德国海军在黑海

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关于军事建设问题 舰队 任何一个自重的国家,而不是一个香蕉共和国,总是特别谨慎,着眼于潜在的对手和长期任务。 而且此过程非常缓慢且成本很高。 08.08.08战争,与克里米亚的统一,叙利亚空军的行动,与乌克兰和土耳其关系的恶化,显然强调了黑海舰队对于保护和促进俄罗斯在其责任区的利益的重要性。 坦率地说,所有黑海国家毫无例外地目前都在我们的反对派阵营中,它们以某种方式属于北大西洋联盟,并且在中短期内更加危险,因此有越来越大的趋势加强在反俄罗斯政治平台上的合作。

在01.09.1939之后,希特勒的德国发现自己处于类似的境地。 唯一的盟友是意大利。 在第一次世界大战中失败后,海军正在实施一项长期建设计划。 英法舰队阻止进入海洋。

我们是欧洲唯一的盟友 - 白俄罗斯。 在黑海舰队的四十五艘战舰中,有三十三艘在苏联建造,在过去两年中,只收到了五个并非最大排水量的新战斗部队。 如果发生冲突,黑海海峡将被安全锁定。

二十世纪的德国舰队一再表明,有可能在敌人的多次优势力量下发动不可靠的海上战争。 现在,德国海军的战斗力非常均衡,并且能够最佳地进行任务,以便在战区和北约之外的联合部队中执行任务。

类比并没有就此结束。 德国的海岸线和海上边界与俄罗斯在黑海和亚速海上的长度相当,仅在2014之前,它们的绝对数量过剩,而在克里米亚吞并后,它们稍微逊色一些。 还有一些困难:德国的海岸线被日德兰半岛分为两个区域,克里米亚半岛与俄罗斯大陆没有陆地连接。 甚至,奇怪的是,黑海舰队战舰的总排水量与德国海军的同一指标相差不超过10%。

当然,直接比较德国海军和俄罗斯联邦的黑海舰队是不正确的;然而,可以采取这样的分析来消除过去的缺点,并概述未来的正确发展趋势。

船舶组成

如果算上今天德国舰队战舰的项目数量,它不会超过九个。 在现代化之前,Ensdorf和Kulmbach类型的扫雷艇由单一类型的Hameln(项目343)代表,内置于1989 - 1991。 第三种类型,“弗兰肯塔尔”(322项目),在1992 - 1998中作为扫雷舰建造 - 寻找矿工(船体,发电厂,火炮和防空武器几乎与Hamel的扫雷舰相同)。 扫雷部队的这种长寿和一致性说明了对船舶设计的最初深入细致的研究以及为进一步升级而制定的可能性,这仍然使其能够满足时代的要求。 勃兰登堡护卫舰(项目123)可与早期类型的不来梅(项目122)结合使用。 它们与相同的发电厂和武器有关,但是在更现代化的勃兰登堡上,船体尺寸的增加和反舰导弹的攻击复合体的更换决定了它们作为一个单独的项目的选择。

在黑海舰队,我计算了战舰的17项目,这没有考虑到各种“A”,“B”,“M”,“E”等差异。 正式登记在黑海舰队的五艘潜艇属于三个不同的项目,而在德国,所有六艘潜艇都属于同一项目。 在黑海舰队的一部分,三个完全不同的火箭飞船项目(1239 Ave.,12341 Ave.,21631 Ave.)各有两个战斗部队。 别忘了,五艘导弹艇投射12411。 但德国海军谦虚地执行了类似的任务,其中有十艘同类型的“猎豹”火箭艇。 关于管理的可能灵活性,要解决的任务的具体细节,力量的优化,多功能性和其他类似的论点,有很多话要说,但是这些船舶的船员的维护,维护,修理,培训和战斗训练的经济部分和后勤给车队基础设施和工业带来了无法承受的负担。国家或地区,如果你愿意的话。

叙利亚的事件在黑海舰队的两栖空降部队和整个国家的舰队之前正好提出了这个问题。 对于设备,弹药和物资的运送,黑海舰队的七艘大型登陆舰的能力显然是不够的。 波罗的海和北方都有所帮助,但他们不得不购买旁边民用船队的杂色船只。 值得注意的是,目前德国海军没有坦克登陆舰,实质上是我们的1171和775项目的伞兵。 计划建造一对通用两栖舰,其排水量是黑海的三倍,并且有运输突击直升机。 冷战的概念,意味着直接从船上降落到一个没有装备的海岸到一个海军营的营地,有点过时了。 1171项目的船只,已经超过四十年,在道德和身体上已经过时了。 最近,775项目因为它们是在波兰人民共和国建造而被替换,而且它们的维护和维修很困难。 让对手诚实地回答:苏联建筑和德意志民主共和国有多少艘船留在德国海军?

现在 - 最有趣的! 在海军上将格里戈罗维奇护送船抵达黑海之前,远海区黑海舰队的所有船只在国家和舰队的最有利期间都有三十五年的服役期。 五艘船属于四个完全不同的项目,换句话说,舰队的核心与世界串成一团。 这从未发生过,也绝不应该发生!

“莫斯科”导弹巡洋舰在黑海没有地方,好吧,航空母舰不要进入这里! 黑海国家没有真正的对手! “唐纳德库克”前来参观 - 苏-34和沿海反舰群将进行管理。 但是,与“瓦良格”相结合,这艘船的震动组在太平洋上会更好看。

大型反潜舰“Kerch”和“Sharp-witted”(分别在1974和1969舰队中)通常是他们项目的唯一代表,不仅在黑海舰队,而且在该国。 35时代的两艘“唱歌护卫舰”最终将以海军上将的黑海护卫队的形式等待替换。

公平地说,我想指出,德国不来梅护卫舰与我们的Ladny和Pytlivy巡逻队的年龄相同,并且2017将逐渐被F125 Baden-Wurttemberg护卫舰所取代,这两艘护卫舰的位移是格里戈罗维奇海军上将的两倍。 。

枪炮和火箭队

需要考虑的信息:整个德国现代舰队配备了只有两种口径的武器。 这些是76-mm / 62单筒“MTO Melara”Mk-75枪支架和27-mm MLG 27自动炮。 并且只有在最新的船上才计划将枪口恢复到127-mm。

现在我们仅列出黑海船舶的口径:130 mm(整个机队的一个枪装); 100 mm(四枪安装); 76,2 mm; 57 mm; 30毫米。 我不会考虑射击枪,这些枪也列在一些船只的炮兵武器表中,可能是为了恐吓索马里海盗。 如果俄罗斯和德国枪械设计师的想法在每艘船上都需要配备27-30毫米口径枪,那么为什么没有人能阻止俄罗斯人在其余四个口径中的狂野想象? 这种多样性是在1905的第二个太平洋中队,并没有帮助。 但对所有人来说,“无畏”的出现是一种见解!

与火箭武器大致相同。 俄罗斯船上的“火山”,“天王星”,“蚊子”,“孔雀石”,“白蚁” - 德语中只有“鱼叉”和“Exochet”。 这些清单也可以以大致相同比例投入使用的新模型为代价进行扩展。 这引出了一个问题:为什么以及如何在单一舰队中形成多种类型的火炮和导弹? 是否符合时间要求和车队面临的任务? 即使街上的第三方人也会做出消极反应。 专家们将在每个列出的炮兵和火箭武器项目背后添加一份列表,其中列出了各种各样的智能,控制和指导无线电电子系统。 我们正在对我们的行业施加压力,相信我们可以做到并建立一切。 这并不完全正确。 顺便说一句,德国和乌克兰加入了西方实施的制裁,使得没有柴油发动机和涡轮机的船队在俄罗斯舰队建造和正在建造中。 德国本身正在耗费LM 2500燃气涡轮发动机和各种改装的MTU柴油发动机,这是我们的水手们梦寐以求的。 我们的行业将应对进口替代,但为什么又一次不合理的项目呢?

最后的例子。 黑海舰队已经拥有21631项目的两艘船,吨位为949吨,3P-14 UKS复合体的垂直发射器采用8 Caliber或Onyx巡航导弹和100-mm枪。 已经有九个单元的系列将有不同的运行引擎(一个必要和合理的措施)。 就在那里,据报道22800项目船的建造开始时,800吨的排水量与相同的垂直发射器不同,只是不是沿着船而是穿过船体,以及76-mm火炮。 也许,我们比市民更富裕,远远超过了西欧的经济火车头,因为我们允许自己类似的“美食乐趣”。

然而,欧洲黑海舰队的建设却有乐观的事实。 同一类型的06363项目的两艘潜艇和21631项目的两艘小型火箭舰已经成为舰队的一部分,并设法展示其导弹武器的战斗能力,以应用叙利亚的真实目标。 尽管海军上将Grigorovich护卫舰和Zeleny Dol和Serpukhov小型火箭飞船的位移有四倍的差异,但他们拥有相同的100-mm主炮和30-mm防空炮。 计划将上述项目中最新的哨兵,区域间潜艇和潜艇的数量增加到黑海舰队的六个,这将使形成具有相同类型武器的部队成为可能。 所以俄罗斯有希望让德国海军在黑海上航行。

PS作为向956“海军上将乌沙科夫”项目的黑海中队驱逐舰转移的旗舰船,顺便说一句,是CSF中唯一的一个。 在波罗的海和黑海将是同一类型的旗舰。 尽管如此,俄罗斯东正教教会的Fedor Fedorovich Ushakov为黑海舰队做了很多工作!
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32 评论
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  1. +10
    17可能是2016 10:03
    如果作者的许多论点都超出了“战略家”的想法,那将是很好的。 是的,在不同级别的预算中,“锯木工”的数量减少了...
    1. +3
      17可能是2016 10:56
      德国海军在黑海

      他们忘记了什么?
      1. +4
        17可能是2016 11:31
        GSH-18
        德国海军在黑海


        他们忘记了什么?


        历史!

        他们已经在黑海...... hi
      2. 评论已删除。
    2. +6
      17可能是2016 12:55
      作者几乎没有提供任何论据。 很有可能只是内存不好。 直到2014年,塞瓦斯托波尔(Sevastopol)都属于乌克兰,并且禁止使用更改私人联盟的船舶和引入新的故事。 即使是改变而不是退休,装甲运兵车也禁止改变。 自然,黑海舰队已成为一个垃圾仓库。 但是乌克兰用三件事坚定地坚持了我们的卵25年:黑海舰队基地,进入北约的威胁和天然气过境。 没有机会动摇船,因为在这种情况下,我们将被赶出克里米亚,不得不搬到新罗西斯克,新罗西斯克尚未准备好,这将像在一个贸易港口那样终结它。 请求
      现在情况有所不同,乌克兰人不再能够勒索我们。 黑海舰队开始更新。 现在是第1舰队。 当然,他将首先获得新船。 尽管如此,第二个三合彩11356的GTD问题仍将得到解决,总的来说一切都会很好。 但即便如此,到今年年底,还必须交出2艘护卫舰和2滴黑海舰队的水。 加上已经投降的格里戈罗维奇(Grigorovich)和几辆柴油机将在今年停靠。 请求 在黑海舰队的下一架中,预计将有一个MRC,一艘护卫舰22160(或2个)。 PM黑海舰队现已订婚。
  2. +10
    17可能是2016 10:03
    历史没有教给我们任何东西。 但是毕竟,彼得一世(Peter 1)由于种类繁多的艺术货车而破坏了第一家军事公司,因此想到了在枪支铸造中引入标准。
  3. +6
    17可能是2016 10:06
    以前,我们的双手被束缚,但今天,克里米亚是俄罗斯的一部分,俄罗斯黑海舰队的系统现代化正在进行中。 当俄罗斯的“敌人在门口”时,我们一如既往地没有足够的时间。 这次我们必须做到!
  4. +9
    17可能是2016 10:07
    那就对了。 优化所有类型武器的任务现在正面临世界。 领先于所有人并不会伤害我们。
  5. +3
    17可能是2016 10:16
    作者歪曲了。 让他比较一下黑海舰队和德国海军服役的接受年限。
    与导弹武器的比较通常是难以理解的。 当苏联发明孔雀石导弹时,便为它们建造了舰船,而当发明了鱼叉导弹时,便开始为其设计新船。 但是要用“孔雀石”重制舰船,他们还没有服役,服役期只有一半,没人愿意。 因此预算中不会有足够的钱。
    1. +2
      17可能是2016 10:57
      这是设计师的任务。 有这样一个概念-现代化的巨大机会。 以相同的Messerschmidt为例。 它进行了多次更改和改进。 但这是基于第一个“主干”,第一个“脊”。 顺便说一下,如果您看看我们的“干燥”方案的发展,我们已经在走这条路。
  6. +3
    17可能是2016 10:19
    我们一如既往地……我们的设计师和海军当局似乎不了解原则上的“统一”概念。 而且不仅在海军上有这样的...头...可惜的是这种情况发生了...
    1. +1
      17可能是2016 11:42
      显然,拥有五种贝雷帽和十种不同类型的火药,可以使ter帽者更有利可图。 有即兴创作的机会 感觉 呃...
  7. +6
    17可能是2016 10:24
    作者歪曲了。


    是的,他没有扭曲任何东西。 如此多种多样的武器和设备不仅使提供服务,维修,弹药等令人头疼。 这些钱将用于维护整个结构(由于规模庞大,几乎没有人会宣布这一数额)。 因此,如果他们现在着手进行新船的现代化和建造,那么这个问题甚至比海军的数量构成还重要。 因为节省的总金额将使WELL VERY(非常好)增加具有相同类型的新船的数量。

    任何从事实际生产的工程师都将向您确认这一点,即使这被认为是设备和武器的通常标准化,并且由于预算中被削减的部分减少了(同样由于相关组织的减少),成功的高层管理人员对此问题也不感兴趣。
    1. +1
      17可能是2016 11:43
      Quote:用户
      任何从事实际生产的工程师都将向您确认这一点,即使这被认为是设备和武器的通常标准化,并且由于预算中被削减的部分减少了(同样由于相关组织的减少),成功的高层管理人员对此问题也不感兴趣。


      我同意你的结论。 “看看根源,”科兹马·普鲁特科夫似乎写过,只有一些人将根源理解为进入壁橱的东西,而且完全是自己的东西。
      这是怎么回事。
  8. +4
    17可能是2016 10:27
    “……黑海德国海军……我们是欧洲唯一的盟友-白俄罗斯..”
    前几天,要么我带着一棵松树,我走得太远了……要么,普萨基从产假回来了! 互连吗?!... 感觉
  9. +4
    17可能是2016 10:31
    这篇文章及其发现是及时的...

    作者对苏联时期海军装备的“多功能性”感到惊讶,这是徒劳的……这个国家是不同的,金钱和机会……
    此外,卧底游戏在幕后游戏中扮演着重要角色(嗯,没有它们怎么可能!!)...
    谁成功完成了他的项目-他吃了苦头,获得了荣誉...但是,在我看来,这实际上是如何促进同一舰队的效力的?没人想到...主要是,它变得更强大,更强大,更可怕(对于对手,当然) ...

    正确地,作者指出,所谓的小型舰队几乎证明了其战斗力...
    而且,徒劳的是,许多论坛用户称他为“蚊子”,这是不必要的,他们要求远洋轮船...他们所拥有的任务-不同...
    为了使黑海成为真正的俄罗斯湖泊,足够多的这类船只,再加上Varshavyanki,再加上沿海防御部队,...

    在这里,上帝禁止,这涉及到海洋区域的船只...

    在现代经济条件下,优化和统一 - 自然 - 是非常必要的......
    1. 0
      17可能是2016 12:51
      正确地,作者指出,所谓的小型舰队几乎证明了其战斗力...
      这是什么,让我问你,战斗? 尽管距离很远,但根据外部指导对地面目标的攻击? 因此,这不是舰队的主要任务。
  10. +2
    17可能是2016 10:42
    统一军备大大减轻了军方服务的负担...。
    这样的花样.....
  11. +3
    17可能是2016 11:08
    导弹巡洋舰“莫斯科”在黑海没有位置,好吧,航母不要来这里!

    他们会进入地中海吗? 作者忘记了在苏联,黑海舰队是地中海中队的核心? 而且可能会再次...
    1. 0
      17可能是2016 11:33
      没错,作者没有看到黑海舰队现在是在地中海建立分组的基础
    2. 0
      17可能是2016 15:46
      第二个忘记了苏联在黑海舰队是地中海中队的核心吗? 而且可能会再次...
      因此,如果有抵抗力量通过博斯普鲁斯海峡,那么就有必要的力量,现在它们在哪里? 只是不要回答“可能会”。
      1. 0
        18可能是2016 21:12
        Quote:凡尔登
        那么在阻止通过博斯普鲁斯海峡的情况下有必要的力量,现在他们在哪里?

        是的,很不幸,您是对的。 RF不是苏联,EAC尚未成熟

        但是,同样的,只要没有与土耳其和北约的公开战争 - 黑海舰队就可以通过地中海建立派系。

        黑海舰队本身的大型舰船当然不是主题(他们在这里写道 - 在冲突时刻,巡洋舰完全是多余的) - 他们只会在地中海地区发挥作用

        事实上,黑海,北约(打破蒙特勒)可以制造任何大型船只 - 但它们都将受到沿海导弹系统和航空的攻击 - 如果事情发生得非常快,俄罗斯联邦可以建立起来。
  12. +1
    17可能是2016 11:22
    先生们,问题很简单地解决了。 古巴的依斯坎德! 士兵
  13. +1
    17可能是2016 11:26
    Quote:weksha50
    在现代经济条件下,优化和统一 - 自然 - 是非常必要的......

    当然,没有人争辩,但是如何实现与各种类别和目的船舶中相当复杂的船队需求的统一,甚至是几十年来船舶年龄的差异。 CB可能会对此表示不满,但任务并不简单。
  14. +2
    17可能是2016 11:31
    亲爱的,作者实际上是正确的吗?顺便说一句,不仅对黑海舰队做得很好,而且这个小组应该并且将解决分配的任务,但经过不同的校准,但是有很多缺点,还有什么选择呢?恩,这不是童话,这是生活,我只想补充一件事:您需要能够用自己拥有的东西来战斗和获胜,而不是凭一己之力和力量发牢骚,所以让我们抛弃整个国家,至少买一艘拖船,这是真正的帮助
  15. 评论已删除。
  16. +4
    17可能是2016 11:33
    如果还有更多的人对俄罗斯感到高兴,例如费多尔·费多罗维奇·乌沙科夫海军上将和亚历山大·瓦西里耶维奇·苏沃洛夫将军,俄罗斯将拥有一支强大的舰队和一支无敌的军队。
  17. +1
    17可能是2016 11:33
    “莫斯科”导弹巡洋舰在黑海没有地方,好吧,航空母舰不要进入这里! 黑海国家没有真正的对手!

    好吧,他们是在KCHF不在“围墙”闲逛,而是前往美国海军第6舰队运营的地中海时建造的。 而且它有足够的“有价值”目标。

    而当前的“多样性”与“ XNUMX年代和零年代”的崩溃有关-那么我们可以“生存”。 补给也一样-什么是给定的。 在苏联时期,机队更加平衡,属于同一类型。
  18. 0
    17可能是2016 11:44
    该文章以其自己的方式很有趣,但部分是肤浅的,而不是完全客观的:1)让我们从俄罗斯黑海舰队的潜艇开始,黑海舰队的所有战备船都是Varshavyanka类型,经过两种不同的修改,舰队中的所有其他仅列出,不是战备状态,正在长期维修中,最有可能最终将被处置或转移到博物馆,因为几乎没有任何人在他们的头脑中认为有必要修理诸如Som等旧式潜艇。德国拥有212A型潜艇,出售了其所有209型潜艇...以及pr。2)俄罗斯联邦黑海舰队的新船有两种火炮口径,分别为100毫米和30毫米,到目前为止,没有任何可能性甚至更渴望更换黑海舰队的所有旧船,那些认为丘拜斯衣架是老实人的人... 3)火箭和其他外国人RCC与作者看来并不相同,例如Exoset MK40,MK-39,MK38不仅功能迥异,而且根本不可互换...
  19. 0
    17可能是2016 12:22
    所以俄罗斯有希望让德国海军在黑海上航行。
    众所周知,作者提出了这个话题! 也许一切都足够,就像他们一样,德国不在黑海,它解决了它在地理上的任务,德国人长期以来一直在北美,在美国的引擎盖下。 俄罗斯不是德国,黑海舰队不是德国兄弟。 俄罗斯的整个麻烦,即我们在海上的部队历来被分成舰队,历史上证明战争期间的波罗的海和黑海被严密封锁。 俄罗斯的整个立面是北极,北极。 如果我们谈论的是俄罗斯的海军,作为一个单一的有机体,一个作战防御系统,海上战争,我们的舰队必须不是根据个别舰队的区域愿景发展,而是作为一个单一的舰队,在北方拥有核心。 当然,从黑海到地中海更方便,更近,但是地中海,如果需要,在直布罗陀和苏族被封锁,从黑海到德国舰队(以及为什么,实际上不是意大利?),没有现代的类比,逻辑。 值得称道的是,作者试图分析,从德国人这样一个不寻常的,奇怪的角度来看,真可惜。
  20. +1
    17可能是2016 12:26
    德国舰队由质量优良且类型相似的舰船组成,不仅简化了维护,而且简化了战斗使用。 此外,德国正在为其舰队进行非常有价值的升级,其重点不在于蚊子舰队,而在于公海舰队,该舰队非常适合于在距基地相当远的地方作战。 反对如此数量的反恐组织和其他猛禽是极其困难的。 俄罗斯迫切需要平衡局势。 我认为,不可能通过建造小排量战舰并放置各种沿海综合体来做到这一点。
    1. 0
      17可能是2016 13:36
      德国舰队由质量优良且类型相似的船舶组成,这不仅简化了维护,而且简化了战斗使用。
      -我的意思是当喇叭降下来时锅向上翘?
      1. 0
        17可能是2016 16:07
        是指倒角锅倒角?
        锅角在底部-在厕所没有时间运行的情况下,床底下可能有人。 德国人拥有不来梅,萨克森,勃兰登堡系列的护卫舰,不伦瑞克系列的护卫舰,212号项目的护卫舰,新护卫舰,其中第一艘是巴登-符腾堡州,已经服役,还有两艘正在服役..这不好笑。
  21. 0
    17可能是2016 16:46
    1. “莫斯科”导弹巡洋舰在黑海没有地方,好吧,航空母舰不要进入这里! 黑海国家没有真正的对手!

    2。 顺便说一句,作为转移到956项目“海军上将乌沙科夫”的黑海中队驱逐舰的旗舰,是CSF中唯一的一个。 在波罗的海和黑海将是同一类型的旗舰。


    1。 但是来自地中海。
    2.“乌沙科夫”号的主力-8架P-270“蚊子”,射程120-250公里。 “莫斯科”号的主要口径是16 P-1000“ Vulkan”,射程至少为500公里。 就是说,目前1164年的旗舰级产品的效率比驱逐舰高出一个头,这在美国第6舰队驻扎的地中海并不多余。
    现在美国舰队在该地区不可见的事实并不意味着什么。 我们曾经并且仍然在与防空和战斗机进行认真的分组,在现任总统的领导下,他们不愿承担风险。 目前尚不清楚他们选择希拉里或特朗普时会发生什么。 后者通常会提供击落我们的军用飞机

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