军事评论

斯巴达克斯是否有天赋指挥官?

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不久前,该网站上发表了有关斯巴达克斯起义的文章。 在评论中,引起了关于斯巴达克指挥官才能的争执。 这个问题仍然悬而未决,尽管总的来说这是一个很有趣的问题,而且总体上讲覆盖面很差。 通过 故事 斯巴达克斯起义有相当广泛的文献,其中有XNUMX世纪奴隶的斜体运动。 公元前e。 在许多方面考虑,除了从军事艺术的角度进行分析之外,这里很少有严肃的文学和文章。

众所周知,斯巴达克拥有一支装备精良,装备精良的部队,大约有70万人。 它是根据罗马模式建造的,包括轻型和全副武装的步兵,骑兵,侦察兵和使者,有大量的行李火车和作坊。 武器... 持续训练的制度,严格遵守营地和行军生活的常规,夜岗和守卫以及高度的纪律,使奴隶军在很长一段时间内无敌。 叛军在整个亚平宁半岛两次进行了胜利的战斗,而斯巴达克本人只输了一场大战-最后一场。 这就是为什么斯巴达克(Spartak)的战略和策略引起关注的原因。 因此,有必要从军事历史角度考虑这些事件,并尝试(如果可能)找出斯巴达克在古代才华横溢的军事领导人中所占据的位置,这很有趣。

斯巴达克斯(Spartacus),在他的著作《帕提亚与罗马》中提到博克沙宁(Bokshanin)是罗马军队的前雇佣军,因此完全了解其所有缺点,在艰难的地形条件下的呆滞以及行军的缓慢和持久。 他掌握了在山区和崎terrain地形上进行战斗的战术(弗洛称他为山区抢劫犯),使罗马军队失去了使用投掷技术和全副武装的步兵进行公开战斗的机会。 但是到了这个时候,ball弹和弹射器在野战中的作用增加了,机器出现了,重量轻,装在了轮子上,例如A.A. 斯特罗科夫的军事艺术史。 此外,自玛丽时代以来,罗马军队是野战中最强大的军队。 斯巴达克斯在山上对她发动了战争,并立即完全掌握了自己的战略主动权。

在考虑这一最重要的战略要素时,首先,有必要谈及斯巴达克斯总体战略计划的问题。 在历史文献中,关于该计划有几种观点。 一些历史学家提到阿皮安,认为战败罗马是斯巴达克斯战役的主要目标。 其他人则遵循普鲁塔克(Plutarch)的说法,认为斯巴达克斯只是想把奴隶带出意大利。 还有其他一些,例如L.B. 拉特纳在“关于斯巴达克斯军队中分歧的原因的问题”一文中,在不否认从意大利撤出奴隶的计划的情况下表示意见:“在有利的情况下,斯巴达克斯不拒绝向罗马进军,以报仇敌人-奴役者,并给他们造成最大的破坏。 ”。 通常,在斯巴达克斯的行动中应注意两点:绕过罗马,以及避免与罗马部队发生冲突的愿望。 乍一看,对罗马的规避令人费解。 确实,在第一次向阿尔卑斯山征战期间,拥有一支庞大军队的斯巴达克斯可以前往罗马,但他远离他。 在第二次战役中,当他转回南方时,他的军队再次被亚平宁山脉与罗马分开,尽管现在,在两个领事击败后,它可以不受阻碍地向罗马进军。

斯巴达克斯是否有天赋指挥官?


在各种文章和书籍中,作者经常寻找以下问题的答案:是什么阻止了斯巴达克斯移居罗马? 但是他们都没有试图回答这个问题:为什么斯巴达克斯需要去罗马? 假设他包围了罗马。 但是他是否希望罗马公民不会对他表现出足够的抵抗力,胜利的庞培将不会在同一时间从西班牙移居到罗马,而成功与密特里德人作战的卢库鲁斯也不会急于从亚洲返回? 相反,如果只是为了镇压叛乱分子并将其条件指示给参议院,他们每个人都将尽快采取行动,后来克拉苏斯和庞培试图在不解散其军队的情况下这样做。 实际上,与罗马人的惨败相关的占领罗马并没有提供任何帮助,因为罗马市不是整个州,并且可以征募罗马军团在不被叛军占领的任何地区与逃亡的奴隶作战。 长期围困这座城市可能会使所有集结和组织军队的努力无效,并将其从庞大的群众变成独立的叛军和强盗集团。 此外,对城市的围攻对于当时的军事战术来说是不典型的,而且有时做得很不明智。 汉尼拔(Hannibal)例如S.I. 科瓦列夫在《罗马史》中将萨贡塔围困了八个月。

最有可能的是,斯巴达克斯从一开始就放弃了对罗马发动进攻的想法。 没有一个古老的作者提到他的军队中存在攻城武器,这一事实也可以得出这个结论。 他们的缺席清楚地表明了斯巴达克斯的总体战略计划:从意大利边界撤出尽可能多的奴隶。 他的竞选路线也谈到了这一点。 因此,斯巴达克斯在他面前有一个非常特殊的任务,他试图避免与敌人发生冲突,并仅在敌人受到直接威胁时或在他阻挠叛军的前进时才参加战斗。

为此,斯巴达克成功地运用了机动战术。 为了避免遭受迫害,他经常在晚上表演。 这是一个例子。 根据S. Frontinus的说法,瓦里纽斯(Varinius)阻挠叛乱分子打算发动总战时,斯巴达克斯在他的营地前开了几根石柱,将武装士兵的尸体绑在了营地上,这样“对于从远处看的人,他们代表了一名军事警卫的模样”,并且下令点火。 在误导了罗马人之后,他在夜间带走了部队。”

斯巴达克以超凡的速度进行了长时间的过渡,再次证明了他的部队的组织。 Sallust讲述了他与Varinius的进一步斗争。 从囚犯中找到一个很好的向导,斯巴达克斯就躲藏在皮肯茨基,然后在伊布林斯基山中,他们到达卢坎斯基河口,然后在黎明时分在安妮亚论坛上,这对当地人来说是一个完全的惊喜。 这次演习是非常熟练的,甚至对于居民来说也是出乎意料的,更不用说罗马军队了,他们在同一天试图“以克制的步伐,保持沉默”袭击叛军的空地。

可以说,斯巴达克斯通过避免不利的战斗而击败了罗马人。 但是,他的战术本质上绝不是防御性的,而是等待正确的时机攻击敌人。 在与克洛狄乌斯的战斗中,斯巴达克斯军队意外地从维苏威火山降下,突然袭击了罗马军队。 Plutarch非常生动地描述了这一集。 研究人员在谈到斯巴达克斯的军事才能时,不止一次以这种出色的演习为例。 顺便说一句,根据一些历史学家的说法,反叛者不是从维苏威火山的外侧下降,而是通过内部裂缝。



斯巴达克斯经常使用诸如伏击这样的战术技术。 人们认为,斯巴达克斯从角斗士学校逃出后,进行了伏击并击败了罗马支队。 普鲁塔克写道:“首先,角斗士们冲向了来自卡普阿的支队。” 伏击很可能造成这种袭击。 普鲁塔克报道了斯巴达克斯的又一次伏击,当时他躺在那里等待顾问科西尼厄斯,“他在萨林附近游泳时几乎把他俘虏了”。 当科西纽斯设法逃脱时,斯巴达克斯立即控制了他的车队,并在“猛烈屠杀”占领了营地之后追赶他。 科西纽斯本人倒下了。

奇怪的是,战斗结束后,斯巴达克立即占领了罗马车队。 消息来源在与Helly的战斗中提到了相同的事实。 太大的行李火车是罗马指挥官的一个错误:它束缚了军队,使其机动性降低。 在古代作家的故事中,您经常可以找到有关斯巴达克斯占领了一个或另一个指挥官营地的报道。

尤其需要强调斯巴达克斯部分击败敌人的能力。 叛军的领袖在与瓦里尼的战斗中已经使用了这种战术。 Plutarch写道,奴隶首先与Varinius的一名助手Fury战斗,并击败了他,然后同样的命运落在了另一个助手Cossinia身上。

斯巴达克斯在与公元前72年反对他的领事的战斗中取得了更大的成功。 e。 斯巴达克斯(Spartacus)穿过亚平宁山脉(Apennine)到达阿尔卑斯山时,正如阿皮安(Appian)所说,“其中一位领事在他前面,封闭了前进的道路,而另一位领事则从后面赶上了。” 毫无疑问,罗马将军们计划包围并摧毁叛逆的奴隶。 然后,斯巴达克斯从侦察员那里得知伦图勒斯在前面,于是停下脚步,与追逐他的海莉展开了决定性的战斗。 显然,格利乌斯(Gellius)没有时间对他的部队进行分组(可能是他的军队在行军中过于紧张)并遭受了严重的失败。 然后,斯巴达克斯将所有力量集中在一个撞击方向上,击败了伦图勒斯的使徒,并占领了整列火车。 卡西乌斯(Cassius)带着一万名士兵冲向斯巴达克斯(Spartacus),向阿尔卑斯山移动。 在随后的战斗中,卡修斯军队被击败,他本人几乎没有时间逃脱。 如您所见,斯巴达克成功地运用了部分击败敌人和集中力量的战略性决定性打击,赢得了辉煌的胜利。



罗马人对领事的失败感到非常恐惧,以至于下一次当选指挥官时,没人同意当候选人。 然后,著名的有钱人马克·克拉苏斯(Mark Crassus)接管了军队的指挥。 “由于他与他的名声和友谊,许多贵族与他一起竞选。” 这次的军队不是像Varinius那样由新兵组成,而是由已经有战斗经验的士兵组成。 在领事军队中,克拉苏斯以纪律处分(例如从逃离战场逃跑的十分之一)执行惩罚,提高了纪律,并立即考虑到大型行李火车造成的困难,显然是在弥补当地人口的食物和饲料不足。 他的军队追赶斯巴达克斯。 然而,尽管有八个军团交托给了斯巴达克斯,但克拉苏斯并不急于为斯巴达克斯打仗,尽管考虑到所有辅助部队,八军团的人数达到了八万人。 请注意,在与Sertorius的战争中,西班牙的庞培只有80个军团可供使用。 此外,克拉索斯还了解到,斯巴达克斯在两年内设法将自己的军队变成一支训练有素,训练有素的军队,随时准备战斗。

作为一个合理的指挥官,他试图用很少的鲜血来取得胜利,因此在自己不利的条件下,克拉苏斯做出了一个完全正确的决定:剥夺斯巴达克斯的行动自由。 他关闭了意大利南部最窄的沟渠,该沟渠等于15公里,在那条沟渠上竖起了“巨大的高度和强度”的墙,从而创造了第一种设防线。 凯撒随后在著名的阿莱西亚(Alesia)围攻中使用了这些防御工事,之后在罗马军事战术和战略中占据了坚实的位置。

但是,斯巴达克斯克服了克拉苏的这些防御工事,并深入了亚平宁半岛。 为了更好地理解斯巴达克斯的成功,我们必须记住他有一支相当重要的骑兵。 此外,他不但了解罗马人的战术,而且还熟悉野蛮人的战争基础,因为他曾一次与色雷斯人部落的军队抗击罗马人。 如您所知,蛮族部落广泛使用骑兵。 在这方面,到1世纪中叶。 公元前e。 罗马的策略有所改变。 马尔科夫先生在《骑兵历史》中写道:“罗马人像高卢人和德国人一样,将骑兵小队与轻步兵混合在一起,而且比以往任何时候,每个骑手都隶属于轻装战士,他在必要时可乘马背进行运输。你自己这种骑兵与轻步兵的结合在凯撒大帝中尤为明显。”

相信斯巴达克斯在突破Crassus的防御工事时使用了相同的技术。 为此,他可能不得不牺牲一部分骑兵,以便用被杀死的动物的尸体填满沟渠,从而迫使他这样做。 斯巴达克斯为此行动做好了充分的准备,只有在“他有足够的骑兵,全军冲过战es时,才破获”。 考虑到各种文章和书籍中的大量信息(这一事实最早是由T. Mommsen注意到的,他写了斯巴达克军队中的“训练有素的骑兵部队”),关于斯巴达克的骑兵形成,我们可以肯定地说,在叛军中,这是非常重要的... 而且,如果我们假设斯巴达克斯军队中的骑兵被用作独立的一支部队,那么斯巴达克斯的移动速度以及其难以捉摸的程度就使罗马指挥官感到绝望,这将变得可以理解。 骑兵的广泛使用使Spartak可以长期保持主动权。 顺便说一句,即使在戛纳战役(公元前216年)中,汉尼拔还是成功地使用了他更多的骑兵,不仅击退了弱小的罗马骑兵,而且还参与了对罗马全副武装步兵的主要部队的包围和摧毁。罗马军队的数量超过汉尼拔的军队。



对于Crassus而言,防御工事的突破是一个完全的惊喜。 此刻,他甚至写信给参议院,派庞培协助。 在此之前,罗马指挥官虽然不反对斯巴达克斯以击败奴隶并为自己谋取政治事业,但他使用谨慎的战术,避免了战斗。 但是,意识到没有进行激烈的战斗,他可能会失去政治威望,克拉塞决定不再回避会议。

斯巴达克斯现在处于极为不利的状况。 在意大利的东部海岸,马其顿的总督卢库卢斯(Brullusium)在布伦迪西姆(Brundisium)率军登陆,参议院召集的庞贝古城从北部急速驶近,克拉苏斯(Crassus)从南部进军。 为了防止罗马军队的统一,斯巴达克斯做出了唯一正确的决定:向克拉苏斯作战。 他按照战斗顺序安排军队。 所有古代作家都写了斯巴达克军队的正确结构。 这场战斗是由斯巴达克发起的。

这场战斗的情节非常奇怪。 斯巴达克斯知道叛军在开阔地带成功完成战斗的机会很小,因此决定使用一种心理技巧:在战斗中杀死克萨索斯,从而引起罗马人的混乱,他们没有指挥官。 为了实现这一目标,在战斗的一开始,斯巴达克斯(Spartacus)是准备最充分,装备最齐全的支队的负责人,坠入罗马军队的队伍,并试图冲入Crassus。 这就是普鲁塔克所说的。 但是,由于战斗和伤员人数众多,无法到达罗马司令官。 同时,该支队脱离了其主要力量并被包围。 斯巴达克斯死了。



这不是历史上唯一的情况。 甚至年轻的赛勒斯(Cyrus the Younger)都试图在公元前401年与库纳克斯(Artax)的Artaxerxes战斗中使用这种技术。 H。 根据色诺芬(Xenophon)的说法,赛勒斯设法使Artaxerxes受伤,但他本人死了。 由斯巴达克斯领导的最大的奴隶起义被击败。 起义失败的主要原因是罗马帝国仍然足够强大,奴隶所有制的生产方式继续发展,绝不耗尽其能力。 军事击败斯巴达克斯的主要原因之一是他无法切断敌人的通讯,因为罗马人可以在亚平宁半岛的任何地方找到食物和饲料的基地。 此外,斯巴达克斯无法在意大利的有限领土上进行广泛的战略演习,最终被迫在公开场合与克拉苏斯作战,以免被三支罗马军队包围。 实际上,汉尼拔在意大利也面临着同样的困难。

没有必要谈论起义失败的所有原因。 我们的任务是证明斯巴达克斯如何熟练地进行战斗。 隐身,速度和机动性加上突如其来的进攻,频繁的伏击,部分打败敌人的能力,开脱包围圈的绝妙方法和在公开战斗中的勇气。 顺便说一句,在与汉尼拔战争之后,第一次动用大部队,使用骑兵作为独立的部队,渴望掌握战略主动权-这就是斯巴达克斯作为战略家和战术家的特征。 可以说,斯巴达克斯的军事艺术在古罗马的军事发展中起了一定的作用,斯巴达克斯期待凯撒的许多军事改革。

来源:
田野N.斯巴达克斯的崛起:对罗马的大战:73-71。 公元前e。 M.:Eksmo,2012.S.14-94。
Lobov V.军事狡猾。 M.:Logos,2001.S.38-40。
科瓦列夫S.罗马历史。 SPb.:LLC“出版社” Polygon”,2002。S.2015-224,476-480。
Protasova S.斯巴达克起义的古老传统// Uchenye zapiski MGU。 143号。 S.18-23。
Strokov A.军事艺术史。 莫斯科:军事出版。 1966. S. 39-41。
Gorskov V.斯巴达克斯的军事艺术// VIZH。 1973年,第8号。 S.87-89。
Bokshchanin A.G. Parthia和罗马。 M .:莫斯科国立大学出版社,1966年。S.51-53。
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  1. Nix1986
    Nix1986 11可能是2016 07:14
    +24
    我们必须从一开始就承认显而易见的事实-斯巴达克斯无法击败罗马,而资源简直是无与伦比的。 因此,主要任务是将奴隶从他非常接近的罗马边境带走。 但是奴隶醉于成功和贪婪的掠夺,奴隶迫使他返回意大利,在那里他的结局已成定局。
    1. QWERT
      QWERT 11可能是2016 07:18
      +23
      在我的朋友中(当然还有论坛的成员中)有罗马迷。 他们从不认识斯巴达克斯或汉尼拔的才华。 他们会固执地减去这篇文章,甚至不阅读它。 如果我们从成瘾和狂热中抽象出来,那就带着一支不专业的军队穿越罗马帝国,那么漫长而漫长的时间-这无疑是一个非凡的人。 虽然这是可能的,而且个人化。 在斯巴达克斯的军队中肯定有将军和军事委员会之类的东西。
      1. EvgNik
        EvgNik 11可能是2016 08:04
        +7
        Quote:qwert
        在我的熟人中(当然还有论坛中的成员),有罗马迷

        我不喜欢“粉丝”这个词,这是个有点高贵的“狂热者”。 它们的不同之处在于,它们只能感知一种观点-他们自己的观点。 基本上,爱德华说得对。
      2. 捕食者
        捕食者 11可能是2016 10:10
        +4
        你好,同事,我不是罗马迷,但我不得不承认当时没有更强大的罗马军团(嗯,也许除了拥有装甲骑兵的帕提亚人外)。斯巴达克明白在直接的战斗中他会输掉的,甚至不是问题指挥官的才华,以及对士兵的一般训练(嗯,别称他们什么),军队无法在2-3年内达到军团级别的水平(拥有冷武器,这不是训练枪支射击和像坠入地下的训练)。对罗马的攻击,我认为他当时根本没有计划,根据当时的历史学家的保守估计,罗马只能容纳大约十万名士兵(退伍军人)和至少二十万民兵(公民),并在哪里可以与100万到十万的罗马人接壤?如果斯巴达克(Spartak)离开了亚平宁山脉,我认为他们无论如何都会追逐他,直到他们被摧毁为止。
        1. Pomoryanin
          Pomoryanin 11可能是2016 17:03
          0
          Quote:捕食者
          作为战略家,他很好。

          并且作为有才华的组织者。

          Quote:捕食者
          如果斯巴达克(Spartak)离开了亚平宁山脉,我认为他们无论如何都会追赶他直到被摧毁。

          我将提出一个版本,即斯巴达克斯军队可以迁至西班牙,在那里可以与Sertorius一起加入,或者继续进行Savmac在西西里岛的工作。 在这两种情况下,如果斯巴达克斯很幸运,罗马的鼻孔就会出现问题。 尽管如此,我认为玛丽亚人仍然落后于斯巴达克。 从那里开始,从亚平宁半岛北部到南部进行“无目的”战役。
        2. 便宜的把戏
          便宜的把戏 11可能是2016 17:03
          -3
          我想知道为什么在罗马围困期间,德国人没有建起100万+ 200万民兵呢?
          1. Maegrom
            Maegrom 11可能是2016 17:35
            +2
            我不同意以上的评估,但恐怕您已经受了数百年的困扰。
          2. Pilat2009
            Pilat2009 11可能是2016 20:38
            -2
            Quote:便宜的把戏
            我想知道为什么在罗马围困期间德国人没有建起100万+ 200万民兵?

            当土耳其人占领君士坦丁堡时,为什么有5000人(50人口)捍卫这座城市呢?
            还有罗马人占领了一百万人口的耶路撒冷吗?
    2. RIV
      RIV 11可能是2016 08:18
      0
      结果,必须承认斯巴达克不是这样的“指挥官”。 由他自己的士兵控制的这个军事天才是什么? :)

      实际上,一切都不是那么简单。 斯巴达克斯真的把罗马人扔了很长时间。 但是,即使是罗马的“应征者”也了解很多。 他甚至有时带着武器和盔甲加入军团,经过短暂的训练,他变成了一个非常认真的战士。 要推翻这架战斗机,没有足够的数值优势。 你需要纪律。 将它引入到昨天的奴隶军中容易吗? 只有当奴隶比敌人更惧怕指挥官时,奴隶才能成为士兵。 也就是说,斯巴达克的命令不仅要苛刻,还要对北极狐有多苛刻。 直到射击前,鞋带绑扎不正确。

      有了这样的纪律,就根本不会出现从属问题或士兵将自己的意志强加给司令官的问题。
      1. 捕食者
        捕食者 11可能是2016 10:13
        0
        好友,阅读有关俄罗斯公民的信息!
      2. Pilat2009
        Pilat2009 12可能是2016 18:25
        +1
        Quote:里夫
        有了这样的纪律,就根本不会出现从属问题或士兵将自己的意志强加给司令官的问题。

        我从罗马人那里听说过抽取。
        斯巴达克斯如何处理此案?
        总的来说,我认为,尽管斯巴达克(Spartak)具有一定的优势,但他还是能够击溃敌人,两个罗马人与一个预备役司令官可以对付20万到30万名角斗士吗?
        但是当有经验丰富的将军的常规部队行动时,一切都准备就绪,军队被牧羊人和厨师稀释
    3. Pilat2009
      Pilat2009 11可能是2016 20:43
      0
      有趣的是,它写在瓦伦蒂诺夫(Valentinov)的《斯巴达克斯》(Spartacus)一书中,其中有许多关于动作的假设和解释。
      通常,在成功起义的历史上,似乎没有,至少没有民众的支持。
    4. 参考地图
      参考地图 12可能是2016 02:04
      -2
      根据Fomenko和Nosovsky的最新研究,应该指出,意大利从来没有金矿,欧洲(北欧除外)也没有金矿,也没有金币,如果考虑到贸易路线中的意大利罗马加上完全不具备考虑罗马数字进行业务的能力,那么“罗马帝国”的存在就令人怀疑了。
      对于这种历史幻象的存在已经有太多的反对意见。 更不用说各种各样的“斯巴达克人,哈尼巴人”和“ punic wars”,因此幻觉的讨论是二阶精神分裂症。
      1. Anglorussian
        Anglorussian 12可能是2016 05:04
        +3
        看看幻影遗留下来的建筑物。 即使到现在,它也令人印象深刻。 还是来自Nibiru的所有蜥蜴?
        1. 参考地图
          参考地图 12可能是2016 08:00
          -1
          引用:Anglorussian
          看看幻影遗留下来的建筑物。 即使到现在,它也令人印象深刻。 还是来自Nibiru的所有蜥蜴?


          一切都不是那么稠密的世纪,这些废墟都落入了中世纪,好,“罗马竞技场”的建造就像19世纪那样,真正的罗马竞技场位于伊斯坦布尔
          1. Anglorussian
            Anglorussian 12可能是2016 11:21
            +3
            在哪个伊斯坦布尔? 在基辅,在伊斯坦布尔,可怜的副本! 如果情况很严重,那么与该站点的某些访问者相比,伟大的乌克兰人是最合适的。
            真正的罗马竞技场在伊斯坦布尔
            1. 参考地图
              参考地图 12可能是2016 11:54
              -1
              引用:Anglorussian
              在哪个伊斯坦布尔? 在基辅,在伊斯坦布尔,可怜的副本! 如果情况很严重,那么与该站点的某些访问者相比,伟大的乌克兰人是最合适的。



              数字: 5.罗马竞技场竞技场的砖砌。 可以看出,砖的边缘以非常有序的方式进行了装饰,并且装饰是在砌筑之前完成的,没有经过几个世纪的尝试(他们试图描绘)。 这些砖块是由一种非常让人想起2007世纪水泥的化合物固定在一起的。 XNUMX年的照片。



              数字: 4.罗马竞技场竞技场的砖墙是由带有特殊装饰边缘的砖制成。 而且,罗马斗兽场竞技场上几乎所有的砖砌都是完全一样的。 2007年的照片。

              http://loveread.ec/read_book.php?id=51871&p=1
              1. Anglorussian
                Anglorussian 12可能是2016 12:22
                0
                您在现实生活中看过这个非常古罗马圆形竞技场吗? 万神殿的混凝土圆顶呢? 而已。 也是罗马人发明了混凝土和砖石技术。
                1. 参考地图
                  参考地图 12可能是2016 14:18
                  -3
                  引用:Anglorussian
                  您在现实生活中看过这个非常古罗马圆形竞技场吗?


                  我不是,但是我和成千上万没有见过的人一样。在这样的事情上,普通百姓很容易操行,只要说砖石是“古老的”,人们就可以了,这就是为什么你需要阅读那些看过那些书的人的原因。从另一个角度看问题。

                  引用:Anglorussian
                  万神殿的混凝土圆顶呢? 而已。 顺便说一句,也是罗马人发明了混凝土和砖石技术。


                  好吧,这是没有根据的陈述,如果“罗马帝国”是一种幻觉,那么所有这些类型的“罗马”古物都会自动离开其他时代,也许“伟大而机灵”的罗马人本身就是17世纪的侵略性外星人,他们只是将它们摧毁了Etruscans-Rus,好吧,他们功不可没。
                  1. Pomoryanin
                    Pomoryanin 12可能是2016 14:34
                    0
                    Quote:波托兰
                    普通人很容易在这类事情上占主导地位,只说砖石是“古老的”人就哈瓦拉。

                    有趣的版本。 现在,如果您向“人们”详细解释为什么制造这些假货,对我们这些人来说将是幸福。
                    1. 参考地图
                      参考地图 12可能是2016 15:17
                      0
                      Quote:Pomoryanin
                      有趣的版本。 现在,如果您向“人们”详细解释为什么制造这些假货,对我们这些人来说将是幸福。


                      对你好笑吗? 好吧,阅读FN的“罗马竞技场的秘密”,您将了解所有内容,也许
                      1. Pomoryanin
                        Pomoryanin 12可能是2016 16:30
                        +2
                        Quote:波托兰
                        好吧,阅读FN的“罗马竞技场的秘密”

                        也就是说,您没有自己的想法???
                        我要补充一点,我知道所谓的“新年代学”的出现方式,时间和原因。 欺负 我在80年代后期几乎以手写形式阅读了它。 即使那样,在我看来,这也是胡说八道。 目前,我对此很确定。
                        然而,如果您有话要说,请用您自己的话解释:为什么您必须以资源密集型的方式来伪造历史,例如建造罗马斗兽场和中国的长城? 尽管我怀疑没有什么可告诉您的。 以及你的偶像。
                      2. 参考地图
                        参考地图 12可能是2016 18:28
                        -1
                        Quote:Pomoryanin
                        也就是说,您没有自己的想法???


                        您可能会认为您提出了一个新的历史概念。 但是,您总是可以脱口而出,但是要证明这是一个问题。

                        Quote:Pomoryanin
                        但是,如果您有话要说,请用您自己的话解释:为什么您必须以资源密集型的方式来伪造历史,例如建造罗马斗兽场和中国的长城?


                        通常,伪造者不会突然产生现象-没有足够的头脑,就像石stone一样,石柱通过碎裂的石膏看起来很像,很可能是现代化的。 一座庙宇结构,外加新的石头-细节。古罗马圆形竞技场的底部很可能还有一些古代遗址,然后通过翻修来建造。图坦卡蒙的坟墓,如诺索夫斯基所写,他检查了内部壁画,能够用训练有素的眼睛抓住这幅壁画已经在古代涂成,尽管其他文物很可能是正版。 Schliemann锻造Priam的黄金,但同时又利用了真正的土耳其废墟,称它们为“三”。金字塔是用混凝土制成的,这已被证明是可靠的,已经对样品进行了化学分析,可以看出“古老的石头”像烂灰泥一样崩溃了。
                        至于古罗马圆形竞技场,伊斯坦布尔有一座真正的古罗马圆形竞技场,至今还保存着旧地图和旧废墟。
                        Quote:Pomoryanin
                        虽然我怀疑没有什么可告诉你的


                        在案件上说些什么和说些什么是很大的不同,通常像您这样的人经常谈论,并认为这是思想的体现,但这并不是没有意义的chat不休不会是明智的,没有用的。
                      3. Anglorussian
                        Anglorussian 12可能是2016 18:51
                        -1
                        由于水土流失,巨石阵的某些部分掉了下来并重新安装了(仍然在20年代),但根据异教徒的说法,他们将巨石阵用作冬至的庙宇,他们被免费允许在那里信徒,那里没有混凝土部分。
                        通常像你这样的人说话很多
                        我再说一遍,我自己看到了这个纪念馆。
                      4. 参考地图
                        参考地图 12可能是2016 18:58
                        +1
                        引用:Anglorussian
                        我再说一遍,我自己看到了这个纪念馆。


                        那是什么你在找什么
                      5. Anglorussian
                        Anglorussian 12可能是2016 19:14
                        +1
                        真正的石头。 由于水土流失,它们需要稳定。 比在撒切尔领导下做。 还是巨石阵像罗马斗兽场一样是假的? 克里姆林宫真的是真的吗? 然后蒙娜丽莎也适合在墙纸上修复后..
                      6. 参考地图
                        参考地图 12可能是2016 19:26
                        0
                        引用:Anglorussian
                        真正的。 由于水土流失,它们需要稳定。 比在撒切尔领导下做。 要么


                        北极狐,您已经不相信自己的眼睛,只是为了支持TI,很明显,交易员很久没有大脑了,但是在很多例子中,他们也没有眼睛,这一事实变得很明显。 傻瓜
                      7. t7310
                        t7310 22可能是2016 18:36
                        0
                        引用:Anglorussian
                        真正的石头。 由于水土流失,它们需要稳定。 比在撒切尔领导下做。 还是巨石阵像罗马斗兽场一样是假的? 克里姆林宫真的是真的吗? 然后蒙娜丽莎也适合在墙纸上修复后..


                        在20年代的彩色照片中,克里姆林宫是白色的,所以也许是现在重制的克里姆林宫,而原始作品在第二次世界大战期间被毁了
                        https://youtu.be/z8Ja2lGYHb0
                  2. Maegrom
                    Maegrom 12可能是2016 19:12
                    +2
                    有一块浇筑的混凝土,还有一系列浇筑这种混凝土的照片。 从工程的角度来看非常有趣的工作。 即使不全神贯注,它也不引人注目,但可以保证安全。 以前,他们喜欢在这个洞中拍照,然后坐在那里-他们决定将其关闭以免犯罪。
                2. Pomoryanin
                  Pomoryanin 12可能是2016 21:11
                  0
                  Quote:波托兰
                  在案件上说些什么和说些什么是很大的不同,通常像您这样的人经常谈论,并认为这是思想的体现,但这并不是没有意义的chat不休不会是明智的,没有用的。

                  怒怒至于the不休,到此为止。 笑 也许您的宽容会愿意回答一个特定的问题:为什么有必要在19世纪和V.K.建造罗马竞技场。 就像您的同事和同事所说的那样,二十世纪的一堵墙? 我再说一遍:为什么? 答案将是?
                3. 参考地图
                  参考地图 12可能是2016 21:35
                  -1
                  Quote:Pomoryanin
                  答案将是?
                  回复引用报告违反网站规则

                  有什么不清楚的? 在特殊的历史范式下,世界各地建造了特殊的物体,速度是全世界最高的……
                4. Pomoryanin
                  Pomoryanin 12可能是2016 22:01
                  0
                  Quote:波托兰
                  率是世界上最高的力量...

                  好的。 马丘比丘如何影响您的假设或巨石阵?
    5. Anglorussian
      Anglorussian 12可能是2016 15:18
      0
      看来这是诱发幻觉,但绝对是ir妄的分期(非常好的医疗帮助)
      类型“罗马”古物自动离开
      1. 参考地图
        参考地图 12可能是2016 15:20
        -1
        引用:Anglorussian
        看来这是诱发幻觉


        当它似乎受洗时
        1. Anglorussian
          Anglorussian 12可能是2016 15:39
          0
          您在厨房里用拖鞋碾碎蟑螂,它们会发挥您的才智吗?
          当它似乎受洗时
        2. 参考地图
          参考地图 12可能是2016 16:08
          0
          引用:Anglorussian
          您在厨房里用拖鞋碾碎蟑螂,它们会发挥您的才智吗?


          多么便宜,就一个历史主题而言,像您这样的人谈论的只是话题而已
        3. Anglorussian
          Anglorussian 12可能是2016 16:25
          0
          那就没有必要告诉我有关宗教的故事了。 尽管有关19世纪罗马竞技场建设的说法有很多解释。
          价格便宜,以历史为主题
  • 评论已删除。
  • parusnik
    parusnik 11可能是2016 07:32
    +7
    老实说,斯巴达克斯喝了罗马人的血……多亏了作者,很好的分析……
  • Surozh
    Surozh 11可能是2016 07:52
    -2
    在罗马军队包围之前,很容易实现战略目标-叛逆的奴隶从意大利撤军。 此外,斯巴达克斯在他的故乡色雷斯(Thrace)拥有如此一支军队,可以轻易地成为国王,但由于某种原因他却没有。 此外,没有发现斯巴达克斯的尸体,对这位领导人的未来命运有模糊的怀疑。 用一支不断增加的军队“步入”富有的意大利是整个战略目标。
    1. Sarmat149
      Sarmat149 11可能是2016 08:33
      +7
      要成为“色雷斯本地人”的国王,您需要杀死当地的国王。 las,这个地方被占领了,不战而胜。 即使从意大利撤军,斯巴达克也必须在任何地区进行战斗。 通过其他州和部落的土地通行无血不是事实。
      但是无论如何,我都同情斯巴达克斯。
    2. ver_
      ver_ 11可能是2016 09:11
      -13
      ...罗马帝国当匈奴人的第一个战役–尤里·乔治​​·多尔戈鲁基(Yuri George Dolgoruky)兄弟和他的弟弟雅罗斯拉夫·约翰(Yaroslav John)到欧洲去时—根本不存在罗马帝国。长子..因为多尔戈鲁基是弗谢沃洛德的长子..罗马帝国是一个幻影..是的,童话故事很好地反映了15世纪发明的真实事件,证实了意大利统治者的古代和重要性。我在等着一系列的缺点。
      1. Trapper7
        Trapper7 11可能是2016 10:10
        +2
        引用:ver_
        ...我在等一堆弊端..

        请 ...
        1. 陆军士兵XUMX
          陆军士兵XUMX 11可能是2016 11:45
          +3
          亲爱的ver_,对您来说,穿越现代意大利,看看“不存在的帝国”的历史遗迹,将是一件很不错的事情。
          1. ver_
            ver_ 11可能是2016 12:31
            +1
            ..所有这些纪念碑都诞生于15世纪。
        2. 陆军士兵XUMX
          陆军士兵XUMX 11可能是2016 11:45
          +1
          亲爱的ver_,对您来说,穿越现代意大利,看看“不存在的帝国”的历史遗迹,将是一件很不错的事情。
      2. 皮托
        皮托 11可能是2016 10:25
        0
        我同意并支持100%。
        顺便说一句,对于类似的观点,我感到恐惧。 他们是事件的目击者还是什么?
      3. guzik007
        guzik007 11可能是2016 11:13
        0
        罗马帝国。 当匈奴人的第一次战役-尤里兄弟...
        -------------------------------------------------- ---------------------
        多亏塞利格(Seliger),世界的历史才被无耻地扭曲了,有99%的人口认为陈词滥调是从童年时代就敲定的。 尽管实际上已经有我们的同时代人正在尝试...但实际上,恐怕我们永远不会知道...
        我向托马斯(Thomas)向布什夫提出“不存在俄罗斯”的不信者。 您不会后悔花费的时间。 这会让很多人思考。
        1. bandabas
          bandabas 11可能是2016 13:18
          +1
          您还将建议“ Popadantsev”。 顺便说一下,关于布什科夫。 我记得90年代中期,他的书读得很烂,通常是书面动作。 我记得从书店买东西。 现在,90%的内容几乎没有。 您可以阅读粪便。 给人以不同的印象。
        2. mihail3
          mihail3 11可能是2016 18:11
          +4
          Quote:guzik007
          感谢塞利格,世界的历史

          可怜的斯卡里格。 哎呀你歪了...
      4. Velizariy
        Velizariy 11可能是2016 11:50
        -7
        罗马帝国。 当匈奴人的第一个战役–尤里·乔治​​·多尔戈鲁基(Yuri George Dolgoruky)兄弟和他的弟弟雅罗斯拉夫·约翰(Yaroslav John)到欧洲去时—根本不存在罗马帝国。.罗马帝国被“撤回”了很久。因为Dolgoruky是Vsevolod的长子..罗马帝国是幽灵..是的,童话故事很好地反映了15世纪发明的真实事件,以确认意大利统治者的古代和重要性
        喝点水-放手。
    3. mihail3
      mihail3 11可能是2016 18:06
      +5
      引用:surozh
      用一支不断增加的军队“步入”富有的意大利是整个战略目标。

      我怀疑斯巴达克根本不适应战略。 他的军队的行为最适合鲨鱼的行为。 鲨鱼必须一直游泳,即使在睡觉时也要游泳,否则它将因缺氧而死亡。
      斯巴达克斯的军队几乎处于同一位置,敌方护卫队首先被俘也并非毫无道理。 你只需要吃点东西! las,在斯巴达克斯(Spartacus)之后,罗马帝国军队的供应商没有大量的材料和技术。 他吃了什么,他吃了,仅此而已。 抢劫只有在电影中才美丽。 实际上,这是困难,费时且无效的。
      总的来说,领导者对他的朋友角斗士和奴隶群体承担了责任,但他发现自己陷入了一个无法摆脱的陷阱。 显然,他正试图使部队的机动性足以使其在罗马边境上瓦解,消散和散布。
      因为野蛮的饥饿会使他的人民在野蛮人的土地上已经成为强盗和敌人,如果他们只用一支力量就来到那里。 Crassus作为一个实践的人,对这一切都完全理解。 我只是无法担任这个职位...总的来说,斯巴达克和他的邻居们可能会在战场上迷路。 没有出口,我根本无法继续在这个网络中战斗。
      1. ver_
        ver_ 12可能是2016 05:06
        +1
        ...鲨鱼没有游泳囊,也不会阻止其呼吸..一个小时的睡眠使鲨鱼到达底部的深度很浅,海洋中的水并非一动不动,而是流动(到处都是水流)...有个关于这个主题的电影..
  • RIV
    RIV 11可能是2016 08:09
    -5
    好吧,像往常一样,从技术法西斯主义者那里得到XNUMX美分? :)

    因此,值得一开始的事实是,这些词的现代意义上的“战术”和“战略”当时还不存在。 基本的战术原则才刚刚开始发展和应用。 例如,在斯巴达克斯起义之前的200年中,Epamenondas首先将力量集中在主要打击方向上的战场上。 没什么。 在斯巴达克斯的战斗中,他从未听说过这件事。 朱利叶斯·凯撒(Julius Caesar)第一次或多或少地正式制定了这种战术,而现代战术则起源于Suvorov和Napoleon。

    实际上,斯巴达克唯一的技术就是由一名积极进取的轻步兵进行前锋打击,并由侧翼的骑兵支持。 突破营地,抢劫车队。 第41年没有“滴答声”,“锅炉”,深深的弯路和其他乐趣。 关于漫步在维苏威火山的山坡上是一个童话。 顺便说一句,这种突破绝非毫无意义。 没有护卫队,当时的军队开始掠夺人口,变成了一群强盗。 Crassus的大肆裁撤恰恰是由于纪律下降。

    好吧,谈论叛逆奴隶的战略目标甚至荒谬。
    1. EvilLion
      EvilLion 11可能是2016 09:00
      +4
      甚至当一群手持棍棒的人试图在编队中战斗时,也会出现战术。 罗马军队已经是一个非常复杂的组织结构,从而使整个欧洲和地中海地区遭受了癌症。 然后仅在中世纪末期达到了类似的战斗能力和数量。

      在那些日子里,很难谈论一种战略,例如在大规模的动员部队,坚实的前线,在打击方向上集中力量的连续增援流不存在。 整个物资要么随身携带,要么在途中被掠夺。 也就是说,任务是在有利的条件下向敌人发起战斗,这纯粹是战术。 好吧,这是20世纪的军队,甚至18-19世纪的军队都可以被剥夺燃料和弹药的供应,当火药用尽时,它只会失去战斗力,但是坦克,甚至是拖拉机上的加农炮,只是通过移动消耗了战斗力,他们没有将其提起柴油燃料,任何运动的技术都必须保留。 但是,您不会仅仅因为站在可以提供食物的道路上而剥夺了拥有近战武器的军队的能力,当然,如果这种军队被封锁了,那么迟早它将不得不为此做点什么,但是要花多长时间? 以斯巴达克为例,他无论如何都是少数派,只要从其他省份调集更多的部队就可以一直获得得分,除了避免战斗之外,没有其他战略可以提供。

      是的,他不会离开任何地方,与其他世界相比,他在罗马生活得比其他世界还好,所以打破两个军团比较好,这样敌人可能会比同意花更多的军团更容易达成协议,意志,公民身份等。与各种本地辅助设备不同,他们试图尽可能地保护它。
  • EvilLion
    EvilLion 11可能是2016 08:23
    +7
    没有才华的人们在进入历史页面之前就成功地得分。
  • QWERT
    QWERT 11可能是2016 08:46
    +7
    Quote:里夫
    关于漫步在维苏威火山的山坡上是一个童话。

    这样,只要稍稍动动,斯巴达克(Spartak)战役中最著名的时刻之一就是童话 笑 正如亚历山大·布什科夫(Alexander Bushkov)所说,当今天的“历史学家”说见证过去时代的事件的证人是错误的,但是生活了数千年的他们却更加了解情况时,这很奇怪。 hi
    1. 皮托
      皮托 11可能是2016 10:24
      +1
      对我而言,这意味着-有没有这样的人? 也许关于他和他的起义只是像我们一系列科幻小说中的作品一样,幻想吗?
    2. RIV
      RIV 11可能是2016 12:33
      +1
      这就像奥尔加公主的著名鸽子一样,她用它们烧掉了科罗斯滕。 我的小朋友也是童话。 第一:一只鸽子的脚上绑着一根燃烧的灯芯,从巢穴飞出。 笨鸟,但它有足够的大脑。 其次:对于您来说,这是一只鸽子-和平的鸟;对于Drevlyans,它是XNUMX克可消化的肉。 任何敢于在Drevlyansky小屋的屋顶下筑巢的鸟都有一种命运-汤。 那时没有如此愚蠢的鸽子。

      斯巴达克斯也是如此。 想象一个情况:短暂的意大利之夜。 黑暗只有三个小时。 您需要爬下藤本植物约XNUMX米,然后您的角斗士将重复这一技巧,然后在山上绕行八公里(晚上,卡尔!)(维苏威火山相当大),为进攻做准备,进攻要好许多倍从数字上讲,敌人在设防营地中失败了。 我认为,只有一个五岁的孩子可以相信这一点。

      罗马人可以理解。 他们为错过斯巴达克感到as愧,因此他们想出了一个故事,讲述如何从后方绕过他们。 但是,这种轻信不适合我们。
      1. 国王,国王
        国王,国王 11可能是2016 12:43
        0
        我在维克(Vick)1983年版的电影中看到过这样的电影“奥尔加公主的传说”。
        我很久以前看过它。 我记不清了,但是奥尔加(Olga)“自己”说,这完全是关于鸟的胡说,那只鸟会随着火飞到鸟巢里……
      2. Pomoryanin
        Pomoryanin 11可能是2016 16:53
        0
        Quote:里夫
        想象一个情况:短暂的意大利之夜。 黑暗只有三个小时。

        您确定起义是从六月开始的吗? 在起义年本身,也并非一切都是清楚的。 Toynbee沃恩(Vaughn)将该时期命名为最早的75。
        现在想象一下74年XNUMX月的意大利之夜,卡尔... 眨眨眼睛
        1. RIV
          RIV 12可能是2016 12:09
          +1
          我什至没有说过关于夏天的一句话吗?
          我不记得是谁写的(是《 Appian》吗?),斯巴达克和他的团队应该在火星专场比赛中表演。 Equirius是罗马最主要的节日之一,是献给火星的。 在这些游戏中,角斗士最容易死亡。 它很容易引起角斗士逃脱。

          这个假期是在XNUMX月的最后几天(XNUMX月也有专门针对火星的日子,但并非如此)。 但是,二月不是十二月。 凌晨三点已经足够亮了,五点钟太阳已经升起了。
          1. Pomoryanin
            Pomoryanin 12可能是2016 14:35
            +1
            Quote:里夫
            斯巴达克和他的团队应该在专门针对火星的比赛中表演。

            实际上,斯巴达克(Spartak)可能没有参加过这些比赛,因为他已经74岁了。 该版本不是很好,尽管很合逻辑。
    3. EvilLion
      EvilLion 11可能是2016 12:49
      +1
      最好不要评论布什科夫本人在历史上和其他许多方面的概念。
  • 国王,国王
    国王,国王 11可能是2016 10:50
    +1
    不,作者不会为孩子而燃烧!

    那么,在哪里,关于军队的组织和战术,内外关系,爱情故事的信息,如果可以称为所谓的斯巴达克斯的(军队)(不知道它是什么,也许是角斗士的绰号)? 是的,关于斯巴达克斯的“官方”信息还不如您知道的古尔卡人的信息,但是有关斯巴达克斯的钱的著作,著述和著作的数量,作者都遭受了重创。

    一般而言,Plutarch的三,三段编号已被截断
  • 高级
    高级 11可能是2016 11:09
    +1
    本文可能仅限于标题的第一部分:
    是斯巴达克斯吗?

    公元10世纪之前的所有事件根据Sculligerian的时间顺序是不可靠的。 而古埃及,罗马,希腊,印度,中国和其他国家的历史就是童话。 基于它-地狱甚至明白。 要么重制以后的事件,要么重回过去。
    但是,当然,更容易分解公元前3-4千年的宏大战争。 在那里,无论您要写什么,一切都在西装上。 没有人会检查。 2-3百万的部队是正常的。 也许是10。
    1. Pomoryanin
      Pomoryanin 11可能是2016 16:41
      +2
      引用:擦除
      没有人会检查。

      这是如果您不是专家。 对于专家而言,例如,使用粘土碎片,不难计算出挖掘出的沉降量。
  • ver_
    ver_ 11可能是2016 11:20
    -2
    Quote:皮托
    我同意并支持100%。
    顺便说一句,对于类似的观点,我感到恐惧。 他们是事件的目击者还是什么?

    仅仅是因为祖先拥有宇宙并从世界上统治世界的民族人民,或者是不足以区分谷壳和谷壳的人,或者从童话中发臭的乌鸦和闪亮的小装饰品……都是有愚人节的谚语。这些人缺乏逻辑和分寸感。 固执是驴子的特征。.至少在他们的眼中撒尿-仍然是神的露水..在它们上站立并将继续站立..现在我们将看到会有多少个缺点。
  • 陆军士兵XUMX
    陆军士兵XUMX 11可能是2016 12:42
    +1
    引用:ver_
    Quote:皮托
    我同意并支持100%。
    顺便说一句,对于类似的观点,我感到恐惧。 他们是事件的目击者还是什么?

    仅仅是因为祖先拥有宇宙并从世界上统治世界的民族人民,或者是不足以区分谷壳和谷壳的人,或者从童话中发臭的乌鸦和闪亮的小装饰品……都是有愚人节的谚语。这些人缺乏逻辑和分寸感。 固执是驴子的特征。.至少在他们的眼中撒尿-仍然是神的露水..在它们上站立并将继续站立..现在我们将看到会有多少个缺点。

    尝试对您自己的精彩报价并将其应用。 我认为效果很好。
    1. ver_
      ver_ 11可能是2016 15:43
      -1
      ..这是您的意见,但不是我的意见..
  • Nix1986
    Nix1986 11可能是2016 12:48
    0
    Quote:qwert
    在我的朋友中(当然还有论坛的成员中)有罗马迷。 他们从不认识斯巴达克斯或汉尼拔的才华。 他们会固执地减去这篇文章,甚至不阅读它。 如果我们从成瘾和狂热中抽象出来,那就带着一支不专业的军队穿越罗马帝国,那么漫长而漫长的时间-这无疑是一个非凡的人。 虽然这是可能的,而且个人化。 在斯巴达克斯的军队中肯定有将军和军事委员会之类的东西。

    如果您阅读Polybius,Flavius,Josephus,Tacitus和其他可靠的资料,您可以得出以下结论,罗马军团的成功取决于三个支柱:3)罗马军团的最佳训练,武器和纪律(帝国时期的军团士兵是那个时代的最佳士兵,专业人士) 1)罗马百夫长-军团的骨干2)军团有效的战术分队以及营地和工程的组织。
    但是,与将军和高级军官相反的是,法庭-贵族的年轻代表为了服役平民而忍受了短暂的服役,并经常由于人际关系或为了进一步从事政治事业而渴望迅速出名的任命而任命公使。 因此,可以公平地说,尽管军团和论坛的缺点,对军团的胜利还是带来了军团和百夫长的气质。
  • 巴士Bazouks
    巴士Bazouks 11可能是2016 12:49
    +1
    我阅读了有关斯巴达克斯起义的先前材料。
    然后他爬上去寻找细微差别。 我进入网络了。
    我碰到了。 http://culturgy.livejournal.com/595.html
    谁会感兴趣-阅读。
    发疯,还很少说。
    ...
    谁在斯巴达克斯起义的背后? (1之9)

    注意:本文是作为实验的一部分而写的,作为对博主的礼物。 只要保留作者身份(Sergey Kornev)和作者博客的链接(culturgy.livejournal.com或kornev.livejournal.com),就可以在任何站点上重新打印其任何部分以免费访问。


    http://culturgy.livejournal.com/595.html


    二十世纪眼中的古罗马

    ....
    我自己一口气读了它。
    由于我对传统历史不信任,因此该材料对我也很有帮助。 (实际上-对新的年代学和替代历史实验室-也不信任)。
    不过。
    不过。
    让我再次强调-我们将自己的现代态度,心态人为地归因于古代!
    这是一个错误。
    甚至我们的年轻人也有不同的心态,他们自己的语言,他们自己的偏好。 特别是裸露的脚踝和内裤破烂的裤子。
    两千年前发生了什么?
    ...
    只有基本的本能和感受不会改变-饥饿,仇恨,恐惧,爱。
    其他一切都是玛雅人。
    1. 国王,国王
      国王,国王 11可能是2016 19:50
      +1
      哇,我断断续续地读了三个小时。 有趣。 但是阅读必须是主题,尤其是罗马的内战。
    2. Maegrom
      Maegrom 11可能是2016 20:12
      +1
      有趣。 但这是有很多原因的争议。
      例如,这与罗马农业领域的熟悉研究相反。 但我会继续读下去。
      E.Y. 官方历史作为一门科学不需要信任。 如果需要的话,这里的所有内容都可以在严格逻辑的框架内得到证明和检验-这是科学,不管那些懒于认真研究的人都不会写。 在不检查的情况下阅读帝国或什至福门科的全部著作要容易几个数量级(如果这样做,他们会失去信心)。
      1. 国王,国王
        国王,国王 11可能是2016 22:12
        0
        因此,毕竟,这些只是版本。 虽然得出结论的逻辑很好,但令人印象深刻。 但是,斯巴达克(Spartak)公民的头骨上实际上有什么...
    3. Pomoryanin
      Pomoryanin 12可能是2016 14:44
      0
      Quote:Bashibuzuk
      其他一切都是玛雅人。

      遗憾的是我之前没有看过这些材料。 我的版本长满了肉! 万岁! 我为你摇了向上箭头。
  • ver_
    ver_ 11可能是2016 12:55
    -1
    引用:军队2
    亲爱的ver_,对您来说,穿越现代意大利,看看“不存在的帝国”的历史遗迹,将是一件很不错的事情。

    ..对抚养罗马创始人罗马和雷缪勒斯兄弟的狼人铸成的青铜的分析表明,该雕塑是15世纪制造的。.因此,不要相信自己的眼睛,不要像90岁的“兄弟”一样。
  • Chisayna
    Chisayna 11可能是2016 13:09
    +1
    ver.A您从哪里获得梦幻般的版本?
    1. ver_
      ver_ 11可能是2016 14:49
      0
      ..有这种类型的记忆-寄生的..这是使您感兴趣的事实和数据终生存在的时间-并没有忘记。
  • Svyatoslav
    Svyatoslav 11可能是2016 15:06
    +1
    供考虑的信息:
    一些事实。 所以:
    1. Nikolai Aleksandrovich Morozov,(1854年至1946年),苏联科学院院士,“人类在自然科学领域的历史”(该作品被称为“基督”。30年代,五千页)。给出了古代和中世纪历史的新分期...
    2.这项工作的热门介绍:“中世纪的另一史” S. Valyansky和D. Kalyuzhny。2001。

    3.IzToria是根据Scaliger的年表(卒于1609年)编写的
    4.这是乔希·麦克道威尔(Josh McDowell)的书“无可争议的证据”中的数据。 按列:作者-写作时间(Trad。BC)-最早的列表(AD)-差异(年)-列表数:
    -凯撒100-44。 900
    -柏拉图427-437。 900.1200。 7
    -T石公元100年1000小于900
    -Fuquidite。 460-400。 900
    -Svetonius。 75-160。 950
    -Herodotus。 480-425。 900
    -Sophocles。 496-406。 1000
    -Demosthenes。 383-322。 1100
    -亚里斯多德。 384-385。 900
    没有真正的古代书面证据,因为没有。
    7.大流氓海因里希·施利曼(Heinrich Schliemann)宣布:“我正在寻找特洛伊市,但我发现了这座城市。所以这就是特洛伊。” (如您所知,任何付费的人都会唱这首歌)。 这就是在考古学中“无可争议”的发现方式。
    8.历史从来没有而且永远不会是一门精确的科学。
    然后你说“ Fomenko !?”
    1. 巴士Bazouks
      巴士Bazouks 11可能是2016 16:41
      +1
      我曾经问自己,您对传统史有多大的信任。
      我在搜索引擎中给一个短语打分-历史的伪造。
      有多少下车了,妈妈不哭。
      这样的材料已经公开发布,例如-https://ru.wikipedia.org/wiki/Vella_Giuseppe ...死于监狱。 大概是欺诈。
      ...
      提图斯·利维(Titus Livy)的搜寻伪造者被问到。有115万个答案。
      ...
      而作为“耳朵上的面条”的神化-令人难忘的Poggio Bracciolini,1380年-1459年,那些年已经被指控为作者 ALL 古代作家。
      马克·图利乌斯(Mark Tullius)和约瑟夫(Josephus),以及……简而言之,这个混蛋也可以和其他人见面。
      然后他在一些古老的修道院中挖出了所有的“古代”手稿,这真是太该死了。 这种烦恼在他从那儿拿出书本后就被摧毁了。
      ...
      有时我想知道墨水或油漆应该是什么质量,希罗多德的书或那里的那aximander。 可以承担他们进行重写的时间。
      然后-什么? 最重要的事情 ...
      例如,谁将负责重写Magnitsky的算术。 而这仅仅是19世纪末,20世纪初。
      让我们相信-在某个杂乱无章的牢房中,他们发现蟑螂和雪佛兰吃掉了半烂的手稿-他们怀着极大的热情进行了重写-不懂一克字母和文字。
      相信吗?
      1. mroy
        mroy 12可能是2016 14:25
        +1
        埃里温古代手稿研究所Matenadaran的收藏记录了公元XNUMX世纪的历史。
        至于罗马文字,它们是用僧侣们熟知的拉丁文书写的,直到今天天主教堂仍在使用。 在十世纪,它们可能仍然幸存下来。 毕竟,八世纪的手稿已经传到我们这里。
    2. Maegrom
      Maegrom 11可能是2016 18:09
      +1
      你是怎么得到的! 确实没有针对Fomenkovite和其他“作为业余者,我更了解”的历史学家的专门网站?
      1. mroy
        mroy 12可能是2016 14:11
        0
        无需做任何事情,注册期间尚未发明出针对甲氨蝶呤的测试方法。 像任何宗派一样,他们具有侵略性,好战性,除了他们自己以外,不接受任何其他观点。 他们正在努力将自己的“真实知识”传播给大众。
        1. 巴士Bazouks
          巴士Bazouks 12可能是2016 19:38
          0
          有趣的评论,没有力量。
          如果不想,就必须微笑。
          您,兄弟们,至少明白了-我在说什么?
          以及您在标签上贴了些什么-Fomenkoids,homunculi和其他……宗派主义者。
          ..
          顺便说一句,我没有说关于Fin和NKh的任何话,也不说关于LAI的话。
          而且,他几乎没有触及近东手稿的主题,也很接近圣像-Matenadaran学院。
          一言不发。
          ..
          你在说什么?
          关于言论自由,宗教信仰等,等等。 你知道吗? 或如何?
          ...
          除以下观点外,极端拒绝意见 持久 -称为RETROGRADE。
          就您而言,它通常是密实的,毛圈状的,扎根的,恒定的。
          简而言之,很烂。
          ...
          弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基米尔·弗拉基·
          如何计算? 通过谁? 怎么检查?
          互相引用链接吗?
          ...
          俄罗斯的土地是哪里来的? 历史?
          来自Radziwill纪事。
          在十几个不同的列表中众所周知。
          您认为这是证据吗?
          其他所有内容都是相同手稿的重演。
          ...
          而且我从未遇到过像您这样的高级历史学家来接受和结合Radziwill的这种胡说八道和Raguga大主教Mavro Orbini的工作(根据他的誓言,他不应撒谎)。
          还是遇到类似的东西?
          ...
          遇到了,给个链接-检查。
          如果事实证明这是真的...
          然后,在公开场合,我将在莫斯科红场上发表讲话。
          在色情之旅中。
          ...
          同时....还有其他... Kritikans。
          传统历史学家。
          1. Maegrom
            Maegrom 12可能是2016 23:37
            +1
            分析大量目标参数的来源是一门科学。 这是非常严格的并经过统计验证。 如果您阅读以Tikhomirov开头的学术出版物,您会遇到完全不同的问题。
            1. 巴士Bazouks
              巴士Bazouks 13可能是2016 19:55
              0
              再次,您将无法理解我的意思。
              从我们对所有基于一个来源的材料进行分析这一事实出发,对于我们来说,什么都不会改变。
              图片将不可动摇。 历史也是如此。
              来自“象牙塔”的智者说,天上没有石头-他们砍下石头。
              好吧...不,那么不。
              然后他们发现了彗星,流星,陨石和火球。 它发生了。
              ...
              希腊人写道,在俄罗斯境内有活着的psiglava和独脚架,它们只有一条腿,但就像薄煎饼一样。 他们说,它们躺在地上,用刀片将其与太阳隔绝。 阿基打着伞。
              当他们在十字架上发誓时-是的,是的。 就这样他们甚至画了。
              然后才发现...谎言。 贱。
              ...
              读书。 读书。 读书。
              ...
              好吧,假设我读了Gumilyov。
              还等什么?
              除了指定的作者确实想将HIM PERSONALLY发明的新术语引入流通之外,我什么也没学到。
              我为什么应该相信Tikhomirov或其他人没有做完全相同的事情? 提倡他们死气沉沉的观点,思想和秘密欲望-惹恼那里的任何人,以报仇。
              ...
              我还阅读了Lem的Navigator Pirx。 斯坦尼斯拉夫,谁。
              因此,与他在一起,在这个周期以及其他周期中,都非常好……完全描述了类似的情况。
              我希望没有必要谈论S. Lem。 关于他的作品。
              ...
              只是常识。
              而且完全缺乏来自...的数据的应用,也缺少与东方起源和存储的材料的链接。
              Slavia,Artania,Kuyavia ....在俄罗斯历史上这些州在哪里?
              历史学家在看什么呢?
              ...
              ...
              是的,完全错过了它。
              反对F&N的抗议者知道在“叙事文本研究”中使用了多少材料,人员和数学仪器吗?
              不论研究结果如何。
              结果是什么? 还是NH……所以,不是吗?
              1. Maegrom
                Maegrom 13可能是2016 20:11
                -1
                在这里,您充满了哲理,我曾经非常爱同一件事,然后我开始听和读相对认真的历史学家-仿佛它已经消失了。 因此,我非常了解您,但我敦促您不要在自己的限制下设置障碍,而是继续朝着一个有趣的方向发展。
                1. 巴士Bazouks
                  巴士Bazouks 15可能是2016 20:23
                  0
                  弗拉基米尔,我别无其他。
                  只有哲学。
                  我尽量不倒胆。 恶意软件不出来。
                  ...
                  我读了芬兰博物馆的作品。 我读了很多。 说什么?
                  和往常一样,系列中的第一件事是最强的。
                  没有例外。
                  所以这里。
                  他们应该沉迷于事实。 阅读黄道十二宫的模棱两可。 并提到彗星。
                  不,他们被带到建立自己的宇宙中。
                  在这里...每个人和小艇。 唯独耶和华有能力创造宇宙。
                  ...
                  这个方向使我不再感兴趣。 唉....
                  即使在学校,我也无法摆脱déjàvu ....人民的巨大迁徙(从东到西)。 斜向...当任何人升入头部时。
                  然后...匈奴人淹没了罗马人。 从东到西。
                  然后蒙古人泛滥成灾。 从东到西。
                  然后Tamerlane淹没了....从哪里来? 是的,从东到西,粉碎了Bay子。
                  那些阿拉伯人....这些狡猾的家伙一般来说,四面八方都在肩膀上。 除了北部,由于某种原因...
                  ...
                  那时已经出现了一种奇怪的感觉,即它们是相同的。 但是,根据某人的意愿,在不同的时间划分。
                  ...
                  有趣的是……还有逆向流程:
                  马其顿人“抚平”了所有人-从西方到东方。
                  然后罗马人执行完全相同的过程。
                  要么十字军不坐着,要么在东方,用釉料和香膏衬托石头城堡的文化,地板上有稻草和茅草的小屋。
                  那...
                  我希望思路清晰。
                  ....
                  正如他们所说,然后我被覆盖了-生活中没有真理。
                  一种幻觉。
                  抱歉。
  • Pomoryanin
    Pomoryanin 11可能是2016 16:37
    +1
    “起义失败的主要原因是罗马帝国仍然足够强大。” 笑
    总的来说,这篇文章是值得的。
    在我看来,如此长期的成功可能归功于罗马反对斯巴达克斯的反对者,例如玛丽安。
    1. Maegrom
      Maegrom 11可能是2016 18:04
      0
      也就是说,鉴于半岛领土上有贵族的存在,他们对财产损失视而不见,或者斯巴达克斯走近别墅,悬挂了盾牌,就像:“我们不在这里抢劫,我们没有自由的奴隶,所有者是我们自己的?”? 一样,最简单的解释就是低估了军队。 在我看来。
      1. Pomoryanin
        Pomoryanin 11可能是2016 18:52
        0
        Quote:Maegrom
        斯巴达克斯走近别墅,挂上盾牌,就像这样:“我们不抢在这里,我们不释放奴隶,主人是我们自己的?”?

        以及为什么不能这样呢?
        1. Maegrom
          Maegrom 11可能是2016 19:12
          0
          它不可能,但是不太可能。 在一定的基础上进行某种大屠杀来制止,打破行为模型是非常困难的。 而且,每组士兵都来自完全非专业的军队。 在给定经济模型的情况下,拉津和普加切夫的起义在一定程度上可以是远程近似模型。
          1. Pomoryanin
            Pomoryanin 12可能是2016 12:06
            0
            Quote:Maegrom
            它不可能,但是不太可能。

            顺便说一句,我不仅在这个论坛上一再提出,斯巴达克起义不是纯粹的即兴创作,而是由苏林政权的反对者准备的,很可能是由导演领导的。也许我很快就会被与佛门科维特主义者相提并论,但这是我的观点。 am 如果我们考虑到斯巴达克军队的“无目的”过渡,首先是向阿尔卑斯山的过渡,然后是意料之外的对西西里的猛烈进攻,那么盖乌斯·玛丽亚的支持者的别墅和财产不仅不能被触及,而且像蒂莫罗维泰斯一样可以帮助收集-一些橄榄。 玩笑。
            因此,不是“不太可能”,而是至少是“可能”。
  • 萨沙
    萨沙 11可能是2016 23:07
    +2
    Quote:Pomoryanin
    Quote:里夫
    想象一个情况:短暂的意大利之夜。 黑暗只有三个小时。

    您确定起义是从六月开始的吗? 在起义年本身,也并非一切都是清楚的。 Toynbee沃恩(Vaughn)将该时期命名为最早的75。
    现在想象一下74年XNUMX月的意大利之夜,卡尔... 眨眨眼睛



    我会告诉你,基萨(Kisa),是艺术家的艺术家。.意大利不是圣彼得斯堡,在六月,在意大利,夜晚的黑暗...需要三个多小时。
    1. Pomoryanin
      Pomoryanin 12可能是2016 12:08
      +2
      Quote:萨沙
      意大利不是圣彼得斯堡,在六月,在意大利,夜晚是黑暗...

      所以把它报告给法院,该死,Riv-y! 眨眼
      亚热带的,但是。 夜晚比西伯利亚更黑。
  • Mengad
    Mengad 11可能是2016 23:18
    0
    拜托,不是斯巴达克吗?他的名字叫什么? 历史学家经常愚弄人们这一事实是可以理解的,在意大利,关于庞培和维苏威的问题很多,但安娜·玛丽亚·卡鲁巴(Anna Maria Karruba)在2006年发表的声明说,狼人自己的雕塑(Capitoline wolf)在VIII-X世纪之前还不能做到这一点,在此之前他们高喊那是公元前5世纪,根据1021年至1153年间某个地区的分析结果,他们创造了它。第二次世界大战后,石真格被恢复了... ...以及其他很多东西都可以被撒谎和归属。
    1. Pomoryanin
      Pomoryanin 12可能是2016 16:34
      +1
      引用:Mengad
      以及其他很多东西都可以被撒谎和归属。

      好吧,至少您告诉我们:什么?
      1. Mengad
        Mengad 12可能是2016 17:29
        0
        您现在正在见证乌克兰的历史是如何写的……伟大的乌克兰人……假设美国在第二次世界大战中击败法西斯主义的主要作用……再加上……存在着这样的人为因素……它所隐含的一切……没有什么私人的……只是商业。
        1. Maegrom
          Maegrom 12可能是2016 19:19
          0
          这就是陈词滥调经过认真研究的结果。 要么田野不够,那损失的人数就等于部队总数的倍数差异。
          他们在学校教书是一回事,而学者们在谈论另一回事。 第一点实际上与现实的关系不大。 幸运的是,在地球的大部分区域中,第二个区域更大。 感谢上帝,直到反乌托邦的广泛实施才得以实现。
        2. Pomoryanin
          Pomoryanin 12可能是2016 21:18
          +1
          引用:Mengad
          我们现在正在目睹乌克兰的历史是如何写成的...

          这是合乎逻辑的观察。 但是,删除几部电影,在互联网上写纸片或张贴文章是一回事,而建造中国长城或古罗马圆形竞技场是一回事(上图,有100500%的市民确定他们是对的),但没有一个人能说出为什么花大笔钱古代不同结构的构造和样式? 例如,是什么产生了同一大英帝国的新巨石阵? 旅游收入? 不好笑。 你能告诉我-教育吗?
          1. Mengad
            Mengad 13可能是2016 16:14
            0
            我认为这给了巨石阵...魔法...保护大英帝国))开个玩笑)您的讽刺是不合适的...您自己了解巨石阵主要是旅游圣地,或者您能告诉我现代巨石阵的另一种含义吗?我会很高兴听到它的。
            1. Pomoryanin
              Pomoryanin 13可能是2016 22:31
              0
              引用:Mengad
              我会很高兴听到。

              我仍然认为,有关历史物品假冒的所有版本都是站不住脚的。 斯通根格,是的,一个旅游团。 尼斯湖也是如此。 但是在我看来,对于这些建筑在远古时代的意图而言,没人能回答。 看,在梁赞附近,他们不久前也发现了类似的东西。 但是,本主题与本文无关。
  • Velizariy
    Velizariy 12可能是2016 10:53
    +4
    [quote = ver _] ..我可以扔一条细线.. Sartak-Spartak ..
    巴蒂(Baty)的儿子萨塔克(Sartak)好像是..汗巴蒂(Khan Baty)-雅罗斯拉夫(Yaroslav)..
    萨达克-斯巴达克(Sartak-Spartak)..亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)=马其顿语..据一些八卦消息,伊奥安·卡利塔(Ioan Kalita)=汗·巴图(Khan Batu)在他建立的梵蒂冈被毒死了。.亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)=马其顿语未返回俄罗斯……并被埋葬在克里特岛..
    那些希望在荒野中翻滚的人-上帝帮助.. [/ quote
    可能仍然如此! 你说-原始乌克兰从思想中幸存下来...
  • Mengad
    Mengad 14可能是2016 19:13
    0
    Quote:Pomoryanin
    引用:Mengad
    我会很高兴听到。

    我仍然认为,有关历史物品假冒的所有版本都是站不住脚的。 斯通根格,是的,一个旅游团。 尼斯湖也是如此。 但是在我看来,对于这些建筑在远古时代的意图而言,没人能回答。 看,在梁赞附近,他们不久前也发现了类似的东西。 但是,本主题与本文无关。

    是的,您是对的,我们不知道这一点,因此历史学家常常不得不发明一种作呕手段,然后将其作为事实予以宣告,人们以叔叔的身份颁发文凭,并大声疾呼他是一名教授,人们对此深有感触。
  • JääKorppi
    JääKorppi 16可能是2016 10:27
    +1
    作为罗马的粉丝,这篇文章是负面的! 而且,老实说,如果美国媒体风格的第一行激怒了。 “众所周知,斯巴达克拥有一支装备精良,训练有素的军队,有七万人。” 谁知道? 汽车RU? 他是在这支军队中被击溃了吗? 来源在哪里? 链接? 70个武装和有人控制的军团? 武器来自哪里? 在战斗中得到了吗? 主要军火库在罗马还好吗? 而且,无论您如何武装奴隶,这一切都不算是战士。 物资,维修店,管理又如何呢? 14-70-100人不是军队! 而且,好战士和角斗士都行不通! 闲暇时阅读! 甚至Mithridates的钱也无济于事。 您必须谨慎写作,不要将故事变成虚构!