军事评论

Lend-Lease对苏联的价值

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在卫国战争期间,几乎每个人都知道美国向苏联提供的物资。 “史蒂倍斯”和一个美国炖菜,被苏联士兵昵称为“第二阵线”,立即浮现在脑海中。 但这些都是艺术情感符号,实际上是冰山一角。 作者的目的是创造对Lend-Lease及其在伟大胜利中的作用的一般理解。




在第二次世界大战的最初阶段,美国采取了所谓的中立行动,根据该行动,协助任何交战方的唯一机会是出售专门用于现金的武器和材料,并且还将运输分配给客户 - 系统“付费和取走”(现金)和携带)。 当时,英国成为美国军用产品的主要消费国,但很快就耗尽了其货币资源。 与此同时,富兰克林罗斯福总统清楚地知道,在目前的情况下,美国的最佳出路是对打击纳粹德国的国家提供全面的经济支持。 因此,他实际上在国会“美国保护执法法案”中推动了11年度1941,也称为“Lend-Lease Act”。 现在,任何国家的防御被认为对美国至关重要, 武器 在以下条件下提供战略原材料:

1。 在敌对行动期间丢失的武器和材料不予支付。

2。 在战争结束后剩余的,适合民用的财产必须根据美国提供的长期贷款全部或部分支付。

3。 战争结束后没有丢失的设备必须返回美国。


约瑟夫斯大林和哈里霍普金斯,1941年

在德国袭击苏联之后,罗斯福将他最亲密的助手哈里·霍普金斯派往莫斯科,因为他想知道“俄罗斯会持续多久”。 这很重要,因为在当时的美国,有人认为苏联的抵抗无法对德国人提供重大抵抗,所提供的武器和物资只会落入敌人手中。 7月31,Harry Hopkins会见了Vyacheslav Molotov和Joseph Stalin。 根据他们的结果,这位美国政客离开华盛顿,坚信德国人不会有快速的胜利,而且向莫斯科供应武器可能对军事行动的进程产生重大影响。

然而,苏联仅在10月至11月的1941中被纳入Lend-Lease计划(到目前为止,我们国家支付了所有美国军用物资)。 罗斯福花了很长一段时间来克服足够多的美国政客的抵抗。

1年1941月XNUMX日签署的第一项《莫斯科议定书》规定了飞机(战斗机和轰炸机)的供应, 坦克,反坦克和高射炮,卡车,以及铝,甲苯,TNT,石油产品,小麦和糖。 此外,供应数量和范围也在不断扩大。



货物的运输主要沿着三大航线进行:太平洋,跨伊朗和北极。 最快但同时又很危险的是通往摩尔曼斯克和阿尔汉格尔斯克的北极航线。 这些船由英国人护送 舰队,以及在通往摩尔曼斯克的途径上,苏联北方舰队的船只加强了保护。 起初,德军几乎没有注意北方车队-他们对即将取得胜利的信心仍然很大,但是随着战斗的持续进行,德军指挥部将越来越多的部队撤入挪威的基地。 结果很快就到了。

1942年XNUMX月,德国舰队与 航空业 PQ-17车队几乎被击败:22架运输舰被击沉,损失惨重,还需要吸引大量船只护送被围困的马耳他的物资,然后准备降落在北非,迫使英国人停止在极地之前护送北部车队晚上。 自35年以来,北极水域的力量平衡逐渐开始向盟国转移。 车队更多,而他们的巡逻伴随着更少的损失。 沿着北极路线,总共有1943万吨的货物运输到苏联。 损失不超过总数的4027%。



太平洋航线不那么危险,8376由Tous提供。运输只能由苏联国旗下的船只进行(苏联与美国不同,当时不与日本作战)。 此外,收到的货物必须通过铁路运输到几乎整个俄罗斯境内。

跨伊朗航线是北方车队的明确替代品。 美国运输船将货物运送到波斯湾的港口,然后通过铁路和公路运送到俄罗斯。 为确保完全控制8月1941的运输路线,苏联和英国占领了伊朗。

为了增加容量,我们对波斯湾和跨伊朗铁路的港口进行了大规模的现代化改造。 此外,通用汽车公司已经在伊朗建立了两家工厂,在那里组装了运往苏联的车辆。 在战争年代,184 112车辆在这些企业制造并送往我国。 在整个跨伊朗航线期间,通过波斯湾港口的货运总量为4227千吨。


飞机在Lend-Lease计划的框架内

从1945开始,希腊解放后,黑海航线开始运作。 通过这种方式,苏联收到了数千吨的459货物。

除了上面提到的那些之外,还有两条航线沿着这条航线在苏联“自己动力”下进行蒸馏。 最着名的是Alsib空中桥梁(阿拉斯加 - 西伯利亚),通过它们转移了7925飞机。 此外,该飞机从美国飞往南苏格兰,非洲和波斯湾(993飞机)。

多年来,在国内历史学家的作品中,有人指出,Lend-Lease下的供应量仅占苏联工业和农业总产量的4%左右。 并且,虽然没有理由怀疑这个数字的真实性,但“魔鬼在细节中”。

众所周知,链条整体的强度取决于最薄弱环节的强度。 因此,在确定美国供应的范围时,苏联领导层首先寻求解决军队和工业中的“弱点”。 在分析提供给苏联的战略原材料数量时尤其清楚。 特别是,我国295,6收到的数千吨炸药占国内企业生产的53%。 更令人印象深刻的是铜的比例 - 76%,铝 - 106%,锡 - 223%,钴 - 138%,羊毛 - 102%,糖 - 66%和罐头肉 - 480%。

Lend-Lease对苏联的价值

A.M.将军 科罗廖夫和唐纳德康纳利少将在火车背景下握手,这是租借物资的一部分。

同样应该关注对汽车交付的分析。 苏联总共收到了Lend-Lease 447 785汽车。
重要的是,在战争年代,苏联工业只生产了265千辆汽车。 因此,从盟国收到的机器数量超过1,5次数超过了自己的生产量。 此外,这些是适用于前线条件的真正的军用车辆,而国内工业为军队提供普通的国民经济机器。

土地租赁汽车在战斗中的作用很难高估。 在很大程度上,他们确保了今年胜利的1944运营的成功 历史 正如“十大斯大林罢工”。

在苏联铁路运输的战争年代,盟军交付和成功运作的相当大的优点。 苏联收到了1900机车和66柴油电力机车(这些数字在1942自己生产的背景下非常生动 - 1945机车的92年代),以及11 075汽车(自己的生产 - 1087汽车)。

并行功能和“反向租赁”。 在战争年代,盟军从苏联300获得了数千吨铬和32千吨锰矿石,以及木材,黄金和铂金。

在关于“苏联能否在没有Lend-Lease的情况下成功做到这一主题”的讨论期间,许多副本被打破了。 作者认为,他很有可能。 另一件事是,现在不可能计算出它的价格。 如果盟国在某种程度上提供的武器数量可以很好地得到国内工业的补偿,那么在运输方面,以及在没有盟国供应的情况下生产多种战略原材料,情况很快就会变得至关重要。

铁路和公路运输的缺乏很容易使军队的供应陷入瘫痪,并使其丧失行动能力,而这反过来又会减少行动的速度并增加损失的增长。 缺乏有色金属,特别是铝,将导致军备产量下降,如果没有粮食供应,抗击饥饿将更加困难。 当然,即使在这种情况下,我们的国家也能站稳脚跟,但不可能确定胜利的代价会增加多少。

Lend-Lease计划是在美国政府21 August 1945的倡议下终止的,尽管苏联要求继续按信用条件交付(有必要恢复被战争摧毁的国家)。 然而,那时候,罗斯福不再是生活中的一员,冷战的新时代正在大声敲门。

在战争期间,没有租借Lend-Lease的物资。 在1947中,美国估计苏联的交付债务为2,6十亿美元,但一年后该数额减少到1,3十亿美元。 计划在30年内偿还,每年应计2,3%。 IV 斯大林拒绝了这些说法,称“苏联全额偿还了贷款 - 债务。” 作为其观点的正当理由,苏联引用了向其他国家注销租借用品债务的先例。 除了I.V. 斯大林非常合理地不想让受战争蹂躏的国家的手段在第三次世界大战中成为潜在的敌人。

关于偿还债务程序的协议仅在1972年度结束。 苏联承诺支付2001年度722百万美元。 但由于采用美国歧视性的杰克逊 - 瓦尼克修正案,48转移支付后再次停止支付。

1990在苏联和美国总统的会议上再次提出了这个问题。 新的金额已经确定 - 674百万美元 - 最终到期日为2030年。 在苏联解体后,这笔债务的义务流向了俄罗斯。



总而言之,我们可以得出结论,对于美国来说,Lend-Lease主要是根据F.罗斯福所说的“资本投资的有利可图”。 此外,直接来自供应的利润不是应该估算的,而是美国经济在第二次世界大战结束后获得的众多间接利益。 历史上很高兴处理美国战后的福祉,这在很大程度上是用苏联士兵的鲜血来弥补的。 对于苏联来说,Lend-Lease几乎是减少前往胜利途中受害者人数的唯一途径。 这是一个“方便的婚姻”......
作者:
原文出处:
http://историк.рф/special_posts/значение-ленд-лиза-для-ссср/
333 评论
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  1. Spartanez300
    Spartanez300 21可能是2016 06:47
    +24
    谁也不会这么说,但土地租赁帮助了我们的人民在与德国法西斯侵略者的斗争中,甚至采取了Pokryshkin在飞机上的战斗,并且Katyushas没有安装Studebakers和许多其他东西以便帮助很好,而不是1944的第二个前线,至少如此有帮助和加号。
    1. 暗影猎豹
      暗影猎豹 21可能是2016 07:25
      +3
      Aero Cobra plus只是相对于我们的飞机而言是全金属的(因此,重量轻(听起来并不好笑),其结果是承载能力大),但是对于初学者而言,这很难学习。
      这么荒谬地说-由于佩佩拉特车真酷,为什么大多数汽车都交付给苏联而不是同一州的军队?
      http://www.airpages.ru/uk/p39_2.shtml
      1. rkkasa 81
        rkkasa 81 21可能是2016 08:07
        +9
        Quote:ShadowCat
        仅加全金属的眼镜蛇

        功能强大的武器,良好的能见度和对讲机,生存能力似乎相当不错。 3000-4000以上,通常是一架好的飞机。
        1. 导体
          导体 21可能是2016 11:58
          +1
          这篇文章就像当地ulyaklam头上的一桶冷水
          1. mrARK
            mrARK 23可能是2016 19:23
            +5
            Quote:资源管理器
            这篇文章就像当地ulyaklam头上的一桶冷水


            我不想参与讨论,但我阅读了俄罗斯“朋友”的所有评论,并了解了所需要的内容。 我只会给两个引号
            1。 来自苏联人民委员会第一副主席尼古拉·沃兹内森斯基“爱国战争期间的苏联军事经济”一书。 他在战争的所有年份都留在那个岗位上。
            «如果我们将盟国提供给苏联的工业产品的数量与同一时期苏联社会主义企业的工业生产规模进行比较,结果表明,这些供应在战争经济时期内与国内生产相关的份额仅为4%左右“。
            2。 来自负责美国贷款租赁计划的Edward Stettinius一书。 他以诚实的态度写作。 “冬季1941 / 42的第一批Lend-Lease供应苏联很晚,在这些关键月份,俄罗斯人和一些俄罗斯人在自己的土地上以自己的方式抵抗德国侵略者,没有得到西方民主国家的任何明显帮助。 到1942结束时,苏联商定的供应计划由美国人和英国人以55%完成。 在1941-1942中,战争期间从美国运来的货物中只有7%来自苏联。 苏联在1944-1945中获得了大量武器和其他材料,这是在战争过程中彻底改变之后。
            总的来说,我们提供的军用物资数量不是太大。 坦率地说,我们没有关于我们的武器给俄罗斯1943带来的好处的详细信息
            “。
            关于蒸汽机车。 战前苏联的25 000机车。 然而,在战争开始时,我们的14%失去了。 但欧洲俄罗斯的40%铁路公司原本是德国人。 所以机车的密度只会增长。 仅在1944的5月份才开始交付最大的货物 - 在1600机车中。
            我带来了这个小例子来说明操纵Lend-Lease数字是多么容易。 任何事情都可以说 - 并用手中的数字证明......如果你只显示部分真相。
            «这种援助无法用数字来衡量。 没有标准估计,例如,可以比较一千名死亡的俄罗斯士兵和一千名战士......他们的受害者拯救了美国人的生命“,”诚实的Stettinius在1943年度向国会提交的一份报告中说道。
            一个下划线愤世嫉俗的杜鲁门看起来更诚实:“当然,花在Lend-Lease上的钱挽救了许多美国人的生命。 每一位接受Lend-Lease装备并且战斗的俄罗斯士兵都按比例减少了对我们自己年轻人的危险。“。
            借助Lend-Lease,美国公司的利润增长了2,5倍。 26数十亿美元是垄断企业通过重新装备企业来满足Lend-Lease的需求而获得的。
            输出。 感谢美国的帮助,他们帮助了我们,而不是德国。
            我们是否在没有租借的情况下赢得了第二次世界大战? 是的,但会更难。
            1. mrARK
              mrARK 23十一月2016 19:59
              0
              Quote:mrark
              我们是否在没有租借的情况下赢得了第二次世界大战? 是的,但会更难。

              顺便说一下,这是摘自A. Kurlyandchik在Prose.Ru上的“该死的苏联力量”一书。
        2. Nehist
          Nehist 21可能是2016 13:28
          -1
          那只是在苏德战线上的战斗主要发生在2000-3000千高空! 顺便说一下,其中的优势还可以称为前轮支撑,这简化了起降
          1. veteran66
            veteran66 21可能是2016 19:43
            0
            引用:Nehist
            大多在2000-3000万的高度!

            这是因为苏联飞机在高空输给了德国飞机。 总的来说,越高的人越强,记住波克什金取得胜利的秘诀,就是他乘坐“眼镜蛇”的方式。
        3. hohol95
          hohol95 21可能是2016 17:18
          +3
          飞机很好! 但是只能在红军空军中! 我们的飞行员使用完全不符合制造商说明的飞行模式搭乘COBRA飞行! 洋基队自己按照指示与日本人在COBRA上作战-损失惨重,毫无道理! 他们把这些问题都给了英国人! 没有结果的损失! 第一批眼镜蛇从英国转移过来!
          1. svp67
            svp67 21可能是2016 17:23
            +2
            Quote:hohol95
            我们的飞行员使用完全不适合制造商说明的飞行模式驾驶COBRA!

            他们没有按照制造商的说明进行战斗,而是根据规定和使用战斗经验进行战斗。 而且既然“眼镜蛇”经受住了我们飞行员在战斗中提出的要求,并使其有可能进行必要的机动,那么谁又说这不能被使用呢?
      2. amurets
        amurets 21可能是2016 08:19
        +10
        根据A.S. Yakovlev的回忆录,AiraCobra有许多缺点:在第一个系列中,超载期间,其尾翼单元崩溃了,眼镜蛇很容易陷入平坦的旋转状态,几乎不可能从中拉出它。美国派遣试飞员A.科切特科夫和工程师F.P. Suprun,以评估“眼镜王蛇”,该眼镜蛇因为具有艾里逊液冷发动机而被出口到美国,并且为自己的空军在美国飞机上安装了风冷发动机,像Studebaker眼镜蛇一样,它也被认为是美国陆军的非标准装备。
        1. AVT
          AVT 21可能是2016 09:28
          +8
          Quote:Amurets
          根据雅科夫列夫(A.S. Yakovlev)的回忆录,AeroCobra有很多缺点:在第一个系列中,尾羽在超载时被破坏,

          好吧,放吧,眼镜王蛇“没有参加战争,那是我什至没有听说过在远东地区的使用情况”,他们没有等待并与我们的文件Aircobra保持一致
          在主题为“苏联可以没有借贷租赁的情况下进行吗?”的讨论中 许多副本已损坏。 作者相信,他极有可能。 另一件事是,现在无法计算其价格。
          好吧,正如作者正确相信的那样,我完全同意他的观点。 一篇好文章是平静而稳健的。 好吧,也许在作者谈论计算土地租用苏联的部分中,值得一提的是,《大剃光帝国》是如何计算与美国的土地租用的,所以-这是一篇不错的文章。
          1. svp67
            svp67 21可能是2016 12:15
            +4
            引用:avt
            好吧,比方说,眼镜王蛇“没有参加战争,这是我什至没有听说过的远东用途”

            这些战斗机的大部分开始被送往远东:12空军部队准备参加对日战争。 因此,P-63A飞机配备了190战斗机空军师,该部队于6月份重新安置到Transbaikalia 1945,从本月底开始接收美国飞机,完成了8月2的1945转换。 收到了Kingcobra战斗机940和781 IAP 245 IAD,是同一支空军的一部分。
            此外,P-63还获得了888混合航空部门的128 IAP,以及410突击航空团,经过重新装备后,该团再​​次接受了战斗机训练。 美国战斗机也被派往9和10空军。
            在对日本的敌对行动期间,贝尔P-63 Kingcobra护送轰炸机和侦察机,并对敌军发动攻击和轰炸袭击。 此外,他们的职责还包括苏联地面部队和船只的空中掩护。 因此,在今年8月的10 1945战斗机P-50的63上覆盖了滁州防御工事区对40 Il-4的轰炸。 在满洲行动期间,来自888和410 IAP的美国战斗机对位于千岛群岛的日本基地进行了攻击并支持着陆。
            P-63几乎没有进行空战,因为几乎没有日本航空的反对。 在那个时期的唯一冲突中,17 IAD的指挥官,190 IAD的成员,苏联的英雄,少校V.F. Sirotin与中尉I.F.配对。 米罗什尼琴科拦截了两架日本攻击苏联运输机。 在袭击中,I.F。 Miroshnichenko被敌人的一架战斗机(大概是Nakajima Ki.43 Hayabusa)击落,第二架飞机设法在剃须飞机上逃脱,利用了地形。
          2. veteran66
            veteran66 21可能是2016 19:45
            -1
            引用:avt
            好吧,不参加战争的眼镜王蛇,

            是?!!! 男人不知道!
        2. AK64
          AK64 21可能是2016 10:42
          +12
          根据A.S. Yakovlev的回忆录,Aerocobra遭受了

          我知道了……但是根据雅科夫列夫的回忆,Ya牛遭受了什么痛苦?

          眼镜蛇之所以被出口,是因为它拥有艾里逊的液冷发动机,并且在美国飞机上为自己的空军安装了风冷发动机。

          呃...例如野马? 是? 好吧,最有名的阿米尔战士​​。

          像Studebaker一样,眼镜蛇被认为是美军的非标准化装备。

          这是你的发明。 Amers的飞机种类繁多:他们可以选择。
          1. amurets
            amurets 21可能是2016 12:38
            +2
            Quote:AK64
            我知道了……但是根据雅科夫列夫的回忆,Ya牛遭受了什么痛苦?

            机翼粘合不良,这是主要缺陷,但仍然可以,但我没有将其割断,但并未将其隐藏起来。
            Quote:AK64

            呃...例如野马? 是? 好吧,最有名的阿米尔战士​​。

            我很抱歉,这是错误的,但是引擎是Packard而不是像眼镜蛇那样的Allison,而Allison R-51野马的性能令人不满意。
            Quote:AK64
            这是你的发明。 Amers的飞机种类繁多:他们可以选择。

            这不是虚构的。美国军队对设备标准化有严格的要求,不符合该标准的则归海军陆战队和国民警卫队或用于出口,这有很多例子。具体来说,美国的斯图德贝克(Studebaker)由于发动机而没有调整美国军队。应该只有顶置阀,并且与基本样本有一些细微差别。http://topwar.ru/27985-rekordsmen-lend-liza-studebaker-us6.html
            1. 采采蝇
              采采蝇 21可能是2016 13:01
              +2
              是的,就是这样!
              一台ZIS-2是在兹拉图斯特(Zlatoust)制造的,另一辆是美国的高空作业车。 好吧,为什么这么谦虚,立即写信给他们去的最高领导人!
              请注意,自上世纪50年代以来,架空式ICE已被广泛使用,因为这种类型的ICE对辛烷值更为敏感,因此直到50年代,它主要仅用于小型赛车。
            2. AK64
              AK64 21可能是2016 13:06
              +2
              机翼粘合不良,这是主要缺陷,但仍然可以,但我没有将其割断,但并未将其隐藏起来。

              显然:就是雅科夫列夫发明了飞机,但他们胶粘得很差。 胶水差。
              如果它们正确粘合-哦,那是一架飞机!

              我很抱歉,这是错误的,但是引擎是Packard而不是像眼镜蛇那样的Allison,而Allison R-51野马的性能令人不满意。

              已经近了。
              因此,起初,艾里森(Allison)被戴在Mustanki上,就像眼镜蛇上的ka一样。 萨莫尔不知何故没有给任何人留下深刻的印象。 他们本来会把它注销的...是的,即使他们是俄罗斯人,但他们还是在上面放了英式(!!!)Merlin-Packard这是Merlin的执照。

              也就是说,不使用Cobra的原因不是因为它具有水冷功能,而是在高度和经济性方面都不能令人满意。
              但是在长达3000m甚至高达4500m的情况下,Allison还是很令人满意的,也许比西班牙的M-105更好,后者被装在苏联战斗机上。 艾莉森的遗物从最早的1100匹到后来的版本的2000多匹母马,比西班牙(M-105)好得多。

              但是这样的“高度”不适合美国人


              这不是虚构的,美国军队对设备的标准化有严格的要求,不符合标准的则归海军陆战队和国民警卫队或用于出口,这方面有很多例子。

              尽管如此,野马和闪电P-38都带有水冷发动机。

              该学生最初是根据苏联的命令创建的
              1. murriou
                murriou 21可能是2016 15:07
                +6
                “ Studer最初是根据苏联的命令创建的”
                Studebaker的先知,千里眼! 眨眼

                首先,他们制造了一辆汽车,准备参加美国军队的竞争,但输给了通用汽车公司,直到那时,有关租借的法律才出现,甚至后来也提供给苏联。
              2. hohol95
                hohol95 21可能是2016 17:22
                0
                Studebaker US6是由美军失去的标准化计划创建的!
            3. stas57
              stas57 21可能是2016 13:32
              +5
              是的,当然是眼镜蛇:全金属机器,配有氧气设备,带有很棒的对讲机,

              在P-39“Airacobra”预留驾驶舱,氧气瓶和电机。 在战斗机飞行员的后面安全地受到发动机的保护,后面有一个装甲板。 直接在飞行员头部后面是一个厚度为63,5的装甲玻璃,下面是另一个装甲板。 飞行员的前部由厚度为35 mm的防弹玻璃保护,该玻璃与倾斜的装甲板相连。
              此外,在5的帮助下,钢板螺钉得到了保护,这也增加了飞行员在前方的保护。 在这种情况下,这种保留可以被认为是不完全合理的,因为飞行员实际上是从后面和前面两次受到保护。
              http://topwar.ru/13676-pokryshkin-aleksandr-ivanovich-i-ego-istrebitel-bell-p-39
              -airacobra.html
              1. veteran66
                veteran66 21可能是2016 19:48
                +1
                Quote:Stas57
                与出色的对讲机

                并拥有出色的武器,忘了
          2. veteran66
            veteran66 21可能是2016 19:46
            -1
            Quote:AK64
            根据Yakovlev的回忆,Ya牛遭受了什么痛苦?

            布拉沃!!!!
        3. iouris
          iouris 21可能是2016 13:27
          -3
          1)没有没有缺陷的技术。
          2)技术的劣势-优势的延续。
          3)美国仅向Lend-Lease供应未与美国陆军服役的设备。
          4)在德国袭击苏联之前很久就开始在Lend-Lease下创造供应设备:这意味着什么?!
          1. overb
            overb 21可能是2016 13:41
            +10
            Quote:iouris
            美国仅为Lend-Lease提供了不在美国陆军服役的设备。

            真奇怪。 并在谢尔曼的美国人电影中放映。 他们在说谎吗?
            Quote:iouris
            创建用于租赁交付的设备

            杰作词组。
            1. iouris
              iouris 21可能是2016 16:10
              -2
              没有规则,没有例外。 我的发言主要涉及航空和汽车技术。
              正是这样。 美国发动战争是为了赚钱并克服这场危机(顺便说一句,就是一切生产过剩的危机)。
              1. overb
                overb 21可能是2016 16:40
                0
                Quote:iouris
                美国发动了一场战争,目的是为了赚钱并克服这场危机(顺便说一下,一切生产过剩的危机)

                美国仍然可以设法以某种方式指责远东战争的爆发。 但是在欧洲,他们没有处置。 所以在这里,就过去了。
                危机爆发了,所以40年代的人站在院子里。 整个30年代的前半段抑郁症结束了。 自1933年以来,恢复工作已经开始,尽管美国只是在1939年才恢复到原来的数字。
                1. AK64
                  AK64 21可能是2016 16:46
                  0
                  美国仍然可以尝试将责任归咎于远东战争的爆发。 但是在欧洲,他们没有处置。


                  在网站上可以找到一系列有关第二次世界大战的文章,这是美国与英国之间的战争。
                  还要看二战的结果
                  1. overb
                    overb 21可能是2016 17:01
                    0
                    Quote:AK64
                    在网站上可以找到一系列有关第二次世界大战的文章,这是美国与英国之间的战争。

                    我不喜欢幻想小说。
                    Quote:AK64
                    还要看二战的结果

                    英国人点击了。 他们不想在1941年。 1945年,欧洲与德国人共享欧洲。 我不得不把整个世界都交给洋基队。 公平地说,尽管这只是时间问题,但洋基队无论如何都会获得这一统治地位。 只是之前发生过。
                    1. AK64
                      AK64 21可能是2016 17:16
                      +2
                      我不喜欢幻想小说。

                      也就是说,为了使自己熟悉这些参数,您不想指出错误的作者...
                      哦,好吧

                      英国人点击了。 他们不想在1941年。 1945年,欧洲与德国人共享欧洲。 我不得不把整个世界都交给洋基队。

                      有点可笑:谁是当时的世界大师的德国人-英国与他们“分享”东西? 为什么是英国?

                      但是,为什么或者更确切地说为什么德国与世界大师争战呢?这就是问题。 这个问题没有合理的答案-好吧,只是“是的,有这个希特勒,所以他出去了!” -不知何故没有听到。

                      情况如何:1939年之前他不是,而1939年他突然失去了理智?


                      公平地说,尽管这只是时间问题,但洋基队无论如何都会获得这一统治地位。 只是之前发生过。

                      向你微笑。
                      我可以问世卫组织允许他们吗?
                      您知道,所有盗贼的职位早已被占领。 那么,有些乡下人(1900年的美国人确实是乡下人)如何屈服并获得“统治权”呢?

                      好吧,那就告诉我们有关生产技术的信息。

                      以防万一:1940年的英国不动产占人口居住面积的25%,地球上人口的25%和不可估量的资源。 还有一些乡下人“你这个……听见……行动-现在我们将统治!"
                      1. overb
                        overb 21可能是2016 17:39
                        +1
                        Quote:AK64
                        也就是说,为了使自己熟悉这些参数,您不想指出错误的作者...

                        我不想要。
                        Quote:AK64
                        为什么德国与和平勋爵一起参战?

                        这根本不是问题。
                        Quote:AK64
                        这个问题没有合理的答案-好吧,只是“是的,有这个希特勒,所以他出去了!” -不知何故没有听到。

                        而且不听。 目前。
                        Quote:AK64
                        那么,有些乡下人(1900年的美国人确实是乡下人)如何屈服并获得“统治权”呢?

                        自那时以来已经过去了近半个世纪。 迟早任何乡下人都不再是她。 这称为开发。
                        Quote:AK64
                        以防万一:1940年的英国不动产占人口居住面积的25%,地球上人口的25%和不可估量的资源。 到这里来了一种乡下人:“你……听到……走了-现在我们将统治一切!”

                        是的,像那样。 有很多伟大的帝国,但所有帝国迟早都结束了。 从古埃及人(我不考虑不同的苏美尔人)开始,到英国人结束。 而美国人将以同样的方式结束,这是时间问题。 它可能足够长,但也许没有。
                      2. AK64
                        AK64 21可能是2016 17:52
                        0
                        我不想要。

                        我们已经了解,我们了解

                        这根本不是问题。

                        真的吗?
                        答案是什么?

                        而且不听。 目前。

                        他们不会告诉我们的内容-我们已经了解。
                        因此,我们以自己的想法尝试。
                        但是您清楚地知道了答案-但不想说! 什么,呵呵!

                        自那时以来已经过去了近半个世纪。 迟早任何乡下人都不再是她。 这称为开发。

                        您是否认为半个世纪对于国家来说是一个巨大的时期?
                        大概这时的英国站着不动,看着昨天堂兄的成长-``做得好!''

                        是的,像那样。 有很多伟大的帝国,但所有帝国迟早都结束了。 从古埃及人(我不考虑不同的苏美尔人)开始,到英国人结束。

                        只是一个例子而已 SAMO

                        而美国人将以同样的方式结束,这是时间问题。 它可能足够长,但也许没有。

                        是的-大英帝国在14世纪并没有崩溃,在40帝国没有崩溃-但是在第44 rrrrraraaaz中-陷入了尘土。 她自己
                        我明白了
                        好吧,也许她当然吃了什么。
                        也许有人吃饱了。

                        我,介意您,不介意-实际上,那条路通往她。 我只是关于事实
                      3. overb
                        overb 21可能是2016 18:17
                        0
                        Quote:AK64
                        但是不想说!

                        我不想。 滑话题。
                        Quote:AK64
                        您是否认为半个世纪对于国家来说是一个巨大的时期?

                        巨大。
                        Quote:AK64
                        大概这时的英国站着不动,看着昨天堂兄的成长-``做得好!''

                        在社会发展的不同阶段,它具有这种发展的不同动力。
                        Quote:AK64
                        只是一个例子而已

                        一切都崩溃了SAMO。 剩下的只是冰山从内部破坏的表面部分。
                        Quote:AK64
                        是的-大英帝国在14世纪并没有崩溃,在40帝国没有崩溃-但是在第44 rrrrraraaaz中-陷入了尘土。 她自己

                        1.为什么它必须在第14年瓦解?
                        2.为什么它必须在第40年瓦解?
                        3. 1945年。 洋基队的优势显而易见。 狡猾的英国人没有被欺负,没有戴上帽子,被践踏,而是变成了“洋基最好的朋友”。 这也必须能够-有尊严地失去,甚至从这种利益中获得收益。
                      4. AK64
                        AK64 21可能是2016 18:27
                        +1
                        我不想。 滑话题。

                        但是同时您将一系列文章称为“幻想”。
                        奇怪。

                        巨大。

                        嗯......
                        竭诚

                        在社会发展的不同阶段,它具有这种发展的不同动力。

                        抱歉,但是您说您“赶上并超越”。 但是一旦她赶上并超越,那就是“第一阶段”。
                        顺便说一句,您真的看不到不列颠1914和1940之间的区别吗?

                        一切都崩溃了SAMO。 剩下的只是冰山从内部破坏的表面部分。

                        好吧,好吧,好吧:我自己走了下去,摔在刀上。 十四次。 还有,请注意,他自己...

                        1.为什么它必须在第14年瓦解?

                        而在第46个为什么?
                        2.为什么它必须在第40年瓦解?

                        而在第46个为什么?
                        3. 1945年 洋基队的好处显而易见。

                        真的吗?
                        嗯,是的-当一个人的侧面变尖时-另一个人的优势就非常明显-“发展得更好”

                        狡猾的英国人没有被欺负,没有戴上帽子就被践踏,而是成为“洋基最好的朋友”。 这也必须能够-有尊严地失去,甚至从这种利益中获得收益。

                        呵呵......
                        一个来自亚利桑那州的垂耳牛仔,垂下耳朵,立刻相信了所有这些-天真的德克萨斯人。

                        没有一个霸权能给自己任何东西-历史上没有这样的例子。 当他看到那个家伙拿着枪,并且毫不怀疑他会使用它时,“他自己”就会给出。 那时,他们做了个“好脸”:“我看到你需要钱---拿我的,我不需要,我的家人会以某种方式住在花园里”
                      5. overb
                        overb 21可能是2016 18:46
                        0
                        Quote:AK64
                        但是同时您将一系列文章称为“幻想”。

                        我还没看过 我不会读,因为 主题来自幻想。
                        实际上,那里的一切都是不同的,更加原始和简单。
                        Quote:AK64
                        但您说您“赶上并超越”

                        关于“超车”,我什么也没说。
                        Quote:AK64
                        顺便说一句,您真的看不到不列颠1914和1940之间的区别吗?

                        我知道了。 但在1940年。 英国正好是1914年的状态,即 在金字塔的顶部。 也许基金会已经错了。 但是最高层还是一样。
                        Quote:AK64
                        而在第46个为什么?

                        因为现在是时候了。
                        Quote:AK64
                        SAM本身没有一个霸主能提供任何东西-历史上没有这样的例子。

                        为什么这样? 战后英国就是一个典型的例子。 当然,她自己没有给,但是她装作自己。 还有其他行为的例子。 我们仅从历史上才知道这些国家和人民。 英国人从这一事实中得出了正确的结论。
                      6. AK64
                        AK64 21可能是2016 18:53
                        0

                        一方面,您不同意。
                        另一方面,您认为正确的是什么?您不想告诉我们。

                        这就是结论。

                        但是我认为一切都是显而易见的,如果您从这种角度看待这个主题,那么就没有问题了。 好吧,如果某物像鸭子一样游泳,嘎嘎像鸭子,并且通常表现得像鸭子,那么很可能就是鸭子。 不?
                      7. overb
                        overb 21可能是2016 19:27
                        0
                        Quote:AK64

                        一方面,您不同意。
                        另一方面,您认为正确的是什么?您不想告诉我们。

                        您完全正确地理解了所有内容。
                        Quote:AK64
                        好吧,如果某物像鸭子一样游泳,嘎嘎像鸭子,并且通常表现得像鸭子,那么很可能就是鸭子。 不?

                        也可能是诱饵。
                  2. 评论已删除。
      3. 评论已删除。
  • amurets
    amurets 21可能是2016 17:42
    0
    Quote:overb
    真奇怪。 并在谢尔曼的美国人电影中放映。 他们在说谎吗?

    不,但是谢尔曼诺夫有不同公司的一些修改,美国陆军的主要型号是M-4A3,顺便说一下,维基百科上有一篇关于谢尔曼的相当详尽的文章,其中有坦克的所有变化。
    1. overb
      overb 21可能是2016 18:01
      0
      Quote:Amurets
      但谢尔曼诺夫(Shermanov)的改型来自不同公司,美国陆军的主要型号是M-4A3

      也许M4A3稍微好一点。 特别是M4A3(76)W HVSS和M4A3E2。
      但是M4A2(76)W(约占苏联交付量的一半)也不错。 在T-4 / 2的背景下,带有M3枪(下半场)的M34A76非常好。
  • 电视剧
    电视剧 21可能是2016 17:56
    +3
    Quote:iouris
    3)美国仅向Lend-Lease供应未与美国陆军服役的设备。

    爆炸?汽车轮胎? 燃料和润滑油? 雷管?
    M3 Lee,Bell P-63 Kingcobra,Light tank M3,M4A2和变体,Dodge WC,Willys MB(A),37-mm自动“Colt-Browning”,40-mm自动枪“Beauforce”(瑞典设计),“ Colt“M1911А1,冲锋枪”Thompson“和”Reizing“,以及机枪”Browning“:机器安装的M1919А4和大口径М2НВ; 英国布兰机枪,Boyes和Piat反坦克步枪,道奇WF32,福特G8T

    老实说,我对YMS,SC,AM和MMS类型的Vosper(A-1),Higgins(A-2)和ELKO(A-3)鱼雷艇和扫雷艇一无所知,“ PF”或“ Tacoma”号护卫舰以及用于各种目的的雷达站共计641件(它们对我们有很大帮助)
    我怀疑这样的命名法(传统知识,扫雷舰,护卫舰,雷达),美国将专门为某人生产。


    Quote:iouris
    4)在德国袭击苏联之前很久就开始在Lend-Lease下创造供应设备:这意味着什么?!

    美国国会通过的“租赁法” - “保护美国的法案”(促进美国的捍卫法) 11 1941年3月
    很久了
    他(LL)实际上是为了英国。

    Quote:发布者Andrew CHAPLYGIN
    3。 战后没用的设备 必须退回 美国。

    作者为何撒谎?
    *在美国方面感兴趣的情况下,完好无损 机械和设备必须在美国战争结束后归还

    有区别吗?
    1. iouris
      iouris 21可能是2016 19:42
      0
      珍珠港事件后,美国参战。 直到1942年,LL的交付都可以运到德国-这就是美国参议员或副总统哈里·杜鲁门(Harry Truman)证明美国利益的理由。
      对于你不太懒得列出的各种产品,它是如此极具争议性的接待。
      1. 电视剧
        电视剧 21可能是2016 20:08
        +1
        Quote:iouris
        在1942之前,LL的交付可以送到德国 -

        扎绳
        那么,ka,关于德国的地方?




        Quote:iouris
        对于你不太懒得列出的各种产品,它是如此极具争议性的接待。

        1,不难我在“坦克里”
        2.PP: 傻瓜
        你甚至在学期之前使用,甚至阅读它。

        这里很好,所以可以认真地陶醉

        被我的谵妄驳斥:
        Quote:iouris
        3)美国仅向Lend-Lease供应未与美国陆军服役的设备。
        4)在德国袭击苏联之前很久就开始在Lend-Lease下创造供应设备:这意味着什么?!

        基本上有东西呈现?
        虽然用PP,即使没有?
        事实如果只是。
  • veteran66
    veteran66 21可能是2016 19:51
    -1
    Quote:iouris
    没有在美国陆军服役。

    但是A-20和B-25,Wilis和Doji,Sherman和Lee / Grant坦克怎么样? 只是一枪吗?
  • 阿尔夫
    阿尔夫 21可能是2016 21:48
    +5
    Quote:iouris
    3)美国仅向Lend-Lease供应未与美国陆军服役的设备。

    1. B-25米切尔。
    2. A-20波士顿。
    3. P-47雷电。
    4. P-40。
    5. M-3 Grant。
    6. M-4谢尔曼。
    5. M-10金刚狼。
    美军在这份名单上没有什么?
    的方式。
    作者,您与野马战斗机一起带来的照片不合适。 北美没有向苏联提供P-51野马。 此外,照片显示了对A-36侵略者的罕见改动。
  • Dimon19661
    Dimon19661 21可能是2016 08:26
    +4
    空战主要发生在苏德战线上的中空作战具有出色的性能特征,当时,美国人主要从事战略轰炸,他们需要高作战半径的高空战斗机,在太平洋战区,各州需要舰载战斗机,这就是COBRA不是。
  • Sarmat149
    Sarmat149 21可能是2016 09:04
    +3
    Pepelats Aerocobra的所有版本均具有不可修复的缺陷,因此在美国几乎不使用。 根据计划,这架飞机在驾驶舱后方装有发动机,以安装尽可能多的武器。 因此,获得了武装力量。 但是,由于飞机发动机几乎位于重心的后面,位于驾驶舱后面,所以飞机在任何时候都变成了一个扁平的开瓶器。 从平头开瓶器中出来是非常困难的,几乎是不可能的。 因此,首先是飞行员的大量灾难和非战斗损失。

    因此,在海军陆战队对这些飞机进行短暂操作后,美国人将它们移交给了英国人。 英国人的行为与此类似。 不久,所有这些飞机都从战斗部队中撤出。

    我们的飞行员分别不同。 由于高火力,飞机一直使用到战争结束。 但仅限于我们的空军。 此外,制造商并没有因为苏联的命令而破产。 平的开瓶器,飞行员的断腿从坠毁的飞机上跳下来是司空见惯的。
    1. Spartanez300
      Spartanez300 21可能是2016 09:22
      +7
      自1943年春天以来,波克什金创造性地利用了飞机的能力,并制定了战斗机对抗德国飞机的战术,自从48年春天在Airacobrahs上空飞行以来,在空中战斗中摧毁了59架敌机,使总成绩达到了XNUMX场胜利。
    2. Dimon19661
      Dimon19661 21可能是2016 12:22
      +2
      您想说开瓶器后腿断了???甚至都不好笑.....
      1. murriou
        murriou 21可能是2016 15:11
        0
        一架飞机的断腿撞上了一名飞行员,他带着降落伞离开了驾驶舱,不想与他一起死掉。 这对眼镜蛇来说很常见。 您的KO
        1. svp67
          svp67 21可能是2016 15:18
          +2
          引用:murriou
          飞机撞击飞行员离开驾驶舱的降落伞打破了双腿

          有时脊椎也会断裂,直到我们小心翼翼地阅读说明并开始跟随它,同时离开飞机。 每辆车都有其优点和缺点,你只需要了解它们。
          1. AK64
            AK64 21可能是2016 15:22
            +1
            有时脊椎也会断裂,直到我们小心翼翼地阅读说明并开始跟随它,同时离开飞机。 每辆车都有其优点和缺点,你只需要了解它们。

            所有的灭虫者都很难离开。
            当被羽毛击中时,所有类型的特拉维特主义同样令人恐惧。
            这就是为什么他们想出了一个弹射器
          2. 评论已删除。
        2. iouris
          iouris 21可能是2016 16:12
          -1
          在战争期间,这种“小事情”被忽略了。
    3. St_tov。
      St_tov。 21可能是2016 17:02
      0
      实际上,美国飞行员在准备期间的飞行时间要长得多-最多500个小时,与苏联飞行员不同,后者通常以30至50个小时的飞行时间被送到战斗部队。
  • AK64
    AK64 21可能是2016 10:38
    +2
    但是对于初学者来说,很难学习。

    恰恰相反:前撑杆极大地方便了降落(对于初学者来说这是最困难的部分)
    这么荒谬地说-由于佩佩拉特车真酷,为什么大多数汽车都交付给苏联而不是同一州的军队?

    因为阿米尔人自己不喜欢这样的射程的飞机。 比较眼镜蛇范围与野马或闪电范围。
  • 采采蝇
    采采蝇 21可能是2016 11:59
    +3
    好吧,就是说“一个坏的费伯奇舞者被打扰了”是关于眼镜蛇吗?
    令人遗憾的是,俄罗斯不了解飞行员的资格低下不足以将其视为不良飞机。 然后,应该认为法拉利比拉达还差,因为在这辆法拉利上,迎面驶来的车辆更容易飞!
  • Pilat2009
    Pilat2009 21可能是2016 12:24
    +2
    Quote:ShadowCat
    这么荒谬地说-由于佩佩拉特车真酷,为什么大多数汽车都交付给苏联而不是同一州的军队?

    在美国以及多家公司,我们从事飞机的开发和生产
    可以说,在军事行动的过程中,新的模型已经开发并投入使用。很明显,任何一个州都将首先饱和其空军,并“给”更简单的东西。
  • murriou
    murriou 21可能是2016 15:00
    +1
    眼镜蛇也被提供给英国人。 此外,他们立即将20毫米机炮放到其上,而不是原来的37毫米机炮上,这使飞机的效率得到了提高。
    1. iouris
      iouris 21可能是2016 16:15
      0
      这是如果您按照英国空军的标准作战。 而且,如果您从50 m开火,则可以提高37毫米火炮的效率。
      国内战斗人员不仅因为武器非常弱而受到批评。 而且引擎不是那么热。
      1. murriou
        murriou 21可能是2016 17:11
        +1
        Quote:iouris
        如果从50 m开火,则可以提高37毫米火炮的效率。

        37毫米的射击率要低得多,因此长距离射击的效果急剧恶化。 英国人也知道我们在做什么。

        这种37毫米长的火炮非常适合摧毁大型且缓慢的重型轰炸机,而且对于战斗机之间的战斗而言,其口径并不是优势,但恰恰相反。

        Quote:iouris
        国内战斗人员不仅因为武器非常弱而受到批评。 而且引擎不是那么热。

        这个世界上根本没有完美。 眨眼

        但是,基本上,我们的空军与我们的战斗机作战,并且战斗得很好。 而且,根据性能特点,亚基(Yaki)和拉(La)并没有落后于德国人很多,甚至在战争结束之前就领先于战争。
        1. iouris
          iouris 21可能是2016 19:44
          0
          不仅是“空军战斗”,而且是人民,飞行员和道德因素。
          1. murriou
            murriou 22可能是2016 05:11
            0
            空军就是空军,这是人员,设备和士气。
        2. nosferatus2
          nosferatus2 22可能是2016 10:15
          +1
          引用:murriou
          而且,根据性能特点,即使在战争结束之前,亚基和拉也没有落后于德国人很多

          没有人对此提出异议。 我们的飞机由什么组成? 例如,对La和Yak的改进主要涉及用铝代替木材并增强发动机。
          Arlazorov M.S.正面穿过KB
          IL-2

          http://aviaforum.ru/threads/postavki-prokata-v-sssr-v-vov.36096/
  • veteran66
    veteran66 21可能是2016 19:40
    -1
    Quote:ShadowCat
    为什么大多数汽车都交付给苏联,而不是交付给同一州的军队?

    因为苏联下令制造“眼镜蛇”。 许多人在评估“租约”时的主要错误是,他们认为国家根据“上帝禁止,我们不喜欢的东西”向我们提供了东西。 但是,交货是按照双边委员会批准的时间表和分类进行的。 苏联订购的物品已交付。 是的,眼镜蛇不是完美的高度,但是不幸的是,我们的技术人员,燃料和润滑油的生产都无法跟上高科技的野马和闪电。
    1. svp67
      svp67 21可能是2016 19:54
      +2
      引用:veteran66
      因为苏联下令“眼镜蛇”

      但这是美国人向我们提供的最好的服务。 无论如何,眼镜蛇比P-40好
      引用:veteran66
      不幸的是,我们的技术人员以及燃料和润滑剂的生产都没有跟上高科技的野马和闪电。

      在这里,没有必要year毁,如果在战争的第一年我们的技术服务真的不能立即解决进口设备的问题,那么自1942年以来,维护水平已经提高到很高,甚至美国专家也感到惊讶。 在某种程度上,在那场战争中,苏联找到了快速恢复秩序的方法。 而且,在进口设备上飞过的零件仅以租借方式提供汽油。 他们照顾“别人的”设备,因为除了所有东西之外,制造商的代表总是“警惕”。
      1. veteran66
        veteran66 22可能是2016 10:35
        -1
        Quote:svp67
        自1942年以来,维护水平已提高到很高

        什么技术? 同样简单的“眼镜蛇”和“战斧”与“飓风”,至于燃油和润滑油,则要观察排气的痕迹,整个机身都是从我们的燃油中抽出的。 我们的飞行员经常抱怨连杆和发动机楔子的断裂,以及使用我们的燃料和润滑剂的后果。 租赁燃料和润滑剂进入了警卫团,在普通战斗人员中,我们的汽油和机油仅用amerovsky稀释。
      2. 阿列克谢耶夫
        阿列克谢耶夫 23可能是2016 06:37
        0
        Quote:svp67
        但这是美国人向我们提供的最好的服务。 无论如何,眼镜蛇比P-40好

        hi
        空中眼镜蛇的批评者们不要忘记,除了严格的控制之外,这架飞机还具有不可否认的优点。
        他被AI Pokryshkin所爱和熟练使用。
        “从那时起警告“注意!波克什金在空中!” 当第13尾翼的Aircobra在空中响起了很多声,后来有100架出现在天空中,第16卫队团的空战高手在库班中脱颖而出,所有人都带着红色的微调器和红色的条纹飞到眼镜蛇上。尾巴的顶部:格里高里·雷奇卡洛夫(Grigory Rechkalov),瓦迪姆·法德耶夫(Vadim Faddeev),阿卡迪·费多罗夫(Arkady Fedorov),尼古拉·伊斯克林(Nikolai Iskrin),乔治·古鲁贝夫(Georgy Golubev),安德烈·特鲁德(Andrey Trud)...”
  • sivuch
    sivuch 21可能是2016 20:30
    +1
    原因有很多,无论是客观的还是主观的,例如,英国人需要一辆在6至7公里及以上的海拔高度具有良好性能的汽车,此外,它们还在早期的R-400眼镜蛇上燃烧。
  • Sarmat149
    Sarmat149 21可能是2016 08:23
    +10
    有所帮助,但由我们士兵的鲜血支付。 资助不是免费的。 俄罗斯将人道主义援助转移给Donbass UNTREAMEN。

    俄罗斯和美国是不同的文明。
  • 亚伦扎维
    亚伦扎维 21可能是2016 10:08
    +6
    Quote:Spartanez300
    谁也不会这么说,但土地租赁帮助了我们的人民在与德国法西斯侵略者的斗争中,甚至采取了Pokryshkin在飞机上的战斗,并且Katyushas没有安装Studebakers和许多其他东西以便帮助很好,而不是1944的第二个前线,至少如此有帮助和加号。

    同样重要的是工业和Lend-Lease。
      机床和设备:战争结束时交付的工业产品包括23,5台机床,1526台起重机和挖掘机,49,2吨冶金设备,212万吨动力设备,包括第聂伯罗日涡轮机。 要了解提供这些机器和机构的重要性,可以将它们与国内企业的生产进行比较,例如1945年。 那年,苏联仅组装了13台起重机和挖掘机,生产了38,4万台金属切割机,生产的冶金设备的重量为26,9万吨,租借设备和部件的名称由数千种组成:轴承和切割机和冶金厂的测量仪器。 连同许多单独的机器和机构,盟军为苏联提供了几条生产和技术线,甚至是整个工厂。 1944年底,位于库比雪夫,居里耶夫,奥尔斯克和克拉斯诺沃茨克的美国炼油厂以及位于莫斯科的轮胎厂生产了第一批产品。 很快,汽车组装线从伊朗转移到了苏联,一家生产轧制铝的工厂开始运作。 一千多个美国和英国发电厂的交付使许多城市的工厂和居民区恢复了活力。 至少有十二个美国移动发电厂在1945年及以后的几年中解决了向阿尔汉格尔斯克供电的问题。 还有一个非常重要的事实与借贷机器有关。 23年1944月34日,T-85-1944坦克被红军采用。 但是112年初,它的生产仅在一家183号工厂(“ Krasnoe Sormovo”)进行。 最大的“三十四”制造商,下塔吉尔(Nizhny Tagil)34号工厂,因为没有任何东西可以处理直径85毫米的塔架齿轮缘,因此无法转为生产T-1600-1500。 工厂中的转盘机使加工直径最大112毫米的零件成为可能。 在NKTP企业中,此类机器仅在Uralmashzavod和34号工厂可用。但是由于Uralmashzavod装载了IS坦克生产计划,因此就T-85-34的生产而言,没有希望。 因此,从英国(Loudon)和美国(Lodge)订购了新的轮播机。 结果,第一辆T-85-183坦克直到15年1944月183日才离开XNUMX号工厂的车间。 这些都是事实,正如他们所说,您无法争论。 如果工厂没有收到进口的旋转木马机,那么经过改装的坦克就不会从闸门中出来。
  • svp67
    svp67 21可能是2016 11:24
    +2
    Quote:Spartanez300
    甚至认为Pokryshkin在飞行表演上进行了战斗,Katyusha没有安装学生

    您可以添加到此列表中,因为这些机器也为胜利做出了重大贡献:
    轰炸机“波士顿”

    当然,“威利斯”就是“工作人员”
    在“战斗”中,就像在PTAB中扮演拖拉机的角色一样

    和FordGPA,让我们的军队在移动中克服水障碍,我们没有生产这样的汽车,但它们在战争中是非常必要的

    和M-17自行高射炮,在行军中覆盖我们的坦克和mech.columns
  • iouris
    iouris 21可能是2016 13:23
    +5
    什么是71岁的老人敞开大门? 当然,这些交付减轻了前部和后部的情况。 但是美国组织了希特勒,两次世界大战以及1945年以后的多次战争。 不会有这样的负面现象,也不需要交付租赁。
    1. overb
      overb 21可能是2016 13:39
      +3
      Quote:iouris
      但是美国组织了希特勒两次世界大战

      哇。 这种“启示”从何而来? 你有什么秘密知识吗? 那你能告诉我,通古斯陨石不是美国人投在俄罗斯上的吗?
      1. max73
        max73 21可能是2016 14:49
        +4
        一角钱是一打这样的“将军” ...))
      2. iouris
        iouris 21可能是2016 16:18
        +1
        不要跳出鼻烟壶。 我“拥有”美国官方文件中的信息。 您有什么理由进行此类攻击?
        1. overb
          overb 21可能是2016 17:06
          +2
          Quote:iouris
          我“拥有”美国官方文件中的信息。

          请尽快与我们分享!
          Quote:iouris
          您有什么理由进行此类攻击?

          弓步是什么? 刚刚问了3个澄清的问题。
        2. 猫人无效
          猫人无效 21可能是2016 17:30
          -1
          Quote:iouris
          我“拥有”美国官方文件中的信息

          - 我会相信这些文件。 关于这个词 - 不知怎的,我不想......

          这些“文件”在哪里?
          1. iouris
            iouris 21可能是2016 19:47
            -1
            你为什么问我文件在哪里? 阅读出版这些文件的书籍,或根据这些出版物进行的研究。
    2. 评论已删除。
    3. St_tov。
      St_tov。 21可能是2016 17:22
      0
      希特勒对苏联的敌视不是100%。 就像IVS过去所说的那样,两个社会主义国家总是可以相互同意的。 与西班牙的对抗,只是当时的ComIntern引起的误会,包括 由在37岁时瘦弱的人。
      1. overb
        overb 22可能是2016 01:04
        +2
        Quote:St_tov。
        就像IVS过去所说的那样,两个社会主义国家总是可以相互同意的。 与西班牙的对抗,只是当时的ComIntern引起的误会,包括 由在37岁时瘦弱的人。

        谁称第三帝国为“社会主义国家”(类似于苏联),他就是一个回合。他完全不了解纳粹主义的本质。 和“社会主义”。
        这是两个对立状态。 世界上任何其他国家都比苏联更靠近第三帝国。 这根本不意味着它们中的一个绝对好,而第二个绝对坏。 这仅意味着它们截然不同。
        1. veteran66
          veteran66 22可能是2016 10:53
          -1
          Quote:overb
          他们截然不同。

          只是其中一个是在阶级基础上受到迫害,另一个是在国家基础上受到迫害。 因此,即使是假期和游行也是相同的极权主义军事国家。
          1. overb
            overb 22可能是2016 11:34
            0
            引用:veteran66
            只是其中一个是在阶级基础上受到迫害,另一个是在国家基础上受到迫害。

            不你错了。 一切都截然不同。 例如,对人口的态度。 在德国,“国家第一”。 在苏联,“人口在炉中,这是世界革命的物质”。 那些。 截然不同的方法。 一切都如此。
  • iouris
    iouris 21可能是2016 13:32
    -1
    您想获得美国的设备并在Lend-Lease上炖煮吗? 为北美跨国公司集群的利益而参与战争。
  • 阿列克谢耶夫
    阿列克谢耶夫 22可能是2016 19:01
    +1
    Quote:Spartanez300
    不管怎么说,但土地租赁确实帮助了我们的人民

    “……但是,不可否认的是,美国人驱使我们的物资如此之多, 没有它们,我们将无法建立我们的储备,也无法继续战争.. 我们有350万辆汽车,但是什么样的车呢! ..我们没有炸药,火药。 没有什么可以装备步枪弹药筒的了。...现在,它们以这样的方式呈现东西:我们所有人都有自己的装备。”
    这就是格里戈里耶夫元帅在赫鲁晓夫《伟大卫国战争的历史》中谈到租借及其形象的方式。 朱科夫。
  • sibiralt
    sibiralt 28九月2016 11:54
    0
    总体而言,苏联和美国将欧洲和亚洲划分为两个国家。 但是随着苏联解体,我们的份额流向了美国,再加上乌克兰和波罗的海国家。
  • 提米尔
    提米尔 21可能是2016 06:56
    +14
    当然,租借协议有所帮助,只有作者应该指出,第一个协议完成了30%,第二个协议完成了30%,并且只有在Kursk Bulk之后才主流。 然后,在某些负责人中,他们说Lend-Lease立即进行了所有交易并严格执行。
    1. Zaslavsky-C
      Zaslavsky-C 21可能是2016 07:27
      -2
      而且,最重要的是,他们用黄金支付了一切!
      1. Spartanez300
        Spartanez300 21可能是2016 07:37
        0
        没有人一事无成,这个世界是如此安排。
      2. 亚伦扎维
        亚伦扎维 21可能是2016 10:04
        +3
        Quote:Zaslavsky-C
        而且,最重要的是,他们用黄金支付了一切!

        事实并非如此。
        1. Papandopulo
          Papandopulo 21可能是2016 14:59
          -2
          是的-并非一切...
          1. 评论已删除。
        2. 评论已删除。
        3. Ramzaj99
          Ramzaj99 21可能是2016 19:35
          0
          Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
          而且,最重要的是,他们用黄金支付了一切!

          当然不对。 他们还拿走了所有的白金。
    2. AK64
      AK64 21可能是2016 10:45
      +3
      然后,在某些负责人中,他们说Lend-Lease立即进行了所有交易并严格执行。

      确切地告诉我们借贷租赁应如何“立即”进行。 我想通过传送?

      这是您的详细意见。

      我们会听的。
      1. Papandopulo
        Papandopulo 21可能是2016 15:09
        -3
        它写成计划的一部分...轮船或卡车经过伊朗几周而不是一年
      2. 评论已删除。
  • 暗影猎豹
    暗影猎豹 21可能是2016 07:19
    +17
    更令人印象深刻的是铜的比例-76%,铝-106%,锡-223%,钴-138%,羊毛-102%,糖-66%和罐头肉-480%。

    *在他的鼻子下悄悄吹口哨*
    从美国运送罐头肉 - 665千吨。 但同年,蒙古向苏联提供了近千吨的肉类。
    根据GOST苏联(不适用于洋基队),炖肉中的肉量必须至少为53%。 算你自己。
    是的,根据统计数据,在43之前,他们主要吃掉他们的股票(虽然他们在头几年失去了大部分股票),之后他们已经吃完了第二阵线。
    那时,来自美国的54万吨羊毛来自蒙古-64万吨。
    更不用说人力资源,货币,贵重金属(银和黄金),马匹(这不仅是骑兵,而且是枪支,物资等的牵引力。这将是残酷的口粮)。
    根据罗斯福(F. Roosevelt)的说法,在美国,Lend-Lease主要是“有利可图的资本投资”。

    真实是真实。 我认为借出租赁就像在租车一样。 一个向警察投降,第二个向强盗投降。 看来,承租人与它无关,但它有战利品。 (我有点夸张了,但是...)
    此外,您还可以注意它的交付时间和时间。
    以波克里奇金(Pokryshkin)著名的航空眼镜蛇为例,但盟军无法忍受(这是个玩笑-它大部分是交付给苏联而不是其他战线的)。 可以给出其他示例。

    对于苏联而言,租借几乎是减少通往胜利之路的受害者人数的唯一途径。

    是的,或者就像A. Mikoyan所说的那样-“没有Lend Lease,我们就应该战斗了两年。”
    1. atalef
      atalef 21可能是2016 10:33
      +1
      Quote:ShadowCat
      从美国运送罐头肉 - 665千吨。 但同年,蒙古向苏联提供了近千吨的肉类。
      根据GOST苏联(不适用于洋基队),炖肉中的肉量必须至少为53%。 算你自己。

      我认为肉不是肉扒,而且在没有冰箱的情况下,它的价值急剧下降,并且将它加工成肉牛排有问题。
      因此,蒙古的肉类供应在冬季。
      Quote:ShadowCat
      是的,根据统计数据,在43之前,他们主要吃掉他们的股票(虽然他们在头几年失去了大部分股票),之后他们已经吃完了第二阵线。

      即 在43-th之后(如果它不是2-th前面)可能不是吗?
      1. 暗影猎豹
        暗影猎豹 21可能是2016 13:55
        +2
        Quote:atalef
        将其加工成into体是一个问题。

        对于犹太人而言,这是一个问题,对于俄罗斯人而言则不是。 (是的,炖的食物不是犹太食品)
        最简单的配方:肉(纸浆),猪油或内部脂肪,盐,豌豆,水,月桂叶。

        Quote:atalef
        因此,蒙古的肉类供应在冬季。

        西伯利亚的黄油和雪橇一起被带到皇室餐桌上。 俄罗斯帝国和苏联曾发生过这样的事情-称为冰川汽车,甚至鱼(比肉更易腐烂)也可能在长达12天的时间里未经处理就进入其中。

        Quote:atalef
        即 在43-th之后(如果它不是2-th前面)可能不是吗?

        犹太人一般在没有食物的沙漠中走了一百年。 不要扭曲。 hi
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 22可能是2016 12:07
          0
          Quote:ShadowCat
          犹太人一般在没有食物的沙漠中走了一百年。 不要扭曲。

          40
    2. overb
      overb 21可能是2016 11:17
      +2
      Quote:ShadowCat
      从美国运送罐头肉 - 665千吨。 但同年,蒙古向苏联提供了近千吨的肉类。

      Quote:ShadowCat
      那时,来自美国的54万吨羊毛来自蒙古-64万吨。

      这就是好蒙古为钱免费运送的,邪恶的洋基是免费运送的。 不,他们从中获利巨大。 但间接而言,苏联并未专门为借贷交付付款。
      并进一步。 有必要将外贸供应与借贷交付区分开来。 并非护卫舰运送到苏联的所有物品都是借出物资。
      1. 暗影猎豹
        暗影猎豹 21可能是2016 13:41
        +2
        Quote:overb
        这就是好蒙古为钱免费运送的,邪恶的洋基是免费运送的。

        奇怪的结论
        587万图格里克现金被转移到苏联国家银行。
        那些。 我们付钱给他们,但相反,他们寄回去了。 这还不包括购买坦克师和空军中队,自愿捐款(在欧洲,这个词并不熟悉。我翻译-转移不需要任何回报)
        1. overb
          overb 21可能是2016 13:44
          +4
          Quote:ShadowCat
          那些。 我们付钱给他们,但相反,他们寄回去了。

          我们付款,但是还有什么呢? 免费但 没用,只有土地租赁。 蒙古人以捐赠的形式聚集的事实是另一个事实。
          1. 暗影猎豹
            暗影猎豹 22可能是2016 18:28
            0
            主席先生,您的决定,向苏联政府提供1亿美元的无息贷款,以确保向苏联提供军事装备和原材料,这是苏联政府衷心感谢的,这是对苏联在与共同敌人的巨大艰苦斗争中的紧急帮助-血腥的希特勒主义。 斯大林
            大量间接投资于经济。 在这里,您有钱-买。 请记住要支付运费。

            同时,蒙古免费向红军提供了65万图格里克,100万美元和300公斤的黄金(对整个欧洲来说都是免费的。我们上面是免费的)。
            如果您有与我的矛盾的数据,我请您携带(说蒙古在第二次世界大战期间给予了苏联信贷)。 就我所经历的而言-没有任何迹象表明存在相反的情况。
        2. 评论已删除。
      2. Ramzaj99
        Ramzaj99 21可能是2016 19:49
        -4
        Quote:overb
        这就是好蒙古为钱免费运送的,邪恶的洋基是免费运送的。 不,他们从中获利巨大。 但是间接地,苏联并没有专门为借贷交付给他们付款。 有必要将外贸供应与借贷交付区分开来。 并非护卫舰运送到苏联的所有物品都是借出物资。

        停止关于免费借阅的异端。 苏联甚至还为燃料和美国散装货物运输商的所有费用支付了费用。 此外,美国仅对领海提供保护,甚至经常向运输工具提供保护。 顺便说一下,沉没的运输工具也被插入到该帐户中。
        1. 猫人无效
          猫人无效 21可能是2016 20:06
          +2
          Quote:Ramzaj99
          停止携带异端邪说 免费借贷。 苏联甚至支付了运载货物的美国干货船的燃料和所有费用

          -引人注目的来源的链接。 特别是关于“非自由贷款租赁”。
          - 或者已经停止说废话了..

          Quote:Ramzaj99
          美国只向领海提供保护,通常完全抛弃运输工具。

          - 你现在在说什么?

          Quote:Ramzaj99
          顺便说一下,沉没的运输也被插入到账单中。

          - 同样。 链接到源 - 在工作室

          到目前为止,除了你自己的话,没有什么能证实你的话...... 负
        2. overb
          overb 21可能是2016 20:07
          +4
          Quote:Ramzaj99
          苏联甚至还为燃料和美国散装货物运输商的所有费用支付了费用。

          另一位不了解借贷交付与外贸交付有何不同的人。 我希望您知道二战期间外贸没有停止的事实吗? 甚至那样,不是吗?
          1. Ramzaj99
            Ramzaj99 21可能是2016 20:15
            -2
            Quote:overb
            另一位不了解借贷交付与外贸交付有何不同的人。 我希望您知道二战期间外贸没有停止的事实吗? 甚至那样,不是吗?

            您知道一个事实,即绝大多数设备,设备和材料都是在1943-1945年交付给苏联的。 也就是说,在战争中转折之后。 因此,例如,在1941年,根据租借合同交付的货物价值约100亿美元,不到总供应量的1%。 在1942年,这个百分比是27,6。 因此,超过70%的租借交货在1943-1945年下降,在苏联战争最严重的时期,盟军的帮助不太明显。 一个更重要的例子是汽车:截至30年1944月215日,仅交付了XNUMX万辆汽车。 也就是说,在战争的最后一年中,有一半以上的租借汽车交付给苏联,当时很明显,苏联将在没有任何帮助的情况下占领柏林。
            1. overb
              overb 21可能是2016 21:06
              +3
              Quote:Ramzaj99
              绝大多数机械,设备和材料在1943-1945年交付给苏联。

              当然。 从1941年秋季到1942年底 1,25年 从1943年初到1945年秋季,为2,75年。 猜猜更多。
              Quote:Ramzaj99
              因此,超过70%的租借交货在1943-1945年下降,在苏联战争最严重的时期,盟军的帮助不太明显。

              这是你告诉飞行员的。 没有美国火力发电厂,您在1945年也是苏联飞机。 他们不会在天空中看到。
              Quote:Ramzaj99
              30年1944月215日,仅交付了XNUMX万辆。 也就是说,在战争的最后一年中,超过一半的租借汽车交付给了苏联。

              他们多余吗? 您对此坚信不疑? 不想看到苏联几年前的汽车生产?
              Quote:Ramzaj99
              事实证明,苏联将在没有任何帮助的情况下占领柏林。

              在这种情况下,谁来承担? 饥饿的孩子用步枪?
            2. 评论已删除。
            3. 猫人无效
              猫人无效 21可能是2016 21:11
              0
              Quote:overb
              我希望2MW期间的外贸不会阻止你知道吗?

              Quote:Ramzaj99
              而且您知道绝大多数设备,设备和材料都是以1943-1945的形式提供给苏联的。 也就是说,在战争结束后转弯

              Ramzaj99你有 分歧的逻辑......

              你被问及托马斯和你,而不是回答(关于托马斯)关于耶和华的问题。

              奇怪的是它...
              1. Ramzaj99
                Ramzaj99 21可能是2016 21:38
                -1
                Quote:猫人空
                Ramzaj99,您对分歧的逻辑直言不讳..他们问您关于Thomas的问题,而不是回答您(关于Thomas的问题),关于Yeryoma的问题。..问..有点奇怪。

                检查一下你的小脑袋……在第二次世界大战期间外贸没有停止的事实让我感到惊讶吗????
                好吧,让我们客观到最后。 还是您认为作者本人写了这篇文章? 我非常清楚它的来源。 当作者试图抓取所有内容,清除所有不良内容并只留下糖果时,这让我很生气。 我要客观,让我们谈谈其他事情。 在最困难的时期,美国将供应减少到最低限度。 没有提供斯大林在信中要求的内容,而是根据以下原则提供的:-什么不是可惜的。 一切都以一切可能的方式拖延了,车队的保护是徒劳的。 美国与纳粹(也许不是政府)的贸易非常活跃,但商业界最终还是同福特一样公开地帮助了德国。 有官方引述:-杜鲁门“如果我们看到德国获胜,我们必须帮助俄罗斯,如果俄罗斯开始获胜,我们必须帮助德国,并让他们尽可能地互相残杀。”
                因此,不要让救赎的天使从他们那里出来,生意和私人无关。
                1. 猫人无效
                  猫人无效 21可能是2016 22:04
                  -1
                  Quote:Ramzaj99
                  我知道它来自哪里。

                  - 我在这里 - 不。 分享链接?

                  Quote:Ramzaj99
                  删除所有坏的,留下一些糖果

                  - 是的,不要对作者该死,他试过那里..
                  - 我个人因为Lend-Lease交付(即Lend-Lease !!)并不是免费的声明而受到伤害
                  - 我要求提供证据,你忽略了它

                  让我们惊讶的是,这让我感到惊讶。 其他一切 - 不在乎。

                  并进一步。 同样,您没有回答特定的问题,而是丢弃了一堆“知识”(顺便说一句,众所周知),但是...绝对不是问题的主题...

                  然而,趋势(s) 什么
                  1. Ramzaj99
                    Ramzaj99 21可能是2016 22:13
                    -3
                    引用:猫人无效
                    - - 我在这里 - 不。 分享链接?

                    谷歌帮忙。

                    Quote:猫人空
                    - 我个人因为Lend-Lease交付(即Lend-Lease !!)并不是免费的声明而受到伤害

                    是的,我这样说!
                    并且相信我在FREEness中不会给装满黄金的船只,它仍然从底部升起。
                    在90年代,他们想出了很多有关美国捐助人和免费借贷的内容,但是由于某种原因,俄罗斯为免费赠送了70年,直到最近才付清。
                    1. 猫人无效
                      猫人无效 21可能是2016 22:26
                      +1
                      Quote:Ramzaj99
                      引用:猫人无效
                      - - 我在这里 - 不。 分享链接?

                      谷歌帮忙

                      -好吧,至少不是“去...”。 可是减了。 这样的回答-“我知道,但我不会告诉你,你自己去找”-是无礼的..

                      Quote:Ramzaj99
                      Quote:猫人空
                      - 我个人因为Lend-Lease交付(即Lend-Lease !!)并不是免费的声明而受到伤害

                      是的,我这样说!
                      并且相信我在FREEness中不会给装满黄金的船只,它仍然从底部升起。
                      在90中,他们对美国的恩人以及免费的Lend-Lease有很多想法,但出于某种原因,俄罗斯在70年度免费支付并且最近只付了款。

                      哎哟,她......他们回答了一百次,好吧,一百又一次 - 我再说一遍:

                      - 装满他们筹集的东西的船只,除了贷款租赁之外还要付款。 这些交付不包括在Lend-Lease中,因此 - 已付款.. 所以 - 好吗?
                      -战后,俄罗斯支付了在OBD期间未“花费”的钱,但同时又没有返回美国(而且只能归还美国想要取回的东西)。 顺便说一句,这最初是在租借供应条款中规定的。
                      -大约90年代-是的,确实有很多事情..不仅提出了..而且特别是对Lend-Lease来说,与“绝对”一词无关。

                      这样的事情 含
                      1. Ramzaj99
                        Ramzaj99 21可能是2016 22:43
                        0
                        Quote:猫人空
                        减去仍然赚

                        该设备是您的减号...
                        再一次,它不是免费的。
                        租借计划本身为受援国提供了满足以下条件的条件:1)在敌对行动中被毁,丢失或丢失的材料不予偿还,应偿还全部或部分用于民用目的的财产以偿还我们自己发行的长期贷款美国; 2)幸存的军事物资可以留在受援国,直到美国要求他们退还为止。3)反过来,承租人有义务向美国提供他拥有的所有资源和信息!顺便说一句,这还不够谁知道,《贷款租赁法》要求申请美国援助的国家向美国提交一份全面的财务报告。
                        一点点免费拉是不是?????))
                        美国财政部长小亨利·莫根索(Henry Morgenthau,Jr.)在参议院委员会听证会上称,这一规定在所有世界惯例中都是独一无二的:“历史上,一个州首次向一个州提供了另一国的财政状况数据。”美国历史学家J.赫林坦率地写道:“租借不是人类历史上最无私的举动……这是一种计算自私的举动,美国人一直很清楚地了解到他们可以从中获得的好处。”
                        因此,我们不要谈论免费。
                      2. 猫人无效
                        猫人无效 21可能是2016 23:10
                        +2
                        Quote:Ramzaj99
                        1)在战斗期间销毁,丢失或丢失的材料不予支付

                        - 记住......这是免费的......

                        Quote:Ramzaj99
                        适用于民用目的的幸存财产应全部或部分支付,以偿还美国发放的长期贷款

                        - Duc,我告诉过你(在我之前,其他人说过一百次)。 这就是RF支付的费用,在此之前,苏联......

                        Quote:Ramzaj99
                        Lend-Lease法案要求申请美国援助的国家向美国提交全面的财务报告

                        -嗯,在这里,我找到了《租借法》(《促进美国国防法》)的译文:
                        http://www.grinchevskiy.ru/1900-1945/zakon-o-lend-lize.php
                        - 不是那样的

                        好建议:提供确认您的文字的文件的链接。 看起来不一样......丑陋 负
                      3. Ramzaj99
                        Ramzaj99 21可能是2016 23:30
                        -3
                        引用:猫人无效
                        好建议:提供确认您的文字的文件的链接。 看起来不一样......丑陋

                        您认真认为这是“ http://www.grinchevskiy.ru/1900-1945/zakon-o-lend-lize.php”的全文。
                        关于发行的贷款在哪里写的?
                        卷的位置在哪里?
                        免费的地方?
                        日期?
                        在哪里提到苏联?
                      4. 猫人无效
                        猫人无效 21可能是2016 23:52
                        +1
                        Quote:Ramzaj99
                        您是否真的认为这是“ http://www.grinchevskiy.ru/1900-1945/zakon-o-lend-lize.php”所有文字

                        - 是的 这是原始链接: http://www.legisworks.org/congress/77/publaw-11.pdf

                        Quote:Ramzaj99
                        关于发行的贷款在哪里写的?
                        卷的位置在哪里?
                        免费的地方?
                        日期?
                        在哪里提到苏联?

                        -在与相应国家/地区的出借租赁协议中(毕竟,出借租赁不仅适用于苏联,对吗?),以及其他“阐明”法律的文件

                        Vooot ......

                        我重复这个问题,否则你会忘记它:

                        Quote:Ramzaj99
                        Lend-Lease法案要求各国申请美国援助 向美国提交全面的财务报告

                        - 法律中没有这样的东西
                        - 问题:你在哪里? 奇迹 你找到了吗? 理想的文档链接,essno ......
                      5. Ramzaj99
                        Ramzaj99 22可能是2016 00:06
                        -1
                        Quote:猫人空
                        我重复这个问题,否则你会忘记它:

                        与您不同,我收集了有关此主题的信息,并且我完全理解,现在几乎不可能找到有关此主题的任何文档。 只有历史学家的记忆和作品。
                        然后像个屁股一样重复:-文档毫无意义的地方。
                        为什么你有这样的选择性?
                        你为什么不问作者他从哪里得到的数字? 文件的链接在哪里??))))))
                        有关更多信息,请参阅“澄清法律的文件”!
                      6. 猫人无效
                        猫人无效 22可能是2016 00:20
                        0
                        Quote:Ramzaj99
                        与您不同,我收集了有关此主题的信息。

                        - 和我不同,我知道如何搜索和查找确认信息
                        - 在这里,我给了一个值得寻找的灯塔:

                        引用:http://samlib.ru/b/borisow_s_s/lend-liz4iiskusstw​​oistoricheskojmahinaciisostoron
                        ysssr-rossii.shtml
                        从美国到苏联的交付可分为以下几个阶段:
                        前租借 - 从22 June 1941到30 September 1941(以黄金支付)
                        第一个协议 - 1十月1941到30六月1942(签名1十月1941)
                        第二个协议 - 从1 July 1942到30 June 1943(签名6十月1942)
                        第三协议 - 从1 July 1943到30 June 1944(签名19十月1943)
                        第四协议 - 来自1的1944,(4月17的1944签署),正式结束于5月12的1945,但交付延长至与日本的战争结束,苏联承诺在欧洲战争结束后的90天进入(即8的8月1945) 。 在苏联方面,他得到了这个名字 17月1944日计划(XNUMX)或第五个协议。 来自美国的“计划”里程碑。 日本于今年9月2投放了1945,并于9月20 1945向苏联交付了所有Lend-Lease交付给苏联

                        Quote:Ramzaj99
                        现在几乎不可能找到关于这个主题的任何文档。 只有回忆录和历史学家的作品

                        - 我为你找到了法律文本
                        -“协议”的文本-90%的人可以找到
                        -我只是不需要它,因为那里没有“提供完整财务报表的义务”-一百波兰兹罗提-..

                        Quote:Ramzaj99
                        为什么你有这样的选择性?

                        - 因为你说过......以前从未听过的奇怪事情:

                        Quote:Ramzaj99
                        Lend-Lease法案要求申请美国援助的国家向美国提交全面的财务报告

                        -您无法(或不想)确认这一点(至少通过“历史学家的作品”)

                        因此,“选择性” 眨眼
                      7. Ramzaj99
                        Ramzaj99 22可能是2016 00:34
                        -4
                        Quote:猫人空
                        “协议”的文本-90%确定可以找到

                        好的建议:提供指向可确认您的单词的文档的链接。 看起来不同..丑陋的负面

                        正如我说的,我知道文章的来历和切出的内容。 那里,以及有关美国历史学家的财务报告和报价以及许多有趣的事情,并删去了一段,结果证明那里没有臭味。 一口气,您可以打电话以物易物,但不能免费。
                        “在所谓的“逆向租赁”框架内,华盛顿获得了必要的原材料,其总价值几乎占所转让的材料和武器的20%。 特别是从苏联运来了32万吨锰和300万吨铬矿石,在军事工业中它们的价值非常高。”
                        带着“文件在哪里”这个问题,让我们去找作者。
                        我要睡了。
                      8. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 22可能是2016 12:21
                        0
                        http://avalon.law.yale.edu/subject_menus/wwii.asp
        3. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 22可能是2016 12:15
          +1
          Quote:Ramzaj99
          是的,我这样说!
          并且相信我在FREEness中不会给装满黄金的船只,它仍然从底部升起。

          更具体地说,我的朋友。 有些船只装有黄金 - 但是在战争初期就是非常具体的非借贷货物。 所以,你进行了讨论。 除了敲打拳头之外,还要带上一些东西
          1. 猫人无效
            猫人无效 22可能是2016 12:44
            +1
            Quote:Pimply
            Quote:Ramzaj99
            是的,我这样说!
            并且相信我在FREEness中不会给装满黄金的船只,它仍然从底部升起。

            更具体地说,我的朋友。 有些船只装有黄金 - 但是在战争初期就是非常具体的非借贷货物。 所以,你进行了讨论。 除了敲打拳头之外,还要带上一些东西

            - 没有具体细节,除了文字之外,我已经试图从头脑中拉出一些东西
            - 我个人对以下声明感到好笑 Ramzaj99

            Quote:Ramzaj99
            Lend-Lease法案要求各国申请美国援助 向美国提交全面的财务报告

            - 除了用胸部的拳头打自己以外的其他东西确认这一点,人们拒绝了

            你说 - 细节 请求
          2. Ramzaj99
            Ramzaj99 22可能是2016 14:31
            -1
            Quote:猫人空
            为了用拳头击败自己的拳头来证实这一点,人们拒绝了

            带给我至少一篇文章中给出的数字证明吗? 而不是逐篇转载。
            先生们(R. Goldsmith,J. Herring,R. Jones)对您很熟悉?
            我建议您阅读,不要再相信童话,对于您的问题有所有答案。 而且数字还不如作者所说的那么好,“所有苏联的援助都没有超过苏联武器生产的1/10”,考虑到著名的美国“第二阵线”炖煮食物,租借交货的总量约为10-11%。
            另外,我建议您看看美国著名历史学家的作品。 R. Sherwood在他著名的两卷书《罗斯福和霍普金斯》中。 在冷战最激烈的时期,《通过目击者的眼睛》(M.,《外国文学》,1958年)引述了哈里·霍普金斯的话,他说:“美国人从不相信借贷援助是苏联在希特勒战争上击败希特勒的主要因素。东线。 胜利是由俄罗斯军队的英勇和鲜血实现的。”
          3. 猫人无效
            猫人无效 22可能是2016 14:51
            0
            Quote:Ramzaj99
            至少给我一篇文章中给出的数字证明?

            亲爱的..你在说什么?

            -我根本没有为这篇文章辩护。 显然,其中并非“并非所有事情都是如此”。 特别是,没有关于“反向借贷”的字眼(锰,铬矿石,金,铂,...)
            - 我 只是 我试图从你身上找出你所依赖的东西,并说:

            1。 根据苏联的Lend-Lease付款。 我明白了 - 一切,是吗? 金..

            事实并非如此 没有

            2。 Lend-Lease法案要求申请美国援助的国家向美国提交全面的财务报告(那路怎么样? 目前尚不清楚......)

            这也是不正确的..《租借法》(《促进美国防御法》)中没有这样的规定。

            关于爱丁堡-爱丁堡是“按租借方式”交付货款,部分是“逆向租借”货款..无需将爱丁堡拖到这里-他不是这里的话题。

            这样的事情 请求
          4. Ramzaj99
            Ramzaj99 22可能是2016 15:05
            -2
            Quote:猫人空
            关于爱丁堡-爱丁堡是“按租借方式”交付货款,部分是“逆向租借”货款..无需将爱丁堡拖到这里-他不是这里的话题。

            您有一种非常有趣的交流方式。
            用我的话来说,答案是:-文件在哪里……
            关于供应过剩的原谅,相信你的话?
            顺便说一句,它已经有42年历史了,只有在寄出这笔黄金之后,借贷租赁才完全发挥作用。
            如果您觉得这很有趣,我有关财务报表的信息来自哪里? 我建议您阅读历史学家和公关人员叶夫根尼·史匹森的作品。 这是一句名言:“很少有人知道租借的军事物资根本不用于出租,俄罗斯作为苏联的合法继承人,已经在2006年偿还了最后一笔债务,”倾向于相信历史学家。
          5. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 22可能是2016 15:32
            +1
            Quote:Ramzaj99
            关于供应过剩的原谅,相信你的话?

            我的朋友,但要相信什么:你的无知和平庸无法找到确认你的陈述的文件? 好吧,如果你做不到,那就叫谎言
          6. Ramzaj99
            Ramzaj99 22可能是2016 15:36
            -1
            Quote:Pimply
            我的朋友,以及要相信什么:

            与您粗鲁))将没有沟通。 与像你这样的朋友交流...
        4. 猫人无效
          猫人无效 22可能是2016 15:41
          0
          如果你愿意,箭头翻译? 对于你的两个悬而未决的问题,还记得吗?

          Quote:Ramzaj99
          关于供应过剩的原谅,相信你的话?

          我们包括逻辑:

          - 如果1941-1945中的贷款租赁交付 没有付款,那么黄金绝对不是租借的权利,对吧?
          - 看看文件:

          引用:http://allin777.livejournal.com/76942.html
          美国国务卿的信
          D. ACHESONA AMBASSADOR到美国的美国 Panyushkin
          关于Land-LISA计算结算问题的探讨
          27 4月1951城市

          阁下,

          ......美国政府不要求支付战争结束时仍可供苏联支配的“军事性质”物品(武器,弹药和战争武器,但船只除外)。 但是,美国政府的立场是,任何解决办法的条件都必须保留美国政府,按照“基本借出租约协定”第五条的规定,由苏维埃政府将这种军事物品归还美国,并且必须包含苏维埃政府。根据“基本贷款 - 租赁协定”第三条的规定,各国政府在转让前获得美国政府的事先同意 哪些项目给第三方。 美国政府在这个问题上的立场是坚持与已与其他受援国签订的具有基本租借协议的Lend-Lease商品的定居点,类似于与苏维埃政府达成的协议。
          美国政府也不要求支付在战争期间丢失,毁坏或消耗的“民事性质”物品。

          美国政府要求只支付在战争结束时仍由苏联支配的“平民型”物品,并提出将这些物品的权利转让,但须按照我们两国政府商定的条件支付相互满意的数额。 这些“民用型”物品包括陆地供应物资,具有苏联经济的和平时期价值,并在苏联政府的控制下保留在2九月1945或随后由苏维埃政府接收,但船舶除外,“军事”物品,其中以上,以及一些Lend-Lease项目,其所有权根据30年度1945协议和15年度1945协议转让给苏维埃政府。

          (...以下,主要是关于金额......)

          阁下,请接受我最崇高的敬意。
          Dean Acheson
          WUA RF。 F. 192。 欧普。 18b。 P. 177。 D. 1。 L. 125 - 131。 复制。


          因此得出结论:

          - 在战争期间(1941-1945),苏联没有支付租借用品的费用。
          -战后-他只支付“剩下的钱”,即-未用

          对你来说够了吗? 眨眼
        5. Ramzaj99
          Ramzaj99 22可能是2016 16:15
          -2
          Quote:猫人空
          对你来说够了吗?

          不够。
          每个文档都有主文档中未包含的100500点和子条款。
          租借协议至少有4种。每种协议都有自己的更改。 第一项协议-从1年1941月30日至1942年1月1941日(1年1942月30日签署); 第二项议定书-从1943年6月1942日至1年1943月30日(1944年19月1943日签署); 第三议定书-从1年1944月20日至1945年17月1944日(XNUMX年XNUMX月XNUMX日签署); 第四议定书-从XNUMX年XNUMX月XNUMX日至XNUMX年XNUMX月XNUMX日(XNUMX年XNUMX月XNUMX日签署)。
          我已经为您提供了几个可以声称的名字:-没有免费的。 而且,如果您深入研究互联网,我会随机抽出您一百个人,并邀请所有非常受人尊敬的人。
          美国在土地租赁方面的丰富丰富的事实,您希望您不会对此产生争议吗? 让我们来讨论一下措辞吗?
          正如我所说,我不会改变自己的看法。 没有免费的借阅租赁。 已付清--借贷交货。 他们当时支付了-黄金,铂金,木材,矿石,反向贷款租赁,甚至比什么都重要。 然后他们付款-直到2006年。
          免费致电:-您的权利。 随技术而来的是带有黄金的船运,未经证实地称为神话般的额外费用:-您的权利。
          我表达了我的意见。
        6. 猫人无效
          猫人无效 22可能是2016 16:35
          +1
          Quote:Ramzaj99
          还不够

          -可惜..“顺便说一句”一起写..这间接表明了对手的水平 同伴

          Quote:Ramzaj99
          Lend-Lease Protocols,至少是4

          - 其中有五个。 顺便说一句,我已经在上面写过这个了...你为什么再说一遍? 眨眼

          Quote:Ramzaj99
          我已经给你一些声称......

          - 她,她......
          - 不需要名字..给特定文章的链接,更好 - 文件..我给你文件? 什么阻止你做同样的事情?
          -“姓名确认”是他们的名字,姓名,个人事务..您也要求很多,但您无法确认..

          Quote:Ramzaj99
          正如我所说,我不会改变我的观点

          - 是的,我完全是你的意见
          - 您发表无法确认的陈述。 你不回答直接问题,但开始胡说八道。 因此,你是一个普通的互联网yap。

          我很遗憾在你身上花了这么多时间。 没有任何尊重 - 原谅 负
        7. Ramzaj99
          Ramzaj99 22可能是2016 17:09
          -1
          Quote:猫人空
          对不起..“顺带一提”一起写..这间接表明了对手的水平

          当论点结束时,拼写就开始挑剔了。 好吧,对不起,30年来没有实践,只有我在这里实践))))
          引用:猫人无效
          我要带文件给你吗?

          这是一封国家书信。 美国国务卿,这不是一项具体条约。
          它什么也没说。
          引用:猫人无效
          对我来说完全是你的意见
          - 您发表无法确认的陈述。 你不回答直接问题,但开始胡说八道。 因此,你是一个普通的互联网yap。

          很遗憾我花了这么多时间在你身上。 没有任何尊重-原谅负面

          你不应该这样 这对我来说很有趣。
          无法听取对手的意见不会令您感到荣幸,也不会增加智慧…………去Nezalezhnaya,所有问题都有正确的意见,您会喜欢的。
          Proschevayte。
  • Ramzaj99
    Ramzaj99 22可能是2016 14:20
    -3
    Quote:Pimply
    更具体地说,我的朋友

    你会打电话给你伴侣的朋友.....
    它在哪里说它不是Langliz供应?
    我不打算向你证明什么。
    手会发现自己。 关于可以听到的巡洋舰爱丁堡? 关于5,5吨淹金?
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 22可能是2016 15:30
    +1
    Quote:Ramzaj99
    你会打电话给你伴侣的朋友.....
    它在哪里说它不是Langliz供应?
    我不打算向你证明什么。
    手会发现自己。 关于可以听到的巡洋舰爱丁堡? 关于5,5吨淹金?

    我们变得紧张的早晨8)我们的小未经证实的朋友无法找到他的陈述(说得太可怕)是一个确认。 并从此紧张,痛苦和担忧。 那么,找到的事实并不是一种磨砺的舌头。
    爱丁堡的5,5吨黄金是什么? 首先,这部分是为在大不列颠和美国的苏联采购支付的费用,是“租借”计划之上的(在战争结束前才需要支付“租借”的货款),部分是“逆转租借”:为苏联提供通信手段提供了原材料用于镀金接触苏联军队,航空和海军生产的所有电话,无线电和导航设备。

    现在,我们这个小文盲的朋友听到金,苏联,美国的话,立即将一切与借贷联系在一起,指责阴险的洋基人苛刻的自利,并开始大声疾呼:“他们都说谎!他们用黄金租借了!!!”
  • 评论已删除。
  • 校准
    校准 21可能是2016 07:38
    +3
    唯一可以补充的是,借贷租赁的价值间接得到了以下事实的证明:其数量数据已于11年1944月1,5日在Pravda报纸上以官方消息发布,直至表明军靴数量,大约为XNUMX,美国,英国,加拿大等国家/地区共运送XNUMX万双鞋。 显然,这样做是有原因的-Pravda中的此类秘密数字将来自何处? -但是为了向苏联公民和德国人展示他们为我们设定了多少,以及德国人无法获胜! 此外,这些数字绝对可靠,因为在英国,美国和德国都读过《真理》,而这种“信息炸弹”对德国人的作用尤其重要!
    1. Papandopulo
      Papandopulo 21可能是2016 15:18
      -3
      用靴子意味着他们扔...
    2. 评论已删除。
  • rkkasa 81
    rkkasa 81 21可能是2016 07:56
    +10
    最大限度地减少租借合同的作用当然不值得,但是在比较盟国提供的和战争期间生产的材料/设备的数量时,我们必须考虑到苏联战争之前已经有一定数量的这些材料和设备。
    例如 :
    “苏联收到了1900辆蒸汽机车和66辆柴油-电力机车(这些数字在其1942年至1945年自己生产的92辆机车的背景下显得尤为明显),以及11辆(自己生产的-075辆)”

    在战争开始时,在苏联有大约25000机车,几乎所有机车都被救了。 此外,Lend-Lease机车的大部分出货都是1944-1947年。 那就是 - Lend-Lease在这种情况下的作用并不大。
    1. igordok
      igordok 21可能是2016 08:46
      0
      有趣的是,轻巧的机车和马车来到了我们的足迹,还是我们不得不“换鞋”?
      1. amurets
        amurets 21可能是2016 10:34
        +3
        Quote:igordok
        有趣的是,轻巧的机车和马车来到了我们的足迹,还是我们不得不“换鞋”?

        使用我们的1524毫米。在库存基地,直到最近才将二战版本的Ea和Em蒸汽机存储在库存基地。http://topwar.ru/3253-snajper-semen-nomokonov.html
        1-5-0型蒸汽机车,无论指数如何,都称为十足动物(十足动物)
      2. AK64
        AK64 21可能是2016 10:57
        +2
        有趣的是,轻巧的机车和马车来到了我们的足迹,还是我们不得不“换鞋”?

        你怎么看?
        实际上,它们甚至是在苏联(而非美国)项目下释放的。 并且在大功率和牵引力方面有所不同。

        关于“拯救”战前的蒸汽机车队通常是无礼的,我什至不愿谈论:毕竟,不仅必须从美洲运输蒸汽机车和运输车,而且还要从……运输。 是的,是的:在苏联,所有产品,甚至是轧制产品,都只花在了武器和装甲上。 铁轨的生产已经停止,甚至他们在这里存放的刺猬股票也到处都是。 结果,到1942年底,轨道设施在基础之前就已经破旧了,火车的速度降到了5 km / h甚至更低,有些地方的平均速度变成了……步行。 道路通行能力也相应下降。 铁轨在开车!
        1. amurets
          amurets 21可能是2016 12:08
          +2
          Quote:AK64
          实际上,它们甚至是在苏联(而非美国)项目下释放的。 并且在大功率和牵引力方面有所不同

          我不同意这是一个苏联项目,即使在第一次世界大战期间,该项目也是俄罗斯项目。http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1086571通过此链接,任何人都可以熟悉到达RI和来自美国的苏联。 基本上,根据从美国获得的铁路技术,一切都是正确的。
          1. AK64
            AK64 21可能是2016 12:11
            +2
            我不同意这是苏联的项目,从第一次世界大战开始就是俄罗斯的项目。


            好的,接受修改,加上交付
        2. rkkasa 81
          rkkasa 81 21可能是2016 12:39
          -2
          Quote:AK64
          关于“拯救”战前的蒸汽机车队通常是无礼的,我什至不想谈论:毕竟,不仅必须从美洲运输蒸汽机车和运输车,而且... 铁轨……铁轨开了!.

          傲慢地,这:
          1当一个人完全脱离话题,但随心所欲时
          2当他以其观点为依据引用与该主题无关的事实时

          在这个蒸汽机车问题上,它与您的导轨有什么关系?
    2. atalef
      atalef 21可能是2016 10:36
      +3
      引用:rkkasa 81
      在战争开始时,在苏联有大约25000机车,几乎所有机车都被救了。

      奇怪,然后从哪里来?
      被占领的苏联被65占领者摧毁和掠夺,数千公里的铁路[160]。 损坏的15800机车,428 000货车
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 21可能是2016 11:31
        +3
        Atalef和第四十一年制造了100千(100000)制热机。 每个人都包含大约30-40人。 再一次,问题在于你 - 为什么?
        1. atalef
          atalef 21可能是2016 11:40
          +1
          引用:Mordvin 3
          Atalef和第四十一年制造了100千(100000)制热机。 每个人都包含大约30-40人。 再一次,问题在于你 - 为什么?

          我不明白是什么谈话?
          谁造了?
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 21可能是2016 11:52
            +2
            苏联根据人民国防委员会的命令生产。 贝利亚向斯大林抱怨此事,但他拒绝了他。
            1. atalef
              atalef 21可能是2016 12:15
              +1
              引用:mordvin xnumx
              苏联根据人民国防委员会的命令生产。 贝利亚向斯大林抱怨此事,但他拒绝了他。

              嗯,这是为了什么? 或100t teplushek为美国做了什么?
            2. Dimon19661
              Dimon19661 21可能是2016 13:10
              +1
              您会发现什么是teplushka,然后写出。30至40个地方的teplushka只是一部杰作...
              1. overb
                overb 21可能是2016 13:21
                +2
                引用:Dimon19661
                您会发现什么是teplushka,然后写出。30至40个地方的teplushka只是一部杰作...

                以NTV轿车(普通货车)为基础的加热器的标准容量为40人或8匹马(或20人+ 4匹马)。
              2. 评论已删除。
              3. murriou
                murriou 21可能是2016 17:21
                0
                “它写在马车上:三吨肥料用于敌方领域,四十个小矮人或八匹马。”

                经典
              4. Mordvin 3
                Mordvin 3 21可能是2016 17:59
                +2
                这就是你如何做而且不会伤到知道。
      2. rkkasa 81
        rkkasa 81 21可能是2016 12:42
        +2
        Quote:atalef
        损坏15800台机车,428辆货车

        在有关伟大卫国战争的铁路文章中,最常见的说法是:“有15辆蒸汽机车和柴油机车被摧毁,损坏并劫持到德国。” 800台机车-这是NKPS战前机队数量的三分之二,这引起了一个自然的问题,他们将其置于军事梯队之下。 而且德国人只承认他们只俘获了NKPS机队的一小部分:Reinhardt在同一份工作中报告说,到15800年1941月,只俘获了1000台蒸汽机车。 如果我们认为损失数字来自纽伦堡审判的材料,关于德国法西斯侵略者对国有企业,事业单位,集体农场,公共组织和苏联公民造成的物质损失的声明(文件USSR-35),那么这一差异就变得显而易见。 它说:“他们摧毁,损坏并抢走了15800辆蒸汽机车和428辆货车。”
        也就是说,这不仅是NKPS的损失,而且是所有蒸汽和工业车辆(包括窄轨机车)的损失,由于缺乏单个窄轨铁路网,这些车辆不能被疏散到东部。 根据库马涅夫已经提到的书,NKPS的损失是从1941年夏天到1年第一季度最严重的一次,当时机车队减少了1943台蒸汽机车,即3900%。 16年,公园又增加了1943辆汽车。
        http://izmerov.narod.ru/rstories/reihsbahn.html
      3. Pilat2009
        Pilat2009 21可能是2016 12:47
        +1
        Quote:atalef
        很奇怪,但这是从哪里来的:15800台蒸汽机车,428辆货车损坏

        如果我们考虑到损失数字来自纽伦堡审判的材料,关于德国法西斯侵略者对国有企业,机构,集体农场,公共组织和苏联公民造成的实质性损害的声明,则不一致的情况变得很明显(文件USSR-35)。 它说:“他们摧毁,损坏并抢走了15800辆蒸汽机车和428辆货车。”
        也就是说,这不仅是NKPS的损失,而且是所有蒸汽和工业车辆(包括窄轨机车)的损失,由于缺乏单个窄轨铁路网,这些车辆不能被疏散到东部。
    3. overb
      overb 21可能是2016 11:21
      +3
      引用:rkkasa 81
      另外,Lend-Lease的大部分机车供应都在1944-1947年下降。

      1945MB租用期结束后,租借交付在2年秋天结束。
    4. 评论已删除。
    5. Pilat2009
      Pilat2009 21可能是2016 12:45
      +2
      引用:rkkasa 81
      战争开始时,苏联有大约25000台蒸汽机车,几乎全部被保存下来。

      再次:在苏联的要求下交付,一旦有机车申请,就意味着需要它们。
      根据定义,不可能保存一切,一部分在敌对行动中被摧毁,一部分被没收(从1941年夏天到1年第一季度,蒸汽机队减少了1943台蒸汽机车,即减少了3900%),并向全国分发了16台。好吧,就功率而言,您需要看一下,有一辆蒸汽机车牵引着25000辆货车,有50辆火车。(截至25年1月1940日,机队中至少有40%是革命前生产的过时的蒸汽机车)
      1. AK64
        AK64 21可能是2016 13:35
        +2
        好吧,您需要看一下功率-有一个蒸汽引擎,可以拉动50列火车,而有25列火车。(截至1年1940月40日,至少XNUMX%的机队是革命前生产的过时的蒸汽机车)


        就是这样。
        加上磨损,特别是由于半熟练的操作导致的军事磨损。 加上缺乏工厂维修。 Sormovo生产的是油箱,而不是蒸汽机车。
        总体而言,到第42年底,机车车辆(包括机车和货车)都已被拆除。
        否则,无论Amerovian蒸汽机会拖到什么魔鬼? 什么,补给吨位上有空座位,还是什么? 不,那不是。
        但是他们无法在家生产,因为所有能力都投入了坦克的生产。
      2. stas57
        stas57 21可能是2016 14:10
        0
        再次:在苏联的要求下交付,一旦有机车申请,就意味着需要它们。

        tovar的常见之处, rkkasa 我已经在上面写道,平均而言,医院里有很多人,但实际上,我们需要EA,EM系列和SHA系列的机车。 因为沉重和速度不合适。
        显然,rkkasa 81不知道,从43结束开始,解放区域的大小急剧增加,他妈的路径,之前有足够的机车,现在线路增加,没有足够的奖杯,没有足够的,不要忘记Tehran43,因此需要额外的成分,没有他们不会赢,但我们的祖父会再次解开他们的肚脐。
        1. rkkasa 81
          rkkasa 81 21可能是2016 17:03
          -1
          stas57,如果您在周末之际参加考试,那么这不是写废话的原因。

          在您看来,事实证明苏联有数以万计不必要的机车。 你看,在战前的这些年里,我们建造了错误系统的机车,是的。 笑

          Quote:Stas57
          显然,rkkasa 81不知道,从43结束开始,解放领土的规模急剧增加

          证明? 为了不让你成为明星。

          Quote:Stas57
          你自己想出来的?
          或阅读报纸Moskovsky朝圣者?

          好。 我从这里获取数据:
          http://izmerov.narod.ru/rstories/reihsbahn.html

          而现在,您的数据是关于必要和不必要的蒸汽机车的数量,以及来源。

          Quote:Stas57
          那个nafig吩咐他们,比如黄金被支付了,而且全都堵了?

          再次证明我的话 - 我在哪里谈论美国蒸汽机车的无用性? 如果你当然不介意的话。

          Shl嗯,从理论上讲,你应该道歉:
          Quote:Stas57
          rkkasa是偏离主题但是切断了肩膀
          1. stas57
            stas57 21可能是2016 21:42
            0
            在您看来,事实证明苏联有数以万计不必要的机车。 你看,在战前的这些年里,我们建造了错误系统的机车,是的。


            对于我读过的孩子们来说,在战前,道路是和平的。 重型卡车沿着他们走,长途卡车,高速文学走在他们身边,随着战争的开始他们没有被使用的原因很多,包括赛道的质量,尽管他们被列在资产负债表上。

            这么清楚?


            显然,rkkasa 81不知道,从43结束开始,解放领土的规模急剧增加

            证据? 为了不通过星球。


            你有多少证明? 八? 还是十年? 你知道8年夏天发生了什么吗? 好吧,有一个根本性的骨折吗? 或关于“压缩”。 然后我们去了柏林?

            而现在,您的数据是关于必要和不必要的蒸汽机车的数量,以及来源。

            有多少事情是众所周知的,战争开始时模特的数量是多少,这就像2 * 2,你呢? 拉科娃知道吗?


            再次证明我的话 - 我在哪里谈论美国蒸汽机车的无用性? 如果你当然不介意的话。

            有这样的事情,逻辑,你不应该洗这个..

            在战争开始时,在苏联有大约25000机车,几乎所有机车都被救了。 此外,Lend-Lease机车的大部分出货都是1944-1947年。 那就是 - Lend-Lease在这种情况下的作用并不大。
            再一次,如果苏联问他们,那不是因为一时兴起,而是因为需要这些类型。

            Shl嗯,从理论上讲,你应该道歉:
            Quote:Stas57
            rkkasa是偏离主题但是切断了肩膀

            是的,如果你不在问题的主题中,你甚至不知道在战争过程中该道歉。
            在第二次世界大战期间,你根本没有拥有蒸汽机车的主题。
            但发现有必要写。
            1. rkkasa 81
              rkkasa 81 22可能是2016 08:45
              0
              Quote:Stas57
              战争之前,道路平坦。 重型卡车,长途卡车,高速卡车在上面行走,战争爆发后,尽管它们被列在资产负债表中,但出于很多原因(包括赛道质量),人们并未使用它们。

              您认为就是在战争期间使用和平时列车-没办法吗? 甚至在后方? 如果真的是这样,请提供源链接,并且不要让您的小童话故事浮出水面。

              Quote:Stas57
              什么证明

              他们又一次愚弄了傻瓜,就像您不明白我要求的那份证据一样?
              关于我否认/不知道解放领土面积急剧增加的证据。

              Quote:Stas57
              多少钱,战争开始时的模型多少钱,就像2 * 2

              您自己并不反感,所以出去走走……有些事吗? 笑
              系统要求您提供数据以及指向其来源的链接。


              Quote:Stas57
              再次证明我的话 - 我在哪里谈论美国蒸汽机车的无用性? 如果你当然不介意的话。
              有这样的事情,逻辑,你不应该洗这个..

              越来越相信我与一个简单的星际交流 笑

              Quote:Stas57
              是的...我为此道歉。

              总的来说,我的朋友你大声疾呼,这并不能证实你的话,此外,hamlo也不会被抚养。 很遗憾我花时间在你身上。 是。
    6. stas57
      stas57 21可能是2016 14:02
      +2
      引用:rkkasa 81
      在战争开始时,在苏联有大约25000机车,几乎所有机车都被救了。 此外,Lend-Lease机车的大部分出货都是1944-1947年。 那就是 - Lend-Lease在这种情况下的作用并不大。

      你自己想出来的?
      或阅读报纸Moskovsky朝圣者?
      你知道,dofig的机车,但只有IC才能使用,它们需要更高质量的路径,而不是..因此在Baldwin和ALCo公司的1943-1944中的订单包括1622机车系列EA,412机车系列EM和200机车系列SHA。*

      那个nafig吩咐他们,比如黄金被支付了,而且全都堵了?


      例如,美国人为我们提供了重型4轴平台,用于运输苏联坦克。 你会分享在战争期间建造了多少这样的汽车吗? 在她之前? 我会告诉你关于500pcs的事。

      --
      *
      顺便说一下,瓦西列夫斯基写道,埃姆尼普,这些类型的机车是由专家提供的,用于向东部转移部队......
  • avia12005
    avia12005 21可能是2016 08:20
    +4
    Gas-67和3桥VMS - 是国家经济型轿车吗?
    1. Pilat2009
      Pilat2009 21可能是2016 12:51
      +2
      Quote:avia12005
      Gas-67和3桥VMS - 是国家经济型轿车吗?

      产生了多少?
      如何不扭转不同重量类别的Studebaker和卡车
      1. murriou
        murriou 21可能是2016 15:35
        0
        “无论您做什么,都可以选择重量不同的Studebaker和卡车”
        你很困惑。

        三轴货车是GAZ-AAA,在战前和战争期间也做了很多工作,在第二次世界大战中表现良好。

        三轴ZIS是ZIS-6,它的重量严格与Studebaker相同。 首先在它们上面制造“ Katyushas”,然后在“学生”和其他底盘上进行转移。
    2. murriou
      murriou 21可能是2016 15:35
      +1
      添加另一个GAZ-AAA,这是卡车的三轴(而不是您误写的三桥)版本。

      在GAZ-67之前仍是GAZ-64和基于它的BA-64。
  • 尔格
    尔格 21可能是2016 08:56
    +3
    将希特勒掌权,组织第二次世界大战,帮助双方,为了自己而参加冲突,解决他的所有经济问题,让一半的世界陷入债务,奴役欧洲,东方,日本和其他国家...因此,他启发了音乐。 ..
  • 亚伦扎维
    亚伦扎维 21可能是2016 09:12
    +5
    Lend-Lease的更多方面。
    在战争年代,在石油生产普遍下降和石油炼制能力严重短缺的情况下,所需数量的航空气体的生产受到质疑。 尽管如此,在很大程度上要归功于盟国的帮助,苏维埃国家设法解决了这个问题。 根据Lend-Lease,向苏联供应了1百万320千吨航空气体,其中1百万163千吨(88,1%)的辛烷值高于996。 此外,作为该计划的一部分,进行了用于生产航空燃料834的7千吨轻质汽油馏分的供应。 除此之外,还必须增加573千吨航空燃料,以及英国炼油厂和Canada8的贷款租赁。 总计约为2百万727千短吨或2百万479千吨喷气燃料。
    应该指出的是,使用了进口到苏联的飞机燃料:
    在Lend-Lease供应的英国和美国飞机供应中,这是8-10%对此类石油产品的总需求,以扩大生产和提高苏联航空燃料的质量。 苏联飞机以低得多的辛烷值{145}飞行汽油,因此通过混合国内和进口汽油馏分,可以增加苏联航空燃料的辛烷值,并且显着增加一个数量级,扩大其产量。
    在战争初期,国内炼油厂开发了一种含有进口高辛烷值成分(一辛烷汽油,异辛烷,烷基苯等)的配方。 轻质高辛烷值组分在航空汽油中的参与使得可以对基础汽油的分数组成进行加重,从而增加其生产和原料的选择。 为了开发和实施航空汽油的复合方案,由一组巴库科学家和由V.S.组成的专家组成。 Gutyrya,MA Gorelika,L.B。 Samoilov等人被授予国家奖。
    因此,从国外进口的航空汽油和高辛烷值成分主要被纳入苏联的航空汽油生产中,在战争期间,这一数字为4万900千吨。从中可以看出,租赁租赁的航空燃气供应接近国内总量生产航空燃料。
  • Sarmat149
    Sarmat149 21可能是2016 09:44
    -1
    Quote:Spartanez300
    自1943年春天以来,波克什金创造性地利用了飞机的能力,并制定了战斗机对抗德国飞机的战术,自从48年春天在Airacobrahs上空飞行以来,在空中战斗中摧毁了59架敌机,使总成绩达到了XNUMX场胜利。


    就个人而言,这是非常有趣并为我所知。 但是重点应该放在这样一个事实上,那就是只有像Pokryshkin这样的人,我们的飞行员才使用这架飞机。 只有我们的公司在上面显示了上流社会,其余的从飞机上被拒绝以支持飞行安全。
    1. AK64
      AK64 21可能是2016 11:06
      +2
      拒绝飞行安全。


      否:他们没有安排海拔高度和范围
  • vnord
    vnord 21可能是2016 10:22
    0
    最重要的是,他们提供给苏联,却无法自行生产-机床!!!
    仅在从美国交付了机床后,T-34的检查站才解决了相同的问题。
    上帝禁止战争,俄罗斯在释放高精度设备方面也步履维艰。
    1. AK64
      AK64 21可能是2016 11:11
      +1
      最重要的是,他们提供给苏联,却无法自行生产-机床!!!
      仅在从美国交付了机床后,T-34的检查站才解决了相同的问题。
      上帝禁止战争,俄罗斯在释放高精度设备方面也步履维艰。


      确实如此:例如,由于缺少用于凹槽的传送带,因此无法发布T-34-85。 我们得到了机器-一个坦克出现了。
      1. murriou
        murriou 21可能是2016 15:44
        0
        有趣的是,对于直径相同(或更大)的机车车轮,在PMV之前有旋转机械,但在油箱上找不到相同的机械,或者什么? 眨眼
    2. murriou
      murriou 21可能是2016 15:42
      0
      有趣的是,T-34于1939年在苏联(租借租赁的前两年)如何发展? 甚至连成系列? 眨眼
      1. 校准
        校准 21可能是2016 21:33
        0
        肩带的直径是不同的。 机器......不同。 在一个肩膀下,另一个没有。 然后他们出现了。
      2. overb
        overb 21可能是2016 21:56
        0
        引用:murriou
        有趣的是,T-34于1939年在苏联(租借租赁的前两年)如何发展?

        肩部T-34 / 76(和T-50) - 1420 mm,KV - 1535 mm,T-34 / 85 - 1600 mm。
        那里的事情并不像枪支那么多。 40 CLB 三英寸,这是第二次世界大战前苏联的最大数量,它们可以大规模生产(2工厂除外)。 但是1942中的三英寸已经过时了,需要用一些东西替换它。 为此,需要设备。
        1. svp67
          svp67 21可能是2016 22:04
          +1
          Quote:overb
          肩部T-34 / 76(和T-50) - 1420 mm,KV - 1535 mm,T-34 / 85 - 1600 mm。

          在战前的T-28 = 1620 mm,苏联机车的车轮达到了2200 mm,我想知道在我们的驱逐舰和巡洋舰的追击下,塔楼的追逐是什么?
          1. overb
            overb 21可能是2016 22:09
            0
            Quote:svp67
            战前的T-28 = 1620毫米,苏联蒸汽机车的车轮达到2200毫米

            那就对了。 但是,这与精密钻孔的深度有什么关系?
            Quote:svp67
            我想知道根据我们的驱逐舰和巡洋舰对塔的追求是什么?

            不,不。 海洋主题是一种昂贵的小规模生产。 对于地面部队不适合。
            1. svp67
              svp67 21可能是2016 22:22
              +1
              Quote:overb
              不,不。 海洋主题是一种昂贵的小规模生产。 对于地面部队不适合。

              事实上,部分装甲坦克和船只是在同一家企业生产的,它是什么样的? 装甲船体只是根据发送的细节组装而成。
              1. AK64
                AK64 21可能是2016 22:31
                0
                事实上,部分装甲坦克和船只是在同一家企业生产的,它是什么样的? 装甲船体只是根据发送的细节组装而成。


                也许您应该花15分钟的宝贵时间来查看蓝图,以了解如何在水箱中安装塔,但是如何说驱逐舰呢? 您将节省您和我们的时间,交通以及评论中的位置。

                在船上,没有人磨破过肩带(有时会超过10米)。

                与企业相距甚远
              2. overb
                overb 21可能是2016 22:43
                -1
                Quote:svp67
                而且,坦克和轮船的装甲船体的详细信息是在同一企业生产的,怎么回事?

                从整个军用坦克制造商名单中,Sormovo可以作为该主题的最大签名。 是的,那是一个很大的延伸。
                Quote:svp67
                毕竟,装甲部队只是从发送的零件组装而来

                他们是从哪里寄来的? 来自美国? 还是来自Zhmerinka? 不要捏造“事实”。
                1. svp67
                  svp67 21可能是2016 22:56
                  +1
                  Quote:overb
                  从整个军用坦克制造商名单中,Sormovo可以作为该主题的最大签名。 是的,那是一个很大的延伸。

                  不要将坦克制造企业和制造车身零件的企业混为一谈。
                  最初,这家企业是Mariupol造船厂,它还生产了部分船舶。 在疏散Mariupol工厂期间,船体的主要供应商是264号工厂(斯大林格勒造船厂),然后是Krasny Sormovo(112号工厂),以及疏散了Mariupol工厂的主要制造商Nizhniy Tagil。 很快,乌拉尔马什(Uralmash)与装甲船体和最新的鄂木斯克重型工程厂的生产有关
                  1. overb
                    overb 22可能是2016 00:11
                    0
                    Quote:svp67
                    在疏散Mariupol工厂期间,船体的主要供应商是264号工厂(斯大林格勒造船厂),然后是Krasny Sormovo(112号工厂),以及疏散了Mariupol工厂的主要制造商Nizhniy Tagil。 很快,乌拉尔马什(Uralmash)与装甲船体和最新的鄂木斯克重型工程厂的生产有关

                    第二次世界大战期间,没有装甲兵的供应商(UZTM除外)。 坦克是在工厂前后生产的。 来回携带这些铁片没有什么坏处。
                    1. AK64
                      AK64 22可能是2016 01:37
                      0
                      第二次世界大战期间,没有装甲兵的供应商(UZTM除外)。 坦克是在工厂前后生产的。 来回携带这些铁片没有什么坏处。

                      但为什么? 斯大林格勒造船厂为STZ制造船体。 由于造船厂的机床并不丰富,因此被自动切割:照片显示了这些建筑物的可怕程度。
                      但是,在这种情况下,两家工厂都位于同一城市。
          2. AK64
            AK64 21可能是2016 22:24
            0
            战前的T-28 = 1620毫米,

            这是正确的:它是在Kirovsky工厂生产T-28和KV,这是唯一一个国家,一个或两个coruselar机器,允许锐化肩带超过1,5m。

            您是否听说过T-34-85肩带的问题? 如果您至少读过一些关于在T-85上安装34mm枪的知识,那么肩带的这种增加就一直被称为问题。 碰巧您什么都不知道-但是为什么这是恶意?

            苏联蒸汽机车的车轮达到2200毫米,

            您仍然在这里提到水磨坊的磨轮-只是在上下文中:既有尺寸,也有尺寸。

            我想知道根据我们的驱逐舰和巡洋舰对塔的追求是什么?

            无论是我们的船,还是非我们的船,都没有在加强塔的肩带。 船舶的塔架不停在甲板上。 还有另一台设备
            1. svp67
              svp67 21可能是2016 23:04
              +1
              Quote:AK64
              这是正确的:它是在Kirovsky工厂生产T-28和KV,这是唯一一个国家,一个或两个coruselar机器,允许锐化肩带超过1,5m。

              Mabut mabut。 不要告诉我重型T-35的生产地点
              Quote:AK64
              如果您至少阅读了有关在T-85上安装34mm喷枪的信息,那么正是这种肩带的增加一直被称为问题。
              这是需要改变生产技术并因此减少罐的输出的方面的问题
              Quote:AK64
              船的塔不在甲板上。 还有另一种设备

              因此,坦克塔不会停留在船体的顶部......
              1. AK64
                AK64 21可能是2016 23:16
                0
                Mabut mabut。 不要告诉我重型T-35的生产地点

                你需要看看他们是谁制造了装甲兵团。 主塔与T-28相同。

                这是需要改变生产技术并因此减少罐的输出的方面的问题

                一个根本不同的塔没有吓到任何人 - 但任何一个肩章突然变得紧张吗?

                因此,坦克塔不会停留在船体的顶部......

                但她依靠什么?
                在图纸上有您提到的T-28的kaz肩带。 它基于房屋
                1. svp67
                  svp67 21可能是2016 23:38
                  0
                  Quote:AK64
                  你需要看看他们是谁制造了装甲兵团。 主塔与T-28相同。

                  这个坦克是在哈尔科夫生产的,意思是从马里乌波尔收到的装甲船的细节,在苏联有这样的事情 - 合作。
                  Quote:AK64
                  一个根本不同的塔没有吓到任何人 - 但任何一个肩章突然变得紧张吗?

                  谁说塔不吓人? 我再次重申,在阵容发生变化的过程中,稻草人的主要原因是释放的坦克数量减少了。
                  Quote:AK64
                  但她依靠什么?
                  如此依赖或休息,你已经决定了吗?
                  1. AK64
                    AK64 22可能是2016 01:45
                    0
                    这辆战车是在哈尔科夫(Kharkov)生产的,并从马里乌波尔(Mariupol)接收了装甲船体的细节,

                    看图纸 - 下肩带是一个单独的部分。 这些塔与T-28塔相同。
                    肩章可以与塔一起接收。 来自Kirovsky。


                    苏联有这样一个概念-合作。

                    (a)您是否认为合作是苏联的发明,没有其他地方是不可能的?
                    (b)您认为俄罗斯联邦今天的合作是不可能的吗?
                    (c)您认为哈尔科夫的合作只能与马里乌波尔合作,而不能与基洛夫斯基合作吗?


                    谁说塔不吓人? 我再次重申,在阵容发生变化的过程中,稻草人的主要原因是释放的坦克数量减少了。

                    再一次:我们一直在谈论这种追求。 而且它的尺寸更大。 枪也紧张 - 但他们忍受了。

                    如此依赖或休息,你已经决定了吗?

                    没有参数时-您始终可以检查注册。 或语法。

                    一般而言,该问题不适用于船舶塔楼:有数量和其他建设性的解决方案。
                    1. svp67
                      svp67 22可能是2016 05:16
                      0
                      Quote:AK64
                      看图纸 - 下肩带是一个单独的部分。 这些塔与T-28塔相同。
                      肩章可以与塔一起接收。 来自Kirovsky。

                      这样,但不是这样。 用锥形塔向我展示T-28 - 我同意
                      Quote:AK64
                      再一次:我们一直在谈论这种追求。 而且它的尺寸更大。 枪也紧张 - 但他们忍受了。

                      提出了34毫米大炮对T-85的两种改进,其中一种肩章-1400毫米,第二种肩章-1600毫米。 如果在1600年如此“受惊”的坟墓,它们可能会离开旧的。 但是他们并不害怕,也许是因为之前已经生产并测试了几款经验丰富的带有新肩带的坦克。
                      Quote:AK64
                      没有参数时 - 您可以随时查看注册。

                      哇,你有吗? 然后我记得她十年前改变了注册...
                      Quote:AK64
                      或者语法。

                      嗯,意思不同
                      Quote:AK64
                      一般而言,该问题不适用于船舶塔楼:有数量和其他建设性的解决方案。

                      根本不是,而且并非总是如此。
                      1. AK64
                        AK64 22可能是2016 09:22
                        0
                        这样,但不是这样。 用锥形塔向我展示T-28 - 我同意


                        我不知道如何插入多张图片,因为链接相反:



                        圆锥塔是第40年。 这样的T-28很少,我没有找到照片,只有蓝图。

                        提出了34毫米大炮对T-85的两种改进,其中一种肩章-1400毫米,第二种肩章-1600毫米。 如果在1600年如此“受惊”的坟墓,它们可能会离开旧的。

                        关于这一点,他们写出不同而矛盾的观点。 枪支由至少两个设计局开发,他们写道,他们承诺(好吧,恶棍的对手,还有其他人)不要改变坟墓,但是……没有兑现诺言。
                        也就是说,某人正处于事后观察之中。

                        但是他们并不担心,也许是因为几个带有新肩带的实验坦克已经被释放和测试过。

                        在基洛夫斯基的列宁格勒可以制造一百条肩带。 或手动擦。

                        总的来说,我以为这种肩带和机器已经广为人知,但是现在您走了……人们看起来很惊讶。

                        根本不是,而且并非总是如此。

                        确实,海军炮兵比坦克大得多。
                        但是生产规模要小得多-数量级。 100艘驱逐舰-300座塔。 问题的另一个规模。 在极端情况下,可以用刮刀摩擦。
                      2. overb
                        overb 22可能是2016 11:17
                        +1
                        Quote:svp67
                        提出了34毫米大炮对T-85的两种改进,其中一种肩章-1400毫米,第二种肩章-1600毫米。 如果在1600年如此“受惊”的坟墓,它们可能会离开旧的。 但是他们并不害怕,也许是因为之前已经生产并测试了几款经验丰富的带有新肩带的坦克。

                        带有旧肩带(1420毫米)的水箱甚至不允许进行测试。 由于塔中人员的明显不可能。
                        而且,即使在安装85毫米D-5T枪时使用新的肩带,塔架也要加倍,但没有足够的空间供第三人使用。 这样的坦克被释放了255个。
                        只有在85年春天研发出53毫米S-1944炮之后,三塔才成为唯一的武器。 但是她有一些致命的设计缺陷。 直到1944年秋天才被淘汰。 在85毫米火炮ZIS-S-53中
                        一路上,在1944年1944月,重做了塔楼保留地(他们错过了XNUMX年春天)。
                        结果,T-34 / 85仅在1944年秋天才获得最终定型。
                        我注意到,自从1943年1942月以来,他的对手PzKpfw IV最终定型了。 甚至自XNUMX年秋天以来。 它曾经以最终形式生产过。 因此滞后清晰可见。
              2. 猫人无效
                猫人无效 21可能是2016 23:26
                -1
                Quote:svp67
                Quote:AK64
                船塔 不要休息 到甲板上。 还有另一种设备
                所以在船体的屋顶上的坦克塔 不休息...

                - 从术语表下面.. 随时 笑
              3. overb
                overb 21可能是2016 23:28
                0
                Quote:svp67
                而且不要告诉我重型T-35的生产地

                苏联的T-35并不沉重,后来出现了重型坦克。 T-35是“专用”坦克。 我想,魔鬼只知道礼仪。 而且,有趣的是,KV-1并没有取代他,而是他自己一个人。
                Quote:svp67
                因此,坦克塔不会停留在船体的顶部......

                休息吧 但是通过肩章。 其上部用螺栓固定在塔架上,下部用螺栓固定在塔架上。
                1. svp67
                  svp67 21可能是2016 23:31
                  0
                  Quote:overb
                  苏联的T-35并不重,

                  是的,至少“蓬松”是它不是在基洛夫斯基生产的主要原因
                  Quote:overb
                  它的上部用螺栓固定在塔上

                  紧? 奇迹,但它怎么样?
                  1. overb
                    overb 22可能是2016 00:21
                    0
                    Quote:svp67
                    是的,至少“蓬松”是它不是在基洛夫斯基生产的主要原因

                    在战争之前,肩章很容易在基洛夫斯基制造,然后送到哈尔科夫。 火车随后正常行驶。 T-35的产量微不足道。
                    Quote:svp67
                    紧? 奇迹,但它怎么样?

                    由于球,当然。 在那里,在图中稍高一点,它们是可见的。 圆的。 毕竟,肩带是一种大型轴承。 坦克塔也通过肩带轴承的上环依靠这些球。
        2. svp67
          svp67 21可能是2016 22:41
          -1
          Quote:overb
          那里的事情并不像枪支那么多。 40 CLB 三英寸,这是第二次世界大战前苏联的最大数量,它们可以大规模生产(2工厂除外)。 但是1942中的三英寸已经过时了,需要用一些东西替换它。 为此,需要设备。

          这是对的,因此库存中有76mm C-54枪用3K高射炮的草案。 仅85-mm被认为更有希望,因此在C-54上没有分心。
          1. AK64
            AK64 21可能是2016 22:48
            0
            这是对的,因此库存中有76mm C-54枪用3K高射炮的草案。 仅85-mm被认为更有希望,因此在C-54上没有分心。

            抱歉,S-54和3K可能会在整个苏联生产唯一的工厂-Podlipki的8号工厂。
            除了没有机器可以钻这么长的通道。

            因为至少有S-54,甚至是S-53,他们也有同样的问题。
          2. overb
            overb 21可能是2016 22:53
            0
            Quote:svp67
            是的,因此库存中有一门草稿76毫米S-54炮和3K高射炮。

            甚至ZIS-2项目都有库存。 只有一个不幸的事情是ZIS-2,到104年,苏联的一般带有线状部件的零件长于1943英寸。 不可能大量进行此操作(除了两个工厂都被其他产品占用)。 什么都没有。
            Quote:svp67
            仅85毫米被认为更有希望,因此在S-54上并没有分散注意力。

            到3年,只有51K和1943-K高射机枪以及弹药。 已经停产了。
          3. 评论已删除。
  • 皮托
    皮托 21可能是2016 10:37
    +3
    也是一个有趣的意见。 -----
    .......谈到租借在苏联胜利中的作用,别忘了另外两点。 首先,绝大多数机械,设备和材料在1943-1945年交付给苏联。 也就是说,在战争中转折之后。 因此,例如,在1941年,Lend-Lease交付了价值约100亿美元的商品,不到总供应量的1%。 在1942年,这个百分比是27,6。 因此,超过70%的租借交货是在1943-1945年进行的,在苏联战争最可怕的时期,盟军的帮助不太明显。 一个更重要的例子是汽车:截至30年1944月215日,仅交付了202万辆汽车。 也就是说,在战争的最后一年中,超过一半的租借汽车交付给了苏联。 其次,军队和海军没有使用借租合同提供的所有设备。 例如,在交付给苏联的118艘鱼雷艇中,有26艘无需参加爱国战争的敌对行动,因为它们是在战争结束后投入运营的。 苏联收到的所有1945艘护卫舰也仅在XNUMX年夏天才开始服役。使用其他类型的设备也观察到了类似情况。

    对于主要交付类型,租借产品在苏联生产和交付总量中所占的份额不超过28%。 通常,借出产品在生产并交付给苏联的材料,设备,食品,机械,原材料等总量中所占的份额。 通常估计为4%。 因此,可以肯定地说,租借对苏联发动战争的能力没有任何决定性影响。 是的,Lend-Lease提供了这类设备和材料,这些设备和材料占苏联此类产品总产量的大部分。 但是,缺乏这些材料的供应是否会变得至关重要? 没有。 苏联可以很好地重新分配生产力量,以便为自己提供一切必要的东西,包括铝,铜和机车。 苏联可以完全不用租借吗? 是的,他可以。 但是问题是,他要花多少钱。

    http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
    1. atalef
      atalef 21可能是2016 11:09
      +5
      Quote:皮托
      例如,在1941中,在Lend-Lease下,出货价值约为100百万的货物,其数量少于总供应量的1%。 在1942中,此百分比为27,6。 因此,超过70%的贷款租赁交付量下降到今年的1943-1945。

      而现在呢? 它不那么有价值吗?
      你忘记了一件事,美国本身与日本开战,他们对此毫无准备,没有军队这样,没有军事工业。
      与此同时,他们都找到了提供Lend-Lease的方式,并注意到政府从自己的口袋里支付了所有这些交付费用,因为苏联没有为军事装备和军事物资支付任何费用。
      我不说多少土地租约可以挽救苏联公民的生命以及可以衡量多少。
      让我们从另一边看。
      假设没有土地租约。 这场战争使苏联遭受了更大的损失......不管苏联在伟大的卫国战争中取得了什么样的胜利(无论如何) 同时,不要忘记第二个前线与土地租赁无关,无论如何 ),即 在输出中我们得到结果。
      德国被击败,占领区保持原样,但没有土地租赁,美国出现更强大(它没有在土地租赁上花费资源),苏联甚至更弱,失去了更多的生命和更多的资源。
      Total Lend-Lease出货总额约为50,1亿美元(612,88价格为2008十亿美元 [5]),其中31,4十亿美元运往英国, 11,3十亿 - 在苏联( 订购价格160十亿美元的价格2008 g ),3,2亿 - 到法国和1,6十亿 - 到中华民国。

      嗯,对于眼球来说,那会少说话
      因此,从美国Lend-Lease出货量的总量来看 在11十亿美元 对于幸存的设备,根据美国的说法,有必要付费 1,3十亿或约12%。 结果,苏联,然后俄罗斯,从1.3亿美元的金额被认可,然后部分支付 722百万,或约55%。[53] [54]在2015上的价格。 贷款租赁供应成本 160十亿美元。65]

      有良心吗?
      美国以160亿美元的技术为代价,苏联支付了755万美元
      其余的美国原谅。 记住一件事,这个美国做不到。 苏联本来可以战胜整个德国(正如大家所说的那样),但欧洲的战后结构将保持完全相同,或者你认为斯大林会在战争前让美国获得土地租约吗?
      1. 1536
        1536 21可能是2016 11:43
        0
        克虏伯工厂由美国银行资助。
        您有以色列国的国旗。 因此,您可能知道这件事:“一个阿拉伯人穿越沙漠,向后开火,一个以色列坦克跟随他,但没有开枪。最后,阿拉伯人用完了弹药,他将机关枪扔向了坦克,将脸转向坦克,等待死亡。以色列的一艘油轮从手掌间倒入墨盒,并问:“好吧,您要墨盒了吗? 也许卖?
        1. atalef
          atalef 21可能是2016 11:50
          +3
          Quote:1536
          克虏伯工厂由美国银行资助。

          我不知道,你知道的是,提供事实,最好是原始来源,不要忘记从1939添加有关苏联 - 德国贸易协定的事实和战略性质的产品数量到德国,让我提醒你在战争开始前几个小时,最后一列德国产品越过边界越过边界。
          你的帖子的延续,完全废话和不看(正如我在你这个年龄的理解) - 除了大量的shkoloty之外什么都不相似。 hi
  • Tektor
    Tektor 21可能是2016 11:07
    +2
    我认为,向我军提供自动货运至关重要,因为原则上,一支军队如果不为前线提供包括弹药和燃料在内的一切必需品,就无法做好战斗准备。 当然,有人可以争辩说,如果不是为了供应,我们本来可以生产所需数量的设备,但这会对结果产生怎样的影响? 因此,可以毫不含糊地说,45月XNUMX日的胜利是由Lend-Lease的补给保证的。 否则,日期将不可避免地“右移”。 希特勒本该在那里得到一颗原子弹的。。。但是,尽管如此,这是从假设的范畴出发的,但实际上胜利是由苏联人民赢得的。
  • overb
    overb 21可能是2016 11:10
    0
    并行功能和“反向租赁”。 在战争年代,盟军从苏联300获得了数千吨铬和32千吨锰矿石,以及木材,黄金和铂金。

    没有“反向贷款租赁”。 苏联卖掉了这一切。 那些。 它是出口。 这笔钱用来购买机器和设备,这些机器和设备不是根据租借合同提供的,而是由苏联购买的。
    例如,在1943-44年,这些机器使他们可以掌握85毫米S-53坦克炮和57毫米ZIS-2 arr的生产。 1943年,没有苏联,苏联就离不开它。
    1. 1536
      1536 21可能是2016 11:34
      0
      一个谎言 我的父亲在工厂的Zlatoust工作,这个工厂也放在ZIS-2中。 我的祖父是同一家工厂的工程师。 根本没有外国机床。 我们为我们工作,他们在战前做过。 也许是在外国许可下,是的,但在我们的工厂,我们的工人。
      1. AK64
        AK64 21可能是2016 11:42
        +3
        一个谎言 我的父亲在工厂的Zlatoust工作,这个工厂也放在ZIS-2中。 我的祖父是同一家工厂的工程师。 根本没有外国机床。 我们为我们工作,他们在战前做过。 也许是在外国许可下,是的,但在我们的工厂,我们的工人。

        真是骗人 直接和无礼。 因为ZiS-2已于...发布 高尔基工厂编号92.

        每个人都可以轻松看到:感谢上帝,谷歌甚至在俄罗斯都尚未被禁止。
        1. murriou
          murriou 21可能是2016 14:54
          +1
          您是否有这么大的秘密,苏联有不止一家工厂,而且在第二次世界大战期间,每家有能力做到这一点的工厂都为战争所用?

          T-34发射,快艇。 我记得有8家工厂,而用于它们的零件也来自其他数百家工厂。 在许多工厂中,部署了PCA的辅助生产等。

          因此,在高尔基工厂和沃特金斯克工厂生产ZIS-2(这是非常基础的)根本不意味着所有其他工厂都不能参与。
          1. AK64
            AK64 21可能是2016 15:07
            -5
            您是否有这么大的秘密,苏联有不止一家工厂,而且在第二次世界大战期间,每家有能力做到这一点的工厂都为战争所用?


            “ Blah-blah-blah,blah-blah-blah ...” ---公鸡飞到篱笆上,开始乌鸦:“乌鸦,对你来说是个秘密-但是对我来说不是秘密!酷!”

            因此,命名NUMBER和植物的名字,公鸡! 房间!

            因此,高尔基工厂和沃特金斯克工厂真正生产ZIS-2的过程实际上是基本的,但这并不意味着所有其他工厂都不能参与。


            公鸡,ZiS-2的问题是唯一的---钻树干。 讨论的是这个单一问题。
            甚至,即使在“光明的道路”上的手工艺车间,车轮也可以以某种方式锻造:不是很好,但是可以。

            为了削减T-34-85坦克的肩带(znayki非常喜欢),需要一个美国传送带:一旦击中,就开始生产该坦克。

            (在战争之前,类似的能力,即能够切割恰好这个直径的肩带,苏联的机床在全国范围内要么是一件,要么是两件。它们在基洛夫工厂,将肩带切割成KV坦克。)

            因此,乌鸦更进一步,公鸡。

            我将阅读这篇文章-并将其紧急处理-因为我喜欢绝对愚蠢而傲慢的家伙
          2. overb
            overb 22可能是2016 02:13
            0
            引用:murriou
            因此,在高尔基工厂和沃特金斯克工厂生产ZIS-2(这是非常基础的)根本不意味着所有其他工厂都不能参与。

            可能有很多人参与其中。 例如,很容易从侧面接收螺母。 ZIS-3的相同枪口式制动器是在另一家工厂生产的,该制动器由“ Grabin秘密地由每个人制造”,并且显然是由以前保存(比如说)资助的材料自付费用。 因此,“主动和过度活跃的Grabin”的版本在某种程度上失去了其以前的吸引力。
            但是我不是在说那个。 ZIS-2的组件供应确实没有了。 不仅有切尔卡瑟的计划中的行李箱。 到今年年底,该工厂的院子里已经积累了大约1000辆ZIS-2的车厢。 在年底,工厂获得了许可(未经许可,并且老鼠当时没有吱吱声),并为这些炮车的F-34炮的坦克后备箱(坦克的产量无法跟上)配备了苏联式枪口制动器(开槽)。 这些枪以这种形式走到了前线。
            他们在照片中。 后来,这种枪在ZIS-3 arr中进行了改装。 1942年
      2. overb
        overb 21可能是2016 11:46
        +3
        Quote:1536
        一个谎言 我的父亲在工厂的Zlatoust工作,这个工厂也放在ZIS-2中。 我的祖父是同一家工厂的工程师。 根本没有外国机床。 我们为我们工作,他们在战前做过。 也许是在外国许可下,是的,但在我们的工厂,我们的工人。

        守护!!!!!!!!!!!
        抢了!!!!!!!!!!!!!!
        事实是ZIS-2从未在Zlatoust中完成。 首先,从1943年到45年,它是在高尔基的92号工厂生产的。 然后,从1945年到最末在沃特金斯克,工厂编号235。
        1. murriou
          murriou 21可能是2016 14:47
          0
          Quote:overb
          首先,从1943年到45年,它是在高尔基的92号工厂生产的。

          事实是,聪明的人从别人,普通人的错误中学习,至少从他们自己的错误中学习,男人不会从任何东西中学习,而且永远不会。

          我已经告诉过您,我记得起初ZIS-2并非在1943年生产,然后才在1941年开始生产。 但是取决于您,此信息仍严格分类。
          结论? 眨眼
          1. AK64
            AK64 21可能是2016 14:59
            0
            事实是,聪明的人从别人,普通人的错误中学习,至少从他们自己的错误中学习,男人不会从任何东西中学习,而且永远不会。

            我已经告诉过您,我记得起初ZIS-2并非在1943年生产,然后才在1941年开始生产。 但是取决于您,此信息仍严格分类。
            结论?

            睁开眼睛,“聪明的人”,2年生产ZIS-1941的工厂。
            工厂名称和编号。
          2. overb
            overb 22可能是2016 01:44
            0
            引用:murriou
            我已经告诉过您,我记得起初ZIS-2并非在1943年生产,然后才在1941年开始生产。

            我告诉你,在俄语中,“已完成”和“试图做到”的概念具有不同的含义。
            另外,ZIS-2 mod。 1941年与ZIS-2 arr有所不同。 1943年(否则,为什么要使用这些不同年份的样本?)。 因此,谈论“恢复生产”已经不合适。
            实际上,ZIS-2 arr的历史。 1941年 像房子一角一样简单。 她的树干是在切尔卡瑟(Cherkase)建厂。 组装工作将在高尔基的92号工厂进行。 但是切尔卡瑟的工厂却没有。 我真的不知道最新的苏联机床是否搞砸了。 或者是其他东西。 但是在2年生产了ZIS-1941行李箱。 由№92工厂的试生产进行。 并以适当的数量。 当然是暂时的。
            但是在战争开始之后,在切尔卡瑟的工厂不再有希望。 因此,ZIS-2于1941年底投入生产。 从生产中移除。 正如一些“专家”告诉我们的那样,由于其“过多的装甲穿透力”。
          3. 评论已删除。
    2. 1536
      1536 21可能是2016 11:34
      -1
      一个谎言 我的父亲在工厂的Zlatoust工作,这个工厂也放在ZIS-2中。 我的祖父是同一家工厂的工程师。 根本没有外国机床。 我们为我们工作,他们在战前做过。 也许是在外国许可下,是的,但在我们的工厂,我们的工人。
  • 1536
    1536 21可能是2016 11:20
    0
    阅读文章后,我想问:那又如何? 我们知道这一点-有关美国和英国政府在苏联反抗德国人的斗争中的帮助。 有关工业产出的数据应予以澄清,或至少说明从何处获得的数据。 还应强调的是,这种援助绝非免费和慈善的。 他们用黄金,货币和资金支付了一切,如果和平的话,这些钱可以用来发展自己的产业和改善人民的福祉。 发生了一场战争,没有人计算出斯大林为一般消费品多付或付出了多少。 请注意,没有一个美国英语专家去过乌拉尔和西伯利亚以在那里发展军事生产,提供技术帮助等。 金钱是商品就是金钱。 一切都根据马克思。 而且“曼哈顿项目”也可能由苏联从土地租赁中获得的资金资助。 另外,在战争结束后,实际上是在10年1945月XNUMX日,美国人夺回了他们所有的“礼物”并毁了! 结果就像是在开玩笑:“为什么,养家糊口,你赤脚站着吗?”
    PS最好记住蒙古人的帮助,蒙古人为我们的军队提供了短皮大衣,并从霜冻中拯救了(真的)成千上万的红军士兵!
    1. atalef
      atalef 21可能是2016 11:38
      +5
      Quote:1536
      看完文章后我想问:那又怎样? 我们知道这件事 - 关于美国和英国政府在苏联与德国人斗争中的帮助。

      美国。 英国人自己从美国获得了一切,如果苏联收到11十亿(价格为1941g),那么英国获得了31亿
      Quote:1536
      应澄清工业产出数据,或至少说明它们的来源。

      来吧,有人抗议他们?
      Quote:1536
      还应该强调的是,这种援助不是无偿和慈善的。

      这是一个无财产的传统知识,条件是只有苏联决定在战争结束后离开的事实,如果从160十亿,你只支付722百万,那么这实际上是免费的。
      Quote:1536
      。 他们用黄金,货币,资金支付所有费用,在和平的情况下,可以用来发展他们的工业并增加人民的福祉。

      没付钱。
      通过支付160百万获得722十亿的产品 - 这是怎么回事?
      但我还记得那些学生。 那是70的开始。
      Quote:1536
      发生了一场战争,没有人考虑到斯大林多少过多或者放弃了这样的消耗品。

      好吧,是的,斯大林从内口袋里走出来,没人知道他付了多少钱。 不要写废话。
      Quote:1536
      货币 - 货物 - 金钱。 好吧,马克思。

      它在哪里?
      Quote:1536
      而且,“曼哈顿计划”也可能由苏联从土地租赁中获得的资金资助

      脑破裂。
      苏联开始仅以70的价格偿还土地租约,即便是一分钱
      Quote:1536
      另外,在战争结束后,实际上是在10月XNUMX日,美国人夺回了他们所有的“礼物”,并将其摧毁!

      为什么苏联胜利后需要军事装备? 美国? 在战争期间免费收到?
      战争结束了,苏联可以购买并保留它,或者归还它,这里有什么不清楚的?
      Quote:1536
      最好还是记住蒙古人的帮助,蒙古人为我们的军队提供了短皮大衣,并从冻伤中救出了(真的)成千上万的红军士兵!

      嗯,当然,土地租赁与他们不幸的159十亿美元 - 礼物。
      蒙古 - 这真的很酷
      到1944结束时,从MNR发送的8梯队的食品和服装价值超过25,3百万tugriks。 在1945开始时,发送了9汽车的最后一批127礼品。
      .
      1. 是猛犸象
        是猛犸象 21可能是2016 12:48
        +1
        Quote:atalef
        她是未知的....

        但! 您是否真的相信美国可以免费做某事? 现在如何“无私地帮助”阿富汗,伊拉克,叙利亚,乌克兰,...,以色列。 该清单遍及所有大洲。 来吧。
        请记住,美国及其盟国是如何推迟第二条战线的开放的(同一炖肉被称为“第二条战线”)。 记得计划胜利后第一次对苏联发动进攻。
        苏联需要击败希特勒,然后击败日本。 因此,租借费用是由苏联士兵(包括您的亲戚)全额支付的。 我不想为死去的英美水手和士兵们蒙上阴影。
        “一切为了前线,一切为了胜利!” 即使是“第二阵线”的银行也使胜利更加接近,而租借的作用是不可否认的,同样不可否认的是,起决定性作用的仍然是在苏维埃人民中击败法西斯主义。 那都是为了挑战历史学家。 在某些地方,他们成功了。
        1. atalef
          atalef 21可能是2016 13:29
          +1
          Quote:有一个庞然大物
          但是! 你是否认真地相信美国可以免费做些什么?

          称之为你想要的。
          首先,他们根本无法做到这一点。
          第二个是从我自己的口袋里花费160十亿,并收到722百万作为付款,我认为这是免费的。
          Quote:有一个庞然大物
          现在如何“无私地帮助”阿富汗,伊拉克,叙利亚,乌克兰,...,以色列。

          那么,你当然只是出于对实现世界正义的渴望而坐在叙利亚。 眨眼
          Quote:有一个庞然大物
          是的,好吧。
          请记住,美国及其盟国是如何推迟第二条战线的开放的(他们的炖菜被称为“第二条战线”)。

          是的,它们根本无法攀爬,就像世界上数十个国家一样。
          从欧洲到美国是非常遥远的,而不是德国人会向美国宣战。
          Quote:有一个庞然大物
          还记得在胜利之后计划第一次袭击苏联的时候。

          这有一个地理位置的原因,其中之一。 苏联解放了欧洲国家(东部),但由于某种原因,我忘了他们。
          Quote:有一个庞然大物
          需要苏联击败希特勒,然后击败日本。

          好吧,所以美国肯定会应对日本。
          Quote:有一个庞然大物
          因此,Lend-Lease全额支付苏联士兵的血,包括你的亲属。

          支付与否 - 谈话与此无关。
          想象一下,没有什么可以支付的情况。 没有Lend-Lease。
          我不明白一件事,为什么对于第二次世界大战真正有帮助的国家,即使它被称为美国,这么难以说谢谢?
          Quote:有一个庞然大物
          我不想给死去的英国和美国水手和士兵蒙上阴影。

          不,那就是你在做什么。
          美国陷入战争,美国人在欧洲战争中死亡,当时美国绝不相关。
          当苏联(在这场战争正在进行的边界)下,美国人与1939在这场战争中进行了战斗 - 根据1939的协议悄悄地将货物交付给德国 - 或者我写错了什么?
          Quote:有一个庞然大物
          一切为了前线,一切为了胜利!“即使是第二战线的银行也拉近了胜利。而且租借的作用是不可否认的,同样不可否认的是,决定性的作用仍然是在苏联人民中击败法西斯主义。

          因此,美国是一个鼻子,不是一个简单的谢谢。
          非常好的特点 负
          1. 是猛犸象
            是猛犸象 21可能是2016 15:35
            0
            Quote:atalef
            支付与否 - 谈话与此无关。

            那好吧!
            Quote:atalef
            称之为你想要的。

            我知道你们都认为钱。
            Quote:atalef
            好吧,您当然只是出于渴望实现世界正义的愿望而坐在叙利亚

            好吧,当然不符合以色列的利益。 虽然,要看哪一边。
            Quote:atalef
            是的,它们根本无法攀爬,就像世界上数十个国家一样。

            不能。 就像现在一样,“美国的地缘政治利益”。 眨眼
            Quote:atalef
            好吧,所以美国肯定会应对日本。

            它需要多少“谢克尔”? 他们知道如何计数。 对你有利。 就像你一样!
            Quote:atalef
            不,那就是你在做什么。

            先生,你在说谎!
            Quote:atalef
            因此,美国是一个鼻子,不是一个简单的谢谢。

            “在业务上,荣誉”

            PS戳一个陌生人。 虽然,是谁?
          2. murriou
            murriou 21可能是2016 15:53
            -2
            Quote:atalef
            美国陷入战争,美国人在欧洲战争中死亡,当时美国绝不相关。

            无论是在第一次世界大战还是第二次世界大战中,美国人都在战争的最后时刻进入了自己的自私利益,以免在派别方面迟到。

            普通美国人死亡,困难的美国人获得了超额利润。 一切都公平 眨眼

            Quote:atalef
            自1939年以来,美国人一直参加那场战争

            ! 告诉我更多有关此的信息! 扎绳

            Quote:atalef
            因此,美国是一个鼻子,不是一个简单的谢谢。

            有人告诉了他们一次感谢,一次又一次,而不是一次感谢-他们在黄金和专柜交付中添加了一些东西。

            但是接着是冷战,我们没有开始。
            1. murriou
              murriou 24可能是2016 06:07
              0
              我看到这里已指示了我的缺点,而我的问题的答案为零。 什么,真的伤害了我的眼睛,但是我不能和她争论?
              1. 阿尔乔姆波波夫
                阿尔乔姆波波夫 3 April 2018 14:46
                -1
                和痴呆的人说话有什么意义?
            2. murriou
              murriou 2 June 2016 01:56
              0
              他们从未告诉过我一个替代宇宙的故事,自1939年以来,美国一直在美国生活。 第二次世界大战 同伴

              在这里,不科学的科幻小说可以指导人们的缺点,因此,在说什么的情况下-先生,默默地...
    2. St_tov。
      St_tov。 21可能是2016 20:15
      0
      我记得二十世纪二十年代,红军使蒙古免于灭绝(全部人口为2/3百万),非法关闭了佛教寺院。 T.ch. 债务付款是红色的。 在国家的情况下,没有观察到这样的救赎(灭绝)。 美国专家于30年代开始生产,之后被告知苏联不再需要他们的服务。 但是,列宁却先后向美国人交付了六份订单,列宁的第一份白金订单和拖拉机。 第二次世界大战期间交付给苏联的收入完全微不足道,远远不到美国预算的1%。 同样,我们为交付的商品支付了百分之二的费用。
  • 采采蝇
    采采蝇 21可能是2016 11:46
    +1
    神话的下一个复制品带有所谓的客观性。
    实际上。
    4%的数字从未被任何人确认!
    无论如何,用卢布的价格来衡量战时物资供应的有效性至少是荒谬的。
    例如,设备可能花费生产的坦克成本的百分之一,但是如果没有它,坦克的生产是不可能的,就像没有电力的计算机工作一样,其成本不会达到计算机成本的百分之一。
    此外,供应与自身行业的比例。
    这些都是低位数字,它们的可靠性也有很大的疑问,很可能交付的份额更大。
    好吧,最重要的是,我完全不同意,如果没有租借协议,苏联会赢。
    乍看之下,如果一个人的饮食不足2倍,那么他的体重就会减轻2倍,如果他最初有体重不足,那么他将死亡。
    在经济上,苏联无疑在战争开始时就超过了德国,但是到了第41届末,它实际上已经输掉了战争,军队被摧毁,领土被占领。 考虑到他在此之前的六个月内已经集结了一支军队,他是否可以在这种条件下不仅恢复,而且增加武器生产? 当然不是!
    但是德国也面临着困难;它几乎不能继续前进,不早于1942年夏天。
    如果没有Lend-Lease,战争最有可能以伏尔加 - 乌拉尔线的位置对抗结束。
    苏联将保持独立,但不保留领土价值。
    最好的情况是,在苏联占领之后,它将不再具有明显的经济优势,尤其是在占领高加索地区之后。
    美国理解这一点,如果他们保证在苏联失败的情况下为苏联提供帮助,这不仅是无利可图的,而且如果他们保证了胜利,那么他们也将自己与日本作战。
    1. svp67
      svp67 21可能是2016 17:12
      +2
      引用:Muhu TSETSE
      如果没有Lend-Lease,战争最有可能以伏尔加 - 乌拉尔线的位置对抗结束。
      苏联将保持独立,但不保留领土价值。

      不,即使在最困难的时刻,我们的领导层也不会考虑投降,战争也不会在整个领土解放之前结束。 在1941年的冬天,德国已经失去战争的事实变得清晰,因为它长时间不能用尽战争,但苏联可以。
      1. overb
        overb 21可能是2016 17:25
        -1
        Quote:svp67
        不,即使在最困难的时刻,即使在最艰难的时刻,我们的领导也没有考虑投降,而且直到整个领土被解放,战争才会结束

        在伏尔加河和北部。 德维娜会想的。
        Quote:svp67
        1941年冬天,德国已经输掉了战争,这一事实变得很清楚,因为德国不能长期竭力发动战争,而苏联可以。

        什么样的姜饼饼干如果没有租借,苏联可以长期发动战争吗? 在和平时期,当他们从事创造性工作时,他本人几乎没有吃饱。 在这里,军队中有11万身体健全的人口,即 其余的脖子上,除了工作手的负号。
        再次,如果没有租借合同,苏联可以用什么样的生意领导一场长期战争? 然而,美国食品的供应量在租赁的供应量中占很大比重。 还记得苏联战后的饥荒。
        1. svp67
          svp67 21可能是2016 17:36
          -1
          Quote:overb
          什么样的姜饼饼干没有Lend-Lease可以苏联发动战争很长一段时间?

          事实上人们已准备好并从奎奴亚藜那里吃粥以获得胜利。 因此,这个假期对我们来说是一个大写字母。
          Quote:overb
          在这里,11百万的军队中健全的人口,即 另外,在休息的脖子上,同样减去工作的手。

          妇女,老人和小孩子通过自己拉扯这场战争。 我告诉你,如果从小就不明白这一点,那就很难理解了。
          这场胜利的意义被吸收到了母乳中。
          Quote:overb
          然而,美国食品的供应在Lend-Lease供应中占了很大比例。 还要记住苏联战后的饥荒。

          是的,1947发生战后饥荒,但我们不应忘记苏联后来取消了来自交战国家的人民的第一张牌,因为没有任何困难可以击败胜利者,他们可以打败这一困难。 此外,他能够掌握核能并在太空中取得突破。
          Quote:overb
          什么样的姜饼饼干没有Lend-Lease可以苏联发动战争很长一段时间?

          “俄罗斯不能用思想来理解,不能用共同的尺度来衡量,成为……是特别的。”
          1. overb
            overb 21可能是2016 18:35
            -3
            Quote:svp67
            事实是人们已经准备好了,并为藜麦吃了藜麦的粥。

            他用藜麦和藜麦一起吃它。 如果没有Lend-Lease,即使是这样的粥也很可能不会存在。
            Quote:svp67
            这场胜利的意义被吸收到了母乳中。

            价值显然被您吸收了,不分享吗? 在认知计划中。 与我自己比较。
            Quote:svp67
            苏联后来首先取消了来自战国的人口卡

            他取消它不是因为生活变得美好。 但是因为没有东西可以买。 那些。 人们被告知“尽可能生存”。 那些。 这远非人道主义的行为。
            Quote:svp67
            没有困难可以打败胜利者,他可以克服这个困难

            只有在这里,在通向胜利的道路上,这个人的队伍变得非常薄弱。 这是你认为重要的吗?
            Quote:svp67
            此外,他能够掌握核能并向太空取得突破。

            这个人怎么样? 哦,是的,我忘了,切尔诺贝利。
            Quote:svp67
            “俄罗斯不能用思想来理解,不能用共同的尺度来衡量,成为……是特别的。”

            这段废话对我来说很熟悉很长一段时间。
            1. svp67
              svp67 21可能是2016 20:37
              0
              Quote:overb
              他用藜麦和藜麦一起吃它。 如果没有Lend-Lease,即使是这样的粥也很可能不会存在。

              天鹅在后面被吃掉,那里的Lend-Leese炖肉只能做梦
              Quote:overb
              分享,显然被你吸收,不分享?

              你怎么能分享你似乎不太了解的东西
              Quote:overb
              他取消了,不是因为生活很好。 因为没有什么可以买的。

              你刚才说的废话,如果我的父母当时没有生活,我可以考虑一下,但不是这样,他们关于这个时代的故事说的有些不同。这不仅仅是要买的东西,而是价格在下降...... 。
              Quote:overb
              只有在这里,在通向胜利的道路上,这个人的队伍变得非常薄弱。 这是你认为重要的吗?

              是的。 而且我对Lend-Lease非常感激,因为它帮助至少拯救了一个,但事实上还有更多的生命。
              Quote:overb
              这个人怎么样? 哦,是的,我忘了,切尔诺贝利。

              你似乎有记忆的东西,显然是切尔诺贝利悲剧中的一大惊吓。
              Quote:overb
              这段废话对我来说很熟悉很长一段时间。

              嗯,我说,你不明白为什么我们会赢得,有土地租约,没有......
              1. overb
                overb 21可能是2016 20:57
                +1
                Quote:svp67
                天鹅在后面被吃掉,那里的Lend-Leese炖肉只能做梦

                我也到那 尽管它是由美国人根据租借合同提供的,即 严格地为军队。
                Quote:svp67
                你刚才说了什么蠢话

                我没有这种习惯。 我不建议你。
                Quote:svp67
                不仅有东西要买,而且价格也在下降……

                因此,对以这些“降低的价格”可以为工人的薪水购买多少以及购买多少感兴趣。 战争期间,一家军事工厂的特纳工人的工资为每月2条黑面包,每条1公斤。 如果在1小时轮班中不使用工作卡和午餐(12次),则将鳍粘在一起。
                Quote:svp67
                在您看来,有记忆的东西,显然是来自切尔诺贝利悲剧的巨大恐惧

                宇宙航行和核能如何影响普通人的生活? 没有可怜的膨胀脸颊。
                Quote:svp67
                你不明白为什么我们会赢,有土地租赁,没有...

                如果没有租借协议,则在战前边界的苏联早在1942年就已经结束。 这是一个公理,美国人不是傻瓜。 这样就可以在某个地方免费提供某些东西,如果没有必要,他们不会这样做。 最后,美国政府支付了Lend Lease的费用,即 对于美国人来说,这不是免费的。
                1. svp67
                  svp67 21可能是2016 21:10
                  +1
                  Quote:overb
                  宇宙航行和核能如何影响普通人的生活? 没有可怜的膨胀脸颊。

                  但是,文明和技术的发展如何影响人们的生活呢? 改进天气预报,穿越冰面布线,覆盖一个拥有电视和无线电广播等的大国,等等。 它是如此vskidku。
                  Quote:overb
                  如果没有苏联的借贷租约,战前的边界就已经在1942中结束了

                  是的,现在......让你的口袋更宽。
                  Quote:overb
                  这是一个公理,美国人不是傻子。

                  这是一个傻瓜,虽然美国人肯定不是傻瓜,知道他们在做什么。
                  Quote:overb
                  最后,美国政府支付了Lend-Lease,即 对于美国人来说,这不是免费的

                  当然,当其他人可以移除竞争对手时,为什么不付钱。
                  1. overb
                    overb 21可能是2016 21:32
                    -2
                    Quote:svp67
                    但是,文明技术的发展如何影响人们的生活呢?

                    您会感到惊讶,但是例如瑞士人不会飞入太空。 而且反应堆没有建造。 不知何故,他们一半生活在罪恶之中。 可怜,可能饿又冷? 你没去过,没看见吗?
                    但是播种。 克罗伊特(Kreuts),恰恰相反。 那可能是鬼的地方? 你没去过,没看见吗?
                    结论,对于任何有趣的发明废话都不会感到骄傲。
                    Quote:svp67
                    它融化了很多铝,从而生产了许多客机,普通公民可以在这些铝上迅速飞行,并有可能的便利设施

                    正如您所建议的,飞机的产量与铝的冶炼无关。 并拥有技术和工厂进行生产。 铝的冶炼通常只是将其交易成锭。 低重新分配。
                    Quote:svp67
                    这是副手

                    所以副手,你只是垃圾,带来了。 没什么特别要求的。
                    Quote:svp67
                    这是一个傻瓜,虽然美国人肯定不是傻瓜,知道他们在做什么。

                    你自相矛盾。 您在自己的地方决定。 然后写。
                    Quote:svp67
                    当然,当其他人可以移除竞争对手时,为什么不付钱。

                    当然可以。
                    与苏联完全一样的故事发生在中国的国民党。 关于日本人。 直到现在,在战胜日本人之后,“感激的胜利人民”(中国人)才刚刚从大元帅(蒋介石)身上脱了皮。 他勉强在台湾台湾避难。 都是因为中国人伤亡惨重。
                    我已经为您编写了此文件,以进行一般开发。
                    1. AK64
                      AK64 21可能是2016 22:53
                      0
                      您会感到惊讶,但是例如瑞士人不会飞入太空。 而且反应堆没有建造。


                      他们也不是政治主题-他们只是她 一个对象.

                      俄罗斯也尝试过:某种程度上我不喜欢它。 对于小国来说,这可能已经过去了,这是出路---但是处于这种位置的大国会立即撕裂拖鞋。
                      1. overb
                        overb 21可能是2016 23:09
                        0
                        Quote:AK64
                        对于小国来说,这可能已经过去了,这是出路---但是处于这种位置的大国会立即撕裂拖鞋。

                        没问题,我以巴西人为例,以墨西哥人为例。 土耳其人。 国家不小。 而且在某种程度上没有空间和反应堆也可以做到。 他们的生活比俄国人还富有。 墨西哥人2,2倍,土耳其人1,64倍,巴西人1,5倍。
                        http://publications.credit-suisse.com/tasks/render/file/index.cfm?fileid=C26E382
                        4-E868-56E0-CCA04D4BB9B9ADD5
                      2. AK64
                        AK64 21可能是2016 23:24
                        0
                        没问题,我将以巴西人为例,以墨西哥人为例。

                        谁都不是所有者。 因此他们按照自己的意愿生活。 俄罗斯需要吗?
                        而且,俄罗斯的卡其色可能是不允许的(因为周围有些“宽松”的东西)

                        土耳其人。

                        是主权国家吗? 这是政治主题吗?

                        国家不小。 而且在某种程度上没有空间和反应堆也可以做到。 他们的生活比俄国人还富有。 墨西哥人2,2倍,土耳其人1,64倍,巴西人1,5倍。

                        以上所有内容均在其允许的范围内。
                        关于“富人”:我在墨西哥。 我不相信“更富有” ---我有眼睛。 我也曾在土耳其-这就是为什么土耳其人以客工的身份去俄罗斯的原因。 (以某种方式,我还没有听说过俄罗斯人以客工的身份前往土耳其。也许您听说过?)

                        此外,对俄罗斯而言,福祉水平与GDP的相关性很差---这个过程尚未安定下来。
                      3. overb
                        overb 21可能是2016 23:43
                        -1
                        Quote:AK64
                        谁都不是所有者。 因此,在允许的情况下生活

                        这个世界上的每个人都按照自己的意愿生活。 甚至中国人。 全球化。
                        Quote:AK64
                        是主权国家吗? 这是政治主题吗?

                        人口关心什么? 您从中获得什么利润? 白菜汤更胖还是牛仔裤更白兰地?
                        也许您打算替换金同志,吓死人了? 所以你这样说。 因为只有他才能从所有导弹Sev中获利。 韩国。 没有其他人。
                        Quote:AK64
                        此外,俄罗斯的克拉兹可能不允许

                        他们能。 但是从太空和反应堆来看,一切都不会改变。 请参阅。 韩国。
                        Quote:AK64
                        我以某种方式从未听说过俄罗斯移民以客工的身份前往土耳其。 也许您听到了?)

                        听到更多。
                        Quote:AK64
                        关于“富人”:我在墨西哥。 我不相信“更富有” ---我有眼睛。 我也是在土耳其

                        我给您提供了瑞士信贷年度报告的链接。 实际上,这是一个严肃的组织。
                        Quote:AK64
                        此外,对俄罗斯而言,福祉水平与GDP的相关性很差---这个过程尚未安定下来。

                        一切早已解决。 此外,国内生产总值虽然很重要,但只是众多经济指标之一。
                      4. AK64
                        AK64 22可能是2016 02:06
                        0
                        这个世界上的每个人都按照自己的意愿生活。 甚至中国人。 全球化。

                        中国人-随您喜欢:让这成为中国人的问题。
                        但是麻烦将是中国人决定如何生活俄语。

                        人口关心什么? 您从中获得什么利润?

                        巨大-因为墨西哥州不属于墨西哥人。 就是说,不是墨西哥人决定怎么做和如何做。 为他们决定。 因此,墨西哥人很穷,而且将会有穷人。

                        阿根廷如何在适当的时候破产? 那就是没有真正主权的意思。

                        还是俄罗斯联邦缴纳会费时。
                        或者当她加入世贸组织。

                        白菜汤更胖还是牛仔裤更白兰地?

                        嗯...对人来说,最主要的不是白菜汤的脂肪含量。 看看马斯洛的金字塔。 顺便说一句,他不是“东正教徒”之一-美国心理学家和社会学家。
                        一般来说 卷心菜和品牌牛仔裤的脂肪从一开始就不再令人兴奋。


                        也许您打算替换金同志,吓死人了? 所以你这样说。 因为只有他才能从所有导弹Sev中获利。 韩国。 没有其他人。

                        以及为什么美国有11艘核航母?
                        想一想:十一!
                        在冷战时期,其中有5枚就足够了。现在,当没有人要战斗时,就有11枚。
                        Зачем?

                        那么,为什么在这里告诉所有这些恐怖呢? 您将进入amerovsky论坛,并散布一个问题:“为什么我们需要11艘核航空母舰?为什么我们需要这些黄蜂?我们将与谁作战?” -和所有takeo不同的东西。
                        但是我看到阿米尔人有11艘航空母舰,因此欧洲很可能签署这项跨大西洋协议。 即使是经济自杀。
                        因此,请进一步告诉我们白菜汤的脂肪含量。


                        他们能。 但是从太空和反应堆来看,一切都不会改变。 请参阅。 韩国。

                        朝鲜没有空间。 而且也没有正常的反应堆。
                        但是在法国,有反应堆和太空-由于某些原因,它们不会干涉。


                        听到更多。

                        听起来像是一种威胁。
                        为此,还需要空间和反应堆-以免听到此消息。

                        我给您提供了瑞士信贷年度报告的链接。 实际上,这是一个严肃的组织。

                        哦,谢谢,我们不需要这个。
                        您会发现问题所在:我个人在那个墨西哥。 而且我有眼睛-我还没有瞎。 而且他似乎也无法幸免于难。 一般来说,我可以得出一些结论。


                        一切早已解决。

                        当然,您了解得更多。 你住在俄罗斯吗?

                        此外,国内生产总值虽然很重要,但只是众多经济指标之一。

                        好了,现在告诉我们有关经济指标及其相互关系的信息。
                      5. overb
                        overb 22可能是2016 12:27
                        0
                        Quote:AK64
                        但是麻烦将是中国人决定如何生活俄语。

                        我认为这原则上不会发生。 虽然,“永不言败”。
                        巨大-因为墨西哥州不属于墨西哥人。

                        比墨西哥人更想自己。 为此,请再次仔细计算属于您的内容。 如果您感到无聊,您可以记住“伟大而强大的苏联”中属于您的东西。 当然,除了旧裤子,水晶花瓶和墙上的旧地毯。 虽然,有些特别幸运的人仍然拥有Moskvich或Zhiguli汽车。
                        并且“全球思考”不是必需的。 首先,我们需要洗净吐痰,并从入口处的楼梯上清除多头。 并在破布堆中找到她。 非常贴身的衬衫。 现在,他将完全专注于她。
                        对于人们来说,最主要的不是脂肪含量。

                        对于人来说,白菜汤的脂肪含量,这是最重要的。
                        通常,人们很胖,从某个时候起,品牌牛仔裤不再令人兴奋。

                        这些不是普通人,而是狂热分子。 他们不需要被调平。 任何形式的狂热主义都没有使任何人变得善良。
                        以及为什么美国有11艘核航母?

                        你在乎什么? 因此这是必要的。 你要做什么? 它们会干扰您的超级游艇吗? 球道不分?
                        因此,欧洲很可能会签署该《跨大西洋协议》。 即使是经济自杀。

                        与您不同,我是一个快乐的人。 我什至不知道什么是《跨大西洋协议》。 即使在向您了解到存在类似的东西之后,我对欧洲也不感到沮丧。 因为欧洲的命运对我来说是明星。 而且我建议您不要为她担心。 根据经验,会发生癌症。 以及呕吐和腹泻。
                        为此,还需要空间和反应堆-以免听到此消息。

                        它如何相互依赖? 空间和反应堆如何养活整个人口? 他们为什么在Sev。 尽管这是非常必要的,但韩国没有为人口提供食物?
                        我个人在那个墨西哥。 而且我有眼睛-我还没有瞎。 而且他似乎也无法幸免于难。 总的来说,我可以得出一些结论。

                        就在整个墨西哥吗? 您去过俄罗斯吗? 没错
                        Quote:AK64
                        好了,现在告诉我们有关经济指标及其相互关系的信息。

                        为此有一些特殊的教科书。 但是,我将简要介绍一下GDP。 这就是收入。 例如,您的薪水(养老金)。 该值当然很有趣。 但是,在不知道所需支出额的情况下,这个数字根本没有任何意义。 碰巧的是,如果薪水很高,您将获得终身抵押贷款和其他必需的费用。 其余为每月5000卢布。 邻居瓦斯亚(Vasya)的薪水是他的一半,不过是他自己的公寓。 那些。 没有抵押,但是有强制性费用。 其余的每月20000卢布。 猜猜你们中哪个人的财富更高? 尽管收入(例如GDP)更多。
                      6. AK64
                        AK64 22可能是2016 13:51
                        0
                        我认为这原则上不会发生。 虽然,“永不言败”。

                        如果有反应堆和导弹,那将不会发生。
                        如果他们不这样做,那肯定会发生。

                        您更多地考虑自己,而不是墨西哥人。

                        您想到的是墨西哥人-以您为榜样的您。
                        关于我自己,我想你不用担心我。


                        并且“全局思考”不是必需的。

                        是的,没有人强迫你。

                        首先,您需要洗去唾液,并清洁楼梯中的壁虎。

                        我有一个干净的夏天笼子:一名墨西哥妇女在洗。 我的办公室是波尔卡肥皂; 然后她感到无聊-“毫无意义”,她说,“并且毫无希望”。
                        我的公寓(我有一个小房子,我一个人住)在洗……委内瑞拉之类的东西……我不确定,但我不想问-我会生气的,因为他认识他们。

                        因此,教您的祖母,它将更加可靠。

                        对于人来说,白菜汤的脂肪含量,这是最重要的。

                        好吧,正如老弗洛伊德所说: 独自 评委”。
                        我什至不会说我为您感到难过-因为不,我并不后悔:白菜汤可能很胖。

                        这些不是普通人,而是狂热分子。 他们不需要被调平。 任何形式的狂热主义都没有使任何人变得善良。

                        喔...
                        甚至都不好笑。

                        您知道,我对与您交谈不感兴趣:我听过很多次了……您对自己说:“浅,emelya ...”,您将结束对话
                      7. overb
                        overb 22可能是2016 16:11
                        0
                        Quote:AK64
                        如果有反应堆和导弹,那将不会发生。

                        通过播种 你不能对韩国人这么说。
                        Quote:AK64
                        如果他们不这样做,那肯定会发生。

                        您在申请王奶奶的空缺席位吗?
                        Quote:AK64
                        关于我自己,我想你不用担心我。

                        做得好。 因此,请专注于这些想法。 并停止从“美丽的遥远”那里建议外国人如何生活。
                        如果无法忍受,请告知西班牙人如何生活。 然后写信给我们,他们建议您去哪里。
                        Quote:AK64
                        是的,没有人强迫你。

                        对你来说似乎如此。
                        Quote:AK64
                        我有一个干净的飞行笼子:

                        完美。 您已经可以搜索衬衫。
                        Quote:AK64
                        因此,教您的祖母,它将更加可靠。

                        和你的? 你有可能吗?
                        Quote:AK64
                        我为你感到难过

                        还有我给你。 但是,在“窥镜”中,故意灌输和欢迎您的观点。 后来,并非所有人都设法从中恢复过来。 事实证明,即使在西班牙也是如此。
                        Quote:AK64
                        白菜汤可能是脂肪。

                        是的,足够有钱。 我还想要更多的粥。 游艇和飞机。 但是到目前为止,这都是不好的。 我们将继续努力。
                        Quote:AK64
                        甚至都不好笑。

                        那些。 我意识到您没有什么可反对的。
                        Quote:AK64
                        你知道,我对和你说话不感兴趣

                        我直接被杀了。 直接践踏。 也许与自己有关? 什么? 也许要喝茶? 可以肯定的是,立即感觉好多了。
                        你看。 即使从看似绝望的情况下,总会有出路。
                        痊愈。 如果您不了解,请看镜状疾病。 那个瘟疫。
                      8. 评论已删除。
                      9. 评论已删除。
                      10. 评论已删除。
                      11. overb
                        overb 22可能是2016 17:48
                        0
                        Quote:AK64
                        一如既往,Kolya愚蠢无礼。

                        不,这显然不是我最初建议的Ilf和Petrov所为。
                        实际上,这个Gishpan家伙真是个大傻瓜。
                        Quote:AK64
                        可以看到Cherepovets的电车热潮。

                        这就是我说的。 他也不太喜欢Cherpovets。 显然他们一次把他戳在脖子上。 在电车上。
                        Quote:AK64
                        整个自卑感都被诅咒了

                        是的 显然是因为自卑而变硬了。 发生了,安德鲁先生。
                        Quote:AK64
                        我将等待半小时,然后在一个小时内将其删除。

                        祖父领先于祖母。
                    2. AK64
                      AK64 22可能是2016 16:35
                      0
                      Kolya,我再一次讨厌你。

                      起初,我没有在新面具中认出你-但现在我明白了:科丽亚一如既往的愚蠢和粗鲁。 在主管领域时,他试图以某种方式保持在框架内。 但是它很快就掉出了这个区域-在这里,自然得以彰显,并且可以看到Cherepovets的电车热潮。

                      整个自卑感都被诅咒了。

                      我将等待半小时,然后在一个小时内将其删除。
                2. 评论已删除。
        2. svp67
          svp67 21可能是2016 23:25
          +1
          Quote:overb
          而且他们比俄罗斯人富裕。 墨西哥人是2,2次,土耳其人是1,64次,巴西人是1,5次。

          是的,看起来我们甚至有一个不同的互联网:
          最低月薪,$

          俄罗斯 - 165美元

          乌克兰 - 140美元

          墨西哥 - 110 USD

          http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_minimum_wages_by_country

          按收入不平等列出的国家名单

          最富裕人群的10%与最贫困人口的10%之比。

          乌克兰 - 5,9

          俄罗斯 - 12,7

          墨西哥 - 21,6

          相比之下,另外两个国家的社会不平等指标:中非共和国 - 69,2,捷克共和国 - 5,2。

          http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality

          PPP人均GDP,美元

          GDP是​​国内生产总值,PPP是购买力平价。 世界银行数据。

          俄罗斯 - 21246

          墨西哥 - 15266

          乌克兰 - 7208

          http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita
        3. overb
          overb 21可能是2016 23:58
          -2
          Quote:svp67
          是的,看起来我们甚至有一个不同的互联网:

          根据瑞士信贷,我给了您一些国家人口福利的等级。 我给出了链接,以进行更详细的评论。 对不起,你,这是胡说八道。 按购买力平价计算的GDP,最低工资等 您不会写您不了解的主题或内容。
        4. AK64
          AK64 22可能是2016 02:12
          0
          根据瑞士信贷,我给了您一些国家人口福利的等级。 我给出了链接,以进行更详细的评论。 对不起,你,这是胡说八道。 按购买力平价计算的GDP,最低工资等 您不会写您不了解的主题或内容。

          来自俄罗斯的公民既没有去过美国,也没有到过欧盟作为来宾陪同人员前往欧盟。
          从墨西哥和巴西出发。
          我认为这是一个非常准确的指标。

          甚至波兰人也不再想要---他们得出的结论是,住所更好。 墨西哥人继续...
        5. overb
          overb 22可能是2016 02:27
          -2
          Quote:AK64
          来自俄罗斯的公民既没有去过美国,也没有到过欧盟作为来宾陪同人员前往欧盟。

          给最后期限。 一切都可以很快改变。
          Quote:AK64
          我认为这是一个非常准确的指标。

          不,这是另一个指标。 在俄罗斯,他们甚至很少去另一个城市。 他们正在等待高薪和轻松的工作本身来找到心爱的人。 心理。
          Quote:AK64
          甚至波兰人也不再想要---他们得出的结论是,住所更好。

          是的,不,他们有。 但是已经比以前少了很多。 他们有一定的幸福感,要健康。 根据瑞士信贷同盟的说法,这一比例是俄罗斯的208%。 当然,不是爱沙尼亚(303%)或土库曼斯坦(383%)。 而且,还不错。 更多拉脱维亚(179%)和立陶宛(193%)。 还有更多的中国人(192%),众所周知,“从黎明到黄昏,中国人要喝一杯米饭,这在中国人眼中就是这样”。 大地充满了神话。
          Quote:AK64
          墨西哥人继续...

          他们在哪里争取什么。 这也没有提供给所有人。 因此他们使用它。
        6. 评论已删除。
      2. Orionvit
        Orionvit 22可能是2016 12:37
        +1
        您可以将瑞士信贷的评级放在一个地方。 它们是完全定制的,绝不反映现实。
      3. overb
        overb 22可能是2016 12:58
        -1
        Quote:Orionvit
        瑞士信贷的评级可以放在一个地方

        您? 您是这种感觉的粉丝吗?
        Quote:Orionvit
        它们是完全定制的,绝不反映现实。

        因此,请给我们正确的评分。 反光的现实。
        例如,对安联人均累积福利水平的评估是否适合您?
        俄罗斯 - 100%
        阿根廷-145%
        巴西-219%
        土耳其-232%
        墨西哥-710%
        https://www.allianz.com/v_1443702256000/media/economic_research/publications/spe
        cials / zh / AGWR2015_ENG.pdf
        不喜欢这些数字吗? 我也是。 您认为这是“镜子”吗?
  • 评论已删除。
  • 阿尔乔姆波波夫
    阿尔乔姆波波夫 3 April 2018 14:44
    0
    Quote:overb
    在这里,军队中有11万人
    以上。
    到4,5月22日,这是10万,到8月33日,又有两波动员了13,5万,战争期间总计XNUMX万,其中XNUMX万是不可挽回的损失。
  • 伊万伊万诺维奇
    伊万伊万诺维奇 21可能是2016 12:21
    0
    我当然要感谢您的帮助。 但是不要忘记,“伙伴”为战争中的所有参与者,即德国及其盟友提供了资金
  • 西格多克
    西格多克 21可能是2016 12:49
    0
    了解“中立”国家及其盟国对德国的供应量并进行比较将是很有趣的。 因此,有关租借的单方面文章只是试图贬低苏联在战胜德国中的作用,因为在战争的前两次艰难而决定性的两年里,补给都是一分钱。
  • 提米尔
    提米尔 21可能是2016 12:59
    +1
    Quote:AK64
    然后,在某些负责人中,他们说Lend-Lease立即进行了所有交易并严格执行。

    确切地告诉我们借贷租赁应如何“立即”进行。 我想通过传送?

    这是您的详细意见。

    我们会听的。

    并且,我们将聆听您如何解释早期租赁贷款的失败。 我说过关于传送器的事吗? 我指出前两个完成了30%。
    1. AK64
      AK64 21可能是2016 13:15
      +1
      并且,我们将聆听您如何解释早期租赁贷款的失败。 我说过关于传送器的事吗? 我指出前两个完成了30%。


      所以你不知道吗?
      而且您没有应有的意见。
      哦,那好吧....

      告诉我,您需要在哪里交货? 如何?
      啊,阿尔汉格尔斯克...恩,恩...
      阿尔汉格尔斯克港口是如此重要……以至于连系泊设备都不够。 没有起重机-浮式起重机是从英格兰开来的东西要卸载。 阿尔汉格尔斯克通过一条微不足道的小铁路与俄罗斯连接,因此一堆卸货一直堆在那里,直到战争结束。

      啊,有弗拉迪克……还有一个发现。
      但这是针对那些无法想象今天的TransSib是什么,然后是什么TransSib的人:相比之下,TransSib的带宽可以忽略不计。 此外,由于美国和日本之间的战争,不可能使用美国舰队进行交付。 但是实际上TransSib(其吞吐量)就足够了。
      结果,分配给苏联的货物被英国使用(在斯大林的允许下-到哪里去?)。

      而且只有当美国人自己解决问题时(也就是说,他们自己并在整个伊朗境内筑起一条道路),然后交付才正确。

      但是这种运输方式的价格...但是不知何故没有其他选择。

      但是您不知道或不了解任何这些。 但是有很多尖叫声。
      1. 提米尔
        提米尔 21可能是2016 15:10
        +1
        这是您的尖叫声。 摩尔曼斯克消失或德国人占领的地方。 顺便说一句,阿尔汉格尔斯克在冬天结冰。 是的,您认为两年过去了,愚蠢的美国人弄清了贷款租赁出了什么问题。 在库尔斯克之后,他们终于明白了9
        1. AK64
          AK64 21可能是2016 15:20
          0
          这是您的尖叫声。 摩尔曼斯克消失的地方或德国人占领的地方。

          Uti-pusi什么...
          看看地图:摩尔曼斯的铁路在哪里,前线在哪里?
          命运不看地图吗?

          将货物从姆尔曼斯克拖到阿尔汉格尔斯克(现场使用的除外)。
          秘密吧?


          顺便说一句,阿尔汉格尔斯克在冬天结冰。 是的,您认为两年过去了,愚蠢的美国人弄清了贷款租赁出了什么问题。 在库尔斯克之后,他们终于明白了9

          租约的流动始于库尔斯克战役之前。 之前。
          是的,美国人只是“考虑了两年”,因为他们认为当地问题应该由当地人员解决。 而“当地干部”什么也做不了-到阿尔汉格尔斯克的浮动起重机必须从英格兰拖出来。
          就是这样。

          到了第42届,美国人意识到当地干部无望,甚至无法提供内部交通。 他们自己开始做生意:他们自己建立了穿越伊朗的路线,并直接在伊朗组装工厂。 结果是经过伊朗的借阅货物不超过一半(!!!)通过。

          并且在阿尔汉格尔斯克,直到战争结束的那堆东西都是未组装的。 像这样。
    2. atalef
      atalef 21可能是2016 13:33
      +2
      引用:timyr
      我们将听到您如何解释早期Lend-Lease的失败。

      在41中建立了什么样的基础设施,美国经济是否与日本开战并不需要任何东西?
      他们根本无法提供任何东西。
      引用:timyr
      我表示前两个是在30%上进行的。

      为此,谢谢。
      1. 提米尔
        提米尔 21可能是2016 15:13
        0
        你可以问一下挖掘者在哪里160十亿。它似乎已经投入了10十亿。
        1. atalef
          atalef 21可能是2016 15:28
          0
          引用:timyr
          你可以问一下挖掘者在哪里160十亿。它似乎已经投入了10十亿。

          这是一个理解的问题(我在报价中提到)10.1十亿(1945价格)160价格为1975亿,就在苏联开始偿还其租赁债务时,这节省了722百万美元。
          通过分支,有引号和链接
          1. 提米尔
            提米尔 21可能是2016 16:07
            0
            ATP为答案。 但是,请解释一下为什么英国人被宽恕,而不是联盟
            1. AK64
              AK64 21可能是2016 16:19
              +1
              但是请解释为什么英国人被宽恕了,

              “宽恕”的事实无处可寻:英国最后一次偿还了战争债务,就好像在2004年一样。
              (我不记得确切的年份,但确切地说是2000年代)
  • 现实主义者
    现实主义者 21可能是2016 13:04
    +3
    苏联的借贷价值非常高! 但即使没有考虑到这一点也没有决定性,红军在1941年,1942年和1943年作战。 随后,美国政客意识到苏联正在赢得这场战争,因此决定“参加”胜利。 是的,如果没有这种设备的供应,对我们来说将变得更加困难,但是对于苏联来说,这些供应是以士兵的生命为代价的,战争只会持续更长的时间,结果是一样的!
    1. atalef
      atalef 21可能是2016 13:13
      0
      Quote:现实主义者
      Lend-Lease对苏联的价值非常大! 但不是决定性的,即使没有考虑到这一点,红军与1941,1942和1943年战斗

      在42和43中,Land Lease与might和main合作
      Quote:现实主义者
      然后意识到苏联正在赢得战争,美国政客决定“参加

      你决定参加什么意思?强行推,像160十亿那样,苏联勇敢地抵制?
      但他们无法提供任何东西,但继续推动英格兰。 法国和中国一点点
      Quote:现实主义者
      但是对于这些物资,苏联支付了士兵的生命,只是战争将持续更长时间,结果将是相同的!

      当然,只有结果不一样。
      苏联将失去更多或更多的生命。 而且,美国不会向160亿美元投入巨资 - 将会更加强大。
      这就是全部。
    2. svp67
      svp67 21可能是2016 13:27
      +4
      Quote:现实主义者
      苏联的Lend-Lease价值非常高! 但不是决定性的,即使没有考虑到这一点,红军也在1941,1942和1943年代进行了战斗。

      是的,不仅在这些年,而且在1944年,1945,1946,1947,1948年,1949年,1950年,XNUMX年,XNUMX年和XNUMX年,她都可以在没有“租借”的情况下进行斗争...
      Quote:现实主义者
      是的,如果没有这些装备的供应,对我们来说会更难,但是苏联为这些物资支付了士兵的生命,只是战争会持续更长时间,结果会是一样的!

      就是说,您认为如果战争持续更长的时间,而又没有用大量用于各种目的的美国战车使我们的军队饱和,我们将根本无法进行我们进行的那些快速行动,因此,在1945年不会击败德国人,我们的国家将会失去更少人? 不它不是。 此外,高辛烷值汽油的供应帮助我们的空军获得了空中优势,然后继续保持其优势,因为它允许更密集地使用飞机,因为在使用我们的高辛烷值汽油之后,由于使用了铅添加剂,经过三趟飞行之后,我们不得不拆下火花塞并进行维修它们,否则发动机可能会发生故障。 这都是浪费时间。 这些只是“租赁”清单中的两项
      1. overb
        overb 21可能是2016 14:13
        +1
        Quote:svp67
        因为在使用我们的高辛烷值之后,由于使用了铅添加剂,

        “我们的高辛烷值”汽油是由我们的低辛烷值和美国TPP添加剂制成的。 如果没有这种添加剂,美国的高辛烷值汽油就不会出现在我们的飞机上。 1941年就是这样。 他们根本就没有强大的电动机,没有高辛烷值的汽油就无法制造它们。
        1. svp67
          svp67 21可能是2016 15:54
          +1
          Quote:overb
          “我们的高辛烷值”汽油是由我们的低辛烷值和美国TPP添加剂制成的。 如果没有这种添加剂,美国的高辛烷值汽油就不会出现在我们的飞机上。

          是的,我们的高辛烷值汽油情况不好......
          为了理解这对苏联意味着什么,让我们转向航空燃料消耗数据,由V.V.Nikitin上校“燃料到前线”一书中提供:“在战争年代,红军花费超过4万481千吨航空汽油,包括高辛烷值2万998 KT [39]。 一个简单的计算表明,Lend-Liz高性能航空汽油几乎占新型苏联战斗机和轰炸机消耗的总燃料的40%。 同时,应该指出的是,从美国获得的辛烷值提高添加剂广泛用于苏联工厂生产高性能喷气燃料。 在这方面,军事历史学家米哈伊尔·亚诺维奇强调:“在上一个战争年代,由于显而易见的原因,苏联的航空燃料产量增加了三分之二取决于进口的高辛烷值成分,因此没有在专家中做广告
      2. Papandopulo
        Papandopulo 21可能是2016 16:49
        -2
        Quote:svp67
        Quote:现实主义者
        苏联的Lend-Lease价值非常高! 但不是决定性的,即使没有考虑到这一点,红军也在1941,1942和1943年代进行了战斗。

        是的,不仅在这些年,而且在1944年,1945,1946,1947,1948年,1949年,1950年,XNUMX年,XNUMX年和XNUMX年,她都可以在没有“租借”的情况下进行斗争...


        苏联缺乏借贷租赁将把第二次世界大战拖延不超过六个月。

        第二次世界大战实际上被推迟了三年,因为在对苏联发动进攻之前,德国人只对闪电战拥有战略物资,将来,它们会由美国公司通过中立国家从美国运到纳粹。
    3. overb
      overb 21可能是2016 14:04
      +1
      Quote:现实主义者
      尽管没有考虑,但不是决定性的,红军在1941年,1942年和1943年作战。

      长期以来,人们一直在进行统计和计算,如果没有租借协议,很可能在1943年没有战争。 1942年它显然仍将结束。 在伏尔加河和北部的阿斯特拉罕-喀山-科特拉斯-阿尔汉格尔斯克线上。 德维娜
      Quote:现实主义者
      在意识到苏联正在赢得战争之后,美国政客决定“参加”胜利

      再一次,如果不是1943年夏天的欧洲第二战线,据估计。 在意大利和1944年的第三阵线。 那么在法国,即使有租借合同,战争很可能在伏尔加河和北部沿同一线阿斯特拉罕-喀山-科特拉斯-阿尔汉格尔斯克结束。 德维纳(Dvina)大约在1944-45年间。 当然,此选项仅是理论上的,因为 扬基人不能浪费他们的钱(美国政府在借贷上的投资)。 因此,他们在欧洲开辟了新的领域。 但严格按需要(对他们而言)。
      1. murriou
        murriou 21可能是2016 15:59
        0
        Quote:overb
        从前计算和计算过

        *叹了口气*太多的“计算和计算”甚至没有被回收利用,所有的东西都不堪重负。 您提供的细节,而不是引用不同的巴拉伯基。

        Quote:overb
        它显然仍会在1942年结束。

        也就是说,当Lend-Lease的交付量实际上仍为零时,但它的影响已经是决定性的,是的 眨眼

        Quote:overb
        再数一次

        再一次,不知道是谁,也不知道是基于什么理由和原因 眨眼
  • Pcorda38
    Pcorda38 21可能是2016 13:04
    +3
    问题是,我认为这是:
    苏联:23000000人死亡(136,4 / 1000)
    美国:413人死亡(000 / 3,1)

    战争由同盟和朋友组成。 盟军德国足够好...但是朋友吗? 当预算全部专家都忘记了瑞典。 瑞典,德国提供了多达10000000万吨/年的铁。

    事件的简要说明:
    -在战争期间和之后,欧洲和苏联摧毁了……重建和饥饿。
    -美国,在战争期间和战争之后,经济繁荣!

    堪萨斯大学威尔逊教授说:“美国在战争中经历的经历与遭受其主要盟友的审判有着根本的不同。 只有美国人才能将第二次世界大战称为“一场好战争”,因为它有助于显着提高生活水平,并要求绝大多数人口中的受害者很少。


    其他一切都是一个框架……宣传!
    1. atalef
      atalef 21可能是2016 13:17
      +2
      Quote:PCorda38
      在战争期间和战争结束后,欧洲和苏联摧毁了......重建和饥饿。

      那么,战争就像欧洲一样
      Quote:PCorda38
      美国,战争期间和战后,经济繁荣!

      好吧,不是繁荣,但不知怎的,你忘记了各州都很平静(比如阿根廷。巴西和很多国家)可以坐下来观看,而欧洲人平静地相互追逐,甚至出售具有信誉的武器 - 这只是希特勒。
      有趣的是,如果美国(实际上)向苏联,英国,法国和中国捐赠Lend-Lease武器,并出售希特勒(如阿根廷和巴西 - 肉类),你现在在哪里?
      1. Pcorda38
        Pcorda38 21可能是2016 13:31
        0
        是的,在战后,美国是超级大国。 阿根廷和巴西……事实上的殖民地!

        一切都按计划进行……正如罗斯福所说:“资本的有利可图的投资”!
      2. Ramzaj99
        Ramzaj99 21可能是2016 20:51
        +1
        Quote:atalef
        有趣的是,如果美国(实际上)向苏联,英国,法国和中国捐赠Lend-Lease武器,并出售希特勒(如阿根廷和巴西 - 肉类),你现在在哪里?

        另一个礼物。
        再问一个问题。 如果美国根本不向任何人提供帮助,结果将如何? 也许根本不会有战争?
        德国工业有一半是为美国赚钱的。
        自然,在战争爆发后,他们关闭了某些东西,但不是全部,他们也固有一种自我保护的感觉。
    2. St_tov。
      St_tov。 21可能是2016 20:25
      -1
      我从未在美国遇到过这样的“善战”一词。 什么教授来自美国死水,不必一定是真的-这样的想法从未发生过吗? 但是,您不会相信在延长合同期限之前,从教授那里听到的那种胡说八道。
  • kvs207
    kvs207 21可能是2016 13:15
    +1
    足够客观
    http://army.armor.kiev.ua/hist/lend-liz.php
  • stas57
    stas57 21可能是2016 13:25
    +2
    毫无疑问,这个主题会导致srach ......))
  • 丛中
    丛中 21可能是2016 13:44
    +2
    在从一开始就斥责Lendliz之前,我们记得在第一次交付时,大约有70%的行业处于联盟的被占领部分,或者正在向东方迁移...被占领...
    1. voyaka呃
      voyaka呃 23可能是2016 18:24
      0
      “ [没有租借协议。[战争]显然已经在1942年停战了
      伏尔加河和北部的阿斯特拉罕-喀山-科特拉斯-阿尔汉格尔斯克。 天啊。” ////

      我想你太夸张了。 没有赢得闪电战,
      希特勒很可能将其部队撤至乌克兰以东的某个地方
      从列宁格勒到波罗的海。 东方的阵地战争将持续数年。

      而是在曼哈顿项目完成之前。
      1. overb
        overb 23可能是2016 21:47
        0
        Quote:voyaka嗯
        没有赢得闪电战,
        希特勒很可能将其部队撤至乌克兰以东的某个地方
        从列宁格勒到波罗的海。

        为什么? 实际上,他在1941年赢得了闪电战。 没有实现。 但是军队没有撤退。 但是1942年的公司(对于苏联来说,这样的结局非常糟糕),如果没有Lend-Lease,很可能以最后的失败而告终。
        Quote:voyaka嗯
        而是在曼哈顿项目完成之前。

        是的,德国有些幸运,因为它未能在1941-42年击败苏联。
  • 提米尔
    提米尔 21可能是2016 14:18
    +1
    Quote:飞CEZE
    神话的下一个复制品带有所谓的客观性。
    实际上。
    4%的数字从未被任何人确认!
    无论如何,用卢布的价格来衡量战时物资供应的有效性至少是荒谬的。
    例如,设备可能花费生产的坦克成本的百分之一,但是如果没有它,坦克的生产是不可能的,就像没有电力的计算机工作一样,其成本不会达到计算机成本的百分之一。
    此外,供应与自身行业的比例。
    这些都是低位数字,它们的可靠性也有很大的疑问,很可能交付的份额更大。
    好吧,最重要的是,我完全不同意,如果没有租借协议,苏联会赢。
    乍看之下,如果一个人的饮食不足2倍,那么他的体重就会减轻2倍,如果他最初有体重不足,那么他将死亡。
    在经济上,苏联无疑在战争开始时就超过了德国,但是到了第41届末,它实际上已经输掉了战争,军队被摧毁,领土被占领。 考虑到他在此之前的六个月内已经集结了一支军队,他是否可以在这种条件下不仅恢复,而且增加武器生产? 当然不是!
    但是德国也面临着困难;它几乎不能继续前进,不早于1942年夏天。
    如果没有Lend-Lease,战争最有可能以伏尔加 - 乌拉尔线的位置对抗结束。
    苏联将保持独立,但不保留领土价值。
    最好的情况是,在苏联占领之后,它将不再具有明显的经济优势,尤其是在占领高加索地区之后。
    美国理解这一点,如果他们保证在苏联失败的情况下为苏联提供帮助,这不仅是无利可图的,而且如果他们保证了胜利,那么他们也将自己与日本作战。

    但是这些人不知道他们在41中被击败。 他们将德国人带到罗斯托夫和季赫温附近,并在莫斯科附近击败。 只是德国人累了,决定让我们离开莫斯科稍作休息。 由于这支不存在的德国军队在41月XNUMX日被击败。
  • max73
    max73 21可能是2016 15:08
    +2
    在有关租借的下一篇文章中,有多少份书又被打破了……。某人是出于对历史的无知,相反,某人是从其知识中得知,有人只是在冒烟而已,然后是“加”。
    只要给出四个事实
    1.苏联英雄,坦克营司令D.F. Loza-“ Emcha” Lend-Lease在许多参数上都把它比T-34-85高,主要是弹药架没有爆炸……而炮弹的穿透力大致相同顺便说说
    2.在1945年夏天,第6 GvTA完全没有坦克就被转移到了蒙古……他们在那里收到了攻击日本关东军的新物资,这些也是“谢尔曼人”……
    3.我的祖父是第43代OIPTABR RGK的中士,他是一位拥有40年经验的驾驶员,他称“ Studebaker”是他驾驶的最好的汽车...
    4.所有装甲运兵车-土地租赁...
    我认为你不应该争论。 美国提供了帮助,这非常好...出于什么目的和原因,这是下一个问题...,
    1. atalef
      atalef 21可能是2016 15:12
      +1
      Quote:max73
      我想你不应该争辩。 美国帮助和伟大。

      我认为同样值得称赞
      Quote:max73
      为了什么目的和为什么,这是下一个问题...,唉......

      为什么呢? 打败法西斯的爬行动物,拯救苏联公民的更多生命。
      Tk钱,他们肯定没有赚到这个。
      1. Papandopulo
        Papandopulo 21可能是2016 15:43
        +1
        好吧,他们将与英军和加拿大人一起登陆摩尔曼斯克,符拉迪沃斯托克(Vladivostok),比罗比詹(Birobidzhan),塔什干(Tashkent)或通过伊朗,并会帮助东部前线的士兵,而不是向纳粹提供战略物资,否则,德国国防军和德国空军在1942年就失去了作战潜力

        德国人指望闪电战,因为他们在与苏联的长期战争中没有这些材料(油,橡胶,钨)。
  • loginovich
    loginovich 21可能是2016 15:18
    +1
    珀克里什金说,这架飞机的稳定器性能不好,飞行员离开飞机时在稳定器上受伤,其余的人称赞飞机,武器强大,引擎强大。
    1. max73
      max73 21可能是2016 15:38
      +1
      有了这些,Pokryshkin赢得了“眼镜蛇”的大部分胜利...
      1. Papandopulo
        Papandopulo 21可能是2016 15:44
        +1
        更多Kozhedub在La-5上获胜
  • Spartanez300
    Spartanez300 21可能是2016 15:57
    -1
    在卫国战争结束时,卫队少校伊万·科兹杜布进行了330飞行并进行了120空战,击落了敌机的64。 这个数字不包括X-NUMX美国战斗机P-2野马,苏联王牌在51春季击落。 在这种情况下,美国人首先攻击由苏联飞行员操作的战斗机La-1945。 根据在这次空战中幸存下来的美国飞行员说,他们将Kozhedub La-7与德国战斗机FW-7混为一谈并攻击了他。 第三个“金星”伊万·尼基托维奇·科兹杜布在战后获得了高级军事技能,个人勇气和勇气。

    被Ivan Kozhedub击落的敌机中有:

    21战斗机FW-190;
    Me-18战斗机109;
    18 Ju-87轰炸机;
    3攻击机Hs-129;
    2轰炸机He-111;
    1战斗机PZL P-24(罗马尼亚语);
    1喷气式飞机Me-262。
    1. Spartanez300
      Spartanez300 21可能是2016 16:19
      -1
      我认为这对您和我们的后代都很有趣。
  • 提米尔
    提米尔 21可能是2016 16:25
    -1
    Quote:AK64
    这是您的尖叫声。 摩尔曼斯克消失的地方或德国人占领的地方。

    Uti-pusi什么...
    看看地图:摩尔曼斯的铁路在哪里,前线在哪里?
    命运不看地图吗?

    将货物从姆尔曼斯克拖到阿尔汉格尔斯克(现场使用的除外)。
    秘密吧?


    顺便说一句,阿尔汉格尔斯克在冬天结冰。 是的,您认为两年过去了,愚蠢的美国人弄清了贷款租赁出了什么问题。 在库尔斯克之后,他们终于明白了9

    租约的流动始于库尔斯克战役之前。 之前。
    是的,美国人只是“考虑了两年”,因为他们认为当地问题应该由当地人员解决。 而“当地干部”什么也做不了-到阿尔汉格尔斯克的浮动起重机必须从英格兰拖出来。
    就是这样。

    到了第42届,美国人意识到当地干部无望,甚至无法提供内部交通。 他们自己开始做生意:他们自己建立了穿越伊朗的路线,并直接在伊朗组装工厂。 结果是经过伊朗的借阅货物不超过一半(!!!)通过。

    并且在阿尔汉格尔斯克,直到战争结束的那堆东西都是未组装的。 像这样。

    无需撒谎,第一个Lend-Lease协议已完成30%,第二个已完成了30%(使用美国编号)。 运行Lend-Lease协议时的Google。
    1. AK64
      AK64 21可能是2016 16:28
      -1
      下一个不满将在半小时内记录在紧急情况下
    2. 评论已删除。
  • iouris
    iouris 21可能是2016 16:40
    -1
    我会自己添加。
    租借是美国政策的重要组成部分,其中包括战争。
    两次世界大战的意义在于破坏了欧洲的生产体系​​,更广泛的意义是破坏了“旧欧洲”的社会组织,并用美国的社会组织代替了。 该程序将在TTIP(跨大西洋伙伴关系和投资协议)生效后完成。
    世界已经转向美国产品和标准。
    毁灭性工业的巨大潜力和基础设施的破坏得到了补偿,这些潜力和基础设施不仅得到了恢复,而且已经现代化。
    战争的结果是,苏联获得了一些德国和美国的关键技术。
  • murriou
    murriou 21可能是2016 17:27
    -1
    有趣的是,这里的内容是:“待租”
  • 操作者
    操作者 21可能是2016 17:56
    +1
    在德国对《纽约时报》发动苏联攻击后的第二天,包括富兰克林·罗斯福在内的所有美国政治家都受到参议员哈里·杜鲁门公开表达的口号的指导:
    “如果我们看到德国获胜,那么我们应该帮助俄罗斯,如果俄罗斯获胜,那么就应该帮助德国,从而让他们尽可能地互相残杀!”
    Harry Trumzn有一个傻瓜的名声,并大声说出被仔细隐藏的内容。

    斯大林(J.V. Stalin)知道了美国领导人的立场,他亲自竭尽所能防止挑衅,这可以被解释为苏联对德国的侵略。 这是14年1941月XNUMX日Izvestia报纸上官方出版物的重点:
    “塔斯社说
    1。 德国没有向苏联提出任何要求,也没有提出任何新的更接近的协议,因此无法就此问题进行谈判;
    2。 根据苏联,德国也是密切关注苏德互不侵犯条约,像前苏联的条件,有鉴于此,在苏联界的意见,对德国的意图打破了协议,并采取剥夺任何土壤对苏联的进攻,以及最近传输的传闻从巴尔干行动解放德国军队,德国东部和东北部地区必然,可能与对他们没有影响到苏德关系的其他的动机;
    3。 苏联遵循其和平政策,遵守并打算遵守苏德不侵略条约的条件,这就是为什么有关苏联准备与德国开战的谣言是虚假和挑衅的;
    4.如您所知,每年红军预备役的夏季训练营和即将到来的动作只不过是对预备役进行训练并检查铁路设备的运行,这就是为什么荒谬地将红军的这些事件描绘成对德国怀有敌意的原因。 “

    为了避免苏联军队的未经授权的行动,在德国在苏联西部军事区发动袭击的前几天,战斗机被解除武装,并部署了炮兵部队进行训练。

    这些措施允许美国领导层承认苏联是侵略的受害者,并将法律对租借的影响延伸到其中。

    另一件事是,在1941-42年,美国经济在战争的基础上重建,军事产品主要被派往在太平洋和北非活动的美军和英军。 美国仅在1943年下半年将武装部队的装备充入设备之后,才根据租借合同向苏联运送物资-这“偶然地”与美英军队在欧洲(意大利)登陆有关。

    因此,苏联的Lend-Lease在第二次世界大战中并不具有决定性,因为东部阵线的战略转变早在Stalingrad和Kursk Bulge就已发生。 与第二阵线一样,Lend-Lease是美国试图弥补错误的1938-1941支持冲突中错误方面的政策 - 事实上德国输了。

    PS在德国,在第二次世界大战中,有必要了解整个西欧,中欧和东欧(英国除外)因此,苏联胜利的众所周知的代价,与敌人的军事,技术和经济潜力相比,单独战斗了整整两年。
    美国人和英国人只是在完成阶段才参加。
    1. overb
      overb 21可能是2016 18:09
      0
      Quote:运营商
      在德国对《纽约时报》发动苏联攻击后的第二天,包括富兰克林·罗斯福在内的所有美国政治家都受到参议员哈里·杜鲁门公开表达的口号的指导:
      “如果我们看到德国获胜,那么我们应该帮助俄罗斯,如果俄罗斯获胜,那么就应该帮助德国,从而让他们尽可能地互相残杀!”

      Dzhugashvili说,1939年的情况完全相同,但并不公开。 只有企业与德国和法国有关。
      这是一项大政策,一切都正确。 当然,法国拒绝为英国利益而战的事实是可惜的。
      1. 操作者
        操作者 21可能是2016 18:36
        +1
        我道歉,但是法国在第二次世界大战中的盟友法国(从1940到1944)为什么在这里提到它?
        1. overb
          overb 21可能是2016 19:03
          -1
          Quote:运营商
          以及在法国第二次世界大战期间(1940年至1944年)的德国盟友,为什么在这里提到它?

          妖娆。 您立即坐下来做一篇论文。 博士后立即进行,不换小事。
      2. AK64
        AK64 21可能是2016 22:42
        -1
        当然,法国拒绝为英国利益而战的事实是可惜的。


        呵呵......
        我记得当你被一个法国人称为“第三帝国的盟友”时,你感到困惑
        1. overb
          overb 21可能是2016 22:49
          0
          Quote:AK64
          我记得当你被一个法国人称为“第三帝国的盟友”时,你感到困惑

          拒绝为英国利益而战并不意味着完全成为德国的盟友。 还有一些中立国家,维希政府竭力争取。 例如,与佛朗哥政府一起。
          1. AK64
            AK64 21可能是2016 22:56
            +1
            拒绝为英国利益而战并不意味着完全成为德国的盟友。 还有一些中立国家,维希政府竭力争取。 例如,与佛朗哥政府一起。

            尽管如此,1939-1940年在同一英国的苏联通常被称为“德国的盟友”。
            我已经听过很多次,绝不是没有受过教育的傻瓜
            1. overb
              overb 21可能是2016 23:17
              -1
              Quote:AK64
              尽管如此,1939-1940年在同一英国的苏联通常被称为“德国的盟友”。

              苏联在哪里? 他和维希有什么关系?
              1. AK64
                AK64 21可能是2016 23:28
                0
                苏联在哪里? 他和维希有什么关系?

                您介意法国被称为帝国的盟友。
                我告诉你,苏联被称为帝国的盟友。
                两者都在一定程度上(非常有条件的)被证明是正当的,并且把维希称为帝国的盟友在更大程度上是被证明是正当的。
                1. overb
                  overb 22可能是2016 00:01
                  0
                  Quote:AK64
                  并将维希称为帝国的盟友在更大程度上是合理的。

                  你比较清楚。 大概。
                2. 评论已删除。
            2. 评论已删除。
          2. murriou
            murriou 24可能是2016 06:14
            0
            尽管如此,维希的“政府”不仅在经济上支持帝国,而且在军事方面也为帝国提供了支持。 在北非,是第一个与登陆的美国人交战的法国部队,在此之前,是英国人在Mers al-Kebir射击了法国舰队。 现在他们不喜欢记住它,但是就是那样。
            1. overb
              overb 24可能是2016 09:46
              0
              引用:murriou
              在北非,首先是法国军队与登陆的美国人交战,在此之前,是英国人在梅尔·基比尔开枪射击了法国舰队

              仍然需要记住扬基人在北方降落的确切位置。 非洲。 英国人自己攻击了维希舰队。 如果有人捍卫自己的利益(捍卫),这已经是与德国的军事同盟了吗? 还是法国的一部分(维希)没有利益和殖民地? 曾经有。
            2. 评论已删除。
            3. 阿尔乔姆波波夫
              阿尔乔姆波波夫 3 April 2018 19:38
              0
              不支持。 这次登陆是法国海外领土的直接攻击,但大多数法国部队仍然没有抵抗。
        2. 评论已删除。
  • Orionvit
    Orionvit 21可能是2016 18:36
    -2
    Quote:iouris
    1)没有没有缺陷的技术。
    2)技术的劣势-优势的延续。
    3)美国仅向Lend-Lease供应未与美国陆军服役的设备。
    4)在德国袭击苏联之前很久就开始在Lend-Lease下创造供应设备:这意味着什么?!

    这说明了作者怎么说“方便婚姻”。 众所周知的事实是,各州在第二次世界大战中受到的影响最大。 而我们的则以黄金支付。 是的,盟军的补给起到了很大作用,他们将战争缩短了两年,但并没有决定性的作用。 但总的来说,战争是谁,母亲是谁。 我希望没有人会争辩说,击败德国的战争的主要负担和对日的地面行动应由苏联承担。
    1. overb
      overb 21可能是2016 19:19
      -1
      Quote:Orionvit
      而我们的则以黄金支付。

      您在哪里看到外贸供应是免费的? 是的,他们用黄金和原材料付款。 没有货币。 它不仅关注借贷的交付,也不涉及外贸。
      Quote:Orionvit
      我希望没有人会争辩说,击败德国的战争的主要负担和对日的地面行动应由苏联承担。

      当然会与日本有关。 关东军是胡说八道。 国民党中国,是美国在远东地区的主要盟友,粉碎了一支以上的军队。
    2. 校准
      校准 21可能是2016 22:02
      0
      美国仅为Lend-Lease提供了不在美国陆军服役的设备。
      4)在德国袭击苏联之前很久就开始在Lend-Lease下创造供应设备:这意味着什么?!

      谁是这个废话写的? 你至少要看坦克和装甲运兵车上的战争照片和识别标记。 好吧,这些年来我会很快给你的照片。 材料准备就绪......
  • Alexander Green
    Alexander Green 21可能是2016 18:56
    +1
    论租约的效力。 并非该技术文章中所述的所有内容都已到达苏联。 在大西洋,很多人淹死了。 另外,例如,飞机的装载方式是这样的:一艘船上只有一个机身,另一艘船上有机翼。 在其中一艘鱼雷被击沉后,第二艘成为常规的废品。
    1. 丛中
      丛中 21可能是2016 19:11
      0
      也许我错了,但是飞机满载了,例如,对于同一架战斗机,机翼被拆下并装在一个“盒子”中……我不记得“轰炸机”了……虽然很可能其中大多数“穿越”了伊朗和“达尼克”自行推进(尽管已经从战争的下半年开始了)。 美国人可以通过多种方式受到责骂,但在供应方面,他们基本上试图完全完成“产品”,他们知道如何组织此类事情,您立即感到“岛屿”力量...
  • 亚历克西斯
    亚历克西斯 21可能是2016 19:23
    -4
    我喜欢黄金和铂金所谓的“反向借贷”。
    是的,我们的朋友,美国人几乎一无所获地将一切交付给我们。 然后他们也想削减钱。
    作者显然被该网站弄错了。
  • sivuch
    sivuch 21可能是2016 20:33
    0
    抱歉,对不起,关于药物供应,尤其是青霉素,有什么要说的吗?
    1. Orionvit
      Orionvit 22可能是2016 12:06
      0
      美国人对青霉素保密。 到1943年 在苏联,他们开发了青霉素技术,该技术比国家更有效。 与此相关的是一个著名的间谍故事,当时NKVD(而不是我们的)将自己的毒品扔给了美国人。
      1. AK64
        AK64 22可能是2016 12:19
        0
        美国人对青霉素保密。 到1943年 在苏联,他们开发了青霉素技术,该技术比国家更有效。 与此相关的是一个著名的间谍故事,当时NKVD(而不是我们的)将自己的毒品扔给了美国人。


        这是一个奇迹...
        这些神话从何而来?
        至少在Wiki级别阅读有关青霉素的信息,是吗?
      2. overb
        overb 22可能是2016 12:25
        +1
        Quote:Orionvit
        到1943年 在苏联,他们开发了青霉素技术,该技术比国家更有效。

        苏联稍晚发明了某种东西,但比外国发明更有效的寓言是“我们的一切”。 无论您在哪里随地吐痰,都会遇到这个故事。 有些人相信。
      3. 评论已删除。
  • Des10
    Des10 21可能是2016 21:11
    +1
    晚餐好汤匙。
    美国人的帮助很大,从生产毛毡靴(他们自己不知道,因为他们从白人移民那里学到了技术)开始,他们按照我们的要求(他们改变了生产),穿着野外工作服(建筑营中70年代的兄弟,由Rindmond发行按钮) ) 以及更多。
    一次-当高加索人在SA遇见我时-我旁边有一次狩猎活动(Vasya Toporkov-谢谢!))而且我不在乎他的青铜色肤色和narrow目的眼睛。 现在,我一直怀着感激之情记得。 但是从他们的“名义”国籍开始,他们全都生气了。
    因为-帮助---谢谢。
  • rubin6286
    rubin6286 21可能是2016 21:52
    0
    从报纸上的文章到各种文学作品,戏剧剧本和故事片的场景,世界上大概没有哪个国家对过去的战争写了这么多文章。 随着时间的流逝,能够讲述战争的人越来越少,而不是“糖果”,而是关于22年1941月XNUMX日进入我们家的可怕不幸的真实事实……

    战争期间特别是关于苏联经济的文章,特别是Lend-Lease,也写了很多文章,其中大多数的动机是断言Lend-Lease帮助了我们的国家,但如果没有它,我们将击败法西斯主义,只有斗争更加漫长而血腥。 因此,本文的作者声称“我们的国家当然可以生存并获胜,但无法确定胜利的代价会增加多少”。

    现在是时候将所有内容放到原位了。 如果从国外获得53%的火药和炸药,76%的铜,106%的铝,223%的锡,138%的钴,102%的羊毛,66%的糖,480%的罐头肉,那么如果没有这种原料,我们的许多行业工业将变得简单起来,更不用说铁路运输了,外国牵引力所占的份额超过了国内的21,4倍,货车超过了10倍。 如果没有447辆汽车,我们的军队将如何管理,这是我们自己的汽车的785倍。 阅读“书籍”后,您可以根据需要任意比较外国和苏联军事装备的战术和技术特征,嘶哑地争论哪个更好,但是根据租借合同交付的1,5架飞机对我们来说根本不是多余的,还有8918多辆可以它们比德国人差,但比我们的T-500和BT好得多。 由于某种原因,没有人写过关于美国航空汽油和润滑油,潜水艇,鱼雷艇,扫雷车,勃朗宁重型机枪,鞋子,内衣,飞行服,广播电台,地雷和鱼雷,两栖车辆,绷带和药品以及其他 前排有美国炖菜,还有猪油,人造黄油和其他产品,在该国根本没有替代品。

    在40年代后期,我父亲曾在远东服役,乘坐过Kingcobra P-63,然后又乘坐过La-9和La-11。 他说战后Lavochkins比眼镜蛇和德国FV-190D9差。 他从“眼镜蛇”转向MiG-15,并在韩国进行了战斗。 根据他母亲的回忆,他的母亲在乌兹别克斯坦被撤离并于1944年返回敖德萨,如果不是为了美国的粮食运输,人们将简直饿死了。 炖煮的食物排到最前面,平民把卡片上的“猪油”,一些面粉和谷类食品拿了出来。 她的邻居曾作为一名驾驶员经历了整场战争,她说,到战争结束时,“全军都在美国的汽车里。”“威利斯”,“ doji”和“留学生”都是他们的人。

    租借帮助击败了法西斯主义并挽救了许多苏联人民的生命。 罗斯福总统,美国政府和美国人民正确评估了这一威胁,并向我国提供了一切必要的援助。 多亏了他们。
  • pafegosoff
    pafegosoff 21可能是2016 22:39
    +1
    Quote:ShadowCat
    这么荒谬地说-由于佩佩拉特车真酷,为什么大多数汽车都交付给苏联而不是同一州的军队?

    那些。 坏?
    对于我们的飞行员而言,眼镜蛇比许多木制飞机都要好。 正如一位老师在1970年代初告诉我们的那样(在我们学校中,有70%的飞行员和航海者是):“主要是不要在起飞期间突然放出汽油-飞机可以翻身-并记住开瓶器”。而且,如果您习惯了-一件事! 难怪,即使在伟大的卫国战争结束时,斯大林也订购了贝尔P-63金眼镜蛇。
    Studebakers也主要出口。 但是,如何通过军事命令来发展工业!
    苏联也在这样的上升中陷入停滞……赫鲁晓夫的所有成就都始于1940-1953年代。 甚至著名的“赫鲁晓夫”
    战争期间的美国航空和机动车辆如何影响战后的发展趋势以及苏联汽车和飞机工业的生产文化? 通常,这些好处是巨大的。
    关于质量...朋友仍然从Lendliz发动机上铲土。 钢,手柄-品质卓越! 因此,Papelans ...我们在大街上有一些铁路工人(现在他们并不孤单)。 因此,同一个父亲同志把火车开到前线。 美国蒸汽机非常完美。 取决于煤炭的供应:将煤浆从螺杆中抽出,然后将压缩空气射入炉中! 只是干净,用铲子拉直...
    他们为什么不把它们留给自己呢? 大概他们有蒸汽机,例如飞机和汽车-堆。 工业蓬勃发展! 向谁开战...
  • 评论已删除。
  • nosferatus2
    nosferatus2 22可能是2016 00:33
    +1
    感谢作者,很棒的文章。
  • Orionvit
    Orionvit 22可能是2016 07:50
    0
    我不明白这里的内容。 谁能否认苏联为击败敌人做出了决定性的贡献? 盟国推动土地租赁的法律不是出于寻求帮助的意愿,而是出于谋求收入的欲望。 事实上,他们自己创造了希特勒,发动了战争并获得了越来越多的收入。 是的,我们赢了战争,但是美国人赢了。 第二次世界大战的主要世界结果是在布雷顿森林达成的协议,美元被宣布为世界储备货币,此后战争迅速结束。 是的,西方的运送有很大帮助,但这并不是免费的。 在减负之前,请阅读并比较众所周知的事实。
    1. 阿尔乔姆波波夫
      阿尔乔姆波波夫 3 April 2018 20:51
      0
      免费向世界分发价值数千亿美元的商品是一种赚钱的好方法。 你自己尝试过,建议吗?
  • Lelok
    Lelok 22可能是2016 10:01
    0
    (历史记录本来希望命令战后美国的繁荣在很大程度上由苏联士兵的鲜血来支付。对于苏联来说,租借几乎是减少胜利之路上受害者人数的唯一方法。这是“便利婚姻”。)

    Len-Lease无疑在苏联中发挥了积极作用,但对美国的供应主要是出于商业利益(战略材料和设备的供应同时由希特勒的德国和纳粹意大利提供)到轻快的脚跟声和格伦·米勒爵士的节奏当成千上万的苏联士兵躺在地上时。 正如我们在美国宣誓就职的“朋友”喜欢说的:“没有什么私人的,只是生意。”
    1. 阿尔乔姆波波夫
      阿尔乔姆波波夫 3 April 2018 20:56
      0
      当然,您还没有听说过世界上每艘单独船舶的完整封锁和全部运单。 可以“到达”德国的只有几次飞行,这些飞行是经过特殊训练的德国“封锁线”,它们被装在日本。 至于中立国家,他们受到严格的控制,以至于即使他们自己的国内需求也没有足够的石油供西班牙使用,它们被允许最少进口,以使任何东西都无法通过法国“渗入”帝国。
  • Orionvit
    Orionvit 22可能是2016 11:58
    0
    Quote:overb
    Quote:Orionvit
    而我们的则以黄金支付。

    您在哪里看到外贸供应是免费的? 是的,他们用黄金和原材料付款。 没有货币。 它不仅关注借贷的交付,也不涉及外贸。
    Quote:Orionvit
    我希望没有人会争辩说,击败德国的战争的主要负担和对日的地面行动应由苏联承担。

    当然会与日本有关。 关东军是胡说八道。 国民党中国,是美国在远东地区的主要盟友,粉碎了一支以上的军队。

    中国研磨的是垃圾。 自1933年以来,日本人一直把它们当成孩子。 但是第XNUMX万关东军是您的小事吗? 一个月后投降。 在写下并放下缺点之前,请讲故事。
    1. overb
      overb 22可能是2016 12:44
      0
      Quote:Orionvit
      但是第XNUMX万关东军是您的小事吗?

      相对而言,当然是一件小事。 此外,在1945年秋天。 她没什么兴趣。 即使是日本人,他们也有更严重的问题。 因此,他们对满洲国(当时的国家)的远征军(关东军)并不感兴趣。
      Quote:Orionvit
      自1933年以来,日本人一直把它们当成孩子。

      有没有,中国人与日本人战斗。 他们战斗了很长时间。 结果,他们是胜利者,而不是日本人。
      Quote:Orionvit
      讲故事

      跟你一样
      1. AK64
        AK64 22可能是2016 14:04
        0
        中国人与日本人作战。 他们战斗了很长时间。 结果,他们是胜利者,而不是日本人。


        是的,毕竟法国人是第二次世界大战的赢家。 为什么不是中国人?
        1. overb
          overb 22可能是2016 14:16
          0
          Quote:AK64
          是的,毕竟法国人是第二次世界大战的赢家。 为什么不是中国人?

          对这个故事感兴趣。 然后您将了解。 我们一点也不认识她,苏联的中国历史始于毛泽东加入之时。
      2. 评论已删除。
  • Orionvit
    Orionvit 22可能是2016 12:26
    0
    Quote:atalef
    引用:murriou
    企业不是免费工作,他们的工作是由美国国家预算支付的,然后计算可能会有所不同。

    国家预算由税收构成,因此 - 整个土地租赁由美国人民支付。(除了返还的722百万美元)

    但是战争结束后,世界上大多数黄金都在美国这一事实又如何呢? 还是在那里流动?
    1. overb
      overb 22可能是2016 13:40
      0
      Quote:Orionvit
      但是战争结束后,世界上大多数黄金都在美国这一事实又如何呢? 还是在那里流动?

      询问马歇尔计划的实质。 然后,您将了解“它流向那里”的方式和原因。 顺便说一下,现在它正在逐渐流回。
  • nosferatus2
    nosferatus2 22可能是2016 12:47
    0
    Quote:Aspeed
    由于某些原因,人们总是忘记了美国人如何帮助帝国。

    关于这一主题有一本有趣的书:海厄姆·查尔斯(Highham Charles)。 与敌人交易
  • Torins
    Torins 23可能是2016 22:47
    0
    引用:veteran66
    引用:Nehist
    大多在2000-3000万的高度!

    这是因为苏联飞机在高空输给了德国飞机。 总的来说,越高的人越强,记住波克什金取得胜利的秘诀,就是他乘坐“眼镜蛇”的方式。

    不是因为这个原因,而是因为苏联有大量攻击机,这有损于高空飞行))为了掩护他们的部队,德国人必须上升不超过5000米,否则您会注意到FIGS,我们的护卫攻击机也不会离他们太远不要错过德国战士的进攻。 而且一般来说,您忘记了像MiGG-3这样的飞机,它只能在很高的高度上展示自己,并且不比一般情况下差。)所以我们有一些东西可以击中7-8千米高空的德国人,但是。 我们和德国人都没有在那飞过MiGG)
    1. murriou
      murriou 24可能是2016 06:02
      0
      Quote:都灵
      像MiGG-3这样的飞机

      没有这样的飞机 眨眼

      您将MiG-3和LaGG-3(在高空和高速上确实在许多方面都非常接近)混淆了,它们在防空团中都表现得很好。
  • Torins
    Torins 28可能是2016 17:56
    0
    引用:murriou
    Quote:都灵
    像MiGG-3这样的飞机

    没有这样的飞机 眨眼

    您将MiG-3和LaGG-3(在高空和高速上确实在许多方面都非常接近)混淆了,它们在防空团中都表现得很好。

    好吧,是的,有点密封了)
  • DEN-保护
    DEN-保护 22十一月2016 15:55
    0
    所以在另一个商业中不能也不想。 对他们而言,战争是母亲。 他们削减了战利品。 盟友...
  • 阿尔乔姆波波夫
    阿尔乔姆波波夫 3 April 2018 21:05
    0
    Quote:Orionvit

    中国研磨的是垃圾。 自1933年以来,日本人一直把它们当成孩子。 但是第XNUMX万关东军是您的小事吗? 一个月后投降。 在写下并放下缺点之前,请讲故事。

    中国与日本交战已经十二年了,遭受了所有国家最大的平民伤亡,甚至无法计算,人数从12增至25万人。 在我们拥有的40万人中,几乎一半是军事损失。 并伴随着所有这些持续的抵抗,没有放弃。
    关于“百万关东军”的胡言乱语是对无知爱国者的试金石。 到1945年,太平洋和缅甸前线的所有战备编队都从关东军手中夺取,后驻军仍有约400万人,他们掩盖了边境,其总长度大于西欧和东欧前线的总和。 苏联坦克部队“像刀子一样穿过黄油”不足为奇-甚至称其为“边境保护部队”也很难称呼,这是坐在稀有城镇中的第六种预备役人员-他们只能保护某些东西不受中国游击队的欢迎。