关于一种新的文化类型的问题:lukofily和lukofoby(第二部分)

73
“他发出了他的箭,把它们分散了......”
(17的诗篇:15)


当然,骑士们都知道弓的力量。 有些项目禁止在战场上使用弓箭和弩。 在1215中,弩手与雇佣兵和外科医生一起被认为是“最血腥的”战士。 这些禁令对于弓箭手在战斗中的使用没有实际影响,但偏见出现在专业军事精英的脑海中 - 弓不适合 武器 保护荣誉。

关于一种新的文化类型的问题:lukofily和lukofoby(第二部分)

Beit Khanum之战。 来自巴黎马修的“大纪事”。 围绕1240 - 1253 (帕克图书馆,剑桥大学基督学院)。 在东部弓箭手和十字军的俘虏骑士的箭下撤退 - 这是东方弓的有效性的最好证据!

幸运的是,大多数西方骑士在他们无数次的战争中处理了像他们一样武装起来的对手。 但对于那些在巴勒斯坦战斗的人来说,这种骑士的偏见至关重要。 从12世纪开始,在圣地和整个地中海,他们开始雇用撒拉逊弓箭手,这种雇佣兵被称为turcopols,弗雷德里克二世在意大利战役中多次使用它们。 在地中海,弓箭手和弩手的技巧在中世纪晚期形成,因此弓箭手成为大多数西方军队的主力队伍。


从Macieus圣经的缩影上的弓箭手。 皮尔朋特摩根图书馆。

然而,他们并没有从马鞍上射击。 他们一抵达战场就立即下马。 他们的马在游行期间提供了移动性,并让他们有机会追捕逃亡的敌人,但是没有人期望他们能够进行射箭,即异步战术。 因此,尽管雇佣了撒拉逊弓箭手,但人们可以看到,骑士级别对马射击的普遍偏见甚至对社会上较低层次的战术也是如此,当然,他们并没有处于如此困难的境地。 由于骑士对弓箭缺乏兴趣,西方的马匹射击技术从未像东方那样达到如此高度。 它还剥夺了西方军队打击重型弓箭手的战术,即 战士穿着盔甲,首先使用弓箭,然后使用长矛和剑。


蒙古弓箭。 不使用时,弓向相反方向弯曲。 纽约大都会博物馆。

这条规则只有少数几个例外,这加强了这样一种观点,即对于一个专业的马术战士来说,特别是属于骑士级别的人,穿弓是毫无根据的。 在VI。 图尔的弗兰克斯格雷戈里的编年史提到了卢达斯塔伯爵,他在连锁邮件上穿着一个箭袋。 在所有其他方面,伯爵是弗兰克斯军事精英的成员:他有头盔,盔甲,毫无疑问,他骑马。 但他也鞠了一躬。 可能已添加此项目以表明它是“parvenue”。 他迅速从厨师和马厩上升到伯爵,因此没有真正的高贵战士的风度。 历史学家指责他散布谣言说女王与主教有一种阴谋。


石箭头。 旧石器时代晚期的时代。

在中世纪,带弓的骑士是一种文学和艺术设备,象征着怯懦和无知,除了与正在发生的事情有任何真正的联系。


围攻阿维尼翁。 圣丹尼纪事馆的缩影。 围绕1332 -1350 (大英图书馆)。 艺术家Cambrae Missal。 需要注意的是,这种微型与亚述人救济的巨大相似之处,其中频繁的情节是对堡垒的围攻和轰炸它的弓箭手。

在致Abbot Furland的一封信中,查理曼大帝建议他用装备盾牌,长矛,剑,匕首和弓箭的骑兵支持他的军队。 这样的先例并没有说服任何人,这被认为是查理曼随从推动的罗马文化普遍复兴的一部分。 以下证明加洛林人有马弓箭手,是9世纪黄金诗人的例证。 在一个袭击城市的Carolingian军队的骑兵 - 长矛军队中,她的一个缩影中,一名全副武装的士兵穿着一件典型的邮件衬衫,手上戴着头盔和一把弓。 但是在战场上,从已故的中世纪手稿来看,只有当他们参与狩猎时,才能成为高贵武士的骑兵射箭。 在保存在大英博物馆的玛丽女王的诗篇中,有一个细节显示国王从一匹马后面射出一个怪诞的生物。 在这种情况下拍摄这种马是合适的。 这是一个与战斗分开的世界,因为不是被杀的人,而是动物。 但这两个细节都有可能是基于东方手稿中的数字作为一种奇怪的艺术手法。

高贵的日耳曼偏见的最终起源可以追溯到凯尔特人的马射击艺术。 这是希腊战场的影响。 在公元前5世纪由欧里庇德斯写的一部剧中,其中一位英雄亵渎了赫拉克勒斯的勇气:“他从不戴盾牌或长矛。 他用鞠躬,懦夫的武器 - 罢工和奔跑。 卢克不会成为英雄。 一个真正的男人是唯一一个精神坚定,敢于反对长矛的人。“ 赫拉克勒斯的父亲在他的辩护中说道:“一个熟练射箭的人可以发出一丝冰箭,并保留其他东西。 他可以保持距离,以便敌人永远不会看到他,只看到他的箭。 他永远不会被敌人取代。 这是战争的第一条规则 - 尽可能地伤害敌人,同时保持自己不受伤害。“ 也就是说,当时希腊人之间存在这样的观点,他们也属于lukofobami的人民。 罗马人还认为弓是一种狡猾而幼稚的武器,并没有自己使用它,而是雇佣(必要时)东部弓箭手的分队。

蒂姆纽瓦克援引色诺芬的话称,“为了对敌人造成最大的伤害,佩剑(着名的希腊杰作)比剑更好,因为使用骑手的位置对波斯剑进行斩击比用剑更有效。” Xenophon推荐使用两种波斯飞镖,而不是长轴的长矛。 装备它们的战士可以投掷一支飞镖并在近战中使用另一支飞镖。 “我们建议,”他写道,“尽可能地投掷飞镖。 这让战士有更多的时间来转动马并抓住另一个飞镖。“


欧洲paveza arbaletchika十五世纪。 来自Glenbow博物馆。

投掷飞镖成为所有基督教前西方骑兵战士的特有战斗战术,包括早期的罗马人,凯尔特人和德国人。 在早期的中世纪欧洲,投掷长矛的马术战士,我们见到了黑斯廷斯的战斗。 来自巴约的挂毯展示了几位诺曼骑士向盎格鲁 - 撒克逊人投掷长矛,其余骑士留下长矛用于近战。 挂毯上的弓箭手几乎都是步兵,此外,还描绘在下摆上,即主场外。


克雷西之战。 Jean Froissart纪事的着名缩影。 (法国国家图书馆)

西欧箍筋的出现是一个转折点 故事 骑兵。 但马镫起初并没有改变马术比赛的进程。 从标枪投掷到拥有它们的过渡花费了几个世纪,在这种情况下,对新的,而不是马镫的引入的偏见发挥了重要作用。 即使发明了其他类型的远程导弹武器,仍然存在对“最残忍和最懦弱的武器”的弓的偏见,这就是为什么骑士和贵族战士拒绝使用它。 这就是古代德国军事民主所产生的纯粹贵族偏见的影响。 T. Newark [3]说,他确定了整整一千年战争的本质 - 这是社会欺诈最显着的例子,超过了任何军事逻辑。


Barbut - 头盔弩手和弓箭手1470 Brescia。 重量2,21 kg。 纽约大都会博物馆

这些英国历史学家观点的有效性似乎非常明显,特别是与东方人民的战斗技术和防御性武器的性质相比,过度沉重的全金属盔甲从未存在,因为整个中世纪的战斗的主要武器是弓箭。 这在日本的武士和阿诗加鲁的例子中尤为明显,斯蒂芬特恩布尔不断撰写,其中“射箭”和“战斗”的概念始终如一!


Hugh de Bob逃离了Bouvin(1214)的战场。 马修巴黎的“大纪事”,约。 1250(帕克图书馆,剑桥大学基督学院)。 据信这对这个懦弱的骑士来说是邪恶的讽刺。 毕竟,这个缩影中描绘的角色都没有箭袋!

英国历史学家D. Nicole也对这个问题给予了很多关注,他写道,13世纪波罗的海民族的蒙古人和骑兵使用飞镖投掷疾驰的战斗策略巧合。 攻击,用飞镖投掷敌人并立即假装撤退是爱沙尼亚人,立陶宛人和巴尔特人的攻击方法,这就是他们使用相应样本[4]的马鞍的原因。

因此,正是在使用罢工和投掷武器这一“分水岭”的领域,根据大多数英国历史学家的说法,今天确定了整个欧亚大陆发展保护性武器的性质。

讲英语的研究人员的作品证实了这是最古老和最普遍的层状装甲。 但是连锁邮件 - 并且他们与意大利历史学家F. Cardini的判断结合在一起,是古代巫师,魔术师和巫师的仪式外衣的发展的结果,他们在他们的衣服上缝制金属环以保护他们免受邪灵的侵害并将它们交织在一起。环保护。 随后,在马背上战斗并且不使用弓箭的战士欣赏它的灵活性,这使得链子邮件穿起来很舒服,而马弓箭手(首先是游牧民族)需要考虑如何保护自己免受强大的箭头的攻击远处的洋葱。 这种分离发生的地点,方式和原因,上述“分水岭”本身的历史观点今天对我们来说是未知的,但这并不意味着它并不表示寻找古代文物的对象。 也许这将是具有大量金属环的邪教葬礼的发现,它们彼此连接并且在皮肤上成排缝合。 如果在同一个墓葬中有骨头或石头箭头,但这可以被认为是非常成功,那么结论很明显,当时这种保护是非常可靠的,这可以使人们对链邮件极高的保护能力产生信心。 。 缝在皮革或织物基底上的盘子更容易接近,常见,甚至可以说是“传统的”。 正因为如此,他们被用于他们真正需要的地方,然后,因为连锁邮件不仅是物理的,而且是神奇的保护,即使在中世纪,这也不再被人们记住。


绝对独特的缩影,独一无二(!),描绘一个骑士,从马的弓射击,并同时有一个箭袋。 也就是说,它实际上是一个骑马弓箭手,对于西欧骑士来说绝对是非典型的! 是什么让他这样做,最重要的是,为什么这反映在这个缩影中,是未知的。 有趣的是,这个缩影也属于1298 Chronicle of Colmariens(大英图书馆)。 那就是海战,而这位骑士画的是同一位艺术家。 如何知道他的想法? 毕竟,在其他艺术家的微缩模型的其他手稿中,包括同一时间,我们不会看到这样的东西。 也就是说,它属于单一来源的类别!

实际上,与欧洲市场关系的快速发展相比,骑士装甲持续时间最长,恰恰是社会发展缓慢的时期。 例如,在北非和西藏,即使在1936中也穿着盔甲。 所以,在高加索地区,我们有钢头盔,护肘,锁子甲和盾牌 - 也就是说, 俄罗斯沙皇的帝国护卫队从山区人民那里直到19世纪中叶使用了“白色”和高贵的武器,就像在日本一样长。


法国bascinet 1410。重量2891,2大都会博物馆,纽约。

可以得出结论,这种基于文化划分的基础上认识到弓是一种有价值的武器,也有权在众多文化类型中出现,它的使用使你能够重新审视过去几个世纪文化中的许多现象。 毕竟,正如我们所看到的那样,西方骑士对东方对手的同样仇恨,实际上是在同一个骑士武器中,不仅基于信仰的差异。 东方骑兵没有看到任何可耻的用弓箭对抗同龄人,他们看着西方骑士的眼睛也是不道德的人,他们违反了骑士战争的风俗,因此不配他们的骑士态度! 然而,对于那些不是直接“东方战士”但却使用弓箭和普通骑士武器的人来说,更大的仇恨在他们眼中是值得的,也就是说,他们在这里和那里都借用了最好的,因此,更高的传统的侠义偏见。 因此,从纯粹的技术方面来看,似乎在思维方式上也存在差异,这对于改善所有特定多样性的文化类型也具有根本重要性。

1. 雅斯贝尔斯·K. 历史的起源及其目的 // 雅斯贝尔斯·K. 历史的意义和目的,1991。P.53。
2. 什帕科夫斯基 V.O. 骑士武器的历史。 M.,罗蒙诺索夫,2013。P.8。
3. Newark T. 为什么骑士从不使用弓(西欧的骑马射箭)//军事图解。 1995 年,第 81 期,二月。 公关。 36-39。
4. 妮可·D.《冰战奇兵》。 中世纪战争条顿骑士团伏击立陶宛攻略//军事图鉴。 卷。 94年三月。 1996.公关26-29。
我们的新闻频道

订阅并了解最新新闻和当天最重要的事件。

73 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +1
    18可能是2016 06:40
    有点偏离主题。 在http://topwar.ru/92455-unikalnoe-mesto-bitvy-v-rossii.html#上找到有关哪些提示
    田野上覆盖着小窍门,草地穿过尖端,地面几乎看不见。 主要传说是它是一个祭祀场。 在它上面发射了一只牺牲动物并用弓箭杀死。 进入并特别是在场上拿东西是禁忌。

    洋葱的另一个用途是用于牺牲杀戮。
    1. +1
      18可能是2016 12:01
      我有点喜欢这个话题:
      让我们根据斗争的优先发展情况(作为存在穿铠甲文化的证据)或冲击设备(显然是无臂命运的基础)来更好地分析文明。

      实际应用-征服者和被击败者的区域将变得大致清楚...

      武士是征服者。 冲绳人被击败。
      腰带摔跤(盔甲必须带上腰带!)-征服者。 越南-战胜了...
    2. 评论已删除。
  2. +8
    18可能是2016 06:42
    罗马军团的毒om如何适应这种逻辑。 在您看来,将弓箭用作陆军武器就足够了。 例如,我不使用航空去上班,但我不是航空暴民。 有很多原因,包括传统主义者,但绝不是根本原因,限制了弓箭作为主要武器的使用。 要拥有弓箭骑兵,您需要骑马和射箭的技能和经验。 在某些情况下很难掌握,而在另一些情况下则是一种文化传统。 尽管如此,希腊的荧光学家和拉丁人的混合体最终还是在不断变化的条件下在拜占庭掌握了骑兵。 后来的贵族骑兵毫无疑问地使用了手枪和步枪,保持了骑士文化的连续性。 最后,前者甚至在荣誉对决中也可以接受-对决。
    1. -4
      18可能是2016 07:25
      Quote:Maegrom
      在您看来,使用弓箭作为军队的武器就足够了。

      这是你的意见。 这篇文章的编写不是关于它的。 那航空呢......你做不到。 即使你想要。 骑士可以,但不想要。 有逻辑的东西是错的,对吧? 然而,在我们的高中教学很差,技术专业的学生并不喜欢它。
      1. +3
        18可能是2016 08:00
        可以从弓箭射击,也可以从马鞍射击,这根本不是骑马弓箭手。 当然,骑士可以从弓箭处射击,并假装成弓箭手,但这是ersatz。 在欧洲,不能用一匹英语长的马射击弓箭错误的系统,而其他的则较弱。 没有全速射击技能,最重要的是,侠义民兵及其人数少的可怕纪律。
        1. 0
          20可能是2016 04:44
          您不能从弓上刺穿较弱的装甲,如果是这样,则不需要。
      2. +5
        18可能是2016 08:04
        骑士可以,因为 拥有丰富的物质资源,但是为什么呢? 您已经完美地描述了没有原因的情况。 以及希腊人,罗马的早期部队又如何呢? 如果没有持续使用的传统,弓箭手将被带到哪里? 改革已经在军队中按照既定的战术和传统进行了。 但是,正如我所写的那样,即使是那些也没有避免投掷武器。 您没有反驳我的任何例子。
        附言 您向人格的过渡是不正确的,您对我的教育或工作一无所知。
        1. -5
          18可能是2016 12:03
          我不会反驳任何事情。 而且,对于馅饼和制鞋商而言,正如Krylov写的那样,你也可以有自己的观点。 但你显然不是文化科学家或中世纪主义者。
          1. +5
            18可能是2016 12:24
            没有。 但是,与受过良好教育的中世纪文化学家卡利伯(Caliber)不同,我不会把马车和假设置于事实之上。 事实表明,在客观现实的影响下世界观具有灵活性,我指出这一点,并且您``不会反驳'',文化和世界观的形成并不是突然的,而是由于人社区与周围现实之间关系的复杂过程所致。
            1. 0
              18可能是2016 12:50
              “ ...关于客观现实影响下的世界观灵活性。”

              但是,强烈地说再加上。
              1. +1
                18可能是2016 12:59
                空洞但响亮的话总会给人留下深刻的印象,这不是你要考虑的具体缩影。 关于世界观的灵活性......在旧石器时代诞生了三组信仰 - 万物有灵论,图腾论和魔法。 而且......到目前为止,其中有两个人出现在所有全球宗教中,其中一个已经成为许多俄罗斯人姓氏的基础! 这种灵活性......

                减号意味着有更多的团体? 或者更少? 还是纯粹的私人关系?
                1. 0
                  18可能是2016 13:40
                  就是说,您认为,既然您否认我们首相真诚地确定他来自著名动物的灵活性,那是可以的吗? 在会议上问他,因为他们是学术界的一员)))
                  1. +1
                    18可能是2016 13:48
                    我们的总理是否包括在内? 他有一个不同的聚会。
                    1. 0
                      18可能是2016 14:06
                      幽默,你的帽子。 对于幽默,与科学不同,假设是允许的。
            2. 0
              18可能是2016 13:15
              Quote:Maegrom
              一位受过良好教育的中世纪主义者Calibr的文化学者

              您已经正确注意到了这一点。 我刚刚获得俄罗斯人道主义科学基金会的赠款,该书正在针对武士骑士发展这种观点。 因此,等级很高的历史学家已经说过“赞成”。
              1. +2
                18可能是2016 13:42
                恭喜您! 但是作为论点中的一个论点,福缅科院士是值得的。
                1. 0
                  18可能是2016 13:51
                  这是你错的地方。 Fomenko就像历史学家不承认历史学家一样。 这项工作的专家是历史学家,如果你知道我们的国家不愿意为个人分钱,那么你可以想象它作为专家是谁。 这是一个非常小的洞!
      3. +2
        18可能是2016 09:00
        另一点:在我看来,不可能将意识形态作为实践的主要基础,除了最近历史上的许多事件外,意识形态经常还可以保存某种生活方式,形成自己的生活方式,然后在实践的基础上随着时间的流逝进行修改。 因此,即使手中拿着火枪,骑士也能保留下来。
        1. +3
          18可能是2016 12:32
          由于其神奇的性能,作者甚至开始佩戴锁链。
          1. 0
            18可能是2016 13:05
            不是和我在一起,而是和意大利历史学家卡迪尼在一起,另一件事是我同意他,当然,你的工作没有读过。 当然,所有其他人都可以自由思考。
            1. 0
              20可能是2016 23:17
              引用:kalibr
              意大利历史学家卡迪尼


              ... Cardini,不是错字吗?..也许是Carpini? 顺便说一句,我还遇到了一个有关铁的神奇特性的版本,尤其是锁子甲……。
      4. +5
        18可能是2016 12:28
        逻辑有问题吧? 但是,她在我们的高中教育很差,技术专业的学生并不真的喜欢她。

        看到你的无礼很奇怪。 因此在框架内没有持续很长时间。
        该人合理地质疑您的“偏见”不使用弓箭的理论。
        1. 评论已删除。
        2. -4
          18可能是2016 13:06
          为了向一个人表明他不是任何科目的专家,我没有看到粗鲁,这没有什么可耻的。
          1. +2
            18可能是2016 14:02
            作为一个非常熟悉该主题的人,您-从弓上射击多少次,穿着哪种盔甲? 您在实践中对案件的测试有多深入? 您是否试图站在弓箭手的火下? 在这种情况下,我不仅熟悉理论。 唯一的是,我没有骑马,马术战斗,骑马时射击,历史重建的经验-该模型已大大简化,但完全没有。 您的想法可用于预测研究结果,建模的数量? 您如何将自己的想法与人民的文化和世界观联系起来,才能得到与现实相融合的结果? 我看不到这种融合。 我举了例子。
            1. +2
              18可能是2016 14:54
              你知道,我没有做那样的事情。 但是蒂姆·纽瓦克和我都看过……哦,我们看过多少张缩影+他发短信,首先他得出了这个结论,然后是绝大多数英国历史学家。 我发现他的想法很有趣。 反过来,我铲了很多材料。 一切都匹配。 因此,我不需要挥舞剑和射箭来证明那里的东西。 现在所有这些已经达到了一个水平,除了我以外,其他人也在朝着这个方向努力,发展并深化它。 这就是我可以说的,还会有一些结论的材料。 麻烦在于,在我们国家,数学被认为是一门科学(很难想像,不是每个人都知道!),历史是“可以学习的”,所以他们写……谁在乎什么。实际上,事实并非如此,但没有什么无法帮助。
              1. +5
                18可能是2016 15:11
                您概括了人们的态度。 如今,普及学术史的项目正在迅速发展,例如,哥布林的死胡同或“大象的故乡”。 这就是为什么不能从“以下”中消除批评的原因。 许多人喜欢并接受自己水平的历史。 而且更重要的是不要害怕争执。 就本文的挑衅性而言,您不是Oleg Kaptsov,没有太多人需要进一步的说明。 如果您进行对话,那么就值得回答这个问题。 在评论中不见作者的情况下,我不会在这里写。
                1. -1
                  18可能是2016 16:54
                  我不拒绝对话,但是...我无法在没有看到它的地方领导它。 要问一个问题,你需要知道答案的一半。 如果没有,那么答案就变成了启蒙,但他们并没有为此付出代价。 我并不反对批评,我只知道证据基础的数量,但你不知道,这就是全部。 因此,接受这一切,作为一个需要考虑的信息,这就是全部。 我只是不能把时间花在解释更多的东西上。
              2. +1
                18可能是2016 15:40
                换句话说,总而言之,我想说-在文章中显示-在这个社会和客观环境中采用的更为复杂的世界观相互影响现象的特例,并举例说明了世界观的惯性。 此外,该主题需要进一步发展。 在制定这种互动的一般法则时,可以想到一种简单的解决方案,可以解决使用特定法则时仍然可能发生的所有冲突。
                1. +1
                  18可能是2016 16:55
                  很可能你说的很好! 事实上,该主题无疑需要进一步发展。 社会革命党人普遍表示,朝着目标迈进是一切,目标本身就是一无所有!
                2. +5
                  18可能是2016 22:43
                  我将在您的对话中插入XNUMX美分。 正如辩证法和唯物主义的各种逻辑教给我们的那样:存在决定意识。 因此:
                  1.东西方的战争模式形成了哪些自然和气候条件,以及因此可承受的材料和技术条件?
                  2.因此,哪种类型的装甲最适合这些战斗方式?
                  在某些情况下,传统和心态已经是最佳生活方式的衍生。
                  西欧:茂密的森林,部分地势崎,不平,部分地带广阔的崎coast海岸。 因此,人们已经适应了这种生活。 最初没有进行大规模束战的先决条件。 最主要的是近距离战斗。 进近时军队的行动条件和能见度条件是合适的。
                  东(径向东)-广阔的草原,半沙漠和沙漠空间。 如果没有弓箭,您会坦率地流汗,以达到攻击距离。
                  在那些像欧洲一样森林茂密,难以穿越的地方(印度,东南亚及其丛林地区),步兵到处都是发达的,是一种短程打击力量。 在这些地区,使用洋葱作为大型军队的武器的文化与亚洲较干旱的平原的外部入侵所带来的文化明显相关。
                  对于非洲大陆的山区,比较也得出了相同的趋势:喜马拉雅山和西藏。 邻居,在两种情况下都是高地。 但是西藏是广阔的高山开放空间。 喜马拉雅山(同一个尼泊尔)是一团糟的峡谷,丛林等。
                  在西藏,罢工和防御设施类似于草原。 在尼泊尔,主要是近战。
                  非洲:对于丛林中的人民-长矛和盾牌。 对于空旷地区的人民而言,弓箭是武器的重要组成部分。
                  我认为朝这个方向发展是值得的。
                  至于欧洲骑士。 从一开始,在成为社会特权阶层之前,他们是谁? -重度骑兵。 伊朗的墓碑也没有射箭在战场上闪耀。
                  没有人会立即奇怪为什么空降部队比跳伞系统更喜欢降落伞系统。 这样,私人伞兵可以参与潜水是完全可以接受的。
                  1. 0
                    19可能是2016 11:14
                    我将在您的对话中插入XNUMX美分。

                    这是真实的情况。
          2. +1
            19可能是2016 10:55
            告诉一个人他不是某些学科的专家,我没有粗鲁的态度,没有什么可羞耻的,但是在一个陌生的学科上与非专家保持某种框架是没有意义的

            告诉一个人他不是专家,并说他在逻辑和教育方面有问题是完全不同的事情。 您现在正在尝试放弃单词的含义,但是Internet会记住所有内容。 您很粗鲁,不知道如何主持讨论。
            您认为基于一位历史学家的观点,您的观点是正确的,但是其他数百名武器历史专家甚至没有考虑您的理论。
  3. +6
    18可能是2016 07:13
    在花园接骨木浆果中,在基辅叔叔中。 您所引用事实的作者,您标题中所说的图片是不可能的,您自己与自己矛盾。 事实证明Lukophobes通常使用它们,而Lukophiles不会用剑躲避长矛。 简而言之,您的描述中的描述部分已经足够了,但是请您不要尝试进行分析。 完全不是你的!
    1. +1
      18可能是2016 23:11
      欧洲没有大规模弓箭手的社会基础。 除了拥有庞大自由农民阶层的英格兰-也门。
      然而,在草原或沙漠中,一个游牧民族只有一把剑或一把棍棒,没有远程武器-根本没有人。 好吧,他看见了敌人3-4公里。 所以呢? Kizyaki吓him了他? 没有洋葱,在这样的开放空间就无法生存。
  4. +11
    18可能是2016 07:40
    本文讨论的是采用或不采用马术弓箭手,而不是一般弓箭手。 我不会表达我所有的挑剔。 最主要的是,在欧洲,没有弓箭手出现的先决条件。 绝大多数骑马弓箭手都是童年游牧民族,他们熟悉弓箭和骑马。 同时,大多数军队是弓箭手的军队精英,都是骑士(重装甲,以打矛战为主要作战方式)的类似物。因此,他们在蒙古的草原上集结了弓箭手的军队,并在欧洲训练了那些弓箭手进行不同的事情。记住这些东西的大小欧洲军队,可能会有多少个弓箭手?他们在单位使用上的效力如何?
    我知道的唯一一个例子是“从零开始”骑马弓箭手的时候是拜占庭(已经提到了这个例子)。 但是这里是邻居的影响。
    匈牙利人,蒙古人和十字军东征显然不是改变欧洲策略的好理由,最重要的是要花很多钱。
    1. +7
      18可能是2016 08:15
      文章中总是存在混乱-试图将事实材料纳入现有的,在某些情况下是正确的,有关嗜茶菌和恐怖症的理论。
      该理论本来可以用完全不同的颜色来发挥作用,并且具有文化上的重点,并可以分析军事传统的出现情况。
      1. +1
        18可能是2016 08:49
        不幸的是,因果往往是混淆的。 也许论点是弓不是骑士的武器,只是一个借口。
    2. +2
      18可能是2016 23:20
      最主要的是,在欧洲,没有弓箭手出现的先决条件。
      这是主要思想。
      匈牙利人,蒙古人和十字军东征显然不是改变欧洲策略的好理由,最重要的是要花很多钱。
      最重要的是,无条件地为蓝精灵装备远程武器并训练他们使用该武器是失去其特权等级的好方法,而且他们在哪里都能得到非常昂贵的机车车辆-马匹。 此外,应从小就定期进行骑马。 农民将把这些马用作什么呢? 武装,骑马和训练有素的农民多快停止纳税呢? 然后他们会挂在离他们主骑士最近的the子上吗? 欧洲贵族中没有那么幸福的白痴。
      我知道的唯一一个例子是“从零开始”骑马弓箭手的时候是拜占庭(已经提到了这个例子)。
      那里还有其他东西,法国国王正在试验弓箭手的军令公司,看着英国人。 但是有些事情没有解决。
      法国或勃艮第宪兵的侠义副本中的所有弓箭手基本上都是机动步兵。 就像刻骨铭心的马术cross。 我们到达了那里,在战斗中……没有马。 尽管在某些情况下,它们可能会从鞍座上开火一两次。
  5. +5
    18可能是2016 08:40
    围攻阿维尼翁。 圣但尼编年史的缩图。 约于1332年-1350年

    如果作者完全相信中世纪的缩影,那就让他向社区解释锁甲装甲,苏科阿人中的“非​​骑士”们如何高高兴兴地鞠躬射击。 这两个是谁? 如果这些人不是骑士,那为什么这两个漂亮的战友像豆荚里的两个豌豆一样,也像马术骑士一样? 如果这些是骑士,那为什么还要徒步弓箭射击呢?

    而且,如果该缩影的作者平行地如何绘画,那么为什么如此信任中世纪的绘画呢?

    威廉市民(Citizen Wilhelm),那时候的低谷,例如弓箭手,对诺曼的咆哮是什么? 一点也不。 而黑斯廷斯(Hastings)因登船而赢得了码头的审判。 谁打了哈罗德的眼睛?

    我个人认为,这全是胡说八道。 他们非常了解英格兰弓箭手对弓箭手的了解,在法国用on打赌,但没有实现。
    关于重型骑兵的射击……好吧,看看穿着板甲的骑士。 好吧,给他一个箭袋,箭袋上有20到30根箭,并且在弯头有弓。 我想看这种艺术。
    骑士骑兵的战术没有为骑行者提供射箭。 因此,在东方的战斗中,来自突击队的轻型“射击”骑兵形成了,它自己的人很少。 在西方的战斗中,他们与民兵弓箭手相处融洽。
    1. 0
      18可能是2016 12:08
      Quote:国王,只是国王
      如果作者完全相信中世纪的缩影,那就让他向社区解释锁甲装甲,苏科阿人中的“非​​骑士”们如何高高兴兴地鞠躬射击。 这两个是谁? 如果这些人不是骑士,那为什么这两个漂亮的战友像豆荚里的两个豌豆一样,也像马术骑士一样? 如果这些是骑士,那为什么还要徒步弓箭射击呢?

      骑士骑士没穿盔甲......
      1. +1
        18可能是2016 12:48
        好吧,让它成为有钱的乡绅,或富裕的骑士的乡绅,就这样吧。 但是几乎所有的骑士都是乡绅,即 这两个射手例外吗?

        是的,为乡绅打扮得有点贵。

        维亚切斯拉夫。 我个人的观点是有关洋葱的三篇文章系列,但结果均未成功。 结论的逻辑不是la脚-它在蔓延。 此外,查看评论,您经常不必证明自己是正当的,而要不断用新论点进行反击,但这些论点并不总是成功的。
        1. 0
          18可能是2016 13:33
          我不反击。 这是科学文章的“公共版本”,已经在科学期刊上发表过,并将继续发表。 要理解其中的所有内容,您需要具有一定水平的系统知识,如果没有,则是很难的,并且无法解释。 但是,情况总是如此:新来的人是异端,而死是偏见!
          1. +1
            18可能是2016 14:17
            所以告诉我,如果您认为我听不懂? 在我看来,与我的某些评论不同,这篇文章是用可以理解的俄语写的。 问题不在于文章的文字,也不在于论证,而是全部,而仅在于逻辑上的连接词和结论,远非总是适用于自由选择的历史时刻。
      2. +1
        18可能是2016 23:30
        骑士骑士没穿盔甲......
        让我不同意。 最初,在查尔斯大帝(Charles the Great)的军事改革期间,它是一样的:装甲,长矛,盾牌和马匹。
  6. 0
    18可能是2016 08:51
    卢克(Luke)在百年战争的几场战斗中决定了此事,但​​都随着法国的解放而告终。 因此,无论怎么说:弓是一种辅助武器。
    实际上,这几个成功的案例甚至不关乎弓箭,而是关乎技术优势。 高合金钢开始用于箭头,很容易刺穿当时的装甲。 换装甲后,弓箭没有成功。
  7. +4
    18可能是2016 08:57
    Lukophobes(如果确实如此)会使自己陷入历史僵局。 争论哪些武器更崇高,哪些武器废话,这是由于根本无法应付这种最有效的武器而引起的。 弓为什么要让给火杖? 准备弓箭手是一项漫长而昂贵的工作,仍然需要动力。 狩猎。 法国农奴永远不可能成为弓箭手。 一个免费的英语可以。 游牧民族能够培养出漂亮的弓箭手,要学会从火枪,步枪和其他蜂鸣器射击,要比弓箭快得多。
    1. 0
      18可能是2016 09:43
      您从哪里读到有关训练英国弓箭手的信息? 我读到有关聘请准备充分的战斗机的信息。 与从法国森林砍伐相比,他们具有实践和对技能的需求。
      1. 0
        18可能是2016 10:10
        http://geoecograph.blogspot.ru/2015/07/Kak-Evropa-lishalas-lesov.html
      2. +1
        18可能是2016 14:35
        Quote:Maegrom
        您从哪里读到有关训练英国弓箭手的信息?

        亚瑟·柯南·道尔《白色小队》? /在我看来,八卷本是“白色围巾”的名字吗? 我不记得确切,我还是小时候读过的。
        1. 0
          18可能是2016 14:41
          这不是消息来源,但我已经承认国家所定义的错误。 该程序存在,没有立即记住。
      3. 0
        18可能是2016 23:38
        阅读英国国王关于射箭的法令。
    2. +3
      18可能是2016 18:16
      。学会用弓箭,步枪和其他窥视射击比弓箭要快得多。

      最初的步枪需要连续进行十二次以上的装载操作,对所有者的威胁不少于对敌人的威胁。 一个小错误-它会在您手中爆炸。 而且它们非常昂贵。 直到16世纪末,诸如英国之类的国家无法建立大规模的枪支生产,并在该大陆上购买了枪支。 而且由于火枪很长一段时间是受过良好训练的专业人员的武器,甚至常常是出身高贵的人(还记得杜马斯火枪手吗?)
      它仅在17世纪才被提供给平民百姓,当时它得到了显着改进,变得更加容易和安全。 但是17世纪在欧洲的战场上已经完全没有弓箭了,该弓箭早在16世纪就被取代了。因此,在17世纪处理火枪的简易性根本不能成为他在16世纪战胜弓箭的原因。
      顺便说一下,在同一17世纪,步枪落入了自然弓箭手(Dzungars的蒙古部落)手中。 他们立即开始战斗,仍然手持弓箭。
    3. +2
      18可能是2016 23:37
      学会用弓箭,步枪和其他窥视射击比弓箭要快得多。
      一个法国农民也将无法成为大卖主。 谁会信任他的武器? Nafig-nafig,远离罪恶。 只有拥有自由人口的城市的发展才赋予了这些人物所来自的社会土壤。
  8. +4
    18可能是2016 08:59
    很难理解作者想说什么。 弓被希腊人尊敬,许多传奇的战士都拥有它,记得奥德修斯,但并不特别害怕,记得有300名斯巴达人和他们对波斯人的回答,我们将在阴暗处作战。 无论射箭多么复杂,固定式射箭都是无效的。
    1. +1
      18可能是2016 09:18
      效果如何? 该应用程序很小,仅此而已。 黑斯廷斯-火势净赢。
      当2厘米厚的盾牌上插有10个箭头时,请战斗。
      电影《勇敢的心》从历史上讲有点差劲,但挂载的画面却很漂亮。
      1. +3
        18可能是2016 09:38
        不像铁锤,在点空白区域变硬并抛出,箭头完全断裂并从盾牌上移开。
        1. 0
          18可能是2016 09:48
          是的,骑兵此时正在攻击您,或者轻步兵正在投掷飞镖,并且您(从某种意义上说,不是您,而是那个可怜的家伙)正在打破您的箭头。 但是,如何轻松去除箭头以及技巧呢?
          1. +4
            18可能是2016 10:16
            不,它们是用手中的武器分解的,不像pilum,它的尖端很短,如果它突破了盾牌,但很可能突破了,可以在断裂轴之后迅速将其朝着身体的方向移开,但这不是必须的,因为它们并不那么重。 不仅罗马人加长了拉长的香脂的尖端-这不是一种廉价的乐趣。
            1. 0
              18可能是2016 13:00
              要用剑砍或用手折断柔性箭杆?

              并告诉我,“ Maegrom”的公民,您做到了吗,为什么写得这么高兴?
              1. RIV
                0
                18可能是2016 19:57
                谁告诉你箭头轴是如此柔软? 如果箭头弯曲,则无法从弓箭射击。 飞过弓弦-就是这样。
        2. 0
          18可能是2016 23:47
          只有当他们停止向您射击时。 如果您不断从箭上下雨,那么只要您尝试从盾牌后面往外看...
      2. 0
        18可能是2016 23:46
        据估计,在阿金库尔或克雷西的战斗中,当安装在正方形上时,粘在地面上的箭头的密度达到每平方米60-80(这些杆几乎是一个手指粗)。 根据一些说法,进攻法国人的道路上有如此之多,以至于这些箭不仅对步兵乃至骑士骑兵都有很大的阻碍。
    2. +1
      18可能是2016 23:43
      无论射箭多么复杂,固定式射箭都是无效的。
      是的,没有。 出色的设备和培训可将损失(损失)降至最低。 但是,不间断的,长时间的弓箭轰击完全剥夺了步兵在战场上的机动能力。 原则上,密集的步兵可以移动。 但是罢工距离永远不会接近马术弓箭手。 如果那些不是傻瓜。
      但是长期紧张,经常在烈日下,要长时间保持注意力和体力,这很快就会使一支步兵处于东部条件的纯步兵部队迅速耗尽所有战备。
  9. +1
    18可能是2016 09:54
    我再次对是否需要基于使用/不使用弓形的原理来创建和开发新类型学表示怀疑。 在任何时候,都有“公平”的战斗。 许多编年史,编年史,书籍和报纸文章都称赞这种斗争是年轻一代和后代的榜样。
    西欧骑士的例子和他们与弓的关系是历史笑话的范畴。
  10. +6
    18可能是2016 10:10
    在评估之前,您需要自己决定应如何认真评估书面内容。 如果作为流行文章,那么绝对是“加号”。
    通常,欧洲的战斗策略归结为以强大的打击冲破敌人的防御,到达建筑中心(指挥官总部),破坏了系统,其结果是丧失了防御和恐慌的能力。 为了取得突破,很难想出比全副武装的骑兵更好的东西。 此外,在决定战斗结果的神圣骑士对决中获胜的传统被保存了很长时间,逐渐转变为一种心理压力手段。 因此,经常在主战之前,在主部队的眼前,就发生了骑士之战,参加人数可能会更多(还记得一百年战争期间的“三十之战”)。 可以想象这样的胜利(或失败)如何影响他人的士气。 因此,骑士们理所当然地认为自己是胜利的铁匠。 洋葱是 主要 (而不是辅助)弓箭手,在战斗中没有决定性的平民百姓弓箭手。
    作家没有写过关于骑士的仇恨,应该将其称为疏忽,但在十字军东征期间对萨拉森马弓箭手的仇恨使欧洲士兵的血统受宠若惊,这在后来的传统上留下了印记。 从这个意义上讲,第一次十字军东征时的多利勒姆之战是非常有预见性的,当时弓箭手避免(怯,地,根据骑士们)直接进行小规模的交战,被箭云冲刷的骑士完全精疲力尽; 他们的马匹更多了,所以在战斗之后,许多人不得不步行。 随后的安提阿战役,骑士骑兵取得了胜利,只会加剧现有的偏见。
    百年战争的战斗表明了弓的重要性:克雷西(Cressy),普瓦捷(Poitiers)和阿让库尔(Agencourt)。 如果他甚至是三次骑士,而忽略了他的部队中的这个单位,那么当时就不可能找到一名指挥官。
    1. +1
      18可能是2016 17:04
      战斗30根本不是指标。 他们在很大程度上因停火而感到无聊,以及盎格鲁其他小伙子抢劫了法国人。
      但是后来,吟游诗人和吟游诗人尝试了...
  11. +1
    18可能是2016 11:15
    非常感谢您继续出色的文章,维亚切斯拉夫!
    关于赫拉克勒斯:如果按照希腊神话,斯基泰人的祖先是赫拉克勒斯和针chi的儿子,那么他怎么不打弓呢! 毕竟,Scythians是最酷的弓箭手,他们的影像中有多少来自不同的来源! 但是,长着弓的镰刀骑兵惊恐地激励着希腊人,以至于希腊人认为他们是怪人,一部分是人,一部分是马。
    那是在埃尔米塔日剧院(Hermitage Theatre)的讲座上,我一生中有如此连胜的经历,我从未参加过讲座。 古代俄罗斯的艺术,祖国的问题,古代世界的神话,古代俄罗斯的神话,文艺复兴时期的艺术,日本雕刻以及太空探索,犹太人的历史,以及语言...
    好吧,即使对于不同的宗教也是如此。
    我想再次恢复,但不知何故没有加起来。
    1. 0
      18可能是2016 13:25
      你只能羡慕......
  12. +6
    18可能是2016 11:26
    通常,将其分为荧光体和亲油性。 弓箭手是一支军队。 不多也不少。 加油机不应使用狙击步枪射击。 骑士应该不能从弓箭上射击。 它不是为此目的。 他所有的武器都不允许这样做。 巨大的破坏足以达到500米,弓高的马鞍非常适合骑马,但使战士极为笨拙,重锤达到4公斤或更多,等等。 什么nafig弓。

    顺便说一句,东方人民也有自己的骑兵,他们也没有弓箭。

    好吧,欧洲的骑士州没有弓箭手是因为既没有传统,也没有技术(用弓箭从马鞍上发射弓箭绝对行不通)。 军队的基础正是骑士骑兵。 真正的骑士从来没有下过其他赌注(出于客观原因,英格兰是个例外),他们很鄙夷对待他们。
    1. +2
      18可能是2016 12:53
      +1稍作修正-骑士至少可以为了狩猎而从弓箭上射击
      1. +1
        18可能是2016 13:37
        的确,在巴黎的残疾人区,整个大厅里到处都是狩猎cross。 因此,尽管不是在战争中,中世纪的人还是有能力使用它们并积极地使用它们。
        1. +1
          18可能是2016 14:08
          也在战争中,但不是骑士。
          1. +1
            18可能是2016 14:18
            是的,当然,我忘了在“中世纪”之后插入“贵族”。 当然,狩猎武器非常适合射击两足游戏。
          2. 评论已删除。
          3. 0
            18可能是2016 17:08
            市民“ Maegrom”。 那么,切碎箭杆呢? 自己被切碎,或者说...
          4. 0
            18可能是2016 23:59
            也在战争中,但不是骑士。
            错误。 还有骑士。 特别是在农奴战或海战中。 只是骑士是重骑兵。 以其非常特定的目的。 首先,这不是个人战斗机(尽管由于采用封建方式挑选每个人都是职业选手),而是集体战术。 一切都为此被监禁。 因此,作为一名职业选手,每个骑士都知道如何使用弓箭或ow,但作为一名沉重的骑兵,他在战斗中成为了击打马术的人。
      2. 评论已删除。
  13. +1
    18可能是2016 13:24
    Quote:Maegrom
    您从哪里读到有关训练英国弓箭手的信息? 我读到有关聘请准备充分的战斗机的信息。 与从法国森林砍伐相比,他们具有实践和对技能的需求。

    在法国,那时森林茂密,我们聘请了现成的战士。 嘻嘻 他们刚出生就准备好了。 笑
    1. 评论已删除。
    2. 0
      18可能是2016 14:27
      他提出了这些信息,真的忘记了该州的义务教育。 基础。 你是对的。 真正的森林比英格兰要小得多,请参见此处的地图。 取自认真的工作,但找不到原始文件。
      1. +1
        18可能是2016 16:35
        我不太明白为什么有森林? 如果作为洋葱的原料,那么靠。 紫杉的质量没有差异,此外,它很快就被砍掉了。
        著名的英国弓箭是用进口原材料(主要是葡萄牙语)制成的。 甚至还有来自船上的特殊收藏品,都是由紫杉木材支付的。
        1. +1
          18可能是2016 16:41
          引用:Cherkashin Ivan
          我不太明白为什么有森林? 如果作为洋葱的原料,那么靠。

          据我了解,森林是射击场,因为由于存在游戏,因此有机会学习在狩猎过程中如何从弓箭射击。 的确,由于禁止平民在领主的领地内打猎,因此这项技能无法普及。
          虽然也许我误会了。
          1. +3
            18可能是2016 17:07
            在这里,我也不同意。)正如你自己说的那样,狩猎不是为了平民。 否则,警长和绳索。 和贵族猎人骑着长矛骑马作战。 因此,最初不考虑使用此版本。
            据我所记得,他们通过训练和比赛来支持英国弓箭手的战斗效率。 因此,禁止足球运动(我不记得其他比赛了)。 为了不分散弓的注意力。
  14. +3
    18可能是2016 18:05
    在我看来,作者将热情与明亮混为一谈。“ Lukophobes”是来自欧亚大陆几乎所有国家的贵族。 欧洲贵族,蒙古人baaturs,阿拉伯人和土耳其人的高尚战争-他们都倾向于使用长矛和剑进行近距离战斗。 弓箭留给了普通百姓,他们没有能力购买锁链和剑。
    东方军队和欧洲军队之间的区别只是欧洲平民百姓步行时低头鞠躬,而亚洲人(由于游牧传统的盛行)则经常骑马。 轻骑兵弓箭手根本不是东方军队的精英和主要打击力量。 对于同一批蒙古人,弓箭手充当了敌人主要力量的诱饵-当敌人急忙追赶他们并破坏他们的队伍时,一支沉重的突击骑兵开始了行动,暂时被埋伏。
    这就是蒙古人在Legnica战役中击败骑士的方式-骑士们急忙追赶蒙古的弓箭手(他们并没有受到蒙古弓的干扰,据说可以穿透任何盔甲200 m),并且受到蒙古重型骑兵的侧翼打击。 这场战斗是一场近战
    同样,库利科沃战役也通过亲身战斗赢得了胜利-俄罗斯人使用自己的伏击技术对付tar人。 通常,只有在一些内阁历史学家的传说中才能发现蒙古奇迹般的弓箭,据说它可以突破数百米的一切,他们甚至都没有试图解释为什么在这种奇迹般的武器面前蒙古人会亲手作战,以及何时晚些时候出现了第一手枪(17世纪-蒙古的内战)立即将其神奇的弓箭改为原始的modfs并吱吱作响

    关于欧洲贵族的“恐怖恐惧症”,应该指出的是,运动射箭是欧洲贵族的一种流行消遣,直到网球和高尔夫运动的发明才开始。 没有“恐怖恐惧症”-弓并不像某些人画的那么有效
    1. 0
      18可能是2016 20:31
      我同意你的评估。 弓不是神童。 它很难处理,非常昂贵(复合弓),战争工具中等有效。 在16世纪,在欧洲,它几乎没有用,因为有些装甲甚至将步枪的子弹几乎都保持在空白点范​​围内,所以箭头无话可说。
      但是有趣的是,在拿破仑战争时代,有传言说分别将弓箭和cross弓还给英格兰和法国军队。 我不知道为什么他们不能回到the,但是英国人对此感到很沮丧。 弓箭仍然存在,并且它们也进行射击比赛,但是弓箭本身的质量和强度,在不同距离下使用弓箭的准确性(战场不是一定距离的目标)和固定射击的技能都丢失了。 最重要的是,射手本身已经比中世纪小了一个数量级。
      因此有一种合理的纹理,19世纪初的一名士兵只保护织物(胸甲除外),我认为在无人防御的密集建筑上射击是一种乐趣。
      1. +3
        18可能是2016 22:51
        1812-13年,拿破仑的士兵在战场上与卡尔梅克弓箭手会合(卡尔梅克人是自17世纪以来属于俄罗斯沙皇的蒙古部落)。 法国人戏称他们为“丘比特”,尤其是这些弓箭手并未在战场上露面。 也是在这个时期左右,美国与印第安部落进行了战争。 战争是这样发动的-只要印第安人有足够的火药和子弹,他们就会进行党派分裂并相当成功,一旦弹药开始耗尽(因为它们是从与我们作战的脸色苍白的人那里购买的),他们就开始被迫使用弓箭并输掉战争。 战争中的印第安人(天生的战士和猎人)甚至比最弓箭更偏爱最穷的枪支
        同样在此期间,俄罗斯在高加索地区发动了战争。 白人高地人熟悉复合洋葱,但他们使用波斯人和土耳其人为其提供的火枪。 一旦俄罗斯军队设法阻止向其中一个部落提供武器和弹药,它通常会投降。 由于某些原因,高加索人从来没有想过用弓而不是步枪来战斗,尽管人们从小就开始在那里研究军事事务。
        现在,“无防御的密集结构”又如何呢? 在200m的距离处从步枪击中高个子的可能性为15%。 这意味着您将获得大量子弹,在接近有效射箭距离之前,每七发子弹就会击中目标。 无需讲述有关7 + m射箭的故事,在这样的距离下,他们可以用杀伤力低的轻箭射击。 带有坚固杆身和较重尖端的法线箭头会飞得多的距离

        Z.Y. 值得一提的是土耳其门卫的例子。 门卫从6-8岁就开始研究军事事务,最初研究射箭-门卫是由步行弓箭手组成的。 但是,一旦出现了第一种或多或少可靠的枪支,门卫军便立即配备了这种枪械,辅助单位的​​门卫军成为了土耳其军队的主要打击力量,并以此取代了枪支(土耳其当地骑兵)。 那是在16世纪,这种武器是食物或火鸡-火枪的祖先。 因此,弓箭甚至没有输给步枪竞争者,而是输给了他较弱的祖先,他输给了从很小就开始训练的战争之手
        1. 0
          19可能是2016 11:53
          回到弓的想法不是我的。 之所以出现这种情况是因为当时的枪支不完善。
          您所说的例子是有条件的,印第安人和高地人并没有输,因为没有足够的枪支或弓箭过多。
          祖鲁人并没有坚持很长时间,因为刺客擅长使用枪支。
          我同意弓箭和shot弹枪的有效射击距离之间的距离差异。 但是这里的射速是在弓的一边。
          1. 0
            21可能是2016 14:23
            据我所知,北美殖民地在18世纪的想法是政客和内阁科学家所表达的,而不是军队或边疆居民所表达的。 熟悉弓箭(因为它很受体育欢迎)和步枪(服兵役)的欧洲贵族也没有承诺将弓箭交还给军队。
            唯一有效的比较标准是实践。 实践表明,是印度人偏爱欧洲步枪,而不是白人定居者弓。 如果弓箭比步枪更有效,那么一切都会相反,而美国游骑兵和牛仔也不会因为长时间学习射箭而停滞不前,因为典型的美国边疆居民从小就在危险的环境中长大并且习惯了持枪
      2. +3
        19可能是2016 00:13
        弓不是神童。
        就蒙古人而言,神童就是蒙古人本身,他们在战场上的人数,纪律和可控性。 欧洲人只有在正规军队的近代才能达到这样的高度。 结果,一个骑士值得十个蒙古人。 以及关于个人训练和装备。 但是一千名蒙古人已经与骑士部队展开了激烈的竞争。 图们族席卷了他们前进道路上的一切。
        (胸甲骑手除外)
        在那些马匹中,整个马,手臂,腿和脸都没有被弓所遮盖。
        在没有防御力的密集建筑物上射击,我认为这是一种乐趣。
        如果不在实际火灾范围内,则为是。 战场上只有一次枪声打出的凌空才使射程更大。 我同意开火率。 就像在那个时期的不定期战争中弓箭的优势一样。 各种伏击,追击,突袭和意外袭击。 无噪音和无烟是弓箭的优点。
    2. +2
      19可能是2016 00:03
      没有“恐怖恐惧症”-弓并不像某些人画的那么有效
      我还要补充一点,它仅对骑士装备较差的步兵和马匹有效。 并非所有的骑士都已经可以用优质的吟游诗人覆盖整个马匹。
  15. +1
    18可能是2016 18:34
    东方人民之间防御性武器的性质,那里从来没有过分沉重的全金属装甲

    这不是真的。 重型武装的墓碑出现在东方,甚至在欧洲甚至连“骑士”一词都不存在的时代。 另一个例子:根据普莱诺·卡尔皮尼(Plano Karpini)的说法,蒙古人不仅自己穿着层状盔甲,而且还为他们的马穿上盔甲-而当时欧洲骑士还没有为他们的马装备盔甲。 自然,我们在谈论富裕的贵族蒙古人,根据同一位卡尔皮尼的说法,穷人只能负担一把斧头(而不是昂贵的军刀)和武器弓箭。 而且由于穷人老百姓总是比富人少,毫不奇怪,在蒙古军队中,轻骑兵弓箭手在数字上胜过身穿铠甲的重量级弓箭手。 但这一点并不表明它们具有更高的效率。
  16. +3
    18可能是2016 22:22
    Quote:国王,只是国王
    要用剑砍或用手折断柔性箭杆?

    并告诉我,“ Maegrom”的公民,您做到了吗,为什么写得这么高兴?

    这是箭头是柔性轴的地方? 轴的柔韧性越强,箭头所经历的横向振动就越大,能量越少,飞行的精度也就越低。
  17. +1
    18可能是2016 23:22
    顺便说一句,“弓是of夫的武器”。 如果弓是这么有效的武器,骑士们不会这么说,而是立即采用了。 毕竟,贵族是这么讲枪支的,但最终他们自己用枪支武装-第一批火枪手是贵族,而不是农民兵,贵族最好租入龙骑兵团,并配备马枪和手枪。 在英格兰,亨利八世时代的贵族之中,即使有一次,也有一种时尚来订购自己的肖像以及“像我和我亲爱的手枪”这样的个人枪支。 顺便说一句,它仍然是8世纪-英国弓仍然在英国军队服役的世纪,但它已经开始放弃其枪支的位置。 通常,在英格兰,弓箭的使用时间很长,尤其是在伊丽莎白时代的时代-支持弓箭的主要论据是便宜,而当时的枪支价格昂贵
  18. 0
    19可能是2016 14:15
    Quote:徽标
    1812-13年,拿破仑的士兵在战场上与卡尔梅克弓箭手会合(卡尔梅克人是自17世纪以来属于俄罗斯沙皇的蒙古部落)。 法国人戏称他们为“丘比特”,尤其是这些弓箭手并未在战场上露面。 也是在这个时期左右,美国与印第安部落进行了战争。 战争是这样发动的-只要印第安人有足够的火药和子弹,他们就会进行党派分裂并相当成功,一旦弹药开始耗尽(因为它们是从与我们作战的脸色苍白的人那里购买的),他们就开始被迫使用弓箭并输掉战争。 战争中的印第安人(天生的战士和猎人)甚至比最弓箭更偏爱最穷的枪支
    同样在此期间,俄罗斯在高加索地区发动了战争。 白人高地人熟悉复合洋葱,但他们使用波斯人和土耳其人为其提供的火枪。 一旦俄罗斯军队设法阻止向其中一个部落提供武器和弹药,它通常会投降。 由于某些原因,高加索人从来没有想过用弓而不是步枪来战斗,尽管人们从小就开始在那里研究军事事务。
    现在,“无防御的密集结构”又如何呢? 在200m的距离处从步枪击中高个子的可能性为15%。 这意味着您将获得大量子弹,在接近有效射箭距离之前,每七发子弹就会击中目标。 无需讲述有关7 + m射箭的故事,在这样的距离下,他们可以用杀伤力低的轻箭射击。 带有坚固杆身和较重尖端的法线箭头会飞得多的距离

    Z.Y. 值得一提的是土耳其门卫的例子。 门卫从6-8岁就开始研究军事事务,最初研究射箭-门卫是由步行弓箭手组成的。 但是,一旦出现了第一种或多或少可靠的枪支,门卫军便立即配备了这种枪械,辅助单位的​​门卫军成为了土耳其军队的主要打击力量,并以此取代了枪支(土耳其当地骑兵)。 那是在16世纪,这种武器是食物或火鸡-火枪的祖先。 因此,弓箭甚至没有输给步枪竞争者,而是输给了他较弱的祖先,他输给了从很小就开始训练的战争之手


    好吧,卡尔梅克斯在战场上没有地方了。 但是,为了追击法国人从莫斯科撤退,在夜间骚扰袭击中,他们表现得非常出色,因为他们是为此而创建的。 类似于“夜间咖啡研磨机” Po-2。 在“正常”战争中,战斗力趋于为零,但是扰乱德国人的夜间袭击正是我们所需要的。
  19. 0
    24可能是2016 10:35
    由于某些原因,当分析弓的“发射”效果时,每个人都忘记了弓在不同时代是不同的。

    例如,在罗马主教和帕提亚之间的对抗时代,罗马弓箭手总是输给帕提亚人。 后来 - 在罗马统治者和萨珊波斯时代 - 局势趋于平稳,他们开始在平等的条件下战斗,因为 罗马人采用东方弓箭改变了部队的结构。

    古典中世纪的例子也是如此 - 如果在10-12世纪的弓箭(欧洲和黎凡特)一般不会对羞辱的士兵造成严重伤害,那么从13世纪开始,局势就会发生根本变化(顺便说一下,这会导致欧洲保护性武器的演变) 。

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装编队,在俄罗斯联邦被视为恐怖分子并被禁止)

“履行外国代理人职能的非营利组织、未注册的公共协会或个人”,以及履行外国代理人职能的媒体机构:“Medusa”; “美国之音”; “现实”; “当前时间”; “广播自由”; 波诺马列夫; 萨维茨卡娅; 马尔克洛夫; 卡玛利亚金; 阿帕孔奇; 马卡列维奇; 哑巴; 戈登; 日丹诺夫; 梅德韦杰夫; 费多罗夫; “猫头鹰”; “医生联盟”; “RKK”“列瓦达中心”; “纪念馆”; “嗓音”; 《人与法》; “雨”; “媒体区”; “德国之声”; QMS“高加索结”; “内幕”; 《新报纸》