June 2016 22:34
        -1
        曼纳海姆(Mannerheim)在圣彼得堡生活了半生,而且俄语说得比芬兰人还好,
        明确指示不要破坏列宁格勒。 尽管从技术上讲他可以。 赫尔辛基第一天立即遭到轰炸
        30年1939月22日的冬季战争。 在第二次世界大战开始时,他们再次轰炸,尽管芬兰在XNUMX月XNUMX日之前
        没有关系。 41年,旧边界沿线没有“防线”-
        拆除。 没有人在列宁格勒附近拦住芬兰人。 他们把自己停在了他们想要的地方。
        因此,在44岁时,苏军没有继续对赫尔辛基的攻击,而是制止了维堡。
        礼貌礼貌。
        1. 秒差距
          秒差距 12 June 2016 02:32
          +1
          Quote:voyaka嗯
          曼纳海姆(Mannerheim)在圣彼得堡生活了半生,而且俄语说得比芬兰人还好,
          明确指示不要破坏列宁格勒。 尽管从技术上讲他可以。


          因此,芬兰人组成了列宁格勒封锁的北部,清楚地想象了其后果?

          从技术上讲什么可以摧毁列宁格勒·曼纳海姆? 德军不敢猛攻列宁格勒。

          谁在何时按照其命令拆除了旧边界沿线的KaUR防线?
          一些建筑物仍然在那里。 再次是一组城市传奇。
          1. overb
            overb 12 June 2016 15:43
            -1
            Quote:Parsec
            因此,芬兰人组成了列宁格勒封锁的北部,

            没有对列宁格勒的全面封锁。 上面只有一个土地锁,而供水却可以负担得起。 是的,一般来说也可以乘飞机。
            1. 君主制
              君主制 21 June 2016 16:37
              0
              可惜的是,全面的封锁没有奏效,那又如何呢? 是的,只有拉多加有联系,空中……笑着:当时红军没有庞大的运输人员,可用的人员是德国人的方便目标。 没有空中优势,这就是...
        2. overb
          overb 12 June 2016 15:38
          -1
          Quote:voyaka嗯
          因此,在44岁时,苏军没有继续对赫尔辛基的攻击,而是制止了维堡。
          礼貌礼貌。

          这种“苏联礼貌”被称为英国和美国。 只要他们允许苏联进入芬兰就可以。
          让我提醒您,在第二次世界大战期间,美国和芬兰没有交战。 但是英国直到2年1941月才对芬兰宣战。 经过苏联领导人的一再要求。
    6. strannik1985
      strannik1985 12 June 2016 08:20
      +1
      1939年秋,芬兰武装部队的人数为337万人(空军,空军,海军,民防,武装的当地警卫队和预备役部队),其中陆军有294万人,海军和波黑有33,2万人(包括8650人从SV),空军和防空系统有10万人。 斯隆76
      我可以知道你的消息来源吗?
    7. 君主制
      君主制 21 June 2016 16:08
      0
      少尉说:“ ...芬兰人的挑衅,炮兵对边防部队的炮击...”,还有一些炮击和挑衅:在80年代后期,我在某处(在一些苏联杂志上)读到,有两个方面的挑衅:从苏联方面知道在无人区大约有2或3枚枪炮。
  • ignoto
    ignoto 9 June 2016 09:30
    -7
    是的,芬兰人不需要乌拉尔的“大芬兰”。
    随着第二次世界大战的开始,他们到达了旧边界。 这就是全部。

    斯大林在芬兰战争中无法到达赫尔辛基。 否则,我会受到南方的打击。 在巴库,来自英国和法国。

    就加强列宁格勒的安全而言,不需要进行芬兰战争。
    显然,德国人没有占领和摧毁这座城市的计划。
    直到1917年,该市的人口主要由德国人组成。 在所谓的革命期间,这一人口被物理摧毁。
    在封锁期间,军事工厂在这座城市中运作,坦克制造了数百枚,数以百万计的弹药,其中很大一部分流向了大陆。 基洛夫工厂位于德国大炮可及范围之内,但并未被其摧毁。 与整个战争一样,封锁中有很多秘密。
    1. vasiliy50
      vasiliy50 9 June 2016 10:11
      +7
      关于*不愿意*争取土地*大芬兰*告诉决赛,他们将很惊讶。 这完全是RED ARMY闯进总决赛并不允许发动进攻的优点。 芬兰人在被占领土上的所作所为以及他们如何摧毁苏联公民这一事实并不是一个秘密,只有*民主党**尽量不记得纳粹对芬兰人的做法。 但是,今天,人们以令人难忘的戈培尔人的精神被告知关于俄罗斯人民的其他敌人的神话。
    2. faiver
      faiver 9 June 2016 10:19
      +6
      芬兰人的旧边界上什么都没有在卡累利阿SD中休息?
      英国对巴库的罢工值得怀疑
      更别说关于德国人的计划了,所以我完全感到震惊......
    3. voyaka呃
      voyaka呃 9 June 2016 10:23
      +2
      “基洛夫工厂位于德国火炮的控制范围内,
      但是它并没有被它破坏“ ////

      没有秘密。 对城市的进攻终于被取消后
      (由于缺乏在莫斯科附近部署的必要部队)
      只有遥远的炮兵留在了德军的进攻武器库中。
      但是炮弹的数量是有限的,并且严格按时拍摄
      每天几十个。 所有列宁格勒人都知道这个时间表,
      但对他们来说并不容易,因为他们死于饥饿,而不是贝壳。
      芬兰人在旧边界停留;他们从未在城市开枪。
      1. Simpsonian
        Simpsonian 9 June 2016 10:30
        +3
        墨盒已保存...

        Quote:voyaka嗯
        列宁格勒人知道这个时间表,
        但对他们来说并不容易,因为他们死于饥饿,而不是贝壳。


        他们被俘虏在匈牙利人和德国人之间的某个地方
      2. 评论已删除。
      3. faiver
        faiver 9 June 2016 10:36
        +3
        但是他们在Kronstadt拍摄了不止一次而不是两次......
      4. Alexey T.(Oper)
        Alexey T.(Oper) 9 June 2016 13:36
        +2
        Quote:voyaka嗯
        所有列宁格勒居民都知道这个时间表。
        但对他们来说并不容易,因为他们死于饥饿,而不是贝壳。

        从炮弹中也死了,因为德国人在下午的电车站和其他拥挤的地方开枪。
      5. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 9 June 2016 14:24
        +4
        Quote:voyaka嗯
        芬兰人在旧边界停留;他们从未在城市开枪。

        芬兰人仅在卡累利阿地峡沿他们的旧边界停留。 然后出于一个简单的原因-卡累利阿地峡的战斗获得了足够的时间,以使KaUR防御系统至少达到最低的战备状态。 不知何故,没有人愿意在掩体中安装的“格言”的火力下穿过沼泽前进一公里。

        但是在拉多加(Ladoga)北部,芬兰人到达了斯维尔(Svir),几乎关闭了“大环”。
      6. Alexey T.(Oper)
        Alexey T.(Oper) 10 June 2016 15:21
        +3
        现代历史学家声称,据称Chukhno没有向彼得开枪。

        我不敢苟同。 我的两个祖母在封锁中幸存下来,并告诉我城市的北部地区被大炮炮击。 此外,在坎特米罗夫斯卡亚广场(Kantemirovskaya Square)(地铁站“ Lesnaya”)附近的房屋墙壁上,有一块纪念牌匾,上面标明在炮击期间侧面是最危险的。 德国大炮没有到达那里。 问题是:谁开枪了?

        顺便说一下,在Hanko上,Chukhonians捕获了两节305和180-mm口径的炮兵装置。 他们无法恢复305-mm,但恢复了三个180-mm单位,其范围为37500 m。 从Kantemirovskaya地区到Beloostrov 27 km。 Chukhontsev在Beloostrov下停了下来,在那里,我的第二个祖父,11第四师炮兵团的一个射击排的指挥官,在与九月1941的Chukhon装甲列车115的战斗中受了重伤。
    4. 评论已删除。
    5. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 9 June 2016 13:29
      +5
      Quote:ignoto
      随着第二次世界大战的开始,他们到达了旧边界。 这就是全部。

      你在说什么? 芬兰的边界什么时候经过Svir? 眨眼
      Quote:ignoto
      就加强列宁格勒的安全而言,不需要进行芬兰战争。
      显然,德国人没有占领和摧毁这座城市的计划。

      这是。
      ...根据高级指挥官的指令,我命令:

      1。 为了挽救我们的力量,尽可能靠近城市本身阻挡列宁格勒市。 投降要求不要推。

      2.为了尽快消灭作为波罗的海地区最后一个红色抵抗中心的城市,而不会给我们造成重大人员伤亡,禁止使用步兵部队攻打这座城市。 敌人的防空和战斗机战败后,应通过摧毁供水站,仓库,供电源和发电厂来破坏其防御和生命力。 军事设施和敌人的防御能力必须通过大火和大炮火压制。 如有必要,应防止居民使用包围兵部队进行的任何企图。

      Quote:ignoto
      在封锁期间,军事工厂在该市工作,制造了数百辆坦克,数百万枚弹药,其中很大一部分流向了大陆。 基洛夫工厂位于德国大炮可及范围之内,但并未被其摧毁。

      “数百个坦克”(通常称为713)不是制造的坦克。 这些都是运到前部的战车,包括修理中的战车。

      LMZ进行了封锁中的坦克的释放,收集了该城市坦克生产中未撤离的残余物。 基洛夫斯基·扎沃德(Kirovsky Zavod)在30月释放了XNUMX KV的车辆,还将积压的坦克和坦克生产移到了维堡一侧。
    6. Alexey T.(Oper)
      Alexey T.(Oper) 9 June 2016 13:35
      +9
      Quote:ignoto
      是的,芬兰人不需要乌拉尔的“大芬兰”。
      随着第二次世界大战的开始,他们到达了旧边界。 这就是全部。

      我没有听到任何由1941的芬兰人占据的彼得罗扎沃茨克曾经属于Chukhni。 而且在1939年与他们的边界沿着Svir河流过的事实也没有听到。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 9 June 2016 14:17
        +2
        Quote:阿列克谢T.(歌剧)
        我没有听到任何有关1941年被Chukhons占领的彼得罗扎沃茨克曾经属于Chukhna的消息。

        为了以防万一,他们采取了这一措施-这样就不会再出现petroskoijarit(彼得罗扎沃茨克骗子)。 微笑
        乌拉林taa,乌拉林taa,
        sielläonpi Molotoffin托尔潘马阿。
        SinnepääseeStalinit ja muutkin huijarit,
        politrukit,komissaarit ja petroskoijarit。
        Njet Molotoff,njet Molotoff,
        Valehtelitenemmänkuin itse Bobrikoff。
    7. 鹅
      9 June 2016 15:47
      +2
      Quote:ignoto
      是的,芬兰人不需要乌拉尔的“大芬兰”。
      随着第二次世界大战的开始,他们到达了旧边界。 这就是全部。

      这是不正确的,对领土的主张已正式存在。 芬兰人和波兰人一样,都希望从浑水里的鱼中获利。

      他们不仅向列宁格勒的方向前进,因为他们遇到了他们无法企及的强大防线。 在北部,在拉多加地区,他们在国外越过很远,这有助于列宁格勒的早期包围。
  • 护林员
    护林员 9 June 2016 10:12
    +6
    您可以就与芬兰的战争,可能发生的情况等话题进行长时间的讨论。
    我认为,在这种情况下,人们仍应依靠事实,而不应受到情感的指导。 但是事实如此,战争的结果和红军的严重损失没有什么不同。
    在这方面,1940年XNUMX月从伏罗希洛夫·季莫申科转让苏联非营利组织的法令,如今已经解密,属于公共领域,它的内容非常丰富。
    其中,没有上光和点缀,也有很多缺点,它体现了红军在伏罗希洛夫(Voroshilov)担任人民国防委员会15年之后的真实状态。
    在对他的活动和芬兰战争的结果进行分析之后,他遭受了毁灭性的批评并被免职,这绝非偶然...
    在新的人民委员会的领导下,红军早就该开始了,在某些情况下,改革还很成熟,爱国战争虽然没能完成,但从中吸取了很多教训,但尽管如此,但他们还是设法做到了。
  • Pinkie F.
    Pinkie F. 9 June 2016 10:47
    +2
    感谢你的这篇文章。 我强烈建议您阅读Bair Irincheev。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 9 June 2016 14:01
      +1
      Quote:小指F.
      我强烈建议您阅读Bair Irincheev。

      在1939-1941年的两次世界大战的芬兰及其向帝国的漂泊中,我们还可以推荐Mauno Jokipija。 很好地消除了25年1941月XNUMX日之前芬兰人的“中立”问题。
      1. Alexey T.(Oper)
        Alexey T.(Oper) 9 June 2016 14:23
        +4
        引用:Alexey RA
        很好地消除了25年1941月XNUMX日之前芬兰人的“中立”问题。

        今年25六月1941之前我们可以谈论什么样的中子,如果他们开始动员17今年的6月1941和6月的22在维堡湾沿岸的边境线上开枪,试图反复攻击他们?
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 9 June 2016 16:01
          +3
          Quote:阿列克谢T.(歌剧)
          今年25六月1941之前我们可以谈论什么样的中子,如果他们开始动员17今年的6月1941和6月的22在维堡湾沿岸的边境线上开枪,试图反复攻击他们?

          这是修正主义者和自由主义者最喜欢的特征:侵略性的斯大林于25.06.41年XNUMX月XNUMX日袭击了和平的芬兰,该国为保卫自己而参加了战争……但如果没有它,它本来可以保持中立“。莫诺·约基皮(Mauno Jokipii)只是表明没有中立的味道-甚至在战争之前,芬兰人就在帝国统治后定居下来并商定了军事计划。

          除上述内容外,您还具有:
          从22.06.41号芬兰潜艇开采苏联领海;
          -甚至在22.06之前,与德国人进行责任区划,由分界线以北的芬兰部队在德国的指挥下转移,而德军则在南部由芬兰-转移;
          -为部署德国侦察和轰炸机提供了机场(1./KGr.806已于22.06在马尔米)。
          在20.6.1941上,两架德国Dornier Do 215B远程侦察机和一架由KommandoLuonetjärvi研制的Heinkel He 111(即Kette 1)。代号T1 +)(豪普特曼·鲍尔)飞往芬兰中部的卢涅特耶维空军基地。 之间5-18。 三架Heinkel He 20.6P运输机向基地发射了一个德国广播电台,并且111年21.6.1941月20.6日德国人员到达了Luonetjärvi。 凯特(Kette)于22.6起从卢昂雅维(Luonetjärvi)出发。 和20.8.1941之间。 -13.9.1941拍摄东卡累利阿的列宁格勒-摩尔曼斯克铁路和斯大林运河地区。 KommandoLuonetjärvi直到XNUMX才离开芬兰。

          奥夫克远程侦察机通常使用的另一个机场。 Luftflotte 1的(F)Ob.dL和远程侦察部队是 马尔米(赫尔辛基)和乌蒂。 中 21.6. -28.8.1941海因克(Heinkel)He 111侦察机从马尔米(Malmi)出发执行了16次飞行任务,在12月之间。-18.11.1941年215月6日多尼尔(Do​​rrier Do XNUMXB)进行了XNUMX次飞行任务。

          Kampfgruppe 806(KGr.806)Prowehren ,? .8.-27.10.41里加, 1. /公斤 806马尔米(芬兰)22.6.-7.41

          -为参与在芬兰湾高炉基地埋设地雷的德国飞机加油(正是他们最有可能被我们的飞机用于“德国空军专注于芬兰机场“);
          -总部设在芬兰的德国minzag船于22月XNUMX日夜间将MH船运到芬兰湾。
          1. Starina_hank
            Starina_hank 9 June 2016 20:04
            +1
            我们以为冷静的芬兰人会默默地抹去并爱他们的大邪恶邻居? 没有那样的事! 德国同志表示愿意参加,但他们没有拒绝。 您只需要记住这一点,而不是在任何地方连续亲吻所有人!
            1. 君主制
              君主制 21 June 2016 16:47
              0
              正确地说
  • Simpsonian
    Simpsonian 9 June 2016 11:15
    0
    如果她回到芬兰大公国,那里的一切被砍掉了吗?
  • 虾
    9 June 2016 12:19
    +1
    也许芬兰人应该意识到他们是入侵者
    1. faiver
      faiver 9 June 2016 13:09
      +4
      几乎两次失去了独立性-在1940年和1944年,他们“突然”变得更加明智,并决定不再诱惑命运:),但巴尔茨可能并不那么聪明:)
  • overb
    overb 9 June 2016 14:05
    +1
    Quote:技术工程师
    苏联的真正目标确实是加强苏联西北边界,列宁格勒的安全以及我们在摩尔曼斯克的无冰港口和铁路。

    当时,一些以乌里扬诺夫(Ulyanov)为名,绰号列宁(Lenin)的水果不得不考虑这一点。 然后,只需用笔轻击即可解决所有问题。
    1. 君主制
      君主制 21 June 2016 16:50
      0
      我在这里表示同意,但随后,上述同志对《世界决议》大加赞赏。
  • 卡丹
    卡丹 9 June 2016 15:30
    0
    在最初的评论中,Dmitry Puchkov(哥布林)与Bair Irincheev发布了一段视频。 在我进行了这次情报调查之后,现在我正在阅读他的书。
    关于托洛茨基和与美国的关系。 伍德罗威尔逊不是因为他的美国护照而满意吗?
    1. Alexey T.(Oper)
      Alexey T.(Oper) 9 June 2016 15:39
      -1
      引用:kardan
      关于托洛茨基和与美国的关系。 伍德罗威尔逊不是因为他的美国护照而满意吗?

      这完全是偏离主题的,但我认为这是一个神话。 托洛茨基在美国只呆了两个星期。 鉴于这一时期的官僚主义和立法困难,他在任何情况下根本无法获得美国人的port。
  • Aviator_
    Aviator_ 9 June 2016 22:18
    +2
    好文章。 苏芬战争的结果是改变了军队的冬季制服,并在冬季进行敌对行动方面获得了宝贵的经验。 所有这些在1941的莫斯科战役中都有很大的帮助。
  • JääKorppi
    JääKorppi 10 June 2016 10:44
    -1
    与往常一样,大量完全不称职的评论! 斯拉夫人,斯堪的纳维亚人和芬兰部落之间的关系始于5世纪,当时只有一个Finno-Scandia成立了! 俄罗斯国家的诞生地! 因此,西北地区的芬兰人,瑞典人和俄罗斯人的关系非常复杂,外界很难理解,特别是由于意识形态和政治利益常常使历史只出现在一侧! 芬兰军事装备上的十字记号与法西斯主义无关(以及克伦斯基和苏联纸币上也是如此)。 战争的起因是柳蒂的反苏联政策,英法资产阶级的报酬很高。 尽管应该指出,它也是部分被迫的,但与俄罗斯有着数百年历史的经济关系的破裂(如苏联解体后的90年代)将芬兰推入了欧洲的怀抱!
    1. 预备役
      预备役 11 August 2017 11:28
      0
      Quote:JääKorppi
      芬兰军事装备上的sw字词与法西斯主义无关...


      关于哈卡里斯蒂...
      当您在状态符号上看到它时,他们对您说的第一件事是 它与纳粹主义无关。 毕竟,它出现在芬兰比第二次世界大战要早得多。

      如有其他疑问,他们将讲一个有趣的故事,讲述瑞典伯爵冯·罗森(von Rosen)的故事,他同情芬兰人,向他们展示了描绘他的家族sw字的飞机,此后他们在飞机上,坦克上画了award字,并制作了横幅和奖状。 他们会说那是1918年,而德国纳粹分子仅在两年后的1920年才开始使用这个符号。


      事实证明,德国纳粹党的领导人之一冯·罗森和戈林竟然嫁给了姐妹,但这并不意味着什么。 那么事实将不得不承认,事实确实如此,并非完全是偶然的。 埃里克·戈林(Eric Gohring)和他未来的妻子由埃里克·冯·罗森(Eric von Rosen)本人介绍,没有其他任何方式。 芬兰人对此很重要,因为那天晚上偶然,德国人和埃里克(Eric)的朋友偶然来到了冯·罗斯诺夫(von Rosenov)城堡,天气不好-这变化很大。

      十字记号是冯·罗森伯爵的家族标志的事实在任何方面都没有完全相同,您可能认为十字记号是冯·罗森诺夫家族的标志,该家族的每一代人都认真地继承了教皇,祖父,遥远的中世纪伟人..-曾为盾牌上的十字与with字打架的曾祖父却没有。 哦,是的,芬兰人会解释说,年轻的埃里克(Eric)还在上学时,就很喜欢历史,并在古代符文的某个地方看到了sw字,并把它作为他的个人标志。 简而言之,埃里克(Eric)只是喜欢画一个十字记号。

      但这是真的,因为它没有任何意义,这位慈善家向高贵的芬兰赠送了一架飞机,他在上面浪漫地画了一幅古老的符文。 而且他所有的纳粹亲戚和相识者自然也与这个故事无关。 你永远不会知道。

      但是,如果您开始询问埃里克·冯·罗森(Eric von Rosen)的性格,您就会发现,这位慈善家不仅同情高贵的芬兰,而且他也同情或什至是瑞典民族社会主义中的杰出人物纳粹。

      总的来说,发展纳粹主义的人是给了芬兰the的人。 如果说纳粹主义对德国来说只是一个项目,那么对芬兰来说,从其独立性就已经是一种国家意识形态。


      根据芬兰人的说法,这样的故事使他们能够在其现代国家符号中使用the字,并认为亲纳粹主义的所有攻击都是不公正的。

      芬兰人还说,在第二次世界大战中,他们没有在纳粹纳粹记号下打架,但这是他们的芬兰纳粹记号,正如我们已经知道的那样,它与纳粹主义无关,或者说它是纳粹主义的纳粹记号,一般来说是抽象的,是古老的护身符。

      因此,芬兰从一开始就明确地将自己与纳粹主义联系在一起,但它从未中断过,而且显然也不会中断这种联系。

      而象征主义只是冰山一角,这就是为什么芬兰成为新纳粹运动的世界领导者。

      顺便说一句,正是曼纳海姆(Mannerheim)宣称纳粹记号是芬兰的国家象征。

      nfucku2.livejournal.com/2350.html
  • Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 10 June 2016 11:30
    +2
    从文章引用:
    “当德军发动进攻后,波兰军队陷入灾难的边缘时,苏军在乌克兰西部和白俄罗斯西部发起了一场战役,并在12天之内前进了350公里。”


    波兰军队不在灾难的边缘,而是 波兰军队遭受了彻底的灾难.
    活动时间表:
    九月1 国防军越过德波边境,并占领了波兰。
    九月6 波兰政府秘密地离开了华沙,并向边境靠近卢布林。
    九月7 波兰陆军总司令E. Rydz-Smigly与其总部一起在布雷斯特要塞避难;
    九月8 波兰政府在克雷梅涅茨(Kremenets)靠近波兰与罗马尼亚的边界,并开始就政府通过罗马尼亚移民到法国的可能性展开谈判, 政府停止;
    九月10 波兰陆军总司令E. Rydz-Smigly发布 最后的订单,波兰军队的中央司令部不再在那里;
    九月16 波兰政府前往罗马尼亚,使人民和国家受命,这对波兰作为一个国家来说是一场彻底的灾难。
    九月17 苏联政府下令红军越过边界,阻止国防军向东推进。
    当波兰作为一个国家不再存在时,苏联军队在乌克兰西部和白俄罗斯西部进行了战役。
    1. overb
      overb 10 June 2016 17:26
      0
      Quote:伊万·塔图加(Ivan Tartugay)
      17月XNUMX日,苏联政府命令红军越过边界,阻止国防军向东推进。

      是的 事实证明,红军在1939年阻止了国防军东进。 因此,他可能会去东京等地。
      妖娆。 没有话 您在不侵略条约的附件中达成了什么共识,您显然不知道吗?
      1. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay 10 June 2016 19:13
        +1
        Quote:overb
        “所以他可能会去东京。”


        因此他可能会去,也可能会去东京。
        但是现在的愿望是,也许是,现在,正如年轻人所说的“厄运”一样,国防军在东部遇到了苏联和红军。

        Quote:overb
        “而且您在不侵略条约的附件中达成了什么共识,显然您不知道吗?”


        没有人看到合同的这些附件。 在西方,他们说并写道,虽然有很多错误,包括地理错误,但据称有一份非侵略条约附件的影印本。 但是,没有人看到原始合同的附录,您显然不知道吗?
        1. overb
          overb 10 June 2016 20:14
          0
          Quote:伊万·塔图加(Ivan Tartugay)
          没有人看到合同的这些附件。

          引用:Ivan Tartugay
          但是,没有人看到原始合同的附录,您显然不知道吗?

          当然没有人了 那些谁不想看任何东西。 因此,请没有问题。 于1992年解密。 甚至发表在1年第1993期的《新与当代史》杂志上。 您可以自己阅读:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B% d
          0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1
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          1. Ivan Tartugay
            Ivan Tartugay 11 June 2016 05:41
            +3
            报价过高:
            “当然,没有人。 那些谁不想看任何东西...
            于1992年解密。 甚至发表在1年第1993期的《新与当代史》杂志上。”


            当然, “锯” 只有那些想见他的人。
            可能是他的第一个 “曾见过” 苏共中央政治局委员,苏共中央意识形态秘书,佩雷斯特里卡高级领班,叛国总书记兼总统谢尔盖耶赫(Mikhal Sergeyech)的右手,叛徒,以及美国和加拿大情报部门的代理人,著名的“讲真话的人”雅科夫列夫·亚历山大·尼古拉耶维奇。
            然后“看见”了沃尔科戈诺夫上校和其他“真相”。
            那些。 如果您想看,那么请没问题。 即使是几种不同的略有不同的版本。 苏共中央政治局特别文件夹中有一个选项,电影中有一个德国选项,还有其他选项。 但是没有原件,您将看不到原件。
            1. overb
              overb 11 June 2016 09:06
              +1
              Quote:伊万·塔图加(Ivan Tartugay)
              但是没有原件,您将看不到原件。

              当然,您不会看到。 暂时不要去存档。
  • Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 10 June 2016 12:51
    +2
    从文章引用:
    “例如,在26年1939月XNUMX日的苏联说明中,芬兰政府被指控炮击,造成人员伤亡。 作为回应,芬兰领导人否认对此指控,并建议成立一个独立委员会调查这一事件。”


    芬兰当局仍然不敢直接指责莫斯科挑衅,并表示“关于训练演习中可能发生的事故”。 同时,芬兰当局声称对苏联没有敌意。
    苏联这次也是 一次又一次的挑衅之后,他不想为这次梅耶尔事件夸大其词,但仍然邀请芬兰政府撤离距国境25公里的部队,以避免发生类似事件。 作为回应,芬兰政府收到了一项回应建议,即苏联也撤退了25公里的部队,即 苏芬边界与列宁格勒之间的空间应摆脱苏军。
    没有关于成立独立委员会的讨论;芬兰当局提出了一项建议,即双方的边防军应自行解决这一事件。 在这种情况下,他们会按照他们所说的进行整理:-在中国复活节之前,仍然不会弄清楚。
    那些。 芬兰当局 得到英国和法国的支持和巩固 举止极其傲慢,提出了无法接受的要求和建议,没有留下和平解决这一事件的机会。
    1. Alexey T.(Oper)
      Alexey T.(Oper) 10 June 2016 15:35
      +3
      除了在Mainil进行炮击之外,还有几个(至少三个)类似的挑衅行为。

      一年在Vidlitsa 29 11月1939领域。 Chukhnya还袭击了我们的领土并试图攻击步兵,但遭到了击退。

      第二天是在Rybachy半岛的同一天,我们的边防队员被击中了。 在冲突的同时,我们带走了三名囚犯。

      第三集,如果我在今年十月的1939中没有弄错的话,有点滑稽。 Chukhontsy机枪向他自己的代表团开了一辆汽车,后者前往赫尔辛基就莫斯科的谈判进行磋商。
      1. 核烟
        核烟 12 August 2017 16:08
        0
        Paasikivi驾驶汽车-可能是芬兰政治精英中最聪明的人。 也许他们想删除他,因为他是一个实用主义者,而不是一个浪漫主义者。
    2. 核烟
      核烟 12 August 2017 16:16
      0
      可以说,芬兰政府陷入了莫洛托夫的陷阱。 接受非常慷慨的苏联提议,拥有数十万名“拉普安人”(超过一半的舒德卡,几乎所有干部军队都包括在内),就像死亡。 由于来之不易的国内政治平衡遭到破坏,内战再次在该国爆发。 这意味着冲突,为此而动员。 自动员以来,该国经济进入了一个陡峭的高峰(一直持续到1946年)。 而且由于经济高峰是战争,这是唯一的出路。 苏联完全同意这样提出问题。 事实证明,苏联似乎并没有为Schyutskor的“芬兰法西斯主义法拉赫塔什族受害者”提供帮助,但效果却相当好。 诚然,共产党的共产党公开关注芬兰的内部稳定问题,哈尔金·戈尔的兴高采烈也很强烈(尽管波兰对是否有可能依靠压倒性的技术优势感到怀疑)。
  • 核烟
    核烟 12 August 2017 16:06
    0
    带枪的掩体绝对不是芬兰人。
  • 评论已删除。
  • Molot1979
    Molot1979 2九月2017 08:05
    +1
    再次关于工人团结的期望。 如果与德国工人的混淆很合逻辑,那么关于芬兰人的话需要说几句话。 对芬兰军队后方起义的期望没有成功,但并非完全没有根据。 毕竟,仅仅在20年前,在芬兰,它自己的内战就在红军和白军之间展开。 力量平衡为50/50。 到了1940年,尽管遭到恐怖袭击,红军们还是将领土划分为有条件的“红色”和有条件的“白色”。 这给苏联带来了希望,“红军”会记住白色的所有美好事物并再次崛起。 期望没有实现,但对他而言,除了理论上的团结之外,还有更多真正的原因。
  • Yura Yakovlev
    Yura Yakovlev 1十一月2017 14:27
    +1
    “芬兰人被迫恢复谈判。结果是12年1940月XNUMX日缔结了一项和平条约。”

    据我叔叔的经历所知,他的经历遍及整个芬兰,并获得了红星勋章,情况就不同了。 同意在12年12月1940日凌晨XNUMX点沿着前线在芬兰和苏联之间建立边界。 我们的士兵被告知战争将在午夜结束,这是我们命令的一个致命错误,士兵决心结束战争,没人愿意打架,更不用说在最后一天死亡了。 芬兰人独自动员一切,并进行猛烈的进攻,直到午夜。 因此,这一天,在整个芬兰战役期间,我们损失最大。