即便是最亲西方的乌克兰政治家尤先科也明白与俄罗斯对话的重要性。
Evgeny Chervonenko，第聂伯罗彼得罗夫斯克人，在他的同胞Leonid Kuchma的领导下于90年代中期进入乌克兰政治，成为乌克兰工业家和企业家联盟的成员。 几年后，他成为第二任总统的顾问。 在2004年代初，顿涅茨基人加入乌克兰政治，推动第聂伯罗彼得罗夫茨（Dnipropetrovskites），切尔文年科（Chervonenko）押注维克多·尤先科（Viktor Yushchenko），当时民族民主主义者将其定位为乌克兰人民的救世主。 他与彼得·波罗申科（Petro Poroshenko）一起成为后者XNUMX年总统大选竞选活动的发起人之一，并担任安全部门负责人。
迈丹（Maidan）获胜后，切尔文年科（Chervonenko）被任命为尤利娅·季莫申科（Yulia Tymoshenko）政府交通部长（根据总统配额）.2005年XNUMX月内阁辞职后，尤先科（Yishchenko）成为扎波罗热地区的州长，该地区的地方议会多数由地区党代表担任。 他担任了两年。
切尔文年科（Chervonenko）是乌克兰犹太社区的杰出活跃人物之一，担任欧洲犹太人大会副主席。 富有表现力的切尔文年科以坦率着称，经常不抑制自己的情绪。 快速启动，就像一个真正的赛车手。 实际上，叶夫根尼·切尔文年科（Evgeny Chervonenko）不仅是赛车手，而且在过去-克里米亚的大型集会的组织者。 现在，切尔文年科的政治进站已经有所延迟。 现在他正在寻找自己，用他自己的话说，并不反对在政府中利用他的能力。
Ukraina.ru决定与叶夫根尼·切尔沃年科（Yevgeny Chervonenko）讨论格罗斯曼政府的前景，萨卡什维利在乌克兰政治中的成长以及俄罗斯与乌克兰之间对话的必然性。
-叶夫根尼·阿尔弗雷多维奇（Evgeny Alfredovich），您公开支持弗拉基米尔·格罗斯曼（Vladimir Groisman）担任总理一职。 您为什么这样做-是因为您是专业人士，还是因为部族？
是的，格罗斯曼（Groisman）是我的部落成员：他和我一样，都是乌克兰人。 我们在这里出生，我们都是爱国者，我们的记忆就在这里。 我看不到我在乌克兰以外的未来。 甚至我的妻子对我说：她嫁给了一个犹太人，而他原来是一个Zaporozhye哥萨克人。 Groisman是38岁。 他有东西要吃，而且他了解主要的东西-今天无处可跑。 我支持他，问：不要碰Groisman，因为在为您的力量而奋斗中，您会摇晃船，使其完全沉没。
-您想自己恢复力量吗？ 如果是这样，您想带来什么？
-我想回答布尔加科夫的问题：从不要求任何东西-他们会自我出现，如有必要，他们会提供。 他们会打电话，准备签下我不会偷一角钱的手势。 我不需要这个-名称更珍贵。 我和其他许多人一样有很多经验，包括在紧急情况下工作。 我是世界上排名前100位的赛车手中年龄最大的，并且可以承受5g的重量。 今天我们需要帮助造就我的国家。
在最困难的情况下，专业人士时代应该来到乌克兰，否则将为时已晚。 当有人躺在手术台上时，有必要说出他的健康状况。 这是我今天在手术台上的家园。 我不想离开乌克兰，但我不想让独裁者或那些会允许这个国家瓦解的人上台。
- 与俄罗斯断绝经济关系是该国领导人自杀政策最重要的例子。 乌克兰和俄罗斯之间的关系正常化现在有可能吗？
-可能或不可能，但需要完成。 在过去的20年的公共服务中，我一直是乌克兰的爱国者，但我认为乌克兰和俄罗斯之间的战争和令人讨厌的事情交换不是常态。 Yatsenyuk所做的煽动国家间仇恨的态度，就像我心中的一把刀。 乌克兰的任何政治人物都不应该是亲美的也不是亲俄罗斯的。 它必须是亲乌克兰的。 我们拥有独特的地理位置。 并且基于东方和西方利益之间的差异，我们可以成为一种“跨越道路的翻译者”。 乌克兰的作用是大瑞士的作用。
不记得过去的人没有未来。 我该如何消除与俄罗斯和俄罗斯人以及我的朋友的联系？ 即使在图兹拉岛周围的事件期间，我们甚至都无法考虑我们两国之间的战争。 我永远不会接受乌克兰已经失去了对俄罗斯的80％的出口。 在西方，我们的产品没有竞争力，至少现在不是。 别无选择，我们剪裁了我们所坐的树枝。
-但是，我们是否走得太远，无法现在倒回时间开始对话？
-一方面，政府谈到增加福利，另一方面，它缩小了商业和经济空间，使它们无法生存。 我们是欧洲人，我们生活在俄罗斯与西方之间，所以让我们聪明，宽容，以我们自己的尊严为荣，我们将大喊“荣耀给乌克兰！” 和“英雄荣耀！” 以及“荣耀乌克兰人民的福祉！”的口号。 我们不要收受贿赂，从而赢得俄罗斯人和西方人的尊重。
疯子的煽动会导致乌克兰的崩溃（我什至不敢考虑）或建立民族主义专政。 在我最糟糕的噩梦中，我什至不想考虑建立所谓的“格鲁吉亚团队”的独裁统治，该独裁政权在监狱和营地中留下了很多人。
“即使是最亲西方的乌克兰政治家维克多·尤先科（Viktor Yushchenko）也知道与俄罗斯的关系很重要。
-即使在第一次起义期间，起义的结果尚不清楚，我还是说服先申科，在我们去法国或美国之前，我们必须去俄罗斯。 然后，我冒着很大的风险去了俄罗斯。 我很高兴与尤先科的首次访问和首次会谈-甚至在就职典礼之前-都在俄罗斯。 然后我们以开放的胸怀接受了我们。 尤先科，波罗申科（Petro Poroshenko），然后是常任副总统，总统助手亚历山大·特列季亚科夫（Alexander Tretyakov）和国务卿亚历山大·钦申科（Alexander Zinchenko）飞往莫斯科。 随后波罗申科登上了飞机，出任总理候选人，并降落为国家安全与国防委员会秘书（总理职位随后升至季莫申科）。
现在，一些政治家和官员为了掩盖战争中的盗窃罪，煽动了由于克里米亚和顿巴斯的冲突而产生的仇恨。 在这种仇恨的背景下，我们谈论的是顿巴斯的选举。 但是，我们如何向乌克兰公民解释，现在朝我们开枪的人民民主共和国和LPR的45万武装人员将成为国民警卫队。 哪个乌克兰政治人物会去参加顿巴斯的选举，会不会有公平的竞争？ 问题很严重。 今天，民主和民主选举的选举是不现实的。
-谁因缺乏对话而蒙受更多损失-乌克兰或俄罗斯？
-俄罗斯损失很多，但是乌克兰损失更多。 仅仅是因为国家的规模。 俄罗斯幅员辽阔，拥有丰富的军事力量和经济实力和力量。 很痛，很痛，但是你必须直接讲话。 整个世界，除了乌克兰，也有自己的问题。
正如我所说，我在俄罗斯有朋友，我不会放弃。 这些是Grigory Leps和Igor Krutoy，以及Transmashholding的最大商人，我在2005年担任交通部长，我说服他们去了卢甘斯克柴油机车。 不幸的是，甚至在顿巴斯发生冲突之前，伊斯坎德·马克穆多夫（Iskander Makhmudov）的每个乌克兰政府和特兰斯马什霍奇（Transmashholding）的安德烈·博卡列夫（Andrey Bokarev）都喝了血并勒索。 但是作为交通部长，我相信在乌克兰拥有如此强大的工厂可以制造机车，我们可以给乌克兰和俄罗斯带来巨大的好处。 此外，我们将在西欧前担任巨大的运输和物流代理。
毕竟，未来是从中国到欧洲的“丝绸之路”，我将毕生奉献于此。 最令人讨厌的是，7年2014月35日，我从乌兹别克斯坦租用了月台，并组成了两列前往中国的火车，这两个火车都要经过俄罗斯。 来自欧洲各地的XNUMX辆重型卡车站在特殊的平台上。 但是迈丹发生了，他没有被释放。
两年过去了，现在UZ本身已经开通了穿越乔治亚州和阿塞拜疆的火车。 然后我的“朋友”萨卡什维利大声宣布这列火车是普京的噩梦。 真是一场噩梦？ 新航线比通过俄罗斯的航线长2倍，并有两条渡轮穿越货物，这在经济上是无效的。 在中国空置一个半月之后，这列火车于17月XNUMX日返回空旷的地方。 这是有效的运输政策！
-在这里，您是在俄罗斯和乌克兰之间建立对话的支持者。 为何您不被允许进入俄罗斯？
-对我来说真是令人不快的惊喜。 我从未对俄罗斯说过煽动性的口号。 故事 就是它。 15年2015月300日，我飞往白俄罗斯，在那里获得了奖项，并成为白俄罗斯汽车联合会的主席。 尽管在乌克兰给我带来了很大的压力，但我还是与来自圣彼得堡的俄罗斯飞行员阿列克谢·卢克亚努克一起在集会上表演了。 在前苏联国家历史上，我们首次成为欧洲锦标赛整体排名的铜牌得主。 “切尔文年科赛车”队在白俄罗斯的旗帜下骑行，因此俄罗斯或乌克兰方面都没有高呼。 一般而言，我们的汽车带有三个标志-乌克兰，俄罗斯和白俄罗斯。 它用三种语言写在车上：我们要和平。 大概有14亿人看到了它，他们观看了欧洲体育节目XNUMX个阶段的欧洲体育节目在欧洲各个国家的播出。
因此，禁止进入白俄罗斯令我感到惊讶。 白俄罗斯人感到震惊，因为他们自己邀请了我。 他们向我解释说，这些是俄罗斯的主张。 明斯克让我有机会从13年2016月2020日起进入俄罗斯，但表示直到XNUMX年我才被允许进入俄罗斯。 通过我的朋友和熟人向俄罗斯提问并不在我手中。 您知道，乌克兰和俄罗斯都有如此过分的官僚主义热情：如果他们说要在高层责骂，那么他们肯定会被枪杀。
-您如何看待乌克兰对俄罗斯电影的禁令？
-我们有一位人道主义事务副总理维亚切斯拉夫·基里连科（Vyacheslav Kirilenko），他疯狂地禁止俄罗斯电影和书籍。 该决定与废除Kivalov-Kolesnichenko法律（在Maidan胜利后的第一天）赋予俄语某些权利的做法是一致的。 我不知道，但是废除这项法律很可能是点燃克里米亚和顿巴斯的火焰的火花。
我也完全不同意在乌克兰进行的非民主化。 这是我的第聂伯罗彼得罗夫斯克。 无论如何，市议会都决定保留此名称。 另一个例子是基洛夫格勒。 城镇居民同意将名称更改为原始的Elisavetgrad。 但是不，他们在城市上使用了Kropyvnytskyi这个名字，只有不到百分之一的居民支持它。
-回到格罗斯曼（Groisman）政府，您认为它应该解除对顿巴斯（Donbass）和克里米亚（克里米亚）的封锁吗？
-我将第一个提倡解除对Donbass的经济封锁的人。 这是缓解紧张局势和结束战争的重要一步。 克里米亚是一个非常敏感的问题。 乌克兰人感到，我们最喜欢的国家部分已经被我们夺走了。 克里米亚的命运将有一天在对话中决定。 此外，仅在俄罗斯和乌克兰之间进行对话。 就血液量而言，它不如DPR和LPR问题那么大。 结果，克里米亚结将因其经济性和独特性而不受束缚。
我的家人非常喜欢克里米亚，因为无法前往克里米亚，我们深受其害。 我在克里米亚投入了巨额资金：十年来，我参加了雅尔塔拉力赛，这被称为欧洲冠军赛阶段-总统杯。 在维克多·平丘克（Viktor Pinchuk）的雅尔塔论坛之后，我想为国家元首之间的非正式对话创建第二个平台。
只有库奇马对克里米亚奉行清醒的政策。 但是我试图说服尤先科：你低估了克里米亚。 我告诉他：进行对话，听听俄罗斯退伍军人的话。 克里米亚Ta人与苏联各地的伟大卫国战争的退伍军人之间存在着永恒的冲突。 总的来说，我是一名支持者，不要踩着“伟大卫国战争”和“ UPA”的退伍军人的话题，不要试图调和它们。 他们有自己的血统和真理。 他们必须高度尊重自己的生活。
-德米特里·雅罗斯（Dmitry Yarosh）最近表示，乌克兰有很大的危险，要在今年年底前分裂成几个州。 这是真的？
-该国现在处于极限。 有几个原因。 我们没有达到西方的期望。 特别是在打击腐败和执法方面。 我们没有与俄罗斯对话。 无论是西方国家还是俄罗斯，我们的出口都在下降。 经济上很难。 在这种背景下，萨卡什维利（Saakashvili）等政客从事煽动和吊牌活动。 没有人看到他的工作成果，但是据我所知，他和他的团队今天正在动摇乌克兰。
如果今天我们不删除没有业务的尖叫声，那么乌克兰将非常糟糕。 我们的犯罪已大大增加。 为什么？ 因为执法改革失败了。 开除“老人”是不可能的。 现在他们被紧急招募回来。 现在，这种矛盾在任何努力中都显而易见。 而这一切我们的烦恼。
-崭新的社会学表明，斯沃博达党越来越受欢迎。 如果现在是拉达（Rada）的选举，那么她会去那里。 乌克兰是否存在反犹太主义和法西斯主义的危险？
“危险很大。 让我解释一下原因。 碰巧的是，寡头中有很多犹太人。 这不是因为偷偷摸摸和自大，而是因为遭受了数百年迫害的我国人民必须在任何条件下生存。 他的一生使他学习很多并且努力工作。 我们要承担很多责任，但要按照“如果水龙头里没有水，就意味着犹太人喝醉了”的原则生活是不可能的。 掩盖您的盗窃和阳imp很方便。
“斯沃博达”将乌克兰人的历史愿望用于自决，但将其用于自私目的和夺权。 随着“斯沃博达”政权的到来，利沃夫的贿赂时间增加了两倍。 所有房地产办公室都向人们展示了在伦敦设有公寓的前总检察长奥列格·马赫尼茨基（Oleg Makhnitsky）所做的一切，我只是保持沉默。 基辅的许多人都知道农业部长伊戈尔·施瓦卡（Igor Shvaika）通过将亚努科维奇的观察员系统变成他的优势而做了什么。
斯沃博达激进分子非法阻止了俄罗斯卡车司机。 结果，货物的过境开始流向波兰和白俄罗斯。 尽管有一辆俄罗斯卡车进入乌克兰，但仍有七辆乌克兰卡车进入俄罗斯。 现在乌克兰到中亚国家的运输对我们构成了损失的威胁。 我们在这个行业雇用了500万人，我们是一个巨大的过境国。 斯沃博达通过这项政策取得了什么成就？ 他们只是希望廉价民粹主义损害经济和普通百姓。
取消航班我们取得了什么成果？ 白俄罗斯人正在重建他们的舰队？ 没有过境，我们就会损失数十亿美元。
-您最近在节目中告诉Savik Shuster您应该入狱时，会起诉Saakashvili称您几乎是小偷吗？
-我想超越那个。 我为自己在Schuster的课程期间保持克制而感到自豪。 我没想到后面会有芬兰人的打击。 关于对萨卡什维利的指控，我想说我不是寡头，只是一个有系统的商人。 他对一切撒谎。 他与我们划掉了我们美好的过去。 我是否必须公开分享他在这条船上真正想要的？ 然后尤先科总统命令我接待另一个国家的总统。 问任何政客-俄罗斯，西欧，乌克兰-在接待期间有人在讨论问题吗？ 谁在那里，有什么分歧？ 除了雅尔塔拉力赛，我在克里米亚没有土地，也没有利益。
萨卡什维利（Saakashvili）对我试图讲述我的熟人对他的团队在敖德萨行动的抱怨的反应是不充分的。 我想问他一个人类的问题：“米莎，也许是错的，当你和改革家一起来到我家时，表现得不像宾客，而是像主持人一样？ 根据格鲁吉亚的习俗，进入房子并开始大声喊自己很厉害，然后走进主人的床是什么？” 无论波罗申科是谁，他都是第一轮人民选举产生的总统。 他给了你庇护所，所以要乖巧一些。
敖德萨海关降低了利率。 然后进行改革，使每个人都想去您的习俗。 您答应了通往雷尼的路？ 那么，为什么他不像我那时候那样躺在财政部长的垫子上，为此掏钱呢？ 为什么敖德萨警察局长和地区部门局长因贿赂而被捕？
我为他没有受到打击而感到自豪，但是我责怪自己让他逃脱了，没有向他的脸问所有这些问题。
-第一和第二个Maidan有什么区别？
-最后的Maidan更糟。 最初，除了希望与欧盟建立联盟之外，没有明确的意识形态。 亚努科维奇不允许如此急转180度。 人们被蒙骗，羞辱。 是的，乌克兰西部和中部是亲欧洲的，但迈丹必须考虑到东方的情绪并进行对话。 这些Maidan人的不同之处在于，第二种情况中血液很糟。 提出反对民族主义的政客带领国家分裂。 第二个Maidan由Yatsenyuk和Svoboda背负。 那里没有坚强的人不会让鲜血的河水溢出。 没有血，没有别的。
当我担任尤先科安全负责人时，现任SBU负责人瓦西里·赫尔扎克（Vasily Hrytsak）陆军将军只是上校和“ T”（反恐）部门的负责人。 也许他会证实我的话。 因此，第一个Maidan上的武装人员并不比第二个Maidan少，但是我们当时不允许流血，敦促没有睡眠和休息的人们不要超越和平的抗议框架。 后来我们所有人-尤先科，库奇马，普柳什奇，利特维恩，利沃夫金和我-都不允许在对话中流血，我将为此而感到自豪，直到我生命的尽头。
乌克兰和俄罗斯之间的关系鲜血淋漓，这让我非常痛苦。 最终结果令人非常失望。 但是，波罗申科总统和普京总统成功地就萨夫琴科达成了共识，否则她就不会活着，这一事实表明，我们两国之间的对话是困难的，但却是可能的。
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