军事评论

C级工程师

148
年轻的专业人​​士知之甚少,思想狭隘,害怕保密


几年前,为参与无线电电子设备开发和生产的俄罗斯国防企业和研究组织培训年轻专家的问题非常严重。 这种情况通常被称为系统性危机。

“军事 - 工业信使”采访了几家研究机构和熟悉情况的企业的员工,看看他们是否能够走出巅峰,对于新到的专家来说,什么样的品质,知识,技能和技能还不够。

对于特定任务


目前,培训问题很简单。 组织在研究所和大学中创建所谓的专业部门,不仅可以补偿学生教育的成本,还可以通过支付个人奖学金来补偿。

原则上,这样的系统不是某种技术诀窍。 大学的专业部门存在于苏联,通常由组织和企业的负责人领导,他们下令培训年轻专家,领先的开发人员和首席产品设计师参与讲座,特别课程和研讨会。 的确,正如军事 - 工业快递的所有对话者所指出的那样,专业部门的毕业生在每年来到研究机构和生产新人员方面的比例非常小。 大多数年轻的专家都是常规部门的毕业生,他们根据标准计划接受培训。 由于一个完善的学习过程,在学院或大学的五年内,学生即使没有实质性的关注,也对行业中发生的事情有了很好的了解,并且在分发到研究机构或工厂时,他们不难上班。

现在,受访者承认,没有大众教育,缺席必须通过在大学开设专业课程来弥补。 如果客户有钱,可以在几所高等教育机构中立即开设专业部门。

一方面,这种方法可以保证组织和企业涌入准备立即参与工作的年轻专业人员。 另一方面,正如几乎所有“MIC”的对话者所指出的那样, - 大多数学生只有一个目标来到专业部门 - 省钱,获得良好的教育。

“这就像我在军事大学的时间。 一名学员被喂养了五年,提供了一份表格,他获得了金额补贴,最重要的是,他没有支付住宿费用。 根据合同,不习惯甚至服务于Pyaterik,辞职并“向市民”。 我们实际上在组织中具有相同的情况。 他毕业于该系,在他读书的同时 - 他获得了奖学金,他的生活费用由我们承担。 他来了,工作了一段时间,获得了经验并辞职,“其中一家从事生产电子战资金的企业的部门经理与”军事工业信使“共享。

C级工程师根据另一位负责为个人资料部门的学生做准备的对话者,“强大的troechniki”去那里,根据使用的结果,他们发现很难竞争预算名额,而且没有足够的钱用于付费教育。

大学毕业几年后,相当比例的年轻专业人员离开了为他们的培训付费的组织和企业。 并非总是“逃亡者”追求纯粹的物质主义目标。 许多人不满意严格的制度限制,换句话说,保密。 特别是,最严重的原因之一是无法出国旅行并在国外出版物上发表研究论文。

值得注意的是,在许多国防研究机构和企业中,没有工作经验的年轻员工可以获得良好的薪酬和各种社会福利。 但是,大多数离开的人都同意为了更大的个人自由和更少的控制而赔钱和担保。

他们缺少什么?


正如所有军工企业的对话者都认识到的那样,专业部门的毕业生通常缺乏应用科学知识,尤其是物理,数学和工程专业。 为了开发现代化的电子战系统,不仅需要创建系统的填充物,而且还必须规定最复杂的算法,计算产品设计,组合不同的组件和组件,提升机构,并且 航空 电子战的导弹系统也将综合设施附在了航母上。

根据“MIC”的对话者,只有少数俄罗斯大学毕业的是优秀的数学家。 这主要是莫斯科国立大学。 当然,国防工业综合体的所有研究组织和企业都没有足够的年轻数学家。

几乎所有受“军工信使”调查的人都得出结论:青年人员培训的系统性危机已经克服,但到目前为止,专家的涌入并不能确保企业和研究组织的全面发展。 唯一的出路是回归已经证明的苏联经验:在高等教育机构中做好准备而不是根据特殊的要求,但根据一般计划,但同时对行业中发生的事情给出了广泛的了解。 这是在概况培训和获得应用科学领域的系统知识之间达成妥协的唯一途径。
作者:
原文出处:
http://vpk-news.ru/articles/30434
148 评论
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  1. 奥列格-GR
    奥列格-GR 27 April 2016 21:31
    +31
    年轻的专业人​​士对自己的评价不同。 莫斯科著名大学的毕业生怀着极大的野心,一次都想要一切。 在外围,一切都变得简单得多。 苏联的高等教育比现在好得多。
    1. Inok10
      Inok10 27 April 2016 21:39
      +8
      引用:oleg-gr
      苏联的高等教育比现在好得多。

      ...在苏联,有系统的教育,而高校是顶峰的...任何人都可以在他认为自己的能力已经耗尽的水平上停下来...职业学校-技术学校-大学...
      几乎所有接受军事工业快递公司调查的人都得出结论,青年人培训方面的系统性危机已经克服,但到目前为止,专家的涌入并不能完全确保企业和研究机构的发展。
      ...莫斯科不是一天建成的... hi
      1. sufix
        sufix 27 April 2016 23:01
        +24
        人们逃离那里的事实只是表明资格和鼓励不一致的迹象。 当然,很多人会立即对爱国主义施压,说你欠祖国。 我的前任老板也像那样骂我。 但他无耻地从项目中摘下奶油,骑着自己的资产阶级雷克萨斯,研究生坐在他的瘦肉汤上。
        我的论点当然是商业的,但这就是生活。 没有人会以半价出售他们的知识和经验,即使受到公民自由的限制。 在裸露的爱国主义中,你不会走得太远。
        1. Inok10
          Inok10 27 April 2016 23:57
          +14
          Quote:sufix
          人们从那里逃跑的事实仅仅是资格与鼓励不匹配的迹象。

          ...您确定阅读了这篇文章吗? ...我们在说什么资格? ...这些是年轻的专家...一般而言,他们认为自己已经是成熟的专家... 35%至40%的人被他们称为“风滚草”,如今的事实是更加和谐的“移动个性” ...其本质是有趣的是,甚至没有薪水……而是如何不工作,只是不工作……在我眼前有很多例子……加里宁格勒是一个小城市…… hi
          Quote:sufix
          但是他没有出于良心的束缚,而是从项目中撇去了奶油,然后骑上了资产阶级的雷克萨斯(Lexus),他的研究生们坐在了稀汤上。

          ...这太太一直困扰着每个人... 舌
          Quote:sufix
          没有人会以半价甚至在公民自由受到限制的情况下出售他们的知识和经验。 而且,你绝对不能单枪匹马地爱国。

          ...从毕业后的5年的力量中...好吧,已经有经验并且很合格...不要告诉我的拖鞋...但是,尤其是...关于公民自由...受制于政权和反人民力量的自然限制。 .. 笑
          1. sufix
            sufix 28 April 2016 08:35
            +1
            你可以争论假设的专家,他们在热情中沾染爱国情怀,并与梦想冲淡。 我在谈论现实。 所有人都需要吃饭,养家糊口,养家糊口。 我向大学,研究机构和设计局的年轻专家提供的条件 - 他们可能不是最糟糕的。 然而,为了在类似的岗位上工作,即使没有工作经验,工程师也必须具有高资历,当他们被安置在其他地方并且没有与亲密度相关的限制时,他可能获得更多资格。
            Quote:Inok10
            ......毕业后5的力量......好吧,已经有经验和高度合格

            请告诉我我写的有关专家“高素质”的文章。
            Quote:Inok10
            ...这位女士已经为所有人长期以来一直被击毙......舌头

            这是我的朋友拖钓。 请基本上反对。
            Quote:Inok10
            关于公民自由......有限

            我在这里错了什么? 这不是对自由的限制,如果邻居,俄罗斯联邦公民可以到任何他想去的地方,但是一个封闭企业的工人却不能。 很明显,这是必要的,首先与宾馆的保护有关。 但实际上这是一个限制。

            通常,坐在屁股上坐在沙发上谈论高尚的事情很容易。 遗憾的是,有时“专家”会这样做,他们与该主题完全无关,但却为元帅的肩带填满了自己。
        2. 苏霍夫
          苏霍夫 28 April 2016 00:29
          +2
          Quote:sufix
          人们从那里逃跑的事实仅仅是资格与鼓励不匹配的迹象。

          有趣的是,卢布的薪水在增长,而金钱在下降。 wassat
          1. 马合木提
            马合木提 28 April 2016 06:03
            +3
            在工人面前,他每个月会得到230-270卢布。 在大学学习5年并获得机械工程文凭后,他开始每月获得115卢布。 研究生的收入甚至更低。 这是苏联高等教育的原则,您知道的越多,收入就越少。 从那以后没有任何改变。
            1. 智人
              智人 28 April 2016 07:35
              0
              Quote:Mahmut
              在工人面前,他每个月会得到230-270卢布。 在大学学习5年并获得机械工程文凭后,他开始每月获得115卢布。 研究生的收入甚至更低。 这是苏联高等教育的原则,您知道的越多,收入就越少。 从那以后没有任何改变。

              您开始“为了健康”而完成“为了和平”。 事实是,在苏联,他们为知识,技能而不是地壳付出了代价。 成为工程师,研究生等还不够,您必须证明自己是专家!
              1. 教授
                教授 28 April 2016 07:40
                -2
                Quote:Homo
                成为工程师,研究生等是不够的,有必要证明你是一名专家!

                没有那样的。 无论知识如何,所有人都收到相同的信息,具体取决于人员配置。 着名的苏联练级。 无论您是学生还是红色文凭,薪水都是一样的。 同伴
                1. tolancop
                  tolancop 28 April 2016 10:08
                  +1
                  人员配置计划确定OKLADY。 但奖金制度尚未取消。 包括 工资单中的数字不同。 不是ONCE,也不是很多,但不同。
              2. 马合木提
                马合木提 28 April 2016 09:01
                0
                您开始“为了健康”而完成“为了和平”。 事实是,在苏联,他们为知识,技能而不是地壳付出了代价。 成为工程师,研究生等还不够,您必须证明自己是专家!

                这些信息从何而来,向谁证明? 有不同类别的工程师直至领导。 重新认证1年内有3次,年轻的专家没有通过法律认证。 因此可以考虑找一份工作-工资是140卢布,3年后为150卢布,3年后为-160,3年后为170。 华友世纪作为工程师已经工作了9年,而您已经成为17岁的第三类电焊工。 甚至只有在每次重新认证时都向委员会证明您是专家的情况下,才可以这样做。 这样大家就成了爱迪生,导演拍拍你的肩膀对他的人事代表说:“好吧,把这个人的薪水提高3卢布!” 是小学生的童话。
                1. 智人
                  智人 28 April 2016 10:29
                  -1
                  Quote:Mahmut
                  这些信息从何而来?

                  从个人经验。 hi
                  1. 马合木提
                    马合木提 28 April 2016 17:43
                    -1
                    是的,我知道这种“经验”。 您将高级培训与职业发展混为一谈。 好的。 但是最糟糕的局局长比最合格的工程师挣得多。 对于那些成为总工程师的人来说,抱怨他们的薪水是一种罪过。 只有总工程师不再是工程师,而是主管部门。 以及部门首长,局局长。 我还认识到这样的首席工程师,部门主管和局局长,他们在任命前一天就没有以简单工程师的身份工作过。 高级工程师或高级工程师的最高工资上限为-190卢布。 就是这样,您不必再摇摇晃晃的船,也不必改变职业并开始工作。
                    1. 智人
                      智人 28 April 2016 19:26
                      0
                      Quote:Mahmut
                      是的,我知道这种“经验”。

                      每个人都有不同的经历。 并且不要让每个人都自行调整。
                  2. 智人
                    智人 28 April 2016 19:25
                    0
                    我不知道是谁的负号? 您认识我个人和经历吗?
        3. 智人
          智人 28 April 2016 07:32
          +1
          Quote:sufix
          人们从那里逃跑的事实仅仅是资格与鼓励不匹配的迹象。

          你什么意思? 什么是不一致? 毕业2-3年后的资格是什么? 一个人至少要在5-6年甚至10年后才能成为合格的专家! 然后会有适当的鼓励! 如果“炫耀”并在一年后给予他“鼓励”,那么这就是他的问题。
          1. mav1971
            mav1971 28 April 2016 08:01
            +1
            Quote:Homo

            你什么意思? 什么是不一致? 毕业2-3年后的资格是什么? 一个人至少要在5-6年甚至10年后才能成为合格的专家! 然后会有适当的鼓励! 如果“炫耀”并在一年后给予他“鼓励”,那么这就是他的问题。


            你没有混淆?
            毕业生在六个月或一年内成为正常的专家。
            他所采取的大多数时间不是技术方面,而是组织方面。

            5年后,如果他“不以任何方式移动”-他变成了例行公事和沼泽,那么他肯定会毫无用处。 非晶质。 没有缺点,没有优点。 结果为零,为一。
            1. tolancop
              tolancop 28 April 2016 10:14
              +2
              但没有任何诱惑。 半年是受试者开始理解他正在做的事情的时期。 或多或少,他将在今年的3之前出现。 这适用于任何专业或专业。 例外是可能的,但非常罕见。 但是,我们可能会为您提供评估SPECIALIST的不同标准。 我遇到了自称的人(没有一丝尴尬!)专家,但他们提出了几个朴实无华的问题。
              1. mav1971
                mav1971 28 April 2016 12:54
                -2
                Quote:tolancop
                但没有任何诱惑。 半年是受试者开始理解他正在做的事情的时期。 或多或少,他将在今年的3之前出现。 这适用于任何专业或专业。 例外是可能的,但非常罕见。 但是,我们可能会为您提供评估SPECIALIST的不同标准。 我遇到了自称的人(没有一丝尴尬!)专家,但他们提出了几个朴实无华的问题。


                问题不同。
                问一个简单的问题:“什么是电流?” -数百名最聪明的电气工程师,电子工程师,教授和学者,您将自己学到很多新东西。 特别是在这2人中,有3-XNUMX人会知道正确答案的事实。


                我现在知道一个美国人的年轻。
                然后他在波音公司工作。
                他无法想象飞机是如何飞行的。
                他专门研究飞机起落架。
                但正是在这一点上他才如此强大,以至于萨马拉水电自动化的真正专家和萨马拉航空母舰的教练看起来就像孩子一样。
                为什么?
                而且因为他非常专业。
                他不需要多元化的博学理论。
                他永远不会在自己的领域面对。
                而且在俄罗斯,由于某种原因,据信工程师是朱尔斯·凡尔纳(Jules Verne)的小说《神秘岛》(The Mysterious Island)中赛勒斯·史密斯(Cyrus Smith)的完全类似人物。
                相信我,这当然是好事,但这并不是“为每个人”做的。
                狭隘的专业化,更经济可行,虽然全面,但肤浅的发展。
                狭窄的专业化是重复的操作和行动。
                在这种情况下,您可以成为专家,为期六个月或一年。

                所以我没有说谎。
                如果你把一个专家定义为一个多元化的人格,你可以在一个吸烟室里撬动宇宙的尺度 - 那么你必须让某人远离工作! :)
                1. 马合木提
                  马合木提 28 April 2016 17:29
                  +1
                  科学和技术的所有突破都发生在科学或其各个部分的边缘。 因此,伟大的专家伟大的发现和发明不会受到威胁。 他们的目的是让自行车完美无缺。
                  1. atalef
                    atalef 28 April 2016 17:31
                    0
                    Quote:Mahmut
                    科学和技术的所有突破都发生在科学或其各个部分的边缘。 因此,伟大的专家伟大的发现和发明不会受到威胁。 他们的目的是让自行车完美无缺。

                    那么在俄罗斯只有伟大的发明家接受培训
                    怎么样?
                    顺便说一句,在高度专业化的领域发现,你认为他们没有任何成本吗?
                  2. mav1971
                    mav1971 28 April 2016 20:43
                    0
                    Quote:Mahmut
                    科学和技术的所有突破都发生在科学或其各个部分的边缘。 因此,伟大的专家伟大的发现和发明不会受到威胁。 他们的目的是让自行车完美无缺。


                    好吧,停止理想化......
                    你显然对生产中的任何事情都不了解。
                    在不需要生成天才。
                    我们需要完美的表演者,以便所有技术地图按预期执行。
                    谁才明白这是什么,怎么以及为什么这样做......
                    如技术表中所写,磨床要进行9次磨削。 而不是“ ratspred-kulibinskie” 3通过,然后我们休息...
                    “三年计划”在三年内彻底扼杀了整个机械厂的资源...

                    整个行业应该精确地处于强势中期。 也许甚至troechnikov。

                    团队中可能有一颗星。 国王 但如果没有提供给他的套房,他就没人了。 裸体国王。

                    军事主题的一个例子。
                    每个人都知道飞行员Kozhedub和Pokryshkin。 有些人认识哈特曼。
                    苏联和德国最好的王牌。
                    也许这个论坛上的一些人会记住更多的5-10 aces姓氏。
                    总结他们击落了多少架飞机?
                    现在将这与第二次世界大战期间失去十万架飞机联系起来。
                    现在回答:“战争的真正参与者是谁?”

                    因此,生产也是如此。

                    另外。
                    领导者是千分之一的1-5。
                    其余的都是奴隶。
                    各不相同。
                    创造一个领导者,天才,工程师,梦幻朱尔斯凡尔纳的水平是不可能的。
          2. sufix
            sufix 28 April 2016 08:39
            +2
            有什么不同,炫耀一个人或其他可怕的东西,如果他为自己找到一份工作,他会在哪里获得更多? 即使有这样的资格。 他们不只是去,他们去某个地方。
    2. vlad66
      vlad66 27 April 2016 21:51
      +10
      特别是,最严重的原因之一是无法出国旅行,也无法在外国期刊上发表科学论文。

      好吧,如果您去这样的地方,您应该立即了解自己必须限制自己,同样热爱真理的萨哈罗夫也不允许出国旅行,无论这些权利,左派分子和低温捍卫者如何冒出来,无花果,您都会放任他,还有许多武器创造者,学者和科学家,不幸的是,有时候我们和侦察兵都只是在sc告中发现,好吧,关于今天的教育,他们讨论了如何在另一分支销毁它。
      1. JJJ
        JJJ 27 April 2016 21:55
        +4
        我记得在苏联时期,在生产过程中,经常有人告诉年轻的专家:“忘了你在研究所学到的一切。”
        1. cniza
          cniza 27 April 2016 22:02
          +12
          工程师是一件件生产的产品,他开始是为船厂服务的工程师-设计师,他开始了解半年后他们希望从您那里得到什么以及如何做到这一点。
          1. 马合木提
            马合木提 28 April 2016 17:53
            0
            忘掉你在学院里学到的一切“

            这只能说给他们不打算用作工程师的人。 忘记了折衷的材料或理论力学基础知识的工程师不再是工程师,而是在办公室转移论文。
            1. 猫人无效
              猫人无效 28 April 2016 18:06
              +1
              Quote:Mahmut
              忘记妥协材料或理论力学基础的工程师不再是工程师,而是在办公室转移文件

              好吧,至少不是办公室浮游生物 - 并且感谢... 笑

              马合木提请向我解释,明白,为什么可耻的sopromat和/或理论如下 给工程师:

              - 电子工程师(例如电路工程师)
              - 程序员(任何)
              - 金属物理学家(例如开发和生产无定形材料)
              - 物理化学家(例如腐蚀和防护)

              我可以继续列出专业。 对这些职业的人们来说,Sopromat和定理......并没有在任何一方休息。

              避免陈述中的一般性量词(c) 含
        2. 评论已删除。
        3. NordUral
          NordUral 27 April 2016 22:08
          +9
          这是一辆累了的自行车。 只是我必须在学院行李中培养新的实用知识。
          1. 猫人无效
            猫人无效 27 April 2016 22:42
            +12
            Quote:NordUral
            只是学院行李箱必须开发新的实用知识。

            生活中的例子:1985年,在我家大学的分布:

            -对于专业化(分析部门,至少要接受5.5年的培训)-将“买方”简单地放在
            - 结果,金属物理学家进入电镀和电镀 - 进入金属复合材料..我夸大了一点,但这也是真的..
            - 好吧..我们做好了准备,可以重新组织,但是:
            - 他妈的那个科学? 需要哪些知识和手? 不,不
            - 到商务旅行,同意这个和那个(个人,在六个月内,我访问了沃罗涅日,扎波罗热,基辅,Voroshilovgrad,...)
            - 去推车间的工人 - 一周前他们会做的很快,但他们没有这个......抓住酒精! (一首单独的歌曲.С2Н5ОН是任何过程的通用催化剂..)
            - Nakraynyak - 你把它拧出来,你焊接它,你焊接它..

            简而言之,半年后我厌倦了,我转移到程序员(年轻的专家,是的..一个前所未有的业务,实际上 - 3,根据分销地点,愚蠢地必须工作..企业的规模,相当大 - 6000 +员工)。

            那里(在程序员)至少有一些脑力劳动。

            而且我并不是毕业后唯一的一个人-实际上,从这个课程(大约200人)“就地”完成了,好极了,也许只有15个人。 请求

            Quote:NordUral
            这是一辆肮脏的自行车。

            - 是的,所以它是nafig ..也许,当然,我不确定谁更幸运。
            1. kirieeleyson
              kirieeleyson 28 April 2016 00:01
              0
              现在几乎是相同的,它要求鲍曼卡大学的一名毕业生掌握3个月的试用期。 然后,正如他“熟练”(随机)一样,这位年轻的毕业生认为,为什么我需要这个,现在我也知道js))
            2. derik1970
              derik1970 28 April 2016 10:27
              +2
              1992年毕业于萨马拉理工学院。 在我们这个时代,按专业是真实的-这些是CNC机器,只有两个人工作,甚至没有工程师,但是愚蠢的调节员不了解谁是专业...在该研究所,按专业分为两个小组,总共30-35人,其中一部分是女孩。 毕业后,谁做什么。 没有这样的分配,已经有危机-1992年,perestroika是她的母亲,她已经不得不在任何需要的地方寻找工作。 如果在本文中提供我作为学生的职位,那么即使现在,我也绝对不会拒绝。 但是,在那个日子里,国家迅速退化,它不需要工程师,他们想被训练为经理和律师,会计师,或者通过班车进入市场。 现在,没有人需要拥有真正文凭的工程师,如果没有联系,那么就没有正常工作。 随处可见,带有联系的某种“ Vasya”暴君带领一切,而他本人则接受林业工作者或律师的教育。 我现在有两个拥有左翼文凭的老板,我是唯一拥有真正的高等教育毕业的老板。 而且您的脑力劳动为零是正确的,如果我用脑袋工作的话,那将是一个打击猛撞的公羊... hi
        4. 俘虏
          俘虏 27 April 2016 22:37
          -1
          由于有这样的谈话者,我们仍然处于落后状态,在技术,物流和我们所能提供的一切方面都落后。 过去,这种“忘却...”使“聪明”的思想被“拘留”了多少?
          1. Vadim237
            Vadim237 28 April 2016 00:36
            -2
            “在所有可能的情况下”-可能只有您落后了。
        5. Aleksey_K
          Aleksey_K 27 April 2016 22:51
          +11
          Quote:jjj
          我记得在苏联时期,在生产过程中,经常有人告诉年轻的专家:“忘了你在研究所学到的一切。”

          这不是制作说的,而Arkady Raikin则来自现场。 他这样说,以加强他的讽刺。 就个人而言,在生产中,数学,物理,概率论和统计学的知识对我帮助很大。 在研究所的计算机上工作允许我从服务器实施硬件管理系统。 在10大约数公里的生产和城市中创建了一个本地网络。 那是在80的开头,当时苏联实际上没有互联网接入。 如果没有专门的教育,我根本无法工作。 那就是在不知道这个无线电电子设备本身的情况下可以在无线电电子设 因此,请忘记一个从未投入生产的人(A. Raikin)的这些常用短语。
          1. 猫人无效
            猫人无效 27 April 2016 23:18
            +1
            引用:Алексей_К
            就个人而言,在生产中,数学,物理,概率论和统计学的知识对我帮助很大。

            - 生产什么,如果不是秘密?
            - 数学,物理 - 关于什么卷?
            - Teverver,统计......以及它们如何横向生产?

            引用:Алексей_К
            在研究所的计算机上工作使我能够从服务器实施设备管理系统

            - 这个服务器管理的内容,如果不是秘密,又一次?

            引用:Алексей_К
            在10大约数公里的生产和城市中创建了一个本地网络。 那是在80的开头,当时苏联实际上没有互联网接入。

            - 你个人? 如果是的话 - 我对你的掌声。 如果没有,你创造这个奇迹的角色是什么?

            引用:Алексей_К
            如果没有专门的教育,我根本无法工作。 那就是在不知道这个无线电电子设备本身的情况下可以在无线电电子设

            - 也就是说,你有一个专业 - 某个地方,无线电电子产品,对吧?

            不是空洞的利益,相信我..
          2. AleksPol
            AleksPol 28 April 2016 00:34
            +1
            对不起,哪些服务器在80年代初期? 他们使用的是哪些计算机(在欧洲不是偶然的),以及哪些系列。 我也从他们开始。
            1. JJJ
              JJJ 28 April 2016 09:20
              0
              朋友,作为对年轻专家的出色训练的一个例子,通常选择苏联最好的大学,甚至包括其分类的专业。 放学后,我本人试图进入列宁格勒理工大学,该大学是由我父亲的兄弟毕业的,他的兄弟曾在大帝的一个“盒子”中担任首席设计师。 因此,从第3年起,那里的申请者立即被邀请去参加秘密专业,并对该名字进行完全分类。 的确,这样的专家很快就掌握了工作场所。 而且它们通常已经有意识地散布了。 但是在理工学院,我意识到我在处理分数方面遇到了困难,因此去任职。
              让我们回到苏联大学。 除了少数认真的机构外,大多数机构都是“因为有必要”而工作的。 学生们在那里学习的方式如何? 对他们来说,他们被告知需要忘记科学,因为他们与现实生活截然不同。 但是每个人都知道科学共产主义和辩证唯物主义的基础
          3. derik1970
            derik1970 28 April 2016 10:30
            0
            随时 你是对的。
          4. 控制
            控制 28 April 2016 12:55
            0
            引用:Алексей_К
            因此,请从未使用过产品的人(A. Raikin)忘记这些常用短语。

            它是由“有史以来和各民族中最好的作家”写给他的-Zhvanetsky!... 边秀!
        6. tolancop
          tolancop 28 April 2016 10:16
          0
          这是你从卡扎诺夫那里听到的...
      2. 预备官员
        预备官员 27 April 2016 22:56
        +10
        这个问题非常重要。
        高等技术教育已经退化。 我不仅说那样,而且能干。 在我那个时代(我在70年代就读于鲍曼莫斯科国立技术大学),他们从事机械工程工作了5年,第一年有生产车间,教授了2年的材料强度以及termekh。 机械零件课程-3年,高级数学-3年,物理-2年。 专业-3年。 现在? 他们将机械制图和描述性几何学合并为一门课程,添加了强度材料和白蚁-他们将所有这些工程图形称为“教学”,并进行了一年的教学! 疯子的狂欢。 谁在准备? 联合俄罗斯激进分子?
        但是学生中有很多有才华的人。 他们所有人都准备好学习并成为专家。 只有没有人教他们。 在研究所的部门中,只剩下一个“沉闷”,这在生活中是不知道怎么做的。 剩下的90年代剩下的所有东西都用来养家糊口,至少在某种程度上...
        1. Tusv
          Tusv 28 April 2016 00:09
          +3
          Quote:股票主任
          现在? 我们在一门课程中将机械工程图和描述性几何相结合,并添加了sopromat和termeh-他们将其全部称为工程图,并教了一年! 疯子的衣服

          您列出的是80年代后期技术大学的基础课程。 还增加了一般物理和化学。 该塔真的有四个学期。 其他一切都是个人资料
        2. 莱科夫
          莱科夫 28 April 2016 00:13
          +14
          这个问题非常重要。
          高等技术教育退化

          预备官员

          同事 完 机械 在84中。 根据北方WWDPA CA的分布情况,任何人都不需要我的知识和技能。
          但......
          教育允许在那里,之后在研究所和本土研究生院,然后在野生资本主义甚至在哈佛大学的年代,感受到与对话者相比的水平和高一点。
          我们被教导到处都学习!
          这就是他们活着的原因。
          真诚。

          现在......有建筑教育的工程师来了,用BITish护照无法计算五层楼的加热量......
          没有话 - 交配一个......
          对不起。
          1. tolancop
            tolancop 28 April 2016 10:32
            +3
            我支持。 一次,我几次听到普通老师的话:“伙计们,我们的任务是教您学习!能够思考,使用参考文献等。其余的,必要时掌握……”。 或多或少像这样。
        3. sisa29
          sisa29 28 April 2016 00:21
          +1
          而且我不明白为什么在90年代获得发电厂设计专业的同时,却将时间花在:“政治历史”,“哲学”,“政治科学”上。 我给人的印象是,给了它五年的时间,这是必要的。 在我看来,如果您完全学习所需的学科,那么您需要的时间会更少
          1. 猫人无效
            猫人无效 28 April 2016 00:35
            +10
            Quote:sisa29
            而且我不明白为什么,当我在90年代的一所大学获得发电厂设计专业的经验时,我花了很多时间:“政治历史”,“哲学”,“政治科学”

            “你很幸运。” 在80的开头,我们也有这个:
            1. Lunic
              Lunic 28 April 2016 05:25
              +4
              他们提醒..好吧,至少他们没有强迫我学习这个..
              我父亲正在写东西(54卷中有55卷)。 他们极有可能被迫进入党内牢房。 毕竟,我们的DOSAAF捐款都是“自愿的”……还有彩票……:)就像那部电影:谁拿一包票都将得到……。
              但是,很认真的说,我非常感谢我的工厂说服我去学习,但付出的代价却是工厂,食物,住宿以及XNUMX卢布的工厂奖学金。
              唯一的坏处是Perestroika已经如火如荼,而且工厂的寿命很短..我在那儿只工作了5个月。 然后是军队,在军队被困在工厂之后,他们说:我们很高兴带您去,但是我们已经半年没有付工资了。
              1. 智人
                智人 28 April 2016 07:42
                0
                我读了所有。 我了解一半,实现了25%到30%。
            2. tolancop
              tolancop 28 April 2016 10:36
              0
              它是。 仍然找到。 但是已经用完了....
              表弟是某些科学(工程学)的候选人。 她说,在撰写论文时,她的专长没有任何问题,但是科学共产主义和其他恐惧感吸引了她的整个灵魂。
          2. 智人
            智人 28 April 2016 07:38
            +2
            Quote:sisa29
            而且我不明白为什么在90年代获得发电厂设计专业的同时,却将时间花在:“政治历史”,“哲学”,“政治科学”上。

            开阔眼界! 必须在所有领域培养工程师(受过高等教育的人)。 hi
        4. 控制
          控制 28 April 2016 13:11
          +1
          Quote:股票主任
          高等技术教育已经退化。
          在我的时代(我在70年代以NE Bauman的名字在MVTU学习),机械工程参与了5年的绘图工作,
          ... 现在? 他们在一门课程中将机械工程图和描述性几何相结合,并添加了sopromat和Thermome-他们将其称为所有工程图,并教了一年!

          好吧,为什么现在如此深入(像我们时代一样!)研究绘画? 什么时候用于批量计算机软件应用程序-绘图仪? AutoCAD,COM​​PASSES各种各样! 绘图的目的是在显示器上/今天在纸上表达设计思想!
          但是,温度和强度材料是基础,甚至更重要-工程师世界观的基础! 分别教他们,是的,但是! -学生学习时,他将自己结合在一起,创建了“工程世界”的一幅图片-工程师的世界观或其他事物...
          Quote:股票主任
          在研究所的部门中,只剩下一个“沉闷”,这在生活中并不知道如何做。 剩下的90年代剩下的所有东西都用来养家糊口,至少在某种程度上...

          ...就是这样!
          ...莫斯科人被“住房问题”宠坏了,大学老师-为金钱而战-出于在“有趣的时间”中生存的需要,以及由于受到“消费主义”的污染(至少,没有“ d”而不是第二个“ t”)而被宠坏了。字...)。
    3. 鲍里斯 -  1230
      鲍里斯 - 1230 27 April 2016 22:08
      +11
      苏联的高等教育比现在好得多。

      在苏联时期,我在一所有趣的中学工程技术学校学习。 我的兄弟在理工学院学习。 因此,我解决了材料折衷的问题,并为他绘制了图纸。 我们被告知他们说你是生产军士! 现在的知识储备是,经过30年的发展,我不仅可以计算图表,还可以开发用于制造零件的设备,开发制造技术并计算加工产品的场地面积。 hi 负
      1. 下士Valera
        下士Valera 27 April 2016 23:00
        +2
        “强三人”到达那里

        特别是,最严重的原因之一是无法出国旅行,也无法在外国期刊上发表科学论文。

        是的是的。 Ochin AbidnA“强C级”不要在国外出版物中发表科学著作 哭泣
        缺少“全包”对他们来说要容易得多
        1. 猫人无效
          猫人无效 27 April 2016 23:39
          +1
          Quote:下士瓦莱拉
          是的是的。 Ochin AbidnA“强C级”不要在国外出版物中发表科学著作
          缺少“全包”对他们来说要容易得多

          这篇文章有点不同:

          据另一位负责准备学生的受访者说 在配置文件部门,有“强大的troechnik”, 根据USE的结果,很难竞争预算名额,而且没有足够的钱用于付费教育

          -“强C级”-他不一定是C级。 只是竞赛点还不够“预算”
          -我完全承认,这样一个“ C级学生”,只要在专业部门的同一部门学习,在两年或几年内就可以发表有关该主题的……。

          这样的东西......

          而且总的来说-尽管领导人非常“出访”,但是要保守“私人”的秘密-有点愚蠢..恕我直言 含
        2. 鹅
          28 April 2016 09:50
          0
          Quote:下士瓦莱拉

          是的是的。 Ochin AbidnA“强C级”不要在国外出版物中发表科学著作
          缺少“全包”对他们来说要容易得多

          实际上,强大的三人行也能做到这一点,我与三人行的两个熟人成为了老师,没有一个研究生,这些人都是自私的,而不是心理学的教职员工。 最后,前三名都没有必要的知识,反正一点也没有得到。 让一些人知道这一点,他们并没有从牙齿上弹起,但是在实际练习中,他们都以相同的体积和相同的结果完成了相同的事情。 否则,即使前三名也无法获得。 因此,3-4-5之间的差异在专业中相当可观。 在非核心课程中-我同意,这三个方面可以像在体育教育或宗教社会学中那样提出。
          1. 控制
            控制 28 April 2016 13:19
            0
            Quote:鹅
            ...或宗教的社会学。

            这他妈到底是什么 ?!
            现在这是在大学教授的???
            ...妈妈...我爱飞行员!
      2. tolancop
        tolancop 28 April 2016 10:37
        -1
        也是如此。 另一所技术学校在学院上方进行了培训。
    4. Aleksey_K
      Aleksey_K 27 April 2016 22:40
      +2
      引用:oleg-gr
      着名的莫斯科大学毕业生雄心勃勃,他们一次想要一切。 在外围,一切都更简单。

      是的,该公司向雄心壮志的毕业生吐口水。 不想收到所提供的东西,去任何你想要的地方。 然后,所有这些都有野心,他们自己也明白,他们仍然不知道如何。 只有学生参与企业的研究工作,企业资助的主题,以及他的心智能力。 愚蠢和直率 - 甚至不采取最低工资。 生产中的职业生涯总是(并且在苏联)成为最有经验的年轻专家的关注。
    5. vsoltan
      vsoltan 27 April 2016 22:52
      +2
      奥列格-GR

      首先,我设法发表评论。 ...所以呢? 您评论中的内容为零,表示不喜欢“莫斯科”,嗯,很愚蠢,肯定是鲍曼卡,MIPT和MAI的毕业生。 ..您的帖子中的所有内容都很糟糕。 ..但是欢呼! 我们至少先写了一些东西。 ..像个水坑。 ... :-)
      1. 鹅
        28 April 2016 10:00
        +2
        Quote:vsoltan
        是的,很愚蠢,肯定是Baumanki,MIPT,MAI的毕业生

        不,它们并不愚蠢,但由于地区同行的压迫,大都市大学的可能性已被大量购买-研究生学位的差额约为预算名额的10倍,奖学金,系和应用机构的资金,教师的薪金和教职员工的差额。 为了证明这一点,引入了大学队伍。

        我认为这是绝对错误的,对教育系统有害。 因此,创造了一个神话,即只有在莫斯科才能获得普通教育,而我们的国家却很大。 创建了一个泵,将所有热情的人员抽离到莫斯科,而他们必须散布到全国各地。
    6. sgazeev
      sgazeev 28 April 2016 07:44
      0
      引用:oleg-gr
      年轻的专业人​​士对自己的评价不同。 莫斯科著名大学的毕业生怀着极大的野心,一次都想要一切。 在外围,一切都变得简单得多。 苏联的高等教育比现在好得多。

      因此,两名Dimona不在按照自己的身份工作,一名律师,第二名记者;在武装部队中,取消军官的合同制,将标准设定为20年,如果需要,他会离开这里。 追索权
    7. 评论已删除。
    8. 评论已删除。
    9. 鹅
      28 April 2016 09:34
      0
      引用:oleg-gr
      在外围,一切都变得简单得多。

      这是我们国家存在的最消极的东西-周边地区。 没有预算,没有基础设施,就没有前景。
      1. 控制
        控制 28 April 2016 13:24
        0
        Quote:鹅
        引用:oleg-gr
        在外围,一切都变得简单得多。

        这是我们国家存在的最消极的东西-周边地区。 没有预算,没有基础设施,就没有前景。

        但实际上-才华横溢!
        ...如此老龄化的观察,也许是精神错乱?
    10. Ezhak
      Ezhak 28 April 2016 11:07
      0
      引用:oleg-gr
      苏联的高等教育比现在好得多。

      不好意思 在70年代后期,这位年轻人从工信部回到家乡,自信地说 具有无变压器输出的VLF不能也不可以! 但是一个专家!

      或将毕业生分配到生产中,没有人可以解雇他。 但是在此期间,大学的前毕业生只学会了工作。 这是大学所没有教授的。

      好像今天。 在大学完成学业的专家无法估算出该项目的价格!
  2. 百万
    百万 27 April 2016 21:39
    +10
    感谢戈尔巴乔夫,感谢叶利钦,感谢普京,感谢梅德韦杰夫,苏联教育崩溃了,是的,俄罗斯也...
    该国的愚蠢经济不能由愚蠢的人建设,当局也不能也不希望了解这一点。
    1. Vadim237
      Vadim237 28 April 2016 00:41
      +1
      您的“强劲经济”概念是什么?
    2. Ezhak
      Ezhak 28 April 2016 13:00
      0
      引用:百万
      感谢戈尔巴乔夫,感谢叶利钦,感谢普京,感谢梅德韦杰夫

      真的是。 我要去Techsnab。 任务是选择100吨金属进行生产。 我提交文件。 他们被扫描了所有的印章和签名,并被送到仓库。 当我被告知那里时,总量应该是90吨。 问题:为什么是90? 答案很简单。 根据计划,您应该节省10吨金属。 所以保存。 经济强劲吗? 在勃列日涅夫时代。 经济必须是经济的。 油必须是油性的。 等等。
  3. twincam
    twincam 27 April 2016 21:39
    +4
    如今,人们对管理人员,来宾表示了崇高的敬意,并以“每个人都欠我”的精神养育了其他人渣。
    1. Yak28
      Yak28 27 April 2016 22:00
      +8
      当然,如果您可以在购物中心以相同的薪水出售带有磁盘的电话或电池,或者愚蠢地在超级市场当保安,那为什么要带车工去工厂,研究所的工程师或机械师呢?
    2. mav1971
      mav1971 28 April 2016 20:53
      0
      Quote:twincam
      如今,人们对管理人员,来宾表示了崇高的敬意,并以“每个人都欠我”的精神养育了其他人渣。


      哦,还有幻想......
      只是您列出的类型适合所有人。
      必须雇主 - 开始销售,! 然后解雇了!
      必须银行抵押 - 让我们付钱,! 然后我们将逐出!
      必须环绕整个世界!

      只有工厂里的辛勤工作者才对任何人都没有任何帮助!

      工资很小 - 我不会抵押,我会把我的妻子带到我父母家里,搬到厨房!
      幼儿园的孩子们参加了家长会 - 不应该! 有个奶奶 - 让他走吧。 还是退休了!
      最重要的是!
      我会按你付的方式工作,但收入很少 - 我不会工作! 我不应该踌躇你! 我在工厂工作,而不是私人垃圾!

      奥塔科塔,画家! :(
  4. 31rus2
    31rus2 27 April 2016 21:46
    +2
    亲爱的,今天有关该主题的第二篇文章,我们写,读,批评,反驳,要点是,一切都在不断进行,实际上摧毁了“坏苏联”,可惜未能创造真正现代,平等,普遍的教育,而仅许诺,但出于某些原因,我不敢相信
    1. Yak28
      Yak28 27 April 2016 22:04
      +6
      50年将过去,我们的头脑将建立一个教育体系,1980年的医学 LOL
  5. iouris
    iouris 27 April 2016 21:49
    +9
    甚至在上幼儿园之前就成为工程师。 苏联的教育“不是最好的”,而是系统的。 今天-剪辑思维的胜利。 没有计算机和互联网,任何人都无法做任何事情。 没有工程实践。 我认为没有理由感到乐观。 通常。
    1. NordUral
      NordUral 27 April 2016 22:12
      +3
      在联盟,这一切都始于圈子,职业的选择是有意识地并基于利益。 现在这几乎不存在,一切都取决于声望和付款。
      1. Tusv
        Tusv 27 April 2016 22:32
        +5
        Quote:NordUral
        在联盟中,一切都是从圈子开始的,职业选择是有意识地并基于利益进行的。 现在几乎不存在

        来吧。 黑暗的杯子。 苏联的另一件事是免费的先锋楼和相对免费的电灯。
    2. 控制
      控制 28 April 2016 13:30
      0
      Quote:iouris
      我认为没有理由感到乐观。 通常。

      许多人看不到; 我也!...
      我必须戴眼镜还是什么? 还是更仔细地看?...尽管可以用显微镜进行搜索!
  6. Vlad5307
    Vlad5307 27 April 2016 21:54
    -3
    Quote:31rus2
    重要的是,今天我们写,读,批评,反驳的第二篇文章的重点是,一切都在不断进行,实际上摧毁了“坏苏联”,可惜未能创造出真正现代,平等,普及的教育,而仅许诺,但出于某些原因,我不敢相信

    好吧,在秋天,参加杜马州立大学的选举-考虑一下您在那儿选择的人,并给他们指示,不要偷懒,看看他们如何实现他们! 也许购物车会从正确的方向移开沼泽! hi
  7. Aleksandr1959
    Aleksandr1959 27 April 2016 21:56
    +5
    我必须担任Tu-22M3飞机的高级技术员,首先是一名领先的测试工程师的助手,然后是阿赫图宾斯克的首席测试工程师。
    至于苏联时期有军事部门的高中毕业生。 那时大多数人都缺乏专门知识,但也有例外。 尤其是在莫斯科理工学院FEST之后,在莫斯科物理技术学院之后……许多人后来仍留在军队中,被认为是高素质的专家,作为高级飞机技术员,我不得不与乌法航空学院的毕业生打交道。 老实说,几乎每个人都不满意这个听众。 他们中只有极少数的人在两年后​​仍然任职。
    在负责测试特定型号飞机的测试部门中,我们具有一定的资格。 在停车场至少要花两到三年的时间来操作设备(如果我是在高等工程航空学校毕业后立即到达阿赫图宾斯克的,则)。 在朱可夫卡(Zhukovka)和基辅(Kiev)学校毕业后,在中学航空技术学校学习的人被立即分配到该系。 这些都是高素质的专家,他们很快开始服役。 在阿赫图宾斯克,还有另一种获得高等工程学教育的方法。 莫斯科航空学院“起飞”晚间教师。 中学航空技术学校的官员在那儿接受了更高的工程学教育,顺便说一下,进入阿克图巴中心接受培训的飞行员和测试导航员的飞行人员立即进入了这所大学的三年级。 尽管“航空兵”晚间部门的退学率很高,但“飞机”专业飞行员,“无线电设备”专业导航员这种具有较高工程学教育水平的培训人员系统是完全合理的。 并非所有人员都能将服务和学习结合起来。 但是,那些从这所大学毕业的人都是高素质的专家。 有一个细微差别。 许多女孩从这所学院毕业,以获得高等教育的“烙印”。 但是...他们中只有一小部分从事专业工作。
    1. MONOS
      MONOS 27 April 2016 22:40
      +6
      特别是在莫斯科Lesteh的FEST之后,在MIPT之后......


      哦...原谅我,这是我第一次听到你的物理和技术部门发现的事情。 物理和物理系在哪里找到你? 这很奇怪,我们没有工程培训。 嗯,就是说,根本就没有。 也许有一个错误? 我不知道他们在Zhukovsky那里教过什么。
      1. Aleksandr1959
        Aleksandr1959 27 April 2016 22:58
        +3
        嗯...,对不起,我第一次听到一些声音,以便他们分发

        谢谢你的澄清。
        来自MIPT的一名男子在80年代在停车场里服役。 在电子设备服务组中。 他没有为我们服务很长时间,显然有必要进行军事化。.由于他已经两年没有服役,所以他被转入了军事接纳。 他是一位优秀的电子专家。 坦白地说,尽管我不知道他从哪个系毕业。 好吧,如果我选择了一条军事化道路,然后在莫斯科地区服兵役,我就不会怪他。 自从进入停车场以来,他的知识确实与他无关。 FALT校友不必相交。
        1. MONOS
          MONOS 28 April 2016 08:19
          +5
          现在清楚了。 让我猜一下......这是1988年。 我是对的 微笑
          1. Aleksandr1959
            Aleksandr1959 28 April 2016 10:54
            +1
            没猜到一点。 那是1983-84年。 但是,实际上,在莫斯科物理技术学院的毕业生中,你是对的,后来又被军事化了,我后来遇到了大概一两次。 他有点兴奋。
            至于莫斯科物理技术学院,我的女儿在莫斯科物理技术学院的函授物理数学学校学习方面非常有帮助,尽管她在开始准备考入经济大学时就放弃了她。 这项研究为她提供了一种很好的数学方法。 当我从高中毕业时获得一枚金牌(物理和数学课),并在高等经济学院的经济学院学习期间,现在正在工作。 谢天谢地,我在参加考试前设法完成了学业。
            1. MONOS
              MONOS 28 April 2016 13:02
              +5
              愿上帝保佑你的女儿,孙子女和你们的健康和成功。 饮料
              1. Aleksandr1959
                Aleksandr1959 28 April 2016 15:59
                +1
                谢谢! 祝你一切顺利!!!! 饮料
  8. Pvi1206
    Pvi1206 27 April 2016 21:57
    +6
    如果国家需要国防工业,那么人们就需要引起兴趣。
    我们的领导层想吃一条鱼,坐在一些东西上...
  9. 骆驼
    骆驼 27 April 2016 22:00
    +6
    但是对于在场的人来说,问题是,对许多人来说,出国的愿望与什么(休息,工作或永久居留权)无关紧要,是否超过了对正常工作的渴望? 我并不是出于好奇,而是因为这样一个研究机构的雇员,坦率地说,在他整个35年的生活中,由于政权的限制,从未经历过任何遗憾。 没有人! 我的朋友们(除了一个,他不是很多),也没有受到离开限制的困扰,我们也没有必要。
    所以我问-是我和我的朋友很陌生,还是不是每个人都需要出国?
    1. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 27 April 2016 23:18
      +1
      好吧,``成功''的问题已经成功地引入了俄罗斯人的脑海,早在90年代初,一个人在俄罗斯成功的标志就是有机会出国度假,这一机会甚至成为人们对待所谓的``中产阶级''态度的标志之一。 因此,家庭处理常常开始,泰国的一个朋友在休息,我们就像被绑住了一样。
  10. Baracuda
    Baracuda 27 April 2016 22:08
    +5
    但是,实际上,谁在上个世纪对示波器和测试仪,pnp,npn转换以及其他各种符号(极性等)熟悉? 一位学校物理学家教我。 然后在学院学院里,他像公羊一样在汇编器中编写程序,然后又参与了战争。
    所以我做兼职,有时我在修理暴民。 手机 对不起,莳萝。 对讲机-无法使用,下一个借口是犹太教徒... Ssukii。
    1. Koshak
      Koshak 28 April 2016 05:02
      0
      “原谅犹太办公室... Ssukia。”
      打扰一下,你在说什么?
  11. akims
    akims 27 April 2016 22:26
    +1
    我是乌克兰老师。 根据经验-最好的山。 前身是俄罗斯+欧洲。 现在是中国。 工作语言:俄语,英语-在中国! 学习 !!!
  12. 巴士Bazouks
    巴士Bazouks 27 April 2016 22:26
    +4
    让我们考虑一下-
    “ ..但是大多数离开的人愿意为更多的人身自由和更少的控制权而损失金钱和安全……”
    ..这里和整个布局。
    ..
    关键是,一旦开始进行封闭式开发,就需要在此处签署Approval-1 ..或现在所说的名称。
    ...
    一次,对我而言,这也是最重要的因素。
    ...
    这是在说什么,是吗?
    是的,只是反情报服务完全是懒惰。
    外国情报部门一无所有。
    国外VIP人员的支持服务-不存在。
    ...
    一部有趣的电影……国外的所有科学家,学者,出版商,诺贝尔文学者……他们如何开车回家。
    它们不适用于灰色模式,对吗?
    刚刚开发出“伪隐形工具”的年轻傻瓜正在扩展,对吗?
    它甚至无法通过SharmAshaykh发行到埃及...
    但是我们的特殊服务通常在哪里? 他们在做什么? 研究告密者之间的报告吗?
    ...
    正确的问题包含正确的答案。
    ...
    在这里,我看到-问题的陈述-从根本上是错误的。
    ...
    所以我明白了。
    1. Turkir
      Turkir 27 April 2016 22:42
      +1
      您看正确。
  13. 布拉金
    布拉金 27 April 2016 22:35
    +1
    [quote = boris-1230] [引用]现在,在30年代,我不仅可以计算图表,还可以开发制造零件的设备,开发制造技术,并计算加工产品的场地面积。 hi 负[/ quote]支持!
  14. 破坏乌斯托耶夫
    破坏乌斯托耶夫 27 April 2016 22:51
    +5
    唯一的出路是返回经过考验的苏联经验:不是根据特殊要求而是根据一般计划为大学做好准备,但同时也要对整个行业的发展状况有一个全面的了解。 只有这样,才能在配置文件培训和获得应用科学领域的系统知识之间取得折衷。
    在目前的社会结构体系中,这在原则上是不可能的。 由于资本主义并不意味着深层的计划,而是由利润和只有利润来指导。 越大越好。 只有采用社会主义的生产方式,才能进行深远而雄心勃勃的计划,在这种生产方式中,有进行科学技术研究和师范教育的空间,其目的不是卖皮,而是准备真正的专家。 历史经验已经存在。 重复?
    1. 控制
      控制 28 April 2016 13:58
      0
      Quote:削弱
      在目前的社会结构体系中,这在原则上是不可能的。 由于资本主义并不意味着深层的计划,而是由利润和只有利润来指导。 越大越好。

      一个有趣的证实性观察(也许是错误的):-在同一美国,它被认为是不成功的,“停滞的”,专家-通常是在一个地方工作超过3-5年而在一个地方工作的经理或军人或警察。 就像,它没有形成,没有成功,就没有前进-垂直! (但是-毕竟,职业发展也可能“水平”……)。 随着职业的发展,晋升后一个人不应该留在同一地方工作,与同一个人一起工作!
      转移到另一个城市,到另一个地区...
      经典-电影“ Die Hard”:阴谋的阴谋与布鲁斯·威利斯(Bruce Willis)的妻子(故事中的警官)的职业发展息息相关; 随着促销活动转移到另一个城市...
      或者-一位年轻的侦探(在我们看来是歌剧)来到了城市另一地区的警察局,从巡逻警察那里“长大了”……在那部分,与伙计们-他们一起滚入酒吧并挂了电话……狂暴的小流氓被殴打。 ..不,你不能! 因为现在您在他们之上,而他们是您的下属!
      ...一方面,这样做有一定的诱因,另一方面,还有一个反腐败的“安全套” ...但是-仅适用于准军事机构以及经理和经理。
      ...在与技术,科学以及围绕科学的持续“交流”相关的行业中-它不起作用!
  15. Iglu40
    Iglu40 27 April 2016 22:57
    +4
    真正的工程师是创造者,是创造者。 好的学院是好的,但是要花些时间才能理解,这需要六个月到一年的时间。 尤其是在这个时候,您需要感觉自己的工作是必要的,需要帮助以及经验丰富的工作人员的帮助。 必须没有家庭问题:住房,食物等。 劳动最可理解的评估是薪水。 和观点。 当然,年轻的工程师可能会立即需要更多东西。 另一方面,很快就知道谁值得。 我没有理想化苏联时期,但是-现在更好-黑暗! 他们说,政府已经尝试过几次说没有足够的工程师。 但就目前而言,仅此而已-鳄鱼的眼泪,仅此而已。 我有机会担任工程师计量师,所以前交通警察局长被任命为我们的负责人。 你可以想象? 简而言之,不必倒眼泪,而要成长和培育有价值的眼泪。 成本和注意力将得到回报。
    1. 莱尔茨
      莱尔茨 27 April 2016 23:49
      +2
      引用:Iglu40
      这位酋长被指派给我们前交通局长

      我想。 我在一家企业工作。 这位工程师是前警察队长。 乌克兰。
    2. 鹅
      28 April 2016 10:12
      0
      引用:Iglu40
      所以交警局长让我们负责

      这些老板是如何从“管理人员”的各种方面获得经验的-军队,警察,消防员,以及仅仅是管家或豪饮的“老板”。 通常,它们来自外部,唯一的专业是阴谋诡计。 通常,临时工,很少有例外。
      1. Aleksandr1959
        Aleksandr1959 28 April 2016 11:00
        0
        这些老板是如何从“管理人员”的各个方面获得各种经验的-军事,警察,消防员,以及仅仅是管家或bukh的“老板”

        至于军人,你很兴奋。 好 军事工程教育 没有人取消。 在我们的进口企业中,生产主管是一名前军人(潜水员)。 在四名值班主管中,两名是后备干事。
        是的,还需要领导者的经验。 但是“有效的经理人”是一个特别的话题。 没有管理人的经验..没有知识。
        唯一的专业是阴谋。 通常,临时工,很少有例外。
  16. nazar_0753
    nazar_0753 27 April 2016 23:02
    +4
    就个人而言,每当提到我们热爱的教育和科学部时,我都希望利瓦诺夫用一些耐用的装置将他重击中头部。 我认为在6年之内就已经可以理解,如果您说“ halva”这个词,您的嘴就不会变得更甜美了,不加思索地将国外教育领域的发展转移到我们的土地上是徒劳的。 但是没有……已经有一个可以正常使用的教育系统,好吧,如果您想要一个新的教育系统,他们对它的形式会有些害羞,也许他们是在上面建立了一些东西。 为什么要把它拆散在地上?
    1. 控制
      控制 28 April 2016 14:03
      +1
      Quote:nazar_0753
      就个人而言,每当提到我们深爱的教育和科学部时,我都希望Livanov可以使用一些更耐用的耐用装置来使头部保持良好的开裂状态。

      我可以推荐Kashkarov的锤子……不是一种非常精确的测量设备,但非常耐用!
  17. tehnokrat
    tehnokrat 27 April 2016 23:15
    +4
    以前有很多随机的人“错误地”进入了工程专业。 在按照分配情况工作了3年之后,他们非常高兴地离开了家,甚至不知道确切的在家“上班”的地方:“父亲会安排!”
    我认为,为了在年轻专家中发展实践技能,有三件事是必要的:
    1.该部门主要教师中有积极的生产经验;
    2.设备完善的培训场地,配备现有设备,并按计划安排更多的时间;
    3.从法律上规定,严重企业的管理人员(例如,为政府命令工作的企业)必须接受学生进行实习。
    当我告诉我的年轻同事如何教育我们时:
    -在部门中,所有主要员工都有7至20年的工厂经验;
    -我们大楼的整个一楼都被操作机器所堵塞,而我们大部分时间都在工作,
    他们要么嫉妒我要么不相信我。
    至于国外,他们正在努力赚钱买车,甚至从那里买更好的东西来带VAZ或伏尔加河的出口副本。 他们绝对不想去度假,克里米亚足以容纳某人和贝加尔湖!
  18. vladimirvn
    vladimirvn 27 April 2016 23:25
    +8
    今天,解决了一个填字游戏,问题“植物细胞的元素”自信地带来了“ Vacuole”。 我流下了很多眼泪,我已经等了30年了,现在才可以使用学校提供的这些信息...
  19. vel1163
    vel1163 27 April 2016 23:57
    +3
    我们想要的是!一个好的工程师必须具备知识,技术知识,从事实际工作并对他们的工作负责,而同一家国防企业的管理人员却没有更多责任,就像我们去参加展览一样,我们得出结论:他们还没有得出结论。对了,我打开了沃罗涅日航空工厂的网站。工作工程师,设计师将文档数字化,对指南针的知识进行了数字化处理,薪水为20000卢布。
  20. Zomanus
    Zomanus 28 April 2016 00:07
    +1
    工程师仍然需要能够成长。
    而且往往是学校的气质。
    我们学校的许多人都坐着烙铁?
    如果他们这样做,那么他们将去生产或大学并不是事实。
    过去从儿童圈开始,从先锋屋开始选择。
    当一个人有机会成长并推动生产工作。
    而现在服务中心的手机和其他办公室的维修,很多这样的掘金。
    而且,如果我们只是训练“真空工程师”,那么就是否适合生产而言,就会出现抽奖。
  21. atamankko
    atamankko 28 April 2016 00:19
    +1
    除了知识,您还需要工作的欲望
    在他们的专业和尊重她。
    1. Vadim237
      Vadim237 28 April 2016 00:51
      0
      现在经验是最重要的。
  22. drags33
    drags33 28 April 2016 00:40
    +2
    现成的专家从来没有离开过大学-无论是在苏联时代,还是现在。 但是,与此同时,在苏联的教育体制下,年轻工程师,大学毕业生的知识水平与生产中的实际任务水平之间的差距并不是很大。 这位年轻的工程师继续他在实际业务中的发展,解决了分配给他的任务。
    现在情况已经发生了根本变化,技术水平,其复杂性正在迅速增长,学士/硕士(我们不再是研究生工程师!!)的培训水平正在稳步下降。 事实证明 毕业生的潜力与生产中的实际任务之间的差距是如此之大,以至于毕业生根本不会去从事其专业领域的工作(!!!)... 他们为了赚钱而做任何事情(安装塑料窗,修理屋顶,做广告等),只是不从事工程工作。 可以准确地计算出该国何时将耗尽胜任的,知识渊博的工程师……俄罗斯技术和工业独立的终结将到来! 西方的“合作伙伴”可能已经计算出了这些术语,并期待着我国的崩溃。 而且这种情况将一直持续到我们放弃强加给我们的“世界教育标准”并复兴我们自己一直被认为是世界上最好的国民教育!
    1. 控制
      控制 28 April 2016 14:12
      0
      引用:drags33
      事实证明 毕业生的潜力与生产中的实际任务之间的差距是如此之大,以至于毕业生根本不会去从事其专业领域的工作(!!!)... 他们为了赚钱而做任何事情(安装塑料窗,修理屋顶,做广告等),只是不从事工程工作。 可以准确地计算出该国何时将耗尽胜任的,知识渊博的工程师……俄罗斯技术和工业独立的终结将到来! 西方的“合作伙伴”可能已经计算出了这些术语,并期待着我国的崩溃。

      ...是的,炸弹被植入,火被扑灭,点火线的长度被测量并着火了! 等待它爆炸!
      还是过去了? 如果发生爆炸,消防员的队伍需要准时跳起来!...他们没有时间-他们会得到的,也许甚至比我们还多?
      “博洛尼亚体系”破坏性工作的迹象不仅在我们国家-在西方也是如此! 谁会“下沉”?
  23. 只是BB
    只是BB 28 April 2016 05:03
    +1
    引用:百万

    该国的愚蠢经济不能由愚蠢的人建设,当局也不能也不希望了解这一点。

    所以他们不建造它! wassat
  24. Skloch养老金领取者
    Skloch养老金领取者 28 April 2016 05:06
    0
    东方宇宙。 哇! 有一个开始!
  25. 只是BB
    只是BB 28 April 2016 05:22
    -1
    Quote:SklochPensioner
    东方宇宙。 哇! 有一个开始!


    折磨!
    毕竟那里“有效”
    1. Bramb
      Bramb 28 April 2016 05:55
      -1
      你从哪儿来的,嗯?
      一个简单的问题:美国人何时建造新的太空港? 他们甚至破坏了自己的发动机的生产,更不用说新的宇宙飞船了!
      他们将如何在俄罗斯做真正杰出的事情? 那么就会有这样的bug被“骚扰”。
      he道者,他用小手做了些严肃的事吗? 这个问题有说服力,因为那些确实做过困难的人知道它的成本。 就像你总是吐着别人的圆顶硬礼帽一样毫无价值。
      1. Vadim237
        Vadim237 28 April 2016 09:36
        0
        “他们甚至破坏了发动机的生产”-从科幻小说的角度来看,这是在美国,在机械工程的所有领域中,发动机制造都得到了很好的发展。
  26. Svetovod
    Svetovod 28 April 2016 05:30
    +3
    没有计划经济,一切都会崩溃。 市场=死亡。 市场经济-互相吃,计划经济-互相喂食。 对于谁而言,差异并不明显-他们是经济学家。

    专家计划以及所有这意味着将来的主人已经有工作和任务被预先安排了。 而今天,我们甚至都不记得它的用途和来源,我们只是在标明地点,而大师级的培训纯粹是出于苏联的惯性。
    1. Bramb
      Bramb 28 April 2016 05:50
      +1
      那是对的!
      计划经济是任何国家的基础! 在同一德国,英国和州,基础是计划经济。 愚弄人擦亮了市场的那只看不见的强大手,毁了他们。
      论坛主题的一个简单示例:没有计划就建造第五代飞机。
      )))))
    2. 鹅
      28 April 2016 10:19
      0
      Quote:Svetovod
      没有计划经济,一切都会崩溃。 市场=死亡

      福特公司第一个了解这一点。 现在,所有跨国公司都已转向计划经济,计划期很有趣,大多数公司都有五年计划。
      上世纪初,在我们的大学中教授的经济被美国淘汰了,因为它导致了大萧条。
    3. mav1971
      mav1971 28 April 2016 20:57
      0
      Quote:Svetovod
      一切都没有计划经济。 市场=死亡。


      现在回答什么是计划经济?
      并将其与特定公司联系起来
  27. Bramb
    Bramb 28 April 2016 05:31
    +1
    有一点没有考虑:如何支付给研究生的钱?
    在我做兼职的时候,甚至全天候到实验室去,这样我就不会浪费时间:在白天,晚上和晚上进行实验时,我用自己的钱购买了试剂。 因为几乎什么都没有。 然后突然间,我在华沙遇见了我的领导人:我来到那儿买衣服,而她正坐在一家餐馆里。 他开始问问题,发现要为我的工作付费,对我而言那一刻真是太贵了! 我自费购买试剂,在波兰徘徊以赚钱,站在市场上,交易! 那天他离开了。
    关于我的作品发表了一篇文章,但当时我不在那儿:我不懂英语,也没有标题。 所以他们向我解释了。
    这些经常是我们的对应成员。
    但至少没有白费:根据我的成就,建立了新工厂。 好吧,获得经验并不是徒劳的:已经在直接参与下举办了一个关于不同主题的讲习班,在该项目中又举办了两次。 离开毫无意义:加利福尼亚的一个朋友在工作。 如果10年前他的收入是我的10倍,那么现在他说自己的收入是我的零用钱就不那么方便了。))那么,当然,有条件的话,我没有两条喉咙。))
    以便。 那些离开的人犯了一个巨大的错误。 我为他们感到难过。
  28. tchoni
    tchoni 28 April 2016 06:13
    +1
    他来了,工作了一段时间,获得了资历并辞职,“与军工快递公司共享的参与生产电子战设备的企业之一的部门负责人。
    你们至少要为Moskvabad支付一两片绿地(用于腹地)或绿色-您知道,他们不会离开。
    值得注意的是,在许多国防研究机构和企业中,没有工作经验的年轻员工可以获得良好的薪酬和各种社会福利。 但是,大多数离开的人都同意为了更大的个人自由和更少的控制而赔钱和担保。

    那些。 薪水包括10薪水+ 75-100%奖金+ 25-40%的保密性-对于必须不断解决非同寻常的任务的人来说,每月共20-25千(约合300美元),这是一个不错的薪酬水平吗? +缺乏出国机会...您知道,电工在偏远地区的薪水很高,肩膀上有油腻的东西...而一个好的车工或焊工可能会遭受两倍的痛苦..而且没有任何秘密,也没有任何功能,和其他想法。 在埃及,如果它以新的方式开放,您就可以向苏联同志英雄的雕像鞠躬。 纳赛尔 然后加热骨头...
    组织。 唯一的出路是回到经过考验的苏联经验:不是根据特殊课程而是根据一般课程来为大学做准备,但同时也要对这个行业正在发生的事情有一个全面的了解。 只有这样,才能在配置文件培训和获得应用科学领域的系统知识之间取得折衷。

    仍然会有人做饭....您可能会认为,站在科学最前沿,更实际的人(对于微电子学来说,这很重要,因为它是由His下控制的,技术过程很重要)是在俄罗斯大学里教的。在最好的情况下,他们会告诉您有关0.25微米技术的信息,而对于一周前的资产阶级来说,这不是昨天。
    为了发展科学,有必要膨胀它并膨胀不光彩的钱。 没有希望很快得到结果的希望,例如陷入困境...
    或者忘记我们有石油,像床垫一样禁止出口,然后从事生产...
    1. 鹅
      28 April 2016 10:24
      0
      Quote:tchoni
      而一个好的车工或焊工-他们每天可以拥有两倍的秘密,而且既没有秘密,也没有任何形式的放克,骗子或其他攻击。

      相信我,不,我在院子里的朋友找不到一名合格的焊工,可以在2014年铺设天然气管道半年了。 每月提供600万。 然后获得20到25万2千美元的专有知识和聪明头脑的薪水。 将其与律师-律师或经济学家进行比较,他们的记忆能保证获得红色文凭,并且起薪至少为XNUMX欧元。
  29. 平均-MGN
    平均-MGN 28 April 2016 07:30
    +2
    Quote:tchoni

    即 Znaplata由10ki薪水+ 75-100%溢价+ 25-40%保密组成 - 对于一个应该坚持解决非标准任务的人来说,每月总20-25千元(约300一块钱)是一个很好的薪酬水平? +无法出国......你知道,一个电工在内陆地区挣得如此之多,背后有一条路径......一个好的车工或一个焊工可能会有两倍以上......而且不是保密,也没有功能,Terver和其他Zauya每天。

    当然,任何工作都需要体面的奖励,但......
    我是一个老派的人,我会告诉你,不是所有的东西,也不总是用金钱来衡量的,还有其他概念。 “我爱我的工作”-工程师和研究生说,他们将获得120-140卢布(炼钢厂250)。 年轻人是否总是高薪上科学或军事学校? 他们都知道通往土耳其的道路已经封锁了许多年,但是他们成功地完成了工作。 不幸的是,今天只有金钱成了许多人的劳动指标,但不是每个人都很好。
    1. tchoni
      tchoni 28 April 2016 10:18
      0
      因此,热爱工作的祖父就坐在研究所中。 年轻人有需要被爱的年轻妻子,有孩子需要站起来的孩子。
  30. 教授
    教授 28 April 2016 07:32
    +1
    唯一的出路是回归已经证明的苏联经验:在高等教育机构中做好准备而不是根据特殊的要求,但根据一般计划,但同时对行业中发生的事情给出了广泛的了解。

    胡说八道。 勺子已经被遗忘,无法归还。 现在其他现实。 你想吸引和留住有才华的毕业生吗? 每月支付$ 3000,他们不会逃避你。


    PS
    亲出国旅行和出版也是胡说八道。 随着旅行,问题得到解决,但我没有看到有人愿意在5的第一年工作中出版。 一般来说,很多工程师都在撰写科学文章?
    1. 鹅
      28 April 2016 10:30
      +2
      Quote:教授
      每月付给他们$ 3000,他们就不会离您远去。

      在现代俄罗斯,工资对生产成本的平均贡献约为4%。 在苏联时期,这一比例为8-11%。 在西方国家,长期以来一直认为20-22%是标准,在某些行业中高达80%。 因此,我们的业务可以轻松地给$ 3000,但是...蟾蜍会压垮经济学家,并任命比某些“肮脏的技术人员”相等甚至更高的薪水。 而且,经济学家通常是一个女孩(女人),具有很高的自负性,而我们的女性“企业”精神则反对愚蠢的人。 鉴于经济学家和会计师的双重过剩和教育质量,这一因素加剧了。
      1. TOR2
        TOR2 29 April 2016 22:03
        +1
        Quote:鹅
        但是……蟾蜍会压垮经济学家,并任命一个平等甚至更高的职位,高于某些“肮脏的技术人员”的工资。 而且,经济学家通常是一个女孩(女人),具有很高的自负性,而我们的女性“企业”精神则反对愚蠢的人。

        所有这一切都将得到满足。 例如:
        目前,史塔德勒铁路公司(Stadler Rail)中标了为Aeroexpress线路提供25列双层火车的供应,这些线路将莫斯科火车站与俄罗斯首都的机场连接起来。

        http://finobzor.ru/show-11806-cherez-kerchenskiy-most-poedut-shveycarskie-poezda

        的.html
        如果总理是值得的,他会召集运输工程行业的代表到他的地毯上,并且会用电池上的闪亮面孔将他们粪尿。 那会建立自己,而且不会更糟。 在那之后,将为“肮脏的技术人员”找到钱,而自尊心被夸大的经济学家很可能会飞离总干事的办公室,薪水计划也会随之而来。
  31. 平均-MGN
    平均-MGN 28 April 2016 07:41
    +1
    Quote:教授
    支付他们$ 3000,他们不会逃避你。


    通常,工资是工资,因为它们需要赚取工资,即生产出可销售的产品。 并支付3000万美元-买下它。 正如您所说,“铁锹”与它无关,对每个人来说,工作的钱一直很少(这是一个人的安排),但相信我,钱并不仅仅在于金钱。
    1. 教授
      教授 28 April 2016 07:49
      +4
      引用:avg-mgn
      一般而言,工资是工资,需要赚取工资,即 生产出售的产品。 并支付数千美元 - 购买它。

      让我们不要重新发明轮子,但要采用burzhuins的成功经验。 听说在美国,德国或以色列有人抱怨军事工业园区缺少年轻专家? 我可以分享这三个国家的经验。 它们之间的方法存在差异,但那里的军工企业有很高的薪资和稳定性。

      引用:avg-mgn
      正如您所说,“铁锹”与它无关,工作的钱总是很少,每个人的钱都很少(这就是一个人的收入),但相信我,钱并不仅仅在于金钱。

      谁在谈论幸福? 但是,钱是基础。 正是因为他们99.9%开始工作。 你知道,孩子们需要养活每个人。 如果公司相反,如果不是更多,那么谁会去军事工业综合体呢?

      PS
      即使在巴黎癌症之前的文凭之前,以色列的英特尔也会向自己表示敬意。 它付出了很多,结果很明显。 拉斐尔是同一个故事。
    2. mav1971
      mav1971 28 April 2016 08:32
      +3
      引用:avg-mgn
      [i]但不是单靠金钱,快乐,相信我。


      你知道,但无形的动机只适用于每三个员工。
      并且只有1-2每年触发一次,并且不超过3。
      其他一切都来自邪恶的。

      金钱是最重要的参数。
      制造价值100百万美元的飞机很困难,他们的工作只获得20千卢布......
      特别是意识到你的邻居,卖沙子和瓦砾,获得120000卢布。
      你创造了一个国家的盾牌,并以一个dashirak为食,他从肚子,汽车和他的女孩吃和喝。
      年轻人非常重要。 和女孩和汽车。
      这需要了解其他一些值。
      年轻人需要自尊,这是由外在因素构成的。 包括钱。

      员工需要购买而不需要其他任何东西。
      只要不是全部,抓住那些需要它的人。 他们付出了很多。
      100个“零”始终为“零”。
      5个“星星”是5个“星星”。
  32. 院长
    院长 28 April 2016 08:21
    +6
    为了什么 一位年轻的专家来找我。 理工学院,无线电操作员,红色文凭,所有东西。 他坐着-他无比傲慢。 我在说话。 因此,言语相通,对话达到了技术水平。 他要求计算振荡电路的谐振频率。 还有...哦,一个奇迹。 超级特别的骗子坐着,像公羊一样盯着我。 我在他身上...感到惊讶。 老实说-我没想到会有这样的结果。 最后我要做的是-问题是,以什么单位测量电感? 安静!!! 现在这不是一个孤立的案例。 你们的自尊心太高了。
    1. HAM
      HAM 28 April 2016 08:44
      +3
      实际上,我也遇到了同样的情况:“专家”告诉我,现在还有其他物理定律,我对我的电动力学和其他胡说八道已经不合时宜了。
    2. 控制
      控制 28 April 2016 14:19
      0
      Quote:迪恩
      为了什么 一位年轻的专家来找我。 理工学院,无线电运营商, 文凭, 万物。

      有必要提出一个“反常的控制问题”:-您用什么绘画文凭?
  33. 军士。
    军士。 28 April 2016 09:13
    0
    不幸的是,在俄罗斯,现在有很多“ C”
  34. 然后
    然后 28 April 2016 10:15
    +3
    关于该系统:过渡到博洛尼亚教育体系的目的是承认国外的俄罗斯(然后是苏联)教育。
    结果:既没有苏联的教育,也没有国际认可。
    关于教育:高等教育的目标不仅仅是知识的数量,而在于在实践中获得和使用知识的技能(学习,遗赠……)。
    关于荣誉和三人一组:根据经验,他们担任首席设计师,优秀的学生使用该理论来解决问题,而坚实的三人一组则通过现成的解决方案来寻找类似的问题(至少可以这样)。
    关于薪酬:到目前为止,还没有人真正解释过一个人为某项工作支付的合理费用。 结果,在我的工厂中,当修订工资制度时,工厂中最需要和薪水最高的工人竟然是劳工和工资部门(谁开发了该系统)的检查员,最没有必要的检查员是设计师。
  35. 平均-MGN
    平均-MGN 28 April 2016 11:00
    -1
    Quote:教授
    如果公司相反,如果不是更多,那么谁会去军事工业综合体呢?


    为什么所有这些都谈论“高薪”。 您将以10万美元的价格购买智能手机。 如果组件的实际价格是50美元,而对于将它们装在一个漂亮的盒子中的人来说,其余的工资是3000美元,那是相同的吗? 但是该套件的价格还包括开发人员,技术人员和装配工的薪水……嗯,您不喜欢军事工业园区的薪水(顺便说一句),去对面的公司生产智能手机,坐下来编写应用程序,如果您不知道怎么做的话-不要羡慕,去瓦砾贸易。 通常,对经济学一门学科的无知导致在没有个人对生产的贡献的情况下对高工资的空谈。
    1. 教授
      教授 28 April 2016 12:37
      +2
      引用:avg-mgn
      嗯,你不喜欢军事工业综合体的工资(顺便说一句,也不喜欢我),去对面的公司,智能手机做,坐下来写应用程序,不知道 - 不要嫉妒,去和瓦砾交易。

      我走了 只是现在让军工复合体不要因为缺乏专家而哭泣。 hi
  36. 平均-MGN
    平均-MGN 28 April 2016 11:09
    0
    Quote:mav1971
    制造价值100百万美元的飞机很困难,他们的工作只获得20千卢布......

    让我们的工资增加三倍,不,十倍。 你想要吗? 可能是的。 但是你的产品的买主,你吓唬飞机的价格会自动加倍。 结果 - 你失业并靠福利生活。 对于测量,这是如此。
    1. mav1971
      mav1971 28 April 2016 13:02
      0
      引用:avg-mgn
      Quote:mav1971
      制造价值100百万美元的飞机很困难,他们的工作只获得20千卢布......

      让我们的工资增加三倍,不,十倍。 你想要吗? 可能是的。 但是你的产品的买主,你吓唬飞机的价格会自动加倍。 结果 - 你失业并靠福利生活。 对于测量,这是如此。


      有点不对劲。
      关键在于生产组织。
      世界已经发生了变化,但军工企业的企业及其工作方式没有任何改变。
      就像在1985中的Samara Engine Builder一样,它仍然存在。 我在这里后来的30岁月再次出现 - 作为一个童话故事。 关于失去的时间。
      没有变化。
      人们似乎来自那个时代。
      有必要彻底改变工厂管理的财务和经济单位的工作方案。
      我只看到非理性资源的花费。 劳动和临时。
      一切都可以通过减少至少30百分比的人数来完成。
      但为此你需要很多。

      最好烧掉旧工厂,驱散所有工人,然后在这个地方重建。

      并且没有老员工可以在头两年上班。
  37. trantor
    trantor 28 April 2016 14:27
    +2
    唯一的出路是返回经过考验的苏联经验:不是根据特殊要求而是根据一般计划为大学做好准备,但同时也要对整个行业的发展状况有一个全面的了解。 只有这样,才能在配置文件培训和获得应用科学领域的系统知识之间取得折衷。

    我不明白为什么由于我的愚蠢而不得不离开这个系统。
  38. sufix
    sufix 28 April 2016 19:31
    0
    Quote:mav1971
    狭窄的专业化是重复的操作和行动。
    在这种情况下,您可以成为专家,为期六个月或一年。

    我完全同意。 例如,计算工程师的任务归结为可在几个月内掌握的几种基本类型的计算。 进一步的工作变得日常
    1. atalef
      atalef 5可能是2016 18:22
      +1
      Quote:sufix
      Quote:mav1971
      狭窄的专业化是重复的操作和行动。
      在这种情况下,您可以成为专家,为期六个月或一年。

      我完全同意。 例如,计算工程师的任务归结为可在几个月内掌握的几种基本类型的计算。 进一步的工作变得日常

      你对*狭窄的专业化有一个奇怪的概念*
      好吧,让我们开始 - 医生 - 外科医生 - 专科 - 膝关节。
      化学家 - 专业化 - 光合作用
      物理学 - 专业化 - 光学
      好吧,让我们触摸我的本土能量
      我狭隘的专业是诊断变电站和变压器的高压设备。
      那么,教几个人所有这些专业 - 在几个月内,这里的常规在哪里?
  39. 只是BB
    只是BB 28 April 2016 20:20
    0
    Quote:Bramb
    你从哪儿来的,嗯?
    一个简单的问题:美国人何时建造新的太空港? 他们甚至破坏了自己的发动机的生产,更不用说新的宇宙飞船了!
    他们将如何在俄罗斯做真正杰出的事情? 那么就会有这样的bug被“骚扰”。
    he道者,他用小手做了些严肃的事吗? 这个问题有说服力,因为那些确实做过困难的人知道它的成本。 就像你总是吐着别人的圆顶硬礼帽一样毫无价值。


    我根本不是烈士-他们教书并学着分析事件。
    他不仅动手了(不是小手!),还动了头-要记住一些东西!
    总统我今天是对的,这一事实证实了:-“鼓励”酋长们! 在施工期间进行的大声疾呼也不会画出我提到的“有效”“烈士”。
  40. TOR2
    TOR2 29 April 2016 20:46
    0
    引用:drags33
    而且这种情况将一直持续到我们放弃强加给我们的“世界教育标准”并复兴我们自己一直被认为是世界上最好的国民教育!

    在许多职位上,苏维埃教育被召回并定位为最好的。 然后出现一个相当合理的问题-为什么允许这样的落后于西方?
    机床行业
    引擎制造
    机械工程
    世界上受过最好教育的专家在哪里? 这是针对重工业的,如果我们以农业为例,情况并不好。 出于某种原因,稀缺产品的清单只是增加了。
    当时并不是所有的事情都是正常的,也没有必要将其理想化,即使只是为了将来不会出错。
    当今教育系统的主要问题是对知识的需求不足。 这是可以理解的。 好的薪水通常处于兼职职位,并且在那里不需要知识。