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项目新闻AU-220M“Baikal”

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在国内媒体上有关于近期最有趣发展之一的前景的报道。 有人提出了将来使用增加动力工具的新作战模块的选择之一。 如上所述,AU-220M系统的未来载体之一可能是步兵战车BMP-3。


根据消息报道,Uralvagonzavod研究和生产公司以及Burevestnik科学研究所是其中的一部分,已经确定了使用预期的AU-220М贝加尔战斗模块的可能方法。 在其他装甲车辆中,现有的BMP-3可以成为该系统的载体。 假设这种重新装备将显着改善其特性,并赋予其新的战斗品质。 根据该项目的作者,目前世界上没有一个步兵战车或装甲运兵车能够承受主力炮击 武器 系统“贝加尔湖”。

开发组织的代表声称,新的AU-220М作战模块可用于各种目的,攻击各种类型和类别的对象。 有可能攻击和摧毁各种保护水平不同的地面目标,包括装甲车辆和防御工事。 此外,新的作战模块可以攻击直升机,无人机和其他低空低速目标。 现有的终结者机器,以及未来的Armata,Kurganets-25,Boomerang,ATOM等平台可用作贝加尔湖的安装基地。 不排除在船只和船上安装作战模块。

项目新闻AU-220M“Baikal”
BMP-3与AU-220M模块作为艺术家。 图Burevestnik.com


应该注意的是,在BMP-220上安装战斗模块AU-3М不是 新闻。 关于国内产业的类似计划去年就已为人所知。 在过去一年中,参加各种武器和军事装备展览的Uralvagonzavod和Petrel研究所多次展示了贝加尔湖项目的宣传材料和新系统的自然样本。 在夏季结束时,在俄罗斯武器博览会2015展览会前夕,人们对即将到来的新设备首次展示以及更新现有样品的行业计划表示了解。

在这种情况下,有报告称该项目的符号为“衍生”。 它的目标是用新武器升级现有的BMP-3。 AU-220М“贝加尔湖”系统被提议作为一种能够彻底改变车辆战斗质量的新型作战模块。 值得注意的是,到那时在BMP-3上安装“贝加尔湖”的可能性已经得到间接确认。 在宣布“衍生”项目存在之前很久,在Petrel研究所的官方网站上出现了描绘带有AU-3M系统的BMP-220底盘的图纸。 当时的这张照片引起了争议,关于“衍生”的官方报道终结了这些讨论。

贝加尔湖项目试图通过提高主炮的口径和其他特性,显着提高各种军事装备(主要是陆地装甲车辆)的火力和战斗力。 目前,轻型装甲车的标准是自动加农炮口径20-30 mm,这会影响其防护等级。 为了增加火力并确保有条件敌人的现代装备的失败,中央研究所Burevestnik的专家建议使用57口径枪。

作战模块AU-220М采用低矮型塔架形式,高度约为1,3 m,适合安装在各种底盘和其他设备上。 该产品的主体由铝制装甲制成,能够承受30-mm枪在正面投影中的炮击。 还提供针对7,62-mm弹药的全视图保护。 船体提供安装若干武器的系统和必要的瞄准设备。


战斗模块AU-220M。 照片Burevestnik.com


新系统的主要武器是自动喷枪口径57 mm。 该枪配有楔形门,并辅以螺旋弹药系统。 提供每分钟120射击的射速。 枪可以使用各种类型的弹药,具体取决于当前的情况和所选目标的类型。 已知存在高爆,穿甲和引导射弹。 最大射击距离取决于几个参数,达​​到12 km。

作为“贝加尔湖”系统中的附加武器,使用与主炮连接的7,62-mm PKT机枪。 机枪使用胶带进料并装有2000弹药。 使用通用瞄准驱动器的加农炮和机枪可以在任何方向上射击并指向从-5°到+ 75°的垂直平面。 这确保了地面和空中目标的攻击。

新型作战模块带有一套光电系统,用于监视情况,搜索目标和目标武器。 来自瞄准设备的信号被馈送到模块的操作员控制台。 所有机制和武器都由远程系统控制。

战斗模块AU-220M“贝加尔湖”于去年年初首次亮相。 之后,它在几个展览会上被展示为一个单独的展览。 沙龙俄罗斯武器博览会2015已成为首次展示作为装甲车可能武器的有前景系统的平台。 “贝加尔湖”的第一艘航母是步兵战车BMP-3,由“衍生”项目修改。 在其中一个展览现场展示了这种机器的原型。


BMP-3“衍生”。 照片来自Alternalhistory.com


在不久的将来,正如国内媒体报道的那样,AU-220M模块将与另一家运营商一起展示。 6月初,KADEX 2016将在哈萨克斯坦举行,届时他们将展示哈萨克斯坦设计的Barys轮式装甲车。 展览模型配备了俄制战斗模块,可接收57-mm自动炮。

携带AU-220М“贝加尔湖”作战模块的有前景的装甲车的建造和演示展示了该系统的潜力,以及与现有和开发的底盘的广泛兼容性。 预计在可预见的未来,新模块将成为国内生产的一些新型战车的标准武器。 此外,可以提供这种出口系统。 然而,与此同时,使用贝加尔湖开发装甲车辆的确切计划尚不清楚,甚至可能没有定义。 因此,众所周知,俄罗斯国防部对此产品表现出兴趣,但大规模生产和供应合同尚未签署。 也许这些文件将在稍后出现。


在网站的材料上:
http://izvestia.ru/
http://rg.ru/
http://arms-expo.ru/
http://burevestnik.com/
作者:
219 评论
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  1. 伏尔加哥萨克
    伏尔加哥萨克 31可能是2016 06:39
    +13
    在我看来,这是一个非常有前途的发展……高空弹丸的多功能性和力量。 祝好运!
    1. Inzhener
      Inzhener 31可能是2016 08:21
      +25
      什么是普遍的? 但随着瓜-U是普遍:近战7,62步兵,30mm普遍枪人力抑4km和轻型装甲车和直升机,大炮100mm高爆炸弹压制敌方部队和导弹对装甲目标。 贝加尔 - 7,62mm和57mm怎么样? 您是否准备从57mm快速开枪? 号 你不会在步兵上投掷炸弹。 它意味着打击轻型装甲车和飞机,并且不反对装甲目标。 通用? 号 海雀在中东的订单,其中飞枪和甲基,并且努力积极推​​动现在我军BMP多功能性的损害。
      1. mirag2
        mirag2 31可能是2016 08:42
        0
        我认为-57mm不是弹药,一方面它太大,另一方面又太小...
        对于开火率来说,它太大了,对于失败的严重打击来说...太大了,也许不是太小,但是同样,它限制了开火率,这就是为什么他不太喜欢我。
        1. yehat
          yehat 31可能是2016 13:34
          +5
          我也不是57mm的粉丝,但是判断应该是“平衡”!
          不要仅凭口径来判断弹丸!
          57毫米弹丸的质量和高爆弹丸的质量可能分别存在显着差异。
          因此,我只是没有看到一个大问题,但是还有另一个问题-地雷的弹丸速度太高是非常不便的。 这可以用新的保险丝来补偿。 而且也有铅弹。 我认为,一般来说,对付步兵的枪支是适用的。 虽然100毫米加农炮的效能会下降。
          但是,针对轻型装甲目标仍有一个有趣的潜力-可能是朋友的所有直升机和BMP并非为实现57毫米的欢乐而设计。
          但是话又说回来了,问题就不同了-BPM支持步兵,而不参与狩猎。 这些目标大多数将永远不会出现在她面前。
          通常,57毫米口径不用于步兵支援。 为何还需要武装BMP? 在我看来,这种机器很少有斑点是有用的,但就物流而言是否值得-这是主要问题!
          我认为,我会为每个机动步兵部队配备少量机器,例如收益储备。
          1. ARES623
            ARES623 31可能是2016 22:35
            +2
            Quote:是的
            对于轻型装甲目标来说,这是一个有趣的潜力-潜在朋友的所有直升机和BMP并非为实现57毫米的欢乐而设计。
            但是话又说回来了,问题就不同了-BPM支持步兵,而不参与狩猎。 这些目标大多数将永远不会出现在她面前。

            将会出现什么? 汽车人和狂犬病? 你读过有关战争的故事吗?
            1. yehat
              yehat 1 June 2016 09:22
              +2
              会有一群白痴试图用屁股拖曳机器
        2. venik
          venik 31可能是2016 16:17
          +8
          Quote:mirag2
          我认为-57mm不是弹药,一方面它太大,另一方面又太小...
          对于开火率来说,它太大了,对于失败的严重打击来说...太大了,也许不是太小,但是同样,它限制了开火率,这就是为什么他不太喜欢我。

          =====
          您会看到,大多数有前途的“轻型”北约BT(步兵战车和部分装甲运兵车)的开发都考虑到了在30-300米的距离内对500毫米装甲穿透和低于口径的弹丸(生产的猜测)的全方位防护(这就是为什么它们“变重”的原因) “(顺便说一下,它们中的大多数不会漂浮!对于现有的,正在开发一种铰链式装甲以提供相同的x-ki。
          现在看一下这把枪-它可以在几乎所有可见的距离提供穿透力!
          1. 木材
            木材 31可能是2016 23:01
            -7
            C-60比30-ok弱,所以即使是Stryker也会完全保护这个模块的装甲穿孔。
            1. 老朋友
              老朋友 2 June 2016 02:32
              +7
              S-60比30弱吗?

              30-mm枪2А42
              能量:150-180 kJ

              57毫米防空自动炮AZP-57
              能量:1400 kJ

              :)
              1. ILDM1986
                ILDM1986 2 June 2016 10:46
                +1
                引用:oldbuddy
                S-60比30弱吗?

                30-mm枪2А42
                能量:150-180 kJ

                57毫米防空自动炮AZP-57
                能量:1400 kJ

                :)

                但是,如果使用装甲穿甲弹而不是BOPS,那么这种枪口能量有什么用?
          2. 铸铁
            铸铁 2 June 2016 15:58
            +2
            你是做什么的? 什么样的北约BMP和装甲运兵车具有30mm炮弹的“全方位防护”? ))))在某些情况下,带BMP可以承受距正面30mm的三到五个撞击。 BMP的其余部分和装甲运兵车都像罐子一样直接缝制。

            现在看一下常识。 诀窍是,在57毫米自动炮中,您不可能到达任何超过3,5公里的地方。 愚蠢的后备箱技术精度还不够。 30mm自动加农炮的特征相同。
      2. cosmos111
        cosmos111 31可能是2016 08:50
        +11
        BMP CV-40上的90 mm Bofost闪烁,远程破坏。


        这不是重点,而是战斗一分钟的BM(80 SN)不足(每分钟120发)。
        1. 铸铁
          铸铁 2 June 2016 16:02
          0
          苏联非常类似于40毫米波福斯-37毫米高射炮。 为什么不把它放在BMP上呢?
      3. vomag
        vomag 31可能是2016 10:07
        +13
        那么对您来说通用的是什么?在第一塔中有3个枪管+鸟和农具时是什么...?谁来处理所有这一切?......是的,想象一下我们会用1毫米火炮的人力来调皮,而且规范是这样的出来 ....
      4. potroshenko
        potroshenko 31可能是2016 10:20
        +1
        与轻型装甲车和飞机作战

        已经在另一个主题中问过。 如何进行侦查,捕获和抢占空袭目标?
        您会“用眼”对抗航空吗?
        1. 俊秀
          俊秀 31可能是2016 11:52
          +4
          在问这样的问题之前,询问这样的消防系统的工作原理以免显得愚蠢无害。 类似,并穿上现代船只。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 31可能是2016 12:01
            +4
            引用:shonsu
            在问这样的问题之前,询问这样的消防系统的工作原理以免显得愚蠢无害。 类似,并穿上现代船只。

            奢侈地 这只是BMP的尺寸,比船体稍小。 而且,恐怕不可能在船上安装SUUA。
          2. potroshenko
            potroshenko 31可能是2016 13:35
            -1
            在问这样的问题之前,询问这样的消防系统的工作原理以免显得愚蠢无害。 类似,并在现代船上放

            好吧,请告诉我在BM Baikal上安装了这样的系统的位置,以免显得笨拙。
        2. gallville
          gallville 31可能是2016 11:55
          +1
          引用:potroshenko
          您会“用眼”对抗航空吗?

          我因此猜测未来的基础。 虽然“肉眼可见”。 此外,借助通过ACCS的专门手段的目标指定。 如果高射炮会射击至少4公里。 射程10-12公里然后,一家步枪机动公司将提供如此之火的帷幕,以至于不止一个头盔将不敢释放。 是的,并且在攻击机上面不会飞行。
          但我重复一遍,显然它触及了未来。
          1. potroshenko
            potroshenko 31可能是2016 13:41
            0
            通过ASUV使用专用工具的目标指定。 如果火炮的高度能射击至少4公里。 射程10-12公里 然后,一家步枪机动公司将提供这样的防火帘,以至于不止一个头盔可以释放。 是的,在攻击机的顶部不会飞行

            我从未遇到过战斗车辆-BMP和ZSU的共生,如果我误会了,请举一些例子。
            1. gallville
              gallville 31可能是2016 14:45
              +4
              引用:potroshenko
              我从未遇到过战斗车辆-BMP和ZSU的共生,如果我误会了,请举一些例子。

              BMP-30上2mm枪的原因之一,不告诉我吗?
              1. potroshenko
                potroshenko 31可能是2016 15:32
                0
                可以帮助击落助手和攻击飞机的专业工具在哪里?
                1. gallville
                  gallville 31可能是2016 15:56
                  +5
                  引用:potroshenko
                  可以帮助击落助手和攻击飞机的专业工具在哪里?

                  我在哪里谈论击落助手呢? 保持直升飞机不在范围内。 它会被专用工具降低。 向攻击机开火的目的是使它们提高,这意味着使任务复杂化,将任务替换为更严格的系统,并增加了他们使用的弹药的成本。
          2. JD1979
            JD1979 31可能是2016 15:23
            +3
            引用:gallville
            如果火炮的高度能射击至少4公里。 射程10-12公里 然后,一家步枪机动公司将提供这样的防火帘,以至于不止一个头盔可以释放。 而且它们不会在攻击机上飞行


            是的,完全不可能克服这样的火帘……持续约60秒钟,然后BC结束,现在是时候让双腿脱下了。
      5. 伏尔加哥萨克
        伏尔加哥萨克 31可能是2016 11:19
        +4
        还有什么不好的57毫米????????? 如果排队的人
      6. 评论已删除。
      7. 伏尔加哥萨克
        伏尔加哥萨克 31可能是2016 11:27
        0
        对不起,她是谁? 我写的是关于模块的,而不是关于BMP-3的! 仔细阅读!
      8. 评论已删除。
      9. Tektor
        Tektor 31可能是2016 12:59
        +4
        您的57毫米炮手会顽皮吗? 没有。 您无法使用地雷向步兵射击。 对抗轻型装甲车和飞机的手段...
        如果该枪具有操作高射炮的能力,那么除其他外,至少它具有带有远程爆炸的碎片弹药(充其量是UA),这是击中掩体后面步兵的最佳弹药!!! ...
        并没有对付装甲目标。
        以及什么可以防止弹药中口径穿甲伸缩弹药的出现呢? 并非所有的装甲都能承受这样的飞行撬棍。
      10. venik
        venik 31可能是2016 15:26
        +3
        Quote:工程师
        您的57毫米炮手会顽皮吗? 没有。 您无法使用地雷向步兵射击。


        =======
        想像! 它是57毫米,是步兵!
        在西方,已经有15年的历史了,使用了30毫米带遥控保险丝(GV)和GGE(现成的打击元件)的弹壳。 他们说他们在步兵(包括战the中的步兵)上工作得很好。请注意,只有30毫米! 57毫米? 使用相同的GGE和DV? 它肯定会比仅HE外壳昂贵,但是!
        1. 铸铁
          铸铁 2 June 2016 16:03
          0
          在西方,尚未在任何军事公司中使用30毫米炮弹的远程军事轰炸,更不用说至少有10%的部队装备了这些炮弹。 因为它们是实验性的,并且对于自动拍摄来说很昂贵。
      11. 11黑色
        11黑色 31可能是2016 16:08
        +2
        Quote:工程师
        什么是普遍的? 但随着瓜-U是普遍:近战7,62步兵,30mm普遍枪人力抑4km和轻型装甲车和直升机,大炮100mm高爆炸弹压制敌方部队和导弹对装甲目标。 贝加尔 - 7,62mm和57mm怎么样? 您是否准备从57mm快速开枪? 号 你不会在步兵上投掷炸弹。 它意味着打击轻型装甲车和飞机,并且不反对装甲目标。 通用? 号 海雀在中东的订单,其中飞枪和甲基,并且努力积极推​​动现在我军BMP多功能性的损害。

        你比较了很多...立即一切都会到位。
        我们的新设备需要战斗模块,Bakhcha有Bakhcha

        但是贝加尔湖


        此外,为什么不能用57-mm快速射击人力?

        来自Bakhchi的2-3地雷是否比贝加尔20-30 OB炮弹更有效?

        57-mm口径穿过一堵砖墙 - 放置一个带有延迟爆炸的外壳,你会得到一场怪异的城市战斗。 2A42没有这种可能性......

        当然,巴赫查可以摧毁不是非常强大的防御工事,因此,例如,对于空降部队,她可能更适合,但对于BMPT或BMPT,只有贝加尔湖。

        关于与Bakhchi的坦克战斗,他们欢呼起来 - 你会用砂浆打破很多100mm - 不要让我笑...
        1. yehat
          yehat 31可能是2016 16:45
          +3
          Quote:11黑色

          来自Bakhchi的2-3地雷是否比贝加尔20-30 OB炮弹更有效?

          一次,德国人比较了75mm枪支与PzIV枪支和75豹式枪支的高爆动作。 由于黑豹的射弹速度过高,事实证明PZ-IV枪对机枪计算/迫击炮或小型枪等目标更为有效
          所以。 是的,有了熟练的炮兵,2-3枚Bakhchi地雷更有效。
          但事实是,熟练程度不超过20%。 大多数枪手的射击距离不能超过几公里。 尽管有足够的培训标准,但还是有这样的新兵来。 抱歉,即使是狗也可以在半年内学习乘法表的一部分,但新兵不能。
          从这个角度来看,带有新保险丝的57mm枪更好。 瞄准它更容易。
          1. 11黑色
            11黑色 31可能是2016 17:38
            +6
            Quote:是的
            有一次,德国人比较了75mm枪管与PzIV和75黑豹枪的高爆炸作用。

            我好像说 - 准确地说
            Quote:是的
            当然,Bakhcha可以摧毁不是非常强大的防御工事,因此对于空降部队来说,她可能更适合。

            但我的意思是来自贝加尔和2-3 Bakhchi镜头的2-3爆发碎片。
            与此同时(BOB)1-2 T-60配ShVAK枪可以阻止公司的攻势... ShVAK有一个口径23毫米 - 想象57mm是的,头顶上方的远程爆炸......
            Quote:是的
            由于黑豹的射弹速度太快,事实证明PZ-IV加农炮对机枪人员/迫击炮或小型炮等目标更有效。

            我没有发现射弹的初始速度与其高爆/碎裂动作的关系 - 解释pozh。
            Quote:是的
            是的,使用Bakhchi炸弹的技巧枪手2-3,更有效。

            2-3的一个高爆炸作用的矿井 - 是的,碎片 - 不!

            +我再说一遍 - 57mm机芯允许你用带有电子保险丝的弹丸刺穿2,5-3砖块,即一个扩散的弹丸已经在建筑物内部猛拉,突破了对手坐下的墙壁。
            30mm 2A42不能穿透这样的墙壁,并且不能推入30mm子弹中的电子保险丝。 您将不会在窗口中的每把机枪上,甚至不会在每一个可能会用机枪发射100mm傻瓜的窗口上,“探测门窗”的任务非常重要,尤其是在城市战斗中,贝加尔湖似乎为此而创建。
            1. yehat
              yehat 1 June 2016 09:26
              0
              您能想象2-3行57毫米主炮是什么吗? 此物有多重?
              你会用尽弹药! 2-3个Bahchi炮弹要轻得多,而且便宜很多倍。
        2. 铸铁
          铸铁 2 June 2016 16:05
          0
          是的,您可以用任何东西向根深蒂固的步兵射击,但早在1941年,我们的曾祖父就意识到,即使使用76毫米口径的火炮也是不够的。 这就是为什么坦克炮的口径大于100mm的原因。 这就是为什么“ Bakhcha-U”模块的100毫米加农炮能够一次射击就能摧毁公寓或掩体的原因,而一门57毫米加农炮即使射击5次也无法做到。
      12. Denimax
        Denimax 31可能是2016 19:00
        +3
        另一个“ 57毫米新闻”。 大量的讨论,但是在视频测试中您需要一个现成的样本,而不是模型的图片。 然后,您可以清楚地看到并讨论所有前景。
      13. venik
        venik 31可能是2016 19:16
        +9
        Quote:工程师
        有什么普遍性? 但是对于Bahcea-U,它具有通用性:7,62用于步兵近战,30mm通用炮可抑制4公里的人力,以及轻装甲敌方车辆和直升机,100mm炮具有可抑制人力的高爆弹和制导装甲的装甲目标。 贝加尔湖-7,62mm和57mm。 您的57毫米炮手会顽皮吗? 没有。 您无法使用地雷向步兵射击。


        =================
        亲爱的工程师!
        让我不同意你的看法(正如经典所说-“绝对!”
        毫不减损“巴赫奇”及其前身“特罗伊恰特卡”的杰出(这不是讽刺!)(有必要在BMP和BMD上设计和植入如此强大而通用的武器……的确,这是“天才”!但是,正如他们所说,总是存在他们的“但是”
        ===
        1)在考虑到对30-2 m甚至更近距离的42毫米2A72和300A500炮弹(它们将捍卫布什史蒂夫的遗体)的圆形(很好,或至少是部分)防护的情况下,制造了有前途的步兵战车和一些北约装甲运兵车! 但是,这意味着在战场上装甲的30毫米长炮坦率地说不是很有效的装甲车的日子已经过去了! 是否想为此使用100毫米2A70? 有但是! 弹药-只有34枚炮弹(其中-只有4枚!)。 没那么多吧?
        现在,比较贝加尔湖的弹药负荷为200(!)枚,同时穿甲弹(更不用说小口径)了,可以击中任何现有的和有前途的BM,且相距数公里! 最大射程为12公里(2A70-4-6.5公里)。 57毫米弹丸的初始速度为-1 m / s(000A2-70-250 m / s)。 印象深刻?
        ===
        2)现在关于装甲穿透。 2A70-当然是别致的东西-轻巧而强大,能够应付M-48,M-60,T-54 / 55等战车而没有任何问题。 但! (再次,这个该死的“ BUT”!)–与现代MBT(Abrams,Leopard,Leclerc)相对–让我们说“不是真的”……事实是,所有修改的9M117制导弹丸的最大穿透能力不超过750。毫米(无动态保护!)。 不够! 不提供子口径和穿甲弹-初始速度太低! 说“贝加尔湖”,这不能吗? 我同意! 不能。 最好用ATGM与现代坦克作战(为此,短号有1毫米(用于动态防护!)。现在,如果短号设法掩盖了贝加尔湖,那就太好了!!!
        =====
        3)“关于步兵”的问题...先生,您如何奇怪地争论! 也就是说,使用直升飞机和57毫米S-5 NARS,弹头重815克的攻击机对开放位置的步兵进行碾磨是有效的(顺便!!),并使用57毫米HE炮弹在同一步兵上射击(打击部分的重量为2.8公斤(!))-这表示无效? 还是您认为HE炮弹比同一枚S-5火箭弹贵? 不要告诉我! 便宜得多!
        所以,问我,你在这里有点兴奋!

        PS:总的来说,我不认为贝加尔湖是巴赫切/特罗哈特卡的直接竞争对手,而是一个相当合理的补充,可以显着提高步兵的火力!
        1. 木材
          木材 31可能是2016 23:05
          0
          C-60没有podkaliberov,只有105冰雹下穿透能力为90 mm的穿甲。 在1 km上,而25-mm Bushmeister在相同的条件下击打他的BOPS 120 mm。
      14. 图波列夫95
        图波列夫95 1 June 2016 21:12
        +3
        我想如果给步兵碎片57毫米。 远程爆炸时,只有喷雾会飞。
        1. 铸铁
          铸铁 2 June 2016 16:11
          0
          我认为,如果步兵按照规则进行挖掘并通过工程方法准备防御工事,那么用57毫米子弹就只能放礼炮开火-在这里,125毫米的OFS也很难应付。
      15. 评论已删除。
    2. 鹅
      31可能是2016 11:13
      +6
      最重要的是,新型弹药具有远程爆炸性(弹片,地雷),最好是中等弹道,这很可能意味着弹丸重量增加。
      只有这样一种方法才能使这种通用仪器成为通用武器。 使用现有的外壳,到目前为止Bahcha更好,因为 对抗野战工事和有坦克危险的目标更好。
      对S-60进行更好的复苏的唯一作用是在直升机上射击,但是为此,您需要良好的SLA和检测设备才能打开枪支。
      1. 木材
        木材 31可能是2016 12:28
        +1
        是的,那就是炮弹都是一样的问题。 没有提供新功能。
      2. yehat
        yehat 31可能是2016 17:00
        +2
        LMS的参数应该是什么?
        首先,我认为我们需要提高测距仪的效率。 不适合BMP-3使用激光。 塔上7米长的喇叭 笑 站在战列舰上也不好。 其次,我不知道如何使用BMP 3,甚至在旅途中至少要搜寻10公里以外的地面目标。 否则,仪器将无法打开。
        想到的唯一真正的选择是侦察无人机的使用以及战场上单个信息空间系统的开发。
        最终导致LMS的开发根本无法从字面上解决问题的想法。
        LMS唯一可以更改的是对目标外观的反应时间。
      3. 铸铁
        铸铁 2 June 2016 16:12
        +1
        那么,我们在谈论什么样的复苏? 什么样的直升机? 那么,您打算在距自动加农炮8-10公里的距离上击中什么直升机? 炮弹的消耗量是多少? 好吧,不好笑吗?
        1. 吸血鬼
          吸血鬼 24十一月2016 09:57
          0
          Quote:铸铁
          卡姆拉,嗯,这是一种什么样的复苏

          你说不进行复苏吗?是的,还有什么。

          而不是一本。

          因此,乘直升机57毫米恰好。
          1. 铸铁
            铸铁 24十一月2016 13:24
            0
            嗯 叙利亚在内战中流血,被迫将所有垃圾从仓库中拿出并进行维修,因为在战争年代,新型武器只是被销毁了。

            他们根本没有现代的MANPADS和SAM系统。 这些就是尸体所有这些“复苏”的原因。
  2. 只是六翼天使
    只是六翼天使 31可能是2016 06:43
    +10
    大约有3毫米的BMP-57。 我自动希望有两件事:
    1.考虑放置ATGM
    2.弹药不得为80发子弹(如上所述)。
    当然还有机器起火)
    1. mirag2
      mirag2 31可能是2016 08:44
      +2
      弹药的装载量显然取决于可装载到CAM模块中的弹壳数量,甚至可能装填到螺旋钻本身中;如果BMP本身有弹丸,则弹药量会更多。
    2. AVT
      AVT 31可能是2016 10:02
      +3
      Quote:只是塞拉芬
      大约有3毫米的BMP-57。 我自动希望有两件事:

      笑 啊哈! 就像臭名昭著的“终结者”一样,“突然”事实证明我们需要更多的枪支
      Quote:只是塞拉芬
      1.考虑放置ATGM

      Quote:只是塞拉芬
      2.弹药不得为80发子弹(如上所述)。

      笑 和所有关于“ Bakhche”的合唱一样,您需要从战斗室的某处取出弹药……外面 wassat 用木韧皮-重新开始
      Quote:只是塞拉芬
      当然还有机器起火)

      好吧
      2016月初,哈萨克斯坦将举办KADEX 57展览,在此期间,他们将展示轮式装甲车“哈利·哈萨克”设计。 展览模型配备了俄罗斯设计的战斗模块,该模块接收了XNUMX毫米自动炮。
      他们喜欢-让他们像买终结者一样买
      Quote:伏尔加哥萨克
      祝好运!

      引用:bish
      对于一门速度为每分钟57发的120毫米主炮,并在给定距离下远程发射弹丸的情况下,它能够将战trench中的炮击步兵以射击距离变成加力肉,我认为这是主要思想。

      好吧,这是-是-啊-啊...特别是在
      引用:bish
      具有现有特性的30 mm和100mm无法有效地处理隐藏在平坦地形中的战壕或其他避难所的反坦克计算,前提是战斗车辆破坏计算不应进入ATGM的破坏区域。
      只有每个人都会远程引爆成碎肉的小口径弹丸,才会有目的地转动,并驱使大脑的异端思想消失,因为大口径弹丸也可以修改以提高效率。 最主要的是,一切都像人
      Quote:cosmos111
      BMP CV-40上的90 mm Bofost闪烁,远程破坏。

      甚至厚17毫米! 笑顺便提一下,《坦克世界》的醉汉游戏玩家不仅从57毫米(通常是从DShK中删除了“ Abrams”),而且还可以通过在计算机上单击BC来从DShK中剔除,但没有人能说服这种57毫米的设备。 ”,他们还与Rogozin一起在互联网上狂喜地将沸腾的水写下来,因此他们没有武装。
      1. 文太
        文太 31可能是2016 10:32
        +1
        引用:avt
        最主要的是,就像以前臭名昭著的“终结者”一样,他们也没有与罗戈津一起在狂喜中将沸腾的水写在互联网上,因此他们没有武器。

        所以仍然有道理。 他们多少钱够了?
      2. 鹅
        31可能是2016 11:19
        0
        引用:avt
        甚至厚17毫米! 顺便说一句,《坦克世界》的醉酒游戏玩家不仅在57mm上击倒了“ Abrams”,而且通常是在DShK上用计算机在BC上加点BC来击倒“ Abrams”,这并不能说服任何人来模仿这枚57mm的设备。


        在机上,这种57毫米加农炮甚至可以用普通的穿甲大炮来摧毁几乎所有坦克,特别是如果它可以装满XNUMX枚炮弹时。
        脑袋上? 希望仅对于瞄准设备和履带的故障,需要弹片。
        额头上的貂,阿扎尔人和其他TBTR和TBTR不会成功。
        1. yehat
          yehat 31可能是2016 13:45
          +1
          很难将“重型机器”放在额头上,但是,您可以
          1.增加一切具有攻击潜力的东西-枪支,SLA,前灯,轨道等
          2.在某些地方您可以使机组人员震惊
          3.堵塞塔
        2. AVT
          AVT 31可能是2016 14:11
          0
          Quote:鹅
          在机上,这种57毫米加农炮甚至可以用普通的穿甲大炮来摧毁几乎所有坦克,特别是如果它可以装满XNUMX枚炮弹时。

          ,我可以将航空母舰下沉! wassat 方案“,”,国家捕鱼的特征“复制粘贴,,,同一坦克的国家世界的特征”。 欺负 在您的手中挥舞旗帜-拍电影-我们将与整个蒙古在一起,​​尤其是当我为这部电影做舞台时,
          Quote:鹅
          如果可以放十几个炮弹
          在某一时刻,甚至可以让某人在三线刺刀上刺伤机组人员!
          1. yehat
            yehat 31可能是2016 17:32
            +1
            但徒劳的你笑了!
            炮弹的发射速度为每分钟120次,它们会在装甲中产生振动并减弱张力区域。 T72的侧装甲厚度从70到80毫米不等,由于屏幕和安装的DZ可能会抛出10毫米。 总共80毫米被振动和钢板锯齿状击打部分削弱。
            对于一门拥有出色能量的57毫米大炮来说,这是一个非常脆弱的目标。
            相比之下,第二次世界大战期间,这枚2mm的ZIS-57加农炮轻松地用一块2mm的优质舰船装甲板刺穿了额头上的老虎。 是的,距离不是100公里。 笑
            1. AVT
              AVT 31可能是2016 18:43
              +1
              Quote:是的
              相比之下,第二次世界大战期间,这枚2mm的ZIS-57加农炮轻松地用一块2mm的优质舰船装甲板刺穿了额头上的老虎。

              请求 傻瓜 实际上,有相当多的档案文件记录了从4年1943月24日起向国防大臣斯大林元帅和邮票S.S.进行捕获的T-VI的炮击测试。 摘录下来,从今年30月82日至57月2日期间,他们从任何东西上都ack了下来,厚度为1000毫米的坦克的板甲,船尾和塔式装甲以直角相遇时会破裂-穿甲实心弹丸100毫米85米以外的ZIS-1000反坦克炮....厚度为76mm的T-VI的正面装甲被34米距离的200mm高射炮的穿甲弹穿透,100米的XNUMXmm F-XNUMX没穿,仅此而已! 哦! 是! 还有-,给同志一个任务。 格拉比纳急切地为IS坦克制作一个XNUMX毫米口径的强大坦克枪的样品。
              Quote:是的
              炮弹的发射速度为每分钟120次,它们会在装甲中产生振动并减弱张力区域。

              在坦克世界之战中,请小心振动器。
              1. yehat
                yehat 1 June 2016 09:32
                0
                你又在胡说八道。 并故意进攻。 您至少会尝试通过2或以上的化学考试吗
                最终,谁现在正在用一门57毫米长枪射击穿甲弹? 几乎总是有核心选择。
                可以肯定的是,您不会对WOT感到困惑,但是同时从6年级开始就可以重复上XNUMX年级的学校课程。
                1. 木材
                  木材 1 June 2016 12:15
                  0
                  您为C-60命名BOPS。
                  1. yehat
                    yehat 1 June 2016 14:20
                    0
                    你在说什么 ???
                    什么是高射炮的BOPS?
                    我们开始谈论射击装甲,而您告诉我有关高射炮的信息。
                    我们先说一下S-60装甲小于100mm的真实飞行目标,然后再告诉您该目标的弹丸品牌。 而不是相反。 没有
            2. 木材
              木材 31可能是2016 23:06
              0
              这个模块并没有远离ZIS-2,恰恰相反 - 它更加原始,因为 这款防空C-60未配备副口径。
        3. venik
          venik 31可能是2016 23:50
          0
          [quote = goose] [quote = avt]。
          额头上的貂,阿扎尔人和其他TBTR和TBTR不会成功。
          =====
          Marder会接受,但是Ahzarit不太可能!
  3. Nix1986
    Nix1986 31可能是2016 07:10
    +3
    在我看来,这个或那个。 这样的口径禁止步兵或轻装甲目标,而同时其能力却不足以抵抗炮兵。 作为轻型自行火炮的一种选择,我们有一个章鱼,尽管它的数量很小。 从国外作为类比,只有意大利的otomatik浮现在脑海中,但是有76毫米的雷达和雷达,这使其成为很好的zk,破坏半径也很好。
    1. the47th
      the47th 31可能是2016 07:21
      +3
      “贝加尔湖”的优势在于其射程,2A70的最大射程为6500m和AU-220-12 km。 此外,事实证明ZSU-57-2可以很好地将恐怖分子驱赶过沙漠。
      1. Nix1986
        Nix1986 31可能是2016 07:26
        +3
        这把枪不是榴弹炮,而是沿着平坦的轨道射击,这受MSA限制,不受射程限制。 如果我的记忆对我有用,那么瞄准范围记录就属于一家伊拉克公司的挑战者,大约是4公里(一分钱)。 再说一次,我们有一个带125mm圆角的sau章鱼。
        1. 鹅
          31可能是2016 11:32
          +1
          Quote:Nix1986
          如果我没记错的话,那么瞄准范围记录就属于伊拉克公司的挑战者,大约是4公里,

          尽管具有跨音速弹道技术,但还是要定期从100毫米巴赫奇口径射击4公里。 我认为您不需要复杂的SLA就能在AU-10弹道的这种距离下获得220秒的连发。
          另一件事是,如果您需要从第一张或第二张照片开始,那么您将必须进行驱动,光学和LMS显着修改。
          但最重要的是-我在任何地方都没有看到新的外壳。 只要有一个远程保险丝就可以了。 就速度而言,我们需要自动编程,这对于陆军来说至少需要像瑞典人那样简单的东西。
          激光测距仪应该在更大的距离上进行测量,您需要另一个测距仪才能在直升机上射击,就像战斗机的无线电瞄准具一样,以便它可以在狭窄的区域内以实际射击的距离进行探测,最长可达10 km。 您可以将菊苣制成基料。 在这种情况下,无线电保险丝会起作用。 但是,选择外壳会提示自己,以便可以选择类型。 怎么做?
          1. Nix1986
            Nix1986 31可能是2016 12:45
            0
            那是第一枪击中的目标。 挑战者设法将空地装填到一个点,达到了4公里,因为除了实际的SLM之外,他还拥有唯一的现代步枪步枪(让更有能力的同事更正它,但是在所有其他现代步枪上,无论是德国的平口大黄蜂还是像我们的平口径火箭发射器一样)
      2. 评论已删除。
      3. cosmos111
        cosmos111 31可能是2016 09:05
        +2
        Quote:the47th
        ZSU-57-2可以很好地驱赶整个沙漠的恐怖分子。


        是的,“ Shilka”并没有坏表现,更好的双ZU-23-2,BMP的BM,很难找到+带120毫米迫击炮的“维也纳”。


        普遍化并不总是GUT。
      4. 铸铁
        铸铁 2 June 2016 16:17
        +3
        从57mm的10-12公里处哪里能得到它? 你是陌生的人。 看一下125mm坦克炮的射击 他们几乎没有达到3-4公里的距离,您相信童话故事中关于12公里的目标射击))))神圣的朴素。
    2. vomag
      vomag 31可能是2016 10:17
      +4
      在这里 超越 ? 谁告诉过你这样的废话? 同时,他的能力不足以抵制肥胖。哈哈哈乞求这颗珍珠,您会看到所有东西都像在战场上BMP上的家伙一样\坦克在追逐??? ....(我发誓,尽管..您的想法对我不利)是的,57毫米很可能会取代30毫米,这只是事实而已对于不是很遥远的各个同志来说,似乎并非如此。
      1. Nix1986
        Nix1986 31可能是2016 11:00
        +1
        春季伤风? 不? 不要这么剧烈地反应,一切都会好起来的,您将拥有57毫米的步兵和坦克的“鞋面”。
      2. 俊秀
        俊秀 31可能是2016 12:03
        +4
        这里有理智的少数民族真是奇怪。 在此撰写的大部分“战略家”都从暴政中了解武器和设备。 但剧烈运动会伤害您的眼睛。 )))
        1. Nix1986
          Nix1986 31可能是2016 12:39
          +2
          现场有一大群WoT粉丝,他们每天晚上都睡着了,想着将电枢穿过白宫的草坪,并认为自己是第二个Kolobanovs和Wittmanns。 好了,早上又去了公文包和学校。 笑
          1. yehat
            yehat 31可能是2016 16:23
            -1
            而是根据情报水平来判断。 负
          2. vomag
            vomag 31可能是2016 22:16
            0
            是的,是的,一旦您不同意您的意见,那么就立即让shkolota呆板等等。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。结论只会对你有影响。
    3. 鲨鱼情人
      鲨鱼情人 31可能是2016 13:11
      +3
      您知道,对于步兵和30毫米大口径来说, 是的,那里有30mm-14.5(KPVT),然后是导轨! 我穿着鞋子,当我用14.5高射炮锤击中您时,我个人会经历一种难忘的感觉! 野蛮人! 在什么情况下,可以破坏庇护所并切成碎片或填满碎屑,所以没有,没有庇护所! 它从底部往上飞,大约在我上方10厘米处,每转一圈,我问士兵看我背上是否完好无损,是否有背。
      但是要打破一堵砖墙并保持30毫米并不总是足够,或者总是不够,这就是为什么您需要这么大的口径,把它放在避难所后面,并保存ATGM和RPG,特别是对于重型设备而言。想象一下在山上有57毫米HE的凌空,在石头上,一个奇迹! 那里的水花如此之多,以至于没有必要花费ATGM(就像叙利亚的Vidio一样,当时ATGM对basmachi的积累ash之以鼻)。
      根据LBT(装甲运兵车,步兵战车)的说法,应该在正面投影中种植57毫米,我认为100%的受伤设备不会与引擎和所有舱壁全部缝合在一起,所有东西都会被切成碎片,里面还有每个人的童话!
      1. 鹅
        31可能是2016 15:21
        +3
        Quote:鲨鱼情人
        根据LBT(装甲运兵车,步兵战车)的说法,应该在正面投影中种植57毫米,我认为100%的受伤设备不会与引擎和所有舱壁全部缝合在一起,所有东西都会被切成碎片,里面还有每个人的童话!

        在我看来,选择这种弹道是为了减少对直升机的影响时间/反坦克系统的计算。
        平坦度-更容易瞄准-您可以“交叉”
        弹丸的速度约为1000 m / s,迅速达到2 km或更远的距离。 如果您从巴赫奇(Bahchi)射击,那么100毫米的OFS将飞行3-4倍。 在此期间,ATGM的计算将有时间射击和抛弃火箭,否则它可能不会掉落,但它将有时间指挥火箭。 然后他们将没有时间进行指导。 实际情况-您正在平静地行驶-距离火箭发动机发射时只有2,5公里,这是3公里的距离。 你的举动? 在标准BMP-XNUMX上仅隐藏。 在这里您可以积极地节省时间。
        射程-2A42型直升机的实际射程为3公里,而不是2公里。 在这里,已经可以进行约4公里的射程了(但是您需要标准的LMS和探测系统),主要是要及时注意该距离处的直升机。 许多ATGM的射程为2公里,据他们说,30毫米ue的火炮无效,而100毫米的火炮的准确性不高,无法迅速命中(是的,弹壳也不多)。
        不使用导弹就能击中轻型和中型BT的能力。 “我们的预算军需要什么。” 许多导弹从未发生过。
        好吧,坦克。 大多数现代MBT的侧翼和尾部保留距离动能弹药不超过60-100毫米,这有可能在超过1公里的适当距离内被击落。 同时,他们学会了处理累积性弹药,甚至将其带入船上并不总是有效。

        PS对于抱怨的爱好者,只有80个弹壳。 您看过S-60的炮弹吗? -它们非常整体,距离100A2不小于72毫米。 80枚炮弹确实很多,尤其是当您考虑将3-4枚炮弹花费在一个目标上来保证时。 这种弹道技术真正有机会在1-2发子弹中独居。
        1. yehat
          yehat 31可能是2016 16:32
          +2
          Quote:鹅

          弹丸的速度约为1000 m / s,迅速达到2 km或更远的距离。 如果您从巴赫奇(Bahchi)射击,那么100毫米的OFS将飞行3-4倍。 在此期间,ATGM的计算将有时间射击和抛弃火箭

          他怎么会下来? 即使有保证填充的半径也没有时间用完
          延迟相当不同-瞄准的准确性。 在100mm处,这不是十字准线。 我哥哥就是用这样的机器服务的。 他说,这些人来到机动步兵,就好像他们在寻找最笨拙的人一样。 他被任命为仅负责指导技能培训的人。 许多人不知道没有计算器怎么计数。 因此,在瞄准枪支时,必须计算弹道参数,它们会不断修剪。 所有这些都会导致这样一个事实,即保证他们有足够的时间来计算反坦克装备,不仅要射击,而且要给残骸慢慢退役。
  4. 最大重复次数
    最大重复次数 31可能是2016 07:22
    +3
    在我看来,这是轻型BTT 30毫米自动加农炮+ 100-120毫米滑膛炮上的理想装备,辅以7,62航向,可能还有炮塔井或AGS
    1. 鹅
      31可能是2016 15:25
      +3
      引用:Maks Repp
      在我看来,这是轻型BTT 30毫米自动加农炮+ 100-120毫米滑膛炮上的理想装备,辅以7,62航向,可能还有炮塔井或AGS

      我喜欢远程引爆的57毫米主意,特别是当库存中还有82-120毫米迫击炮弹时。
      1. 铸铁
        铸铁 2 June 2016 17:04
        +1
        您打算如何与一个根深蒂固的57毫米棍子打架? 在第二次世界大战中,每个人都了解口径的所有知识,即使76mm也是不够的。
  5. Shelest2000
    Shelest2000 31可能是2016 07:36
    +3
    目前尚不清楚为什么带有100毫米和30毫米双门大炮的BMP武器的旧版本不好。 用较弱的版本替换武器的气息是什么? 毕竟,对于一只零零零碎的鸟来说,有枪管可射击吗?
    1. 维泰尔
      维泰尔 31可能是2016 08:08
      +2
      不错,这只是贝加尔湖对目标的破坏范围高了几倍,并且可以在空中目标上工作,此外,凭借其强大的能力,57口径弹丸也可以从更远的距离有效打击敌人的MBT,如100毫米。
      1. 木材
        木材 31可能是2016 09:21
        +2
        损坏范围不可能超过4 km。 然后射击 - 徒劳地花BC。 而且100-mmka的功能强大了许多倍,并且拥有可以让其他MBT发热的TOURS。
        1. 维泰尔
          维泰尔 31可能是2016 10:10
          -2
          好吧,这只是您的推测,我观看了一段有关30毫米BTR-80大炮的视频,因此,一排7个30毫米炮弹将T-55和T-65坦克的正面装甲分开,然后是57毫米
          1. 木材
            木材 31可能是2016 12:25
            0
            这种金属已经老了,装甲本身已经过时了。 并且,最有可能的是,一个简单的广告和进步动作 - 要么已经分裂了盔甲,要么提前削弱了它。 因此,我们的30-mm射弹在某些距离上不如KPVT子弹。 但是C-60射弹甚至比第二次世界大战中仍然生产的2А42和2А70更加原始。
            1. 维泰尔
              维泰尔 31可能是2016 16:59
              0
              同样,您的推测,我相信创建贝加尔湖模块的设计师比您了解的更多,没有任何推测。
              1. 木材
                木材 31可能是2016 22:58
                0
                他们被告知-他们做到了。 设计师不是从海湾挣扎,而是从上面订购。 查看ZiS-2的穿透力,并将其与Puma的MK30进行比较。 S-60比ZiS-3弱。 当25毫米大炮穿透1950年型号的更多“有前途”枪支时,这是可悲的。
          2. 鹅
            31可能是2016 15:29
            +1
            Quote:Vitail
            分裂坦克的正面装甲

            是的,它的点击次数很大,但距离很短。 在大约1 km的距离处,不会产生太大的影响-像豌豆靠在墙上。 炮弹很快失去能量。
            1. 评论已删除。
          3. 铸铁
            铸铁 2 June 2016 17:07
            +2
            这是您的推测,因为 即使是重125毫米的加农炮,也能有效发射不超过4公里。 这是一个57毫米的捆,根据您的幻想,它不会完全屈服并超过它。 这些都是您的幻想。 以及关于30毫米装甲运兵车的子弹刺穿120毫米正面均质T-55装甲的幻想。
        2. 维泰尔
          维泰尔 31可能是2016 17:05
          +2
          ATGM是一种昂贵的玩具,与57毫米的炮弹不同,由于它的射速和射程,带有贝加尔湖模块的机器对于组织伏击必不可少,由于它的射速和射程,它可以通过伏击来建立一堆设备和人力,而敌人无法回击。
          1. 铸铁
            铸铁 2 June 2016 17:09
            0
            梦想家)))
    2. 鹅
      31可能是2016 15:27
      +1
      Quote:Shelest2000
      毕竟,对于一只零零零碎的鸟来说,有枪管可射击吗?

      100毫米口径的现代ATGM不足以将所有现代MBT闯入前额。 需要132-152毫米的机芯才能产生足够电量的累积电荷。 这样就有可能在2,5米以下形成累积射流的焦点,这足以进行任何动态保护。
      1. 铸铁
        铸铁 2 June 2016 17:10
        0
        同时,由于某种原因,他们忘记了57毫米的放屁根本不会对从100m Bahchi-U发射导弹的距离造成的坦克造成特殊损害。
  6. Zaurbek
    Zaurbek 31可能是2016 08:08
    +4
    已经多次讨论了这个问题,一个版本和另一个版本都有许多优点。 唯一难以争议的一点是,击中57mm坦克这样的目标是不够的,而100mm PTRS可以提供​​帮助。 那些。 为了完全摧毁坦克,该机的组成为带有57毫米模块的机器,必须在塔上引入ATGM。 另一方面,100毫米PTRS的力量已不足以摧毁现代坦克
  7. 库德列文
    库德列文 31可能是2016 08:25
    0
    12公里 -是的! 这已经类似于运输系统! 做得好,设计师是枪匠!
    1. yehat
      yehat 31可能是2016 16:08
      +2
      如果他们在2年再提高1895倍的三倍统治力,那么她将已经射击12公里
      因此进展不大。
      但是,拥有这样的弹丸能量的大炮每分钟可以发射120发子弹这一事实已经是事实。
    2. 铸铁
      铸铁 2 June 2016 17:15
      0
      船舶系统配备了功能强大的SLA和雷达,可以在这样的距离内相对准确地击中目标。 在BMP中,没有这样的雷达适合。
  8. BISH
    BISH 31可能是2016 08:37
    +4
    Quote:Shelest2000
    目前尚不清楚为什么带有100毫米和30毫米双门大炮的BMP武器的旧版本不好。

    具备可用特征的30毫米和100毫米,不能有效地躲藏在平坦地形上的战trench或其他掩体中的反坦克部队,但要打败其的战斗车辆不得进入ATGM破坏区。 30毫米不适合这些目的,因为它不允许队列有效命中计算,因为 在大约3公里的距离上,它会广泛传播,结果,敌人将躲在战a中,之后他将能够继续从ATGM射击。 使用现有枪支的100毫米炮弹,距离超过3公里,不太可能进入平坦地形上的战,,因此计算也不会受到影响。 我不知道有关100毫米炮弹的远程爆炸装置的信息。 尺寸为30毫米的外壳不允许在安装足够长的此类弹丸破坏面积的同时安装远程保险丝。
    对于一门速度为每分钟57发的120毫米主炮,并在给定距离下远程发射弹丸的情况下,它能够将战trench中的炮击步兵以射击距离变成加力肉,我认为这是主要思想。
    1. Mik13
      Mik13 31可能是2016 10:40
      +8
      引用:bish
      具有现有特性的30 mm和100mm无法有效地处理隐藏在平坦地形中的战壕或其他避难所的反坦克计算,前提是战斗车辆破坏计算不应进入ATGM的破坏区域。

      要做到这一点,你需要开始注意距离3 km至少一个沟槽,更不用说计算了。
      事实上,ATGM计算通常表现得非常无意义,不使用游戏玩家采用的指针和霓虹灯,有时甚至使用某种伪装。
      此外,他们也在枪击后改变位置......恶棍......

      引用:bish
      30 mm对于这些目的并不合适,不会让队列有效地命中计算,因为 在大约3 km的距离处,会有一个大的分散,因此,敌人将躲藏在战壕中,之后他将能够继续从ATGM射击。
      我将通过一个大秘密告诉你,即使在从战壕开火的过程中,除了PU之外什么都没有,甚至是操作员的头部。 由于某种原因的计算并没有全力以赴。 不是战争规则。 也许他们只是卑鄙的懦夫而且不想死...
      1. BISH
        BISH 31可能是2016 11:01
        +1
        为了注意到有智慧,如果ATGM开火并被注意到,根据你的逻辑,你需要让他们冷静地组装并改变他们的位置。
        还有一些装置允许在特定范围内检测敌人的光学装置,这些装置也可从ATGM获得。
        我将秘密告诉你,在进行战斗行动时,每个人的行为都不同,并且远没有被教导,也可以伸出战壕。 但是,如果所有相同的东西只有PU,那么我就写下了它,并且用远程爆破的57 mm射弹会摧毁这个步兵,无论他们是否藏在沟内。
        1. Mik13
          Mik13 31可能是2016 11:32
          +7
          引用:bish
          为了注意到有智慧,如果ATGM开火并被注意到,根据你的逻辑,你需要让他们冷静地组装并改变他们的位置。
          还有一些装置允许在特定范围内检测敌人的光学装置,这些装置也可从ATGM获得。
          我将秘密告诉你,在进行战斗行动时,每个人的行为都不同,并且远没有被教导,也可以伸出战壕。 但是,如果所有相同的东西只有PU,那么我就写下了它,并且用远程爆破的57 mm射弹会摧毁这个步兵,无论他们是否藏在沟内。

          聆听,bish,在BMP的公司指挥官的位置,我会采取不同的行动:
          我绝对不会在推出反导系统之后
          1。 停止BM(公司的任何一家) - 因为在去做这个放荡是完全不现实的。
          2。 搜索射击位置,测量射击位置并选择枪的操作模式。
          3。 而对于所有这些垃圾我不超过30秒 - 在AT ATGM之后将没有人。

          此外,ATGM不是单独使用的,但是发布将是4-5,不能少。 也许,除了游击队员。

          我将命令将烟雾(在BMP上,因为这是云系统)并且在烟雾下我将尝试将公司拉出受影响的区域。
          根据ATGM的立场,战斗人员将在我的报告后引爆迫击炮手。
          1. 评论已删除。
          2. BISH
            BISH 31可能是2016 20:14
            0
            为什么你需要一个BMP,更多的烟雾弹和一个出租车的人员,营长将解决所有的问题。
            但是严重的是,这在很大程度上取决于情况,在高空爆炸(BMP火)时击中步兵的能力将对许多任务非常有帮助,并且如果具有足够爆炸力的弹丸通常是好的。 例如,在一些有大炮运输装备的道路的山区峡谷中,发现的位置可能无法掩盖。
            关于4-5初创企业我强烈怀疑你在哪里听说过这个。 ATGM基本上是一种防御武器,如果我们不谈论游击队员,那么除了炮兵准备之外,对敌人的攻击力会少几倍。 我不认为5 ATGM会满足一个BMP,即使他们在出现的第一个BMP上拍摄。
            1. Mik13
              Mik13 31可能是2016 23:18
              0
              引用:bish
              为什么你需要一个BMP,更多的烟雾弹和一个出租车的人员,营长将解决所有的问题。

              步兵无法解决任务。
              在某些情况下解决某些问题是不合适的。

              引用:bish
              关于4-5初创企业我强烈怀疑你在哪里听说过这个。 ATGM基本上是一种防御武器,如果我们不谈论游击队员,那么除了炮兵准备之外,对敌人的攻击力会少几倍。 我不认为5 ATGM会满足一个BMP,即使他们在出现的第一个BMP上拍摄。

              你是什​​么意思! 好吧,如果该公司将在BMP-2上攻防,那么就会有一个3 PTU ATGM9М113对4000 m造成一系列伤害。我们能够携带BC - 根据BM上的4导弹。 火箭速度 - 200 m / s。
              您可以单独使用它 - 如有必要,可将其从机器中取出。 在防守方面,很有可能。
              1. BISH
                BISH 1 June 2016 07:13
                0
                那么,公司已经有了3 PU,而不是4-5就像开始时的一个BMP一样。
                当然,您是对的,但是我重复一遍,情况有所不同。
                例如,在茨欣瓦尔的入口处,最先进入该城市的人之一是该团长的装甲运兵车,并立即接到RPG的射击,该RPG已停止行动。 然后指挥官转移到另一个BTR并继续进行攻势。
                正因为如此,没有人停止攻击并且没有将Tskhinval与炮兵相提并论,他们用自己的力量和手段决定一切。
                如果步兵战车能够在不进入火区的情况下独立摧毁进攻的ATGM计算,那将是一大优势。 该公司不能承受由于ATGM的计算而导致的总攻的损失,前提是制止手段将承担其他任务。 在这种情况下,您必须应对自己。
                1. Mik13
                  Mik13 1 June 2016 11:00
                  0
                  引用:bish
                  那么,公司已经有了3 PU,而不是4-5就像开始时的一个BMP一样。

                  我没有写过每个BM的4-5。 我写道,反坦克制导导弹不是由个人使用,而是由几个计算的子单元\ PU使用。
                  例如,在6 BTR 9-XXNX复合体上的特种部队的反坦克排。
                  如果在BMP-2上有ISB,那么每个排有3个。
                  它们不会被单次发布使用。

                  引用:bish
                  例如,在茨欣瓦尔的入口处,最先进入该城市的人之一是该团长的装甲运兵车,并立即接到RPG的射击,该RPG已停止行动。 然后指挥官转移到另一个BTR并继续进行攻势。
                  正因为如此,没有人停止攻击并且没有将Tskhinval与炮兵相提并论,他们用自己的力量和手段决定一切。

                  CVC! 它看起来如何:
                  引用:bish
                  具有现有特性的30 mm和100mm无法有效地处理隐藏在平坦地形中的沟渠或其他避难所的反坦克计算,前提是战斗车辆破坏计算不应进入ATGM的受影响区域

                  也许你不应该干涉温暖和柔软?

                  引用:bish
                  如果步兵战车可以自行摧毁ATGM计算,而不进入其火区,这是一个很大的优点。
                  如果没有进入其火区,BMP将无法破坏ATGM的计算,因为:
                  1。 现有的BMP监视工具不允许在发射前检测其射程范围内的ATGM计算(3500-4000м)。
                  2。 在反坦克导弹飞行中发射(3500秒)后,现有的步兵战车观察装置不允许使用武器计算射程范围内的反坦克导弹(4000-20м)
                  3。 通常,即使在发射后也未检测到ATGS发射器。
                  所以这不是关于武器的能力。
                  顺便说一下,在3500-4000 m的范围内。如果检测到ATGM的计算,则可以从30 mm开始计算。 具有相当高的失败概率。 最重要的是发现。
              2. BISH
                BISH 1 June 2016 07:13
                0
                那么,公司已经有了3 PU,而不是4-5就像开始时的一个BMP一样。
                当然,您是对的,但是我重复一遍,情况有所不同。
                例如,在茨欣瓦尔的入口处,最先进入该城市的人之一是该团长的装甲运兵车,并立即接到RPG的射击,该RPG已停止行动。 然后指挥官转移到另一个BTR并继续进行攻势。
                正因为如此,没有人停止攻击并且没有将Tskhinval与炮兵相提并论,他们用自己的力量和手段决定一切。
                如果步兵战车能够在不进入火区的情况下独立摧毁进攻的ATGM计算,那将是一大优势。 该公司不能承受由于ATGM的计算而导致的总攻的损失,前提是制止手段将承担其他任务。 在这种情况下,您必须应对自己。
        2. 鹅
          1 June 2016 09:31
          +2
          引用:bish
          为了注意到有智力

          该公司没有单独的情报。 此外,即使在野外而不是在沟中,也要尝试注意3 km处ATGM的计算。 在这样的距离下,即使是带有反坦克系统的吉普车也无法立即被发现。
      2. BISH
        BISH 31可能是2016 11:01
        -1
        为了注意到有智慧,如果ATGM开火并被注意到,根据你的逻辑,你需要让他们冷静地组装并改变他们的位置。
        还有一些装置允许在特定范围内检测敌人的光学装置,这些装置也可从ATGM获得。
        我将秘密告诉你,在进行战斗行动时,每个人的行为都不同,并且远没有被教导,也可以伸出战壕。 但是,如果所有相同的东西只有PU,那么我就写下了它,并且用远程爆破的57 mm射弹会摧毁这个步兵,无论他们是否藏在沟内。
        1. 木材
          木材 31可能是2016 12:34
          +3
          对于C-60,与100-ki不同,没有可编程的射弹。
          1. 鹅
            31可能是2016 15:42
            +2
            Quote:森林
            对于S-60,没有可编程的外壳,与100s不同

            但是有一个常规的无线电保险丝。

            哦,当然,我想要更便宜,更紧凑,更可靠的产品。

            而且我还想要一个愚蠢的接触式保险丝,但要有一个弹道的薄壁超重型弹丸,其速度约为1马赫,因此碎裂场就像一枚迫击炮。 因此外壳不是3公斤,而是5-7公斤。

            顺便说一句,在Nudelman设计局中,已经有一个专门用于S-60的这种口径的无人机系统项目。
            http://www.kbtochmash.ru/press-center/articles/articles_26.html

            那就是如何从样式中选择所有这些shell? 所有这些都是可编程的,UAS等。 毕竟,该仪器是通过各种外壳精确显示出来的。
            1. 木材
              木材 31可能是2016 16:07
              +1
              无线电保险丝不能提供所需的精度,毕竟它不是85-mm,一团碎片非常流动。 但新的炮弹几乎没有生产。 好吧,如果91第十年发射了所有口径的1百万枚炮弹。 就个人而言,我认为 - 不要用可编程弹丸和BOPS洗澡,购买/窃取博福斯40-mm生产图纸。
              1. 铸铁
                铸铁 2 June 2016 17:23
                0
                同志,这个宝佛斯投降了吗? 好吧,斯堪的纳维亚人是否正在积极地促进他的出售? 苏联在第二次世界大战中使用了类似物-37毫米枪炮,弹壳不同。 完成他们没有缘分? 谁说beaufors可编程外壳很好呢? 在广告中显示了什么? )))
                1. 木材
                  木材 2 June 2016 17:58
                  0
                  博福斯更有前途,因为它的口径比MK30或Bushmeister 3更简单,我们不太可能在批量生产中掌握它。 总的来说,我会支持你像Nona这样的乐器看起来最好。
            2. 铸铁
              铸铁 2 June 2016 17:21
              0
              作为Bakhcha-U现代化的一种变型,很有可能安装37毫米的加农炮-这种炮管是在第二次世界大战中制造的。 另外,可以修改100毫米加农炮的炮弹,或放置具有先进功能和弹药的120毫米NON枪等东西。
    2. yehat
      yehat 31可能是2016 16:21
      +5
      1.我们在哪里有平原和没有树木的理想条件? 你要在苔原上战斗吗? 还是在蒙古? 基本上,我们是在谈论欧洲的行动剧院,而且视线通常不会超过3公里。
      2.您自己如何看待/找到5-10公里范围内的计算结果? 此外,在无处不在的沙漠中,总有避难所。 如果没有,则存在一个掩码网络等。
      认为BMP比TVET的计算更引人注目,甚至用运动来掩盖自身,也会更早地注意到该计算,这是荒谬的。
      3.是什么让您认为100毫米大炮无法在正确的距离发射弹丸?
      我的哥哥仅用这种武器就服役于BMP-3。 说范围足够
      至于准确性,任何目标均会受到30米半径范围内的打击。
      这样的子弹...
      1. 铸铁
        铸铁 2 June 2016 17:25
        +3
        在论坛上的许多学生都不明白,即使是28倍经纬仪的放大镜,在风景背景下,距离2-2.5公里的人也几乎看不见。 然后,该学生将揭示5-10公里的ATGM的伪装计算。 笑声等等。 毕竟,他们设置了缺点,同时意识到他们不太了解)))
    3. 铸铁
      铸铁 2 June 2016 17:19
      +1
      那些。 一个没有爆炸作用的57毫米放屁可以对抗坚固的步兵,但是一个100毫米的OFS可以对抗吗? 您在学校经历过逻辑吗? )))

      关于ATGM参与区。 亲爱的,哪怕是装有125mm炮的坦克也不得不进入制导导弹的目标区域。 而且您讲有关“远程” 57毫米放屁的故事))))

      非常奇怪)))第二次世界大战的88毫米迫击炮将地雷堆积在5公里处,然后是带有现代SLA的BMP-3,无法将其100毫米OFS堆放在战trench上? 那好吧。 说故事的人。

      在战trench中,他可以而且将能够将任何人变成百果馅,但是在掩体中,去掩体,她不会将任何人变成百果馅))))
  9. DimerVladimer
    DimerVladimer 31可能是2016 09:08
    +2
    过去的争论
    为什么要退役Grabinsky ZiS-2(57毫米,射弹的初始速度为1100 m / s)? -发动战争的多余力量-T-III型坦克直接穿过,以及 挖掘机动作57毫米 外壳被识别 击打步兵不足。 57毫米子弹的高爆炸作用不及76毫米子弹的F-22 ZiS-3。
    仅在老虎Pz-VI和Panther Pz-V出现后,Grabin ZiS-2才恢复生产。

    顺便提一下,作为参考-德国步兵将其称为Grabin分区枪ZiS-3-“ Tum Tum”。 由于弹丸的初始速度高,炮弹声和破裂声几乎同时发生-步兵没有时间躺下并遭受重大损失(在回忆录中屡屡发现,尤其是在库尔斯克凸起上)。
    1. 城堡
      城堡 31可能是2016 10:03
      +4
      我不明白你的想法。 弹丸的飞行速度快于声音的速度。 首先,炮弹爆炸,然后听到枪击声。 尽管在迫击炮弹的一定距离下,您可以先听到射击声,然后地雷飞起来。
      他不想干涉铁饼,但无法抗拒。
      如果这枚57毫米炸弹有可能进行程控爆炸(我没有在枪上找到“编程器”的痕迹,也许我忽略了这一点),那么无论是在开阔地带还是在城市战斗中,这种枪的价格都不会与步兵作战! 如果您从两个“鼓”中充电,则可以对抗坚固的装甲。 但是步兵有必要用出租车代替轻型战车来制造轻型坦克。 步兵将有很大的帮助。
      1. 鹅
        31可能是2016 11:41
        0
        引用:hrad
        我没有在枪上找到“程序员”的痕迹,也许我忽略了它

        即使您看到了,您也不会看到。
        但是到目前为止,在遥远的常规炮弹中,只有一个无线电引信,但是对他来说,什么都不能站在枪上。
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 31可能是2016 15:56
        +1
        引用:hrad
        我在枪上找不到“程序员”的任何痕迹,也许我忽略了它)


        编程器安装在枪支的后膛上-因此,在装甲体积中看不到该程序。
    2. 鹅
      31可能是2016 11:39
      +1
      Quote:DimerVladimer
      57毫米弹丸的DIGGER行动被认为无法消灭步兵。 57毫米子弹的高爆炸作用不及76毫米子弹的F-22 ZiS-3。

      您将仔细研究以下问题:为什么75毫米Panther炮的高爆破片弹对步兵的效能比45毫米炮的OFS弹更差,然后写道。 没有人会用这把枪射击厚壁的坯件。 此外,如果您使用带有标准炮弹的带有接触式熔断器的超重OFS弹丸,那么弹道将变得适中,这将使您可以将更多炸药推入此类弹丸并在与地面碰撞时获得良好的椭圆形碎片。 而且,如果使用远程爆炸,那么总体来说还不错。
    3. 罗拉贝克
      罗拉贝克 31可能是2016 16:30
      +2
      我读到,在第41毫米57毫米中,该枪不是出于技术原因而串联,在1943年删除了新的租借机(提高了加工质量)并恢复了上述类型武器的生产后,该问题得到了纠正。最好的师级枪仍然是76毫米ZIS-3,甚至连安格尔斯都购买了许可证,这种武器甚至在苏联部队在阿富汗的行动中也可能从储存库交付给圣战者

      尽管顺便说一句,57毫米总是反坦克,但是……在41年中,57毫米mm的PT炮是不需要的。在1943年,老虎和黑豹的出现使这些炮的生产成为现实,但是大多数工厂生产了ZIS-3,并且重新构筑了防御工厂在战争中,我们试图在特殊情况下这样做
    4. AVT
      AVT 31可能是2016 16:32
      +3
      Quote:DimerVladimer
      过去的争论

      过去的轶事。
      Quote:DimerVladimer
      为什么要退役Grabinsky ZiS-2(57毫米,射弹的初始速度为1100 m / s)?

      令人讨厌的是,没有足够的弹药,甚至更多的是,用来装甲的弹药,根据上述轶事,“一般每公里刺穿坦克”,战争开始时装甲的弹药存在问题,而且难于制造72口径的枪管,顺便说一句,格拉宾开始研究枪管短了10口径,以方便制造技术。对于34毫米的T-57坦克驱逐舰,我不是这么说的。因此,最重要的是,部队的57毫米传奇故事是在1950年代用实验型B-22完成的,最后,他们留下来了, ,愚蠢的铲子“具有85毫米的取力器和.... 100毫米,而剑杆”的口径“直到今天我们仍使用苏联的遗产,直到今天仍不知道获得这种新的手把和万能的蒙杜尔的乐趣....真是令人讨厌的牙齿,这是推动者divais wondrous已经说过-有必要模拟de ATURS wassat 笑 他们自己以某种方式不相信计算机射击者
      Quote:鹅
      在机上,这种57毫米加农炮甚至可以用普通的穿甲大炮来摧毁几乎所有坦克,特别是如果它可以装满XNUMX枚炮弹时。

      Quote:是的
      2.在某些地方您可以使机组人员震惊
      3.堵塞塔

      也许同事是对的,现在有必要复兴
      Quote:是的
      如果他们在2年再提高1895倍的三倍统治力,那么她将已经射击12公里

      笑
    5. yehat
      yehat 1 June 2016 09:44
      +2
      霍宾大炮没有退役,但被暂停了。
      这些是完全不同的东西。 他们之所以将其暂停,是因为苏联缺乏高精度的机床,而且领导人似乎过于油腻,无法为了纸板箱而对它们进行投资,
      为此德国人惩罚了他们,而不是在第43年在库尔斯克附近,而是在第41届,因为45毫米大炮无法很好地穿透前额pzIII
  10. 2月12日
    2月12日 31可能是2016 09:09
    +2
    看来BMP正试图变成一辆坦克。 可以-装上125毫米机枪,这将是幸福! 我们军方很可能会因使用军事装备的概念而发生“类型危机”(目标将达到,并且“需要”多少数量)
    我会在BMP上留30mm的空间,并制定外部目标。 想象一下,附近的任何步兵都可以将他们看到的目标传送给作战模块操作员。 以手榴弹发射器,机枪手,狙击手,ATGM的形式出现的所有“琐事”,只要人力的积累,都会立即被“扫除”到2公里的距离。
    1. BISH
      BISH 31可能是2016 09:15
      +1
      在这2公里处,您仍然需要接近,如果30毫米仅躲在地形后面并进行长期战斗,而不是立即将敌人撤离,您将无法击中您指定的目标。
      关于外部目标的指定,我们已经在努力。
      1. 木材
        木材 31可能是2016 12:38
        +1
        在2公里以上,您很少会遇到战斗的距离;这不是哈萨克斯坦大草原和真空中的Spherotantes。 如果你在远距离遇到目标,那么拍摄ATGM会更容易。
      2. JD1979
        JD1979 31可能是2016 14:50
        +2
        引用:bish
        在这2公里处,您仍然需要接近,如果30毫米仅躲在地形后面并进行长期战斗,而不是立即将敌人撤离,您将无法击中您指定的目标。


        您是否认为在这些非常狭窄的地形上缝制了57毫米的东西?
        1. 铸铁
          铸铁 2 June 2016 17:31
          0
          不,它们是通过砂浆轨迹精确地从太空传送来的))))同时不需要目标的指定和调整)))好吧,这正是强烈喜欢40mm和57mm棍棒的学生的想法。
      3. yehat
        yehat 1 June 2016 13:51
        +1
        引用:bish
        关于外部目标的指定,我们已经在努力。

        实际上,对于一个从一堆编程和数学奥林匹克竞赛中收集奖品的国家来说,这是一个耻辱,因为军队仍然没有一个健全的统一目标指定系统。 多数使用的复合物,抱歉,但在锥体方面的手工艺品水平。 问题是什么? 我们拥有最有才华和最便宜的程序员,这样做真的那么昂贵吗?

        ps我见过很多动作。 是的,它们可以解决许多狭窄的任务,甚至可以解决,但在军队层面上,这并不意味着什么。
        1. 铸铁
          铸铁 2 June 2016 17:32
          +1
          为了正确地指定目标,您至少需要了解数学,大地测量学,物理学和制图学。 程序员不需要这个))))
    2. Zaurbek
      Zaurbek 31可能是2016 14:41
      +1
      这是极端的情况,但是125mm低弹道炮和37mm机枪是正确的。
      1. KaPToC
        KaPToC 31可能是2016 16:12
        0
        大炮需要大弹药。
        1. 铸铁
          铸铁 2 June 2016 17:33
          +1
          小型枪需要数十发数百发子弹,而大型枪则需要一发或两发子弹。
      2. 铸铁
        铸铁 2 June 2016 17:34
        0
        你直接读了我的想法。 为什么著名的苏联37毫米速射炮甚至都不被认为是30毫米自动加农炮的替代品? 而且在Bahce-U中,是时候安装而不是100mm的东西了,例如口径为120mm的通用NON发射器。
    3. Zaurbek
      Zaurbek 31可能是2016 14:41
      +1
      这是极端的情况,但是125mm低弹道炮和37mm机枪是正确的。
      1. yehat
        yehat 1 June 2016 15:48
        0
        对? 也许124mm的枪更适合?
        37毫米机器-非常非常不同。 作为比较-英国40mm绒球
        例如,红军的37毫米自动机 在性能方面完全不同的设备
        你是什​​么意思?
    4. yehat
      yehat 1 June 2016 13:43
      +1
      是吗?
      那么,告诉我如何在2 km的距离上为每个人指定稳定的目标?
      红外线? 不行。 雷达? 看不到光学器件? 如果他躺下或躲在树后?
      步兵背光? 我认为这些白痴中的一半只会辜负正确的时机。
      现在想象一下,目标指定是动态变化的,您需要同时执行10-15个目标吗?
      那你怎么办呢? 我认为没有飞行无人机网络无法在战场上进行高质量的目标指定。 但这仍然是麻烦的一半。 最主要的是用于此的软件,因为承包商很狡猾,承担着比需要的要简单的事情。
      这些是美国人,他们准备将AEGIS投入使用15年,并且把它带到人们的脑海中,并且我们有有效的管理人员。 对于部队的每个部分,控制程序都写在膝盖上,如何组合它们,没人管。 而且,不值得谈论战场上的单个目标指定基地。
      顺便说一句,我们必须对诸如WOT之类的项目的发展表示敬意-对各种选择进行了主动测试,以便在战场地图上显示交互式信息。 人们绘制了数百个mod,以实时地以不同程度的细节和缩放比例输出目标指定信息。 并且有现成的解决方案。 只需使用它。
  11. 木材
    木材 31可能是2016 09:24
    -3
    我不明白为什么破坏优秀的BMP antediluvian大炮,它比西方30-mmok弱?
    1. KaPToC
      KaPToC 31可能是2016 10:16
      0
      也许库存中有很多57毫米弹药?
      1. 木材
        木材 31可能是2016 12:20
        +2
        我们需要新的shell,而不是过时的30-x和40-s。
        1. KaPToC
          KaPToC 31可能是2016 22:10
          0
          当然,需要各种类型的新弹,但是旧弹会付诸行动,好吧,不要用精确制导的弹药发射弹幕,或者,上帝禁止使用昂贵的火箭弹!
          1. 木材
            木材 31可能是2016 23:00
            0
            BMP不是自行火炮,它不应该进行拦河炮击,但应尽快击中对自身和机动步兵有危险的目标。
            1. KaPToC
              KaPToC 2 June 2016 23:55
              0
              Quote:森林
              BMP不是自行火炮,它不应该进行拦河炮击,但应尽快击中对自身和机动步兵有危险的目标。

              最初,各种军事运输工具上的武器旨在精确摧毁空中目标。
    2. 铸铁
      铸铁 2 June 2016 17:37
      +2
      西方的30毫米自动加农炮通常都具有出色的特征)))),但实际上,它们并没有比老式的2A42)))))领先
  12. chenia
    chenia 31可能是2016 09:50
    +11
    Quote:工程师
    有什么普遍性? 但是对于Bahcea-U,它具有通用性:7,62用于步兵近战,30毫米通用加农炮,可抑制长达4公里的人力,以及轻型装甲车和敌方直升机100毫米


    人民,谁知道战术? 否则我们会按照原则行事。 越大越好。

    该系统的工作是为了排长队。 您为什么要使用非战术编排中固有的功能来加载它?
    各营有120毫米系统,该团已经有152毫米。 有许多解决大多数问题的专用设备。

    它只有57毫米,对于步兵排,小队的大多数任务来说更通用。 拥有便携式ATGM(您可以从步兵战车或外带进行控制。外带发射器或塔上的导向器。阻止这种情况发生的原因(ATGM口径可以更高,更高效)。

    考虑一场考虑到所有军事部门手段互动的战斗,您不能在所有场合都创建一个系统。
    1. 铸铁
      铸铁 2 June 2016 17:40
      0
      当您在排中已经拥有多达3辆配备100mm OFS及其运载工具的车辆时,这是一回事。 与此完全不同的是公司,排,营之间的相互作用链,涉及迫击炮和团炮的火力支持。 在第一种情况下,中尉在这里和现在拥有3支大枪。 在第二种情况下,他根本无法获得艺术支持,这已经发生了不止一次。
  13. 安德鲁格罗斯
    安德鲁格罗斯 31可能是2016 11:38
    +2
    Quote:DimerVladimer
    顺便提一下,作为参考-德国步兵将其称为Grabin分区枪ZiS-3-“ Tum Tum”。

    在回忆录中,名称“ ratsh-boom”更为常见。 这是伴随着大炮发射的两种声音。 第一个是在观察者附近飞行的超音速(炮口速度超过600 m / s)的沙沙声。 第二个实际上是镜头的声音,稍后出现。 根据另一个版本,“ ratsh”是击打声,只有“ boom”是击打声。
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 31可能是2016 15:51
      +1
      Quote:安德鲁格罗斯
      在回忆录中,名称“ ratsh-boom”更为常见。 这是伴随着大炮发射的两种声音。 第一个是在观察者附近飞行的超音速(炮口速度超过600 m / s)的沙沙声。 第二个实际上是镜头的声音,稍后出现。 根据另一个版本,“ ratsh”是击打声,只有“ boom”是击打声。


      也许在不同部门中它的名称有所不同,翻译功能也是可能的
  14. gallville
    gallville 31可能是2016 11:58
    0
    我不知道为什么pts会后悔?
    顺便说一句,将Pu Ptur与Pu Pzrk统一将是一件很不错的事情。
    结果,有可能组装汽车的车身套件,并且同时如果需要发射突击小队或防空小队的话。
    1. ILDM1986
      ILDM1986 31可能是2016 16:45
      +1
      首先,有必要考虑一下我们想要获得的核心内容-至少能够在空中目标上工作的ATGM或MANPADS(即MANPADS,因为只有在装甲运兵车停止执行其主要功能时,才能安装基于装甲运兵车/步兵战车的成熟防空系统) ,如有必要,它可能会击中坦克。 恕我直言,首选方案仍然是首选,因为已经有有效的军事防空和导弹防御系统,例如“炮弹”,“通古斯卡”,“山毛榉”,“黄蜂”等。 装甲运兵车/步兵战车可以在数十公里和数百公里的范围内作战,但可能无法在适当的时候对坦克进行全面的防护,并且您可以成功放置热弹,高爆破片或提供具有现成打击要素的远程爆炸系统来代替累积的战斗部。
      我认为,ATGM和MANPADS的导弹在尺寸方面存在差异(首先,对于ATGM,大截面的火箭是可取的,因为累积射流的装甲穿透性增加,而对于MANPADS,则火箭应尽可能薄并加长长度-以减少阻力和增加因此,目标命中的范围/高度,命中“追击”的速度)以及OMS(更确切地说,是通过引导和/或控制通道)。 对于MANPADS,最好看到红外线搜寻器(在我们的“针”,“箭头”和“韦尔巴赫”上有这种情况),因为目标不仅是高对比度的空中目标,而且是高速的目标,很容易从视野中消失,但是对于ATGM,我们拥有还没有这样的(但?)(但是我们的宣誓朋友有-标枪,Spyke,96型MPMS等ATGM)。 我们的ATGM“ Kornet”(最有可能安装在57mm炮的双枪上的制导)是通过热成像通道进行控制的,由激光束控制,在ATGM中,“ Hermes”采用激光束照明和惯性制导,但几乎从未使用过这些方法。在MANPADS中使用(英国“ Starstreak”中的激光束照明除外)。 可以通过无线电直接指挥,但是您不能在前梯队的军事装备上放置普通的全尺寸雷达,尺寸太大,而且对于大型综合体而言很昂贵,因为大型综合体很可能会安装在大量设备上-装甲运兵车,步兵战车,BMPT和TBMP。 在充满电子战系统的现代世界中,对无线电信道的控制是有问题的,尽管在这种情况下,有可能从封闭位置发射导弹并通过第三方炮手可用的任何渠道对目标进行远程制导。 速度问题尤其重要,对于Kornet ATGM而言,300m / s就足够了,但是对于便携式导弹系统来说显然不够-Strela速度为400-430m / s,Igla速度为600m / s,这意味着有必要减少反应时间管理,复杂化和安装成本上升。 组合的引导和控制通道的使用也会导致安装成本和安装复杂性的增加,以及尺寸的增加。
      也就是说,从原则上讲,可以``教导''ATGM以瞄准低空飞行,低速,高对比度的目标,但这将是一条利基之路,这是一种很难使用的劣质防空系统,仅用于处理直升机和侦察无人机,不适用于普通地面攻击机。 我认为,军方不太可能希望投资于这种故意绝望的项目的开发。
    2. yehat
      yehat 1 June 2016 14:01
      0
      Ptur需要背光照明,并且可能需要保留背光,而不是光学器件。
      不同的目标。
  15. JD1979
    JD1979 31可能是2016 14:24
    +6
    Quote:the47th
    “贝加尔湖”的优势在于其射程,2A70的最大射程为6500m和AU-220-12 km。 此外,事实证明ZSU-57-2可以很好地将恐怖分子驱赶过沙漠。

    例如在12公里口径57毫米的目标上有效射击的例子? 广告还说,口香糖可以防止蛀牙。
    1. 评论已删除。
    2. Zaurbek
      Zaurbek 31可能是2016 16:36
      +3
      在100公里的地面目标上发射125/12毫米火炮(坦克)的至少一个例子。 我会看的。 最重要的是,我无法想象使用封闭式OP发射57毫米口径的火炮
    3. 铸铁
      铸铁 2 June 2016 17:45
      +1
      过度使用计算机的学童不想放弃自己的幻想)))他们不知道12公里已经仅仅是可以拍摄的铰接轨迹。 小学生的直接射击范围是一个空洞的短语,他们不明白其含义))))
  16. senima56
    senima56 31可能是2016 15:57
    0
    引用:伏尔加哥萨克
    在我看来,这是一个非常有前途的发展……高空弹丸的多功能性和力量。 祝好运!

    我完全同意你的观点! 但是,当您看到实施过程会大大减慢一个有希望的发展……...我立刻记得A. Gaidar和他不朽的作品“ Military Secret”,上面写着:“有人在辫子上扔石头,有人在轮子上扔棍子。插入!”
  17. the47th
    the47th 31可能是2016 16:48
    0
    是的,每个人都错过了最新改进的BMP M2的前额受到2 m距离的穿甲弹72A100的保护。这就是AU-220M派上用场的地方。
    1. 木材
      木材 31可能是2016 23:12
      -1
      布拉德利的前额一般受到30-mm射弹的保护,包括德国MK30和Bushmeister 2,它们比57-mmki强大得多。
      1. yehat
        yehat 1 June 2016 11:51
        +3
        我不明白,比57mm还强大吗?
        如果您正在谈论的是本主题中讨论的内容,那么您就错了。
        我只举一个例子。
        30mm和57mm的直径相差近一半。
        横截面:与半径的平方成比例
        (57/2)*(57/2)-15*15= почти 4 раза
        在质量上,差异更大,因为 通常大口径甚至更长
        弹丸能量增加与质量和速度平方成正比
        对于30mm的弹丸,其装甲变形能量的强度至少等于57mm,则应快4-5倍。 空气动力学定律使得它们之间的速度差异不超过10-15%。
        现在您了解Bushmaster比30mm冷却57mm的事实是什么废话吗?
        1. 木材
          木材 1 June 2016 12:21
          0
          更强大的C-60,它位于这个模块上。 渗透不仅取决于能量。 坦克BOPS的重量为4-8 kg,直径约为30 mm,而其功率比最强大的128-mm反坦克炮高出数倍,其口径弹丸质量低于30 kg。 渗透性还取决于穿甲芯的质量,将30-s全钢XNUMX-ies与贫化铀的BOPS进行比较是荒谬的。
          1. yehat
            yehat 1 June 2016 13:56
            0
            我的意见不减,我认为问题在于术语使用不成功。 你叫装甲穿透力?
            1. 木材
              木材 1 June 2016 14:54
              -1
              是的,在装甲穿透方面更强大。 如果我们谈论能量 - 这是枪口能量,还有另一个。
        2. ILDM1986
          ILDM1986 1 June 2016 13:46
          +2
          当然,关于枪口能量,一切都正确,但问题在于其有效实施。 30毫米的炮弹采用BOPS,其质量更轻,硬度更高,锋利度更高,并且横截面也更小-因此,其能量可有效地传递到较小的表面积,并且炮弹具有很高的穿甲能力。 我们的57毫米bb弹壳本质上是一艘船上的弹药,也就是说,很大一部分被炸药,示踪剂和厚壳占据,以增强装甲穿透效果和碎片的形成,而装甲穿透尖端则由低碳钢制成,以减少重击的可能性。 不,UBR-281u当然可以突破装甲,但在最佳情况下,其穿甲能力与30mm BOPS相当,甚至更低。 另一方面,57毫米(甚至是密室)弹药的装甲冲击力肯定要好得多,但是他在混凝土或砖制掩体射击时比在装甲时能意识到这一点。
  18. 评论已删除。
  19. 蒙森豪森
    蒙森豪森 31可能是2016 20:32
    0
    听着,围护花园值得吗? 也许最好的步兵战车是带有空降兵小队的坦克?
    使用普通的坦克装甲和枪支。
    1. KaPToC
      KaPToC 31可能是2016 22:18
      +1
      BMP是一个带有机载运输舱的坦克,不必要的语义,关于术语的愚蠢论据。 我们必须在降落与武器之间,机动性(浮力)与装甲之间,质量与数量之间做出折衷。
    2. 铸铁
      铸铁 2 June 2016 17:48
      0
      我想看看您如何创建带有坦克装甲并能容纳至少70-80吨的BMP))))我想您不能)))
      1. KaPToC
        KaPToC 2 June 2016 23:56
        +1
        Quote:铸铁
        我想看看您如何创建带有坦克装甲并能容纳至少70-80吨的BMP))))我想您不能)))

        坦克防御是一个模糊的术语,我将以上个世纪XNUMX年代的坦克为指导,将其完美地塞入XNUMX吨重。
        1. 铸铁
          铸铁 3 June 2016 00:22
          0
          你是做什么的? 带34毫米装甲的T-45可以容纳30吨重。 尽管保留的存储空间很小,但事实并非如此。 而且尽管事实是现代机器将至少在距离一公里的侧面将其拆开。
          因此,您无法在任何地方见面。 不要幻想。
          1. KaPToC
            KaPToC 4 June 2016 01:48
            0
            Quote:铸铁
            T-34

            你在自言自语吗? 还是只是忽略别人写的东西?
            哪里有三十年代,哪里有T-34!
            1. 铸铁
              铸铁 5 June 2016 14:39
              0
              我错过了什么吗,装甲钢变得像铝一样密实? )))根据德国在彪马(Puma)的广告,他们只提供了30毫米炮弹的圆形保护,重达43吨。 正常protivodosnaryadny VLD重的BMP会重多少?
  20. CTABEP
    CTABEP 31可能是2016 22:23
    0
    没有新弹药的发展-恕我直言,毫无意义。 但是,如果将来会有选择性的营养和新的外壳-带有可立即使用的打击元件,BOPS的可编程炸药,雷达引信和OMS规范-它可能会飞起来。 而且我认为从上方挂起的相同反坦克系统并不是一个大问题。
  21. alexmach
    alexmach 31可能是2016 23:10
    0
    求导

    至少没有偏差。
  22. 邪恶的55
    邪恶的55 1 June 2016 03:31
    0
    对于BRM来说,这可能仍然很复杂,而不是成熟的BMP。
  23. papik09
    papik09 1 June 2016 05:30
    +3
    一切都很好。 但是(!)“该枪装有楔形后膛 螺旋进料系统。 该枪可以使用各种类型的弹药,具体取决于当前情况和 选择的目标类型."
    亲爱的论坛用户。 hi 谁能解释如何(?!) 傻瓜 使用螺旋弹药系统时,我可以选择弹药类型吗? 什么
    事实证明,这是一种押韵:“我站在滑雪板上的沥青上。要么滑雪板不走,要么……我累坏了。” wassat
    1. yehat
      yehat 1 June 2016 15:44
      0
      Quote:papik09
      谁能解释如何(?!) 傻瓜 使用螺旋弹药系统时,我可以选择弹药类型吗?

      你看到地鼠了吗 没有? 所以我看不到...但是他是! 笑
  24. 里德
    里德 1 June 2016 12:08
    0
    Quote:Aspeed
    我强烈怀疑2-3个57毫米HE炮弹不会比1毫米差。

    更糟的是,在某个数量级的某个地方。
    比较爆炸壳的质量(100毫米和57毫米)就足够了。 地雷。 某处150口径57克,1.5毫米口径100千克。 而且,如果我们比较冲击波的冲击降,则可以降低几个数量级。
    1. ILDM1986
      ILDM1986 1 June 2016 13:51
      +1
      为了摧毁由钢筋混凝土制成的防御工事和长期庇护所,有125-152毫米长管火炮,BMP的任务是有效击中敌人的射击点,因为这57毫米足够了,它还有待等到新的BPS和GPE炮弹研制出来。 没有它们,真正用100mm代替57mm将是没有意义的。
      1. 铸铁
        铸铁 2 June 2016 17:51
        0
        BMP的任务是战斗。 在战争中,有许多目标。 这是一副中尉现在排在手边有3支100mm炮,是一件事,而中尉需要进入团炮,而这又需要调整和部署。
    2. yehat
      yehat 1 June 2016 13:59
      0
      不仅如此,实际上还有一个问题是哪种地雷可以更精确地飞行。
      在57mm炮的所有超高刚性下,百分之一的弹丸轨迹更稳定,铰链更铰链,这使得更精确地确定爆炸点本身成为可能。
    3. 铸铁
      铸铁 3 June 2016 01:08
      0
      考虑到BMP3以19千克的爆炸质量出现在OFS ZUOF2.3中,那么我们可以假定,由于其破坏力,它已经接近122mm的团炮的OFS,并具有所有后果。
  25. 科兹留
    科兹留 7 July 2016 22:35
    0
    如果他增加bk,一个很好的模块将是
  26. Анатолий
    Анатолий 22十月2016 19:13
    0
    作者显然为为BMP-3更换枪支而感到兴奋,因为第57弹枪有其自身的利基市场:BMPT和T-15,您无需为所有东西制造完美的枪支,否则它将毫无用处。 正如现代局部冲突的经验所表明的那样,有必要在总体上创建模块化战术单位,每个单位必须拥有整套武器来对付任何敌人,特别是在城市中的战斗中,迫切需要BMPT配备强大的枪支和弹药基地以增加它。