军事评论

再次回答有关带蝶阀(部分2)的雷明顿步枪的问题。

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我在冲绳的第一个特种部队博物馆找到了我的第二支俄罗斯步枪。 她又有一个非常短的干,这是我第一次修改的功能。 这支步枪的情况更糟。 然而,口径标记清晰,以及雷明顿地址和十月22的1901日期。专利标记也部分可见。 公鸡的牙齿被缩短了,床被修好了,在屁股的床和脖子上有中文,西里尔文和越南文的邮票。



雷明顿M1897步枪广告

几年前,在意大利的Gardona,发现了Remington 1902步枪的数百个或更多的打击乐器。根据一些购买其中一些的欧洲收藏家的说法,这就是西班牙内战所留下的所有这些在1958附近的意大利被卖给了一个不知名的人,直到最近才被关押在那里。

如果是剩菜 武器 自西班牙内战以来,他们几乎肯定曾经是出售给俄罗斯的雷明顿M1902步枪的一部分,他们是斯大林为支持西班牙共和党人而发送的大批武器的一部分。 斯大林清除了俄罗斯的武器库,首先发送了各种类型的过时的现代小型武器。

这些旋转螺栓步枪可能是Compesh船在9月26从克里米亚港口撤出的第一批武器的一部分,并将4 10月1936交付给西班牙。这批货物被列为23350“老式步枪” 。

8月1938,胜利的西班牙民族主义者举行了一次从共和党人手中夺取武器和装备的展览。 本次展览的目录包括捕获的小型武器的类型列表,列表中的第一个条目是“Fuzeya ......雷明顿武器工厂......,М1887(原始)...... 7.62 ......俄罗斯”。 除了模型年份不太正确并且由于某种原因它被奇怪地称为五充电模型,这可能是带有蝶阀的俄罗斯步枪。 由于目录的编译器很好地了解俄罗斯步枪和旋转螺栓步枪,“M1887”很可能是一个错字,五次充电只是一个错误或某种混乱的结果。 或者......短语“五次充电”可以指实验性适应,其将进一步讨论,并且我们基本上什么都不知道。

双方参加西班牙内战的士兵手中的照片显示了所有型号和口径的步枪。 但是有多少2981步枪被送往西班牙无法确定,为什么在Gardon发现的Remington步枪冲击机制长时间留在仓库中也很难说。 我在1971考虑过的两支全步枪表明并非所有俄罗斯步枪都被送往西班牙,其中一些可能仍在流通。

只有在2004中,我终于能够购买一把Remington步枪,其中包括为沙皇俄罗斯制造的俄罗斯口径7.62x54mm螺栓; 她的照片在这本书中给出。

在2002,俄罗斯武器和古董出口商Alex Aksenov向我求助。 他从我的第一本关于雷明顿步枪的书中找到了关于我的蝴蝶阀,并问我是否还在收集它们。 收到了我一直对他们感兴趣的答案,并不断寻找我可能没有的东西,他告诉我一支我不希望找到的步枪,M1902,88序列号适用于俄罗斯墨盒7.62X54mm。**我通过快递邮件发送了我的邮件和电子邮件地址,工作和家庭电话,尽快标记(尽快),因为我不想失去这个发现。 我花了两年时间解决所有困难,解决海关手续,并通过加拿大从俄罗斯联邦共和国撤回到美国。


挡板的紧固轴非常简单。

这支步枪如何返回其原籍国是另一个例子,说明“在正确的时间在正确的地方”是多么重要。

这支步枪开始了返回西方的旅程,因为共产党不可调和的成员拒绝离开议会大楼。 在1991,俄罗斯军队被命令摧毁在这座建筑物中占据统治地位的前政治局成员。 炮兵(所以在文中 - 大约作者)在开始攻击之前向这座建筑物开火。 两枚炮弹一共经过并袭击了前莫斯科军事研究中心的建筑物。 该中心在1935成立,军事装备用于研究和使用。 只有在1986中,它才向公众开放并成为博物馆。 展品包括从拿破仑战争到第二次世界大战苏维埃时期的所有类型的军事装备,如军刀,火枪,步枪和鞍座。 火器展览包括五支带有蝶阀的雷明顿步枪,称为步枪。 炮弹破坏了这个军事研究中心的建筑物,它没有受到保护,并且有可能进入它。 莫斯科警方和军方花了大约4时间才终于将所有好奇的公民从那里移走并确保他的保护。 然而,更多的1000步枪,手枪,稀有原型,图纸,许多历史上有价值的军事和民用文物蒸发无影无踪,然后出现在蓬勃发展的莫斯科黑市上。 亚历克斯还告诉我许多其他罕见的步枪,如温彻斯特1866和1895模型以及状况良好的火枪,与雷明顿步枪1902型号一起从这个中心消失。


完全拆卸雷明顿螺栓。

虽然序列号为88的其他四支步枪的位置仍然未知。 拥有几乎摄影的记忆,亚历克斯能够记住,后来在中心大楼遭到抢劫后很久就从留在展览会上的卡上记下了大部分信息,但他不敢问他们是否可以复制,尽管他自己这次抢劫没有参加。

在研究中心卡上,这些步枪被称为“雷明顿特殊步枪97特殊”,并且注意到它们中的大多数都配备了“Maxim 3-S消音器”。 Maxim的消音器发明了Hiram Percy Maxim,他是着名机枪的发明者Hiram Maxim爵士的儿子。 它在1909中获得专利.3-S专为高功率步枪而设计,并在1910周围向民用市场提供。接收器尾部的标记也在1911 g附近变化,因此它们是制造的或1910- 1911g。,或者他们的消音器已经安装在俄罗斯。 该卡还指出,不到1000步枪有迹象表明他们有“加速充电夹和接收器上的后视镜”的组合。 无论是在俄罗斯还是在雷明顿公司本身,或者作为分包商,这也是未知的,尽管我认为如果这是在美国完成的,那么就会有一些注释,专利或记忆。 亚历克斯告诉我,在1911-1912周围放弃了在狙击型接收器和充电加速器上组合后视的想法,并且带有这种装置的981步枪恢复到其原始状态。 他们只是为螺丝插入了额外的孔。 这些堵塞的孔位于壳体的左上侧和右侧,位于挡板的顶部和尾部。 由于我从未见过任何这样的设备,我不知道它的外观和工作方式,但由于旋转式步枪是单发步枪,因此知道是否可以包含一个简单的盒式锁,这很有趣Metcaph前缀,在带有铰链螺栓的斯普林菲尔德步枪上进行了测试。

将枪管缩短并拆下推杆以便为消声器腾出空间。 亚历克斯注意到我的步枪已经完成,并且放置了一个Maxim消音器。 这五支步枪的展览中的卡片提到了他们在第一次世界大战期间的使用,但没有报道他们目前的位置。 展出的所有五支步枪都是“白色”完全完成的,但不知道整批2981步枪是否具有相同的光洁度。 欧洲博物馆,因为他们习惯于为所有东西提供外部光泽而臭名昭着,所以步枪看起来如此之大的事实并不能证明什么。 亚历克斯从那些仍在展出的卡片上记录了四支失踪步枪的序列号。 这些是116,1467,1673和2504。 88和116数字是唯一表示这种神秘变化的两个数字。 没有人知道这些后视/加速充电设备是否已被保留,亚历克斯明确表示进一步提问是不可取的。
(作者注意:在“Firearms”Shokarev Yu.V.,PlotnikovaS.Å。和EM Dragunov一书中的第69页上的照片中,你可以看到雷明顿卡宾枪的图像带有这样的加速器。)

*由于显而易见的原因,这是一个虚构的名字。
**这是俄罗斯的序列号。 步枪步枪从来没有过。

Shurupova伊琳娜弗拉基米罗夫娜



雷明顿俄罗斯步枪与旋转快门M1902。 它的独特之处在于可以安装Maxim消音器的非常短的枪管。 Maxim C-3应拧到枪管上,但在这种情况下,使用安装在推杆通道中的用杆加固的摩擦配件。 该步枪具有俄罗斯采用的88序列号和由俄语字母(西里尔字母)的数字和字母组成的印章。 从俄罗斯购买的2981步枪中,981经过改装,配备了后视镜和加速充电装置。 我无法想象它的样子,但是在接收器和尾部有螺丝孔,当这个装置被移除时会闭嘴。 在枪管的上部,触发器钩前方约三英寸处标有“CAL 7.62R”。 (作者的收藏。照片 - 里克潘德森)

George Lauman Collection Card的文字:
“雷明顿
型号1897 / 02俄语“Musketon”。 特别订单273 A.
7.62х54mm俄罗斯早期的1902年度模型(在Remington / UMC尾部标记之前开发,但包括提取器Daise)。
注意:在桶上标记“CAL .7.62K”。 88序列号印在触发器后面,位于接收器尾部,尾部下部,护罩上方,上部,前部下部前部和前臂下部。 西里尔“订单”(合同)标记很容易区分,其他标记也是如此,例如MV,即莫斯科军事,莫斯科研究中心的缩写。 与苏联明星,镰刀和锤子的标志,以及在字母MV之上的标志是所有者的名称。“

注意:如您所见,该文本在所有方面都具有指示性。 首先,这是来自认真来源的信息。 其次,一个明显的例子表明,我们的宣传并不总是以适当的方式告知我们我们海外合作伙伴的“阴谋”,而且所写的内容远不止实际存在。 这也是有关我们如何以及在何处的信息 历史的 乔治·劳曼(George Lauman)等人对俄罗斯及其历史的文物和态度。 所有这一切都非常有趣和揭示。 此外,我们发现戈尔洛夫和古尼乌斯在贝尔丹步枪的故事中所扮演的角色与苏联史学赋予他们的角色正好相反! 因此,事实证明,“坏”沙皇大臣和“萨特勒”米尔尤坦人正是为俄罗斯“ berdank”开路的人,因此,我们著名的“三个统治者”即他是一个聪明,有状态和负责任的丈夫!
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46 评论
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  1. QWERT
    QWERT 5可能是2016 06:57
    +3
    所有这一切都非常有趣和透露。 此外,我们发现戈尔洛夫和古尼斯在贝尔丹步枪的历史中所起的作用与苏联史学所归属的完全相反!
    那么,这是另一个应该相信的问题。 苏联的消息来源或盎格鲁撒克逊人有不同的......
    1. 校准
      5可能是2016 07:19
      +1
      所以很容易检查。 看看米卢廷部长关于雷明顿和贝尔丹以及他们在档案馆中的通信以及......所有事情的内容就足够了!
      1. AK64
        AK64 5可能是2016 10:31
        0
        抱歉,我在文字中找不到“戈尔洛夫和古尼乌斯在伯丹的故事中扮演的角色"

        他们怎么了?

        好吧,沙皇大臣只需要受到指责,没有其他选择,这是可以理解的
      2. AK64
        AK64 5可能是2016 10:31
        0
        抱歉,我在文字中找不到“戈尔洛夫和古尼乌斯在伯丹的故事中扮演的角色"

        他们怎么了?

        好吧,沙皇大臣只需要受到指责,没有其他选择,这是可以理解的
    2. amurets
      amurets 5可能是2016 07:41
      +2
      Quote:qwert
      那么,这是另一个应该相信的问题。 苏联的消息来源或盎格鲁撒克逊人有不同的......

      我写信给您的是个人观点,但总的来说,没有俄罗斯高级武器专家Fedorov.V.G。; Zhuk.A.B .; Blagonravov; Bolotin; Ba
      rsukov,没有人提到为俄罗斯帝国军队订购雷明顿步枪,俄罗斯军队中有一支步枪,是由俄罗斯制造的,是雷明顿制造的,包括雷明顿在内,但所有步枪都是莫辛系统,我给出了联系。
      http://ww1.milua.org/mosinchar.htm
      http://www.proza.ru/2013/01/06/839
      PS在第一次世界大战期间订购了所有外国步枪。在日俄战争之前,俄国步枪中的外国步枪只有比利时纳根(Nagan)制造的莫辛步枪。
  2. 永远那样
    永远那样 5可能是2016 09:35
    +1
    我只是不明白哪种旋转锁,谢谢,他们把图纸丢了。 我没有遇到这样的愚蠢工程。 我不知道这种便秘发作了几枪,眼线飞入了眼睛? 相同的是,腔室不是手枪,而是一种独立式的东西。
    1. AK64
      AK64 5可能是2016 10:27
      +1
      相同的是,腔室不是手枪,而是一种独立式的东西。

      为什么要“自由悬挂”? 螺栓块紧靠扳机主体。

      另一件事是在拍摄时发生了什么(被移动的扳机锁定)。
      1. Denimax
        Denimax 5可能是2016 20:12
        0
        Quote:AK64
        另一件事是在拍摄时发生了什么(被移动的扳机锁定)。

        当然棘手。 只是没有机会买菜。
        1. AK64
          AK64 6可能是2016 07:48
          0
          当然棘手。 只是没有机会买菜。
          与大多数其他单锁系统一样:例如非常流行的翻盖锁,当今非常流行的骨折,甚至是最好的(在我看来)单充电马蒂尼·亨利系统

          “存储食物的机会”仅由螺栓给出
    2. Berg194500
      Berg194500 5可能是2016 19:32
      0
      因此,从枪口上装来的重制步枪,或者像Wendl带有螺栓锁的马枪一样,还有重做的Berdan,Sneijder或Krink步枪。 在我的甲壳虫百科全书步枪和突击步枪中。 正如您所说,这不是工程学上的愚蠢,我们欠现代武器的是那些设计师
      1. AK64
        AK64 6可能是2016 07:55
        0
        枪口装满了重制的枪

        抱歉,没有可重新分配的提醒。

        正如您所说,这不是工程学上的愚蠢,我们欠现代武器的是那些设计师

        恕我直言,建立这样一座城堡的原因是专利法:当所有东西都已申请专利时,就必须发明它。
        从工程意义上讲,雷明顿旋转的城堡很机灵。 但是它的实用性...射击时锁被锁定。 这是非常糟糕的:射击从虚拟解锁的锁开始。 这需要接触表面的高精度(因此价格更高)。 此外,到达这些表面之间的污垢将导致故障
    3. 评论已删除。
  3. AK64
    AK64 5可能是2016 10:36
    +2
    几年前,在意大利的Gardona,发现了Remington 1902步枪的数百个或更多的打击乐器。根据一些购买其中一些的欧洲收藏家的说法,这就是西班牙内战所留下的所有这些在1958附近的意大利被卖给了一个不知名的人,直到最近才被关押在那里。
    如果这些是西班牙内战的武器遗留物,那么几乎可以肯定它们曾经是出售给俄罗斯的雷明顿M1902步枪的一部分,并且是斯大林为支持西班牙共和党派出的一大批武器的一部分。

    在意大利,发现了城堡。
    有人出于某种原因决定这些锁来自西班牙的武器。 为什么?
    但是,这还不够:由于锁是从西班牙来的,所以意思是“斯大林放”。 好吧,真的,除了斯大林之外,雷明顿还能从西班牙哪里来?

    但是,在19世纪,西班牙人没有武装过吗?

    为什么俄罗斯在1902年需要铃声? 就是在这个时候,他们不知道在哪里放置大量的Berdanoks。
    1. 校准
      5可能是2016 11:10
      0
      这就是历史上有多少荒谬和奥秘。 未验证的断言。 明确的推测。 说谎幻想。 一切都必须与文件一起检查! 我认为“ Fiium事件”就是一个很好的例子。 但是,并非总是能够以这种方式选择文档,这是一种昂贵的享受。 也许已经读过这篇文章的人会感兴趣,并且在莫斯科,会通过查找档案来点点And?
    2. amurets
      amurets 5可能是2016 11:16
      0
      Quote:AK64
      但是,这还不够:由于锁是从西班牙来的,所以意思是“斯大林放”。 好吧,真的,除了斯大林之外,雷明顿还能从西班牙哪里来?

      你能告诉我:雷明顿的工厂在俄国沙皇,然后在苏联的哪里?我知道麦德森的工厂在哪里,我没有找到雷明顿的工厂。
    3. 校准
      5可能是2016 11:33
      0
      你忘了,在西班牙,他们的口径不同。 然后是7,62和俄罗斯墨盒!
      1. AK64
        AK64 5可能是2016 12:17
        0
        一言不发

        此外,补给的痕迹不应在垃圾填埋场中找到,而应在雷明顿的文件中找到:美国没有内战和革命,而且一百年前的档案在很长一段时间内都不是商业秘密。
  4. brn521
    brn521 5可能是2016 13:00
    +1
    一批适合安装Maxim消音器的单发步枪? 好吧,这是一个狩猎武器。 派对的规模很小-总共有数千人。 在俄罗斯的影响区,没有像美国那样的弹药放置场所,因此企图在那里出售不受干扰的昂贵美国口径的不起眼的武器是愚蠢的。 因此,在第一次世界大战期间,我们确实可以获得一批民用枪支,因为它们适合我们的弹药筒。 在这样的时候,任何武器都是值得赞赏的。 例如,我们的敌人收集了柏丹并将其投入使用。 前线需要一个成熟的武器,一个被俘虏的士兵和少量的弹药足以让看守不带武器,以防敌人骑兵突然袭击。
    再次,文章这一部分的开头:“屁股和脖子上有中文,西里尔字母和越南语的邮票。” 如果武器是为部队订购的,则这不是必需的。 对于狩猎武器来说,这是很典型的。
    1. 校准
      5可能是2016 13:34
      0
      我在这里通过。 我什么都不能评论。 我把材料作为样品。 某个地方有指向档案馆的链接,某个地方是作者的个人印象。 个人印象可能非常可靠,也许不是非常可靠。 但是由于故事是由小东西组成的,所以有些人喜欢钻研它们。 一旦发布,“小事”的数量就会增加。 还是不成长-这取决于作者的介绍和许多情况,尤其是社会心态。 我认为,这种材料是对此的最好证明。
      1. brn521
        brn521 5可能是2016 17:14
        +1
        对Maxim消音器的军事用途一无所知。 该项目主要是作为狩猎设备在商业上筹集的。 有一些广告海报的例子,其中没有非常成功的武器,例如1905年的自动装载温彻斯特(Winchester),正试图销售带有Maxim消音器的完整产品。
  5. BBSS
    BBSS 5可能是2016 14:37
    +2
    1991年,政治局的哪些成员被大炮击败? 和一些炮弹经过! 史诗般的愚蠢……结果就是谎言。
    1. 校准
      5可能是2016 15:07
      +4
      是的,这是一个有趣的时刻,是西方历史文学的特征:他们对别人的“小事”不太关注。对他们而言,91或93并不重要……“他们开枪”-然后自己去做。 这不会打扰任何人,因为作者的目的不是要告诉他们。 这就是为什么与西方文学合作非常困难,有必要将小麦与谷壳分开! 他们的研究缺乏学术性。 有时我们的东西超出了我们的需求,因此很难阅读。 但是通常所有事实都是经过验证的。 例如,这就是为什么我不喜欢斯蒂芬·特恩布尔(Stephen Turnbull)关于武士的书的原因。 标题下的图片带有标题-“用剑的武士。古董缩影”。 我自己也看到他是武士,拿着剑,但是……作者是谁?他住的时候,他写的时候,这家博物馆在哪里展出? 这不是! 这大大贬低了他的工作。 而且有很多!
      1. AK64
        AK64 5可能是2016 15:20
        0
        例如,我不喜欢斯蒂芬·特恩布尔(Stephen Turnbull)关于武士的书。 标题下的图片带有标题-“武士用剑。古董缩影”。 我自己也看到他是武士,拿着剑,但是……作者是谁?他住的时候,他写的时候,这家博物馆在哪里展出?


        呵呵......

        作为在日本严重失去健康和卷发的严厉外援,我声明日本没有比18世纪更深的历史了。
        葡萄牙人打开了这些门,据说在16世纪就开放了-只有通过这一发现和接触,日本历史才开始。

        日本根本没有古物:一切都是翻拍。 最古老的可以追溯到19世纪末。 考古学家绝对没有什么可以抓住的-它是空的!

        根据欧洲的模型,他们所谓的所有东西-据说是文学和东西-一切都是在19世纪发明的。
        1. 校准
          5可能是2016 16:42
          0
          而Haniva也是翻拍和Kofuny? 有几千个......而那些被挖掘出来的东西包括青铜和铜,以及......很多东西。 Doportugalsky ......
          1. AK64
            AK64 5可能是2016 17:16
            0
            可汗还是翻拍和kofuns吗?


            他们能证明什么,或者反过来反驳呢? 人们住着,仅此而已。
            更确切地说,人们快死了,仅此而已。

            好吧,例如,斯通黑德(Stoneheidge)站着-那又如何呢? 有人工制品-没有历史记录。

            没有人怀疑人们的生活-但是文化和历史在哪里? 人们无处不在。 日本所有的历史都悬而未决,只有强烈的愿望才得以确认。 (日本人的愿望很强烈:您将与来自街头的人交谈-因此他们比整个星球还老。)
            1. 校准
              5可能是2016 17:41
              0
              Quote:AK64
              与来自街头的人交谈 - 所以他们比世界其他地方年长

              所以它也与我们同在。 不需要走到街上。 他坐下来,阅读其他文章,这就是全部 - 我们都是Hyperboreans的后代!
              没有故事? 考古学家没有什么可抓的? 但他们发现了很多。 东京国立博物馆的展览定期举行。 所以这些发现是物质文化+记录=历史!你还需要什么? 或者它们都是新的吗? 我记得这个问题已在这里提出过了。 但问题是,是谁提出来的,是的。 我真的很尊重专家的意见,你也不尊重非专业人士对你主题的看法! 虽然有罪 - 我似乎更容易接近。 但它似乎只是。
              1. AK64
                AK64 5可能是2016 17:55
                0
                所以它也与我们同在。 不需要走到街上。 他坐下来,阅读其他文章,这就是全部 - 我们都是Hyperboreans的后代!

                他们在学校里有这些废话“通行证”

                没有故事吗 因此,这些发现是历史记录和历史记录!

                所以日本人没有编年史。 也就是说,或多或少可靠的记录,具有已建立和可验证的获取日期,没有。 还有归属。 在努力为自己增添古物的过程中,任何事情都可以在19世纪完成。

                日本“中世纪诗人”-保证 制作 ,根据欧洲(甚至不是中国或韩国)的模式。

                总的来说,我们这些人不相信日本人:正如美国女学生所说的那样:“他们说谎,他们知道我们知道自己在说谎,但是他们仍然在说谎!” -她是关于10年级的日本同学,也是她的老师。 (某事把她带到了那个日本,还有一个。一些愚蠢的“交换”。)

                坦率地说,日本所有“古老”的东西都是后葡萄牙语。
                感觉是在16世纪,日本是中韩地区郊外人口稀少的地区,与波利尼西亚地区接壤。 (日本南部的人比亚洲人更多的是波利尼西亚人)。

                好吧,有一些人,有一些帮派(武士)。
                日本的“城堡”是个玩笑:山上两层三层的茅草屋。 他们有这样的“宫殿”
                1. 凡尔登
                  凡尔登 5可能是2016 18:11
                  0
                  没有人怀疑人们的生活-但是文化和历史在哪里?
                  历史是多变的。 事实证明,经过五百年,没有人会记得从波罗的海到乌拉尔住过的一些陌生人...
                  日本的“城堡”是轶事:山上两三层茅草屋
                  您是否认为在持续地震和海啸的压力下,莫斯科克里姆林宫将屹立多个世纪? 日本和中国大部分地区的文化和建筑与自然的破坏力直接相关。 对于那些生活在相对平静的中部俄罗斯高地上的人来说,很难理解。
                  1. AK64
                    AK64 5可能是2016 19:22
                    0
                    历史是多变的。

                    历史是人文科学和研究的书面资料。 主要是。
                    好吧,如果没有这些-其他文物。 但仅在……所有相同书面资料的情况下。

                    “没有历史”并不意味着没有事件。 它的意思仅仅是“没有书面资料”。

                    您是否认为在持续地震和海啸的压力下,莫斯科克里姆林宫将屹立多个世纪? 日本和中国大部分地区的文化和建筑与自然的破坏力直接相关。 对于那些生活在相对平静的中部俄罗斯高地上的人来说,很难理解。

                    切碎的房屋将尽可能多地站在地震区。 在阿拉木图,有一座俄罗斯木制大教堂-绝对抗震。
                    城堡实际上主要是设防。 那么,山上的草房加固是什么? 童话里的小猪甚至都明白这一点。

                    通常,您会看到,所有这些都必须被看到---言语很难传达。
                    然后,您还需要考虑到所看到的是翻拍。 (据说是“就位”和“在模型上”-但由于没有人看到此“样本”,所以……您自己理解)

                    欧洲的巨石建筑(如同一巨石阵)-像泥土。 但是有什么意义呢?
                    1. 凡尔登
                      凡尔登 5可能是2016 19:39
                      +1
                      然后,您还需要考虑到所看到的是翻拍。
                      我不确定以某种方式说白鹭城堡是否重制。 重建了? 是的,有可能。 但是大多数欧洲城堡也进行了改建。 至于木制建筑,基希(Kizhi)或米什金(Myshkin)的木制建筑博物馆是独特的事物。 这种建筑物的年龄很少超过五百年。 考虑到人类在各种战争中破坏自己的成就的热情(例如,同一位伊斯兰主义者),一百人丧生也就不足为奇了,没有人能说出巨石阵是为什么建造的。
                      1. AK64
                        AK64 6可能是2016 08:18
                        0
                        我不确定以某种方式说白鹭城堡是否重制。

                        要确定某事或不确定-您需要用自己的眼睛看一下并戳一下手指。 然后证明信心或不确定性是合理的。 从图片来看...

                        但是关于这种“白鹭”:它甚至只是正式地追溯到17世纪初。 也许。 也许我这么说 某物 在17世纪是这样:葡萄牙人之后的一切都可以或多或少地得到验证。 但是正好 某物,但根本不显示图片上显示的内容。

                        但是看看这座城堡:它的军事价值是0.0。 只不过是一座小山上的咸房。 那是如何设防的? 有人-中国人,韩国人,更不用说欧洲人了-正在建立这种“防御工事”吗?

                        白鹭的全部成名是“花边”和“坎德伯伯”。 这些鞋带和kandebobers有什么价值 防御?
                        我提醒您,城堡是为防御而建造的。 因此,请告诉我有关白鹭的防御价值,而其中的一切都是造圈者。

                        白鹭就像一个妓女在圈子里使自己变得很酷。
                        将此与俄罗斯西伯利亚木制堡垒的功能进行比较:这就是“锁”的所在,便宜又实用! (他们都没有幸存。)

                        重建了? 是的,有可能。 但是大多数欧洲城堡也进行了改建。

                        真的吗? 并证明?
                        此外,任何欧洲城堡都有一种形式:它是由某某某某建筑师建造的; 然后重建。 一切都记录在案。

                        另外,从欧洲可以看到的地方-这主要是16世纪。 是的,十六世纪。 再看看情况-石材,十六世纪,情况非常恶劣。
                        在这里,我们被告知9日至10日的草房。 那好吧...

                        (立即停止有关16世纪的新生示威活动:我说- большая 部分。 当然,不仅有较古老的,而且还有古董的:塔拉戈纳(Tarragona),迦太基巨石最先出现,上面是罗马水泥,顶上还有更多,这是游客众所周知的示例。)


                        至于木制建筑,基希(Kizhi)或米什金(Myshkin)的木制建筑博物馆是独特的事物。 这种建筑物的年龄很少超过五百年。 考虑到人类在各种战争中破坏自己的成就的热情(例如,同一位伊斯兰主义者),一百人丧生也就不足为奇了,没有人能说出巨石阵是为什么建造的。

                        不感兴趣。
                        并且该主题不适用。
                        事实是事实:日本人假扮成“中世纪”的一切都是翻拍。 而且,您没有任何借口:这是翻拍,日本没有比16世纪末更深的“历史”。 (这是葡萄牙语写的,也就是说,它实质上是葡萄牙语历史的一部分。)

                        举个例子:即使是日语也是相对较新的并且是人为的。 具有强大的影响力,甚至不像中国人或韩国人那样,但是....葡萄牙语(!!!)

                        我已经意识到你们中一半人都在忙:模板正在破解。 好吧,只要接受 经验丰富的意见 吉吉娜.
                      2. brn521
                        brn521 6可能是2016 10:04
                        0
                        Quote:AK64
                        我提醒您,城堡是为防御而建造的。

                        在欧洲,随着大炮的到来,通常意义上的城堡很快就失去了其作为堡垒的意义。 现在这样开始被称为大地主的住所。 除树篱外,剩下哪些防御结构。 而主要的防御力量不是墙壁,而是安全的房屋。 同时,这样的地主通常可以拥有一座真正的城堡,被遗弃或残破。 但是,无论从防御还是在住房质量上,这些防御工事都没有意义。 通常,它们被完全分解成建筑材料后,便没有痕迹了。
                        有什么比日本人更糟糕的呢?
                      3. AK64
                        AK64 6可能是2016 10:34
                        0
                        在欧洲,随着大炮的到来,通常意义上的城堡很快就失去了其作为堡垒的意义。 现在这样开始被称为大地主的住所。 除树篱外,剩下哪些防御结构。 而主要的防御力量不是墙壁,而是安全的房屋。 同时,这样的地主通常可以拥有一座真正的城堡,被遗弃或残破。 但是,无论从防御还是在住房质量上,这些防御工事都没有意义。 通常,它们被完全分解成建筑材料后,便没有痕迹了。
                        有什么比日本人更糟糕的呢?

                        /打哈欠/
                        哦,这些鉴赏家和反对派对我来说...如果他看到另一封信(他认为是写错了),然后陷入纠纷:“这不是写这封信的方式!”

                        当你说火炮发明了吗?
                        所以:您如何在爱尔兰再次醒来,是的,在爱尔兰-租一辆车去旷野,进入野外。 向西最好。 从某个角度来看,在某些地方可以看到三座城堡-绝对是经典的石头地牢-。 建于16世纪末-17世纪初。 在1919-21年的战争中被烧毁。

                        您去看看并告诉他们这些故事。

                        PS:嗯,回到日本:日本至少有一个正常的防御结构? 所有被称为“城堡”的是迪斯尼乐园,同样是“白鹭”:防御潜力为0.0。

                        顺便说一下,由此得出什么结论?

                        ZZY:顺便说一句,我也至少会建议并熟悉16世纪日本农民的“生活”:这是...轶事,但它对日本的“历史”说得很多。
            2. 校准
              5可能是2016 21:36
              0
              Quote:AK64
              所以日本人没有编年史。 也就是说,或多或少可靠的记录,具有已建立和可验证的获取日期,没有。 还有归属。 在努力为自己增添古物的过程中,任何事情都可以在19世纪完成。

              您知道安德烈(Andrey),仅在日本生活并在日本生活是远远不够的……好吧,您是如何判断日本历史的,并且通常来说是判断历史的。 也许我们有足够的面包师和“热情”人士? 如果K. Nosov或S. Terbull告诉过我,我可能会相信,但我什至不会像美国的女学生那样听您的话。 好吧,您和她不是历史上的权威,因为我不是物理学或生物学上的权威。 让每个人都做自己的事!
              1. 凡尔登
                凡尔登 5可能是2016 23:08
                -1
                因此,日本人之间没有编年史。 也就是说,不存在或多或少可靠的编年史,其中没有确定和确认的获取日期。
                在伊凡雷帝三世图书馆失踪之后,俄罗斯的整个正式历史实际上都基于一份单独的书面文件-“过去的年代纪事”-不同版本和解释。 删除此源,然后做什么? 我认为书面文件通常不是非常可靠的信息来源。 特别要考虑获胜者写历史的频率。 考古学凭借其物理证据更加可信。
                1. AK64
                  AK64 6可能是2016 09:02
                  0
                  伊凡雷帝三世图书馆失踪后,整个俄罗斯的正式历史基本上都基于一份单独的书面文件-“过去的年代纪事”-不同版本和解释。

                  事实并非如此。
                  首先,应该说蒙古以前的历史与泛欧洲的历史完全交织在一起:在欧洲甚至中东地区都可以找到痕迹。
                  SPI(伊戈尔运动的话)诞生于18世纪。 关于圣经的真实性争论了很长时间(至今仍在争论),但是关于SPI真实性的争论太多了。
                  最后,考古学证实了蒙古以前的历史。 发现绝不是很少。
                  (即使您丢掉诺夫哥罗德的桦树皮字母,也因为可靠性极不可靠)。

                  但是,与此同时,您绝对是在这里,蒙古前的历史是“如雾”:例如,即使是蒙古前俄罗斯的组织结构也完全无法理解。 (没有这样一个国家-俄罗斯,这是很明显的,但目前还不清楚那里是什么。)


                  我认为书面文件通常不是非常可靠的信息来源。

                  但是,科学史研究的正是这些文献。

                  具有实质性证据的考古学更加可信。

                  呵呵...好吧,您发现了一堆粘土碎片-您将如何处理?

                  对他的“信心”“原因” ...
                  有这么一位著名的“考古学家”发掘了特洛伊。 甚至迈锡尼。 我到处都找到宝藏。
                  那只是......
                  从前有个讨厌的德国男孩。 这个男孩来到了俄罗斯。 转换为正教。 他结婚了,孩子出生了。他的同胞给了他做生意的机会。 好吧,他很忙...
                  在这里,战争不时地开始了:嗯,当然,对于“商人”而言,战争是一个很好的机会,而那个混蛋不再是一个开始向俄罗斯军队提供靴子……用硬纸板底的男孩。 他在纸板上发了大财。 但是案件揭露了-令人恶心的男孩不得不逃走了……他显然抛弃了家人,妻子和孩子-你认为这很好! 好吧,我逃跑了。 他再次采用了路德教(他是什么?他会输吗?),再次结婚(没有离婚!)。 好吧,从俄国士兵那里偷走的钱,我决定为“灵魂”做些讨人喜欢的事情。
                  好吧,我立即发现了一堆古代宝藏,是的。

                  我们会相信吗? “信任”会引起吗?
                  好吧,好吧。
                2. AK64
                  AK64 6可能是2016 09:09
                  0
                  但是你看到什么...

                  您说俄罗斯的前蒙古历史还没有很好的根据。 好吧,让我们说...也就是说,原则上我们可以仔细达成共识。

                  但是事实是,日本不仅有10世纪,还有6和16世纪! 或多或少的可靠性仅始于葡萄牙语(一直到该语言!请注意该语言。)
                  和一些连贯的东西-仅从18世纪开始。
                  在16世纪---如果您读到所写的内容,那是“一些朗诵者帮派,身穿木甲,在某些地区徘徊,抢劫了农民”。
                  将自己与欧洲可能对应的年龄联系起来。
                  1. 凡尔登
                    凡尔登 6可能是2016 10:40
                    0
                    在一定领土上用木甲装甲催生了一批朗诵者,并抢劫了农民
                    但是,如何在1274年和1281年将蒙古人定居日本呢? 库比莱与球拍打架? 还是16世纪以后?
                  2. AK64
                    AK64 6可能是2016 10:49
                    0
                    但是,如何在1274年和1281年将蒙古人定居日本呢? 库比莱与球拍打架? 还是16世纪以后?

                    除了传说以外,对此有什么了解?
                    他们游到某个地方,暴风雨开始,所有人淹死...
                    一切都是完全神话的:古希腊的神话更好地发展了……

                    关于这些远征没有可靠的消息,甚至还不清楚它们是否确实存在(特别是考虑到胡比莱及其后裔在中国南部不断出现的军事问题)。
                    但是,即使是他们对这些探险的评价:据称显然没有一个人航行。 和那些航行-消失在某个地方。

                    也就是说,这些是下一个传说。

                    实际上,日本的12世纪是在古希腊神话时期(即特洛伊战争之前)的某个地方:一些个人英雄在全国徘徊并壮举。
                    感觉就是这样。

                    16世纪乃至19世纪中期的日本农民的“生活”似乎具有启发性。
                    我在Fotki.ru上玩得很开心,但是所有的账目都挂了,混蛋。 所以我无法显示。
                  3. 凡尔登
                    凡尔登 6可能是2016 11:13
                    0
                    除了传说以外,对此有什么了解?
                    我建议您至少在链接http://www.synologia.ru/a上熟悉本材料。 文章
                    XNUMX世纪蒙古入侵日本诸岛
                    (根据中国王朝的故事),
                    绝对没有引用的图例。
                    作者:Kadyrbaev A.Sh. RAS东方研究所历史科学博士,高级研究员。
                    艺术。 出版:中国的社会与国家:XXXLII科学会议:杜曼大学诞辰一百周年/东方研究所;
                  4. AK64
                    AK64 6可能是2016 12:17
                    0
                    传奇

                    特洛伊战争水平的证据
                  5. 凡尔登
                    凡尔登 6可能是2016 12:47
                    0
                    也就是说,所有与您的理论不符的东西都不能证明吗? 那么我们的论点是没有道理的。
                  6. AK64
                    AK64 6可能是2016 14:01
                    0
                    也就是说,所有与您的理论不符的东西都不能证明吗? 那么我们的论点是没有道理的。


                    (1)我有 理论? 我不知道...毕竟,证明应准确地提供给提供“理论”的人。 我告诉你 - 没有证据.
                    重叹
                    (2)这种“入侵”的含义是什么...那么,让我们看一下第一个(可靠)集:
                    土书沙岛之战
                    5月1,000日,约XNUMX名蒙古军士兵降落在科莫达海滩。 对马岛修吾台的宗助国(Sukekuni So)在行动中阵亡。 蒙古人屠杀了对马岛上的许多居民。

                    我们看到了什么? 大约1000(当然)蒙古人(当然!)登陆对马岛(请参阅地图)。 他们杀死了当地的教父,并且“很多”。
                    一切……都是可靠的-但是信息.. 0。

                    第二集:
                    奇岛之战
                    14月100日,Iki的Shugodai的平景隆(Taira no Kagetaka)率领大约9名士兵。 他们被蒙古军队击败,他在Hi城(Hidzume Castle)自杀[1,000]。 那里约有XNUMX名日本士兵被杀。

                    是的……地方当局反对蒙古人。 有100头公牛。 (他们写“约100”-但在文档中正好是100,不要犹豫)结果,“约1000”日本“士兵”被杀。

                    再次提供信息-0。 或者更多?

                    就是这样-您可以逐集解析。 一切都会一样。

                    除了一个-蒙古人的最终失败。

                    垂耳吃面条:据说降落了……十万(差不多,十万)蒙古人。 但是没有指挥官。 完全是。

                    总的来说,这个故事是不值得去探讨的:这是《荷姆里亚达》:奥德修斯和他的冒险经历。
                    不,是的,毕竟有某些事情-特洛伊最有可能发生,甚至是特洛伊战争。 但是真的在那里吗?

                    也许不同的“旅人”朗诵者甚至团结起来保护自己的“书报亭”-一切皆有可能。

                    但是,只有这样的解释,日本的所有官方历史才或多或少变得合乎逻辑:森林,针叶林,稀有农民和武士吟诵者的帮派在该领土上漫游。

                    其他所有内容看起来完全是调皮的。

                    这与特洛伊战争之前的古希腊-社会发展水平相同。 英雄,神话,九头蛇和水母加贡....
                    一切都完全一样-他们只是梳理头发,然后去除九头蛇以使其变得科学。 但是他们喜欢没有水吗? 英雄!
                  7. 凡尔登
                    凡尔登 6可能是2016 14:43
                    0
                    地方当局反对蒙古
                    总的来说,所有王子,公爵,伯爵等等。 是这样的权威。 俄语,日语,欧洲语-绝对应有尽有。 王子的队伍很少超过三百名战士。 骑士通常被指在手指上。 还有民兵和雇佣军-谁来算他们呢?
                    这是特洛伊战争之前的古希腊-社会发展水平相同
                    至于古希腊,考古发现-我一点也不指什利曼-让我们判断该国技术和科学的高水平发展,如果没有社会的发展,这是根本不可能的。 出于同样的原因,对不发达的Scythia和蒙古的怀疑令人怀疑。 要生产高质量的装甲和武器,我们需要生产基地和技术。 例如,在当时的罗马士兵使用青铜剑的时候,Scythians创造了铁赤奇木。 古代日本的生活方式基于其领土为生活提供的机会。 这些机会远不及同一个中国大陆。 但这没有理由说日本在16世纪之前没有历史。 大蒙古国也没有多少。 但是很少有人对蒙古军队到达欧洲表示怀疑。
                  8. AK64
                    AK64 6可能是2016 16:16
                    +1
                    aaaaaaaaa ... \挥了挥手
                  9. AK64
                    AK64 6可能是2016 16:16
                    0
                    aaaaaaaaa ... \挥了挥手
  • AK64
    AK64 6可能是2016 08:46
    0
    我什至不会听你说话,就像美国的女学生一样。 好吧,不是权威,您和她都有历史,就像我不是物理学或生物学的权威一样。 让每个人都做自己的事!


    上帝保佑上帝。
    但是,至少要展示出直到16世纪日本历史上有形的东西吗?

    但是什么都没有。

    不听就随你所愿:的确,为什么要听?

    PS:是的,据维亚切斯拉夫(Vyacheslav)所说,读者可能会感到在日本,我在做些应受谴责的事情:我在那里卖车,甚至在那里卖枪。 因此,以防万一:我根本没有(也没有做)。
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  • 凡尔登
    凡尔登 5可能是2016 16:21
    +2
    两枚炮弹一共经过,都掉入了前莫斯科军事研究中心的建筑中...超过1000支步枪,手枪,稀有的原型,图纸,许多具有历史价值的军事和民用文物蒸发了无影无踪...
    我真的不知道叶利钦也需要为此感谢! 这篇文章很好奇而且内容丰富。 感谢作者!
  • cth; fyn
    cth; fyn 12可能是2016 08:54
    0
    真是个好故事...关于购买被盗物品。