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真正的海上巨人:“皇帝亚历山大三世”和其他人一样喜欢他

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真正的海上巨人:“皇帝亚历山大三世”和其他人一样喜欢他



24在5月1900在圣彼得堡奠定了Borodino型的前两个中队战舰,成为对马战斗的传说

通过在XNUMX世纪末亚历山大三世皇帝的努力下,俄罗斯舰队已成为世界上最大的军事舰队之一,在日俄战争前夕经历了一次真正的造船热潮。 在亚历山大大帝统治时期,新项目的出现以及俄罗斯帝国等级的扩大,所乘船只的数量增长率 舰队 保存在著名国王尼古拉斯二世的继承人手中。 在他的带领下,俄罗斯水手获得了强大的潜艇部队,在他的带领下,舰队的结构和能力发生了根本性的变化。 在他的领导下,在俄罗斯奠定了装甲舰队时代最大的一系列战列舰-Borodino型中队战列舰。 该项目的前两艘船-实际上是波罗底诺号和亚历山大三世皇帝-于24月11日(按照旧样式,分别是XNUMX月)在两个圣彼得堡造船厂分别被放下:新金钟和波罗的海造船厂。

而在铺设,并在进入中1903-1904年的服务时间“博罗季诺”型船舶是最现代化的,完善的,不仅在俄国舰队,而且在与其他大国的车队进行比较。 为创建“博罗季诺”项目的基础是一艘战舰“维奇罗曼”,设计和建造法国为俄罗斯。 从它的战舰键入“博罗季诺”继承位置炮兵主火 - 305毫米 - 两个二炮塔的坦克和船尾,但小口径火炮 - 152毫米(12枪),75毫米(20枪)和45毫米(20枪),努力为他们提供火的大部门安排略有不同。 其特征在于一般式“博罗”和更强大的装甲他们有两个装甲连续带,它的厚度203毫米的底部,和上 - 152毫米。 事实上,作为“皇太子”战列舰“博罗季诺”系列一直是世界上第一本类,它已被保护在整个水线装甲板的连续两个排的船只。

战舰的实际父亲键入“博罗季诺”是船上圣彼得堡海港梅德斯克沃尔佐夫的总工程师。 它是谁,他指示海军技术委员会,根据法国项目战舰“维奇罗曼”,创建一个新的项目,专为国内船厂的可能性,并用几乎全部的俄罗斯料和机制。 斯克沃尔佐夫被责令“坚持以概念设计理念”法国造船厂和维护“航速,吃水,火炮,在5500英里预订和燃料供应”,虽然在可接受的“有所增加的吨位。”

梅德斯克沃尔佐夫,其背后已经着手这些战舰的建造海防战舰“乌沙科夫海军上将”,并在短短20天的任务,应对同类型的“常规海军上将Apraksin”的! 我必须说,并且出色地应对。 与来自战舰该保留厚度键入“博罗”是比“维奇罗曼”略少,其内部结构变得更加原始和保证最佳的电阻和活力。 另外,由于微不足道 - 仅限于5 mm! - 减少盔甲“波罗底诺”的厚度和其他船只这个项目得到保护的装甲75毫米火炮的:它管理的装甲炮台的地方,封闭顶部32毫米装甲和分25毫米装甲隔板。 此外,这种类型的船舶,通过横向水密舱壁在11主舱室分割提供不沉:容器隔室鼻罐弓室弹药,弓隔室弹药辅助口径,所述第一和第二隔室kochegarny,发动机舱,后隔室弹药辅助口径在炮塔与主火的弹药后隔室,舵机室和安排舵机室。


中队战舰模型“Borodino”1901。照片:来自TsVMM的资金

尽管在批准Borodino型中队战舰项目期间,特别是在系列建造期间,目前的变化不断对图纸和文件进行了修改,因此,所有五艘战舰--Borodino,Imperator Alexander III,Orel “,”苏沃洛夫王子“和”荣耀“ - 结果证明是非常好的船只。 不幸的是,由于战舰的速度不够快,机动性不足造成的建造和作战超载,成为实战中这些“真正的海洋巨人”的原因之一,就像当时的俄罗斯报纸所称的那样,在对马战役中被打败了。 四艘战列舰参加了它 - 所有参加俄日战争的“波罗底诺”系列舰艇; 第五,“荣耀”,没有时间去远东。

属于第二太平洋中队并参加对马岛海战的四艘战舰中,三艘-鲍罗迪诺,亚历山大三世皇帝和苏沃洛夫亲王被杀。 这些中队战舰当时是俄罗斯舰队中这种类型的最新舰艇,是第一装甲小队的核心。 在苏沃洛夫,中队司令员兹诺维·罗日斯特文斯基海军上将举着旗,正是这艘战列舰领导了车队。 日本船只是第一个向其开火的船。 但最后,三名英俊的战舰在履行职责后抵制了敌人并回答了他们自己的日军炮弹,直到最后一役,他们在不释放安德烈耶夫斯基国旗的情况下走到了海底。 所有船员都与他们同归于尽:在波罗底诺中队战列舰服役的士兵中只有一名水手设法逃脱。 至于“鹰”,海军上将尼古拉·涅博加托夫将其与仍在服役的第二中队的其他船只一起交给了日本人。 他们对这艘船进行了改造和现代化,直到2年,他一直以“岩见”的名义服务,直到他被击沉为日本人的目标船为止 航空业.

Eagle已经超过了所有项目合作伙伴。 在俄罗斯舰队服役的其他三艘战列舰死亡后,只有中队战列舰“荣耀号”仍留在对马战役中。 在1905年度开始,他根本没有时间参加俄日战争并留在波罗的海。 他参加了1915的1916里加湾的防御,他接受了修理和升级,10月1917参加了Moonsund战斗。 这是“荣耀”的最后一次:由于在战斗中受到的伤害,这艘船几乎失去了它的路线,并沉入了Moonsund海峡的入口处。

然而,尽管波罗底诺类型的几乎所有中队战舰的服务都是短暂的并且没有说快乐,但这个项目将永远留在 故事 俄罗斯舰队和俄罗斯造船。 毕竟,国内造船厂在设计和建造这些独特船舶以及俄罗斯水手在战斗服务中获得的经验证明是非常宝贵的。 虽然其中任何一方都没有时间充分利用它:陷入困境的革命时代过得太快,在结束之后,战列舰的时代实际上已经结束。 尽管如此,波罗底诺,皇帝亚历山大三世,老鹰,苏沃洛夫王子和荣耀仍然设法进入了它的辉煌篇章。
作者:
原文出处:
http://rusplt.ru/wins/eskadrennyie-bronenostsyi-25223.html
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  1. demiurg
    demiurg 28可能是2016 06:55
    +29
    如果仅查看第二太平洋的表格数据,那么一切似乎都很好。 但是他们忘记了这3艘主战舰中有4艘没有工作人员,老鹰由于车辆问题而发出的航速不超过12节。 实际上,Borodino,Sisoy the Great和Oslyabya的6种类型中有4种或多或少体面的犰狳。 所有其他船只都不适合战斗。
    煤炭超载,中队低速和未爆炸的炮弹只会增强罗兹德斯特文斯基的被动性。
    舰队的历史上曾有过这样的案例,而当实力较弱的舰队获胜时,情况便屡屡发生。 但是不幸的是,第二中队不是由马卡罗夫率领的。
    1. 僚
      28可能是2016 07:29
      +8
      你可以补充一点,整个旅行原本是一次冒险。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 28可能是2016 08:02
        +19
        引用:官僚主义者
        你可以补充一点,整个旅行原本是一次冒险。

        不要告诉我...这就是我们现在正在推理的结果,已经知道了结果... 请求
        然后发生了战争。 名义上说,即使在亚瑟港倒台之后,俄国舰队仍比日本舰队强how。 当在远东的波罗的海战役中计划这种“冒险”时,MGSH是从亚瑟中队的战斗结果出发的。 当时他们表明日本人可以成功战斗。 在黄海的战斗被成功击中“ Tsarevich”的一枚炮弹所制止,炮弹摧毁了中队的领导权,当在战斗中,每个人都选择自己的目标时,就有成功的机会。 另外,符拉迪沃斯托克(海参div)巡洋舰中队的战斗结果表明,这些舰船可以抵抗高级敌军进行数小时的战斗。 所有这些使人们对这次探险的成功充满了信心。 但是考虑了第一线的船只。 结果是6(4个“ Borodino”,“ Sisoy”和“ Oslyabya”)对4(“ Mikasa”,“ Asahi”,“ Fuji”和“ Shikishima”)。 装甲巡洋舰被其余的中队舰艇正式拉平,尽管舰炮已经过时,但口径更大。 因此,根据当时的想法,有可能进行战斗。 但是,只有忽略其​​他因素(速度,战术思维)才能达到目标。 但是也有可能以牺牲黑海舰艇为代价来增加。 他们只是说英国人敦促土耳其人不要这样做,依此类推,塔夫塔-他们想,他们会加强它。 有一种愿望。 但是,即使是两个单位(“波特金”和“三个圣徒”)也可能改变战斗的结果,但这些战略家也很重视占领博斯普鲁斯海峡,并相信波罗的海中队将应付...
        但是谁知道阴险的日本人会向机组人员开火,打败另一种战斗策略,并会最大限度地利用速度优势和部队的统一性 什么 所以我们得到了对马 hi
        1. 拉斯塔派
          拉斯塔派 28可能是2016 10:59
          +5
          好吧,即使不是一场赌博,如果“亚历山大·三世”号战列舰布赫沃斯托夫N.M.号战舰的指挥官在航行前说不会取得胜利,并补充说我们可能在战役中损失一半的船只,罗热斯托文斯基本人对战役本身持怀疑态度,说在航行前,日本船只有可能撞到岩石-黄海中有雾。
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 30可能是2016 11:15
            +6
            Quote:拉斯塔斯
            Rozhdestvensky本人对竞选本身持怀疑态度


            当指挥官对成功的机会持怀疑态度时,需要改变指挥官。 指挥官的怀疑传递给了官兵和团队。

            如果Erwin Rommel向他的下属抱怨-英语的两倍,我们没有机会-他将永远不会抓住Tobruk! 根据隆美尔(Rommel)的说法,英国人的实力比德国人强一些-实际上是德国人的两倍多。 这并没有阻止德国人打破他们。
            1. verboo
              verboo 30可能是2016 11:51
              -2
              Quote:DimerVladimer
              这并没有阻止德国人打破他们。

              可惜英国人对此一无所知。
              您在哪里可以读到“北非战败的英国”? 好吧,当然,不要被那些在这里投降的德国人(和意大利人)和以前从那里逃脱的“天才指挥官隆美尔”(Rommel)胡说八道。
        2. 侧影
          侧影 28可能是2016 12:02
          +2
          引用:鲁里科维奇
          但是,那些战略家也非常重视对博斯普鲁斯海峡的占领,并认为波罗的海中队可以应付这一任务...


          1904年博斯普鲁斯海峡的捕获是什么?
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 28可能是2016 20:33
            +4
            Quote:剪影
            引用:鲁里科维奇
            但是,那些战略家也非常重视对博斯普鲁斯海峡的占领,并认为波罗的海中队可以应付这一任务...


            1904年博斯普鲁斯海峡的捕获是什么?

            好吧,我们从不拒绝占领博斯普鲁斯海峡,无论如何,我们都不会拒绝对其进行控制。
            至于加强黑海舰队第二中队,土耳其人确实封锁了那里的海峡。 我们什么也做不了。 我们这边有什么压力? 鸥事件显示了房屋的所有者是谁。 政治孤立,几乎所有国家都没有采取友好的立场,特别是英国和美国。 在哪里可以下载? 好评如潮
        3. verboo
          verboo 28可能是2016 12:12
          +1
          引用:鲁里科维奇
          然后发生了战争。

          它以某种方式损害对人的力量和手段的清醒评估吗?
          名义上说,即使在亚瑟港倒台之后,俄国舰队仍比日本舰队强how。

          当然。 带有一堆哥萨克人的四个Zhiguli(持牌菲亚特)将始终超过带有Volks(富士型)的三个Mercs。 总的来说,如果所有参与者的速度都加在一起。 不幸的是,这是没人竞争的唯一途径。 但是在俄罗斯的通用音乐学校,就是这样“计算了力量”。
          MGSH是从亚瑟中队的战斗结果出发的。 当时他们表明,日本人可以成功战斗。

          仅在第一TOE的组成中,存在1种不同程度的EBR。 并且作为4个TOE的一部分,而不是一个。 它们是有区别的?
          此外,符拉迪沃斯托克(Hladivostok)巡洋舰支队的战斗结果表明,这些舰船可以抵抗高级敌军许多小时的战斗。

          如果日本的“后卫”少了2倍,但同时,如果他们装备了正确口径的主炮,一小时内VOK也将一无所有。 雷电和俄罗斯返回弗拉基克,仅是因为阿姆斯特朗在日本“后卫”进军后就派出了10支“枪”。即使装甲不是很重的大型DBK上的8支“枪”也是无效的。
          结果是6(4个“ Borodino”,“ Sisoy”和“ Oslyabya”)对4(“ Mikasa”,“ Asahi”,“ Fuji”和“ Shikishima”)。

          如果算上所有残疾人,那么纳瓦林和尼古拉在哪里? 即使没有非常成功的旭化成,您如何甚至可以比较同一个Eagle?
          装甲巡洋舰由中队的其余船只正式拉平

          这些是什么? 是乌沙科夫和纳希莫夫吗? 您是否认真写过这个短语,还是为了娱乐?
          尽管拥有过时的枪支,但口径更大。

          是的,我明白了。 尼古拉(Nikolai)和纳瓦林(Navarin)必须“级” 6架日本装甲防御者和2架日本廉价战舰。 如果不是秘密,该怎么办? 主桶的直径? 会有其他人保护他们。 实际上,尼古拉GK的枪具有野战榴弹炮的弹道而且,严格来说,它们不是枪支。 纳瓦里诺集团公司的枪支拥有野战枪弹道。 他们在海里无事可做。
          因此,根据当时的想法,可以打架。

          阅读您的内容后,我们可以轻松理解“尖顶战略家”的思路。
          引用:鲁里科维奇
          但是,即使是两个单位(“三个圣徒”中的“ Potemkin”)

          三位圣徒的身材太丑陋,以至于他没有足够的煤炭来参加世界杯。 在准备战斗状态下其行动范围是215(!!!)m.m. 这是397公里,使其更加清晰。
          Potemkin的建造要好一些,但我们必须了解,为数据库的海洋剧院建造的船只并不十分适合数据库的海洋剧院。 由于处于准备战斗状态的射程短(大约2 XNUMX m。M),它将装满煤,并且由于保留类型(坚固)而无法使用。
        4. 评论已删除。
        5. mmaxx
          mmaxx 8 August 2016 14:06
          0
          您可以赞美或责骂这些战舰,但是在俄罗斯海军和陆军中,主要战争也不在OY。 会赢。 在所有级别。 其他一切都是次要的。
          想象一下与所有相同的斯大林主义者在同一地点。 在这种情况下,我们不会以任何方式失败。 但...
      2. 利特文
        利特文 28可能是2016 22:27
        +4
        我已经在另一篇文章中写过关于日俄战争的历史事件-真正的原因,目标,真正的敌人(而这些不是日本人(!!!)-但是英美统治精英-而是一堆想要将俄罗斯赶下台的犹太人石工边缘人东南亚市场)。 当命名这些库恩人,里布·罗夫勒人和罗斯柴尔德人时,可以关闭档案文件“俄罗斯舰队的津岛惨案”。 与1917年相同的尝试再次摧毁俄罗斯。
        在日俄战争中,我的家人亲属有直接关系(我的战线和我妻子的战线的三个亲戚是那场战争的退伍军人-步兵有2名,舰队有1名)即使在对马岛战役失败后,俄罗斯帝国也可能获胜。 为什么? 因为战争是在陆地上进行的,所以舰队一直或将来都会或多或少地成为辅助工具。 沙皇尼古拉斯2是个强健的政治家,这就是为什么他后来谴责该国至死,其人民遭受数百万美元的牺牲。 俄罗斯军队实际上没有参加过日本战争。 战斗部队中只有一小部分在远东地区作战。 为了消灭日本人,您只需要:
        1)动员25%的后备人员
        2)定期派遣,包括来自俄罗斯欧洲部分的“后卫”部队
        3)动员哥萨克人
        4)组织一封铁路函件,以将军事物品运到远东(不是那样,维特先生这样做了,他将其合法的俄罗斯东正教妻子换成英国特勤局特工中的犹太人荡妇-火车开始了到远东的延误,时间长达1个月(!!!!)。
        5)(至少暂时)从军队中撤出所有叛徒和破坏分子,例如斯托塞尔,库罗帕特金,阿列克谢夫等。 (大约是斯大林在1941年的关键时刻将其移交给布法尼,伏罗希洛夫和季莫申科)。 可以代替Far Votok的指挥官,最重要的是-有人。
        日本用英美日多马森圈子的钱进行了信贷斗争。 有必要支付帐单,而且它们已经开始变得紧张-债权人要求取得结果,但事实并非如此。 日本在亚瑟港陷入困境。 如果俄罗斯在日本再坚持三个月,那么真正的“违约”就已经开始了。 3%的重工业依靠信贷建立。 90%的机队处于信用状态。 信贷购买了100%的战略军事原材料-信贷(钢,有色金属,火药,化学药品),火炮的78%。 甚至FORM(!!!)也是一种海上制服,是用英语和澳大利亚工厂的英语布料缝制的。 有什么要谈的。 在所有这些条件下,我们都将这场战争设想为“未……” 我们的一位将军是正确的,他在回忆录中称这场不光彩的战争是“短尾猿”(这些是日本人)对“(这就是我们)”的“战争”。
      3. 尼莫XX
        尼莫XX 29可能是2016 18:27
        0
        可能更笼统地说:组织与日本不必要的冲突的整个政策是一个衰落的帝国,它没有意识到自己的自卑,而生活在一种虚幻的自我形象中,这是一场赌博。
        在这些条件下,可以添加“ Slava”,“ Potemkin”和更多的“ Black Sea”-一切都不会改变。
      4. kapitan281271
        kapitan281271 30可能是2016 10:03
        +1
        你为什么决定在合并两个中队的情况下变得完全不同,至少可以说事件的过程很奇怪,那是站在马达加斯加,Rozhestvensky在等待亚瑟倒下并被中队召回,或者他没有获胜的计划,因为如果俄国舰队占主导地位,无论在满洲发生什么事,对日本来说,继续进行内战都是毫无意义的,所以我不会急于将此探险称为冒险。
    2. Aleksandr72
      Aleksandr72 28可能是2016 07:48
      +17
      有了这样的中队,斯蒂芬·奥西波维奇什么也做不了。 这将等于是奇迹。 这些船是原始的和超载的。 船员大部分由后备人员组成,没有一起工作,也没有上浮。 只是懒惰的人没有写过用不牢固的保险丝和湿的木犀草作为炸药的非爆炸弹壳。 我不会认为Oslyabya是一艘成功的战舰-它是一艘大型装备精良的装甲巡洋舰,船头上装甲薄弱。 “西索伊大帝”-EBR,始建于1891年,然后经历了十年的造船业真正革命。 因此,于1896年开始服役的“ Sisoy Veliky”(例如“ Navarin”-设计非常相似,有人认为它们是姊妹船)在日俄战争开始之前就已经过时了-新炮兵(305/40毫米四枪/ cal GK-“ Sisoy”是俄罗斯第一个使用这种武器的EBR),但同时过时的钢铁装甲(尽管很厚)。
      简而言之:
      从西索伊大帝项目本身的角度来看,这是一艘完全现代化的舰艇,带有强大的火炮和良好的装甲防护。 但是,由于国内造船的两个麻烦-超载和工作质量差,其实际质量却大大降低。 超载导致该船严重衰退,其结果是装甲带的很大一部分在水下消失了。 但是,只有通过昂贵的大修和现代化才能修复低质量的建筑,这是从来没有做过的。 结果,“ Sisoy the Great”几乎注定要死,原因是船体的船头未装甲部分受到了几次不太危险的撞击。

      此外,对马岛对峙的俄罗斯舰队的中队速度低也是由于罗热什德文斯基拖着涅博加托夫中队的公开过时和缓慢移动的舰艇。
      在整个俄罗斯中队中,只有四个或多或少像样的EBR-相同的“ Borodino”,但它们也没有任何区别。
      我很荣幸。
      1. verboo
        verboo 28可能是2016 12:22
        -3
        Quote:Aleksandr72
        我不会认为Oslyabya是一艘成功的战舰-它是一艘大型装备精良的装甲巡洋舰,船头上装甲薄弱。

        实际上是BrBO。 在体面的舰队中,通常将非常陈旧的EDB(并且Oslyabya计划为第2类EDB)被送往Brbo。 因此,他的姊妹身份Peresvet被日本人派往YAIF。
        Quote:Aleksandr72
        因此,“ Sisoy the Great”(例如“ Navarin”-设计非常相似,有人认为它们是姊妹船)

        没有任何共同之处。 原型不同,特拉法加和银钢琴。
        Quote:Aleksandr72
        以及Nebogatov中队的慢速船只

        因此,Sisoy和Nakhimov不是上帝知道步行者是谁。
        Quote:Aleksandr72
        在整个俄罗斯中队中,只有四个或多或少像样的EBR-相同的“ Borodino”

        是? 什么是“正派”?
        1. Nubia2
          Nubia2 28可能是2016 20:45
          +1
          Quote:verboo
          实际上是BrBO。

          他一次都没有。
          1. verboo
            verboo 28可能是2016 20:55
            0
            Quote:Nubia2
            他一次都没有。

            但是日本人占领了Peresvet(其建造要比Oslyabi好得多),并以“ Sagami”的名义加入了第一级BrBO的机队。 显然,他们对舰船一无所知。
            1. Nubia2
              Nubia2 29可能是2016 15:13
              +1
              日本人对它进行分类的方式根本没有关系。
              重制是根据特定任务构建的。 海防没有进入其中。 相反,相反。
              1. Nehist
                Nehist 29可能是2016 15:22
                0
                坦率地说,它掩盖了Peresvet项目。尽管英国海军上将费舍尔称它们为战列巡洋舰的先驱,但它们的速度过快,如果它们的航速至少为22节,他们会证明自己的建造是合理的。
                1. verboo
                  verboo 29可能是2016 16:36
                  -2
                  引用:Nehist
                  项目Peresvet这是过载DBK

                  好吧 这是尝试构建2类EDB。 他们也在其他州的舰队中(没有在YAIF中)。 胜利甚至完全没有。 他仍然会拥有普通的汽车(进口的是2辆,而不是3辆),然后他会完全受伤。 在家用车上,他当然不是很喜欢。 但是Oslyabya和Peresvet根本没有成功,就像第2类的EDB一样。
                  引用:Nehist
                  尽管英国海军上将费舍尔称他们为战列巡洋舰的先驱

                  正确命名。
                  引用:Nehist
                  如果它们的速度至少为22节,那么他们将证明其建造合理

                  是的,恩,你是什么。 是的,过度曝光的动作缓慢。 但是普通的2类EBR速度更快。 另外,您弯曲了22节。 新的优秀DBK防御者的速度如此之快。 在那个时候,甚至“国有雇员”也达到了19,5-20,0节的速度。 大约2节的19,0级EBR。 看看英国人的“雨燕”和“胜利”。
                  引用:Nehist
                  因此,除了GK枪以外,没有什么特别的

                  枪是不同的。 在Victory,同级别的EDB 2级。 还有Relight和Oslyab的国家/地区。 既不是2也不是1,5。
                  尽管我认为日本DBK防御者按照2x2x8方案武装是一个奇怪的举动。如果他们按照1x2x10方案武装,或者更糟的是2x1x8“ + 1x1x10”武装,这将是更加正确的。 那只是10“之类的东西,就像站在春日树上的那张一样。
              2. verboo
                verboo 29可能是2016 16:17
                +1
                Quote:Nubia2
                日本人对它进行分类的方式根本没有关系

                当然。 他们像个傻瓜****
                Quote:Nubia2
                重制是根据特定任务构建的。

                这是俄罗斯,我的朋友。 因此,建造什么和如何建造并不重要。 重要的是建造什么以及如何建造。 但是,一切都建立得很糟糕。
                Oslyabya的有效射程为880m.m。 因此,也许他只穿了装甲的浮动电池。
                Relight在战备状态下的射程约为2500m.m。 并且在BrBO上已经相当不错了。 实际上,在YaIF(相模),这就是他的经历。
                同时,尽管重新照明的建造就像第2级的EDB,但Peresvet和Oslyaby公司集团的枪支丝毫没有扩大到这个水平。 即使出生。
                胜利,如果你闭上眼睛,那是出生时的二等EBR。 好吧,快到了。 他几乎差一点就摆脱了旧的EDB 2课。 在核物理研究所(Suvo),他已经是Brbo 2级,这通常是合乎逻辑的。
                Quote:Nubia2
                海防没有进入其中。

                垃圾和不合格品与战列舰交战是很糟糕的。
                1. Nubia2
                  Nubia2 30可能是2016 10:36
                  0
                  我的朋友,您似乎有自己的分类。
                  我自己决定我搭上了哪艘船))。 基本上-您最喜欢的浮动电池。

                  Quote:verboo
                  垃圾和不合格品与战列舰交战很糟糕

                  他们说的是。 虽然正确-并非针对完成的任务。
                  1. verboo
                    verboo 30可能是2016 11:24
                    0
                    Quote:Nubia2
                    我的朋友,您似乎有自己的分类。

                    当然是你自己的。 同样的英国人也从我这里复制了它。 Yeshe在20世纪初。
                    Quote:Nubia2
                    我自己决定我搭上了哪艘船))

                    确实,如果动物像鸭子一样游泳,而像鸭子一样嘎嘎叫,那么它就不是鸭子,而是大象。 因为那是动物园的文件所说的。 这是你的逻辑。 在对马之下,完全相同的逻辑在其所有“荣耀”中都显示出来。
                    1. Nubia2
                      Nubia2 1 June 2016 10:18
                      0
                      胡说些什么? 鸭子大象。
                      有官方分类。 这些船的建造要遵循的任务。 这些任务绝不是沿海防御,而是巡游。 其他一切都是您的幻想和炫耀。
                      另一件事是,它们没有用于预期的目的。 但是,这是另一个问题。
                      1. verboo
                        verboo 1 June 2016 10:52
                        -1
                        Quote:Nubia2
                        这些船的建造要遵循的任务。

                        读哪一个会很有趣?
                        Quote:Nubia2
                        这些任务绝不是沿海防御,而是巡游。

                        哎呀 如您所说,对于巡航来说,它们没有范围。 那不是直接在项目之下。 因此,它们从来都不适合这样做(此外,即使在项目上,我也要重复)。 也就是说,它们不是建造的。
                        如果您对俄罗斯巡洋舰进行巡游感兴趣,请关注Rurik和俄罗斯。 即使是Stormbreaker也是为此而制造的,但没有奏效(当时对俄罗斯来说这是通常的事情)。 我引起了您的注意,正式的所有人都是巡洋舰。
                        过度曝光是官方的EDB。 在俄罗斯,EDB没有班级和级别,因此没有澄清。 但是他们在其他国家的大约对应机构被称为2级EDB。 后来,这类船只开始被称为战列巡洋舰。
                        Quote:Nubia2
                        另一件事是,它们没有用于预期的目的。

                        他们无法履行第二级教育局的职能(甚至是装甲巡洋舰更是如此)。 Oslyaby的战斗准备条件是没有范围的,Oslyaby的时间很短,只有2平方米,而Peresvet的只有880平方米。 也没有EDB的GC级别的枪支。
                        对于这个班级或多或少可以接受(大约在旧的和较弱的2级EDB的水平上),只有胜利才被建立。
                        而且,只有完全建立在俄罗斯元素基础上的战舰“胜利号”(无论它是什么),才是20世纪初期俄罗斯军事造船业的巅峰之作。 尽管这不是1级EDB,但那几年世界上极少数国家达到了这一水平。 例如,日本当时无法制造此类船只。
                      2. Nubia2
                        Nubia2 13 June 2016 20:15
                        0
                        Quote:verboo
                        读哪一个会很有趣?

                        显然,您不熟悉物资。
                        Quote:verboo
                        哎呀 如您所说,对于巡航来说,它们没有范围

                        这里根本不是笔直的?)))
                        Quote:verboo
                        我引起了你的注意,正式的都是巡洋舰。

                        他们是巡洋舰。
                        Quote:verboo
                        过度曝光是官方的EDB。 在俄罗斯,EDB没有班级和级别,因此没有澄清。

                        所以呢? 没有。

                        Quote:verboo
                        Oslyaby的战斗准备条件是没有范围的,Oslyaby的时间很短,只有880平方米,而Peresvet的只有2600平方米。

                        这里的麻烦是……多达5000个,实际上确实很小。
                      3. verboo
                        verboo 13 June 2016 22:24
                        0
                        Quote:Nubia2
                        显然,您不熟悉物资。

                        哦,我不熟悉。 因此,我正在寻找可以向我解释的人。
                        Quote:Nubia2
                        这里根本不是笔直的?)))

                        有人告诉我有关该装备的一些知识吗? 而且,事实上,一切都对胜利不利,对佩雷斯韦特非常不利,对奥斯利亚也非常不利。
                        Quote:Nubia2
                        他们是巡洋舰。

                        犰狳巡洋舰。 那些。 巡洋舰犰狳并不是过度曝光,而是鲁里克和俄罗斯。 风暴破坏者实际上是一艘未知的船,因为 他没有犰狳巡洋舰的范围,尽管它正是为此而建造的。 它没有解决,在俄罗斯这是正常的。 而且,优点很小。 但是笨拙的汽车(例如胜利)和愚蠢的发动机图(例如过度曝光)却发挥了作用。 与过度曝光完全一样。 那些。 他们踩拖把不是3次,而是4次。
                        实际上,Stormbreaker能够做到的最大目标就是成为沙皇(Tsarevich)+波贝达(Pobeda)装甲分队的侦察兵。 也许,如果空袭结束,Peresvet可以加入他们的行列。 有了这样的布局,Thunderbolt将是真正的用途。 还有“加洛什的弗拉基斯卡娅羊群”(WOK),这是胡说。
                        Quote:Nubia2
                        所以呢? 没有。

                        没关系。 只让小矮人惊呆了,因为 没有得到有价值的澄清。 没有他,就不可能实现。
                        Quote:Nubia2
                        这里的麻烦是……多达5000个,实际上确实很小。

                        您将告诉小学年龄的男孩。 而Oslyaby运营状态的实际范围是880 m.m,这是荒谬的,而Peresvet仅是2600m.m。 在Pobeda不足4300 m。,在Gromoboy不足近6000m.m。
                        有了计划的指标,您也不会猜测。 灯应该在6200下午,Gromoboy 8100下午走。 那些。 该项目的一切都很好。 但是实际上...我希望您注意到计划指标和实际指标之间存在一些差异。
                        顺便说一下,这是在5000世纪初不到20 m.m的时候,对于一流的EDB,它已经被考虑了一下。 对于其他犰狳,甚至更多。
  2. svoy1970
    svoy1970 28可能是2016 18:10
    0
    “船员大部分由后备人员组成,没有一起工作,也没有漂浮。”-他们航行了多少?发生了现场火灾?因此不需要融合和缺乏经验。
    顺便说一句,没有逃生者拥有足够数量的停车场...。
    1. 尤利西斯
      尤利西斯 28可能是2016 21:42
      +2
      一。
      在马达加斯加附近。
      显示令人沮丧的结果。
      唉。
  3. 搜索
    搜索 28可能是2016 21:45
    -1
    我不会认为Oslyabya是一艘成功的战舰-那是一艘大型且装备精良的装甲巡洋舰,其弓箭装甲薄弱,请原谅我,为什么写这个?最后以海军艺术专家的科学作品结尾。
  • verboo
    verboo 28可能是2016 11:25
    -2
    引用:demiurg
    如果仅查看第二太平洋的表格数据,那么一切似乎都很好。

    如果您查看所有RIF船舶的表格数据,那么一切都很好。
    引用:demiurg
    实际上,Borodino,Sisoy the Great和Oslyabya这6种类型中有4种或多或少的体面犰狳。

    Borodino(Borodino制造出最好的),在对马岛当天,超过最大作战能力的最小过载为455吨。 结论-不适合,就像EDB一样。 可以实现装甲浮动电池的功能。
    鹰,对马岛日的最小超载超过最大作战能力为495吨。 结论-不适合,就像EDB一样。 可以实现装甲浮动电池的功能。
    亚历山大三世在对马岛日的最大作战能力下的最小超载为635吨。 结论-不适合,就像EDB一样。 可以实现装甲浮动电池的功能。
    Suvorov,此船上没有确切数据 但是我们可以放心地假设还有其他类似的东西。 好吧,至少他们没有将荣耀带到对马。 那就是漂浮的恐怖所在。
    Sisoy,对马岛当天的战斗力超出极限,其最低载重量为793吨。 结论-无法操作。 同时,Sisoy建造时承受了巨大的超负荷,以至于即使根本没有煤炭,他也无能为力。 那些。 从不原则上。 在和平时期,他可以担任训练船。
    Oslyabya,另一个“国内造船业的杰作”。 当然,不是Sisoy,但就笨拙的结构而言,它很可能与Sevastopl和“三个圣徒”竞争。 超出对马岛每日最大作战能力的最小过载是1091吨。 结论-无法战斗。
    我不知道您在哪里算出6艘“或多或少像样的战舰”,我没有找到一个。
    引用:demiurg
    舰队的历史上曾有过这样的案例,而当实力较弱的舰队获胜时,情况便屡屡发生。

    为此,他们应该至少拥有几艘像样的船。 Rozhdestvensky没有他们。 即使没有波罗的海人,他们预订全科医生的特殊性也不允许他们被归类为成熟的教育局。 Sisoy作为EDB简直荒谬。 除了EDB的主炮之外,这里什么也没有。 奥斯里亚巴完全一样,只是他甚至没有这些相同的GK枪。 那些。 实际上,奥斯里亚比亚(Eslyabya)的EDB(即使是2个班级)也没有。 就像Navarin和NicholasI。
    引用:demiurg
    但是不幸的是,第二中队不是由马卡罗夫率领的。

    哦耶。 这个“天才海军指挥官”的舰队和中队跨越海洋多次。 而且他击败了敌人,不算数。 只有我忘记了这些例子。 你能提醒我吗? 然后,只有日本马卡洛夫(Makarov)的复制品随旗舰店彼得罗巴甫洛夫斯克(Petropavlovsk)的销毁(全体船员,总部,马卡洛夫(Makarov)和艺术家维列沙金(Vereshchagin))登场。
    1. Trapper7
      Trapper7 30可能是2016 14:34
      +3
      关于日本战列舰的超载:

      “这是沉闷的一天,海上有雾。Adzuma吸收了200吨煤炭,这严重地填满了上层甲板。另外几艘船也接受了煤炭,其中有三天第二次接受了煤炭。17:00,三sa进入了港口他在上层甲板上装有大量的煤,并坐在很深的水中,以致地雷网的根部完全浸没在水中。所有战斗机和驱逐舰的甲板上都装有煤。

      ……“三ika号的建筑超载为784吨。相比之下,根据船上工程师V.P. Kostenko的说法,“鹰”号的类似数字为635吨”……

      “ 25年1905月2日的作战超载至少为191吨(2吨-975吨),加剧了局势。主要装甲带又下了784厘米,其上边缘较低水线高87,64厘米(43厘米-87,64厘米)。我们记得,鹰的主要装甲​​带高出水线44,64厘米以上。”

      “这是日本旗舰公司超负荷运行的一个组成部分,是维修期间主口径和中口径弹药的增加,分别从每桶90支增加到110支,从130支增加到175支。
      总的来说,由于弹药增加而增加的重量为63 120 + 34 146 = 97 266公斤”
      http://alternathistory.com/k-voprosu-o-peregruzke-bronenostsev-v-russko-yaponsku
      玉三笠
      1. verboo
        verboo 30可能是2016 15:21
        0
        Quote:Trapper7
        http://alternathistory.com/k-voprosu-o-peregruzke-bronenostsev-v-russko-yaponsku
        玉三笠

        我建议您继续使用信誉良好的信息来源,而不要使用可疑性质的在线媒体。 栅栏上的铭文具有大致相同的确定性程度。
        这主要适用于所谓的。 “ Packinham报告”(在链接中的文章中引用)。 这个来源不只是可疑的。 仅仅是因为在朝鲜海峡的战斗中,根据这些“报告”,日本DBK防御者几乎不能动弹,很高兴地不仅追赶了VOK,而且还超越了VOK,拥抱了自己的头。 但是根据“报告”,这原则上不可能发生。
        因此,必须谨慎地选择信息。
        Quote:Trapper7
        ““三sa”号的建造超载为784吨。相比之下,根据船上工程师V. P. Kostenko的说法,“鹰”号的类似数字为635吨”。

        根据日本的数据,三sa的建筑超载为806吨。 这是其煤场总产能的34,6%。 因此,其余部分还有1521吨煤炭。
        实际上不是Kostenko,而是GMS。 但仍然是635吨。 这是其煤场总容量的51,4%。 因此,在Oryol的其余部分,只有600吨煤。
        感受的差异。
        Quote:Trapper7
        这家日本旗舰公司的业务超载的组成部分之一是维修期间弹药的增加

        甚至没有评论“围栏上的铭文”的珍珠。 它的作者(如果您查看链接),显然甚至没有想到一个“聪明的主意”,即在战斗之前通常通过装满煤炭的不足来调节建筑和其他超载。 欠载量由双层底的进水量调节。
        顺便说一句,除了建筑超载以外,对马岛下的RIF船并未超载。 也许稍微亚历山大三世。 和她在一起。 并显着。
    2. 评论已删除。
  • 评论已删除。
  • Albert1988
    Albert1988 28可能是2016 11:46
    +6
    引用:demiurg
    被动性 圣诞节.

    我会纠正您的一点-他是Rozhdestvensky,没有“ d”。
    1. amurets
      amurets 28可能是2016 12:06
      +3
      Quote:verboo
      Sisoy,对马岛当天的战斗力超出极限,其最低载重量为793吨。 结论-无法操作。 同时,Sisoy建造时承受了巨大的超负荷,以至于即使根本没有煤炭,他也无能为力。

      我还要补充一点,西索伊大帝是第1太平洋中队的一部分,被送到波罗的海进行维修。 未经维修,在更糟糕的技术条件下,他被包括在第二太平洋中队中。
  • 肯尼斯
    肯尼斯 28可能是2016 21:35
    0
    他们很少通过背光一起工作。
    1. 尼莫XX
      尼莫XX 29可能是2016 18:14
      +2
      您触及到了非常真实的方面!
      直到今天,人们仍在不停地试图用with不休的无花果叶掩盖对马岛的失败,这些无聊的叶子是关于坏船,愚蠢的罗日德斯文斯基和水手后备队的。
      不用说,TOE-2的股票很多。 显然,尤为关键的是应考虑使用“湿”的木犀草的非爆炸性炮弹,这是中队的战术文盲组织,无脑的运输负担-“英雄式”在正面攻击更强大的敌人时使用了它。 后者通常是俄罗斯的典型情况,那里的士兵(和其他任何人)总是便宜的消耗掉未受惩罚的废物。
      神话之一是“日本人在运动中射击了5-6枚弹药”,从而学习了如何精确地射击。 废话! 他们将不得不将主炮更换5-6次。
      那个时代的船没有复杂的火控系统,简单的瞄准镜的发展也不需要巨大的经验:射击是由射击决定的。
      那些不去寻找无花果叶,但要进行清醒分析的人的论点已经被发表:尽管俄罗斯人仍然拥有可以射击的枪支,但他们却在练习中获得了3%的命中。
      对于“未经训练的后备役人员”来说,这还不错,他们是世界上第一次通过中队,并且在途中没有“失去”中队。
      1. andrew42
        andrew42 4十一月2016 18:16
        0
        我支持。 1)主电池壳。 2)缺乏战斗计划,没有在战斗中重建的计划。 头部有4个EBR,而弗拉迪克则有Prem。 我仍然不明白是什么原因阻止了Rozhestvensky从与NW的背离开始,Togovskaya的“坚持T”制反击了对方。 害怕代替他动作缓慢的“尾巴”吗? -我可以改成2列(让水槽更向西走),我仍然像乌龟一样艰难地跋涉,乘坐luli乘4艘船。 缺少战斗计划,应该至少提供两个场景“向右多哥”,“向左多哥”。 如果多哥吸收了弹头,那么就已经有可能用主要力量攻击他。 没有。 他们取消了2列,愚蠢地向前走了,就像在管道上的老鼠一样。
  • 鹅
    30可能是2016 11:22
    0
    在外国类似人中,该系列只是最小的。 这些船还因大量37毫米和47毫米大炮的存在而犯了罪,其无用性已经得到充分理解。 实际上,这艘船是对俄罗斯工业能力的妥协。 如果该项目的作者有机会建造英国人的排水系统,使用更可靠的锅炉,并使用75毫米火炮代替所有“小型”火炮,那么这艘船将是日本人的有力竞争对手。
  • igorka357
    igorka357 15十一月2016 18:04
    0
    Rozhdestvensky,而不是Rozhdestvensky !!!
  • demiurg
    demiurg 28可能是2016 07:50
    +3
    引用:官僚主义者
    你可以补充一点,整个旅行原本是一次冒险。

    那么为什么要赌博呢? 可以在6-3-4个月内足够快地将5艘犰狳和现代巡洋舰转移到符拉迪沃斯托克(Hladivostok)。
    1. Retvizan
      Retvizan 28可能是2016 10:30
      +4
      哦..有麻烦了。 尽管计划通过波罗的海舰队和黑海舰队的舰船来提高TE,但是官僚机构却无法迅速实施其计划。
      总的来说,那首歌伴随着帮助的发送……如果您读了这首歌,那么帮助计划在很多时候就被打乱了(可以在亚瑟港沦陷之前甚至在黄海战役之前就完成了)
      斯克里德洛夫(Skrydlov)的“剥削”,涅博加托夫(Nebogatov)的期望,指挥官的疾病等等……完全令人愤慨……正如波雷科(Artur Stepanov港)所说-“步伐是亚瑟王时代”,但战争没有下载任何东西...
  • 矿工
    矿工 28可能是2016 07:50
    +9
    尽管如此,鲍罗迪诺,亚历山大三世皇帝,奥廖尔和苏沃洛夫王子还是成功地进入了他们的辉煌篇章。


    说得好。 听起来不错。
    我想支持,但是...

    ...但是让我问-什么是荣耀?

    :(;(;(

    他们所有人都是我们舰队最大,最痛苦的失败的直接参与者,直到现在,这就像我们心中流血的伤口:(((


    而且我完全不确定这些战舰是否“写下了光辉的一页”(c)

    它伤害了我的兄弟,但仍然伤害了...
  • OHS
    OHS 28可能是2016 08:04
    +1
    他们有两条连续的装甲带,其中下部的厚度为203毫米,上部的-152毫米
    一个小的澄清不是203毫米而是194毫米。
  • DesToeR
    DesToeR 28可能是2016 08:16
    +9
    Quote:矿工
    它伤害了我的兄弟,但仍然伤害了...

    兄弟! 1945年,Yaper仍然为Khalkhin-Gol所伤。 想象一下他们在晴朗的天气中如何看待积丹? 我对萨哈林岛一无所知-仍然有一座日本灯塔,并且可见在树干上有标志的缺口。
    1. Retvizan
      Retvizan 28可能是2016 10:39
      +7
      在历史上,每个州都有自己的“滑铁卢”,甚至有几个..
      因此,对马岛比滑铁卢还要糟(我们看到这是两个常见名词)
      在锡诺普人之后(不包括海上的小规模胜利),发生了重大失败。在海上胜利之后,RI的日本人成为真正的海上力量。 到目前为止,还没有割让给美国。
      1905年,一切都刚刚决定,谁将主导TO。
      是的,当然,我们可以通过在1945年击败日本,夺取相同的亚瑟王并在那儿升起苏联国旗的方式来部分抹去当时的耻辱。 但是对马岛的幻影之痛,英勇的英雄,后来证明是对亚瑟的无用防御(帮助被推迟,军队没有释放,舰队被洪水淹没-捍卫者的英雄主义被浪费了)已经困扰了我们一个多世纪
  • demiurg
    demiurg 28可能是2016 08:44
    0
    Quote:Aleksandr72
    有了这样的中队,斯蒂芬·奥西波维奇什么也做不了。 这将等于是奇迹。 这些船是原始的和超载的。 船员大部分由后备人员组成,没有一起工作,也没有上浮。 只是懒惰的人没有写过用不牢固的保险丝和湿的木犀草作为炸药的非爆炸弹壳。 我不会认为Oslyabya是一艘成功的战舰-它是一艘大型装备精良的装甲巡洋舰,船头上装甲薄弱。 “西索伊大帝”-EBR,始建于1891年,然后经历了十年的造船业真正革命。 因此,于1896年开始服役的“ Sisoy Veliky”(例如“ Navarin”-设计非常相似,有人认为它们是姊妹船)在日俄战争开始之前就已经过时了-新炮兵(305/40毫米四枪/ cal GK-“ Sisoy”是俄罗斯第一个使用这种武器的EBR),但同时过时的钢铁装甲(尽管很厚)。
    简而言之:
    从西索伊大帝项目本身的角度来看,这是一艘完全现代化的舰艇,带有强大的火炮和良好的装甲防护。 但是,由于国内造船的两个麻烦-超载和工作质量差,其实际质量却大大降低。 超载导致该船严重衰退,其结果是装甲带的很大一部分在水下消失了。 但是,只有通过昂贵的大修和现代化才能修复低质量的建筑,这是从来没有做过的。 结果,“ Sisoy the Great”几乎注定要死,原因是船体的船头未装甲部分受到了几次不太危险的撞击。

    此外,对马岛对峙的俄罗斯舰队的中队速度低也是由于罗热什德文斯基拖着涅博加托夫中队的公开过时和缓慢移动的舰艇。
    在整个俄罗斯中队中,只有四个或多或少像样的EBR-相同的“ Borodino”,但它们也没有任何区别。
    我很荣幸。

    可以按速度划分舰队。 而且每个支队将独立行动。 但是,是的,整个车队可以免于罪过。
    1. andrew42
      andrew42 4十一月2016 18:22
      0
      太棒了! 这是显而易见的事情! 但不是超级罗兹德斯特文斯基海军上将的。 他被主要部队冲入火塘的方式-只有在我们的海军上将KNEW知道他不能对日本人施加实质性伤害的情况下,这才有道理。 这是不可能的。
  • 君主制
    君主制 28可能是2016 08:48
    +5
    俄罗斯水手表现出了勇气,日本人也承认了这一点,是的,不幸的是,对马我们输了。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 28可能是2016 12:32
      +3
      水手们,是的。 但不是官员。
      令日本人惊讶的是,俄罗斯军官被移植到日本的长艇上,向囚犯投降,
      无需检查伤员是否仍留在受损的船上。
      而且,有数十人在流血。
      为什么会感到惊讶的是,在革命1905中,水手们残酷地打击了他们自己的军官。
      1. 克瓦希
        克瓦希 28可能是2016 14:10
        +1
        Quote:voyaka嗯
        为什么会感到惊讶的是,在革命1905中,水手们残酷地打击了他们自己的军官。


        有一些令人惊讶的事情:在黑海舰队的波将金上 不知道 关于一个月前发生的对马岛的细节。 报复的案件是零星的,叛国的凶手被摧毁。 这个垃圾叛逆,因为害怕自己的皮肤害怕发动战争。 就像他们的领导人,懦夫施密特一样,他从一艘驶往苏伊士对马岛的船上逃出来。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 29可能是2016 10:44
          -1
          “大屠杀案件被隔离,叛徒杀手被摧毁” ////

          在1905年和1917年,水手对军官的报复都是巨大的。
          我没有为私刑辩护,但事实是:海军的关系体系是
          过时和烂。
          而且,在革命期间在俄罗斯陆军的地面部队中发生了这种情况
          很少见。
          1. 克瓦希
            克瓦希 29可能是2016 13:34
            +4
            Quote:voyaka嗯
            在1905和1917中,水手对军官的大屠杀是巨大的。我不宽恕林奇,但事实是:舰队中的关系系统陈旧而腐烂。


            这是关于1905,1917与它有什么关系? 1905没有大屠杀 不是 (少于10人)。 命名“大量”报复(您不能)
            “腐烂”系统并没有阻止俄罗斯舰队在第一次世界大战中在黑海和波罗的海中完美战斗。
            10月政变后,大屠杀开始了。
            Quote:voyaka嗯
            此外,在俄罗斯军队的陆地部队中,革命期间发生的此类事件并不常见。

            废话。 (阅读历史学家Volkova)
            1. 鹅
              30可能是2016 11:43
              -1
              Quote:亚历山大
              腐烂的系统并没有阻止第一次世界大战中俄罗斯舰队在黑海和波罗的海的出色战斗。

              战斗的妙处在于击退地力不大的对手的地雷,并从飞机和波罗的海的许多基地进行了不错的侦察?
              该系统确实在机队中腐烂了,直到1907年至1912年的危机才开始出现。 在第一次世界大战中,她仍然很烂,希望她能康复。
              尽管所有这些都不能否定个人的英雄主义和才华,例如马卡洛夫,布布诺夫等人。
      2. 评论已删除。
      3. shura7782
        shura7782 28可能是2016 17:20
        +8
        voyakauh今天12:32↑
        我的曾曾祖父曾在海上防御战列舰“乌沙科夫海军上将”号上担任水手。 该船的最后一战可以在互联网上找到。 这艘船是由米库洛霍·麦克雷的哥哥指挥的。 这是一位真正的俄罗斯军官。 我不知道日本人对此感到惊讶。 我知道他们又用枪锤砸了两个小时,以拯救船沉没的地方。 只有这样,他们才开始拯救人们。 读一下日本指挥官麦克卢霍·麦克雷当时的讲话。 而您则对我不加区别地使用“-”。
        1. verboo
          verboo 29可能是2016 11:10
          -3
          Quote:shura7782
          哥哥米库洛霍·麦克雷(Miklouho Maclay)指挥这艘船。 这是一位真正的俄罗斯军官。

          我要请那名战争的官员不要如此肆意地进行。 不是每个人都像这个Mikluha一样无能。
      4. verboo
        verboo 29可能是2016 11:07
        -4
        Quote:voyaka嗯
        为什么会感到惊讶的是,在革命1905中,水手们残酷地打击了他们自己的军官。

        这些是奴隶心理的特征。 明天,一个奴隶总是准备好拆散他今天怕打h的那个奴隶。 因为习惯性地居住在极端条件下。
    2. 角色扮演_
      角色扮演_ 28可能是2016 13:00
      +3
      勇气永远是好的,我们的员工无法接受,但是准确性还不够,因为他们没有掌握新技术。
    3. andrew42
      andrew42 4十一月2016 18:24
      0
      是的,这是屠杀的勇气。 不幸。
  • Denimax
    Denimax 28可能是2016 09:22
    +2
    日本人仍然具备进行精确射击的所有条件。 拍摄很少但准确。 也许这就是为什么行李箱上的油漆没有烧掉的原因。 恕我直言
  • masiya
    masiya 28可能是2016 09:36
    +2
    美丽的船只,是我国历史上一个值得纪念的里程碑,尽管失败了,但没有失败,就没有胜利。
  • Retvizan
    Retvizan 28可能是2016 10:49
    +6
    这场战争通常“脱离了RI现实”。 获胜者是“需要更多”的人。
    RI遭受了所有伴随战争的战争-英雄主义和怯with,随船投降和死亡,某些人的勇气和其他人的平庸等等。
    好吧,对后代的教育-如何不这样做。
    我看不到船上有什么英雄气概-勇气是肯定的,但是当一切结束时,他们才来了。 除了死亡,他们别无选择(好,除了实习生)
    想法是不同的-扭转了战争的潮流。 而且,如果您制定了密码,那么您的胡须就已经很清楚了(在海上和陆地上-尽管就在那儿,您可以收紧直到胜利)-您的计划是什么? 赢? 要取得胜利? 亚瑟沦陷后,谁会使用它? 没有根据,符拉迪沃斯托克(海参div)不是进行机动战争的合适地点。
    我对马岛的观点在那场不幸的战争中是不必要的。 如果这是在亚瑟(Arthur)倒台之前发生的-是的,至少在平局的情况下进行解锁的必要尝试已经付出了很多。
    因此,他们走了很长很长的时间..在此期间,一切都决定了。 他们不是来赢,而是死! 英勇地勇敢地...到目前为止,这里令人担忧的...
    1. 97110
      97110 28可能是2016 11:40
      +2
      Quote:Retvizan
      在那场不幸的战争中。

      是的 厄运岛。 他们会在星期一取消。 因此,它们在1917年被取消。 RI的传奇平庸统治者。 改型-他们的同级兄弟(而不是布尔什维克)要求出路。
    2. andrew42
      andrew42 4十一月2016 18:28
      0
      意义永远存在。 如果日本中队失败,它将中断日本地面部队的供应几个月。 这不是关于亚瑟港,而是关于满洲。 我们只需要一个垃圾场,Rozhdestvensky愚蠢地走着。 在这里,他真的毫无意义地去了弗拉迪克。
  • Dimon19661
    Dimon19661 28可能是2016 11:00
    +9
    那就是他们成为传奇的方式???迅速淹死,几乎没有对日本舰队造成任何损失?下降国旗并投降了那艘光荣的战舰?
    1. 97110
      97110 28可能是2016 11:41
      +3
      引用:Dimon19661
      船的投降也是光荣的一页吗?

      在这里是不可能的。 俄罗斯人不放弃-这没有讨论。 任何聪明都会受到无情的惩罚。 铸铁加载。
  • 凡尔登
    凡尔登 28可能是2016 11:33
    +3
    对我来说,作为一个对军舰设计有想法的技术人员,以下文字引起了我的注意:
    Borodino型船还以更强大的装甲而著称:它们有两条连续的装甲带,其下部的厚度为203毫米,上部的厚度为152毫米。 实际上,与Tsesarevich一样,Borodino系列中队战列舰是世界上此类船中的第一艘,在整个水线中受到连续两排装甲板的保护。
    我想告诉作者,只有主装甲带沿着水线通过,而上装甲带通常高出几米。 到Borodino战舰建造时,已有许多此类预订的船只。 同时,正是由于保留的不合理布置,其超额保留,才是俄罗斯战舰超载的原因之一。 同时,完美的设计不是通过纸质项目的突出特征来实现的,而是通过其逻辑结果-平衡船的高质量构造而实现的,其中所有系统都可靠且正确地工作。
    1. Krym26
      Krym26 28可能是2016 13:05
      +1
      就像超负荷的主要原因一样,它被称为未测煤炭储量? 在“ Orel”上,他们能够重新制造洪水系统,以使其在其他人这样做时不会滚落。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        Quote:Crimea26
        超载的主要原因似乎是未测量的煤炭储量?

        那里没有无法测量的储备。
        Quote:Crimea26
        并且在“ Orel”上,他们能够重新制造洪水系统,从而在其他人这样做的情况下也不会翻滚。

        “ Suvorov”号被整个日本舰队射击,并以鱼雷结束。 为什么是“老鹰”? “ Borodino”在炮窖爆炸后死亡。 “老鹰”与它有什么关系? 您能否解释一下,防洪系统将如何帮助拥有无刺铠甲腰带的Eagle? 如果可能的话,那么在所有令人毛骨悚然的细节中-由于日本的影响,“鹰”的哪些车厢被淹没了,哪些车厢被反淹没了?
        当然,我知道科斯滕科需要为医务室里英勇的所有战斗提供一些优点。 但是有可能组成一些更谨慎的东西。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +8
    我将完成福克兰周期,有必要从REV时代开始写一篇关于俄罗斯EDB的文章。 然后这个废话
    Quote:verboo
    Borodino(最好建造的Borodino是最好的),最大超载在Tsushima 455吨日的最高作战能力水平之上。 结论 - 不起作用

    已经累了。 但有人可以从表面上看待它。
    1. verboo
      verboo 28可能是2016 12:40
      -5
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      我将完成福克兰(Falkland)周期,有必要从REV以来撰写有关俄罗斯EDB的文章。

      写写。 阅读,笑。 您甚至好奇如何将黑色电缆清洗到白色。
    2. 评论已删除。
    3. 国王,国王
      国王,国王 28可能是2016 14:01
      +2
      关于Harrieres等会进一步发展吗? 加油(TE),加油(TE),加油(TE)!!!!!!!!!
  • max73
    max73 28可能是2016 13:03
    +2
    是的....在国家历史上,他们正试图以胜利的身份蒙受耻辱……“海巨人”等等……嗯,这不是很有趣吗? 让我们,俄国人,不要像这样,不重写历史,对吗? 对马岛下的日本人真的是赢家,为什么是黑白的...
  • Krym26
    Krym26 28可能是2016 13:07
    -3
    在全体船员中,只有“亚历山大”(诺维科夫·普里博伊“对马岛”)死亡,而不是3艘战舰。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      Quote:Crimea26
      在全体船员中,只有“亚历山大”(诺维科夫·普里博伊“对马岛”)死亡,而不是3艘战舰。

      你会感到羞耻。 是的,事实是整个水手从Borodino逃脱,并且总部已从Suvorov撤离,这并没有正式理由说明这些船只与全体船员一起丧生。 因为他们死于99,9%的船员,而不是100%。
  • kuz363
    kuz363 28可能是2016 13:10
    +4
    当俄罗斯统治者与日本就千岛群岛进行谈判时,很高兴记住对马岛(Tsshima)的踪影,因为海岛上有成千上万的俄罗斯水手随船死亡。 小时候,我读了诺维科夫·瑟夫(Novikov-Surf)的小说《津岛》。 是的,俄国人对其后裔的记忆很短,他们的后裔去世了一定的死亡,但并未降低俄国国旗。 与日本在这个问题上根本没有任何谈判! 自1945年以来,我们就一直没有签订和平条约,这没关系。 而且与德国达成了和平条约,但与此同时,他们在没有战争的情况下与波罗的海国家交出了整个东欧。
    1. 国王,国王
      国王,国王 28可能是2016 13:54
      +2
      是的,尤其是涅博加托夫没有降低国旗。 我不是在开玩笑,我很生气。 他们会淹死自己并“根据自己的能力”拯救自己-即使不会感到羞耻。 他会被枪杀,以使他人陶醉,但不会,国王du下代替了死刑。
      1. 国王,国王
        国王,国王 28可能是2016 14:33
        0
        论坛中的Nebogatov等叛徒。 减法,对于一个同事来说,这是一种耻辱。
  • 国王,国王
    国王,国王 28可能是2016 13:11
    +1
    对不起,我不会日语。 我非常想读,日本人在什么情况下到达对马,包括 在黄海战役中修复损失后 贝洛夫-沉默,在我们的互联网上搜寻-我什么都没找到。 技术英语互联网对我来说很复杂,但是没有任何东西。

    就是这样-超载,Rozhdestvensky病理学辩论……,人们可能会认为多哥的循环是海军艺术的重中之重。 我再说一遍-真是倒霉。
    1. Nehist
      Nehist 28可能是2016 13:47
      +1
      在正常情况下,他们有9个月的备用时间,因此我们进行了一切可能的工作并设法更换了弹射后备箱
      1. 国王,国王
        国王,国王 28可能是2016 13:58
        0
        这是从哪里来的,尤其是关于英国的树干?
        1. Nehist
          Nehist 28可能是2016 14:04
          +1
          所以股票是! 日本人用加的夫英语全力以赴
          1. 国王,国王
            国王,国王 28可能是2016 14:06
            0
            我相信我是。 Infa来自哪里?
            在哪里维修。 修订骨质疏松症,更换板。 修订文物,更换树干。 弥补船员的损失。 等等等等等等
            1. Nehist
              Nehist 28可能是2016 14:14
              0
              明治海战的故事! 修理了海军佐世保,吴市,横须贺市。 长崎的造船厂
              1. 国王,国王
                国王,国王 28可能是2016 14:29
                0
                是的,第3卷没有什么有趣的。
    2. Dimon19661
      Dimon19661 28可能是2016 14:07
      +1
      该中队在被海峡挤压时立即进入战斗,缺乏速度和机动性,日本人完全控制了战斗的时间和地点,在速度上有明显的优势,这使他们立即在战术上更具优势,并不会错过这一优势。一部分俄罗斯舰只也被运输商护卫,因此他们几乎没有参加战斗。您可以在这里添加对日本水手的最佳训练,以及与第一太平洋中队的战斗经验。第二中队的运气不好,不值得一提。几乎没有机会。
    3. amurets
      amurets 28可能是2016 15:50
      +1
      Quote:国王,只是国王

      就是这样-超载,Rozhdestvensky病理学辩论……,人们可能会认为多哥的循环是海军艺术的重中之重。 我再说一遍-真是倒霉。

      Tsvetkov的书回答了许多问题,由于某种原因,没有考虑到所有问题,包括外壳质量,当时使用现代光学设备的能力不足和缺乏实践,对日本船只造成了损害,但C太少了苏里加:“日俄战争的船只。”
      1. 国王,国王
        国王,国王 28可能是2016 17:28
        0
        啊,这些壳是废话,等等。 CBD并非过着美好的生活。 如果我们的任何KBR都被封锁,我们将是第一个出现的人,多哥将把巡洋舰下线。

        总的来说(在结束之前就知道真相),有必要将所有的东西和带有木兰2-3过渡的运输物放回巡洋舰和新兴市场的警卫队,并突破Borodino + Oslyabya + Sisoy的装甲拳头,如果他们突破了,那么而旧的将过去,如果没有,那么至少它们将被保存。
        1. amurets
          amurets 29可能是2016 05:13
          -1
          Quote:国王,只是国王
          啊,这些壳是废话,等等。 CBD并非过着美好的生活。 如果我们的任何KBR都被封锁,我们将是第一个出现的人,多哥将把巡洋舰下线。

          好吧!这是有关炮弹的答案。1906年的斯沃堡起义被镇压后,由于苏木精的高湿度和不可靠的保险丝,斯拉瓦号战舰的12支枪的炮弹大部分没有爆炸。在不同的出版物中都提到日本人只是杀死了在俄罗斯炮弹袭击的地方放置木塞。
          1. verboo
            verboo 29可能是2016 10:42
            0
            Quote:Amurets
            1906年,斯沃堡起义被镇压后,由于苏木素的高湿度和不可靠的保险丝,Slava战舰的12支“枪”的炮弹大部分没有爆炸。

            零件(尤其是原始零件)以及来自存储的化学药品都会变质。 这样的例子是1906年。 不太正确。 在对马岛之下,一切都有可能发生爆炸。 只是没打。
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +5
            Quote:Amurets
            1906年,斯沃堡起义被镇压后,由于苏木素的高湿度和不可靠的保险丝,Slava战舰的12支“枪”的炮弹大部分没有爆炸。

            我会纠正一下。 在Sveaborg堡垒中没有一个“荣耀”弹爆炸。 没有:)))出于一个简单的原因-“ Slava”战舰未参与镇压Sveaborg起义的行动:))即。 他被包括在舰队中,这本来是要镇压的,但出于共同原因(该小组被认为不可靠),没有派人进行炮击。
            向Novikov-Priboy致以诚挚的问候,这个格言在Glory散步。 他毫不犹豫地将克里洛夫归因于此。
            1. 国王,国王
              国王,国王 29可能是2016 16:05
              +1
              谢谢“来自车里雅宾斯克的安德烈”!
              薄煎饼 我很忙。 这款关于Sveaborg的自行车,每个对RIF感兴趣的人都应该从幼儿园的幼儿园小组中了解。
              市民“ Amurets”,嗯,你到底是什么...
          3. 评论已删除。
    4. andrew42
      andrew42 4十一月2016 18:32
      0
      那就对了。 我什至不知道,与“我不是海军指挥官”维特盖夫特相比,我该怎么称呼罗兹德斯特文斯基?
  • 评论已删除。
  • 威震天
    威震天 28可能是2016 13:38
    -1
    我们在那场战争中失败的三大支柱-Kuropatkin,Sstesel,圣诞节!
    1. Nehist
      Nehist 28可能是2016 14:10
      +4
      不你错了!!! 三大支柱是草率,而不是识字和盗窃
  • verboo
    verboo 28可能是2016 13:39
    0
    奠定了装甲舰队时代最大的系列战列舰-Borodino型中队战列舰。

    在此必须特别注意的是,这些船只是作为EDB放置的,但它们未能建立完整的EDB。 这个项目的设计师和工程师搞砸了。 是的,然后建筑商也做出了贡献。
    在1903-1904年服役时,Borodino型船舶不仅是俄罗斯舰队中最先进,最先进的舰船之一,而且与其他大国的舰队相比也是如此

    哎呀 我喜欢这种幽默的文章。
    创造“ Borodino”项目的基础是战列舰“ Tsesarevich”

    麻烦了尽管Tsarevich本人从总兵力入手时成功地摆脱了弱势的现代EBR1和强势的旧EBR1的边界。 当然,在此骨盆的基础上,俄罗斯的设计师们创造了“ Borodino EDR最完美,最现代的项目”。
    其下部的厚度为203毫米

    这已经是第二种选择。 第三和第四。 由于项目的缺陷(显示出过载),GP的厚度减小到了194毫米,然后一些非常重要的部分减小到了145毫米。 Zashibichnyy转身EBR,在GP上放了一块硬纸板(适当放置)。 对于那些不是最新的人,那时候减少的克虏伯少于178毫米并不能使GP成为普通EB的装甲。 甚至2节课。
    是世界上第一艘船

    这是一个非常危险的事实。 我们必须仔细观察谁是啄木鸟,“全世界”还是“世界第一”。 它以不同的方式发生。
    在短短20天内完成任务!

    可以看出。
    我必须说,他做得很出色。

    当然。
    确保更好的抵抗力和生存能力

    当然。 当然,GP上145毫米kruppa的安全性比Tsesarevich相同地方的250 mm kruppa更大。
    此外,由于微不足道-仅5毫米! -减少装甲“ Borodino”的厚度

    今天,我在数学上特别虚弱。 250-145 =多少? 不想去这些网站? 好吧,休息吧。 250-194 =多少? 我可能是错的,但在我看来似乎超过了5毫米。
    1. verboo
      verboo 28可能是2016 13:43
      -1
      原来是很好的船

      为什么? 没马上淹死自己吗?
      建造和作战超载,导致战列舰不够快且无法机动

      这是无稽之谈。 该战舰与坦克的不同之处在于其下方具有不同的表面。 如果坦克在超载期间破裂,则战列舰会沉入水中。 同时,将其GP浸入水中,其位置设计用于严格定义的负载。 直至达到一定的GP浸入度(全排水量),才能保持船舶的作战效率。 超过这个水平,正在迅速失去,因为 GP不再发挥保护作用。 在VP的陪同下,正是他开始扮演GP的角色。 在没有它的情况下,没有任何角色扮演角色,而战列舰实际上变成了无臂飞船。 好吧,大概用三个词就可以了。
      第五,“荣耀”,没有设法去远东。

      很好。 最糟糕的是建造的。
      他们对船进行了改造和现代化,他以“岩见”的名义服役

      然而,有趣的是,它适合作为此类产品Brbo 1类。 荣耀比鹰鹰更坚固,并且没有进行任何现代化改造,为教育局服务。 这就是方法的差异。 关于附言和欺诈,您将走不远。
      俄罗斯士兵在服兵役中获得的经验非常宝贵。

      显然,作者想到的是Suvorov,Alexander和Borodino的船员,他们几乎全部死亡。
      尽管如此,鲍罗迪诺,亚历山大三世皇帝,伊格尔,苏沃洛夫王子和荣耀仍在其中进入了辉煌的一页。

      他们只写了一页《对马》。 但是称她为“光荣”实在太多了。
    2. verboo
      verboo 28可能是2016 13:43
      0
      原来是很好的船

      为什么? 没马上淹死自己吗?
      建造和作战超载,导致战列舰不够快且无法机动

      这是无稽之谈。 该战舰与坦克的不同之处在于其下方具有不同的表面。 如果坦克在超载期间破裂,则战列舰会沉入水中。 同时,将其GP浸入水中,其位置设计用于严格定义的负载。 直至达到一定的GP浸入度(全排水量),才能保持船舶的作战效率。 超过这个水平,正在迅速失去,因为 GP不再发挥保护作用。 在VP的陪同下,正是他开始扮演GP的角色。 在没有它的情况下,没有任何角色扮演角色,而战列舰实际上变成了无臂飞船。 好吧,大概用三个词就可以了。
      第五,“荣耀”,没有设法去远东。

      很好。 最糟糕的是建造的。
      他们对船进行了改造和现代化,他以“岩见”的名义服役

      然而,有趣的是,它适合作为此类产品Brbo 1类。 荣耀比鹰鹰更坚固,并且没有进行任何现代化改造,为教育局服务。 这就是方法的差异。 关于附言和欺诈,您将走不远。
      俄罗斯士兵在服兵役中获得的经验非常宝贵。

      显然,作者想到的是Suvorov,Alexander和Borodino的船员,他们几乎全部死亡。
      尽管如此,鲍罗迪诺,亚历山大三世皇帝,伊格尔,苏沃洛夫王子和荣耀仍在其中进入了辉煌的一页。

      他们只写了一页《对马》。 但是称她为“光荣”实在太多了。
      1. Nehist
        Nehist 28可能是2016 15:26
        0
        实际上,岩见06.06.1905作为一等战舰被列入帝国舰队是很奇怪的。
        1. verboo
          verboo 28可能是2016 15:55
          +1
          引用:Nehist
          奇怪的是,岩见06.06.1905-作为一等战舰被包含在帝国舰队中

          没什么奇怪的 当时,他只被列为 直到1909年1907月(第一个吴ure直到28年,然后是浦贺)才进行了维修和现代化。 并且在1912年1月XNUMX日,他被重新训练为第一级的海上防御战列舰。
  • 评论已删除。
  • ignoto
    ignoto 28可能是2016 18:12
    +4
    这很有趣 关于清醒的评估。

    1.国内战列舰的建造超载是否表明它们没有战斗能力? 还有日本人? “三ika”号因建筑超载而重载约900吨,比“波罗的西”号都重。
    2.在日本战列舰中,只有旗舰受到克虏伯装甲的保护。 那么其他人没有战斗能力吗? “ Fuji”的四肢没有保护,GC装置也过时,速度为15节,完全是浮动电池?
    3.日本的“后卫”航速高达17至15节。 他们能追上什么巡洋舰? 他们可以这么快地保护谁? 他们不是任何“捍卫者”。 他们是中队战斗舰。 用于战斗中队战列舰。
    俄罗斯战列舰主炮弹的炮弹为-331公斤,日本“防卫者”主炮弹的炮弹为-95公斤(有炮弹和118公斤,但升降机不适合它们。)俄罗斯炮弹为10寸-254公斤。
    是BBO使得Asama失去了能力。 在射击性能上,“防卫者”排量不及俄罗斯巡洋舰,排水量为6000吨,也就是说,“防卫者”没有战斗能力吗? 一个非常失败的项目,只是幸运。 两到三艘成熟的战舰,甚至像“富士”这样的战舰将更有用。
    1. verboo
      verboo 28可能是2016 19:30
      0
      Quote:ignoto
      还有日本人? “三ika”号因建筑超载而重载约900吨,比任何“波罗的西”号都多。

      确切地说是806吨。 为什么这样? 荣耀重达899吨。
      但是有两个重要的细节:
      1.在米卡斯,优势是煤炭总储量的34,6%。 而在荣耀中,这一比例为72,8%。 感到不同。
      2.新的日本EDB旨在增加战斗准备条件的射程。 如果对于欧洲EDB 20c,范围是5-6千平方米。 然后是日本人6-7千 因此,三ika虽然是由维格斯办公室用球形安装件建造的,但它是根据一个好的项目建造的(与旭公司不同)。 通过将所有情况相互叠加,三ika很自信地展示了20世纪欧洲EDB的良好指标,战备状态范围为5880m.m。
      Borodino项目不是很好,它是“辉煌的”。 这根本不意味着他的善良。 预计战斗条件范围为5 1370 m。 由于所有情况相互重叠,Slava的工作范围为XNUMX m。 那些。 从这个指标来看,他甚至没有拉过正常的BrBO,除非是装甲的浮动电池。
      这些都是超负荷的事情。 朝日号是日本制造的最重的(599吨超载)。 再加上一个不是很成功的项目,这导致了3330 m.m的范围。 这个数字是正常的19世纪EDB(例如Fuji和Yashima)的水平。
      Quote:ignoto
      在日本战列舰中,只有旗舰受到克虏伯装甲的保护。 那么其他人还没有做好战斗准备吗?

      但是对于其余部分,装甲的比例明显更高。 例如,在三ika市,这一比例为27,0%(在Retvisan为25,6%),在Sikishima为32,3%。 而且,尽管哈维镍合金的抵抗力不如克虏伯1型的抵抗力低11-12%。
      Quote:ignoto
      “ Fuji”的四肢没有保护,GC装置也过时,速度为15节,完全是浮动电池?

      怎么了? 富士山是犰狳的城堡,从理论上讲,它可能没有四肢。 那会用炮弹摧毁他们,而他至少会有东西。 对他来说,最重要的是,像所有城堡犰狳一样,要避免超载。 对于其余的内容,您不必担心。
      也许安装已经过时了。 但是箱子很现代。
      富士的剩余速度估计为15,8节。 它处于同一彼得罗巴甫洛夫斯克的水平。 并且明显更多的是Sisoy和Navarin。
      1. verboo
        verboo 28可能是2016 19:32
        0
        Quote:ignoto
        日本“后卫”的长冲程速度为17至15节。

        您是自己发明的吗? 还是他们从北京大学被扣除? 我不建议使用此图的数据。 朝鲜海峡的战斗完全否认了他们。
        日本防御者和国营雇员的剩余速度介于19,5节(浅间)和20,5节(Azuma)之间。
        Quote:ignoto
        并且有舰队进行中队战斗。 用于与中队战列舰作战。

        是? 因此,显然,他们装备了8支“主炮”,这甚至无法保护得不到很好保护的装甲船(雷暴和俄罗斯)。不要发明“新闻”。
        顺便说一句,它们是不同的。 有6个捍卫者,+仍然有Garibaldians(2件),但是从出生起他们就是廉价犰狳(穷人的战列舰)。
        Quote:ignoto
        日本“防卫者” -95公斤主电池的炮弹(有炮弹和118公斤,但升降机不适合它们。)

        实际上,日本DBK的炮弹重113,4公斤。 但是,轻型8英寸/ 40枪(它们在日本BRPK上)的炮弹重95,26公斤。
        Quote:ignoto
        口径为10英寸-254公斤的俄罗斯弹丸。

        254毫米 和225,2公斤。
        Quote:ignoto
        是BBO使得浅间麻生失去了能力

        一个又一个的消息。
        Quote:ignoto
        在射击性能上,“防卫者”排量不及俄罗斯巡洋舰,排水量为6000吨,也就是说,“防卫者”没有战斗能力吗?

        那些。 犬齿和爪子长度的野兔不及狼? 这很有趣。 而且,DBK防御者的6英寸炮弹就像大象的谷物一样吗?但是,这种DBK防御者的主炮8英寸炮弹对BRPK巡洋舰具有致命的危险?
      2. 评论已删除。
      3. Nehist
        Nehist 28可能是2016 22:11
        +1
        奇怪的断言是,日本EDB的设计范围更广! 相反,为了减少煤炭储量,他们的装甲和装备更为精良。 是的,由于剧院的具体情况,他们并不需要范围
        1. verboo
          verboo 28可能是2016 22:58
          +1
          引用:Nehist
          奇怪的断言是,日本EDB的设计范围更广!

          但是,新的EDB 20c就是这种情况。 朝日除外。
          该项目的Sikishima实际上范围为6800m.m。 Hatsuse-6500下午 这两艘船均来自Arstrong,因此建造完美。 即使节省少量的位移。
          该项目上的Mikasa的运行状态范围应该为6700m.m。 但它的建造不佳,因此实际上该范围约为5900m.m。 原则上,对于欧洲EDB来说是一个很好的指标。
          朝日是一个欧洲(未经重大修订)项目,该项目在战备状态下的射程为5650m.m。 但是它的建造质量也不是很高,因此实际上这个数字约为3350m.m。 即使按照欧洲标准,这还不够。 可以说,富士和矢岛的EDB 19射程为3500至3000 m。 分别。 根据项目,实际上(阿姆斯特朗)。
          引用:Nehist
          相反,为了减少煤炭储量,他们的装甲和装备更为精良。

          那么,煤炭储量下降了多少? 这些数字没有证实这一点。 该股明显大于俄罗斯EDB。
          如果您对日语保存下来的内容感兴趣,那么我会告诉您。 而且排他性地,他们不会在任何地方写它。 他们保存在GP预订级别上。 GP将他们所有的1级EDR(富士和八岛除外)都预订为2级EDR。 在此基础上,正式来说,这些EBR 1级舰只还没有。 此外,尽管事实上这些船是在不同的地方建造的,并且根据不同的项目建造,但所有4人的预订水平都是相同的。 是由于三甲更加现代化,使“三M”得到了更好的保护。 其余3个产品在GP方面的保护水平与2级Pobeda EDR完全相同。 而且,对于DBK后卫Iwate和Izdumo来说,这非常令人惊讶。
          另外,它们节省了城堡周边的长度。 他们尽可能地从各个方面进行切割。
          同时,所有节省下来的装甲都花在了预订最高点上,在这里他们没有平等的余地。
          引用:Nehist
          是的,由于剧院的具体情况,他们并不需要范围

          实际上,这是必需的。 他们不仅要在日本各地行动。
          1. Nehist
            Nehist 29可能是2016 01:10
            0
            解释一下,他们的煤炭储量比英国少200吨,又如何增加呢?正是这个项目,所有日本EDB都在4500-5000英里的距离上得到了捍卫。 而且根据定义,每个人都无法确定决定范围的普通煤炭量。
            1. verboo
              verboo 29可能是2016 01:39
              0
              引用:Nehist
              解释一下,他们的煤炭储量比英国少200吨,又如何增加呢?正是这个项目,所有日本EDB都在4500-5000英里的距离上得到了捍卫。 而且根据定义,每个人都无法确定决定范围的普通煤炭量。

              我不知道“英语对应者”是什么。 此外,我不知道您使用什么数字。 因此,我无法对其他任何内容发表评论。
              根据该项目,米卡斯的煤炭总储量为2327吨。 这样的煤炭供应量怎么能达到4500-5000英里?
              1. Nehist
                Nehist 29可能是2016 01:48
                0
                您从哪里得到的?根据该项目,您总共从1520吨的储量中获取了超过2000吨? 西岛只有1700多吨
                1. verboo
                  verboo 29可能是2016 02:57
                  +2
                  引用:Nehist
                  根据该项目,您总共从1520吨的储量中获得了2000多吨?

                  本书“日本之战” v.1,有详细的重量摘要。 项目数字和实际数字。
                  如果你认为事实。 三ika的全抵消,从中减去设计正常的抵消,加上正常的煤炭供应,然后减去超重,我们将得到相同的1521吨煤炭。 但这实际上是考虑到优势的结果,该项目为2327吨。
                  顺便说一句,说英语的Vika支持此特定版本。 不像俄语。
                  引用:Nehist
                  西岛只有1700多吨

                  根据相同的消息来源,为1722吨。 和Hatsus 1643吨。
            2. 评论已删除。
        2. 评论已删除。
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 28可能是2016 20:20
    +2
    作者! 斯拉瓦号没有沉没,但被淹没了。 它们是有区别的?
    1. 肯尼斯
      肯尼斯 28可能是2016 21:40
      0
      挖了名声,以便她得到水并且与下沉的没什么不同。 问题是他们设法将其拖到即使在底部也能使她的尸体受益的地方。
    2. 国王,国王
      国王,国王 28可能是2016 22:46
      -1
      如果您变得机灵,则在船员被撤离后,它仍会被护卫舰的鱼雷沉没(有齐射)。
  • valerei
    valerei 28可能是2016 20:27
    0
    在唯一幸存的战舰“鹰”号中,科斯坚科曾担任轮船工程师,在苏联时期成为苏联的杰出造船厂。 战斗结束后,他写了《对马岛上的鹰》一书,其中详细描述了“鹰”的建造,他参与了该舰的建造,舰船的准备,向对马的过渡,战斗本身以及随后的日本人的俘虏。 本书提供了许多本地海事“专家”在现场提出的许多问题的答案。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:valerei
      本书提供了许多本地海事“专家”在现场提出的许多问题的答案。

      在这本书中有很多不一致和矛盾,特别是如果你把书面的Kostenko与他所说的调查委员会进行比较。 当然,有必要阅读他的书,但它对游行和战斗的描述更有价值,但是,唉,科斯滕科的结论不值一分钱
      1. valerei
        valerei 28可能是2016 22:32
        0
        当然不是! 但是,谁是Kostenko!-一位高素质的造船工程师,谁是“来自车里雅宾斯克的安德烈”?他们说:“法官是谁?” 在这个问题上,您与他的体重类别有着无与伦比的不同。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          引用:valerei
          但是,谁是Kostenko! - 一位高素质的造船工程师

          在对马战斗时,这是一名毕业生,昨天的学生。 有什么样的高级资格......
          引用:valerei
          谁说“来自车里雅宾斯克的安德烈”?他们说:“法官是谁?” 在这个问题上,您与他的体重类别有着无与伦比的不同。

          首先,你有一个逻辑矛盾。 如果由于缺乏专业教育而无法判断Kostenko的结论,那么Kostenko完全没有权利判断俄罗斯舰队在对马的战术,因为他不是海军教育官员。 他是一个造船厂,就是这样。 我自己也没有看到这场战斗 - 我在医务室:))但在此之后我给出了一个关于中队如何战斗以及它应该如何做的精彩理论分析。
          因此,要合乎逻辑,这就是你可悲的“法官是谁?!” 首先要注意科斯坦科:)))
          其次,我没有提供对Kostenko工作的个人看法。 我再说一遍,他说这一个,然后是第二个,然后是第三个,这足以让他的书一览无余,并将其与他的证词进行比较。 他的话不符合海军军官的证词,如谢苗诺夫,瑞典人等。
          1. Nehist
            Nehist 29可能是2016 01:36
            0
            特别令人印象深刻的是科斯滕科(Kostenko)领导的Oryol命中次数))))
      2. 新颖的xnumx
        新颖的xnumx 29可能是2016 18:52
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        这本书有很多矛盾和矛盾之处,特别是如果您将科斯滕科的所作所为与他对调查委员会所说的相提并论。

        但是您不见了,作者对委员会说的话和他写这本书的时候相隔了数十年。 另外,埃姆尼普,科斯滕科经历了很多事,即使在内战中,科斯滕科也没有得到所有人的认可,甚至在内战中,他被干预主义者逮捕并在建议下“坐下来”。 总的来说,细节可能会变得模糊.....所以不幸的是,环岛航行到对马岛可能并不完全准确。
  • Prometey
    Prometey 28可能是2016 21:18
    0
    “亚历山大三世”之死的原因仍然未知。 顺便说一句,这可能并不准确-但在日俄战争中,没有一艘船因弹药爆炸而死亡(地雷不算在内)。 也许有几艘新的俄罗斯战舰在战斗中死亡的原因很常见-设计或建造上的错误。 并非全部,例如“ Oslyabya”,“ Borodino”,“ Alexander III”。 还有什么可以解释为什么奥里奥尔和苏沃洛夫仍然浮在水面上,而苏沃洛夫只用鱼雷就完蛋了?
    1. verboo
      verboo 28可能是2016 21:36
      +1
      Quote:Prometey
      在日俄战争期间,没有一艘船因弹药爆炸而损失(地雷不算在内)。

      那波罗底诺呢?
      还有什么可以解释为什么“ Eagle”和“ Suvorov”仍然飘浮

      顶部(略高于架空线水平)被碎片切开(通常使用更强的术语“脊状”),不会以任何方式影响浮力。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:Prometey
      顺便说一下,它可能不准确 - 但在俄日战争中,没有一艘船因弹药爆炸而死亡(地雷不计算在内)。

      “韩语” :))))
      但认真的说,鲍罗迪诺。 在305毫米塔的区域内击中152毫米后,观察到强烈爆炸,之后战舰翻身。 最有可能是这样-152毫米装药和炮弹的火炮地窖引爆,在水下部分形成了一个大洞,好...
      “亚历山大三世”是真正真正失去稳定性的“波罗迪诺”号中唯一的一个,但很可能是这样发生的-该船遭受了大面积的洪水(可能有几枚炮弹落在装甲带下方),导致其滚动,应付了滚动,很可能是反洪水(根据目击者,战舰的说法)伸直,但在水中坐得很低,如果刚抽出水就不会发生这种情况。)在死亡之前,船再次倾斜(可能是在水下的孔洞),由于坐得很深,水倒入了75毫米枪口中,这类战列舰的位置确实很低。
      “ Oslyabya”-一切都很清楚,肢体没有装甲,并且在极为失败的情况下-在305毫米“手提箱”的船首两次被击中,水像尼亚加拉大瀑布一样涌出。 如果该孔是唯一的孔,船本来可以被拯救的,船头上会有一个修整孔,仅此而已,但是由于这种修整,越来越多的孔最终被淹没在水下(“奥里亚巴(Oslyaba)很好地扔了六英寸的水井),总的来说,救援队无法应付。
  • 肯尼斯
    肯尼斯 28可能是2016 21:37
    +1
    从战斗的结果来看,Sorokin的所有产品都有点小,但是他们获得了经验。 在一个项目上花费超过20天
    1. verboo
      verboo 28可能是2016 22:04
      0
      Quote:肯尼斯
      从战斗的结果来看,索罗金的所有产品都有点小。

      Skvortsova。
      Quote:肯尼斯
      但是经验积累了。 在一个项目上花费超过20天

      实际上,斯科沃佐夫的船只并不是根据该项目建造的。 因为拒绝。 根据Lagan的项目进行“修订和改进”。 从2年12月27日到1899月XNUMX日,“修改和改进”拉根·斯科沃佐夫(Lagan Skvortsov)的项目仅用了两个多月的时间。 然后,在构建过程中,也“进行了改进和改进”。
      实际上,初级造船厂Skvortsov扮演过Mosin上尉的角色。 只有后者将纳根步枪“改进并改造”为“传奇三线”。 拉甘号战列舰Skvortsov成为“传奇Borodino”。
      不幸的是,历史上没有人问谁将“佳能” 75毫米1897年法国佳能大炮“改进和改造”为“传奇三英寸”炮。 知道会很有趣。 用草率的(但非常简单)代替高级快门是值得的。
  • mamont5
    mamont5 29可能是2016 11:09
    +3
    Quote:verboo
    哦耶。 这个“天才海军指挥官”的舰队和中队跨越海洋多次。 而且他击败了敌人,不算数。 只有我忘记了这些例子。 你能提醒我吗? 然后,只有日本马卡洛夫(Makarov)的复制品随旗舰店彼得罗巴甫洛夫斯克(Petropavlovsk)的销毁(全体船员,总部,马卡洛夫(Makarov)和艺术家维列沙金(Vereshchagin))登场。

    至少马卡罗夫并没有逃离日本人,而是寻求与他们进行战斗。 而Petropavlovsk的悲剧......然后任何人都可以穿透......顺便说一下,稍后,俄罗斯人用相同的硬币偿还了多哥。 结果,日本舰队在2 EBr的矿库上输了。
    1. verboo
      verboo 29可能是2016 11:19
      -2
      引用:mamont5
      至少马卡洛夫不是从日本人手中逃脱,而是在寻找与他们的战斗。

      没有找到什么? 在这里,它们每天都隐隐地出现在PA前面。 他没有找到。
      引用:mamont5
      还有彼得罗巴甫洛夫斯克(Petropavlovsk)的悲剧...任何人都可以在这里被刺破

      你是什​​么意思,有人吗? 为什么除了马卡洛夫之外,没有人几乎每天都离开PA,并且在同一补丁上进行“演习”?
      引用:mamont5
      顺便说一句,不久之后,俄罗斯人用同一枚硬币还给多哥。

      马卡罗夫下令? 还是Vitgeft? 那之后的“伟大海军指挥官”是谁呢?
      顺便说一句,矿罐就是矿罐。 俄罗斯的矿山可以拥有很多这样的功能,从而真正有可能谈论Vitgeft舰队不断增长的才能。
      1. Nehist
        Nehist 29可能是2016 14:03
        0
        我不知道你是谁减去这个痛击耳光,但彼得罗巴甫洛夫斯克和驱逐舰Stereuschiy的死完全是出于马卡罗夫的良心! 这样一来,如果扫雷船不知道日本人不断开采水就可以出去,这是否像知道驱逐舰在海上并且应该知道日本巡洋舰在亚瑟王不断吃草的情况下不给他们掩护一样? 总的来说,马卡罗夫,鱼雷艇和战列舰从未参加战斗……他的许多思想引起了相互矛盾的思想,并且温和地说,引起了人们对海军上将不在内部的怀疑
        1. verboo
          verboo 29可能是2016 15:41
          0
          引用:Nehist
          我不知道你是谁减去这个口头禅

          显然,评论不应写成历史上正确的,而是思想上正确的。
          引用:Nehist
          而战列舰从未进入战斗...

          这个“著名的海军指挥官”从未在RYA之前指挥过中队,更不用说舰队了。 在和平时期只有一次,他是一支由海军支队(从波罗的海到远东)的“渡轮上将”。 至少没有任何后果。 但是中队的指挥已经产生了后果。
          布尔什维克当然会将大象驱散出苍蝇。 他们非常喜欢马卡洛夫的起源。
          引用:Nehist
          他的许多想法引起了相互矛盾的想法,并且温和地说,人们怀疑海军上将的内幕并不完全

          他的将“卵石”从小型BRPK侦察机转变为小型BRPK战斗机的项目给我留下了一定的印象。 土豆泥是野性的。 首先,肯定有积极点:
          1.卸下三辆汽车之一。
          2.添加另一个正常的煤炭供应。
          为任务迷路了? 肯定会伤害自己,谁在吵架? 但同时存在一个争议点:
          1.提供两台辅助(每台100hp)经济型跑步机。 Rurik型方案称为“痔疮”。 非常有争议的建议。
          进一步地,一些只会引起困惑的东西:
          1.如何在不改变船体尺寸的情况下将BrPK侦察机转变为BrPK战斗机? 毕竟,这些船的尺寸是完全不同的(即使排水量相同),因为 他们有不同的任务,这些是对战舰。 不,理论上可以做到,但是为什么呢? 出色的BrPC战斗机不会毫不含糊。 因此,只有在非常需要时才可以这样做。 在不可抗力的情况下。
          2.建议将两辆主车保持不变,这是精神错乱。 这种“战斗机”的航向不能超过2节,在22V时已经很小。 甚至真正的BRPK小型战斗机Boyarin也走得更多。 尽管只是速度被称为他的致命弱点。
          在当时俄罗斯可用的机器中,有可能提供Borodino,Tsarevich和Bayan上的2台机器。 在这种情况下,“石头”的移动已经可以接受,大约为24节。 而且在Bogatyr的两辆汽车中,他的行驶速度至少不低于25节,非常顺利。
          一般来说,获得诺维克汽车执照的含义并不完全清楚。 将它们放在所有小事情上会更加合乎逻辑。 但是不,他们站在真正的“鹅卵石”上(3个)。 结果,后者的行程范围很小。 尽管汽车本身在原则上还不错。 他们的双腿都legs脚。
          3.卸下旧火炮,将其替换为1x203mm + 5x152mm + 10x75mm。 这根本不是门。 为什么会有一个小的BRPK战斗机,其“客户”基本上是“商人”和这种艺术的军事运输工具? 他将如何处理,向谁提出申请?
          实际上,原则上,BrKK战斗机(以及装甲突袭者)不应与敌方战舰交战,其业务将被及时冲销。 其他服务细节。 为此,需要速度,为此,他们没有在此类船只上安装塔架(甚至连炮盾),以各种可能的方式为它们提供便利。
          当然,这个项目被拒绝了。 库捷尼科夫称其为浮动BRPK电池。 但是这个项目是由“杰出的海军指挥官”提出来的。 这已经说了什么。
          1. Nehist
            Nehist 29可能是2016 16:04
            +1
            我的意思是,政府官员怀疑人们有理智!!! 相同的无臂巡洋舰拥有最大数量的大壳炮! 为什么和为什么? 根据海军上将的说法,他们必须摧毁线性力量! 问题是如何??? !!!! 缺乏完整的战斗稳定性! 对于贸易斗士,我们有三个女神,这太庞大了。 鹅卵石是典型的侦察兵,就像驱逐舰一样,也就是说,驱逐舰要使用,或者根据后来的分类而成为领导者,它们再无用处了!速度不足或范围不足的任务。
            1. 国王,国王
              国王,国王 29可能是2016 16:14
              0
              毫无争议的法国“年轻学校”的当代人

              就我个人而言,至于RIF中的巡洋舰,这是相当理智的政策,而战舰也是如此。 有关EBR的问题,通常是塔中的SC(尤其是“ Petropavlovtsy”),并且施工速度不是很好。
            2. verboo
              verboo 29可能是2016 17:03
              0
              引用:Nehist
              对于贸易斗士,我们有三个女神,这太庞大了。

              是的,我也曾经有过这样的想法(我是从“权威作家”那里读到的)。 直到我开始更仔细地研究它们的尺寸等等。 实际上,女神是“殖民巡洋舰”(BRPK-stationers的别称)。 鳞片斯维特拉娜。 为什么RIF需要它们,我不明白这一点,显然我也不明白。 俄罗斯没有海外殖民地。 在战争期间,这类船只主要执行护卫和护卫任务。 好吧,在基地周围开玩笑。 对于其他目的和任务,它们没有经过调整,其性能特征缺少一些关键组件。
              在RIF中,只有2架BrPK战斗机,这是一个很大的战斗机,瓦良格。 又小,博亚林。
              引用:Nehist
              卵石是典型的侦察兵,就像驱逐舰一样,也就是反击驱逐舰,或者根据后来的分类,是领导者,更好的是,它们并不适合!

              还有诺维克。 小型(和近距离)BRPK侦察兵。 不要被术语“童军”所迷惑。 这是从英语翻译过来的一个不完全成功的翻译。 用俄语这个词来说,侦察舰没有从事侦察。 BRPK小型侦察官的任务之一就是进行反地雷作战。
              引用:Nehist
              通常,在RIF法线中有大量巡洋舰,您可以重新用手指

              全部外国建。 Varangian,Askold,Bogatyr,Novik,Boyarin和Bayan。 Varangian和Boyarin,这些是BrPK战斗机,其余是侦察兵。 同时,巴彦不是BrKK,而是DBK侦察兵(不是日本人那样的DBK后卫)。 瓦兰吉安号和博加泰尔号是远程舰艇,其余都是近距离的。 诺维克和博亚林,这些都是小型巡洋舰,其余都是大型巡洋舰。
              也有BrpK住院病人。 首先是斯维特拉娜和女神。 我不知道他们是干什么的。 毕竟,它们是有目的地建造的,其他类别的养老金巡洋舰通常属于医院巡洋舰。 键入Monomakh和Don。 显然,出于某种原因,这对于某人是必要的。
            3. 评论已删除。
  • 罗伯特·涅夫斯基
    罗伯特·涅夫斯基 29可能是2016 21:42
    -1
    伟大的苏联全面报仇了对马岛!
  • DimerVladimer
    DimerVladimer 30可能是2016 11:37
    +1
    别忘了,罗兹德斯特文斯基的中队实际上是一支车队-它是由机动低速运输机连接的,他们被迫掩护。 巡洋舰支队击退了日本巡洋舰对运输工具和犰狳的袭击。

    不管俄国战舰有多现代,都无法承受多艘船的大火。 速度更快的中队可以决定进攻的条件,日本人确实做到了-反复“将魔杖放到T上”-即在俄罗斯中队的首舰上集中火力。
    讨论性能特征是毫无用处的-速度损失,战术机动损失,控制中队损失。
    1. andrew42
      andrew42 4十一月2016 18:49
      0
      就像那样。 是的,只有Rozhdestvensky本人温柔地爬到了这个T下。 甚至从2列变为一列。 作为专家:迅速将主要部队淹没在火塘中,以使Yap更为方便地射击“护卫舰”。 我为客户准备的一切! 他照顾车队,无话可说,做得很好。 我想知道他打算如何通过在其他所有人面前领先四头EBR来“保卫车队”? 国际象棋中的4级排名知道将对手的主要力量与他的虚弱力量联系在一起的重要性。 操纵“我们的一切”。 邪恶是不够的。 他带领中队像公羊一样向屠杀。
  • Gvas1174
    Gvas1174 18 June 2016 09:37
    0
    评论满意
  • Torkvat torkvat
    Torkvat torkvat 9十月2016 09:01
    0
    “对马之战的传说”-交付))))
  • andrew42
    andrew42 4十一月2016 18:41
    0
    我相信日本人自己仍然对对马岛的“买进”感到惊讶。 这是某种头奖。 相反,对我们而言,协同作用当然可以。 1)在需要的时间和地点找到并遇见了俄罗斯人。 2)带有GK炮弹的俄罗斯人“不是”。 Yapas知道吗? 3)杂色中队,低速。 -一个客观的加分,但具有敌人的被动性。 4)“机动天才”罗兹德斯特文斯基。 最后是礼物! 正确地有人说它“神秘”:“为日本建国的恶魔做出了巨大的牺牲。” 作为结果的含义。