军事评论

苏联装甲如何击败德国人

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苏联装甲如何击败德国人同样在9月XNUMX日,花圈和鲜花将在为纪念苏联人民的壮举而竖立的纪念碑上撒下。 在许多地方,这样的著名古迹成为 坦克 T-34变成了伟大胜利的象征。


在莫斯科国庆节和其他一些俄罗斯城市的当天,恢复的T-34坦克将进行游行,回顾几年前70如何对纳粹入侵者造成恐惧,突破敌人的防御并粉碎他们的防御点。

但是在6月,1941,Guderian将军从陆军战争中坦克军的决定性角色出发,相信他在波兰,法国,荷兰,比利时,南斯拉夫等地领导的装甲车的成功将在苏联土地上重演。 然而,在他的回忆录中讲述了今年10月1941在莫斯科方向的战斗,将军不得不承认:

“大量的俄罗斯T-34坦克被投入战斗,给我们的坦克造成了巨大的损失。 到目前为止,我们的坦克部队的物质部分的优势已经丧失,现在已经传给了敌人。 因此,快速和持续成功的前景消失了。“

古德里安决定立即从所发生的事情中得出结论:“在本报告中,我为军队小组的命令写下了这个新情况,其中我详细描述了T-34坦克与我们的T-IV坦克相比的优势,指出需要改变坦克的设计在未来。 我完成了我的报告,提议向我们的前线派遣一个委员会,其中应包括军备部门,军备部,坦克设计师和坦克建筑公司代表的代表。 我还要求加速生产能够穿透T-34坦克装甲的大型反坦克炮。 该委员会抵达11月2的20坦克部队。“

但是,委员会成员的结论并不鼓励古德里安。 他回忆说:“前线人员提出与T-34生产完全相同的坦克的建议,以便在最短的时间内纠正极端不利的情况,并没有得到设计师的任何支持。 顺便说一下,设计师很尴尬,不是厌恶模仿,而是因为不可能以所需的速度释放T-34最重要的部件,特别是铝制柴油发动机。 此外,由于缺乏必要的原材料,我们的合金钢质量下降,也不如俄罗斯合金钢。“

如何创建T-34

在10月14战役前的1941年代,苏联的装甲部队和军事生产年久失修。 12月1927在党的第十五次代表大会上发言,人民军事和海军事务委员会K.Ye. 伏罗希洛夫报告说,苏联的坦克数量(少于200,以及装甲车)不仅落后于西方先进国家,而且还落后于波兰。 没有足够的金属用于生产装甲车辆。 人民委员会报告说:“70,5%的铸铁,81%的钢材,76%的轧制产品与战前水平相比,当然不足以满足广泛发展的经济和国防的需求......铝,这是军事必需的金属,我们根本不是我们生产。“谈到国防企业”伊万卡利塔时代的古老残余“,沃罗希洛夫说”当你看到它们时,它就会吃惊。“

在20结束时,合金钢未在苏联冶炼。 为了研究其生产过程,苏联冶金学家被派往国外。 其中有我的父亲,Emelyanov Vasily Semenovich(照片上),莫斯科矿业学院的毕业生。 在长期到德国,法国,意大利,英国,挪威的海外商务旅行期间,他设法学到了很多关于外国炼钢的知识,尤其是关于冶炼铁合金的事宜。 回到家乡后不久,他被任命为车里雅宾斯克铁合金厂的总工程师。 该工厂是三个这样的工厂之一,这使我们的国家作为一个整体解决了合金钢的生产问题。

在生产武器时特别需要这种钢。 因此,在军事工业中需要父亲的经验和知识。 在1937,他被任命为苏联国防工业装甲主板的副主管。 同时,西班牙内战期间,苏联提供了 武器 共和党人显示出苏联坦克的弱点:敌人的37毫米枪很容易击中他们。 因此,苏联军方要求建造由坚固装甲保护的坦克。

这些要求开始实现。 在设计师J.I.的指导下 Kotin用KV和IS系列制造了重型坦克。 甚至更早,列宁格勒工厂编号185开始设计具有防膨胀装甲保护的高速T-29坦克。 很快,在哈尔科夫工厂编号183创建了一个类似的坦克。 按照重庆市人民委员会的命令。 Ordzhonikidze 12月28 1936列宁格勒工厂副总设计师185 Mikhail Ilyich Koshkin被派往哈尔科夫工厂,在那里他担任设计局的负责人。 与一群年轻设计师一起,Koshkin能够设计坦克,后来被称为T-34。

31 March 1940。国防委员会下令批量生产T-34坦克。

5月17,1940,两辆这样的坦克,以及其他苏联装甲车辆进入克里姆林宫的伊万诺沃广场,在那里他们被斯大林和其他政治局成员检查。 斯大林特别喜欢T-34坦克,他称之为“第一次吞下”。

不久,这些坦克在最近战斗结束的卡累利阿地峡进行了测试。 坦克成功战胜了“曼纳海姆线”上的escarpes,dolbybol,反坦克沟和其他防御工事。

不幸的是,T-34 M.I的首席设计师。 在从哈尔科夫到莫斯科的坦克驾驶过程中,科什金患上了肺炎。 医生从他身上移走了一只肺,但这对病人没有帮助。 26九月1940,这位才华横溢的设计师去世了。

与此同时,向坦克大规模生产的过渡揭示了一些无法预料的困难。 在他的回忆录中,他的父亲写道:“仍然不完全清楚采用什么技术来大规模生产装甲保护装置,特别是坦克炮塔。 在轻型坦克上,塔架由从铠装钢板切割而成的单个部件焊接而成。 一些部件具有凸起形状,并且它们被压印在压力机上。 采用相同的技术生产重型储罐。 但厚厚的装甲需要更强大的压力设备来制造塔架零件。 这种压力机可在工厂获得,但数量不足。 那么,如果程序增加了,那该怎么办? 压制设备将成为瓶颈。 但是这个案子显然是战争,游行不需要重型坦克,他们需要数千人。 怎么样?

我的父亲有这样的想法:铸造坦克炮塔。 他决定在几乎所有钢厂的冶金厂中都可以铸造塔。 困难在于让其他人相信这一点。
根据父亲的说法,“一个合理而勇敢的军事代表,Dmitrusenko,原来是在工厂。 他立即同意了试图制造铸造坦克塔的建议。

铸造塔,然后与焊接塔一起进行测试。 父亲写道:“在大多数焊接塔中,经过四到五个炮弹击中它们后,焊缝出现了裂缝,而铸造的裂缝没有发现任何缺陷。” 通过重复测试获得了类似的结果。

不久,父亲被召集到政治局会议。 斯大林在审议了提议进入铸造塔生产的决议草案后,向雅芳的Avtobronevy董事会负责人提问。 Fedorenko:“新塔的战术和技术优势是什么?”Fedorenko解释说它们可以在铸造厂生产,而对于旧式塔的生产,需要强大的压力机来冲压单个零件。 “我没有问你这件事,”斯大林打断了他。 - 新塔的战术和技术优势是什么,你告诉我技术优势。 谁参与军事装备?“ Fedorenko称为General I.A. 列别捷夫。

“他在这儿吗?”斯大林问道。 列别杰夫站起来。 斯大林向他重复了他的问题。 根据父亲的说法,“列别杰夫犹豫不决,从本质上开始重复Fedorenko所说的话。 斯大林皱起眉头,愤怒地问道:“你在哪里服务:在军队或工业中? 我第三次询问有关新塔的战术和技术优势的问题,并告诉我在行业之前有什么机会。 也许你应该去工业界工作?“ 将军沉默了。

我觉得搬到铸造塔的决定可能没有做出来,而且,举起我的手,我问起了地板。 转向我的方向,斯大林再次重申:“我询问战术和技术优势。”

父亲回答说:“我想说这个,约瑟夫Vissarionovich,”并将装甲塔的多边形炮弹结果交给斯大林。 父亲解释说:“老塔,由各个部件焊接而成,有薄弱点 - 焊缝。 新塔是一块巨石,它的强度相同。 以下是通过射击对现场两种类型的测试结果。“

斯大林仔细检查了这些卡片,将它们交还给了他的父亲说:“这是一个严肃的考虑因素。” 他停下来,走到房间里,然后问了一个新问题:“告诉我,当搬到新塔时,重心的位置如何变化? 机器设计师在这里吗?“

坦克的一位设计师从现场起身,其父亲的名字在回忆录中没有提及。 设计师说:“如果它改变了,斯大林同志,那是微不足道的。”

“稍微不是一个工程术语。 你觉得呢?“斯大林严厉地回答。 “不,我没有,”设计师悄悄地回答道。 “为什么? 毕竟,这是军事装备......坦克前轴上的载荷将如何变化?“
设计师也悄悄地说:“稍微。” “你一直在说什么”微不足道“和”微不足道“? 告诉我:你做了计算吗?“ - ”不,“设计师回答甚至比较安静。 “为什么?”。 问题悬在空中。

斯大林手中拿着一份载有决定草案的传单说:“我建议拒绝提出的决议草案。 告诉同志他们不属于政治局的这些项目。 他指出S.A.准备一个新项目,分配一个应该包括Fedorenko的佣金。 阿科波夫, - 和他的。 斯大林指着他的父亲。

父亲和设计师情绪低落离开了会议室。 一路走来,他们被国防委员会委员会的谢谢巴科夫将军赶上了。 他和委员会Saveliev的另一名雇员建议他的父亲应该紧急起草一份新的决议草案,同时考虑到斯大林的评论和必要的证书。

父亲在这一天剩下的时间里工作了这一天。 到了早上,所有必要的文件都准备好了。 Akopov和Fedorenko与他们的父亲签约。

几个小时后,斯大林审查了这些材料并签署了开始生产铸造塔的决定。 两年后,我的父亲因参与开发T-34坦克的铸造塔而获得二级斯大林奖。

战争开始后

通过22 June 1941,该国生产了X-NUMX T-1100坦克。 它们占苏联工业在六个月内生产的所有坦克的34%。 然而,苏联军队撤退威胁到该国的坦克生产。 坦克工厂被匆忙疏散到乌拉尔。 父亲也去了那里,与他有任务,由I.V.签署。 斯大林说,他是瓦西里·塞梅利安·叶梅利亚诺夫,“是由坦克工厂的国防委员会授权的”,并且“他有义务确保坦克船体的生产计划超额完成。”

在父亲被送往的乌拉尔工厂,坦克生产设备的安装才刚刚开始。 在正常情况下,这样的安装应该需要四到六个月。 我的父亲去了安装人员并向他们解释说:“德国人在莫斯科附近。我们需要坦克。我们需要确切地知道车间何时安装。” 安装人员要求二十分钟思考。

当父亲回到他们身边时,他们的准将说:“命令我们放几张日光浴床......你不会睡觉,我们会在我们拿不到工具的时候休息。告诉我餐厅的食物也送到了这里,但是那个时候如果你做了你要求的事情,我们将在17天内完成安装。“
据父亲说,人们作为一个单独的人体工作。 安装在14天完成。 由于设备安装的技术标准,工人们不能满足不可能的要求,代价是他们的力量令人难以置信。 然而,正如我父亲所回忆的那样,后方的这种工作是规则而不是例外。

与此同时,T-34和其他重型苏联坦克的出现和成功行动迫使希特勒决定生产一个已经开发出的重达60吨的老虎坦克,然后是一个较轻的坦克,即黑豹。 然而,根据古德里安的说法,在1月的1942中,希特勒决定新的累积手榴弹“具有非常高的穿甲能力,将来会减少坦克的价值。” 战斗中“老虎”的测试只发生在列宁格勒地区的1942秋季。 所有在列中移动的老虎都被苏联反坦克炮弹摧毁。 这种情况导致这些坦克的生产出现新的延迟。

然而,德国人试图利用T-34坦克中的漏洞。 他们发现,如果将炮弹送到炮塔和坦克船体之间的连接处,炮塔可能会堵塞并停止旋转。 在带衬垫的德国坦克中,我们的战斗机发现了T-34坦克的草图,指示了瞄准的位置。

我的父亲回忆说:“有必要迅速消除这个弱点。 我不记得我第一个想到如何消除这个缺点的想法。 这个提议非常简单。 特殊形式的装甲细节附在炮塔前面的坦克船体上,允许炮塔旋转,同时消除其卡住的可能性。 所有军团立即开始生产这些额外的细节,我们将前面的成套部件送到前面,以便安装在战车上。“

德国人继续在塔和船体之间的交界处用射弹击打,完全按照指示进行。 他们可能想知道为什么他们的镜头没有带来预期的结果。

同时,罐区工厂继续改善生产工艺。 在他的回忆录中,父亲写道:“在坦克的装甲体内有一个小而重要的细节,有一条狭长的狭缝,称为”十字线“。 通过它,使用镜子系统,驾驶员可以查看地形。 加工这部分非常困难。 首先必须钻出高强度钢,然后用一种特殊形状的长铣刀(称为“指尖”)彻底加工间隙的内表面。 在战争之前,这把刀具是由莫斯科工厂“Frezer”制造的,甚至属于稀缺工具的类别。 然后出现了一个新的困难:“弗雷泽”从莫斯科撤离,在新的地方,他们还没来得及安装所有设备并开始生产。 我们在工厂只有两个手指磨,其中一个基本上无法使用。 如果没有带有“标线槽”的零件,则无法制作坦克兵团。 这对每个人都很明显。 怎么样?

我的父亲回忆说,经过长时间的讨论,“有人赞成试图提出这些细节。 如果我们制作精确的表格并尝试改进铸造技术,那么我们可以设法保持在规定的尺寸范围内......工厂里有优秀的铸造工人。“ 在与他们协商后,决定:“演员,只演员!”。

第一批铸件成功。 但是出现了疑问:“部件是否能经受住地面测试?”父亲写道:“立即将几个铸件送到垃圾填埋场。 垃圾填埋场位于工厂附近。 拍摄所有既定规则的细节。 结果很棒! 因此,不再需要手指磨。 每个人都欢呼起来,仿佛每个人都立刻停止了这种乏味的牙痛。“

我的父亲回忆说,“从前面不断有各种要求和信息,要求改进或改变坦克的哪些部分。

他们也开始接收坦克进行维修。 不知何故,仔细检查从前面到达的这样一辆坦克,我们在驾驶座上看到一名士兵的奖章“For Courage”。 在丝带上,干燥一小块血液。 站在坦克附近的每个人,好像在暗示,脱下帽子,默默地看着奖牌。
他们的脸严肃严肃。“

Zverev是加工零件的高级大师,他带着一些痛苦的说道:“如果我现在被枪毙了,那看起来会更容易。 羞耻从内部焚烧一切,只有你认为你没有做你需要的一切。“

Zverev和其他工人的反应是可以解释的。 虽然他们努力做到“正确”的一切,并试图使坦克无法攻击敌人的子弹和炮弹,但他们知道,对于许多油轮,他们的产品变成钢棺。

这些数据随后在他的研究中领导,中将V.V. Serebryannikov作证说:坦克人的生存不会超过1,5战斗。 但是这场战争并没有在整个战争期间停止。

苏联坦克在库尔斯克凸起上的胜利

22 1月1943。希特勒呼吁所有坦克建筑工人加大生产新装甲车的力度,其外观是证明德国在现代武器技术方面的优势并确保战争的改变。 古德里安写道,“向军备部长A. Speer授予的扩大坦克生产的新权力证明了对德国装甲部队在不断增加的古老而美丽的俄罗斯T-34坦克生产方面战斗力下降的担忧日益增加。” 按照希特勒开发的“Citadel”计划,今年1943夏季攻势的主要力量是制造新的“虎”和“豹”坦克。

描述Kursk Bulb 5 July 1943,N.K中将的战斗的第一天。 Popel回忆说:“也许,我和我们的其他任何指挥官都不会立刻看到这么多敌人的坦克。指挥纳粹坦克军4的将军Got将赌一切.10对30坦克的每一家公司都进行了操作 - 40德语。“

德国进攻开始一周后,12七月,第二次世界大战中最大的坦克之战在普罗霍罗夫卡附近展开。 它涉及1200坦克和SPG。 普罗霍罗夫卡战役的参与者,中校A.A. 戈洛瓦诺夫回忆说:“我找不到用于描述普罗霍罗夫卡附近坦克战的文字或颜色。

试着想象一下1000坦克在一个狭小的空间(前方大约两公里)内相撞,相互之间充满了冰雹,燃烧着已经失事的坦克的火焰......发动机连续轰鸣,金属叮当声,撞击,炮弹爆炸,狂野的铁尖叫声,坦克去了坦克。

这是一种挤压膜的咆哮。 战斗的痛苦也可以通过伤亡来表现:超过400的德国人和不少于我们的坦克在这个战场上被烧毁或者在车内爆炸弹药之后躺在一堆扭曲的金属中。 这一切都持续了一整天。“

第二天,Marshal G.K. 朱可夫和坦克部队中将P.A. 船长开车经过战场。 罗特米斯特罗夫回忆说:“一幅巨大的照片呈现在凝视中。到处都是破坏或烧毁的坦克,压碎的枪支,装甲运兵车和汽车,成堆的贝壳袖子,毛虫碎片。在黑暗的地面上没有一个绿色的镶嵌物。在大火之后冷静下来......“这就是坦克攻击的意思,”悄悄地,好像对自己一样,朱可夫说,看着破碎的“黑豹”,我们的坦克T-70撞到了它。

在这里,在二十几米的距离,“老虎”和三十四个人抓住了,好像被抓住了一样。
元帅摇摇头,惊讶于他所看到的,甚至摘掉了他的帽子,显然是为了致敬我们死去的坦克英雄的深深敬意,他们牺牲了自己的生命来阻止和摧毁敌人。“

根据Marshal A.M. 瓦西列夫斯基,“近两个月的库尔斯克战役以苏联武装部队的令人信服的胜利告终。”

古德里安说:“由于城堡的攻势失败,我们遭受了决定性的失败。由于人员和设备的大量损失,装备部队如此巨大的困难,已经停止了长时间的行动。他们及时恢复进行防御行动东部阵线,以及在盟军威胁要在明年春天降落的情况下在西部组织防御,这一点受到质疑。不用说,俄罗斯人急于利用他们的成功。 东部阵线没有平静的日子。这一举措完全转移到了敌人身上。“

所以希特勒的计划被埋没了 - 为了在战争中取得突破,依靠“文明”欧洲的技术优势。
在打破了德国的进攻之后,T-34和其他苏联坦克的英雄人员证明了苏联装甲对德军的优势。
作者:
原文出处:
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/kak_sovetskaja_brona_odolela_germanskuju_683.htm
28 评论
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  1. 原子论者
    原子论者 20可能是2016 19:15
    +18
    感谢您的有趣文章。 向前后所有战士低弓。
  2. 凡尔登
    凡尔登 20可能是2016 19:36
    +16
    工厂里有出色的脚轮。” 与他们协商后,决定:“要铸造,只能铸造!”
    有几家工厂生产T-34战车并非所有人都有必要的技术。 并非所有人都能提供足够高质量的零件。 这是事实。 但是,奇怪的是,在某些情况下,特殊生产的严酷现实导致了积极的结果。 我研究过的研究所的中医老师说,他有机会了解不同工厂生产的T-34塔的铸造质量的分析结果。 铸造在“土”中进行-在预制的土模中进行。 在那些没有加热成型车间的企业中,由于与模具冷壁接触的熔融金属更致密,更细致地结晶,因此冬季的铁塔铠装更坚固。 这是这样的花样! 还要感谢本文的作者。 T-34是一辆不错的战车给我们带来胜利的战车
    1. overb
      overb 21可能是2016 00:52
      -11
      Quote:凡尔登
      T-34是一辆不错的战车 给我们带来胜利的战车

      胜利带来了牺牲。 百万分之一。 那是主要因素。
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 21可能是2016 06:01
        +11
        Quote:overb
        Quote:凡尔登
        T-34是一辆不错的战车 给我们带来胜利的战车

        胜利带来了牺牲。 百万分之一。 那是主要因素。

        首先是组织。 帝国和国防军的组织使希特勒粉碎了欧洲。 而我们的苏联组织,即以斯大林为首的苏联共产党,已经使博斯科站在了您的一边。
        1. 您
          27可能是2016 18:29
          0
          组织了很长时间,令人难以接受的是很长一段时间,不幸的是受害者太大了,但是那辆非常好的坦克又有什么用呢?
          1. verboo
            verboo 27可能是2016 22:46
            0
            Quote:米辛
            但是真的很好的战车是什么

            哪一个在哪里? IS-2战车是二战期间苏联白手起家的民间艺术的巅峰之作。 但是没有必要在上面放置,总共制作了1件。 T-107 / 34当时是轻型战车(在苏联被称为“中型”),是大型战车。 与德国的PzKpfw V中型战车相比,效果如何? 与重型德国当代PzKpfw VIB相比,他的表现如何? 正确的答案是什么,他们不是同学。
            与轻巧的德国PzKpfW IV Ausf.H相比好吗? 有争议的一点。 尽管他比他有优势。 但是,请不要忘记1944年。 它不是主要的装甲坦克。 所以,便盆小东西。 最终赶上这个琐事,这并不是一个特别伟大的成就。
      2. 安德烈斯科科夫斯基
        安德烈斯科科夫斯基 17十二月2016 17:34
        0
        嗯,一般是第二次世界大战中欧盟占领者1的损失 - 苏联士兵的1.3
        如果我们放弃被集中营中的欧洲集成商摧毁的囚犯的损失,那么也许是一对一的
        你在说什么牺牲在法西斯灭绝种族大屠杀过程中,约有数百万平民被“文明人”有意折磨?
        或者为了美国和英国的利益,在第一次和第二次世界大战期间,数百万德国人被杀? 最后是的,很多,真正的愚蠢....
    2. 评论已删除。
  3. Bort radist
    Bort radist 20可能是2016 19:44
    +14
    T-34的现代化简化了一些事情:我们必须向我们的设计师表示敬意-他们并没有为自己的第一成功而and嘘,也没有认真研究过前线的经验。 在战争的第一年,T-34发生了很大变化。 据信,这种水箱的设计每年最多进行三千五百次更改。。 装甲增厚,塔架改变了数次-首先像战前的坦克一样进行流线型焊接,然后变成六角形铸件,更换了枪支-更强大的F-34取代了旧的L-11。 但是,在T-34的历史上,枪炮也是一个相当黑暗的时刻。 如果以前认为该坦克只装备了两口径的枪-直到1943年76月-34毫米(T-76-85),然后是34毫米(T-85-34),那么今天可以说该系列仍然是和T-45-34和T-57-1996。 卡宾科(A. Karpenko)于45年在圣彼得堡发表的俄罗斯装甲车评论中提到了第一个,而Svirin和M. Kolomiyets则在其研究中写道。 但是,由于武器较弱,拥有57毫米大炮的坦克在军队中找不到位置。 第二个并没有变大,也许是由于炮兵的开发者的阴谋-34毫米主炮可以自信地摧毁新的德国虎和黑豹坦克,但炮手已经在争取在T-85上安装57毫米主炮和1941毫米主炮的权利该枪没有工作,尽管(另一种矛盾!)装有这些枪的坦克在1943年和XNUMX年连续两次发射。
    据信,一半的坦克是由库兹涅茨克冶金联合厂焊接的装甲制成的。 KMK检查站的T-34已安装在73中。 靠自己的力量到达。 主演电影《热雪》。
    1. veteran66
      veteran66 20可能是2016 20:34
      +6
      Quote:烂辐射
      尽管带有这些枪的坦克(另一个悖论!)在1941年和1943年连续两次发射。

      奇怪的是,随着ZiS-2反坦克防御系统的引入,第41装甲由于装甲穿透力过大而退出服役(实际上,由于机器的不完善导致大量枪管有缺陷),并再次采用m,从美国交付了Lend-Lease的高精度钻孔机之后。
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 20可能是2016 23:16
      +3
      Quote:烂辐射
      今天可以说该系列也有T-34-45和T-34-57。 卡宾科(A. Karpenko)于1996年在圣彼得堡发表的俄罗斯装甲车评论中提到了第一个,M。Svirin和M. Kolomiyets在其研究中写道。 但是,由于武器较弱,拥有45毫米大炮的坦克在军队中找不到位置。

      现实中没有。 由于没有向工厂交付34毫米主炮,因此发布了释放1毫米主炮的T-45 N76坦克的法令。
      Quote:烂辐射
      第二个并没有成为大众,这可能是由于火炮武器开发商的阴谋

      那是不对的。 57毫米炮弹的高爆破片效果远低于76毫米炮弹的高爆破片效果。 此外,T-34的主要部分由HE弹组成。
    3. overb
      overb 21可能是2016 00:59
      +1
      Quote:烂辐射
      尽管带有这些枪的坦克(另一个悖论!)在1941年和1943年连续两次发射。

      1943年。 T-34 / 57坦克没有投入生产。 我们在4年的整个“系列”中制造了1943个实验坦克。 结束了。 而在1941年。 他们做得很少。 ZIS-4不适合用于坦克,也许不适合用于坦克歼击车。 但是在这种情况下,她没有自己的平台。
      Quote:烂辐射
      T-34-45和... A.卡宾科(A. Karpenko)在1996年在圣彼得堡发表的俄罗斯装甲车评论中提到了第一个

      因此,我可以提及T-305塔中的34毫米加农炮 但是,这并不意味着它是真的。
    4. 徽标
      徽标 22可能是2016 19:52
      0
      而第二个并没有变大,也许是由于炮兵的开发者的阴谋-57毫米主炮可以自信地摧毁新的德国虎和黑豹坦克,但炮手已经在争取在T-34上安装85毫米主炮的权利

      57毫米主炮没有前途。 首先,一枚57毫米穿甲弹丸的装甲穿透力在相对85毫米的距离处下降得更厉害,其次,它携带的炸药装药量比85毫米弹丸小得多,这将导致可以保证摧毁“虎”或当他穿透豹时,他无法(这里适当地记得,为了保证摧毁这些坦克,有必要穿透76毫米主炮的几个次口径炮弹-德军坦克的战斗舱太宽敞,无法用弹丸的动能摧毁那里的一切东西)
      对于57毫米OFS的高爆破片作用,我完全保持沉默-甚至不及76毫米火炮,更不用说85毫米
    5. 您
      27可能是2016 18:33
      0
      57毫米炮虽然没有工作(另一个矛盾!)

      没有矛盾,沙皇的仓库根本没有炮弹,不像45毫米和76毫米三英寸
      57毫米的尺寸虽然很少在沙皇统治下生产,但它分别是罕见的,并且实际上没有用于生产的设备,而且正如他们在下面正确地写到的那样,问题在于长桶技术
      1. verboo
        verboo 27可能是2016 22:52
        -1
        Quote:米辛
        沙皇仓库几乎没有炮弹,不像45毫米和76毫米三英寸

        至于三英寸的型号,我已经厌倦了阅读。 询问第二次世界大战前夕他们是否有弹药。 没有“皇家储备”。 特别是在内战之后。 相反,缺少炮弹。 但是霍奇基斯的47毫米炮有炮弹
        Quote:米辛
        57毫米的尺寸虽然是在沙皇统治下小批量生产的,但它们分别是罕见的,而且几乎没有用于释放它的设备

        好吧,是的,他来自哪里? 毕竟,它们是在法国生产的。
  4. cherkas.oe
    cherkas.oe 20可能是2016 20:34
    +5
    向我们的祖父和祖先致以深深的敬意,他们创造了武器,他们在人类历史上最可怕的战争中被击败,人类是人类非人类性最强大和残酷的敌人。
  5. Baracuda
    Baracuda 20可能是2016 20:55
    +4
    至少可以说低弓。 我的祖母在封锁中幸存下来(即使我今年43岁)。 不管他们在那说什么,记忆! 外壳中含钼。
  6. 格列博夫同志
    格列博夫同志 20可能是2016 23:09
    +3
    荣耀给我们的油轮! 但是T-34是纯粹的人用坦克,即使没有设计人员的知识,也曾在工厂进行过许多改装。 凡尔登说有几家工厂时是对的。 据我所记得,它们是:克拉斯诺·索尔莫沃(Krasnoe Sormovo),STZ,ChTZ,编号183下的工厂(Uralmash和KhPZ)等。这些坦克不仅是胜利的象征,而且主要是体现在金属中的多国苏联人民的团结和意志。 这就是为什么在欧洲,T-34是最令人讨厌的,同时也是最难摧毁的纪念碑。
  7. voyaka呃
    voyaka呃 20可能是2016 23:28
    -8
    “试想一想,大约有1000个坦克在一个狭小的空间内(沿前部约XNUMX公里)相撞,互相撞上一层冰雹,” ////

    坦克在那里没有碰撞。 德国人在这里等待俄罗斯的前进,
    挖进去,处于暗淡的防守中。
    他们的反坦克炮在密集的海浪中被击中一半
    (Rotmistrov的想法)苏联坦克。
    德军损失了14辆坦克。 远少于进攻初期
    在库尔斯克凸起上。
    1. 凡尔登
      凡尔登 21可能是2016 03:21
      +2
      坦克在那里没有碰撞。 德国人在这里等待俄罗斯的前进,
      挖进去,处于暗淡的防守中。
      如果我没记错的话,您是在讲英国坦克理论家对普罗霍罗夫卡战役的解释,我不记得这个名字了。 可以这么说,许多现代的“研究者”经常依赖这篇文章。 根据德国联邦军事档案馆的说法,这种解释不仅有争议,而且还计算了德国坦克的损失。 由于德国人常常低估了自己的损失,尤其是在战争的后半段,因此没有特别的理由相信这一数据。 似乎还有更多的汽车被撞。 我读了直接参与这场战斗的德国油轮的回忆录。 因此,他写道,许多“老虎”只是因为燃料用尽而停止了。 另一个话题是德国人的维修和撤离服务工作良好,他们设法将损坏的坦克的很大一部分拖到后部进行维修。 当他们写下苏联军队的损失时,没人知道有多少辆被摧毁的坦克重新投入使用。 顺便说一句,在库尔斯克突击战中德国人的主要战车损失不是来自坦克和大炮,而是来自地面攻击机的攻击。
    2. 阿尔特尔
      阿尔特尔 21可能是2016 04:28
      0
      在12月200日的反击过程中,德军损失了约40辆坦克,突击炮和自行火炮,其中约160具是不可挽回的(即5枚被损坏),因此12月2.5日在Prokhorovka附近的6个TA的总损失比德国损失了1倍多。 350:70不利于我们,我们的军队无法挽回地损失了约XNUMX辆坦克,德国人损失了约XNUMX辆。战士ah-别作弊也不要作弊
    3. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 21可能是2016 07:38
      +3
      Quote:voyaka嗯
      坦克没有碰到那里。

      也没有气室,也没有大屠杀。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 21可能是2016 12:47
        -5
        当本质上没有什么可争论的时,最好的方法是将对话转移到另一个
        主题。

        很明显:总的来说,库尔斯克战役是由红军赢得的。 和这个
        成为第二次世界大战的根本转折点。
        但是由于愚蠢,普罗霍罗夫卡战役是一场绝对输掉的战斗
        Rotmistrova损失惨重
        和德国人留下的战场(因此,他们容易损坏的坦克
        德军撤离后,俄国受损的坦克在战斗后炸毁)。
        由于失败,整个战斗的结果处于危险之中。
        但是希特勒意识到自己的战略失败-库尔斯克(Kursk)壁架随行人员失败-
        以及精锐步兵的巨大损失,该行动的继续被取消。
        他命令我转为防御,这实际上意味着撤退。
        1. 凡尔登
          凡尔登 21可能是2016 13:32
          0
          但是由于愚蠢,普罗霍罗夫卡战役是一场绝对输掉的战斗
          Rotmistrova损失惨重
          如果您仔细研究库尔斯克战役的整个过程,那么很显然,普罗霍罗夫卡附近的坦克战根本不是由于任何一方的战术设计,正如某些人所想像的那样。 大型部队即将进行的坦克战斗是任何加油机的噩梦,而指挥此类战斗的主要任务是避免。 坦克,特别是中型坦克的主要任务是突破防御并消灭人力,因此其主要弹药是HE,而不是穿甲弹。 在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)统治下发生的事情,机会多于意图。 这就是为什么在战斗中双方都已被迫将坦克储备转移到那里,以便获得权力优势。 因此,显然有这样的说法,即俄国坦克在战场上出现了波澜。 但是同样,德国战车也在战场上。 它们通过铁路被带到战区,卸货后立即被送到战区。
          1. 评论已删除。
          2. 评论已删除。
            1. svp67
              svp67 21可能是2016 14:39
              +1
              Quote:overb
              至于OFS,它们被赋予坦克的目的不是为了“消灭人力”,而是为了防御运输的反坦克炮兵。 那些。 消灭炮兵,而不是步兵。

              坦克在进攻以及防御中的主要任务是支持步兵的行动。 为了解决这个问题,OFS对于坦克来说是必不可少的,因为借助它,很容易破坏干扰我们步兵作战的射击点。 但是PTO是炮兵的主要目标,它必须用迫击炮和加农炮将其摧毁。 联合武器战斗就像演奏乐队一样,每个“乐器”都有自己的作用
              1. overb
                overb 21可能是2016 15:54
                -1
                Quote:svp67
                坦克在进攻和防御中的主要任务是支持步兵行动。

                您将坦克与“步兵坦克”混为一谈。 第二次世界大战之前就有这样的BTT类别。 在红军和国防军中(以及所有情况下)。 在第二次世界大战期间,它已经被攻击性自行火炮取代了(对不起,是谁做的),并从“坦克主题”中删除。
                Quote:svp67
                这就是为什么必须使用该坦克来解决《通用药典》的这一任务,因为有了它的帮助,很容易破坏干扰我们步兵作战的射击点。

                从迫击炮到榴弹炮,这是步兵大炮的任务。 OFS坦克是必需的,以击毁未破坏的炮兵,以及与步兵炮兵隔离(突破)的炮兵行动。 只有在“关于战争的电影”中,坦克并排站立,OFS才在某处射击。
                1. svp67
                  svp67 21可能是2016 16:08
                  0
                  Quote:overb
                  您将坦克与“步兵坦克”混为一谈。 第二次世界大战之前就有这样的BTT类别

                  你混淆了它,这种类别存在于英格兰
                  Quote:overb
                  而在红军和国防军(以及一般而言,为所有人)。

                  是吗? 证明它。 红军在某种程度上更加关注坦克的普遍性,并且我们的T-34被采用应该为机械化和步兵部队以及编队装备......
                  Quote:overb
                  只有在“关于战争的电影”中,坦克并排站立,OFS才在某处射击。

                  在你的电影中,也许如此,但我们仍然有一个标准,可以在更大范围内射击坦克单元。 是的,最近战争的实践证明,坦克的集中火力,例如,一个掩体或一座坚固的建筑,可以提前帮助步兵。
                  Quote:overb
                  需要OFS坦克来完成不受欢迎的炮兵,以及从步兵炮中孤立(突破)的炮兵队的行动

                  我将再次重申,主要是需要使用坦克来摧毁干扰步兵前进的东西。 正如您所说,“步兵火炮”的毁灭半径约为15公里,因此有可能脱离它,但这不是可取的。 是的,要帮助步兵,你希望她能与对方互惠,她也知道没有坦克对她来说将非常困难,因此迫击炮,机关枪,狙击手,所有这些都将有助于敌人的防空防御。
                  1. overb
                    overb 21可能是2016 19:44
                    -1
                    Quote:svp67
                    你混淆了它,这种类别存在于英格兰

                    嗯,是。 在苏联(T-26,然后是T-34 / 76)和德国(Pz.KpfW.IV L / 24,然后是Pz.KpfW.III / 75)也是如此。
                    Quote:svp67
                    在战争通过之前,我们的T-34并非没有代价,它应该继续用于机械化和步兵单位以及编队的人员编制...

                    这是2MB次的卷轴。 我会让你知道,它始于1939年。
                    最初,T-34是普通的步兵坦克(请参阅屏幕)。
                    Quote:svp67
                    最近的战争实践证明,集中发火的坦克(例如,掩体或防御工事)可以极大地帮助步兵。

                    在掩体上射击OFS,并从其位置的深处射击? 你掌握对话的话题吗? 还是已经开始载你了?
                    Quote:svp67
                    我再说一次,OFS坦克对于破坏干扰步兵前进的东西来说是主要必要的。

                    你在徒劳地试图用咒语粉碎我。 不管用。 阅读以上内容,我已将所有内容写给您。
                    Quote:svp67
                    在这把迫击炮,机关枪,狙击手上,它们都会对敌人的防空防御系统起作用。

                    他们取决于星星。 孤立地(突破),步兵可以自己拖走的东西,将无法完成(到达)敌人的高射炮。 就在这一刻,坦克炮的OFS时机到了。 而且不喜欢看电影。
                  2. 评论已删除。
            2. 凡尔登
              凡尔登 21可能是2016 14:42
              0
              以及防御便携式火炮的职业教育与培训
              很难抵御来自VET的坦克伏击攻击。 出于这些目的,它们需要步兵或第二次世界大战时的骑兵的支持。 顺便说一句,我的祖父以坦克部队的一名军官开始战争,他认为骑兵是护送坦克袭击的最佳手段。 它比步兵更具机动性,没有落后于坦克,没有阻碍其前进,并且应付摧毁防空防御的任务也变得更糟。
              1. overb
                overb 21可能是2016 15:17
                -2
                Quote:凡尔登
                很难抵御来自VET的坦克伏击攻击。

                Artzasad,这是在全面战争中罕见的战争类型。 最常见的是在故事片中。
                Quote:凡尔登
                或-第二次世界大战期间-骑兵

                骑兵骑马攻击? 您是Rokossovsky的仰慕者,他在1941年就是如此。 在一个小时内放弃了两个骑兵师,第2和第17师?
                Quote:凡尔登
                顺便说一句,我的祖父以坦克部队的一名军官开始战争,他认为骑兵是护送坦克袭击的最佳手段。

                非专家的私人意见并不昂贵。 不幸的是,没有预订骑马者。 因此,第二次世界大战期间的骑兵只是步兵。 我强调,不是装甲掷弹兵,不是机动步兵,而是机动步兵。 那些。 常规步兵,但“快腿”。
                Quote:凡尔登
                销毁职业教育与培训的任务也不差。

                另一个“罗科索夫斯基的拥护者”。
                已经脱离其防线的VET必须摧毁坦克。 正是出于这个原因,他们获得了OFS。 但是从防御的角度来看,这些坦克通常无关紧要,突破前的反坦克大炮应该被步兵大炮(迫击炮和榴弹炮)摧毁。 和反坦克,如果有目标。
                1. 凡尔登
                  凡尔登 21可能是2016 15:24
                  0
                  Artzasad,这是在全面战争中罕见的战争类型。
                  您是否显然认为第二次世界大战是一场劣等的战争?
                  骑兵骑马攻击?
                  这与马术系统的进攻无关-波兰人喜欢用吃水力冲向坦克-而是护送坦克。 为了进行敌对行动,骑兵们像普通的步兵一样下马。 关键是,坦克和骑兵的结合可以保持更高的前进速度,这有时至关重要。
                  非专家的私人意见并不昂贵。 不幸的是,没有预定骑马者。
                  祖父是后备役的高级中尉,在当时,这相当于正规军。 在“冬季战争”期间,他获得了第一次战斗经验。 同时,进行攻势的步兵,如果知道的话,也没有装甲。 希望我回答了您的评论?
                  1. 评论已删除。
                  2. overb
                    overb 21可能是2016 15:44
                    -1
                    Quote:凡尔登
                    您是否显然认为第二次世界大战是一场劣等的战争?

                    您在哪里看到大规模的炮击? 在有关战争的电影中?
                    Quote:凡尔登
                    波兰人喜欢冲着草稿冲进坦克

                    好吧,原则上是的,Rokossovsky Pole。
                    Quote:凡尔登
                    关于护卫坦克

                    在机动步兵卡车上,在战场外护卫坦克更为方便。
                    Quote:凡尔登
                    为了进行敌对行动,骑兵们像普通的步兵一样下马。

                    他们又如何“跟上坦克”? 您是否从外面读过自己?
                    Quote:凡尔登
                    关键是,坦克和骑兵的结合可以保持更高的前进速度,这有时至关重要。

                    我再问你一次 如何? 为何卡车上的机动步兵不适合您的祖父?
                    Quote:凡尔登
                    同时,步兵进攻,如果你在知道,也没有装甲。

                    步兵小,骑兵大。 步兵(坦克伞兵)可以穿上盔甲,这对骑兵来说是不可能的。
                    换句话说,不要幻想。
                    1. 凡尔登
                      凡尔登 21可能是2016 16:06
                      0
                      我再次问你,如何? 为何卡车上的机动步兵不适合您的祖父?
                      哪些卡车可以发动进攻? 你在说什么? 您是否知道同一个库尔斯克突壁上进攻战区的火力密度? 这些不是您的“精确打击”。

                      他们又如何“跟上坦克”? 您是否从外面读过自己?
                      坦克进攻不是20米的突击。 有时有必要克服地面上已部署编队的千米。 追赶坦克,以至少XNUMX km / h的速度行驶,我会看着你。
                      您在哪里看到大规模的炮击? 在有关战争的电影中?
                      我的祖父的战车在战斗中被击倒了两次。 两次-来自伏击的反坦克大炮。 为了捍卫图拉,他本人以伏击进行了相同的侧面攻击,阻止了德国装甲车的前进,这次是用一辆坦克。 例如,情况就是这样。 这可能会让您感到惊讶,但是前苏联的领土,尤其是俄罗斯的领土,不是水平仪,也不是伊拉克或叙利亚的沙漠,那里可以找到数千米的坦克或反坦克炮。 尽管对于正面攻击的粉丝来说,您看上去应该是什么样,但这并不重要。
                      1. overb
                        overb 21可能是2016 19:53
                        -1
                        Quote:凡尔登
                        哪些卡车可以发动进攻? 你在说什么?

                        是的,差不多。 在远足订单中,就可以。 你的马怎么样 因为用铁链锁住那辆卡车是不可能的。
                        Quote:凡尔登
                        您是否知道同一个库尔斯克凸起的进攻战区的火力密度? 这些不是您的“精确打击”。

                        您是否决定“翻译箭头”? 不值得。
                        Quote:凡尔登
                        有时有必要克服地面上已部署编队的千米。 追赶坦克,以至少20 km / h的速度行驶,我会看着你。

                        那些。 您现在想在这里告诉我一个故事,即在进攻中骑马的骑兵必须陪伴坦克吗? 你在你自己吗?
                        Quote:凡尔登
                        伏击反坦克炮。

                        为什么德国人需要伏击? 他们的反坦克大炮能够从安全距离正面射击苏联坦克。 当然,除了古代的37毫米炮。 但是他们也不需要安排伏击,因为 T-34 / 76多为盲人。
                        Quote:凡尔登
                        尽管对于正面攻击的粉丝来说,您看上去应该是什么样,但这并不重要。

                        EK,您把所有东西都放在架子上了。 即刻。
                        不管是什么,但是像您一样,第二次世界大战期间骑兵在马背上发起进攻的支持者,我却不是。
                      2. svp67
                        svp67 21可能是2016 20:07
                        0
                        Quote:overb
                        为什么德国人需要伏击?

                        你甚至想象坦克的战斗是什么?
                        Quote:overb
                        他们的反坦克炮可以从安全的距离正面射击苏联坦克。

                        是的,它已经有了并且“已经”……仍然有必要进入坦克。 他不停滞不前,他移动。 还有一个事实,就是德国PTO由于开瓶器的设计不成功,在将几杆子弹埋在地下以至于必须用拖拉机将其从某个地方拉下来之后,您听到了吗?
                        什么威胁与坦克正面碰撞的职业教育与培训






                      3. overb
                        overb 21可能是2016 20:34
                        -1
                        Quote:svp67
                        你甚至想象坦克的战斗是什么?

                        我建议你也想象一下。
                        德国的PaK40 APCBC炮弹从34-1000 m处刺穿了T-1500的前额; T-34的加油机视而不见,很可能没有时间看到这些枪。 因此,德国人不需要打伏击。
                        但是需要扮演他们的是苏联的反坦克手。 因为自3年底以来,有趣的放屁(对不起,伟大和传奇)ZIS-1942及其古老的APC外壳。 德国人Pz.KpfW.IV可能已经侵入了额头,但几乎处于空白点范围。 自1943年夏天Pz.KpfW.V. ZIS-3甚至没有在额头上拳打他。 因此,苏联的油轮被迫安排各种伏击,调情自杀式电池等。
                        Quote:svp67
                        而且由于几次开枪后开瓶器的设计不成功,德国技术和职业学校被埋在地下,因此您不得不将它们从听到的地方拉下拖拉机。

                        他们仍然有着色着色并不富有魅力。
                        不要以“参数”的形式来胡说八道。 距离40 m的大型德国PaK1000命中相同的装甲的速度比苏联的60英寸高34%(!!!)。 同时,Pz.KpfW.IV和T-85 / 2配备了这些火炮的坦克类似物。 Pz.KpfW.V大炮的装甲命中率是其两倍以上(210%)。 甚至T-85 / 53坦克(34年)的“伟大而可怕的” 85毫米S-1944命中率也仅比Pz.KpfW.IV大炮(3,5年)高1942%。 而Pz.KpfW.V加农炮(1943)的命中率仍比C-53高出26%
                        这就是“技术比率”。
                        Quote:svp67
                        什么威胁与坦克正面碰撞的职业教育与培训

                        您想以“恐怖图片”使我尴尬。 更好地看一下红军坦克的总损失量。 操你德国人可能总共拥有的反坦克枪要比射击坦克和自行火炮的少。
                      4. svp67
                        svp67 21可能是2016 20:48
                        +2
                        Quote:overb
                        我建议你也想象一下。

                        我相信他们被称为“告别故乡”是有原因的。
                        Quote:overb
                        德国PaK40 APCBC用34-1000 m刺穿前额的T-1500。

                        在理论上和实地,在战斗中,情况并非总是如此。
                        Quote:overb
                        因此,德国人不需要伏击。

                        是的,故事...... Meli Emelya - 你的一周。
                        Quote:overb
                        因此,苏联的坦克船员已经被迫安排各种伏击自杀电池的伏击等。

                        关于ZIS-3和向坦克过渡的有趣故事。
                        Quote:overb
                        他们仍然有着色着色并不富有魅力。

                        怎么不礼貌他们..艾雅...不好。
                        Quote:overb
                        不要以“参数”的形式来弥补所有的废话。

                        您将彻底研究该材料,而不是将其与“赤裸的tsyfir”一起撒上。
                        Quote:overb
                        这就是“技术比率”。

                        谁在挑战给您的数字? 只是为了阐明力量的平衡。 什么,还有谁呢? 德国人有“超级枪支”,俄罗斯人有“马马虎虎”。 结果谁赢得了这场战争。
                        Quote:overb
                        更好地看一下红军坦克总损失的数字。 Ofigeete。

                        不,不是像我看到的那样,但是我建议你看一下这些数字,前车间和战场上修复了多少辆坦克,然后将它们与德国坦克进行比较。 我保证你,甚至更多。
                      5. overb
                        overb 21可能是2016 21:20
                        -3
                        Quote:svp67
                        在理论上和实地,在战斗中,情况并非总是如此。

                        总是不要犹豫。
                        Quote:svp67
                        关于ZIS-3和向坦克过渡的有趣故事。

                        当然,是反油轮,而不是油轮。
                        Quote:svp67
                        您将彻底研究该材料,而不是将其与“赤裸的tsyfir”一起撒上。

                        所以你会学习。 特别是对于“严重缺陷PaK40”。
                        Quote:svp67
                        只是为了阐明力量的平衡。 什么,还有谁? 德国人有“超级枪支”,俄罗斯人有“马马虎虎”。

                        不要忘记比较战斗损失。 所以,以防万一。
                        Quote:svp67
                        结果是谁赢得了这场战争。

                        很多人。 例如,委内瑞拉和海地。 而且,您可能会感到惊讶,保加利亚,匈牙利,意大利,罗马尼亚,芬兰。
                        至于“全球优胜者”,有4个国家,包括法国。 因此,您的问题是如此困难。
                        Quote:svp67
                        前线车间和战场上恢复了多少辆坦克

                        以及经过修复的坦克,是那些没有成功去野餐的坦克吗? 还是森林里的蘑菇? 如果您不想这样做,则可以比较一下完全消失且没名的坦克和自行火炮的数量。
                        不想发疯,停止挑战显而易见。
                    2. 您
                      27可能是2016 18:53
                      0
                      Quote:overb

                      德国PaK40

                      直到十一月,他们才41岁
                      1942年,第40装甲部队开始逐步对所有国防军反坦克大炮进行整备,该装甲最终于1943年初完成。
                      所以我们姐妹的殴打者的计算,尤其是喜,直到42岁的中间

                      Quote:overb
                      古老的外壳有趣的放屁(对不起,伟大而传奇)ZIS-3

                      将大炮称为战争近两年的战争刺穿了德国人在任何方向上移动的一切东西,这可能是愚蠢的

                      在t4根本不是PaK40,而是一小支烟头
                    3. verboo
                      verboo 27可能是2016 23:15
                      -1
                      还有PaK38。 还有PaK97 / 38。 还有PaK181(f)。 顺便说一句,第二次世界大战开始时,德国人拥有的武器比PaK38多。 还有PaК36(t)。 还有PaM37(t)。 不用担心德国人,除了打手,他们还有足够的其他VET手段。
                      Quote:米辛
                      将大炮称为战争近两年的战争刺穿了德国人在任何方向上移动的一切东西,这可能是愚蠢的

                      对于初学者,大约1,5。 此外,三英寸版本太大了,在战场上也很引人注目。 带有DT的ZIS-3稍微纠正了这种情况。 但不要太激进。
                      此外,欧洲战争(第二次世界大战阶段)持续了近4年。 剩下的2,5年呢?
                      Quote:米辛
                      在t4根本不是PaK40,而是一小支烟头

                      在Pz.KpfW.III上,当时它们是“步兵坦克”。 但是从Pz.KpfW.IV成为Panzerwaffe(当时的中型)的主要战车的那一刻起,KwK40就立即在炮塔中取代了它。
                      但这不能说是关于T-34 / 76。 从“步兵坦克”到主要(中型)坦克,他没有任何变化地迁移了。 而且他担任这个角色,没有缝母马的尾巴。
                      但是后来他被任命为传奇人物。 一般来说,布尔什维克的“解决问题”的习惯,即任命传奇人物坦率地说失败的武器是惊人的。 在这方面有很棒的专家。 现代公关专家向他们学习和学习。
            3. 评论已删除。
  • voyaka呃
    voyaka呃 21可能是2016 21:01
    -4
    “在普罗霍罗夫卡附近发生的事,比设计更多的机会”

    在普罗霍罗夫卡战役中没有意外,没有一个
    另一方面。
    苏联坦克在反坦克上发动了大规模攻势
    德国国防。 没有迎面而来的战斗。
    他们知道,德国人突破了库尔斯克(Kursk)壁架南部的防御设施
    坦克部队将清算突破并挖掘。
    像往常一样组织了88毫米高射炮及其坦克的防御
    只帮了忙。
  • overb
    overb 21可能是2016 00:45
    -5
    “大量的俄罗斯T-34坦克投入战斗,给我们的坦克造成了巨大损失。 到目前为止,我们的坦克部队的物质部分的优越性已经丧失,现在已经转移给了敌人。 因此,快速而持续成功的前景就消失了”

    不,毕竟,古德里安非常聪明。 显然,他认为他们可以被送到集中营。 因此,以防万一,我以“可怕的T-34”的形式准备了借口。 1941年34月之前的某个时刻,T-XNUMX根本不是作为“可怕的坦克”,而是作为“滑稽的米老鼠”在​​德国人中通过的。
    我在给陆军司令部的报告中为我们写了这种新情况,其中详细描述了T-34坦克比T-IV坦克的优势,

    还有谁怀疑? 他事先遮住了他的屁股,毫无疑问。 孱。
    一线人员提议生产与T-34完全相同的坦克

    但这纯粹是回忆的谎言。 但是,这正是古德里亚人最著名的。 极具欺骗性和想象力的回忆录。 抱歉,隆美尔没有住。 会有两个靴子,一对失败者。
    以及无法以所需的速度释放T-34的最重要部件,尤其是铝制柴油发动机。

    妖娆。 德国人是柴油发动机的发明者,他们生产各种口味的发动机,因此无法制造坦克柴油。 像往常一样,古德里安不幼稚地燃烧。
    如何创建T-34

    很简单。 他们乘坐了古代坦克克里斯蒂。 Podshamanili在苏联工业已死的生产能力之下。 那些。 变速箱是简单的拖拉机,是最简单的拖拉机的离合器,悬架比原始拖拉机更原始,等等。
    最初,坦克有可移动的履带。 但是后来他变得沉重,无法继续行走,绷带瓦解了。 因此,轨道不再可移动了。
    起初,这辆战车是“可操作的”(在其他国家又称为巡航,又称为骑兵)。 然后“铸造”成熟,这是极其原始的过程。 而不是四十五英寸,一个三英寸的坦克被插入了作战坦克的炮塔。 此后,该坦克被称为“步兵”(步兵支援)。 塔楼几乎没有空间,但这并没有打扰聪明的设计师,毕竟在那里。 所以他们不得不战斗。 剩下的不是他们的问题。
    顺便说一句,如果坦克仍然是“步兵”,那么至少有可能与之作战。 但是麻烦在于,第二次世界大战开始后,所有战前的“概念”都像肥皂泡一样一下子破裂了。 T-34 / 76突然以某种方式出乎所有人的意料,变成了MBT。 但这已经是一场灾难,为此他绝对不合适。 但这是另一个话题。
    在20年代后期,苏联没有冶炼合金钢。

    为什么? 布尔什维克是否在Izhora和Obukhov工厂悬挂了所有“敌人”? 在沙皇统治下,尽管有所延迟,但还是掌握了多少种现代装甲。
    1. overb
      overb 21可能是2016 00:46
      -7
      Koshkin与一群年轻的设计师一起设法开发了坦克的设计,该坦克后来获得了T-34的名称。

      然后。 伟大的经验是人。 自苏联教育计划结束以来,已经过去了3年。
      也许足以将Koshkin称为构造函数? 这是一位年轻的专家,用后来的语言发言。
      斯大林特别喜欢T-34战车,他称它为“第一只燕子”。

      他在所有事情上都是一位伟大的“专家”。 通过他的努力,该国使用T-4,三英寸和IL-34遭受了2年的苦难。 还有更多的东西。 奇怪,只要她不咕unt。
      同时,坦克的批量生产显示出许多无法预见的困难

      树桩很清楚。 “聪明的设计师”,他们甚至都没有考虑咨询技术专家。 以Grabin为名的某人尤其如此。
      父亲解释说:“由个别零件焊接而成的旧塔具有漏洞-焊缝。 新塔是一个整体,它同样坚固。

      铸件,它们就像一把双刃剑。 接缝更牢固,因为 他们不在这里。 但是,由于装甲结构较弱,炮塔细节本身较弱。 为了相等的强度,它们被加厚了。 这是超重的,内部体积较小。 例如,当改用铸造塔时,T-50的人员减少了1人(司令),他的内部空间不足。
      但是,正如我父亲回忆的那样,在后方进行这种工作更可能是规则而不是例外。

      哇,这是真正的辛苦劳动,而不是劳动。 我读了特纳的回忆。 战争爆发时15岁,他来到工厂。 在3,5年的时间里,他有2或3天的假期。 没有更多的休息日。 工作日持续12到18个小时。 由于上班迟到,起初他们被罚款,然后他们又可能被监禁。 因此,冬天他们不回家,就睡在工厂里。 轮班12个小时,一些人在饭厅里被喂饱了一次。 对于月薪,可以在市场上购买约2公斤黑面包。 不可能离开工厂。 真是辛苦。
      德国人继续在塔和船体之间的交界处用射弹击打,完全按照指示进行。 他们可能想知道为什么他们的镜头没有带来预期的结果。

      他在写什么样的有远见的人? 废话。
      古德里安写道:“武装部队部长斯佩尔(A.Speer)拥有扩大坦克生产的新权力,这证明了面对装甲部队不断减少的德国T-34坦克不断增加的生产能力,德国装甲部队的战斗力不断下降的担忧。”

      不,古德里安仍然在念书,这不是在尊重自己。 最好阅读有关塑料窗的传单,这样会更有意义。
      根据元帅A.M. 瓦西列夫斯基,“近两个月的库尔斯克战役以令人信服的苏军胜利而告终”

      你可以说你想要的。 在这种情况下,建议不要对损失感兴趣。 否则,难题将无法解决。
      1. overb
        overb 21可能是2016 00:47
        -4
        古德里安说:“由于城堡的攻势失败,我们遭受了决定性的失败。由于人员和设备的大量损失,装备部队如此巨大的困难,已经停止了长时间的行动。他们及时恢复进行防御行动东部阵线,以及在盟军威胁要在明年春天降落的情况下在西部组织防御,这一点受到质疑。不用说,俄罗斯人急于利用他们的成功。 东部阵线没有平静的日子。这一举措完全转移到了敌人身上。“

        当然,诸如1943年夏季在欧洲开设第二条战线这样的“小事”。 结果,同年秋天意大利投降,梦想家古德里安没有注意到。 它发生了。
        1. 您
          27可能是2016 19:26
          0
          又有多少师从东线转移到西线?
          1. verboo
            verboo 27可能是2016 23:17
            0
            Quote:米辛
            又有多少师从东线转移到西线?

            转入。 例如,Leibstandart AG。 但是更多的人没有参加战斗,例如,SS Panzer Corps。 我们决定节省力量,因为 进攻,这是一种损失。
      2. 评论已删除。
      3. 凡尔登
        凡尔登 21可能是2016 10:25
        +1
        Koshkin与一群年轻的设计师一起设法开发了坦克的设计,该坦克后来获得了T-34的名称。

        然后。 伟大的经验是人。 自苏联教育计划结束以来,已经过去了3年。
        也许足以将Koshkin称为构造函数?
        在创建AK-47时,卡拉什尼科夫还是新手设计师。 但是,这并不能阻止他创造出精彩的武器。
        1. overb
          overb 21可能是2016 10:47
          -6
          Quote:凡尔登
          在创建AK-47时,卡拉什尼科夫还是新手设计师。 但是,这并不能阻止他创造出精彩的武器。

          哦,他。
          哦,创建。
          真漂亮
        2. 评论已删除。
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 21可能是2016 06:13
      +1
      “不,毕竟,古德里安非常聪明。他显然认为他们可以被送到集中营。”
      这就是八卦的诞生方式,理论从手指中吸取,历史被重写。 古德里安是个胆小鬼,直到十月份德国人才从T-34身上没有损失。 是的,真的很有趣。 从卑鄙和可悲,所谓的人。
      1. overb
        overb 24可能是2016 21:32
        +1
        Quote:Mavrikiy
        古德里安是个胆小鬼,直到十月份德国人才从T-34身上没有损失。

        您从哪里获得如此轰动的信息? 他们有没有发明或建议某人?
  • 阿尔特尔
    阿尔特尔 21可能是2016 01:46
    -1
    在库尔斯克战役中,德国人投入了新装备;“虎,黑豹”的75毫米和88毫米坦克炮的射弹速度为每秒925-1100米,直接射击的射程为1,5-2,5公里,比76毫米T-34 F-34大炮高出2,5倍,再加上蔡司光学系统,我们的加油机没有机会生存决斗,主要的德国T-4坦克接收了75毫米48口径大炮,而中型坦克T-3装了50毫米长的42和60口径的火炮。党卫军坦克师的炮兵团包括自行火炮的150毫米榴弹炮“ Hummel”和105毫米榴弹炮的“ Vespe”,这在当时比我们的自行火炮要好。 -76和SU-122)。SU-122和SU-152具有单独的装甲,因此开火率低在反坦克师中,除拖曳式火炮外,还有相当数量的75毫米自行火炮“ Marder-2”,并装备有被捕获的76,2-毫米反坦克自行火炮“ Marder-3”,“老朋友”也很危险-75毫米自行火炮(StuG-3)和105毫米自行火炮突击榴弹炮(StuG-42)。“。在普罗霍罗夫卡西南部,第5后卫坦克部队的主要部队与第2装甲总队之间发生了战斗。罗特米斯特罗夫的第5装甲部队当天遭受了巨大损失。瓦图丁当天没有储备,他问斯大林又增加了3个军团(他已经接收了11个军团,到7月1999日将得到增援)。在5年的俄罗斯新军事百科全书中,第一次正式承认第3后卫坦克部队遭受了以下严重损失(约350人丧生和受伤,坦克和自行火炮) 450单位损失了无法挽回的损失,12单位遭到了破坏。)罗特米斯特罗夫本人指出,如此多的战车实在是太狭窄了,根据旅长的报告,在860月42日普罗霍罗夫卡战役之前,他的单位中有340辆战备战坦克在第二支SS军中,大约有345-5辆坦克,突击炮和自行火炮,德国人期望40坦克部队会受到打击,在我们部队的第一梯队中,有70%是轻型T-76和基于这些坦克的自行火炮3毫米炮,他们只能与德军T-4的战车相等地作战,而只有T-34,敌方SS部队中的德军只有近一半,在射程和穿透力上超过了我们的主要T-88。 在同一个地方,德军向前推进了40支130毫米高炮的防空炮群,并在前线每公里制造了约140支枪的高射炮,还必须增加5-12枚野战炮,这也摧毁了我们的前进坦克,德军停止前进并开始防御,等待这是造成普罗霍罗夫卡附近红军损失惨重的原因,也是战后战后我们的指挥官和历史学家提出“反坦克战”的原因。“-斯大林-JV了解我们的损失后,感到非常愤怒:毕竟我的坦克部队打算按照总部的计划在哈尔科夫发动攻击,然后再次进行补充。Verkhovny决定将我撤职并进行审判。瓦西列夫斯基告诉我,他向斯大林做了报告。.(摘自罗密斯洛夫的回忆录)。 斯大林看到罗特米斯特罗夫时对他说:“你为什么……一天烧掉军队!?” G·M·马林科夫同志党,马林科夫在沃罗涅日前线委员会的资料被保存在总统档案馆中,但仍被视为机密。 只有委员会的结论是已知的:第五卫队的战斗。 坦克军1943年XNUMX月XNUMX日在普罗霍罗夫卡附近,她称之为“失败行动的典范”。
  • Bort radist
    Bort radist 21可能是2016 05:49
    +1
    引用:veteran66
    伴随着ZiS-2反坦克防御系统的引入,第41届装甲兵由于装甲穿透力过大而退出服役(实际上,由于机器瑕疵造成的大量枪管有缺陷)

    Quote:overb
    我们制造了4个实验坦克,这是1943年的整个“系列”。 结束了。

    Quote:阿尔夫
    这不是真的

    这证实了技术的创造是一个复杂的过程,是技术,个性,世界观的斗争……技术的模型和设计师的名字只是冰山一角。
  • 凡尔登
    凡尔登 21可能是2016 15:15
    0
    Quote:overb
    不,毕竟,古德里安非常聪明。 显然他认为他们可以被送到集中营。 因此,以防万一,我以“可怕的T-34”的形式准备了借口。 1941年34月之前的某个时刻,T-XNUMX在德国人中的通过根本不是“可怕的坦克”,而是“滑稽的米老鼠”

    这种评论的逻辑简直太神奇了! 如果我们继续进一步发展类似的想法。 古德里安是一个胆小鬼,只因他美丽的眼睛而获得了所有荣誉和奖项。 同时,大多数德国军事领导人都是阴险而思想卑鄙的恶棍,他们甚至在第二次世界大战开始之前就为失败打下了借口。 只能奇怪为什么波兰和法国投降了,为什么英国远征军撤退了英吉利海峡?
    1. overb
      overb 21可能是2016 15:36
      -5
      Quote:凡尔登
      如果我们继续发展这种想法

      您不继续,您不会成功。
      Quote:凡尔登
      古德里安是一个胆小鬼,只因美丽的眼睛而获得了所有的荣誉和奖项。

      为了灵巧。 你知道“道奇”这样的事情吗? 您也可以使用“职业生涯”一词。 这正是自负的古德里安的真实面目。
      比赛是隆美尔,但他死得很早。
      Quote:凡尔登
      同时,大多数德国军事领导人都是阴险而卑鄙的恶棍

      至于阴险的人,我不知道,但是心胸狭窄,这是事实。 从历史上看,对于德国人而言,“思想飞逝”是困难的。 含税和军事。 因此,他们根本没有指挥官。 他们经常写道,心态就是这样。 我不同意,这与心态无关,与社会结构有关。 虽然,这样的社会结构再次很有可能来自心态。
      Quote:凡尔登
      甚至在第二次世界大战开始之前就为失败打下了借口

      有很多这样的“掩护”。 古德里安就是其中之一。 这就是为什么他的“幻想回忆录”在某些类别中如此受欢迎的原因。 奉承狭narrow个人的骄傲。
      Quote:凡尔登
      只能奇怪为什么波兰和法国投降了,为什么英国远征军撤退了英吉利海峡?

      那里有什么惊喜?
      波兰根本无法做到,尽管它确实想这么做。
      法国不愿意,尽管她可以。
      英国不打算从一开始就“解雇”士兵。 为此,她准备了波兰人,然后准备了法国人。 但是结果却有所不同。
  • 徽标
    徽标 22可能是2016 20:00
    0
    顺便说一句,设计师感到困惑的不是不是对模仿,而是无法以要求的速度释放T-34的最重要部分,尤其是铝柴油发动机

    柴油机本身令设计人员颇为尴尬。 德国由于燃料短缺和海军陆战队对柴油的需求,无法向坦克军事单位提供柴油,因此首选汽油发动机。 苏联的情况恰恰相反-那里有很多石油,但是生产高品质汽油的炼油能力却很少,因为汽油比柴油稀缺,这预示了柴油发动机的普及(而且该舰队花费了相对较少的燃料-在第二次世界大战中,苏联舰队尤其如此)没有露面,军方根本不是优先对象)

    顺便说一句,美国人和德国人有同样的问题。 在太平洋战争中,美国舰队“吞噬”了所有柴油燃料,因此在谢尔曼安装了汽油发动机。 一小部分装有柴油发动机的“谢尔曼人”被送到苏联。 由于供应困难,美军放弃了这些战车
  • Torins
    Torins 23可能是2016 23:59
    0
    与所描述的制造坦克的时间框架相混淆,存在不一致的地方,但是在有关钢铁质量的文章中这并不关键。顺便说一句,据我记得战争开始时的T-34,军队有800人,但是晚上检查这些信息显得太懒了。 所以我可能是错的
    1. 您
      27可能是2016 19:30
      +1
      1100,不包括150月发行的XNUMX
  • Torins
    Torins 24可能是2016 00:09
    0
    不要忘记比较战斗损失。 所以,以防万一。

    不可挽回的战斗损失是1到1.3,这并不重要,尤其是考虑到德国人在战争期间在防御上花费的时间比我们的要多得多,而后卫,正如您所知,必须杀死一名敌人的三个敌人。 hi
    1. overb
      overb 24可能是2016 01:04
      -1
      Quote:都灵
      战斗中无法挽回的损失是1到1.3,这并不严重

      进入森林越远,游击队员越厚。 显然不久,我们将听到德国坦克损失是苏联损失的10甚至100倍。
      一个小问题,为什么是1分之一? 如果到十月,情况如何。 1,3年在苏联,生产了“自杀式坦克”(T-1943 / 60,70年生产了3348辆),最多生产了1943个弹药。 2年“坦克”,早在1944年实际上,没有枪(1943年的T-34 / 76,由于某种原因,它们被制造了1943枚,在15833年又制造了3976枚)? 他们都去哪里了?
      如果这些坦克至少可以在1943年渗透到德国人手中,那怎么可能。 (甚至在年底之前)只生产了254件。 针对5428个 德国人。 这还不算是德国人:3042突击炮(在苏联被称为SU-76的自行式恐怖装置,没有给出释放的数字)和1685自行式高射炮(在苏联根本没有制造)。
      没错,1943年的德国。 只制造了90辆“坦克驱逐舰”(但费迪南德装备了PaK43)和苏联760(SU-85)。
      您仍然可以回忆起运输的大炮。 1943年 德国人制造了9864支枪(包括862辆完全怪异的PaK43),而苏联则制造了1855支枪(ZIS-2 arr。1943)。
      1944年 苏联使用各种自行火炮(包括坦克)的情况明显好转。 但是优势也很遥远,在运输的大炮中大约仍然有同样的失败。 因此,不清楚1到1,3的来源。
      此外,让我们回想起27年红军的1941万3千多辆坦克(反对德国的1辆)。 1942月1日也去了某个地方。 3年 红军的坦克很少。 尽管红军在捍卫自己,但用您的话来说,损失应该是XNUMX到XNUMX。
    2. 评论已删除。
    3. 您
      27可能是2016 19:29
      +1
      战斗中无法弥补的损失是1比1.3,

      这是错误的号码
  • Torins
    Torins 28可能是2016 17:54
    0
    Quote:overb
    Quote:都灵
    战斗中无法挽回的损失是1到1.3,这并不严重

    进入森林越远,游击队员越厚。 显然不久,我们将听到德国坦克损失是苏联损失的10甚至100倍。
    一个小问题,为什么是1分之一? 如果到十月,情况如何。 1,3年在苏联,生产了“自杀式坦克”(T-1943 / 60,70年生产了3348辆),最多生产了1943个弹药。 2年“坦克”,早在1944年实际上,没有枪(1943年的T-34 / 76,由于某种原因,它们被制造了1943枚,在15833年又制造了3976枚)? 他们都去哪里了?
    如果这些坦克至少可以在1943年渗透到德国人手中,那怎么可能。 (甚至在年底之前)只生产了254件。 针对5428个 德国人。 这还不算是德国人:3042突击炮(在苏联被称为SU-76的自行式恐怖装置,没有给出释放的数字)和1685自行式高射炮(在苏联根本没有制造)。
    没错,1943年的德国。 只制造了90辆“坦克驱逐舰”(但费迪南德装备了PaK43)和苏联760(SU-85)。
    您仍然可以回忆起运输的大炮。 1943年 德国人制造了9864支枪(包括862辆完全怪异的PaK43),而苏联则制造了1855支枪(ZIS-2 arr。1943)。
    1944年 苏联使用各种自行火炮(包括坦克)的情况明显好转。 但是优势也很遥远,在运输的大炮中大约仍然有同样的失败。 因此,不清楚1到1,3的来源。
    此外,让我们回想起27年红军的1941万3千多辆坦克(反对德国的1辆)。 1942月1日也去了某个地方。 3年 红军的坦克很少。 尽管红军在捍卫自己,但用您的话来说,损失应该是XNUMX到XNUMX。

    我说的不是坦克损失,而是人员损失。 国防军和苏联的装甲部队有不同的任务和不同的总体战略。 正如战争所显示的,苏联的战略要好得多。 德国工程师生产的坦克与他们所进行的消耗战不符。 他们为此付出了代价。
    1. verboo
      verboo 28可能是2016 18:33
      -1
      Quote:都灵
      我说的不是坦克损失,而是人员损失。

      您是否会认真考虑1至1,3人的损失? 然后我和你在一起。 用卡指数法计算的德国和苏联军事人员的人口损失被视为1:3,5。 用平衡法计算的德国和苏联军事人员的人口损失被视为1:2,9。 布尔什维克发明了大约1到1,3的童话。 他们通常是伟大的发明家。
      Quote:都灵
      国防军和苏联的装甲部队有不同的任务

      在世界不同国家中,相同类型的部队具有相同的任务。
      Quote:都灵
      正如战争所显示的,苏联的战略要好得多。

      是? 它是什么? 我只是看到苏联的战略不适合地狱(见相应的损失)。
      Quote:都灵
      生产的坦克与他们进行的消耗战不符

      这个“启示”从何而来? 好的坦克是德国人生产的。 不像很多。
      Quote:都灵
      他们为此付出了代价。

      他们付了其他钱。 坦克与它无关。
  • pischak
    pischak 13十一月2016 23:18
    +1
    我试图记住T-34或KV船体上狭长的观察槽,但不知道是在IS-2正面装甲中(鼻子挺直),在战争结束时是T-44 ...轻型坦克的船体?
    “ T-34”的创建历史甚至早在糖果制造商“党的千人”到达KhPZ之前就已经开始,并在“出发”之后安全地继续,因为其余的设计师应付了他们的工作,并且没有党的“抽水”-教师的工作压制了军事工程师。 ...-“三十四”概念和设计的创始人,现在由一位才华横溢的坦克设计师亚历山大·亚历山大·亚历山大·莫罗佐夫(Alexander Alexandrovich Morozov)领导,他还是划时代的“ T-54”和“ T-64”的首席设计师,并且构思但从未在他的领导下建造生活中,一辆无人居住的塔“对象477”(“悍马”)的坦克-“武器”的先驱,它预先确定了战后坦克直到今天的整个建造过程!
    关于斯大林,古德里安和库尔斯克战役,这篇文章写得很牧草。恕我直言
    威胁我在某人的“专家”评论中注意到,纳粹将我们的“ T-34”称为“米老鼠”,事实并非如此! 眨眼 他们称轻型坦克为“ BT-7M”“米老鼠”,因为有两个椭圆形的炮塔舱口,它们在打开位置类似于这种卡通老鼠的耳朵!