军事评论

媒体:“海军上将库兹涅佐夫”将在2017 g中进行修复和升级

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据报道,飞机巡洋舰“库兹涅佐夫海军上将”的现代化将于1年第一季度开始 MIC 参考tass。




国防工业综合体的一位消息人士告诉该机构:“该船的工作将在2017年第一季度从长途航行返回地中海后开始,并将持续两到三年。”

他补充说:“国防部与南加州大学签署了为尼夫斯基设计局的技术项目修理和现代化一艘航母的合同,金额达数十亿卢布,该合同将于XNUMX月份签署。”

对话者说:“北方人已经命令库兹涅佐夫签署了一项服务合同。 舰队“。

在什么企业进行工作仍是未知数,但据消息人士称,主要竞争者是塞夫马什(Sevmash)和兹韦兹多奇卡(Zvezdochka)。

他指出,“现代化的重点将放在航空母舰的起飞甲板上,包括更换涂层,刹车机,航空修整机和起飞综合体的其他组件。”
使用的照片:
http://3mv.ru/
98 评论
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  1. 评论已删除。
    1. 奥列格-GR
      奥列格-GR 26可能是2016 11:35
      +6
      装修后我们将期待外观。 纳希莫夫将在那里发布更新,彼得将进行现代化。
      1. 阿列克谢 -  74
        阿列克谢 - 74 26可能是2016 11:45
        +1
        是的,海军的工作非常艰巨……。祝你好运! 也许10年后俄罗斯舰队将接近苏联海军
      2. Kibalchish
        Kibalchish 26可能是2016 12:12
        +11
        可怜的“库兹亚”,他经常在码头而不是出海。 我们的船队已经完全磨损,甚至还没有计划更换旧船。
      3. GSH-18
        GSH-18 26可能是2016 12:16
        +1
        他指出,“现代化的重点将放在航空母舰的起飞甲板上,包括更换涂层,刹车机,航空修整机和起飞综合体的其他组件。”

        您怎么不升级猴面包树,它会成为猴面包树一千年,直到它死掉! LOL
        我们需要一艘新的核航空母舰,国防部对此没有人提出异议。 您可以玩TAKR多长时间才能花掉人们的钱? 从军事角度来说,这架针对AUG的航空母舰是什么,这是毫无道理的。 即使在苏联时代,也开始在尼古拉耶夫建造第一辆原子能级苏联航母“ Ulyanovsk”,然后将其切成废金属。
        1. 安德烈尤里耶维奇
          安德烈尤里耶维奇 26可能是2016 12:32
          +1
          Quote:GSH-18
          我们需要一艘新的核航空母舰

          驯服部落?
          Quote:GSH-18
          在MO中,没有人对此提出过争论。

          否则...切,不要切...
          Quote:GSH-18
          这么玩,要炒人的钱?

          现在,“库兹”的捍卫者会将他们撕成丝带...
          Quote:GSH-18
          这架针对AUG的航空母舰在军事上并不代表任何东西,这是毫无道理的。

          阿们...没什么可补充的...
          Quote:GSH-18
          即使在苏联时代,也开始在尼古拉耶夫建造第一辆原子能级苏联航母“ Ulyanovsk”,然后将其切成废金属。

          并感谢上帝...谁需要腐烂? 小伙子们,已经冷静下来了,我们不再有问题了,如何创建昂贵的,不必要的AUG? 我们是什么状态? 我们还有其他优先事项,这些优先事项主要在AUG不起作用的北部海域中。 我们将从地面解决问题,好吧……从水下解决问题! 眨眼
          1. GSH-18
            GSH-18 26可能是2016 12:40
            +5
            引用:Andrey Yurievich
            驯服部落?

            不,伙伴朱里希(Jurich),而不是部落。 并且已经将我们的舰队从海岸撤下并控制了应有的海洋区域。 涵盖我们的潜艇,核潜艇和舰艇群,海上加油战略家,以及我们海军现在无法做的更多工作。
            如果这不能使您信服,请问自己一个问题,为什么印度和中国的航空母舰应该这样做。 他们已经在积极使用它们,并且已经在库存中放置了新的。 而且,作为傻瓜,我们继续以各种各样的苏联童话来向自己保证,我们不仅不需要航空母舰,而且对健康也非常有害 wassat 傻瓜
            1. g1v2
              g1v2 26可能是2016 13:31
              0
              中国之所以需要它,是因为它在领海上存在冲突。 再加上台湾。 印度需要它,因为中国有能力而且应该有能力。
              1. GSH-18
                GSH-18 26可能是2016 13:34
                +4
                Quote:g1v2
                印度需要它,因为中国有能力,他们应该有能力

                铁逻辑! 我们不需要它,因为各州有11个! wassat 随时
                1. NEXUS
                  NEXUS 26可能是2016 14:42
                  +3
                  Quote:GSH-18
                  铁逻辑! 我们不需要它,因为各州有11个!

                  需要,但仅 现在 您将如何提供它,什么样的掩护呢?会谈论一些事情。
                  1. GSH-18
                    GSH-18 26可能是2016 14:48
                    +1
                    Quote:NEXUS
                    需要,但只有现在,您将如何提供它,什么样的封面

                    不掩饰是对AUG组成的误解。 AUG的组成取决于巡逻地区可能威胁的范围。 如果我可以这样说,则护卫舰没有分配给航空母舰。
                    因此,AUG软件包是免费的。 您至少可以配备苏联巡洋舰,这只是整个AUG的有效性问题。
                    1. NEXUS
                      NEXUS 26可能是2016 14:50
                      +2
                      Quote:GSH-18
                      这只是整个AUG有效性的问题。

                      所以,我的意思是,自联盟成立以来,威胁,武器和学说已经改变。
            2. drunkram
              drunkram 26可能是2016 13:57
              0
              中国手头有部落,但是我们是谁? 叙利亚的无家可归者可以从地面炸弹。
              顺便说一句,“ Ulyanovsk”是TAVKR
              1. GSH-18
                GSH-18 26可能是2016 14:10
                +1
                Quote:醉汉
                顺便说一句,“ Ulyanovsk”是TAVKR

                好吧,是的,由于当时的学说,他们称他为苏联人。 尽管这是具有全空中翼的明确的核动力远洋航空母舰:


                性能特点

                测量

                排量:


                85000吨
                根据其他数据:标准 - 60000 t,完整 - 79758 t

                长度:


                323,7米

                在水线302,6 m

                宽度:


                39,5米

                草案:


                关于10,7 m

                飞行甲板长度:
                323,7米

                驾驶舱宽度:
                75,5米

                发电厂

                类型:
                核电站(4个反应堆,4个蒸汽轮机)

                轴数:
                4

                功率:
                约240000 hp

                速度,续航里程

                速度:


                30节

                导航范围:


                ND

                自治:
                ND

                武器

                接近80(根据其他60-85数据)的飞机和直升机
                (Su-27,Su-25,Ka-32,Yak-44(DRLO))
                16 PU PKRK“Granit”
                4 x 6 PU ZRK SM-9(192导弹)
                8 x 30-mm 6-ti高射炮AK-630M
                8复杂的单位 “匕首”(每个X 2 30毫米防空导弹,并实现3M-88,256弹药导弹,炮弹48000)
                2 PU反潜和反鱼雷复合体RPK-5 / Boa-1(60导弹)
                2弹射器。
                -------------------------------------------------- ------
                这就是我们由于标记及其改革而失去的一切!
                现在,让我们为实验性的转移舰及其现代化而大惊小怪!
            3. Inok10
              Inok10 26可能是2016 14:05
              +5
              Quote:GSH-18
              不,伙伴朱里希(Jurich),而不是部落。 并且已经将我们的舰队从海岸撤下并控制了应有的海洋区域。 涵盖我们的潜艇,核潜艇和舰艇群,海上加油战略家,以及我们海军现在无法做的更多工作。

              ...让我参加对话... hi ……有必要以更加详细的方式来解决这个问题……航母本身或它不会出现的排水量,无论其航空兵数量多少,它都不代表任何作战单位……因此,它需要一群提供防空和防空导弹防御的舰船...关于使用甲板加油机加油的战略家,你让我发笑... 笑 ……就是这样一个事实,即现在正在以俄罗斯海军的AUG形式来形成战斗单位的设计外观,正在设计一艘驱逐舰,正在设计一艘航空母舰……也就是说,正在进行系统的工作……而且甚至要注销库兹涅佐夫也为时过早。在一个非常适度的航空小组中,它的能力非常强大。SU-33的作战半径为1500公里。 和On玛瑙,射程500公里。 这是非常严重的... F / A-18E / F超级大黄蜂的主力在800公里左右。 ...机上飞机的数量和排量并不总是质量... hi
              Quote:GSH-18
              如果这不能使您信服,请问自己一个问题,为什么印度和中国的航空母舰应该这样做。 他们已经在积极使用它们,并且已经在库存中放置了新的。 而且,作为傻瓜,我们继续以各种各样的苏联童话来向自己保证,我们不仅不需要航空母舰,而且对健康也非常有害

              ...有人说我们不需要北方舰队和太平洋舰队的两个舰队的一部分吗? ...而且不应忘记,印度和中国都没有经历过1991年的社会经济制度变化和领土损失...在我看来,客观性始终比情感性更重要... hi
              1. GSH-18
                GSH-18 26可能是2016 14:20
                0
                Quote:Inok10
                航空母舰本身或它的存在,它不会造成多大的排水量,无论其空中部队不是战斗单位有多少

                这是一个严肃的声明! 而且,航母无法对多达120架飞机进行攻击,其中包括多达60到70架带有全部导弹的攻击机。 由于在飞机的甲板组中存在预警飞机,这些攻击机的目标指定时间要比对航空母舰的指定时间早得多。 它们会使用反舰导弹从无线电区域下方射击您(即您不会看到它们)。 在旋转中,每次都从不同的地方。 您如何看待这种“不代表任何作战单位”的航空母舰? Estessno,航母不要一一走,这是合乎逻辑的。 AUG是海上和航空部门的协同作用。 在AUG中,每个人都相互捍卫并以统一的方式进行攻击。 这就是整个概念 请求
                1. xtur
                  xtur 26可能是2016 15:42
                  +1
                  >没什么让航母能够对付您120架飞机

                  很少有飞机可以同时飞向空中

                  >这些攻击机将更早为您指定目标

                  他们的预警机看到飞机在300-400公里处,并以相同的距离脱离航母。 以便 如果你知道的话敌人的AUG所在的地方,那么一切都不像乍看起来的那样悲惨
                  1. GSH-18
                    GSH-18 26可能是2016 16:31
                    0
                    引用:xtur
                    很少有飞机可以同时飞向空中

                    好吧,我们的塔克尔要少几倍。 尽管事实上,如今只有12-14架塔克拉飞机可以旋转使用,其余飞机将代替压载。
                    这里的问题不在于数量,而在于航空母舰机翼的旋转强度,该强度远高于地面机场的旋转强度。 这意味着他的效率无与伦比。 航空母舰是一种专门的航空输送机,用于为其攻击机进行相同的AWACS目标指定,计划和控制,从而对飞机进行维修,重装,停飞和间接起落。
                    引用:xtur
                    以便 如果 知道敌人的AUG在哪里,那么一切都不像乍一看时那样可悲

                    海军军事事务中的这种条件是无法接受的,因为它们导致有保证的失败。 敌人的AUG没有锚定,因此您需要在线指定目标。 如果没有甲板预警机,这几乎是不可能的。 即使是卫星也不能帮上忙。
                2. Inok10
                  Inok10 26可能是2016 18:08
                  +5
                  Quote:GSH-18
                  这是一个严肃的声明! 而且,航母无法对多达120架飞机进行攻击,其中包括最多60-70架攻击机,其中装有全部导弹。

                  ...删除负号...这是我们目前使用VO的方式,当两个人交谈时希望挤压负号是很愚蠢的,希望他们能互相回应。 ...停,停停...什么是120 ?! ...不超过90架飞机! ...但实际上,飞机总数不超过70架,考虑到有时有必要将所有物品放到机库中的事实...区别仍然存在,而且很重要...更多关于Nimitz型航空组(现在是主要型)的组成...
                  F-18-48个-战斗机/攻击机
                  EA-6B-4个-电子战机
                  E-2C-4个-预警飞机
                  C-2A-2个甲板运输车
                  SH-3H-8片-直升机
                  ...这是一个真正的航空团体...如果考虑到使用蒸汽弹射器确保起飞的特殊性以及它们在驾驶舱中的位置...那么最多Nimitz将能够在1,5小时内将20架混合航空群的飞机升空到空中...同时,当最后20个将起飞,第一个将起飞已经消耗了一半的燃料... 空中3小时或800公里。 作战半径 ...因此,由10架攻击机,5架战斗机和5架掩护机组成的混合飞机组的起飞看起来更现实,Nimitz将在大约20分钟内升空这一组。 当使用3个弹射器时,理想的变体形式的3架飞机需要1分钟的飞行时间……也就是说,空中有10架飞机... 分别没有任何60-70震荡的亚音速鱼叉使我的最大伤害范围为150公里。 不可能的 ...这是幻想...同意... hi
                  ...库兹涅佐夫当然要谦虚一些,但并不是所有事情都被如此忽视...如果考虑混合飞机的基础,并考虑到将所有物品放入机库的必要性(如图):
                  SU-33-8个
                  MiG-29K - 16 pcs。
                  K-31-4个-预警机
                  К-27-4个-PLO / PS
                  ...即全面的战斗 24单位 ... 其中8架的战斗半径为1500公里。 ...其余的16公里有1000公里。 ...并非不重要的时刻,我们没有弹射器...因此,确实有可能在5分钟内从两个发射点将12架飞机从空中升空...这里是K-31形式的预警机,我们只有短短的150公里。 在战斗机式目标上...但是这可以通过一对SU-33执勤来补偿... hi
                  1. Inok10
                    Inok10 26可能是2016 18:11
                    +2
                    Quote:Inok10
                    在图片中

                    ...没有粘住...飞机在库兹涅佐夫机库中的位置... hi
                  2. GSH-18
                    GSH-18 26可能是2016 19:04
                    0
                    Quote:Inok10
                    这是一个真正的航空团

                    事实是,AUG中可能有不止一个航空母舰! 例如:一个大型核电厂的空中部队将主要由攻击机翼组成(因为从定义上讲它具有更高的自转),而一个轻型空中部队(排量较小)将配备AWACS和PLO飞机。 有海选择 请求
                    Quote:Inok10
                    库兹涅佐夫当然要谦虚一些,但并非一切都被忽略了

                    实际上,库兹涅佐夫最多可以将12架攻击机旋转起来,对抗60月XNUMX日。 这个比例不言而喻。
                    1. Inok10
                      Inok10 26可能是2016 19:24
                      +4
                      Quote:GSH-18
                      事实是,AUG中可能有不止一个航空母舰! 例如:一个大型核电厂的空中部队将主要由攻击机翼组成(因为从定义上讲它具有更高的自转),而一个轻型空中部队(排量较小)将配备AWACS和PLO飞机。 有海选择

                      ...讨论是关于一种可能性的讨论...没有讨论订单的扩展...但是让我们记住了地理和气候区域...用蒸汽弹射器发射挪威和巴伦支海的一切,每年订购10个月,北部为6个月, 但是这里一直很冷 , 弹射器将冻结 ... 笑
                      Quote:GSH-18
                      实际上,库兹涅佐夫最多可以将12架攻击机旋转起来,对抗60月XNUMX日。 这个比例不言而喻。

                      ...只有在空中才能有 48!10最大值 ...我已经弄清楚了为什么.........有相等数量的人将库兹涅佐夫推向空中,甚至其中至少有四人将是战斗半径的两倍。 笑
                      ...所以我们的底线是...宏伟的原子Nimitz实际上只能在空中容纳10架飞机,如果午休时间(只是在开玩笑),那么两组之间的间隔至少为一个小时,每组10架飞机...好吧,不是像60人那样没有出来,而是船上有那么多人……而且,谦虚的库兹涅佐夫以同样的方式回应... 10次或两次10次起飞,间隔至少一个小时... hi
                      1. GSH-18
                        GSH-18 26可能是2016 20:14
                        0
                        Quote:Inok10
                        谈话是为了一个人的可能性...没有讨论订单的扩展

                        AUG是一个活动结构,因此很有价值。
                        但是,如果您想将航空母舰与AUG隔离开来……甚至美国人也有不同的看法。 最强大的核打击系统,多达120架。
                        Quote:Inok10
                        挪威和巴伦支海每年订购10个月

                        为什么不? 在那里,作为航空母舰一部分的北约中队一直存在。 出于这个原因,原子旗舰“彼得大帝”被分配给了北方舰队,而从当时的乌克兰塞瓦斯托波尔逃脱的航空母舰“库兹涅佐夫海军上将”也被分配给了北方舰队。
                        Quote:Inok10
                        只有48个可以悬空! 最多只能有10个...我已经弄清楚了为什么要这么做...同等数量的人将库兹涅佐夫推向空中,甚至其中至少有4个将在战斗半径上两次超过床垫

                        哎哟 扎绳 你在哪里减去这些东西? 看一看推进系统,美国标准核动力航空母舰的升降机,弹射器和空气拦截器的数量,以及使用燃料油运行的库兹(Kuzi)上的情况。 根据发电厂的类型,可以清楚地知道哪里还有更多,哪些地方运行更快。
                  3. GSH-18
                    GSH-18 26可能是2016 19:40
                    0
                    Quote:Inok10
                    库兹涅佐夫当然要谦虚一些,但并不是一切都被忽略了……如果我们考虑混合飞机的基础,并考虑到将一切都放入机库的需要(如图):
                    SU-33-8个
                    MiG-29K - 16 pcs。
                    K-31-4个-预警机
                    К-27-4个-PLO / PS

                    想象航空母舰的战斗工作有些不对。 航空母舰力量的主要指标不是基于航空母舰的飞机数量。 航空母舰的主要指示器是飞机旋转。 好吧,就是说,他每单位时间内能够发送和接收回飞机的数量。 采取了一系列措施来增加旋转。 这是甲板长度的增加,弹射器,航空器,机库升降机数量的增加,推进系统的动力的增加。 因此,所有最新的美国航空母舰都是完全由核动力提供的。 弹射器可产生蒸汽,但您不会将大量的蒸汽与燃油一起煮沸 请求 这些是蛋糕......
                  4. GSH-18
                    GSH-18 26可能是2016 19:53
                    0
                    Quote:Inok10
                    120是多少?

                    在新的美国核动力航母上,这笔钱确实可以塞满并充分利用。
              2. GSH-18
                GSH-18 26可能是2016 16:17
                +1
                Quote:Inok10
                SU-33的作战半径为1500公里。 和On玛瑙,射程500公里。 这是非常严重的... F / A-18E / F超级大黄蜂的主要机芯在800公里范围内。 ...机上飞机的数量和排量并不总是质量...嗨

                在进行讨论之前,阅读有关使用基于舰载机的标准战术技术并没有什么坏处。 然后,许多问题将消失,许多问题将得到解决。 您无疑将成为俄罗斯海洋航空母舰队的辩护律师 hi
                1. Inok10
                  Inok10 26可能是2016 18:26
                  +2
                  Quote:GSH-18
                  在进行讨论之前,阅读有关使用基于舰载机的标准战术技术并没有什么坏处。 然后,许多问题将消失,许多问题将得到解决。 您无疑将成为俄罗斯海洋航空母舰队的辩护律师

                  ...上面的回答很详细... hi
              3. 潘军士
                潘军士 26可能是2016 19:02
                +1
                Su-33与蚊子从未起飞。 米吉(Migi)拥有更多的希望,他们将使用适当的反舰导弹系统。
                1. GSH-18
                  GSH-18 26可能是2016 19:11
                  0
                  Quote:警长潘克
                  Su-33与蚊子从未起飞。 米吉(Migi)拥有更多的希望,他们将使用适当的反舰导弹系统。

                  苛刻! 第33弹将不会在如此短的时间内和这种可怜的起步跳板愚蠢地抬起它。 如果他非常幸运,并且顺风顺水可以允许他,那么他将没有丝毫机会坐下这种愚蠢。 倾倒在海里,代价不菲。 这就是为什么没有尝试的原因。
                  使用TAKR的甲板时刻的希望是短暂的-问题是一样的,船很短。 并且闪光的战斗半径不足。 虽然,当然可以比Sushki塞得更多。 但这完全不会影响TAKR的作战能力,轮换保持不变 请求
            4. NEXUS
              NEXUS 26可能是2016 14:38
              +2
              Quote:GSH-18
              不,伙伴朱里希,不是部落。 并且已经从海岸撤下了我们的舰队,并控制了应有的海洋区域。

              现在谈论这一点还为时过早。首先,我们需要更新舰队的沿海和海上组成部分,以使日本,土耳其,挪威等战友安静地坐着而不摇晃船,也就是说,重新控制海洋并加强我们的海岸,然后冷静地开始建造船。海洋区域:驱逐舰,护卫舰等,不要忘了支持舰,只有在那之后,您才能考虑认真建造航空母舰(即航空母舰,而不是航空母舰),同时有时间在造船厂的海船下建造为了至少从中了解一些东西,不是一艘15000吨的航空母舰或同一艘驱逐舰,而是两艘。
              1. GSH-18
                GSH-18 26可能是2016 14:44
                +1
                Quote:NEXUS
                现在谈论它还为时过早。

                最主要的是不要迟到。
                各州及其欧洲反对派反对我们。 他们为我们奠定了基础。 他们轮流走在黑海中,在我们的边界附近进行锻炼,他们的间谍飞机已经厌倦了……您可以继续列举。 你会说还早吗?
                1. NEXUS
                  NEXUS 26可能是2016 14:55
                  +3
                  Quote:GSH-18
                  你会说还早吗?

                  是的,我会停止谈论北约基地的,这不是我们海军的错,而是特殊服务的错,相应的工作没有进行,我们在我们感兴趣的土地上接连发生了橙色政变。
                  为了不被冒犯,人们应该记住特殊服务能为他们赚钱,以及他们必须做什么工作,然后,当开始从橘子垃圾中“清理”领土时,就不会有新的基地,而旧的基地会在将来撤退。
                  1. GSH-18
                    GSH-18 26可能是2016 16:49
                    0
                    Quote:NEXUS
                    别再谈论北约基地了,这不是我们海军的失误,而是特殊服务的失误。

                    是的,无论现在是谁的错误。 目前是现实。 现实对我们不利。 对我们来说,对于海军也是如此。
                    Quote:NEXUS
                    我们应该记住特殊服务能赚钱以及他们应该做什么工作

                    这是一篇关于海军的文章,而不是关于我们的特殊服务的文章。 在任何情况下,讨论“应该是”选项都是毫无意义的 请求
          2. GSH-18
            GSH-18 26可能是2016 12:41
            0
            引用:Andrey Yurievich
            现在,“库兹”的捍卫者会将他们撕成丝带...

            他们能 LOL
          3. GSH-18
            GSH-18 26可能是2016 12:48
            +2
            引用:Andrey Yurievich
            并感谢上帝...谁需要腐烂? 中国人还会再去吗?

            您认为去哪儿了? 那就是去的地方。 而且,如果我没有记错的话,中国现在有XNUMX艘航空母舰。 他们为什么去中国?
            引用:Andrey Yurievich
            驯服部落?
  2. 弗拉祖诺夫
    弗拉祖诺夫 26可能是2016 11:30
    0
    我想知道,这些新项目何时会开始运作,或者全部以废金属的价格运到中国和印度进行裁军?
    1. 安德烈尤里耶维奇
      安德烈尤里耶维奇 26可能是2016 11:45
      +5
      Quote:vglazunov
      我想知道,这些新项目何时会开始运作,或者全部以废金属的价格运到中国和印度进行裁军?

      我希望高品质的耐火砖会...(不具讽刺意味的是)他们搞砸了“ Vikromandia”……但总的来说,当然,上个世纪的“ Petit”已经很累了,有必要在全球范围内改变EDU,但是... 追索权
      1. 白痴
        白痴 26可能是2016 12:12
        0
        在“ Vikramaditya”上不是我们的,但印第安人搞砸了。 我们决定省钱。
        1. 安德烈尤里耶维奇
          安德烈尤里耶维奇 26可能是2016 12:18
          0
          Quote:pft,fkb
          在“ Vikramaditya”上不是我们的,但印第安人搞砸了。 我们决定省钱。

          它是什么? 我们的锅炉被安放了,所有的一切都被接受了,所有的一切都崩溃了,否则,为什么他们会“退缩”?
          1. mike_z
            mike_z 26可能是2016 14:21
            0
            引用:Andrey Yurievich
            我们的锅炉被安放了,一切都一the而就


            当然,我们应该责怪那里。 同意不使用石棉进行砌筑并不是一件容易的事,因为我们不知道如何做。 但是客户坚持这一点。 那些。 他们的错也在那里。 通常,不要抓住没有经验的人。 我不满意。 但是后来我们摆脱了局面。
      2. 评论已删除。
      3. GSH-18
        GSH-18 26可能是2016 12:21
        -1
        Quote:安德鲁Y.
        Quote:vglazunov
        我想知道,这些新项目何时会开始运作,或者全部以废金属的价格运到中国和印度进行裁军?

        我希望高品质的耐火砖会...(不具讽刺意味的是)他们搞砸了“ Vikromandia”……但总的来说,当然,上个世纪的“ Petit”已经很累了,有必要在全球范围内改变EDU,但是... 追索权

        尤里希,不是那里的EDU,但是现在是时候将Petya更改为大洋区的常规核动力航母了!
        1. 安德烈尤里耶维奇
          安德烈尤里耶维奇 26可能是2016 12:37
          +1
          Quote:GSH-18
          Quote:安德鲁Y.
          Quote:vglazunov
          我想知道,这些新项目何时会开始运作,或者全部以废金属的价格运到中国和印度进行裁军?

          我希望高品质的耐火砖会...(不具讽刺意味的是)他们搞砸了“ Vikromandia”……但总的来说,当然,上个世纪的“ Petit”已经很累了,有必要在全球范围内改变EDU,但是... 追索权

          尤里希,不是那里的EDU,但是现在是时候将Petya更改为大洋区的常规核动力航母了!

          正如您想象的那样,……上的“ Petya”当然很酷……(减号不是我的,vaapche,我尽量不要沉迷于减号,如果没有切入的话),最重要的是,为什么?
        2. 安德烈尤里耶维奇
          安德烈尤里耶维奇 26可能是2016 12:56
          0
          Quote:GSH-18
          有钱人,是的,没有EDU,但Petya整个时间都变成了海洋地区的普通核动力航母!

          Nikolai ... Petya是巡洋舰。
          1. GSH-18
            GSH-18 26可能是2016 13:06
            0
            Quote:安德鲁Y.
            Quote:GSH-18
            有钱人,是的,没有EDU,但Petya整个时间都变成了海洋地区的普通核动力航母!

            Nikolai ... Petya是巡洋舰。

            呼叫。 恶魔迷住了 LOL Kuzyu想到了。 (关于他的文章)
            虽然,为什么航空母舰不能成为北方舰队中队的旗舰? Petya和他在一起! 随时
      4. 安德烈尤里耶维奇
        安德烈尤里耶维奇 26可能是2016 12:59
        +2
        引用:Andrey Yurievich
        上个世纪在“ Petit”

        默杀我! “ Petya”在这里? 一只老山羊开始报告... Nikolai Gerasimych,对不起,cru子... 哭泣
  3. WYCCTPUJIA
    WYCCTPUJIA 26可能是2016 11:31
    +1
    那些工作的人很累。 午餐时间到了!!!! 饮料
  4. A1L9E4K9S
    A1L9E4K9S 26可能是2016 11:31
    +1
    将去获得第二个青春。
  5. avvg
    avvg 26可能是2016 11:33
    +2
    在对航母进行重新装备和现代化改造过程中,也许我们的造船厂将获得经验并且相距不远,我们将拥有更多的航母。
    1. 安德烈尤里耶维奇
      安德烈尤里耶维奇 26可能是2016 12:22
      +1
      Quote:avvg
      在对航母进行重新装备和现代化改造过程中,也许我们的造船厂将获得经验并且相距不远,我们将拥有更多的航母。

      我们的军事学说是不同的,我认为它们不会出现,至少不会很快出现,不是对我们来说,它们不会以“十进制”方式覆盖Sakhibych! 国防需要加强...
      1. GSH-18
        GSH-18 26可能是2016 12:31
        0
        这很有趣,谁那么慷慨地想念每个人,又为什么呢? 扎绳
        1. 安德烈尤里耶维奇
          安德烈尤里耶维奇 26可能是2016 12:38
          0
          Quote:GSH-18
          这很有趣,谁那么慷慨地想念每个人,又为什么呢? 扎绳

          一个巨魔,他抢了一个chihara ... wassat
  6. 油猴
    油猴 26可能是2016 11:35
    +1
    Quote:RUS96
    进行当之无愧的维修

    您听起来令人震惊,让我们想起了养老金“当之无愧”的措辞。 我希望这更像是另一个假期。 并在行动中焕发出新的活力。
    1. 安德烈尤里耶维奇
      安德烈尤里耶维奇 26可能是2016 11:48
      +1
      Quote:技术员
      Quote:RUS96
      进行当之无愧的维修

      您听起来令人震惊,让我们想起了养老金“当之无愧”的措辞。 我希望这更像是另一个假期。 并在行动中焕发出新的活力。
      负数爱国者当然是一个清醒的评估,当然可以变态,但实际上,我同意“技术专家”,地狱,谁能说服您。 哭泣熟悉的人会明白的。
    2. GSH-18
      GSH-18 26可能是2016 12:34
      0
      Quote:技术员
      并在行动中焕发出新的活力。

      亲爱的技术人员,新的力量在未完成的旧槽中的哪里? 在发射时还没有对这些海军威胁做出反应,但我通常对现代威胁保持沉默。
      1. 安德烈尤里耶维奇
        安德烈尤里耶维奇 26可能是2016 12:51
        0
        Quote:GSH-18
        Quote:技术员
        并在行动中焕发出新的活力。

        亲爱的技术人员,新的力量在未完成的旧槽中的哪里? 在发射时还没有对这些海军威胁做出反应,但我通常对现代威胁保持沉默。

        我不是“技术人员”,但是军械库实际上还不错,是12×SCRC 4K80“花岗岩”,而且,您可能会猜到,有可能用“火山”代替它(本身并不生病)
        24×PU Zrk“Dagger”(192导弹)
        8枚ZRAK 3M87“ Kortik”(256枚导弹)(这些球拍已经证明了自己的能力)
        2×RBU-12000“Boa”(60深度费用)
        6×AK-630(如果换成“二重奏”,它将是相同的“数字”……最后还不错……几乎是一艘驱逐舰,但……对于舰载机(和直升机),我自己也持怀疑态度“ Kuze”是个老头子……是的,但是如果您“补上”,它在队伍中并不是一个坏单元,但是该死的它感动了……
        1. GSH-18
          GSH-18 26可能是2016 13:24
          0
          引用:Andrey Yurievich
          “库兹”老人……是的。 但是,如果您“打补丁”,这并不是一个糟糕的队伍,而是dviglo该死的...

          许多人试图将不兼容的产品组合在一起,同时又省钱。 而且只有我们“成功”! LOL
          此外,不可能将飞机和导弹有效地放置在一个“预算”平台上。 废话证明! 请求
          1. 安德烈尤里耶维奇
            安德烈尤里耶维奇 26可能是2016 13:32
            0
            Quote:GSH-18
            此外,不可能将飞机和导弹有效地放置在一个“预算”平台上。 废话证明!

            “如果不能,但您确实想要可以的东西”! 眨眼 当然,这不是理想的出路...但是没有鱼和癌症...
            1. GSH-18
              GSH-18 26可能是2016 13:38
              0
              引用:Andrey Yurievich
              眨眼,当然,不是理想的出路...但是没有鱼和癌症...

              从那时开始 LOL
              最主要的是,我们
              Quote:安德鲁Y.
              癌症

              有时不发货!
              1. 安德烈尤里耶维奇
                安德烈尤里耶维奇 26可能是2016 14:30
                0
                Quote:GSH-18
                引用:Andrey Yurievich
                眨眼,当然,不是理想的出路...但是没有鱼和癌症...

                从那时开始 LOL
                最主要的是,我们
                Quote:安德鲁Y.
                癌症

                有时不发货!

                水手? 俄语? 哦,好。。。
                1. GSH-18
                  GSH-18 26可能是2016 14:54
                  0
                  Quote:安德鲁Y.
                  Quote:GSH-18
                  引用:Andrey Yurievich
                  眨眼,当然,不是理想的出路...但是没有鱼和癌症...

                  从那时开始 LOL
                  最主要的是,我们
                  Quote:安德鲁Y.
                  癌症

                  有时不发货!

                  水手? 俄语? 哦,好。。。

                  这个姿势将在打开国王石时 笑
                  一般来说,这一点都不好笑。 在海上,就像在生活中一样,发生各种情况。 对他们来说,您需要尽可能地做好准备,绍布不要摆姿势 请求
  7. 彼得罗夫
    彼得罗夫 26可能是2016 11:40
    +1
    数十亿卢布的航母现代化///

    然而
    对我来说,花钱在军队上会更好-例如,沟通
    或战略导弹部队
    俄罗斯联邦为何需要航空母舰-目前尚不清楚
    打算将其用于海上军事行动的海外战场-也在迷雾笼罩中
    像米斯特拉尔
    1. mike_z
      mike_z 26可能是2016 12:28
      0
      Mistrals不是航空母舰,实际上只会是机队的负担。 尽管它们本来会被改编的。 但是“库兹涅佐夫”号是成熟的航空母舰,甚至对支持大西洋和地中海的舰队也没有用。 而且,他不仅有飞机。 这是航空母舰。
      1. 彼得罗夫
        彼得罗夫 26可能是2016 12:42
        0
        Quote:mike_z
        支持大西洋和地中海的船队,甚至没有用


        从谁那里得到支持?
        如果反对北约,那将是一场全面的核战争
        最好把钱花在更多必要的事情上,尤其是在危机中

        军队比海军更重要

        Quote:mike_z
        虽然他们会适应


        您可以用显微镜将坚果切碎,但这是否必要
      2. 安德烈尤里耶维奇
        安德烈尤里耶维奇 26可能是2016 13:02
        0
        Quote:mike_z
        s。 但是“库兹涅佐夫”是成熟的航空母舰

        我会说:半驱逐舰半航空母舰....在自然界中很少发现的混合动力。
      3. GSH-18
        GSH-18 26可能是2016 13:33
        0
        Quote:mike_z
        但是“库兹涅佐夫”是成熟的航空母舰

        我从来没有去过,即使在项目中也是如此。 “库兹涅佐夫”不是航空母舰,请不要混淆朋友。 在经典的原子打击航空母舰上,一个完整的航空群,包括包括AWACS飞机在内的所有类型的飞机,可确保在海洋区域内有效使用舰载机-舰载攻击机从无线电区域下方(以AWACS瞄准)以旋转模式向敌方舰队提供导弹打击。
        TAKR无法做到这一点。 由于没有目标指定,不仅为其很小的一架战斗机,而且还为其导弹。 由于机翼中只有战斗机和攻击机。 而且它的自治权只有一个月! 这里的海区是什么? 请求
        1. mike_z
          mike_z 26可能是2016 14:14
          0
          Quote:GSH-18
          我从来没有去过,即使在项目中也是如此。 “库兹涅佐夫”不是航空母舰,请不要混淆朋友。

          我的说法有点不对-我没有添加“对于我们的舰队和理论”。 我知道库兹涅佐夫和尼米兹有什么不同。 但是他可以使用带有战斗机和导弹武器的攻击机。 而且他会收到目标指示,因为他并不孤单。 一切都在分配的任务之内。 是的,这不是成熟的航空母舰,但我不会认为机队不需要它。
          作为一名机械师,我对Kuza的抱怨多于战术家和战略家的总和。 我想对设计师和建造者说几句温和的话。 但这是一首完全不同的歌。
          1. GSH-18
            GSH-18 26可能是2016 14:40
            0
            Quote:mike_z
            而且他会收到目标指示,因为他并不孤单。

            为了有效使用甲板飞机,首先,必须有足够数量的飞机(而不是Kuza上最多24架),其次,必须有AWACS飞机作为甲板组的一部分。 否则,您将以敌方导弹接近您的形式收到目标指定 请求
  8. VNP1958PVN
    VNP1958PVN 26可能是2016 11:54
    +2
    然后它将开始充分发挥作用,还是要进行现代化的现代化?
  9. 库德列文
    库德列文 26可能是2016 11:55
    0
    将这种“墨鱼”切成针更容易! 为什么要修理被困的马? 更容易拍摄! 她将出海三天。 然后一个月就修好了! 如果在BS上,则立即进行“大修”,这可能会变得无止境...
    1. 安德烈尤里耶维奇
      安德烈尤里耶维奇 26可能是2016 13:06
      0
      Quote:KudrevKN
      将这种“墨鱼”切成针更容易! 为什么要修理被困的马?

      我曾经坚持类似的观点,但是拥有好的武器,“库兹亚”已经成为该地区的成熟主人,为此,各州需要整个AUG……一个小线轴却很昂贵。
      1. GSH-18
        GSH-18 26可能是2016 13:51
        0
        引用:Andrey Yurievich
        为什么各州需要整个AUG

        AUG主要用于控制战区的海洋区域。 可以这么说,美国人最近将他们驱赶到某个地方,这不是针对性的,而是从心理学的角度来看非常有效。 良好的海军航空兵无法将AUG驱赶到敌人的海岸。 但是在大海上他是国王!
  10. Spartanez300
    Spartanez300 26可能是2016 12:01
    -1
    我想对现役舰队进行现代化改造或出售来赚钱,我怀疑我们的舰队是否需要太多目标,而用这笔钱建造一艘核潜艇或一艘巡洋舰比较好,这是我个人的看法,我毫不犹豫地提出。
    1. 白痴
      白痴 26可能是2016 12:14
      -1
      你不会等。
    2. 白痴
      白痴 26可能是2016 12:14
      -1
      你不会等。
    3. GSH-18
      GSH-18 26可能是2016 14:02
      -1
      Quote:Spartanez300
      而且用这笔钱建造一艘核潜艇或一艘巡洋舰比较好

      没有空气掩护的巡洋舰和核潜艇的战斗稳定性很小。 因此,不管有人说什么,我们仍然离不开航空母舰 请求
  11. 谢尔盖 -  72
    谢尔盖 - 72 26可能是2016 12:25
    +1
    如何不现代化,但我必须承认这是昨天。 有必要用“口径”建造核潜艇和反渗透装置-恕我直言,这现在更加需要。
    1. GSH-18
      GSH-18 26可能是2016 17:04
      0
      Quote:Sergey-72
      如何不现代化,但我必须承认这是昨天。 有必要用“口径”建造核潜艇和反渗透装置-恕我直言,这现在更加需要。

      必须建造一艘普通的核动力航母,以免这些核潜艇和MRK成为舰载机的目标,就像我们海军航空飞行员长期受苦的“唐纳德·库克”一样!
  12. mike_z
    mike_z 26可能是2016 12:25
    +1
    我想知道他是否可以将频道传递给Severodvinsk? 我记得,由于巡洋舰的深度浅,吃水大,“ Gorshkov”的翻译工作了很长时间。 在去工厂的路上,泵们喝下了污泥,柴油发电机站起来了,因为拖船运转良好,它们在黑暗中驶向码头。 “库兹涅佐夫”号的吃水更大,大约11米……我不知道它将如何进入NSR或“ Zvezdochka”。
    对于那些怀疑这艘船对海军的必要性的人,我建议您阅读有关海军的好书,并给自己留下疑问。 需要航空母舰。 最好不要一个!
    1. 彼得罗夫
      彼得罗夫 26可能是2016 12:48
      0
      Quote:mike_z
      我建议你阅读有关海军的好书


      我不仅要读有关海军的好书,还要读关于海军胜利的书。
      如果您看过苏联时期拍摄的电影《秘密航道》,袭击科尼斯堡的步兵对舰队有何反应?

      故事片当然可以,但是并错过了审查制度

      Quote:mike_z
      需要航空母舰。 最好不要一个!


      为了什么?
      1. 安德烈尤里耶维奇
        安德烈尤里耶维奇 26可能是2016 13:12
        0
        祖父冲进了科尼格(Koenig)和皮劳(Pillau)(巴尔的斯克),船队并没有什么坏处,除了许多“条纹”的船被杀死了……船是如何帮助的……并用鱼雷和12,7毫米机枪在海岸工作...追索权
        1. 彼得罗夫
          彼得罗夫 26可能是2016 13:26
          0
          Quote:安德鲁Y.
          除了许多“条纹”被杀...


          他们被用作步兵吗?

          Quote:安德鲁Y.
          并用鱼雷和12,7毫米机枪沿海岸工作


          和主要口径?
          船上的火炮在哪里?
          (这就是电影中的声音)
      2. mike_z
        mike_z 26可能是2016 14:05
        +1
        Quote:彼得罗夫
        为了什么?

        这个问题是复杂的,几乎是修辞。 船舶分类中的答案是携带飞机的巡洋舰。 简而言之:在远海地区支持舰队的力量。 含税以及解决反潜问题。 任何AUG都有许多任务。 不是在这里说出一切。 我什至无法总结有关在现代条件下使用此类船只的演讲。 秘密航道一直被认为是科幻小说。 并且有关于胜利与失败的严肃书籍,纪录片,回忆录和科学书籍。 并且您需要从所有结论中得出结论。
        1. 彼得罗夫
          彼得罗夫 26可能是2016 14:18
          -2
          Quote:mike_z
          还有胜利


          所以我请你命名

          Quote:mike_z
          支持远海地区舰队的力量。


          这就是为什么我们需要它,尤其是在危机中
          以及以数十亿卢布的价格可以购买军队所需的所有物品,而不是将其抽入库兹涅佐夫
          我记得1940年读过一本有关NVP的教科书,看来,他们谈论的是某种船舶,以及现代化程度如何
          我在互联网上查看了这艘船是如何战斗的-但无论如何,它被地雷炸毁了

          俄罗斯联邦不是一个海上大国,无论我们周围有多少海洋,历史上它都是如此
          军队是主要力量,舰队是辅助力量
          从此开始,我们必须继续进行,特别是在现在没有钱盈余的情况下,温和地投入

          而且我们在国外也没有很多海军基地
          不像
    2. GSH-18
      GSH-18 26可能是2016 17:06
      0
      Quote:mike_z
      需要航空母舰。 最好不要一个!

      我完全支持,同志! 饮料 这就是航空母舰! 没有更多的TAKR!
      1. mike_z
        mike_z 26可能是2016 18:33
        0
        Quote:GSH-18
        这就是航空母舰! 没有更多的TAKR!


        我完全同意! 将等待...
  13. Zaurbek
    Zaurbek 26可能是2016 13:01
    0
    要拥有航空母舰,您需要有体面的经济潜力。
    和世界其他地区的利益。
    1. GSH-18
      GSH-18 26可能是2016 17:33
      0
      Quote:Zaurbek
      在世界其他地区的利益。

      您是否想说俄罗斯联邦没有他们?
  14. abc_alex
    abc_alex 26可能是2016 13:20
    -1
    Quote:GSH-18
    我们需要一艘新的核航空母舰,国防部对此没有人提出异议。 您可以玩TAKR多长时间才能花掉人们的钱? 从军事角度来说,这架针对AUG的航空母舰是什么,这是毫无道理的。 即使在苏联时代,也开始在尼古拉耶夫建造第一辆原子能级苏联航母“ Ulyanovsk”,然后将其切成废金属。


    你是谁”? 俄国? 因此,我们是一个大陆国家,我们的武装部队传统上必须在陆地上保卫国家。 我们既不计划控制世界海洋,也不计划扩张。 而且我们不渴望扮演世界宪兵的角色。 所以为什么?

    针对AUG的TAKR一文不值。 好吧,是的,但是与美国拳击队对抗的一流球员是什么? 我想指出的是,即使是伟大而可怕的尼米兹(Nimitz),对付AUG也毫无价值。 只是因为 没有 这艘船 反对十 现代船只和潜艇一文不值。 您不动摇局势,这是没有必要的。

    是的,苏联放下了自己的核动力航母。 直到现在,苏联才刚刚放下舰船,它还发布了PROGRAM,其中包括开发基于舰载的预警机,这被计划作为地面士兵和边防警卫的预警机。 苏联对海战有自己的看法,海战的主要内容是带有核武器的重型反舰导弹。 航空母舰以某种方式被整合到该计划中。 我们现在有多少艘认股权证? 一种?

    好吧,蛋糕上的樱桃。 而且,告诉我,俄罗斯联邦的一艘核航空母舰将对美国AUG造成高昂的损失? 并针对两个AUG? 还有三个? 美国有10艘重型航空母舰,在任何给定时间它们都可以将自己的50艘或75艘​​带到我们的舰上。 这是真的。 即使我们的飞机可以容纳100架飞机,也会对XNUMX或XNUMX架飞机进行举升。 对我们来说,您是否打算自杀以攀登这座山峰?

    您是否真的不明白,美国将把一个2:1的金色雕像戴在谁将我们的造船计划变成航空母舰竞赛的人身上? 这绝对是一个失败的选择。

    需要运输船。 但是首先,您要决定要执行哪些任务。
    1. GSH-18
      GSH-18 26可能是2016 17:40
      +1
      Quote:abc_alex
      因此,我们是一个大陆国家,我们的武装部队传统上必须在陆地上保卫国家。 我们不打算控制世界海洋……那为什么呢?

      我的朋友不得不在学校学习地理。
      好吧,好吧..原因如下:
      俄罗斯通过海上与12个州接壤。 与挪威的海上边界长度为23,3公里,与芬兰的边界长度为54公里,与爱沙尼亚的边界长度为142公里,与立陶宛(与加里宁格勒地区的边界)为22,4公里,与波兰(与加里宁格勒地区的边界)为32,2公里,乌克兰-320公里,格鲁吉亚-22,4公里,阿塞拜疆-22,4公里,哈萨克斯坦-85,8公里,朝鲜-22,1公里。
      俄罗斯只有与美国和日本的海上边界。 这些狭窄的海峡将南千岛群岛与北海道岛隔开,并将拉特马诺娃岛与克鲁岑施特恩岛隔开。 与日本的边界长194,3公里,距美国49公里。
      最长的海洋边界(19公里)沿着北冰洋沿岸航行:巴伦支,卡拉,拉普捷夫,东西伯利亚和楚科奇。 只有在科拉半岛北部海岸才能全年无破冰航行。

      如果感兴趣的话,全文在这里:http://rustrana.rf/article.php?Nid = 29608
      大陆电力..呵呵! 你说-孔雀! LOL
      但这通常已经是不可理解的了:
      Quote:abc_alex
      需要运输船。 但是首先,您要决定要执行哪些任务。

  15. siemens7774
    siemens7774 26可能是2016 13:24
    +2
    Quote:Kibalchish
    可怜的“库兹亚”,他经常在码头而不是出海。 我们的船队已经完全磨损,甚至还没有计划更换旧船。


    实际上,正在做什么
  16. Ros 56
    Ros 56 26可能是2016 13:26
    0
    是的,考虑到所有错误,您应该修复多长时间,应该重新布置一个? 当然,这是一件严肃而有力的事情,但是在项目中显然遗漏了一些东西。
    1. GSH-18
      GSH-18 26可能是2016 17:53
      0
      引用:Ros 56
      是的,考虑到所有错误,您应该修复多长时间,应该重新布置一个? 当然,这是一件严肃而有力的事情,但是在项目中显然遗漏了一些东西。

      是的,这些TAKR通常是航空母舰的过渡选择! 他们的发布在适当的时候被关闭,原子的“ Ulyanovsk”被放置在尼古拉耶夫。 但是他们没有时间完成构建-她的母亲perestroika。 然后,滑道上的船长将其切割并卖给中国以作废。
      如果没有航空母舰,拥有纳塔的美国人将不会让我们进入世界海洋,所以不要去找奶奶 含 这意味着世界上所有海域(不仅是海域)的通信都将由他们自己控制。 由此看来,我认为无需解释。
  17. arnulla
    arnulla 26可能是2016 15:11
    0
    航空母舰当然是一项很好且必要的业务,但不要忘记它们并不便宜。 这样一艘船的生命周期需要大量的财政资源,该国的经济将有秩序,航空母舰将会出现,与此同时,经济方面,我们将不是很诚实。
    1. GSH-18
      GSH-18 26可能是2016 17:55
      0
      引用:arnulla
      该国的经济将有秩序,并且将有航空母舰。

      您是否曾经想到过这些东西以某种方式相互联系?
      1. rudolff
        rudolff 26可能是2016 18:11
        +1
        我们不知道如何处理现有的航空母舰,但是您是否建议对其进行定制?
        1. GSH-18
          GSH-18 26可能是2016 20:54
          0
          引用:鲁道夫
          我们不知道如何处理现有的航空母舰,但是您是否建议对其进行定制?

          事实的事实是,从字面意义上来说,航空母舰不是航空母舰。 这是这样的组合大杂烩,不知道如何正确地做任何事情。 这就是为什么我们不知道该怎么办。 阅读我的评论,我不想重复自己。
          1. rudolff
            rudolff 26可能是2016 21:25
            +1
            是的,我阅读了评论,这就是为什么我称它为航空母舰,我知道您不会路过! 随时
  18. 琼加-changa
    琼加-changa 26可能是2016 16:37
    0
    好吧,另一方面,到Srdz的旅行肯定有。 海。 夏末是秋天?
    1. GSH-18
      GSH-18 26可能是2016 18:16
      -1
      引用:chunga-changa
      好吧,另一方面,到Srdz的旅行肯定有。 海。 夏末是秋天?

      好吧,至少甲板上的传单会练习一些。 Kuze办公桌的角色最适合机队发展的这一历史时刻。