军事评论

苏联SAU对抗德国坦克。 部分2

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К началу 1943 года на советско-германском фронте сложилась тревожная для нашего командования обстановка.到XNUMX年初,在苏德前线,我们的指挥部出现了令人震惊的情况。 Согласно отчетам, поступающим из据报道来自 装甲 F.正面装甲34毫米厚,长管2毫米长炮,加上出色的光学系统和训练有素的工作人员,使德国油轮在同等条件下更经常在坦克对决中获胜。 80.所有这些导致苏联T-75和KV不再主导战场。 Ситуация стала ещё более тревожной, после того как стало известно о создании в Германии новых тяжелых танков.在得知德国正在建造新的重型坦克之后,情况变得更加令人震惊。

在斯大林格勒的德国失败,苏联军队在进攻的过渡后,装甲苏联成功地定性优势的丧失主要是通过增加生产的所有坦克的补偿,并增加人员的苏联指挥,训练和技能的卓越运营。 在1942结束时--1943的开始,苏联坦克船员不再像战争初期那样遭受如此灾难性的损失。 正如德国将军所抱怨的那样:“我们教俄罗斯人在我们头上作战”。

在进攻性军事行动条件下夺取战略倡议后,红军的装甲部队需要定性的新型装备。 考虑到操作SU-76M和SU-122的现有经验研制自行火炮安装冲锋,用大口径榴弹炮旨在摧毁工事突破敌人的防御和抗自行火炮枪,防空和海军炮的基础上创建的武装。

在计划的1943年度进攻行动期间,预计苏联军队将不得不用具体的碉堡深入打入长期防御。 红军需要一个重型SPG,其武器类似于KV-2。 然而,当X-NUMX-mm榴弹炮M-152的生产停止时,并且KV-10本身(虽然不太好)在战斗中全部丢失。 设计者已经认识到,从获得最佳重量和尺寸特征的观点来看,将大口径枪放置在战车上的装甲驾驶室中比在炮塔中更优选。 旋转塔的拒绝允许增加可居住的体积,减轻重量并降低汽车的价格。

2月,位于ChKZ的1943开始批量生产SU-152。 如下所示,自行火炮配备了152-mm ML-20C - 一种非常成功的152-mm榴弹炮模型的坦克改装。 1937(ML-20)。 这把枪位于特殊动力的长管枪和带有短枪管的经典野战榴弹炮之间的利基中,强烈地赢得了第一个质量和第二个射程。 SU-152枪具有水平脱壳扇区12°和仰角-5 - + 18°。 在实践中,射速不超过1-2 rds / min。 弹药包括单独弹药筒装载的20镜头。 从理论上讲,所有类型的ML-20大炮都可用于ACS,但大多数都是高爆炸碎片射弹。 直射射程达到3,8 km,最大射程从关闭位置 - 6,2 km。 但是由于几个原因(将在下面讨论)从封闭位置开枪,很少用自行火炮练习。

苏联SAU对抗德国坦克。 部分2

SU-152


ACS的底座是重型KV-1С油箱,而Su-152几乎与保护油箱相同。 机舱正面装甲厚度为75 mm,船体前额为60 mm,船体和驾驶室侧板厚度为60 mm。 车辆的战斗重量是45,5 T,机组是5人,包括两个装载机。 两台装载机的引入是由于高爆破碎弹丸的重量超过了40 kg。

ACS SU-152的批量生产持续到12月1943,并在停止生产KV-1С罐的同时结束。 不同来源中构建的SU-152的数量不同,但最常见的是670的数字。

从1943下半年到年中1944期间,最活跃的自行火炮在前线使用。 在部队中释放KV-1СSAUSU-152后,装置在重型IS坦克的基础上被更换。 与自行式坦克SU-152相比,它们遭受反坦克炮和敌方坦克的损失较少,因此由于资源开发,许多重型SAU被注销。 但是一些经过翻新的汽车在德国投降前参与了敌对行动。

第一架SU-152于今年5月1943进入部队。 每个12 ACS的两个重型自行火炮团都参加了库尔斯克附近的战斗。 与流行的神话相反,由于对敌对行动的特殊影响很小,他们没有那里。 在Kursk Bulge的战斗中,自行火炮通常用于从封闭射击位置发射,并且在坦克后面移动,给予他们火力支援。 由于与德国坦克直接碰撞的事实很少,SU-152的损失很小。 但是,有些情况是在敌方坦克直接开火。

以下是8 7月1943 1529 TSAP的战斗报告,该报告是沃罗涅日阵线7后卫军的一部分,他说:
“白天,该团开了一枪:8.07.1943在16.00用TSW南郊的一支突击炮。 “格莱德”。 7自行火炮被击中并被烧毁,2 BATTH被打破,消耗了12 OF手榴弹。 在17.00中,敌方坦克(最多10单位)进入2平地机路,西北沿海地层西南方向。 “Batratskaya Dacha”。 直接射击SU-152 3电池2坦克点亮,2命中,其中一个是T-6。 消耗15 OF石榴石。 在18.00中,3卫兵的指挥官参观了7电池。 陆军中将Shumilov并感谢坦克的出色射击计算。 在19.00,在北部以南的道路上发射了一列车辆和步兵车。 “Glade”,2汽车坠毁,6推车带步兵。 步兵公司分散和部分摧毁。 消耗6 OF手榴弹。


根据上述战斗报告,我们可以得出两个结论。 首先,应该注意到良好的射击性能和低射弹的消耗:例如,在12的第一次战斗中,高爆炸碎片手榴弹被9目标击中。 其次,基于其他战斗事件,可以假设敌人在重型武器炮击下倒退的速度比SAU机组完全摧毁它的速度快。 否则,贝壳的消耗可能会显着增加。 然而,这并没有减损重型自行火炮的战斗价值。



关于SU-152船员摧毁的装甲车战斗结果的报告,多次出现重型坦克“老虎”和PT SAU“费迪南德”。 可以公平地说,在德国坦克上射击甚至152-mm高爆炸碎片射弹都给出了非常好的结果,并且为了从系统中撤出敌人的装甲车,并不总是需要直接命中。 由于间隙很小,行走装置被损坏,观察装置和武器被击倒,并且塔被楔入。 在我们的士兵中,SU-152自行火炮值得一个自豪的名字 - “圣约翰草”。 另一个问题是它是如何应得的。 当然,单个德国坦克的装甲无法承受由152-mm榴弹炮射出的穿甲弹的撞击。 但是,考虑到ML-20直接射程约为800米,并且射击速度最多不超过2轮/分钟,SU-152可以成功地对付装有高速射击长枪的中型和重型坦克,伏击。

在敌对行动和回忆录文献摘要中,被摧毁的“老虎”,“黑豹”和“费迪纳多夫”的数量多次超过德国工厂生产的这些机器的数量。 作为一项规则,屏蔽的“四肢”被称为“老虎”,所有德国自行火炮都被称为“费迪南德”。

在1943开始捕获后,靠近列宁格勒,德国坦克Pz.Kpfw。 六,苏联的“老虎”开始匆忙制造坦克和自行火炮,手持枪支能够与敌方重型坦克作战。 现场测试显示,85-mm高射炮可以应对Tiger的中距离装甲。 设计师F.F. 彼得罗夫用防空炮的弹道数据制造了坦克X-NUMX-mm枪D-85。 选件D-5S配备PT SAU SU-5。 喷枪的仰角从-85°到+ 5°,水平脱壳的扇形为±25°。 直接射击范围 - 10 km,最大射程 - 3,8 km。 由于使用单一射击,射速为12,7-5次数/分钟。 Su-6的弹药包含85炮弹。


SU-85


该机是在SU-122的基础上创建的,主要区别主要在于武器装备。 SU-85的制作于7月1943开始,没有时间参加Kursk Bulge的战斗。 由于使用了完善的SU-122外壳,因此可以快速建立反坦克自行火炮SU-85的批量生产。 按照SU-85的安全性,以及SU-122是在一个中型坦克T-34的水平,PT ACS装甲厚度不超过45毫米,这对于今年下半年1943这是不够的。

ACS SU-85进入了独立的自行火炮团(SAP)。 在该团有四个电池,每个电池有四个安装。 SAP被用作战斗机反坦克炮兵旅的一部分作为移动预备队或附属于小型部队以增强其反坦克能力,其中步兵指挥官通常被用作线路坦克。

与85-mm高射炮相比,52-K系列弹药在弹药中的弹药要高得多。 在将保险丝安装在高爆炸作用后,重量为365 kg的O-9,54碎片手榴弹可成功用于对抗敌人的防御工事。 带有弹道尖53-BR-365的穿甲探针,重量为9,2 kg,初始速度为792 m / s,距500米的正常距离穿过105 mm装甲。 这使得有可能在所有真实战斗距离中自信地击中最常见的中型德国坦克Pz.IV。 如果不考虑到苏联重型坦克KV-85 - 1和IP,建一点点,直到坦克T-34-85只ACS SU-85能够有效应对在一公里以上范围内的平均敌人的坦克。

然而,SU-85战斗使用的最初几个月表明,85-mm枪的威力并不足以有效对抗敌人的重型坦克,Panther和Tiger,它们凭借有效的瞄准系统和安全优势,实施了长距离战斗。 。 子口径BR-365P弹丸非常适合与重型坦克作战;在法线上距离500 m时,他穿透了厚度为140 mm的装甲。 但是,子口径弹丸在相对较短的距离内是有效的,其护甲穿透特性范围的增加急剧下降。

尽管SU-85在军队中存在一些缺点,但是这种自行火炮非常受欢迎。 与后来出现的T-34-85坦克相比,SAU的一个显着优势是装备了相同口径的枪,对于炮手而言,它具有更好的工作条件,并且在比坦克塔更宽敞的战斗室中充电。 这减少了机组疲劳,提高了实际射击速度和火灾准确性。

与SU-122和SU-152相比,反坦克SU-85通常与坦克一起在相同的战斗编队中运行,这就是为什么他们的损失非常显着。 从7月1943到11月1944,2652行业的军事接受采用了战车,成功使用直到战争结束。

在1968中,根据作者V.A.的故事。 关于SU-85的指挥官和工作人员的Kurochkina“战争在战争中”拍摄了一部同名的精彩电影。 由于所有SU-85都被当时注销了,当时苏联军队的SU-100仍然在其角色中。

6 11月1943,国防委员会决定采用重型突击ACS IAM-152,在重型坦克“约瑟夫斯大林”的基础上创建。 在ISU-152的生产中取代了基于KV坦克的SU-152。 武器自行火炮仍然是相同的-152,4-mm榴弹炮枪ML-20与arr。 1937 / 43 在-3至+ 20°的垂直平面内感应枪,水平拾取扇区为10°。 在目标高度2,5 m - 800 m的直接射击范围,直接射击的范围 - 3800 m。实际射速1-2 rds / min。 弹药是21单独射击 - 弹药筒装载。 机组人员数量与SU-152 - 5人员相同。


ISU-152


与其前身SU-152相比,新的ACS得到了更好的保护。 战争后半期最大规模的是德国75-mm反坦克炮Pak 40和中型坦克枪Pz。 在大于800 m的距离处的IV不能穿透具有穿甲弹的斜面90°的正面30 mm装甲。 ISU-152战斗部队的可居住条件变得更好,船员的工作变得更加容易。 在识别并消除“儿童疾病”后,自行式枪显示出谦逊的维护和相当高的技术可靠性,在这方面超过了SU-152。 ISU-152具有足够的可维护性,通常自行式枪支受到战斗伤害后,在现场车间维修后几天恢复使用。

ISU-152在地面上的移动性与储罐EC-2相同。 参考书显示高速公路上的自行火炮可以以40 km / h的速度移动,而重量相同的2吨重型坦克IS-46的最大速度仅为37 km / h。 但实际上,重型坦克和自行火炮在坚硬的路面上行驶的速度不超过25 km / h,在崎岖的地形上行驶5-7 km / h。

的ISU-152的在前面的主要目的是为前进罐和步兵podrazdeleniy.152,4毫米高爆弹丸称重PF-540 43,56 kg的火支撑,含有关于与安装保险丝为分段动作的6公斤TNT的是对步兵非常有效的与非片状在对沙坑,方坯,沙坑,装甲天花板和首都砖建筑物的高爆炸作用下安装保险丝。 从ML-20C大炮发射到一个三层四层高的中型城市房屋中的一发射弹,通常足以摧毁内部的所有生物。 当袭击变成柏林和柯尼斯堡城区的防御区域时,ISU-152特别受欢迎。

重型ACS IMS-152从其前身继承了绰号“圣约翰草”。 但是在这个领域,重型突击自行火炮明显不如ACS的专用PT,配备高弹道枪和6-8枪声/分钟。 如上所述,ISU-152枪的直接射击范围不超过800米,射击速率仅为1-2射击/分钟。 在1500米的距离处,一枚穿着75口径的德国坦克“Panther”的穿甲弹42-mm大炮KwK 70刺穿了苏联自行火炮的正面装甲。 由于1-2苏联152-mm射弹上的德国油轮能够以六次目标射击作出反应,因此与中等和大距离的重型敌人坦克进行直接战斗,说得客气一点,这是不合理的。 到战争结束时,苏联油轮和自行火炮已经学会正确选择反伏击的位置,肯定会采取行动。 小心伪装和快速改变射击位置有助于取得成功。 在攻势中,152-mm枪的低射速通常由一组4-5 ACS的协调动作补偿。 在这种情况下,正面碰撞时,当时数量不多的德国坦克几乎没有机会。 根据档案数据,从11月1943到5月1945,1885自行火炮已经建成,IMS-152的生产在1946年度完成。

在1944中,MIS-152的生产在很大程度上受到ML-20C工具短缺的阻碍。 今年4月,1944开始进行ACS IMS-122的系列组装,配备X-NUMX-mm A-122-C枪,枪管长度为19。 这些工具在炮兵武器库中非常丰富。 最初,A-48C有一个活塞式快门,它可以显着限制射速(19-1,5每分钟射击次数)。 在自行式弹药中,2,5镜头分别装有弹药筒。 通常,这些是30高爆炸弹和25穿甲弹。 这种弹药比率反映了自行火炮经常发射的目的。


ISU-122


在1944的秋季,配备半自动楔形门的带有122-mm自推式D-122С枪的ACS IMS-25С被推出到该系列中。 D-25C燃烧速率达到4 rds / min。 就这个指标而言,由于装载机的更好的工作条件和更宽敞的战斗舱布局,自行火炮优于重型坦克EC-2,后者配备了几乎相似的D-25T火炮。 在视觉上,ISU-122的ISU-152以更长更薄的枪管而着称。

与ISU-122相比,ISU-152被证明具有更高的通用性和对汽车的要求。 良好的射速,高射程和射弹动作的强大功能使其同样有效地作为炮兵支援手段和高效的PT SAU。 在前面,MIS-152和MIS-122之间存在一种“分工”。 152-mm枪用作攻击,在城市和狭窄的道路上运行。 ISU-122用更长的枪很难在街上操纵。 它们更常用于突破开放区域的防御位置,以及在没有拖曳火炮的情况下从关闭位置射击,以便在拖曳的枪没有时间穿过坦克和红军机械化部队的情况下快速中断。 在这个角色中,超过14 km的大射程特别有价值。


ISU 122S


ISU-122С仪器的特性使得可以在所有可用的作战距离上与敌人的重型坦克作战。 25公斤穿甲弹-BR-471,叶与d-25S 800初始速度米/秒枪管过去装甲任何德国样品的装甲,除了PT ACS“费迪南德”。 然而,没有德国自行火炮的痕迹,对正面装甲的打击没有通过。 从装甲的内表面发生芯片,机械和聚集体从强烈的摇动中分解。 当保险丝设置为高爆炸效果时,高爆炸钢手榴弹OF-471和OF-471Н对青铜具有良好的撞击效果。 3,6-3,8 kg TNT的动能打击和随后的爆炸通常足以使敌人的坦克在没有突破装甲的情况下降下来。



所有修改的MIS-122在战争的最后阶段被积极地用作强大的PT和攻击ACS,在击败德国及其卫星方面发挥了重要作用。 总的来说,苏联工业向部队交付了这种类型的1735自行火炮。

谈到使用122-152-mm口径火炮的苏联自行装置,可以注意到,尽管有机会,它们很少从关闭位置发射。 这主要是由于缺乏ACS的工作人员对封闭位置的有效射击,训练有素的观察员数量不足,缺乏通信和位置控制的了解。 一个重要的情况是贝壳的消耗。 苏联指挥部认为,完成射击直接射击的战斗任务更容易,更有利可图,发射几枚152-mm射弹,虽然有丢失车辆和机组人员的危险,但却浪费了数百枚射弹并没有明显结果。 所有这些因素都导致了这样一个事实,即在战争年代,我们所有重型自行火炮坐骑都是为直接火力而设计的,即它们是攻击性的。

缺乏安全性并且不总是满足坦克炮武器的军事力量SAU SU-85导致用100-mm单枪装载枪开发自行火炮。 自行式单元,名为SU-100,由Uralmashzavod的设计师在1944年创建。

在被捕获的德国坦克的填埋场进行炮击的结果表明,85-mm炮弹在德国装甲的合理倾斜角度下安装的高硬度效果较差。 测试表明,为了确保击败重型德国坦克和自行火炮,需要一种口径至少为100-mm的仪器。 与此相关,决定使用具有高弹道B-100的34-mm海军通用枪的单一射击来制造坦克炮。 与此同时,在中型坦克T-34的底盘上设计了一个新的SAU船体。 从击打弹的概率来看,上部的厚度最脆弱,正面装甲的一部分为75 mm,正面板的倾斜角为50°,其中防弹性超过100 mm垂直安装的装甲板。 与SU-85安全性相比显着增加,可以自信地抵抗来自75-mm反坦克和中型坦克枪Pz的射弹的穿透。 IV。 此外,SU-100的轮廓很低,大大降低了撞击它的可能性,并使其更容易在避难所中伪装。 在部队交付开始后,由于T-34自行火炮的基础发达,所以几乎没有关于可靠性水平的抱怨,他们在前线油罐维修店的维修和修复并没有造成困难。

根据军事行动的经验,并考虑到苏联坦克船员和自行火炮的众多愿望,SU-100上引入了一个类似于T-34-85上使用的指挥官炮塔。 潜望镜观察装置MK-4提供了炮塔的概述。 沿着指挥官炮塔的周边,有五个观察槽,带有快换保护三层玻璃块。 SAU指挥官对战场的相当好的概述使得有可能及时发现目标并控制炮手和驾驶员的行动。


SU-100


在设计SU-100时,最初,对新型自行火炮战斗舱的人体工程学和生活条件给予了一定的关注,这与战争期间俄罗斯坦克设计的特点不同。 当然,虽然四名机组人员没有达到盟军装甲车和部分德国人典型的舒适程度,但自行火炮内部的情况是斯巴达。 苏联自行火炮SU-100非常喜欢,并被视为转移到另一辆车的惩罚。

即使具有更好的安全性和更大口径的枪支,SU-100由于放弃炮塔而产生的战斗重量比T-34-85坦克低约半吨,这对于机动性和机动性有益。 然而,在非常崎岖的地形上行驶时,自行式机甲必须非常小心,以免用相对较低的长管枪“舀”地面。 也正因如此,在欧洲城市的狭窄街道上难以操纵。

为了准备开始大规模生产SU-100,事实证明,由于现有的100-mm枪支数量不足,向部队供应自行式装置受到阻碍。 此外,人民军队弹药企业未能及时开始生产100-mm穿甲弹。 在这种情况下,作为临时措施,决定在新的自行火炮上安装X-NUMX-mm D-85С枪。 在新案例中使用5-mm喷枪的ACS被命名为SU-85M。 在85中,构建了此类安装的1944。

SAU SU-100装备有X-NUMX-mm加农炮D-100-arr。 10 g。机筒长度为1944。 在垂直平面中,枪在-56至+ 3°的范围内被诱导,并且在水平20°中被引发。 D-16C加农炮被证明是非常强大和有效的,可以对抗所有类型的敌人重型装甲车。 战争结束后,仍在许多国家使用的坦克T-10和T-10坦克装备了坦克版本的D-54T。

53-BR-412穿甲弹对射高度为2米的目标的直射距离为1040米。 在1000米的距离处,这个重量为15,88 kg的弹丸刺穿了正常的135毫米装甲。 RP-412 15,60千克质量的高爆破碎壳包含1,5千克TNT,这使其成为破坏野外防御工事和摧毁敌方人员的有效手段。 在弹药Su-100中有一个33射击单一装载。 通常,高爆炸弹和穿甲弹的比例为3:1。 通过炮手和装载机的协调工作,射击的战斗速度达到了5-6 rds / min。

从9月1944到5月1945,部队被转移到1500 SU-100周围。 敌人很快就意识到新苏联SAU的安全和火力,德国坦克开始避免与他们发生正面碰撞。 由于较高的射速和远程直接射击,使用100-mm枪的着陆和移动ACS比使用2和122-mm枪的重型EC-152坦克和自行火炮更加危险。 根据作战特点,最接近SU-100的德国模拟是SAG Jagdpanther,但它们在战争期间的建造面积减少了三倍。



SU-100最显着的作用发生在巴拉顿行动期间;它们被6三月的16-1945非常有效地用于击退SS 6装甲军的反击。 207,208和209自行火炮旅的自行火炮以及几个独立的SAP参加了战斗。 在行动中,SU-100被证明是对抗德国重型装甲车辆的高效手段。

SU-100成为真正的“猎人”,虽然出于某种原因在回忆录中,“okolodokumentumentalnuyu”和小说,这些桂冠给予了重型SU-152和ISU-152,更不常与德国坦克进行射击决斗。 鉴于战后生产,SU-100的数量超过了3000。 在50-70-s中,这些自行火炮反复升级,在我国服役直到90-s开始使用。

基于:
http://ww2history.ru/soviet_sau.html
MN Svirin。 苏联坦克1940 - 1945的炮兵武器。 - M.:Exprint,1999
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苏联SAU对抗德国坦克。 部分1
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  2. 好猫
    好猫 13可能是2016 06:37
    -2
    这篇文章不错,但陈词滥调令人讨厌,“在费迪南德·老虎和豹的回忆录中,被破坏的次数比所产生的要多几十倍。”
    1. 邦戈
      13可能是2016 08:27
      +60
      Quote:好猫
      这篇文章不错,但陈词滥调令人讨厌,“在费迪南德·老虎和豹的回忆录中,被破坏的次数比所产生的要多几十倍。”


      您是否会感到烦恼并阅读自行火炮,坦克和反坦克战斗部队司令官提供的战斗报告,并比较德国生产的重型坦克和自行火炮的实际数量。 根据这些报告,所有德国的“老虎”,“豹”和“费迪南德”都被摧毁了好几次。 但是,在战争中这是完全可以理解的,并且并非总是可以在燃烧了T-34或SU-100的几百米外的战斗中确定被燃烧的人,而且也不总是可能将被筛选的``四个''与``老虎''区分开来。
      同志们,作为作者,我对你有一个恳切的要求,我们不要“模仿”彼此的缺点。 毕竟,每个人都有其观点的权利。
      1. Lopatov
        Lopatov 13可能是2016 09:15
        +38
        Quote:邦戈
        但是,在战争中这是完全可以理解的,并且并非总是可以在燃烧了T-34或SU-100的几百米外的战斗中确定被燃烧的人,而且也不总是可能将被筛选的``四个''与``老虎''区分开来。

        不仅在这种情况下。 德国人有一个相当高质量的案例,从战场撤离失事的车辆,然后进行修复。
        1. 邦戈
          13可能是2016 09:18
          +21
          Quote:锹
          不仅在这种情况下。 德国人有一个相当高质量的案例,从战场撤离失事的车辆,然后进行修复。

          部分同意 是 在战争的后半段,恢复的汽车的比例也非常大。 确实如此,只有战场留在你身后才能撤离到后方并恢复受损的坦克。
          1. yehat
            yehat 13可能是2016 10:48
            +15
            在库尔斯克峰(Kursk Bulge),大多数破碎或破坏的豹和老虎
            德国人设法将它们拖走进行修理,尽管后来他们在那里抓获了部分汽车
          2. 11黑色
            11黑色 13可能是2016 16:46
            +11
            Quote:锹
            不仅在这种情况下。 德国人有一个相当高质量的案例,从战场撤离失事的车辆,然后进行修复。

            Quote:邦戈
            在某种程度上,我同意是的。在战争的后半段,恢复的汽车的百分比也非常大。 确实如此,只有战场留在你身后才能撤离到后方并恢复受损的坦克。

            所以这就是重点 - 战争的前半部分,我们撤退,战场上留下的装备落到了德国人身上,战争的后半部分 - 恰恰相反 是
          3. NEXUS
            NEXUS 14可能是2016 12:59
            +12
            Quote:邦戈
            没错,只有战场在你身边,你才可以撤到后方并恢复受损的坦克。

            下午好,Seryozha。 hi
            这篇文章很好,也很有意义。我很高兴看到。谢谢!
            但是关于我单挑的这篇论文,让我不同意你的看法。在战斗中,失事的汽车也被从火下取出进行维修。这就是我爷爷告诉我的。
            1. 邦戈
              14可能是2016 13:21
              +5
              Quote:NEXUS
              下午好,Seryozha。

              安德鲁,下午好! hi
              Quote:NEXUS
              这篇文章很好,也很有意义。我很高兴看到。谢谢!

              饮料
              Quote:NEXUS
              但是关于我单挑的这篇论文,让我不同意你的看法。在战斗中,失事的汽车也被从火下取出进行维修。这就是我爷爷告诉我的。

              不是这样,这当然不会影响你祖父的优点。 在直接射击下,直接射击反坦克炮或坦克炮撤离失事坦克意味着失去拖拉机和修理工。 在关闭位置的迫击炮或炮击下,他们真的经常被撤离。 再次,当我们的部队进入攻势时,没有必要冒着撤离部队中军事人员的生命危险。
              1. NEXUS
                NEXUS 14可能是2016 13:29
                +11
                Quote:邦戈
                在直接起火的情况下,VET或坦克炮会直接起火以疏散损坏的坦克,这意味着将损失拖拉机和维修人员。

                Verno。但是在41和42中,坦克极度缺乏。并且在敌人的火力下被迫撤离。与此同时,正如我的祖父所说,在战斗中从事战场撤离填充坦克的并不总是疏散派对。通常这是由我们的其他坦克完成的,同时用枪射击。
                此致 饮料
                1. 邦戈
                  14可能是2016 13:34
                  +3
                  Quote:NEXUS
                  Verno。但是在41和42中,坦克极度缺乏。并且在敌人的火力下被迫撤离。与此同时,正如我的祖父所说,在战斗中从事战场撤离填充坦克的并不总是疏散派对。通常这是由我们的其他坦克完成的,同时用枪射击。

                  当然,它也发生了 是 但这又是一种强迫而非系统的做法。 因此,有可能疏散一辆不太损坏的汽车。 并非所有人都将T-34与另外的“ XNUMX”一并拉出并非总是现实的。 使用重型战车则更加困难。
                  1. NEXUS
                    NEXUS 14可能是2016 13:43
                    +6
                    Quote:邦戈
                    并非所有人都将T-34与另外的“三十四”拉出来并不总是现实的。 使用重型战车则更加困难。

                    Serezha,您是否愿意相信它,但根据他祖父的回忆,KV-1从火中挑出了34s,如何呢?两到三个34s紧紧抓住。尽管他的枪械不如德国人的射程远,但他在野外与德国猛虎队进行了平等的战斗,但是由于倾斜的强化装甲,敌人的优势并不重要。
                  2. 库尔德工人党
                    库尔德工人党 14可能是2016 16:36
                    -5
                    对于丢失的设备,则不得不向NKVD作出答复,并且在此之前很难找借口。
        2. stas57
          stas57 13可能是2016 09:24
          +8
          Quote:锹
          不仅在这种情况下。 德国人有一个相当高质量的案例,从战场撤离失事的车辆,然后进行修复。

          疏散,如果战场留给我们/他们都完美的位置
          1. Lopatov
            Lopatov 13可能是2016 10:17
            0
            Quote:Stas57
            疏散,如果战场留给我们/他们都完美的位置

            我们有同样的BREM,有多少德国人? 在战斗中允许撤离汽车。
            1. stas57
              stas57 13可能是2016 10:30
              +7
              Quote:锹
              我们有同样的BREM,有多少德国人? 在战斗中允许撤离汽车。

              在什么时候? 例如在44 -45中,我们军队对此类机器的需求远低于41
              在41,42-43和德国人的疏散被从8黑豹1177在REM-EVAK罗特国家从事不obezbashennym四肢和一对夫妇Sd.Kfz.11.1943,例如有2 Sd.Kfz.10,2 3tonnyh卡车,和两个4,5吨,几个kubel,运动和30人的伟大。
              通常普通的坦克和拖拉机通常都在疏散;根据后者,有很多抱怨。
              1. 锡伯尤克
                锡伯尤克 13可能是2016 16:01
                +7
                从2年下半年开始,交付了具有1943-150升柴油发动机的美国拖拉机,具有强大的牵引力,从210年起,也出现了带有V-1944柴油发动机的国内履带式拖拉机(脱模机2-250升)。 他们被用于疏散。
            2. EvilLion
              EvilLion 13可能是2016 12:29
              +7
              德国人也没有它们,但坦克平均恢复了5次,直到它最终被烧毁,或被注销。
          2. yehat
            yehat 13可能是2016 10:50
            +4
            疏散-是,但维修-否。 我们的维修工作并不那么积极,将破损的汽车拖到备件中以便通过更换来修理其他零件通常更容易。
            1. stas57
              stas57 13可能是2016 10:59
              +12
              Quote:是的
              我们的维修工作没有那么积极,而且通常更容易拆开破损的汽车备件,以便修理其他人进行更换。

              如果你甚至爬上中性档位到中立位置,多少钱?
              是的,食人症在我们之间以及在德国人之间都得到了发展,我将“立即起飞,然后让传单按照她的意愿去做”

              谢尔巴克认真地冒犯了。
              - 你在战斗中见过我吗? 不怕 - Scherbak
              不会让你失望的。 汽车像燕子一样,会冲向“老虎”。
              “上帝禁止你去找他们!”下士认真地说道.--你觉得这条线走得远吗?
              - 在第一个失事的坦克,我将取下牵引力并穿上它。
              - 只需转到技术部分,采取这种渴望并交付。
              - 当然。 已经两个小时了。 不要离开你,格里什卡,值得开车。 没有任何事情会发生, - Domashek结束并从防水油布下面出来。
              - 中尉,我们站在这里多久?
              三亚叹了口气:
              - 我不知道。
            2. kotvov
              kotvov 13可能是2016 13:15
              +11
              我们的维修工作并不那么积极,将破损的汽车拖到备件中以便通过更换来修理其他零件通常更容易。
              你问我们和德国汽车的可维护性,以及它们可以修复的地方。德国人在这里丢失了。
              1. stas57
                stas57 13可能是2016 14:38
                +2
                Quote:科特沃夫
                你问我们和德国汽车的可维护性,以及它们可以修复的地方。德国人在这里丢失了。

                在哪里? 在这里,我有一本关于修理虎式坦克的好书,一步一步显示膝盖上的所有维修,以及发动机舱壁和塔楼的拆除等。
                高水平的机械化帮助他们
            3. ARS56
              ARS56 16可能是2016 17:11
              +1
              也就是说,您确认要维修,否则为什么需要备件?
              我们的设备与德国在该领域的高可维护性有很大不同,鉴于坦克和自行火炮的严重短缺,该设备被积极使用。
        3. Mordvin 3
          Mordvin 3 13可能是2016 10:43
          +10
          Quote:锹
          Quote:邦戈
          但是,在战争中这是完全可以理解的,并且并非总是可以在燃烧了T-34或SU-100的几百米外的战斗中确定被燃烧的人,而且也不总是可能将被筛选的``四个''与``老虎''区分开来。

          不仅在这种情况下。 德国人有一个相当高质量的案例,从战场撤离失事的车辆,然后进行修复。

          对于底格里斯或费迪南德的毁灭,获奖。 这里的每个人都对此谦虚地保持沉默。
          1. NEXUS
            NEXUS 14可能是2016 17:30
            +5
            引用:Mordvin 3
            对于底格里斯或费迪南德的毁灭,获奖。 这里的每个人都对此谦虚地保持沉默。

            他们被授予了权利,但是我要告诉你,加油机在能够运行的同时下达了“不离开汽车”的命令,对他们而言,最糟糕的是将坦克固定在战场上,也就是说,坦克成为一个容易的目标。我们的加油机必须继续战斗,站着不动,发射大炮和机关枪。
            可以想象,在整个混乱之中有一个固定的坦克,乘员继续战斗,以为他们不能离开并防御敌人的炮弹。
        4. 评论已删除。
        5. dr.star75
          dr.star75 13可能是2016 22:12
          +7
          “德国人在撤离战场上的失事车辆并随后进行恢复方面做得很好。” -在这里你不太对。 我们的坦克的优点之一是其靠近前线的高度可维护性。 但是,为了修理德国坦克,它们不得不被送回工厂。
          1. stas57
            stas57 14可能是2016 00:33
            +12
            Quote:dr.star75
            但是对于德国坦克的修理,他们不得不返回工厂。











      2. yehat
        yehat 13可能是2016 10:38
        +6
        我想纠正-为了区分T4和T6,Shtug和Ferdinand甚至可以相距很远,但前提是必须能够冷静地详细检查它们,但通常不存在
      3. roman66
        roman66 13可能是2016 12:44
        +15
        我还要补充说,根据报道,情况已经得到反映,德国人还“摧毁”了T-34,显然超出了可能。 精细。 非常感谢作者!
      4. 评论已删除。
      5. 好猫
        好猫 13可能是2016 16:46
        0
        我没有缺点,只是很有趣,您是否亲自阅读了公告并将它们与生产的数量进行了比较? 我不同意,我认为作者是相同的。 然后,在红军总部,同样有文化的人坐在一起,将这些胜利分为两个和四个。
      6. 网络奴隶
        网络奴隶 14可能是2016 09:46
        +5
        另一点解释了不切实际的大量“被摧毁”的设备:在敌方坦克的战斗中,炮兵,坦克手和航空可以同时工作。 而且,如果该坦克最终被销毁,则并非总是可能或不愿意弄清楚是谁真正销毁了它。 每个人都将自费写下来,一台被破坏的机器将变成2-3个报告。
      7. 阿列克谢耶夫
        阿列克谢耶夫 15可能是2016 18:54
        +4
        Quote:邦戈
        而且你不烦恼和阅读

        这是正确的!
        这篇文章非常有趣,我什至不得不用D-10T(T-55)枪射击-几乎是Su-10上安装的D-100S的类似产品。 非常强大的武器(当然是同类产品)。
        我们在射击范围内射击的旧ISU-152的砍伐物,闪过1000 m,并带有实用的炮弹(空白)。
        我唯一不了解的是“ ...由于资源枯竭而使大量沉重的SPG退役”吗?
        重型SAU不是那些年的飞机。 什么装甲兵失去了资源? 笑
        这不太可能。 BTT进行了大修,包括完全拆卸,更换所有装置或彻底修理。 只有使用过时的设备或具有非常严重的军事损坏才能进行重熔。
        1. svp67
          svp67 15可能是2016 19:16
          +4
          Quote:Alekseev
          什么装甲兵团失去了资源?

          最有可能的。 我们在第二次世界大战期间生产的重型坦克在MTO地区拥有相当弱的军团,战争结束后,现代化的一个阶段恰恰是军团的加强。
          这里更有趣
          这是基于T-45的SU-37,30中部

          但是今年的OSA-76,1944

          也就是说,设计思想是相当水平的,但是在实施过程中也存在类似的问题,特别是OSA项目是一个遗憾,红军可以极大地增加对师级大炮的机动性和保护...
        2. 邦戈
          16可能是2016 01:28
          +4
          Quote:Alekseev
          我唯一不了解的是“ ...由于资源枯竭而使大量沉重的SPG退役”吗?
          重型SAU不是那些年的飞机。 什么装甲兵失去了资源?
          这不太可能。 BTT进行了大修,包括完全拆卸,更换所有装置或彻底修理。 只有使用过时的设备或具有非常严重的军事损坏才能进行重熔。


          由于这个原因,SU-152的一部分被注销并不奇怪。 不要忘记这台机器是在已停产的KV的基础上创建的,并且在1944-1945中它找到了底盘和变速箱的备件。 已经有问题了。 此外,维修公司不想打扰部队留下的设备很少。 此外,当时ISU-152在可靠性和安全性方面大幅超越SU-152。
          1. 阿列克谢耶夫
            阿列克谢耶夫 16可能是2016 14:43
            +2
            Quote:邦戈
            别忘了这台机器是在HF停产的基础上制造的,并且在1944-1945年为起落架和变速器寻找备件。 已经有问题

            IP的发电厂与HF几乎没有什么不同。 在那里使用了更复杂的聚集体(CP,PMP),可以从CV疾病中恢复过来。
            当然,现在很难说出在那些年中更合适的方法:注销SU-152以报废,或者进行大修,用ISovye替换这些单元。
            此外,确实有信息表明
            Quote:svp67
            最有可能的。 我们在第二次世界大战期间生产的重型坦克在MTO区域的兵力较弱
            hi
            是的,尽管战争结束时损失惨重(96,4万辆),但BTT仍处于行列中,足够(超过30万辆)
    2. EvilLion
      EvilLion 13可能是2016 08:34
      +8
      考虑到Ferdis由现成的“ Tiger-R”船体制成,保时捷预先铆接了90件,但最后还是订购了“ Henschel”的Pz-VI订单,这在某种程度上令人费解要求。 在前线,任何攻击型自行火炮都被称为“费迪南德”,尽管几乎没有人看到真正的“费迪亚”。

      确实有很多“黑豹”,就像坦克一样,而不是“四个”。
      1. yehat
        yehat 13可能是2016 10:52
        +3
        仅从44岁中期开始就有很多黑豹-在那之前,黑豹的释放小而破碎,童年时期的疾病常常使德国人无法大量使用它们。
    3. BAI
      BAI 13可能是2016 12:37
      +4
      “费迪南德”只生产了91件,并在东西方阵线同时作战。 在第一场战斗-库尔斯克战役中,不可挽回的损失总计35个单位(被摧毁并被俘获)。 因此,从原则上讲,它们无法摧毁其中的许多武器。
    4. BAI
      BAI 13可能是2016 12:37
      +2
      “费迪南德”只生产了91件,并在东西方阵线同时作战。 在第一场战斗-库尔斯克战役中,不可挽回的损失总计35个单位(被摧毁并被俘获)。 因此,从原则上讲,它们无法摧毁其中的许多武器。
    5. dmitrii.safonov.dm
      dmitrii.safonov.dm 13可能是2016 19:25
      +3
      不要读回忆录! 邮票就是邮票! 作者提供摘要和统计信息! 问题是,为什么要惹恼我!
    6. AKuzenka
      AKuzenka 13可能是2016 22:53
      +3
      但是,不幸的是,是这样。 但是作者犯了一个错误。 列宁格勒附近的老虎是1942年底而不是1943年底被捕的。写这样的文章真可惜。
    7. 安德烈尤里耶维奇
      安德烈尤里耶维奇 14可能是2016 19:25
      0
      祖父说,su-85并不被称为“母狗”,通常,由于油箱和弹药的位置,整个机组人员都被杀害。
      1. 苏豪
        苏豪 14可能是2016 20:44
        +4
        如果我没记错的话,他们称SU-76为a子,或是篷布Ferdinant ..而不是85k。
      2. 11黑色
        11黑色 15可能是2016 08:12
        +2
        引用:Andrey Yurievich
        祖父说,su-85并不被称为“母狗”,通常,由于油箱和弹药的位置,整个机组人员都被杀害。

        那德国的汽油箱-PETROL发动机,尤其是Panther,您该怎么称呼-“该死的锅”,“火盆”以及其他选择?
        接下来 - 苏85真的从未称这个昵称。
        他们说Su-76被称为与Fedya进行了恶意比较,但除了有人的口头“回忆录”外,没有任何证据,至少在录音棚里我没有碰到过,如果有书面证据的话。
        并且没有事实根据的责任归咎于这辆并不比德国人更糟糕的汽车,直到战争结束时德国人使用的汽车与Su-76一样,只是愚蠢。
        比如将这些sau与ferdinant进行比较。
        1. 评论已删除。
  3. igordok
    igordok 13可能是2016 06:52
    +12
    谢谢。 这似乎是众所周知的事实,列出非常有趣。 即使阅读。
  4. 穆兹克叔叔
    穆兹克叔叔 13可能是2016 07:11
    +6
    文章加,而不是一个!
  5. inkass_98
    inkass_98 13可能是2016 07:30
    +7
    谢尔盖,非常感谢,非常有趣地说。
    Quote:好猫
    使文章流连忘返的陈词滥调令人烦恼:“在费迪南德·老虎和豹的回忆录中,被破坏的次数比所产生的要多几十倍”

    因此,更令人烦恼的是,无论您在哪里随地吐痰,到处都有“老虎”和“费迪南德”。 从某些电影来看,德国人与他们展开了战争。
    1. 邦戈
      13可能是2016 08:31
      +7
      Quote:inkass_98
      谢尔盖,非常感谢,非常有趣地说。

      饮料
      Quote:inkass_98

      因此,更令人烦恼的是,无论您在哪里随地吐痰,到处都有“老虎”和“费迪南德”。 从某些电影来看,德国人与他们展开了战争。

      让我们把它留在无良电影制片人和顾问的良心上。 另一方面,在苏联时期,在拍摄有关第二次世界大战的电影时,任务是展示我们赢得了什么样的强大敌人。 因此,“老虎”于1941年在莫斯科附近成立。 所有交战方高估自己的成就是司空见惯的;不幸的是,在战争中,他们离不开成就。 请求
      1. zadorin1974
        zadorin1974 13可能是2016 12:17
        +6
        致同事问候,尊重作者!关于电影院的技术,可以在舞台上使用那几年的活跃BTT模型吗?这就是答案。这里和MT-LB上的T-3和老虎在55。
        1. 锡伯尤克
          锡伯尤克 13可能是2016 16:10
          +4
          只是苏联的T-44,T-54等坦克太重,加农炮是长枪式的,所以当挂在德军的下面时,它们看起来像“虎”,而不是T-III或T-IV。
    2. 97110
      97110 13可能是2016 09:44
      +8
      Quote:inkass_98
      从一些电影来看,德国人与他们开始了战争。

      如果曲目看起来不对。 如果你看,你会看到自己的家庭,拥有内在的技术奇迹。 比BT-7 T-55更好的绘制德国(捷克,意大利,芬兰)坦克变成了BT-35。 在坦克的尺寸,口径和枪管的长度也是一个历史真相。 厨师旁边的54(t),手持斧头,让你相信后者的胜利。 T-55,XNUMX,即使是一座黑色屋顶铁塔,也可以在视觉上压制勇敢的厨师,不让穷人相信导演的发现。
    3. 好猫
      好猫 13可能是2016 16:51
      +4
      在薄膜中,90%的t-55胶合板护套胶合板。
  6. EvilLion
    EvilLion 13可能是2016 08:29
    0
    SU-100甚至设法在阿富汗发动战争。 在WoT,她像神一样放弃。
    1. 邦戈
      13可能是2016 08:38
      +5
      Quote:EvilLion
      SU-100甚至设法在阿富汗发动战争。

      相反,SU-100被包括在进入DRA的军事特遣队中。 我对那里的战斗使用一无所知。 请求 在80年代后期,这些机器仍在“远东地区”存储。 那里的油轮还长时间运行了现代化的T-34-85。 与T-54 / 55/62的“三十四”和以它们为基础的自行火炮相比,它在软土上的可传递性要好得多。
      1. 兰斯特
        兰斯特 13可能是2016 10:43
        +13
        Su-100和也门在2014年“亮起”。
        1. guzik007
          guzik007 13可能是2016 12:40
          0
          你注意到照片里有什么奇怪的东西吗?
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 13可能是2016 17:34
            +3
            Quote:guzik007
            你注意到照片里有什么奇怪的东西吗?

            我们注意到了 同伴
      2. 护林员
        护林员 13可能是2016 11:00
        +3
        SU-100在战后时期在阿拉伯-以色列冲突中非常活跃地使用,自行火炮不是苏联制造的,而是捷克斯洛伐克制造的。
        此外,他们在安哥拉和其他一些地方冲突中大放异彩。
        长寿的令人羡慕的例子....
      3. 评论已删除。
  7. svp67
    svp67 13可能是2016 08:35
    +6
    SU-100变成了真正的“猎人”,虽然出于某种原因在回忆录“okolodokumentumentalnuyu”和小说中,这些桂冠给予了重型SU-152和ISU-152,更不可能与德国坦克进行射击决斗。
    因为Su-152在库尔斯克(Kursk)凸起处展示,说实话,与152毫米弹丸相遇时,飞猫塔的景象比100毫米的整齐“洞”更令人印象深刻
    1. 邦戈
      13可能是2016 08:43
      +5
      Quote:svp67
      因为Su-152在库尔斯克(Kursk)凸起处展示,说实话,与152毫米弹丸相遇时,飞猫塔的景象比100毫米的整齐“洞”更令人印象深刻

      考虑到那里只有152架,SU-24摧毁了多少只“猫”? 老实说,鉴于直射范围,防护能力和射速,我们的自行火炮几乎没有机会正面碰撞。 当然,虽然您是对的,但是当被152毫米弹丸击中时,视觉特效会更有趣。
      1. KOICA
        KOICA 13可能是2016 11:34
        +1
        坦白说,整场战争是交战的,即 步兵经受了战争的所有苦难,步兵的大炮是上帝,而不是油轮,这并非徒劳
        1. EvilLion
          EvilLion 13可能是2016 12:36
          +7
          在第二次世界大战中,炮兵占所有尸体的85%,无论是坦克还是飞机,更不用说步兵本身的步兵,甚至不在这里。
    2. stas57
      stas57 13可能是2016 08:45
      +2
      Quote:svp67
      因为Su-152在库尔斯克(Kursk)凸起处展示,说实话,与152毫米弹丸相遇时,飞猫塔的景象比100毫米的整齐“洞”更令人印象深刻

      渡渡鸟,原子......
      从18 May 43炮击Tigger
      1. svp67
        svp67 13可能是2016 08:57
        +2
        Quote:Stas57
        从18 May 43炮击Tigger

        那是什么 这也是一份报告:
        PzKpfv。 VI“老虎”
        攻击:
        中央前线9 TK的报告摘录了关于在T-VI Tiger坦克上进行实验射击的事件,该坦克被我们的部队击落:“37-mm MZA,45-mm,76-mm和85-mm火炮参与坦克射击。枪。 射击是在前额的固定坦克上进行的,并且在上述所有系统的穿甲和子口径射弹的机上进行。 拍摄结果:
        a)当向坦克的正面装甲射击时,在距离200 m的距离内射击时错过的所有系统中没有一个射弹不刺穿它。 在400 m 45-mm射弹的距离处显示武器(枪管,机枪)并使塔卡住。 从一系列400 m开始,穿甲85-mm射弹在12 - 13 cm处进入装甲并保持其深度(在射弹尖端测量;初始测量点是装甲的外表面)。
        b)在37-mm坦克的板上射击时,射弹不会穿透盔甲,只会在其中形成小凹痕,而400-300则会击打滚轮,轨道。 45-mm亚口径射弹从一系列200 m(以下是炮塔的侧翼和船尾盔甲,而不是枪口罩)穿过两侧的装甲和炮塔并且更近; 穿甲弹不带盔甲。 76-mm穿甲弹在所有射程都不带护甲。 它使得侧面装甲中的塔从300 - 400范围内抓住并凹陷。鞋带穿过400的装甲,并且靠近侧面和塔架。 85-mm穿甲弹穿过1200 m和更近的装甲,以及侧装甲和塔。
        ...更多15四月份,国防委员会1943针对苏德战线上新德国坦克的出现,发布了第3187ss号法令“关于加强反坦克防御的措施”,该法令要求国家航空管理局对地面部队施加反坦克炮和坦克炮批量生产,并在10天期间提交其结论。 根据这份文件,英国电信的副指挥官和坦克部队副总指挥V.K. Korobkov在测试期间命令使用奖杯“Tigr”,该测试于今年4月25在Kubinka的NIIBT测试地点从30发送到1943。 测试结果并不令人鼓舞。 因此,即使从76距离m,X-NUMX-mm普通BR-350A穿甲示踪器F-34加农炮也没有穿透德国坦克的机载装甲! 年度200型号的85-mm 52K高射炮,从1939米的距离穿过其1000-mm正面装甲,以及100-mm M-107枪和60-mm A型枪-122。
        1. stas57
          stas57 13可能是2016 09:21
          +3
          那是什么 这也是一份报告:


          哪里有152塔式陷阱的三位数?
        2. faiver
          faiver 13可能是2016 11:25
          0
          我不明白从12mm射弹的老虎身上穿过13-85cm的盔甲 - 如果我的记忆没有改变我对老虎正面装甲的记忆100mm ie 10sm
          1. stas57
            stas57 13可能是2016 11:31
            +4
            Quote:faiver
            我不明白从12mm射弹的老虎身上穿过13-85cm的盔甲 - 如果我的记忆没有改变我对老虎正面装甲的记忆100mm ie 10sm


            85-mm射弹以12 - 13厘米进入装甲并保持在其内部深处(在抛射物的尖端测量; 测量的起点是装甲的外表面)。
  8. 网络奴隶
    网络奴隶 13可能是2016 08:45
    +6
    谢尔盖,非常感谢你的文章!
    重读前一天Artem Drabkin撰写的“我参加了T-34战斗”。 我想知道是否有类似的自走炮手回忆录。
    1. 邦戈
      13可能是2016 08:51
      +5
      Quote:netslave
      谢尔盖,非常感谢你的文章!

      饮料
      Quote:netslave
      重读前一天Artem Drabkin撰写的“我参加了T-34战斗”。 我想知道是否有类似的自走炮手回忆录。

      Quote:netslave
      重读前一天Artem Drabkin撰写的“我参加了T-34战斗”。 我想知道是否有类似的自走炮手回忆录。

      德拉布金也写过关于自我推动者的文章,但总的来说这是一个非常糟糕的话题。 根据第二次世界大战参与者的回忆录和所有文章,有几本艺术书籍。 hi
      1. 风暴突击者
        风暴突击者 14可能是2016 00:40
        +3
        Gorsky S.枪手SU-76的笔记。 波兰的解放者。http://militera.lib.ru/memo/russian/gorskiy_s01/index.html
        大鼠bc“电池,着火!”。 用自行火炮对付“老虎”。
        http://militera.lib.ru/memo/russian/krysov_vs/index.html
        然后是本书(包括在我的书架上),小时候我真的很喜欢它,作者本人并没有在赛道上打架,而是在租借装甲车上指挥了SA团的通信排。他们不是因为装甲而是从侧面稍微躲开了,他们主要试图“躲藏”在重型自行火炮的后面,但是在混乱的战斗中,如果有必要掩盖损坏的自行火炮或进行侦察,则经常有必要掩护侧面并向其开火。也很有趣的回忆录,但我承认我没有读过第一本书..))
  9. 自由风
    自由风 13可能是2016 08:58
    0
    发酵剂产生后,大象被生产出来;它与机枪的区别在于机枪的存在。 在我们的重型自行火炮上,汽车的机械师,炮手和指挥官是军官。
    1. 评论已删除。
    2. Zaurbek
      Zaurbek 13可能是2016 09:42
      +4
      如果您看看有多少块肥牛和大象。 而他们拍摄了多少,就变得很难过。
      1. XAN
        XAN 13可能是2016 23:38
        +3
        Quote:Zaurbek
        如果您看看有多少块肥牛和大象。 而他们拍摄了多少,就变得很难过。

        好吧,悲伤。 没有能够释放设备来应对这些怪物的设备。 他们不得不被航空和大炮摧毁。 41岁的德国人没有比T-34强的坦克,更不用说KV了,他们用机枪坦克到达了莫斯科。 因此,我们竭尽所能,并为自己所做的事而奋斗。
    3. yehat
      yehat 13可能是2016 11:02
      +5
      在费迪南德之后,大象没有获释 这些都是相同的费迪南德人,根据库尔斯克突击队的经验用机枪改装而成。
    4. Nehist
      Nehist 13可能是2016 11:30
      +6
      谁告诉你大象是生产出来的? 刚发布的8,8厘米Pak 43/2 Sfl L / 71 Panzerjager Tiger(P)Sd.Kfz。 184他们增加了机关枪并改名。
  10. yahont
    yahont 13可能是2016 09:17
    +3
    感谢有趣的文章。
  11. Arktidianets
    Arktidianets 13可能是2016 09:18
    +3
    好文章,感谢您的工作。
  12. Zaurbek
    Zaurbek 13可能是2016 09:41
    +6
    它清楚地将自行火炮分为突击-ISU 152,S-122和PT Isu-122,Su-85 / 100。 当然,榴弹炮的散布很大,在坦克上射击是有问题的,但是重型HE弹会摧毁建筑物和掩体。 您也不要忘记,在生产用于反坦克炮的枪管之前,苏联在将装备从美国和英国运出之前一直难以达到43克的重量,与此同时,T-1944-34坦克的后期发行(85年)也与此有关。 我们没有比T-34-76塔式肩带大的钻孔机。
    1. yehat
      yehat 13可能是2016 11:04
      +2
      苏联在反坦克炮桶中有40架是少量积压的,这是主动发起的。 41年后,它们开始营业。
      1. 秀-T
        秀-T 13可能是2016 13:30
        0
        Quote:是的
        主动发布

        “主动命令”是破坏和执行。 特别是在战时。
        工厂没有“积压”。 在1941年。 有大炮。
        不要阅读回忆录。 如果您是读者,请不要完全相信他们。
        1. yehat
          yehat 13可能是2016 16:46
          +1
          在40年中,我们与芬兰人作战,时间不长。 不是战时。
          我不是在谈论大炮,而是关于为两门实验性大炮制造的后备箱-2毫米和其他一些,在战前被认为过分昂贵,没有投入生产,但是这些后备箱仍留在仓库中,并保留在57处-m他们被记住,恢复生产并使用了战前制造的行李箱。
          因此,新型Fri枪的生产速度超过了预期。
          真正的现成枪支从未准时出现在库尔斯克附近。
          1. 秀-T
            秀-T 13可能是2016 17:37
            0
            Quote:是的
            在战前被认为是过度和昂贵的,没有投放市场

            PPC。 阅读有关ZIS-2 / 4 arr的信息。 1941年
            Quote:是的
            但是,树干仍然留在仓库中

            那里什么也没有。 你理解吗? 特别是57年的1941毫米 可以做到。 一切都进行了,没有什么可战斗的。
            Quote:是的
            到了第42届,他们被记住了,恢复了生产并使用了战前制造的行李箱。

            1942年 没有生产任何枪支 重新开放 不是。
            Quote:是的
            真正的现成枪支从未准时出现在库尔斯克附近。

            这些神秘的枪叫什么?
      2. 评论已删除。
      3. Zaurbek
        Zaurbek 13可能是2016 14:11
        +2
        战争爆发前,ksati机床厂在德国购买。
      4. Zaurbek
        Zaurbek 13可能是2016 14:11
        0
        战争爆发前,ksati机床厂在德国购买。
  13. Zaurbek
    Zaurbek 13可能是2016 09:44
    +2
    就我个人而言,我理想的自行火炮是T-54-122。 一辆非常漂亮的汽车,站在我们位于克拉斯诺达尔的死水地区。 罕见的模型。
  14. Lopatov
    Lopatov 13可能是2016 10:05
    +10
    在谈到苏联使用122-152毫米口径自行火炮时,可以注意到,尽管有机会,但他们很少从封闭位置开火。 这主要是由于缺乏训练自走炮手以从封闭位置进行有效射击的训练,训练有素的侦察员人数不足以及缺乏通讯和地形位置。

    对不起,这是胡说八道。 与地形位置的“散布者”一样,交流不是问题。 机组人员培训,甚至更多。

    他们没有从PDO开枪,因为这是不切实际的。 小型便携式弹药,缺少从地面发射的设备。 在这种情况下,为进行进攻和大炮支持而进行的大炮准备工作有时会在铁路车厢上布置好每把枪。

    苏联司令部认为,直接射击执行战斗任务比发射数百枚炮弹要容易得多,而且收益更高,尽管炮弹有数152毫米的炮弹射击,尽管有失去汽车和机组人员的危险,但仍会造成损失。

    另外,我很抱歉,废话。 这不是“苏联命令相信”,这是一个具体的科学事实。 即使在现代战场上,也有一些目标无法使用常规非制导弹药在封闭的OP上进行射击。 例如,单个装甲目标。 就像“战a里的坦克”。 因此,在炮击准备阶段,总是分配武器用于直接射击。 用于击中此类目标。

    地堡和地堡是一条单独的线。 在战斗覆盖范围内射击是无效的,并且仅在不得已时才使用(并适用)。

    在效率和时间方面,首先应该在地板(垂直)掩体墙上进行直接或半直接射击
    第二,使用PDO在地板墙上射击。 所谓的“射杀”相当困难。 首先,必须将电池组或一排枪移至与地面垂直的直线附近。 排除跳动。 然后执行相当困难的归零 枪(在所有其他情况下,它们仅射击主枪,其余按其设置射击)。 好吧,实际上,是破坏性射击。
    好吧,第三点,用铰接的火力向战斗面射击。 长的“壳密集型”,效果不明显。


    所有这些因素成为在战争年代我们所有重型火炮自行火炮都是为直接射击而制造的,也就是说,它们是攻击。

    相反,主要因素是所生产的所有“突击”自行火炮不足以执行直接射击目标的任务。 而且我不得不处理诸如将ML-20秘密提升到“前端”之类的非凡任务。
  15. 凡尔登
    凡尔登 13可能是2016 10:10
    +7
    从原则上来说,这篇文章还不错,但是在某些地方却让人产生模棱两可的感觉。 ACS的技术数据已作了详细介绍,但在我看来,并非总是根据这些数据得出正确的结论。 即使车辆的装备和装甲相同,从伏击中攻击敌方坦克也是正常现象,因为这会大大增加攻击方的机会。 战争不是经常面对面战斗的骑士比赛。 正面攻​​击更有可能来自指挥官的平庸和绝望的局势。 1. SU-2和ISU-152应有的绰号是“圣约翰草”。 而且,这里的意思不仅是大口径弹丸击中的外表效果令人印象深刻,尽管当152毫米弹丸撞到侧面时,T-IV完全翻了过来。 问题是,当一个强大的炸药在坦克旁边爆炸时,会产生“装甲效果”,乘员会受到爆炸波的袭击。 在这种情况下,对水箱本身的损坏可能很小。 152毫米主炮的射速(每分钟152-1发)实际上等于IS-2坦克的射速同时,对城市和要塞地区的袭击中,2毫米火炮的效能明显高于小口径的火炮。 152.令人讨厌的是,将T-3中型战车与重型“虎”不断进行比较。 34名,特别是手持85毫米炮的武装,能够以机组人员的适当运气和技巧,消灭老虎。 作为中型战车,在装甲方面不如重型战车是很自然的。
    1. 秀-T
      秀-T 13可能是2016 13:47
      +1
      Quote:凡尔登
      SU-152和ISU-152的绰号是“圣约翰草”。

      他们在第二次世界大战期间没有这样的绰号。 后来,电影制片人想到了。
      圣约翰草通常是SU-85,SU-85M,ISU-122 / ISU-122S和SU-100。 那些。 TD-Tank Destroyers类别的无塔架(经典)自行火炮。
      这还可能包括战争下半年的“苏联专有技术”,炮塔PT(TD坦克驱逐舰)ACS T-34 / 85和IS-2。 那些。 第二次世界大战后半期的苏联现代化水平的成熟坦克无法做到,技术和技术落后受到影响。 因此,它们被先进的(炮塔)坦克驱逐舰所取代。 而且,就像一些eratz坦克一样,他们将它们投入战斗。 德国人塞满了他们很多,但他们做得更多。 该怎么办,您必须支付滞后。
      SU-152和ISU-152则不同,它们是重型火炮自行火炮(SPA自动火炮)。 反坦克战不是他们任务的一部分。 尽管,如果可以,他们可以。 外壳中有很多涂料。
      Quote:凡尔登
      作为中型战车,它不如重型装甲战车,这是很自然的。

      几乎在所有方面,这2个都比古老的Pz.KpfW.IV Ausf.F1942 arr低。 34年 这就是T-85 / 1944 mod XNUMX年 因此,当然,只有Pz.KpfW.VI有XNUMX个喜欢比较的小学生。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 13可能是2016 19:27
        +3
        武装党卫军“帝国”的德国师自34年来一直在T-76-42上作战。
        她的官员们离开回忆录的想法并不那么明确
        关于T-34。 他们认为,以76毫米高爆弹来支援步兵进攻
        炮弹坦克适合。 与敌方坦克见面时(对他们来说-红色
        军队)他们没有在前额上发动进攻,而是在他们的火力下诱使俄国人伏击
        34roc。 那些。 用T-34-76采取正确的战术进行战斗是可能的。
  16. avia12005
    avia12005 13可能是2016 10:35
    +20
    巴蒂亚服役于333独立的重型坦克 - 自行推进的亚历山大·涅夫斯基卫队命令,战斗红旗和波洛茨克 - 诺沃库军团的红星。 1-th波罗的海和1-th远东战线从1943到1950年,波罗的海,中国和韩国在这台机器上。
  17. uskrabut
    uskrabut 13可能是2016 11:02
    +5
    给作者加。 我喜欢这篇文章。
    顺便说一句,我碰巧在SU-100里面。 条件确实是斯巴达式的,内部是黑暗的,通过观察装置的视野很弱,但是装甲战车会带来什么。 这样一来,就不会羡慕自走炮手。
  18. igordok
    igordok 13可能是2016 11:18
    +5
    在带有固定操舵室的自行火炮中,机械水实际上必须是“水平”炮手。 机械水和炮手之间的连贯性必须无可挑剔。
    1. Lopatov
      Lopatov 13可能是2016 11:36
      +5
      Quote:igordok
      在带有固定操舵室的自行火炮中,机械水本质上必须是“水平”炮手。

      这是不完全正确的。
      枪手水平尖端,应付得当。 仅需要驾驶员来改变火势。
      例如Su-100。 水平16度。 相距两公里,它是500,正面有一分钱米。
  19. DesToeR
    DesToeR 13可能是2016 11:45
    +2
    Quote:自由风
    发酵剂产生后,产生了大象;它与机枪的区别在于存在机枪。

    大象自行火炮并未生产,而是从费迪南德改装而来。
  20. 套索
    套索 13可能是2016 11:56
    +3
    我的祖父曾在反坦克大炮中进行了整场战争,她的祖父是“索特卡”美女,称赞她的战斗能力。
    1. XAN
      XAN 13可能是2016 23:47
      +1
      Quote:阿尔坎
      我的祖父曾在反坦克大炮中进行了整场战争,她的祖父是“索特卡”美女,称赞她的战斗能力。

      当然,当几乎所有战争都不知道该如何填补下一只猫时,您会赞美您。 然后剥入任何投影,您都不会弄错。
  21. DesToeR
    DesToeR 13可能是2016 12:08
    +5
    在谈到苏联使用122-152毫米口径自行火炮时,可以注意到,尽管有机会,但他们很少从封闭位置开火。 这主要是由于缺乏训练自走炮手以从封闭位置进行有效射击的训练,训练有素的侦察员人数不足以及缺乏通讯和地形位置。

    我不同意“缺乏训练”和缺乏足够的检举员作为主要因素。 自行式火炮的设计极好,在正面装甲板上装有前置火炮,仰角小,枪管线降低,这并不意味着有效的外部射击。 实际上,当从关闭位置开火时,装载机只能使用推进剂装料的铰链来调节开火范围,由于垂直导向限制在18 ... 20gr,因此不允许枪管抬高。
    苏联司令部认为,直接射击执行战斗任务比发射数百枚炮弹要容易得多,而且收益更高,尽管炮弹有数152毫米的炮弹,尽管有失去汽车和机组人员的危险,但结果不明显

    苏联的命令是绝对正确的。 拿到了一个重达46吨,带有反加农炮装甲的“工具”和一门射程平坦的火炮。 对于从封闭位置射击,足以制造出重11至24吨的带有防弹装甲的自行火炮,并将火炮置于车辆后方的敞开式驾驶室中。 在苏联,有类似的机器-具有76毫米分区加农炮的SU-76和在德国-具有150毫米榴弹炮的Humel自行火炮和带有105mm榴弹炮的Vespe自行火炮。 好吧,被拖曳的大炮发射了“数百枚炮弹,结果不明显”,使防御阵地看起来像是月球景观。 因此,用大量节省的外壳谈论它,甚至以46吨的高科技产品为代价,谈论它也不是完全合适的。
  22. 秀-T
    秀-T 13可能是2016 13:15
    -5
    到1943年初,我们的苏德战线出现了令人震惊的局势。 根据红军坦克部队的报道,敌人开始大量使用坦克和自行火炮,就武器和安全特性而言,它们开始超过我们最大的T-34中型坦克。

    实际上,是1942年 最新的BTT(下一代)的发行达到了德国人2851台。 当然,T-34没有什么可以反对的。 此外,此BTT的发布从1942年初开始。 真的只有在1943年。 这些装甲舰队在苏联见过吗?
    这主要是指现代化的德国中型坦克Pz.KpfW.IV Ausf.F2和自行火炮StuG III Ausf。 F

    他们是1942年。 总共制作了1594枚。 1169件作品是由不同的Marders制成的。 尽管在我国不习惯考虑“步兵”,但他们几乎没有在苏联使用过这种自行火炮。 只是现在,他们才配备了完整的PaK40。
    厚度为80毫米,长管75毫米长枪的正面装甲,再加上出色的光学系统和训练有素的机组人员,使德国油轮在相同条件下更经常参加坦克对决。

    您甚至还能将苏联的三英寸坦克与德国的PaK40 / StuK40 / KwK40进行比较? 这就像将手枪与弹弓进行比较。 如果不是伏击,那将是什么“坦克大战的胜利”? PaK40 / StuK40 / KwK40炮弹-炮弹的装甲穿透能力仅次于后来的苏联85毫米炮兵装甲,因此以某种方式一旦已经有必要认识到该装甲(并且只能在该装甲中考虑)。 与之相比,基于三英寸模型的苏联式76毫米综合设施至少是奇怪的。
    其他交战国基本上没有这种枪。 战争开始时,美国人(75毫米M2)很少。 德军将其释放限制在1943年夏。 (PaK97 / 38)。 有趣的是,所有这些枪支(M2,PaK97 / 38和三英寸)的基础是法国75年的佳能1897型号。
    您可以为二战期间的2英寸(和XNUMX行)而感到自豪,这与Nagant左轮手枪完全一样。 但是自然没有人为左轮手枪感到自豪,他们为“传奇三英寸”(和三行)感到自豪。 每个人都有自己的怪异。
    至于直接比较,即使与PzIII Ausf.N也无法比较T-34 / 76。 但是他们知道坦克与“非坦克”有何不同。 那些。 他们没有生产出完全完整的T-34类似物。 Pz.Sfl在概念上类似于T-34 / 76。 II Hornisse(1941年出品2件)。
    所有这些导致苏联T-34和KV不再主导战场

    是的,“他们停止了统治。” 1941年在这里。 他们逐渐占领了莫斯科。 而在1942年,在斯大林格勒之前。 在那之后,“他们停止了统治。”
    就像我在1942年所做的那样。 如果在同年中期它的大炮不能穿透太多,“装甲坦克”(实际上通常是炮塔攻击ACS T-34),将装甲称为“纸板”会更正确吗?
    在得知有关在德国创建新的重型战车后,情况变得更加令人震惊。

    德国人很奇怪。 对于“东部阵线”,Pz.KpfW.IV Ausf.G和Pz.KpfW.IV Ausf.H的轴就足够了。 他们那里没有竞争对手。 击败他们直到1944年。 什么都没有。
    1. 秀-T
      秀-T 13可能是2016 14:17
      -5
      引用:sau-t
      那些。 他们没有生产出完全完整的T-34类似物。

      现在,如果我们把Pz.Kpfw.III Ausf.N连同炮塔指挥官一起从其炮塔中拉出7,5厘米的KwK37加农炮,而是推向经验丰富的莱茵金属-波西格的7,5厘米L / 40,8,那么我们将得到BTT的某种型号,隐约让人联想到T-34 / 76。 从某种意义上说,这样的样品要比T-34 / 76强得多。
      而且,如果以后我们从此水箱中卸下塔,而以某种方式从Pz.KpfW.IV Ausf.G更换塔,我们将获得某种BTT模型,隐约让人联想到T-34 / 85。
      当然,悬架的类型,布局和许多其他事情将完全不同。 但是关于苏联的``传奇坦克''与德国的力量如何联系的一般想法是可以理解的。
    2. 评论已删除。
    3. faiver
      faiver 13可能是2016 17:58
      +1
      这是什么废话?用Pz.KpfW.IV替换枪怎么把它变成下一代的最新坦克?
      1. 秀-T
        秀-T 13可能是2016 18:26
        -3
        Quote:faiver
        这是什么废话?用Pz.KpfW.IV替换枪怎么把它变成下一代的最新坦克?

        学习材料。 为什么我愚蠢,我可以向您解释一些事情?
      2. 邦戈
        14可能是2016 11:54
        +3
        Quote:faiver
        这是什么废话?用Pz.KpfW.IV替换枪怎么把它变成下一代的最新坦克?

        我经常试着避免严厉和绝对的陈述,但是对不起,你自己要求。 愚蠢包含在你的评论中,因为你显然很难比较武器的组成和Pz.KpfW.IV Ausf.C和Pz.KpfW.IV Ausf.H坦克的安全性。
        1. faiver
          faiver 14可能是2016 12:22
          0
          为什么我的评论愚蠢? 发动机是一样的,变速器是一样的,预订增加了,枪更换了,油箱的重量增加了7吨 - 是什么使它成为最新的并转移到另一代? 我不是说这四辆车是坏车,它是一辆非常好的车,但它没有成为下一代坦克......
          如果我的记忆没有改变,我的信息不适用于你......
          1. 邦戈
            14可能是2016 12:32
            +3
            Quote:faiver
            为什么我的评论愚蠢?

            绝对! 负
            Quote:faiver
            发动机是一样的,变速器是一样的,预订增加了,枪更换了,油箱的重量增加了7吨 - 是什么使它成为最新的并转移到另一代?

            出版物在哪里说:“使他成为了最新的人并被转移到了另一个世代”? 如果您引用,请善于逐字引用。
            Quote:faiver
            如果我的记忆没有改变,我的信息不适用于你......

            您正在评论该出版物,其作者只是我。 hi为了避免误解,你应该引用一个特定的对手。
            1. faiver
              faiver 14可能是2016 12:40
              +1
              不,我的消息所遵循的评论被删除了,在你的出版物中没有,为什么我对答案感到惊讶...
              hi
              1. 邦戈
                14可能是2016 12:43
                +1
                Quote:faiver
                不,我的消息所遵循的评论被删除了,在你的出版物中没有,为什么我对答案感到惊讶...

                所以我们彼此不了解 请求 但是,如果你引用了你的对手,这种情况就不会出现了。 hi
  23. 伊夫利林
    伊夫利林 13可能是2016 14:04
    +4
    很棒的文章。 感谢作者,我愉快地阅读了这两部分。
  24. DesToeR
    DesToeR 13可能是2016 14:31
    +3
    引用:sau-t
    实际上,是1942年 最新的BTT(下一代)的发行达到了德国人2851台。

    我想知道这些最新BTT的名称,尤其是“下一代”。 还是您在谈论现代化的T-3和T-4?
    引用:sau-t
    真的只有在1943年。 这些装甲舰队在苏联见过吗?

    用于苏联“装甲舰队”和2851个。 远非等效的概念。
    引用:sau-t
    您如何将苏联的三英寸坦克与德国的PaK40 / StuK40 / KwK40进行比较? 这是比较带有弹弓的枪的方法。

    可以例如通过高爆炸性碎片弹丸的力量来比较基本元素。
    引用:sau-t
    至于直接比较,即使是Pz.Kpfw.III Ausf.N也无法比较T-34 / 76。

    是的,我同意你的看法,“三驾马车”不能与T-34相比。
    引用:sau-t
    就像我在1942年所做的那样。 如果在同年中期它的大炮不能穿透太多,“装甲坦克”(实际上通常是炮塔攻击ACS T-34),将装甲称为“纸板”会更正确吗?

    据我了解,仅仅用小武器发明自己的课程还不够,而您顺利地加入了BTT? T-34加农炮刺穿了第一批虎式坦克出现之前在东线移动的所有东西。 无论是T-3,还是T-4,甚至是狂妄自大的豹子,都没有为苏联“三英寸”装甲提供任何困难。
    引用:sau-t
    德国人很奇怪。 对于“东部阵线”,Pz.KpfW.IV Ausf.G和Pz.KpfW.IV Ausf.H的轴就足够了。

    好吧,这比从德国沙发坐起来对您来说更好。
    1. 评论已删除。
    2. Zaurbek
      Zaurbek 13可能是2016 15:29
      +4
      关于带有机载屏幕和4毫米长管炮的T-75,有一种看法是,如果国防军将重点放在这些机器的批量生产上,那么将会有更多的军事成就。 还有一种观点认为德国的装甲钢数量有限,因此他们决定制造超级坦克。
    3. Zaurbek
      Zaurbek 13可能是2016 15:29
      +2
      关于带有机载屏幕和4毫米长管炮的T-75,有一种看法是,如果国防军将重点放在这些机器的批量生产上,那么将会有更多的军事成就。 还有一种观点认为德国的装甲钢数量有限,因此他们决定制造超级坦克。
    4. 秀-T
      秀-T 13可能是2016 15:35
      -2
      我想知道这些最新BTT的名称,尤其是“下一代”。

      对不起:
      Pz Kpfw IV(7.5厘米长/ 43或48 KwK40)-895个
      Pz Kpfw Tiger I(8.8cm KwK36)-84个
      StuG III(7.5厘米L / 43或L / 48 StuK40)-699个
      以及更多其他型号的1173自走式反坦克炮(SPATG)。
      这与1942年新一代BTT的苏联形成鲜明对比。 发行了0(零)个单位。 甚至在1943年也只有1718件。 (德国10613个)。
      用于苏联“装甲舰队”和2851个。 远非等效的概念。

      我想提醒你,在1941年。 大约3,5万人的坦克垃圾(过去的一代人)把红军的人员撕成碎片。
      例如,高爆炸碎片弹的威力。

      此指示器可能。 680克德国75毫米弹丸的弹药将轻易地“撕裂” 621克装有苏联76,2毫米弹丸的弹药。 甚至连从豹炮中射出的德国75毫米“弱化”炮弹(620克Ammotol)也不会输给苏联。
      但是就装甲穿透力而言,这些枪不值得比较。 那里没有什么可比的,在三英寸处可耻。
      T-34大炮刺穿了第一批虎式坦克出现之前在东线移动的所有东西。

      当然,即使是非屏蔽版本的Pz.KpfW.IV Ausf.G(直到1943年),F-34也有机会从远处渗透。 但这只是在机组人员熟睡的情况下。 或者,从埋伏。 实际上,从40年初开始就已经在Pz.KpfW.IV Ausf.F2上安装了KwK1942。 在一对一模式下没有和解的机会。 那些。 可以摧毁德国的坦克,但损失惨重。 或来自伏击。
      无论是T-3,还是T-4,甚至是狂妄自大的豹子,都没有为苏联“三英寸”装甲提供任何困难。

      哎呀Pz.KpfW.III在1942年。 顺利地变成了“步兵支援坦克”。 那些。 进入这种先进的炮塔ACS。 甚至还放了一支专用枪,一支75毫米的KwK37烟头。 而且,总的来说,他没有与敌人的坦克打交道。 1943年制造的任何Pz.KpfW.IV。 而且(部分也是在1942年底)或Pz.KpfW.V可以一对一地使用他喜欢的T-34 / 76。 后者根本没有成功的机会。 但是要意识到这一点,“明智的苏联领导”需要库尔斯克战役。 没有这个,它就永远不会来。
      T-34 / 85有更好的机会。 但是我们必须清楚地了解到45年的1944毫米装甲已经是“胶合板”。 但是这门大炮大约可以达到75毫米KwK40的水平(从1942年初开始是在Pz.KpfW.IV上),有可能拉起,是的。 但是75毫米KwK42的水平甚至都无法实现。
      “ Fanerka”与某种程度或多或少可以接受的艺术相结合,就产生了像炮塔型坦克驱逐舰(TD-Tank Destroyer)的东西。 正是由于这个“奇迹”,第二次世界大战才得以完成。 使用ersatz代替成熟的战车。 当时,苏联工业显然没有能力。
      好吧,这比从德国沙发坐起来对您来说更好。

      沙发在哪里? 德国人为未来而努力。 此外,他们有很多方面。 而且远离任何地方,古代弱的三英寸时间(1MB)被用作主要的反坦克炮(还有坦克)。
      1. faiver
        faiver 13可能是2016 18:05
        +2
        首先,坦克垃圾超过3,5tys,其次是41g中红军人员的失败。 主要受到了国防军所有武装部队和lyutvvaffe的巧妙互动,而不仅仅是来自德国的装甲部队。 并没有更多的废话来携带t-34 sau ...,这至少是愚蠢的......
        1. 评论已删除。
        2. 秀-T
          秀-T 13可能是2016 18:23
          -1
          Quote:faiver
          第一辆战车的垃圾超过3,5

          3123件,如果减去训练楔(未参加战斗)Pz Kpfw I,喷火器Pz Kpfw II和指挥官坦克(不带枪)。
          Quote:faiver
          和足够的废话来携带t-34秀...这至少是愚蠢的...

          至少没有注意到明显的事情是愚蠢的。 继续讲关于世界上最先进技术的布尔什维克等等。 他们的党和政府提供了军队。
          而且,如果您看到了BTT塔,请不要确保这是坦克。 例如,它可能是……和装甲运兵车。
  25. 永远那样
    永远那样 13可能是2016 14:59
    +4
    我们在喀什塔克(Chita)的赤塔(Chita)的训练营中有几只Sotoks,然后下诺夫斯克(Nizhneudinsk)的军队也有一对Sotoks和T-34,随时随地。 与62英里相比,它们看起来像玩具。 所以我仍然不明白为什么要举行这些活动。 如果仅用于前排的游行。
  26. DesToeR
    DesToeR 13可能是2016 16:08
    +4
    引用:sau-t
    对不起:
    Pz Kpfw IV(7.5厘米长/ 43或48 KwK40)-895个
    Pz Kpfw Tiger I(8.8cm KwK36)-84个
    StuG III(7.5厘米L / 43或L / 48 StuK40)-699个
    以及更多其他型号的1173自走式反坦克炮(SPATG)。

    好吧,我只看到“下一代” BTT的一行-这就是“ Pz Kpfw Tiger I(8.8cm KwK36)-84个”。 其他一切都是现代化和替代。
    引用:sau-t
    我想提醒你,在1941年。 大约3,5万人的坦克垃圾(过去的一代人)把红军的人员撕成碎片。

    不是三千五百人,而是六千人,不是“人员”,也不是动员,甚至撕成三个梯队,这是一支普通的具有概念性质的军队。 而且,这三个梯队中的每一个都比国防军弱一些-德国人没有表现出任何战略和先进战术的奇迹。 愚蠢地赢得了号码。
    引用:sau-t
    680克德国75毫米弹药会轻易“撕裂” 621克弹药

    炸药之间的差异真是棒极了,德国人甚至多出了59克! 紧急将所有枪支和弹壳报废。
    引用:sau-t
    但是就装甲穿透力而言,这些枪不值得比较。 那里没有什么可比的,在三英寸处可耻。

    我们绝不能比较枪支,而要比较这些枪支的目标。 英军开战了一半,长40毫米
    引用:sau-t
    实际上,从40年初开始就已经在Pz.KpfW.IV Ausf.F2上安装了KwK1942。 在一对一模式下没有和解的机会。

    那么在真空中进行坦克战呢? 为什么他们在ETVD的条件下“变得更近”?
    引用:sau-t
    哎呀Pz.KpfW.III(1942年)。 顺利地变成了“步兵支援坦克”。

    1942年的科夫三世 在第二次世界大战的战场上顺利地变成了废金属,并且没有进一步生产...出于某种原因?
    引用:sau-t
    T-34 / 85的机会略多。

    T-34-85不仅没有为“四个”留下任何机会,而且为“豹”也留下了任何机会
    引用:sau-t
    但是75毫米KwK42的水平甚至无法实现。

    没有人认为这把枪(和它的“水平”)很棒,因为制造75毫米并从相当于100毫米的子弹壳射击是有意义的吗? 该超级枪的弹药筒比88毫米虎式坦克的弹药筒大。 只有德国人涉足于此-他们制造了一辆中型战车,尽管它的重量很重。 在苏联,他们立即安装了122毫米,他们还清了钱-最新的“虎B”没有离开战场,立刻就过时了。
    引用:sau-t
    沙发在哪里? 德国人为未来而努力。

    事实是他们没有希望。 1941年出现了抢购热潮,1942年至1943年对手工艺品/改型/现代化进行了搜寻并发烧。 1943年纠正错误和儿童疾病 以及在34-85年与苏联坦克T-2-1944和IS-1945的战斗中大受打击。 BTT彻底失败-这就是Panzervaffe的全部故事。
    1. 秀-T
      秀-T 13可能是2016 19:59
      -3
      Quote:DesToeR
      其他一切都是现代化和替代。

      替代品,这是T-60 / 70和SU-76突击自行火炮
      代理,这是T-34 / 76和T-34 / 85作为中型战车
      代理,这是IS-2中重型坦克的作用。
      这远远不是完整的替代清单。 对于这些(和其他)代理人必须付费。 人类的生命。
      Quote:DesToeR
      不是三千五百,而是六千。

      3123枚,如果减去训练坦克(未参加战斗)Pz Kpfw I,喷火器Pz Kpfw II和命令坦克(不带枪)。 据托马斯·扬兹说。 你在那里包括什么,你得到了“大约六千”呢? 也许是装甲车?
      Quote:DesToeR
      而不是一支动员的军队,甚至被撕成三个梯队,这是一支相当普通的具有生存能力的军队。

      红军部分动员了。 此外,国防军就像红军一样,是一支完全没有作战经验的征兵部队。 “王子的战斗小队”的日子早已一去不复返了。
      Quote:DesToeR
      愚蠢地赢得了数量。

      是的 他们没有的。 一枚加农炮在战场上。 红军的状况是14万3千多辆,而英军则有近15 XNUMX支枪 大约有XNUMX万XNUMX千辆可运输的反坦克大炮,因此,应有尽有。
      Quote:DesToeR
      德国人还要多吃59克!

      不是减少59克,而是减少10%。 此外,您对什么不满意? 你提供比较,我比较。 没想到会有这样的体重分布吗? 教装备,您不会陷入陷阱。
      Quote:DesToeR
      我们绝不能比较枪支,而要比较这些枪支的目标。

      不要摇晃。 否则,如果我仍然开始比较目标,那么您最终将陷入困境。 如果仅仅是因为在同一个1941年。 苏联战前轧制的1毫米装甲大约等于1,344毫米的德国装甲。 此外,该比率恶化到约1,553mm,因为 在苏联铸铁装甲开始被广泛使用。 然后,当德国改用均质轧制装甲时,情况有所改善。 最后,由于缺少添加剂,德国装甲部队最终失地了。
      Quote:DesToeR
      英国战争的一半和40毫米就足够了

      好吧,如果您从1939年算起,那么大概是一场战争(直到1942年底)。 然后我们改用了更强大的武器。 别忘了,英国人拥有APCBC炮弹,在红军中他们基本上只能梦想得到(只有100毫米口径)。 基本而言,原始AP外壳的成本较高,而APC则较少。 因此,就装甲穿透而言,带有APCBC装甲穿甲弹的40毫米两磅炮大约等于30磅三英寸的L-11或F-32。
      Quote:DesToeR
      他们为什么会“越来越近”

      对于德国人来说,这根本没有必要。 强大的前额,强大的火炮和高品质的炮弹使从远方击落苏联坦克成为可能。 苏联油轮不得不靠近。
    2. 秀-T
      秀-T 13可能是2016 19:59
      -3
      Quote:DesToeR
      并没有进一步发布...由于某种原因?

      德国人不再需要它了。 本身已经过时了。 并被Pz Kpfw V顺利取代。
      Quote:DesToeR
      T-34-85不仅没有为“四个”留下任何机会,而且为“豹”也留下了任何机会

      你是个伟大的梦想家。 用他的“纸板装甲”和低功率大炮? 毕竟,带有APC弹丸的85毫米S-53(没有别的)与带有APCBC弹丸的75毫米KwK40大致相同。 而且它绝对不能与带有APCBC弹头的75毫米KwK42相比。 T-34 / 85怎么会“不留机会”? 什么科目为此他有什么?
      Quote:DesToeR
      没有人认为这把枪(和它的“水平”)很棒,因为制造75毫米并从相当于100毫米的子弹盒射击是有意义的吗?

      所有人都通知您了吗? 亲自?
      Quote:DesToeR
      该超级枪的弹药筒比老虎坦克的88毫米弹药筒大。

      恐怖是可怕的。 德国人大概像孩子一样哭了。 该长度已长21毫米(2厘米)。 恶梦。 的确,墨盒的重量减轻了1,76千克。
      Quote:DesToeR
      只有德国人涉足于此

      我建议注意英国的76,2毫米HV坦克炮。 这是17磅装的坦克“紧凑型”版本(17磅装本身更强大)。 几乎一对一地重复了KwK42的性能特征。 为了更清楚地说明这是什么,苏联的152毫米大炮拥有类似的装甲穿透力。 禁止射击超过1000 m(您将获得照片),但绝不准使用德国和英国射击。
      但是成熟的(不是“紧凑型坦克”)英国76,2毫米Mark IV装甲装置可穿透谢尔曼IIC,大约等于苏联的122毫米火炮。 并且具有比HV和KwK42更大的装甲穿透力。
      因此,关于“只有德国人沉迷于此”,您显然很兴奋。
      Quote:DesToeR
      在苏联,他们立即安装了122毫米,并且没有丢失-最新的“虎B”没有离开战场就立刻过时了。

      可惜德国人不知道这一点。 另外,我已经写道,IS-2不是坦克,而是炮塔式驱逐舰 与通常的坦克驱逐舰ISU-122S相比,它的主要区别在于旋转塔的存在。 这是当时苏联工业可以提供的最高军费。 在苏联,一个真正的成熟重型坦克没有枪。
      同时,强大的自行火炮的存在并不能完全消除敌人的坦克生产,这并不奇怪。 没有人移植马匹。
      Quote:DesToeR
      1941年出现了抢购热潮,1942年至1943年对手工艺品/改型/现代化进行了搜寻并发烧。 1943年纠正错误和儿童疾病 以及在34-85年与苏联坦克T-2-1944和IS-1945的战斗中大受打击。 BTT彻底失败-这就是Panzervaffe的全部故事。

      您,像那些十进制主义者。 只有他们与人民相距遥远,而你与现实相距甚远。
  27. KLOS
    KLOS 13可能是2016 17:17
    +5
    在阅读了一些评论之后,我想知道:“我们的祖父是如何用如此笨拙的装甲车让Panzerwaffe的?”这是一个悖论,但是
    1. 秀-T
      秀-T 13可能是2016 17:25
      -4
      Quote:克洛斯
      在阅读了一些评论之后,我想知道:“我们的祖父是如何用如此笨拙的装甲车让Panzerwaffe的?”这是一个悖论,但是

      您需要比较最重要的事情,损失,以便了解什么。
      1. KLOS
        KLOS 13可能是2016 21:20
        0
        为了地球上的生命,有27千XNUMX百万。猫头鹰是奇怪的生物。请不要与纳粹(纳粹)烧死活着的孩子和老人相比。
  28. DesToeR
    DesToeR 13可能是2016 18:37
    +3
    引用:sau-t
    您需要比较最重要的事情,损失,以便了解什么。

    损失? 全面无条件投降-这是一次,将国家分为两部分,持续了45年-这是两次,迄今为止,对德国的占领是三次。 所以考虑损失...
    1. 秀-T
      秀-T 13可能是2016 20:46
      -3
      Quote:DesToeR
      损失? 全面无条件投降-这是一次,将国家分为两部分,持续了45年-这是两次,迄今为止,对德国的占领是三次。 所以考虑损失...

      那些。 最重要的是,至少有27万同胞丧生不会以任何方式困扰您。 这是可悲的。 瓢,这些是奇怪的生物。
      1. cro23cus02
        cro23cus02 27十一月2017 12:03
        0
        好吧,没有必要将一千二百万的损失归因于一线损失。 尽管前线损失可能大于德国人。 在我看来,这个数字至少有一半落在平民身上。
    2. 评论已删除。
  29. bionik
    bionik 13可能是2016 19:04
    +7
    总司令 斯大林亲自检查“圣约翰草” SU-152。
  30. 蒙森豪森
    蒙森豪森 13可能是2016 20:38
    +3
    甚至找不到拥有152毫米地雷的现代坦克也是不够的。
    我可以想像不幸的豹子发生了什么缝,更不用说Pz4))
    只是不要告诉我,德国战车根本不会让ISU-152靠近它们。 谁问了他们?)
  31. voyaka呃
    voyaka呃 13可能是2016 20:57
    +2
    作者:
    所有这些自行式火炮的重心都明显偏向前方:包括火炮和装甲。
    前辊如何承受这种情况? 从理论上讲,他们应该
    不断地打破。
    有统计信息吗?
  32. stas57
    stas57 13可能是2016 21:00
    +3
    秀-T
    什么是注册帐户?
    我在壁纸卷上输了..我可以禁止一个白痴ip吗?))
    1. abrakadabre
      abrakadabre 13可能是2016 22:36
      0
      什么是注册帐户?
      我在壁纸卷上输了..我可以禁止一个白痴ip吗?))
      您仍然建议禁止他的头部... LOL
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 13可能是2016 22:47
      +6
      Quote:Stas57
      什么是注册帐户?

      至少有三打。 现在会出现一个新名字,并说最好的坦克是谢尔曼,其他一切都是对主的误解。 笑
    3. bionik
      bionik 14可能是2016 03:46
      +1
      Quote:Stas57
      秀-T
      什么是注册帐户?
      我在壁纸卷上输了..我可以禁止一个白痴ip吗?))

      不回应此类巨魔的帖子(网站上最近出现了一些事情)并且不与他们进行辩论很容易。
  33. 蒙森豪森
    蒙森豪森 13可能是2016 21:06
    +1
    引用:sau-t
    如果不是伏击,那将是什么“坦克大战的胜利”?

    伏击不是坦克决斗吗? 非常有效的。 Ferdinands \ Kursk Bulge上的大象(不仅是大象)在行军中遭受伏击(坦克和坦克)以及IL-2的袭击。 如您所希望的那样,额头上的额头可在t-34上与他们搏斗,没人愿意。
  34. DesToeR
    DesToeR 13可能是2016 21:07
    +6
    引用:sau-t
    并被Pz Kpfw V顺利取代。

    换成? 是的,您似乎比“射击者”更了解BTT。 我听说过有关“豹”的最有趣的说法。 为何为什么坦克“豹”和“四个”却没有同时更换呢?
    引用:sau-t
    你是个伟大的梦想家。 用他的“纸板装甲”和低功率大炮?

    您不了解您要写的内容。 重量为70吨的豹式坦克的45%的垂直装甲与重量为34吨的T-85-32相同。 T-4的预订情况更糟。 另外,T-34-85的越野能力和动力储备将同时超过两个法西斯分子-在发动机之战中具有不可否认的优势。 85毫米大炮一发就摧毁了这些坦克中的任何一辆-无需秒。
    引用:sau-t
    该长度已长21毫米(2厘米)。 恶梦。

    好吧,战斗室较小-尝试在较小的Panther炮塔中装载更长的弹丸。 恶梦。 炮塔环的直径为1600mm-甚至比T-34-85的直径还要小。
    引用:sau-t
    这是安装在谢尔曼(Sherman)上的完整的(不是“紧凑型坦克”)英国76,2毫米Mark IV

    使用“满” /“下”之类的称谓进行评估会导致对您的种族的模糊想法? 您看不到一个简单的事实,即从坦克炮发射的每十分之一的炮弹都是穿甲的-在9例中有10例没有与坦克战斗。 在战争的后半段,您善意将其称为“全副武装”的枪只由英国人安装-对于苏联来说,坦克的76毫米口径已成为上个世纪。 而且只有借助“撬棍”,它才具有很高的装甲穿透力。 自然,它的装甲穿透力甚至不及122mm苏联坦克炮,在远距离,尤其是在倾斜装甲方面,决定了射弹的重量而不是初始速度,这尤其是在倾斜装甲上。
    引用:sau-t
    另外,我已经写道,IS-2不是坦克,而是炮塔式驱逐舰

    另外,他们已经回答了这个胡说八道-不要输入您的姓名系统-它看起来很蠢。 根据它,所有德国重型战车都不是战车,而是自行式反坦克药箱
    引用:sau-t
    只有他们与人民相距遥远,而你与现实相距甚远。

    现实是苏联对Reistag的危险信号,而您驾驶的“暴风雪”简直是荒谬的。
  35. 蒙森豪森
    蒙森豪森 13可能是2016 21:21
    0
    引用:voyaka呃
    作者:
    所有这些自行式火炮的重心都明显偏向前方:包括火炮和装甲。
    前辊如何承受这种情况? 从理论上讲,他们应该
    不断地打破。
    有统计信息吗?

    简要地-公司的秘密。
  36. seregatara1969
    seregatara1969 13可能是2016 22:02
    +4
    在十分之一的地方,最别致的地方是司机。 炮手和指挥官的折叠座椅大小为两只手(后半部)。 机械师的钱全都花在了那里,机械师的车子上有一个铁座(好吧,它们被安装在战后的牵引犁上),司令官和炮手正坐在木板上。
  37. DesToeR
    DesToeR 13可能是2016 22:15
    +4
    Quote:seregatara1969
    在十分之一的地方,最别致的地方是司机。 炮手和指挥官的折叠座椅大小为两只手(后半部)。

    “ Sotka”仍然是油轮的豪华轿车,德国的“ Hetzer”-这是斯巴达主义的“标准”。
  38. 吉波
    吉波 13可能是2016 22:53
    +3
    SU-100“圣约翰草”。
    最后,我看到了一篇足够的文章。
    通常“ nedoEGEShniki”以为是ISU-152。
    很难向现代笨蛋解释SU-100的独特性能特征。
    感谢作者。
  39. ABA
    ABA 13可能是2016 23:52
    +3
    好文章!
    而且存在缺点,因此它们在任何行业中都存在。 无所事事的人没有他们。 眨眼
  40. kirpich
    kirpich 14可能是2016 10:53
    +1
    在1943开始时,苏德战线的局势对我们的指挥令人震惊。 根据红军坦克部队的报告,敌人开始大量使用坦克和自行火炮,在武器和安全特性方面,开始超越我们最庞大的中型T-34坦克。 首先,这适用于现代化的德国中型坦克Pz.KpfW.IV Ausf.F2和SAU StuG III Ausf。 F.正面装甲80 mm厚,长管75-mm火炮结合优秀的光学系统和训练有素的工作人员,使得德国坦克船员在同等条件下更容易成为坦克对决的赢家。 此外,敌人的反坦克火炮越来越饱和7,5 cm Pak枪。 40。 所有这一切导致苏联T-34和KV不再在战场上占据主导地位。 在了解到在德国建造新的重型坦克后,情况变得更加惊人。

    在斯大林格勒的德国失败,苏联军队在进攻的过渡后,装甲苏联成功地定性优势的丧失主要是通过增加生产的所有坦克的补偿,并增加人员的苏联指挥,训练和技能的卓越运营。 在1942结束时--1943的开始,苏联坦克船员不再像战争初期那样遭受如此灾难性的损失。 正如德国将军所抱怨的那样:“我们教俄罗斯人在我们头上作战”。


    这里的东西是另一个不合适的东西。
    谢尔盖,解释。
    1. 邦戈
      14可能是2016 12:07
      +3
      引用:kirpich
      这里的东西是另一个不合适的东西。
      谢尔盖,解释。


      一切都非常简单,一方面,到1942年底,我们的坦克在保护和火力方面已不再是战场上的佼佼者。 另一方面,我们的司令部终于学会了熟练使用坦克编队。 部队获得了操作和使用设备的经验,油轮的个人技能得到了提高。 到那时,该行业已经转战,并已向部队提供了越来越多的装甲车辆。 此外,应该理解,德国坦克的主要敌人是反坦克大炮。 所有这些使得可以在一定程度上补偿技术质量优势的丧失。 盟军也发生了类似的情况。 “老虎”和“豹”通常与英国和美国的油轮决斗。 但是大量的盟军坦克和空中优势削弱了德国坦克在防护和火力方面的质量优势。
      1. NEXUS
        NEXUS 14可能是2016 14:13
        +2
        Quote:邦戈
        一切都非常简单,一方面,到1942年底,我们的坦克在安全性和火力方面不再统治战场。

        到42年年底,尤其是到42年年底,我们的坦克不再占优势,我们的总参谋部也无能为力地使用了坦克编队。
        但是当帕维尔·阿列克谢维奇·罗特米斯特罗夫提出一种使用坦克编队的新概念和新战术时,一切都变了,这在库尔斯克战役中发挥了关键作用,是根据新原理组建的第五军近卫坦克部队参加了库尔斯克战役。
  41. kirpich
    kirpich 14可能是2016 14:05
    0
    训练有素的船员使处于同等条件的德国油轮更经常在坦克对决中胜出

    1943年,德国人训练有素的船员
    他们在1942年被淘汰。

    所有这些导致苏联T-34和KV不再主导战场。

    啊哈,韦伦蒂涅斯,玛蒂尔达,切斯特开始统治……
    AND WIT HITLER !!!!!!!!!!!!!!!!!!


    ...俄罗斯人有所帮助。 感觉
    1. voyaka呃
      voyaka呃 15可能是2016 10:41
      +1
      1943年,德国人训练有素的船员

      曾经有。 令人惊讶的是。 分别是44岁和45岁。我很惊讶地发现有多少,
      “重型坦克营”(虎)的船员幸存下来。
      直到最近几年,数百辆油轮都安排了“退伍军人聚会”,而
      所有人都没有死于老年。
      同时,许多人更换了5-6辆战车 老虎被殴打,船员
      幸存下来。 在老虎,油轮的生存率很高。
  42. kirpich
    kirpich 14可能是2016 14:40
    0
    你可以减去你的权利。 但! 谁会援引1943年德国人已经训练机组人员的事实? 他们根本没有足够的时间来协调船员。
  43. DesToeR
    DesToeR 14可能是2016 20:23
    +2
    引用:kirpich
    谁会援引1943年德国人已经训练机组人员的事实? 他们根本没有足够的时间来协调船员。

    没有统计信息。 但是德国人的生存率更高,这是因为汽车后部的燃油箱布置得更成功-有更多的时间跳出加热箱。 另外,直到1943年,战场通常仍留在德国人手中,这使“伤员”得以“集结”并因此使他们重返岗位成为可能。 医院出院后,德国油轮只加入了坦克部队,而不是步兵,航空或任何地方,纳粹赞赏了这些油轮。 臭名昭著的维特曼(Vitman)在斯塔格(Stug)的东线前进,并在西部的底格里斯(Tigris)死亡。 奥托·卡里乌斯(Otto Carius)在东线作战,并在战争中幸存下来。 总体来说,德国坦克参加战斗之前,其命中率是苏联坦克的三倍。 他们在1943年有经验丰富的工作人员,一直到库尔斯克凸起(Kursk Bulge)为止,或者像一位苏联将军所说的那样,出现在“ Panzerwaffe天鹅之歌”之前。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 15可能是2016 10:47
      +1
      “他们在1943年库尔斯克膨胀号之前曾有经验丰富的船员,或者有人说过
      苏联将军在“ Panzerwaffe天鹅之歌”之前////

      在库尔斯克战役中,德国人损失的坦克并不多,
      船员不多。 在这里,精锐的步兵(掷弹兵,“大德国”,Waffen SS)遭受了惨重损失,但最终没有得到赔偿。
      战争
    2. 11黑色
      11黑色 15可能是2016 19:06
      0
      Quote:DesToeR
      没有统计数据 但由于汽车后部油箱布局更好,德国人的生存率更高 - 有更多时间跳出膨胀水箱。

      你忘记了德国人在坦克里究竟是什么......苏联汽车的坦克只有在它空着的时候才能爆炸,柴油燃料的燃烧频率低得多,而且比汽油弱得多,德国汽车的油箱爆炸了,无论金额多少都闪现加油。
  44. kirpich
    kirpich 14可能是2016 21:07
    +2
    Quote:DesToeR
    但是德国人的生存率更高,这是因为在汽车尾部更成功地布置了油箱-有更多的时间跳出爆裂的油箱。


    我什至不想回答这个废话。
  45. 吉波
    吉波 14可能是2016 22:12
    +1
    但是当帕维尔·阿列克谢维奇·罗特米斯特罗夫提出一种使用坦克编队的新概念和新战术时,一切都变了,这在库尔斯克战役中发挥了关键作用,是根据新原理组建的第五军近卫坦克部队参加了库尔斯克战役。

    请在这里详细介绍。
    帕维尔·阿列克谢维奇(Pavel Alekseevich)简单地复兴了这个旧想法。
    但这就是为什么它不起作用的原因,这对NKVD和斯大林同志来说都是一个问题。
    1. hohol95
      hohol95 15可能是2016 00:28
      -1
      没有人想否认P. A. Rotmistrov的优点! 但是在第5辆坦克“投掷”之前,有计划对第一辆TANK Katukova ME进行罢工! 卡图科夫为从防御转为攻击的不便辩护。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 15可能是2016 10:51
        +2
        “帕维尔·阿列克谢维奇·罗特米斯特罗夫提出了新的概念和策略
        坦克编队的使用。“ ////

        对于这个“概念”,他几乎得到了一个法庭。

        斯大林告诉他,了解普罗霍罗夫卡附近的损失:
        “有一天,尤克在一天之内杀死了红军的所有坦克?”
        1. hohol95
          hohol95 15可能是2016 18:10
          0
          您在斯大林的演讲中很坚强! 罗特米斯特罗夫遵守总司令的命令,并得到总部的批准! 由于某些原因,他们不问! 所有的狗都挂在Rotmistrov上!
          1. voyaka呃
            voyaka呃 15可能是2016 23:19
            +1
            1944年中期,罗特米斯特罗夫从司令部被撤职
            并被派往后方直到战争结束。
            不幸的是,有点晚了。
            油轮的“承办者”,罕见的... l:“坦克波”,就像
            内战的骑兵浪潮。
  46. hohol95
    hohol95 15可能是2016 00:21
    0
    尊敬的作者委员会-不要将ISU-122与ISU-122C混淆! 他们武装着完全不同的武器! ISU-122配备了ML-19Si装置中的A-20机枪;它有5名工作人员! 机组人员中有一把锁,配备D-122S的ISU-25S带有半自动百叶窗,将其从机组人员身上驱除! 射速为4-5 rds / min。 降至3,5 rds / min。 但是减少了人员和人员! 在卫国战争结束之前,这两个机构都发行了!
    1. 邦戈
      15可能是2016 03:14
      +4
      Quote:hohol95
      亲爱的朋友作者 - 最好不要用ISU-122С转ISU-122! 他们配备了完全不同的工具!

      亲爱的亚历克斯,在这次演讲的出版物中。
  47. 伏尔加哥萨克
    伏尔加哥萨克 15可能是2016 20:28
    +1
    好文章!!! 另外,毫无疑问! 感谢整个周期!
  48. Bekfayr
    Bekfayr 27可能是2016 03:46
    -1
    很棒的文章。 很有意思。
  49. Zh
    Zh 15 June 2016 16:10
    0
    有趣,好文章! 非常感谢作者!