军事评论

船只战斗到最后

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接到关于鱼雷击中的消息后,巡洋舰“肯尼亚”的指挥官很快点头。 站在桥上的每个人都立即得到了服务单。 武器 并开枪。 从甲板上,数百名水手悲伤地盯着他们。 他们意识到进一步阻力是徒劳的,他们将炉篦从坩埚中拉出来,将它们绑在脚上,然后冲向船外。 别忘了谨慎地抬起gaff上的白旗。 无法控制的巡洋舰逐渐充满了水,几个小时后,它的鼻子向前沉了下去。

......接下来的两天,他们带领车队,击败了来自海洋和空中的无数攻击。 这不知道大海 故事 - 英国人最后为每次运输争夺了继续保卫马耳他所必需的设备。 直到最后一次保驾护航。 一半的专职部队在过渡期间死亡。 另有三分之一受损。 所有那些可以独自前去的人,无所畏惧。 直到胜利,直到最后。 “肯尼亚”,鼻尖残缺,使25枢纽保持运动。 作为基座行动的一部分,她留下了一个车队并完成了一次战斗任务。 然后是直接转向直布罗陀。 受损的巡洋舰以自己的力量抵达那里,起身进行了短暂的维修,三天后又向Scapa Flow方向出海。

船只战斗到最后

HMS Keniya保护车队


关于那些赢了的人的故事,在最后一刻比以前更加努力。

我经常被问到同样的问题:如果一个有抱负的“手淫”仍然不再是战斗部队,那么提高船舶安全性的重点是什么? 他无法继续执行任务,被迫返回基地。

为了拯救受损船舶及其船员,有许多技术娴熟的专家,从军事和经济角度来看都是有益的。 只有现代驱逐舰未使用的弹药才能耗资高达5亿美元! 对于简单地淹死数百枚导弹和其他高科技设备是犯罪行为。 最后,如果他们自己的儿子在船员身上,我会看到怀疑论者会说什么。 这是关于尽量减少人员损失的一个词。

由于关于“无用的受伤动物”的论文非常荒谬(让它们一碰到桅杆就死了),我认为有必要进入讨论并证明相反的情况。 当受损的船只成功地战斗并在受伤的甲板上取得胜利时,海事历史就充满了例子。

......冰冷的风和薄薄的泡沫在雾中飞舞。 12月1941,Theodosia袭击。 在战斗中去“红高加索”!

巡洋舰停泊在码头上,以便部队着陆。 从岸边,一切可能射击向他开枪。

战斗纪事编年史:

5.08 - 两个迫击炮弹。
5.15 - 第一个抛射物。
5.21--一个6英寸的外壳刺穿了2-GK炮塔的正面装甲并在内部爆炸。 尽管火灾已经爆发并且整个计算工作已经死亡,但塔楼已经在1,5小时内重新投入使用。
5.35 - 桥上爆炸了两枚地雷和一枚炮弹。 那里的大多数人都死了。
5.45 - 83框架区域中的间隙。
7.07 - 常规射弹,左舷,50 w。
7.30 - 新拳击,60 wp。
7.31 - 进入驾驶室,没有穿透防弹衣。
7.35 - 42 wl。
7.39 - 在一分钟内到达43-46区域的水箱上部结构w / w。 打了三个炮弹。 杀死27的人,66受伤。

......完成着陆后,红色高加索切断了两端并撤退到大海。 随后的15小时,他击退了德国空军飞机的攻击。 他独自返回新罗西斯克,接上防空旅......再次去费奥多西亚!



在1月4卸载1942期间,巡洋舰因近距离炸弹爆炸而受到严重破坏。 右螺钉被撕掉了。 饲料损坏。 有一个强烈的修剪。 甲板上的第四座GK在水下消失了。 尽管经历了各种变迁,但这艘船还是独自抵达了Poti,在那里维修等待着它。 到了秋天,他再次补充了黑海舰队的作战舰队。

有趣的是,至少有一艘现代船可以做到不可能吗?

没有离开美国“纳什维尔”的位置,继续射击日本飞机上幸存的枪支。 神风袭击夺走了133船员的生命,但巡洋舰没有从战场上出来,用火来掩护航空母舰。

他带着一个被割断的鼻子离开熊野。 尽管受到了损害,但日本的TKR依然存在分离,击败了500架空军的罢工。 巡洋舰打破了地狱之火,闯入马尼拉。 一周后,在护送车队前往台湾时,最终被一艘美国潜艇的鱼雷击毙。


巡洋舰“Kumano”。 各点攻击!


那些从未生活过的人开了一本关于军事历史的书,在移动中认为“受损的船只失去了作战能力”。 没用。 不能打架。 战斗值不代表。

先生们,你不是在嘲笑自己吗?

鱼雷击中后,船只(较小的巡洋舰)无法继续战斗!“(征集批评的评论引用。)

在你成为第二次世界大战的战斗编年史之前,它明确地证明受损的船只很有可能保持其战斗潜力并继续战斗。 由于他们精良的设计和船员的勇气,他们带领车队,覆盖了AUG和登陆着陆。 不注意全身的伤病和眼泪。

只有真正的船只和历史先例。 没有任何借口和隐藏的意义。

是的,历史知道相反的例子。 当不成功的命中很快使船失去作用。 我不会故意把它们带到这里 - 让我的对手自己挖掘书籍并寻找“妥协的证据”。 最重要的是,它并没有否定这一事实 总有那些斗争到底的人。

这些是最小和最不完美的巡洋舰。 在第一世界“红高加索”开始之前奠定了9000吨的完全排量。

“肯尼亚” - 具有人为降低特征的“皇冠殖民地”类型的合同“怪胎”。

同样的合同“Kumano”(“Mogami”类型)试图将“塞满”推入“伦敦海事协定”规定的有限数量。

“纳什维尔”是对布鲁克林式CRL的修改,它的特殊安全性和生存能力也没有差异。


战斗结束后,在“纳什维尔”的甲板上拆除了碎片


在最危急的情况下,为了在敌人的火力下“保持战线”而设计的船只具有巨大的战斗力。 通过没有人会通过的地方。 分散整个中队和敌方空军。

一个突出的例子是两个“姐妹”的战斗路径 - “马里兰”和“科罗拉多”。 太平洋战区战争中最活跃的参与者之一。 他们打了个小小的“划痕”,很快就重伤了。 结果,整个战争过去了 - 从珍珠港到相模湾,从那里可以看到富士山的壮丽景色。

据日本人说,“马里兰”至少被淹死了三次。 但是,每一次,“战斗玛丽”都无处不在,并继续从他们的怪物枪中“犁”敌人的防御工事。

4月,1945战列舰(不是第一次!)遭到神风袭击。

悬挂250-kg炸弹的飞机坠入塔№3的顶部 - 直接进入20-mm机器。 强大的爆炸将高射炮的仆人分散开来,彻底摧毁了装置本身。 20-mm弹药开始从火灾中爆炸,弹片的冰雹击中了掠夺者和主桅杆上的战斗哨。 共有53人受伤:10死亡,6失踪,37受到不同程度严重的伤害。


通常,攻击没有达到预期的效果。 尽管受伤,该战舰仍然在冲绳停留了一个星期,继续轰炸日军阵地并用防空火力覆盖两栖舰艇。



在6月22的黄昏X​​NUMX,日本人在塞班期间用鱼雷对待“马里兰”。 损坏仅限于1943框架上的隔板。 甚至保持锚驱动。 在18分钟后,课程开始,战舰前往珍珠港。 维修不到一个月。

十一月,1944 th kamikaze撞上了他的预告片。 “马里兰”在战区再次绊倒了三天,然后前往他们的家乡。 洋基队没有太多意义让他在班上数十艘其他船只的存在下留在数据库区域。 它在珍珠港修好,并在同一个冬天恢复服务。

他的同伴科罗拉多州对战斗伤害同样平静。 在1944的夏天,在天宁岛提供火力支援期间,这艘战舰遭到了沿海电池的攻击。 总计 - 22击中射弹口径152 mm。 为了让更广泛的观众更清楚 - 凭借我们这种口径的贝壳,我们的“Zveroboi”撕下了德国“老虎队”的塔楼。 房子里的一次袭击足以让天花板倒塌,敌人的整个分支都死了。 然后我们的步兵抱怨在几百米半径范围内破碎的窗户上的碎片冰雹。 152毫米 - 凶死。


受伤的“科罗拉多”


一般来说,日本人用非酸性部分的铁水处理“科罗拉多”。 这艘战舰怎么了? 哦,没什么,他继续轰炸天宁。 他自然地把那个电池擦掉了。

下一场战斗活动“科罗拉多”以特别艰苦的模式举行。 在1944十一月,他在Leyte Gulf获得了一个“神风敢死队”。 一个月炮击民都洛。 我去了马努斯环礁进行了几天的维修,之后我进入了林根湾。 遭受“友好的火灾”。 在审查战争伤口后,海军的指挥部认识到该战舰适合进一步服役。 21三月“科罗拉多”已经开始计算数千吨炸药,这些炸药用来卸载冲绳,以打破日本人的抵抗。

最后,尽管如此,战舰还是从11月的1944到22的1945战区。

结语

这些故事在现代海军方面的价值是什么? 答案显而易见:现代船只比过去的英雄更有利。

现代船舶对船体电镀的损坏并不是那么严重。 炮兵时代结束了。 减少航线将无法剥夺船舶的作战能力。 他的导弹将继续实现数百公里的目标。

上层没有战斗哨所。 紧凑型火灾探测和控制工具组装成单个RFK,其中三个或四个固定天线横跨其扇区(它们不会被一个方向的爆炸破坏)。 没有额外的雷达用于无线电命令和目标照明的传输。 芯片代替精确的机械,非常耐爆炸和强烈的振动。 安全且反复重复的通信:袖珍卫星电话和众多微型“板”。 所有武器都安全地藏在箱子里面。 上甲板和旋转塔没有PU,可以紧密楔入近距离爆炸。

主要是防止含有数百公斤炸药的战斗部队进入人体。 但这只是问题所在。

至于“为什么做某事,如果损坏的船仍然无用”这一论点,这个论点(和其他人一样)是轻浮的,很容易被战争年代的编年史所驳斥。
作者:
238 评论
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  1. Rurikovich
    Rurikovich 25 April 2016 07:24
    -23
    卡普佐夫,不要把上帝的礼物与煎蛋混淆。 我会下班的,我要表达我的观点。
    1. QWERT
      QWERT 25 April 2016 07:44
      +24
      好吧,如果文章是减号,那么对于图片和名称肯定是PLUS))))
      1. 尤金尤金
        尤金尤金 25 April 2016 10:40
        -22
        Krapsov很长一段时间没有 - 可能是一个月。 显然,再次痊愈了。
        1. Santa Fe
          25 April 2016 10:42
          +14
          引用:尤金 - 尤金
          Krapsova很长一段时间都没有

          每周日的文章
          显然,再次痊愈了。

          显然,忘记带新眼镜了
        2. MOOH
          MOOH 25 April 2016 13:48
          +12
          引用:尤金 - 尤金
          Krapsov很长一段时间没有 - 可能是一个月。 显然,再次痊愈了。

          不要开车奥列格。 他的作品可以被区别对待,但他本人显然是一个有才华的人,坚定不移地坚持自己的立场,包括妄想的立场。
          1. Siberiya
            Siberiya 25 April 2016 17:15
            +3
            人人有权表达自己的意见。 这篇文章很有趣。 遗憾的是,关于我们机队的文章很少。
            1. Siberiya
              Siberiya 25 April 2016 17:20
              +4
              未添加到已更正的主题。
        3. 库尔德工人党
          库尔德工人党 25 April 2016 14:35
          -11
          我很难读日美舰队的赞美诗。作者显然想让我们相信水手是英雄,但这已经是众所周知的了。如果对主题进行重新编辑并命名10艘最幸存的船只,它将更加准确。
      2. 卡尔斯
        卡尔斯 21 July 2016 00:53
        +1
        例如,战斗到最后)))
    2. Santa Fe
      25 April 2016 09:15
      +10
      引用:鲁里科维奇
      我将来自工作,我将表达我的观点

      如果肯尼亚领导一个马耳他车队,而受损的“红高加索”两次闯入费奥多西亚,那该怎么说呢?
      1. DrVintorez
        DrVintorez 25 April 2016 11:23
        +4
        鱼雷击掌后Bi斯麦发生了什么?
        1. 太平洋的
          太平洋的 25 April 2016 14:56
          +14
          从原理上说,“ B斯麦”号被鱼雷击中,该鱼雷炸毁了船舵,原则上没有发生任何严重事故。 他驾驶汽车并调整螺旋桨的速度,然后继续前往布雷斯特。 速度下降了。 但这是由于减少了一侧螺旋桨的旋转以补偿方向舵卡住的影响这一事实。
          然后the斯麦打了架。 拥有战列舰皇家海军。 Bi斯麦开了枪。

          但是,该示例不是典型的。 “ B斯麦”独自对抗中队(编队)。 对于作者而言,所描述的所有情况都是作为阵型一部分的战斗。
          相反,这场战役以及在丹麦海峡的战役仅证实了奥列格·卡普佐夫的结论,但不是for斯麦而是英国舰队的结论:在丹麦海峡战役之后,威尔士亲王进行了修理和战斗直到战争结束。 the斯麦的最后一战对手-国王乔治五世和罗德尼·莱克斯也是如此。
          1. DrVintorez
            DrVintorez 25 April 2016 15:02
            +6
            斯麦被毁。 鱼雷实际上造成了严重破坏。 是的,吵架了。 是的,他正在向后开枪。 他只是死了,尽管英勇,但他射回了最后一个。

            引用:太平洋
            但是,该示例不是特征。

            一个例子是非常有特色的,因为一次成功的鱼雷攻击掩埋了一艘非常严重的船。
            1. 基础
              基础 25 April 2016 18:09
              +4
              这个例子是完全不典型的。 当弹药平息结束时,斯麦号将船员淹没。 但是为什么德国空军没有涵盖它,问题是很大的。 似乎Kriegsmarine司令部并不真正相信他们的冒险成功。
              1. DrVintorez
                DrVintorez 25 April 2016 18:33
                0
                Quote:基础
                一个完全不典型的例子

                您需要什么来说明示例的特殊性? 我认为这是非常有特色的:一枚鱼雷导致一艘非常严重的船被毁。 作者给出了与之相反的其他例子,这些例子是船只在击中鱼雷后得以幸存。
                1. Dart2027
                  Dart2027 25 April 2016 19:19
                  +2
                  Quote:DrVintorez
                  一枚鱼雷导致一艘非常严重的船毁坏

                  带来了。 您只需要尝试获得所谓的“黄金命中”,通常它是偶然发生的。
                2. 基础
                  基础 25 April 2016 20:07
                  +2
                  我当然会回答。

                  这不是导致破坏的鱼雷。 s斯麦穿过丹麦海峡,从北部绕过不列颠群岛,几乎到达了布列斯特,沿他堆积在整个本国舰队上的途中,看上去有点像。 是的,胡德战列巡洋舰的沉没可以被认为是一次事故,但Bi斯麦奋战到最后。 当直布罗陀中队拦截他时,他实际上丧失了能力。 那么为什么我们要考虑一个随机的鱼雷,它并没有导致船只的毁灭呢!
                3. Rurikovich
                  Rurikovich 25 April 2016 21:31
                  +5
                  Quote:DrVintorez
                  您需要什么来说明示例的特殊性? 我认为这是非常有特色的:一枚鱼雷导致一艘非常严重的船被毁。 作者给出了与之相反的其他例子,这些例子是船只在击中鱼雷后得以幸存。

                  所以这就是整个混乱! 我只想提醒您,“ BISMARK”在保护装置进入燃油箱后中断了战斗任务的执行,那里的外部水开始流动,燃油流出! 这就是重点! “ B斯麦”发生的其余事情已经是该决定的后果。 但是它没有到​​达卡普佐夫。 而这种情况下海 hi
                  1. 19001900
                    19001900 28 April 2016 21:26
                    +1
                    好吧,您还记得“ B斯麦”吗? 毕竟,刺猬知道奥列格(Oleg)的理想不是“ but斯麦”(Bismarck),而是“艾尔•弗莱特”岛(又称混凝土战舰)​​上的堡垒。 那就是装甲是如此的装甲所在! 尽管遭到了攻击者的种种努力,但他从未淹死。 没错,在失去了远距离战斗的能力之后,实际上是乘员两次吸烟(从头开始)被带上两次(从一开始就被日本人然后是美国人)。
                    因此,超级装甲无法在敌人能够领导的远距离战斗中毫无用处。
              2. shasherin.pavel
                shasherin.pavel 25 April 2016 19:05
                +2
                s斯麦一直保持机密,与英国人进行“捉迷藏”活动,当被鱼雷击中时,“ Suodfish”号播出时,纳粹根本没有时间参加战斗。 据目击者称,斯麦号被焚毁,因此战列舰的淹没面迫使海水沸腾,水蒸气覆盖了战列舰。
            2. shasherin.pavel
              shasherin.pavel 25 April 2016 19:00
              +1
              Quote:DrVintorez
              隐藏

              希特勒的世界海洋统治梦想。 从那时起,希特勒“藏匿”了剩下的“提尔皮兹”,并没有将其释放到海洋中。 鲁宁挫败了一次攻击车队的企图,而托尔博伊(Tolboi)盟友已经结束了这一企图。
              1. 评论已删除。
          2. BISMARCK94
            BISMARCK94 25 April 2016 17:20
            +4
            韦尔斯亲王经过整修和战斗直到战争结束

            威尔士人从日本人手中捡起鱼雷,并于41月XNUMX日沉没。 战争的结束甚至都没有味道))
          3. TIT
            TIT 25 April 2016 19:54
            0
            引用:太平洋
            威尔斯亲王“经过了整修和战斗,直到战争结束,


            10年度十月1941,我甚至没有机会窥视,
          4. 日本天皇
            日本天皇 25 April 2016 21:19
            0
            引用:太平洋
            丹麦海峡战役结束后,“威尔士亲王”号被修复并战斗直到战争结束

            让我稍微纠正一下。 1941年底,威尔士亲王与日本人一起被日本飞机击落在马来亚海岸。 保留,可能没有冒犯 饮料
            顺便说一句,我会在您的清单中加上重型巡洋舰埃克塞特(Exeter),它经受住了Spee Count的战斗。 尽管损失巨大,但该舰一直处于战斗状态,直到最后一战,战斗的后果众所周知。
        2. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 25 April 2016 18:56
          +2
          您是否读过“ B斯麦”号的位置,经过漫长的搜索,是由3年英国空军提供的MiG-1940的中队的英语飞行员发现的? 然后才带了鱼雷的Suodfish,这损坏了the斯麦号舵,并使它it转。 值得注意的是,在签署《里本特洛普·莫洛托夫条约》之后,后来与德国签署了和平条约,苏联秘密地与专家一起向英国秘密供应了MiG-3飞机。 很久以前,我读过一位水手的回忆录,他看过1940年一艘带武器的英国船是如何在摩尔曼斯克卸货的,而类似的集装箱也被装在船上以便运输飞机。 在“军事评论”上,我看到一篇有关英国飞行员在侦察飞行中飞过MiG-3的文章。 还有一张照片。 没错,照片中没有牧羊人,而是俄国专家带来的熊。 但是最重​​要的是,我最令英国人惊讶的是,俄国人对借助撬棍和大锤完成一切工作的能力感到惊讶,并且对英国人不信任这些工具。“你不能,你会更多地破坏它。”
          1. Bersaglieri
            Bersaglieri 25 April 2016 20:13
            +2
            关于向英国运送MiG-3的消息-这是“替代历史论坛”中的一项长期记录:)
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 25 April 2016 11:50
        +5
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        如果肯尼亚领导一个马耳他车队,而受损的“红高加索”两次闯入费奥多西亚,那该怎么说呢?

        并且“ Mioko”在被一枚鱼雷击中后被迫返回基地。
        在东京时间上午10.29:570(东京时间),巡洋舰被一架13毫米鱼雷Mk272(1千克鱼雷)击中,一架TVM-18S飞机从VT-29中队(航母Intrepid)或VT-38.2中队(卡博特,可操作)降落。 TG12组)。 当时的船只位于坐标为55°121'N的点。 52°248'东-在Maestre de Campo岛以东。 命中发生在第250-4帧的区域,即进入15号船尾MO,再与船尾发电机舱一起迅速注满水。 右螺旋桨轴故障,速度降至5节。 “米奥科”不得不离开编队,并经由科隆返回文莱湾,第XNUMX中队指挥官的旗帜被移交给“黑毛”。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 25 April 2016 21:32
          +3
          引用:Alexey RA
          并且“ Mioko”在被一枚鱼雷击中后被迫返回基地。

          这样的例子就是大海! 但是卡普佐夫只从钟楼望去,坚持说 LOL
        2. Dart2027
          Dart2027 25 April 2016 22:27
          +2
          引用:Alexey RA
          并且“ Mioko”在被一枚鱼雷击中后被迫返回基地。

          这意味着-返回基地,这并不意味着淹死。
      3. tlauikol
        tlauikol 25 April 2016 12:00
        0
        为了公正起见,应该注意的是,“高加索”号在太阳升起后便争先恐后,没有卸下用于登陆的枪支和车辆。
        1. Serg65
          Serg65 26 April 2016 08:22
          +2
          Quote:Tlauicol
          为了公正起见,应该注意的是,“高加索”号在太阳升起后便争先恐后,没有卸下用于登陆的枪支和车辆。

          什么 亲爱的,Etozh,你在哪儿读?
          1. tlauikol
            tlauikol 27 April 2016 05:14
            -1
            是的,即使在这里。
            或这里http://www.k2x2.info/istorija/desanty_velikoi_otechestvennoi_voiny/p4.php

            护卫巡洋舰跌落得如此之快,以至于船锚也被砍断。 哭泣 我摆脱了海上的货物(枪支,弹药,汽车),将其重新装上运输-让这艘旧船本身爬下德国的枪支和炸弹,然后巡洋舰通过
            1. Serg65
              Serg65 27 April 2016 12:24
              +2
              Quote:Tlauicol
              是的,至少在这里

              根据您的链接,“巡洋舰的指挥官赶紧离开码头,没有时间卸下火炮和物资(6枪,15辆车) 由于泊位杂乱... 在8:10时,巡洋舰解开了锚[99],放弃了系泊缆索,然后驶向Feodosiya海湾,“现在我们在Nemenko A.V.(http://samlib.ru/n/nemenko_a_w/flot.shtml)阅读”在4时26分扫雷车N14(“盾牌”)于4:40进入港口,并在其后方。 EM“ Shahumyan”第XNUMX分钟。 人员下船很快, 但没有人预见到没有人可以卸下76mm枪和107迫击炮,这导致驱逐舰“ Shaumyan”的卸载延迟。“ Ivan有趣吗?
              在14.00。 在30.12.41年76月16日,蒸汽大篷车亚速号(Azov)接近“克拉斯尼·卡夫卡兹(Krasny Kavkaz)”,使剩余的物资超载(三门XNUMX毫米炮,XNUMX辆车,弹药)。 收到的材料的卸载按22小时完成
              29.12.41/22/20 2:30,“塔什干”号运输车抵达海湾。 由于港口没有拖船,船只试图独立停泊。 强烈的狂风开始将塔什干的运输车堆放到随后的克拉斯尼普罗普特林。 问题是速度慢的大型船几乎变得不可控制。 不可能前进,前面有一个码头。 为了避免碰撞,K.I。 考虑到没有拖船,于凌晨11:30.12.41决定将人员从保护码头上卸下。 人员的卸下已在XNUMX的XNUMX点完成。 机上只剩下设备和重型武器。 那些。 干货船的船长所能原谅的是巡洋舰的司令官所不能原谅的?
              1. tlauikol
                tlauikol 27 April 2016 17:30
                -2
                好吧? Drapanul,几乎没有太阳升起,留下锚请求 英勇的巡洋舰,既不能拖船停泊,也不能卸载设备,也不能压制两支德国枪支,也不能打败空袭!

                完整的短语听起来像这样(不要将其脱离上下文):
                这时,巡洋舰上的迫击炮火力加剧,这是不可能错过的。 地雷进入了桥梁,登陆总部指挥官,BS-4指挥官Vasyukov中尉,Denisov中尉以及几乎所有的信号员的侧面都受到巡洋舰军事指挥官Scherbak和旅的军事医师Andreev的伤害。 也许由于这个原因,巡洋舰指挥官急忙离开码头,由于泊位混乱,没有时间卸下火炮和设备(6支枪,15辆车)。
                那些。 如果他(高加索人)没有遭到枪击,他会留下来并等待卸货。 但是,由于他无法压制敌人的炮台,也无法击退空袭,因此他不得不以如此之快的速度进行抛弃,..放下锚,与着陆指挥官和步枪团的全体人员一起抛弃-泊位是什么干扰?
                1. Alex_59
                  Alex_59 27 April 2016 18:49
                  +1
                  请阅读您的链接http://www.k2x2.info/istorija/desanty_velikoi_otechestvennoi_voiny/p4.php
                  该链接很好,我将在后面完整阅读。 关于高加索地区,我认为没有理由指责他在所描述的情况下,甚至是带有“ drapanul”的绰号的怯co。 指挥官的行动绝对正确-白天在泊位卸货时保持一动不动,但在航空袭击的袭击下几乎丧命100%,突袭始于黎明(一天内有14次袭击)。 枪支,车辆和巡洋舰本身将跌入谷底。
                  1. tlauikol
                    tlauikol 28 April 2016 04:30
                    -4
                    最有趣的事情是亚历克斯(Alex),克里姆·克里姆(Krym Krym)继续在船的帮助下被卸下,运输机在空袭中又被卸下了两天(机长们自己将它们停泊在码头和系泊设备上),高加索逃脱了,并与总部一起披上了-您不能告诉其他人,((事实证明,他不仅可以停泊,而且也不可以射击),后来到了他本人将枪支扔到舷外的地步!
                    1. Serg65
                      Serg65 28 April 2016 08:23
                      +2
                      Quote:Tlauicol
                      和高加索逃脱,与总部一起披上 - 你不能不这样说

                      在什么总部? 高能级特派团的总部还是炮兵支援组的总部? 以佩尔武欣少将为首的第44军总部位于“克里米亚克里米亚”上!
                      从尖叫声来看,“ Kr.Kavkaz”通常从费奥多西亚悬垂在某个地方躲藏,而巡洋舰与“ Kr.Krym”一起在外部道路工地上操纵时,用火力辅助着陆力量,您故意想念耳朵! 费奥多西亚(Feodosia)于30月1日中午从德国人手中解放出来,“ K。Kavkaz”则仅在1.30月XNUMX日凌晨XNUMX点XNUMX分被解放。 “ drapanul”到新罗西斯克。
                      1. tlauikol
                        tlauikol 28 April 2016 09:43
                        -3
                        第9步枪军团司令达希切夫少将及其总部和着陆司令安德烈耶夫少将。 (可能是海军上将梯子依靠他们,还是他们只是急着上路?)
                        船只继续在大火和炸弹中被卸下。

                        到底是什么,使他们害怕的是上尉,海军上将或将军,这有什么不同,这是主要问题,各个级别的最高专业水平以及尚未完成的任务。 总的来说,我不明白为什么奥列格(Oleg)举了高加索行动的榜样-扎堆
                      2. Serg65
                        Serg65 28 April 2016 09:54
                        +3
                        Quote:Tlauicol
                        - 最重要的是,各级最高的非专业主义和未完全完成的任务

                        不,我的朋友! 最重要的是要扫除并接受那些无法回答的人! hi
              2. Serg65
                Serg65 28 April 2016 08:02
                +3
                Quote:Tlauicol
                好吧? Drapanul,几乎没有太阳升起,留下锚

                好吧,首先,贡恰洛夫(Goncharov)描述了这些事件,舔了尼曼科(Nemenko)的大多数。 其次,例如,由于“历史学家”犯了很多错误,主炮塔的装甲从75毫米减小了。 可达25毫米。 深受您的爱戴” 也许出于这个原因,巡洋舰的指挥官赶紧从痣上移开了。” 可能,首选 - 这是根据你历史证明的事实????
                巴时斯特海军上将的回忆录,当时是“红高加索”的高级指挥官...与此同时,枪支,弹药,汽车的卸载开始了。。 回到桥上,我赶紧Guschina:
                - 它已经变亮了。 很快我们就会看到敌人的炮手。 并且有可能出现敌机。 有必要迅速获得机动自由。
                二十分钟过去了。 海军陆战队都在岸边。 还没有从军事装备上卸下东西,但是没有地方可以卸下 - 码头上的船附近没有自由空间. 但是,停留时间更长是非常危险的。 是时候搬走了.
                它变得很轻。 如果你选择锚,我们会失去很多分钟。 因此,锚链决定眨眼。 它的尽头,在洞穴中咆哮,消失在船外。 系泊设备。 停留两小时后,巡洋舰从码头出发。 伊凡,你天真地认为巡洋舰的指挥官,懦夫,决定倾倒? 船上有两位上司,他们决定站立或离开。 我的朋友,你必须先服务,才能成为指挥官的代表。 然后大胆地宣布一个胆小鬼!
                巡洋舰是作战单位,其损失可能会严重影响舰队的行动。 到1941年6月,黑海舰队的4艘巡洋舰中有17艘仍在服役! 同时,22月20日至XNUMX月XNUMX日的“ Kr.Kavkaz”号失灵了,XNUMX月XNUMX日至XNUMX月XNUMX日的“ Molotov”号也已修复,仅剩一个“ Krym。克里米亚”号,但必须用火来支援沿海地区,以向塞瓦斯托波尔提供燃料。
    3. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 25 April 2016 18:43
      -2
      《红高加索》,有多少英雄主义,为什么? 由于船长的原因,即使第三次尝试,他也无法在费奥多西亚码头停靠。 在敌人的炮火下,发现巡洋舰甲板上的登陆士兵,船上人员因高爆弹的撞击而丧生。 主塔的火药储备着火了,只有从破损的帽顶散落的破损的帽顶被烧了,水手在翻过大火时熄灭了火药,不允许他拿起装备好的帽盖,巡洋舰司令再次转身试图停泊在码头上。 “红色克里米亚”的指挥官在和平时期也表现出类似的情况。 塞瓦斯托波尔的居民去了海湾的岸边,花了数小时来评论巡洋舰司令员进入港口时的行动。 当您研究“红高加索”指挥官的行动时,您会清楚地理解该陈述的真实性:“指挥越差,下层军人就越有英雄主义。”
      1. PSih2097
        PSih2097 25 April 2016 19:39
        +2
        Quote:shasherin.pavel
        “命令越差,级别越低的英雄主义就越多。”

        “英雄主义是命令错误的结果,”我不记得是谁的话。
      2. Serg65
        Serg65 26 April 2016 06:21
        +4
        Quote:shasherin.pavel
        《红高加索》,有多少英雄主义,为什么? 由于船长的原因,即使第三次尝试,他也无法停泊在费奥多西亚的码头

        沙谢林先生,你有没有去过十二月到一月的费奥多西亚? 你有没有自己停泊过船? 您对6球中的船帆和风有什么了解? 有限的机动,紧迫的风和登陆支队的指挥官与支队art.support指挥官的存在,所有这一切,你希望你不会称为系泊的有利条件?
        Quote:shasherin.pavel
        巡洋舰指挥官再次撤退并试图降落在码头

        在紧张的风中,Gushchin选择了正确的决定 - 进入港口水域,但是支队的指挥官,艺术。 支持kaperaz Andreev被命令按照计划和从商场外面停泊。 半小时后,安德列夫意识到自己的错误并命令右舷停泊。 Gushchin将“红色高加索”引入码头和防波堤之间的通道中,巡洋舰将沉重的原木沉入水槽下方 - 在正确的位置释放锚,有必要至少进行半壳。 你在哪里,当导航员看到错误指挥官?
        Quote:shasherin.pavel
        “红色克里米亚”的指挥官在和平时期也表现出类似的情况。

        具体来说,你在哪里读过它?
    4. Rurikovich
      Rurikovich 25 April 2016 21:24
      +6
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      如果肯尼亚领导一个马耳他车队,而受损的“红高加索”两次闯入费奥多西亚,那该怎么说呢?

      是的,上帝……在所描述的案件中,没有人否认水手的实力!!! 人们不是在战斗。 我已经重复了一个著名人物的话。 就我个人而言,我只是厌倦了根本不需要使用单词,形容词和附加词的玩法。 拿出几个必要的例子并画一些画,这样年轻人就会张大嘴巴看书,或多或少有足够的人从过度的悲伤中吐出来! 负 您读了有关152毫米弹壳强度的描述,这和丢汗一样多 笑 但是为什么要这样比较呢? 这样,那些不知道的人会坐下来思考可怜的“科罗拉多州”是如何得到它的。 wassat 直的眼泪堆。 没有人质疑第二次世界大战中水手们的英雄主义! 只是不必选择有选择性的证据! 已经不止一次被看到。
      在某些情况下,情况需要机组人员提供不可能的解决方案( hi 在“肯尼亚”和“红高加索”之前)亲爱的,还记得有多少艘船因鱼雷击中或成功的炮弹击中而中断了任务? 提醒“保罗”鱼雷击中的后果? 还是the斯麦坦克的炮弹? 啊,美国人真是英雄,那么为什么他们却实际上放弃了在海洋中闲逛了两天的约克镇呢? Kumano证实了大型船舶通常具有的高生存能力,美国巡洋舰也是如此。 和英国巡洋舰一样,总的来说,这可以归因于所有巡洋舰。 我通常对战舰保持沉默。 但是再次,亲爱的,还记得有多少艘船由于一次命中打断了战斗任务? 由于我在谈论托马斯,而你在谈论Erema,我在谈论失败,我在谈论未能完成任务的后果,以及你在谈论我的生存能力。
      问题是撰写文章和证据基础的方法。
  • srelock
    srelock 25 April 2016 07:25
    +10
    最主要的是防止装有数百公斤炸药的弹头穿透船体。 但这仅仅是问题。

    卡普佐夫,你简直不可救药 笑
    1. Seaman77
      Seaman77 25 April 2016 20:31
      +9
      后记

      现代船舶对船体电镀的损坏并不是那么严重。 炮兵时代结束了。 减少航线将无法剥夺船舶的作战能力。 他的导弹将继续实现数百公里的目标。


      “速度降低”与它有什么关系-滚动和纵倾的存在对于现代舰船来说更加危险,在现代舰船中其导弹将无法离开发射器,并且雷达将显示“蓝天” ...

      保护和复制重复的通信:便携式卫星电话和众多微型“菜”


      要从铱星拨打电话,我需要转到“机翼”或将其连接到外部天线。 它不会刺穿隔板(10毫米钢)。 我宁愿不谈“众多微型盘子”。 扎绳
  • kitamo
    kitamo 25 April 2016 07:38
    +9
    我们的歌很好,我们将重新开始...
  • Alex_59
    Alex_59 25 April 2016 07:43
    +12
    这些故事在现代海军方面的价值是什么?
    大致相同的是,对于现代地面部队的Budyonny骑兵战术的计算是什么。
    1. Santa Fe
      25 April 2016 09:14
      +3
      Quote:Alex_59
      大致相同的是,对于现代地面部队的Budyonny骑兵战术的计算是什么。

      你问了一个问题并得到了一个全面的答案。

      受损的船只可能会继续战斗。 有关详细信息-前往HMS Keniya和巡洋舰“ Krasny Kavkaz”

      关于Budenny因缺乏有关案情的信息而记得
      1. Alex_59
        Alex_59 25 April 2016 09:31
        +11
        为了拯救受损船舶及其船员,有许多技术娴熟的专家,从军事和经济角度来看都是有益的。

        ... 25四月2056。 Oleg Kaptsov的一篇文章发表在Topwar上。
        Quote:“从军方和经济角度来看,挽救受损的船舶及其船员是有益的,因为那里有许多高素质的专家。”

        文章发布前一小时传来紧急消息。 俄罗斯海军的无人侦察部队从对流层下来并在黑海进行了一次无耻的美国驱逐舰机器人飞越,他试图逃避起诉,被迫在水下潜水,并向50节点飞向土耳其......
        1. Santa Fe
          25 April 2016 09:52
          +4
          关于文章的主题 - 问了一个问题,收到了答复。 有什么东西要补充吗?

          关于美国驱逐舰的飞越,您自己都知道。 如果他们发射/击沉它,这将是分析战斗伤害的一个很好的理由,因为它与战斗情况无关。 他做生意时“做饭”,继续走。 他只发出关于不允许和解的警告。 哪个基瑟列夫将变成一个关于“ 127名机组人员逃亡”的阴谋。 纯家用消费的产品。
          1. Alex_59
            Alex_59 25 April 2016 09:57
            +4
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            有什么东西要补充吗?

            有。 在我看来,您错误地认为152毫米是残酷的死亡这一事实。 在我看来,写“超级凶杀”更为正确。 这样更令人信服。

            对于其他人,我同意200%与您的文章。 没有异议。 当然可以。 等待更多。
            1. Santa Fe
              25 April 2016 10:56
              -2
              Quote:Alex_59
              在我看来,写“超级凶杀”更为正确。 这样更令人信服。

              你最好阅读战斗编年史,而不是坚持这些话(因为没有什么可以争论的话题)
              1. Alex_59
                Alex_59 25 April 2016 11:36
                +9
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                你最好阅读战斗编年史,而不是坚持这些话(因为没有什么可以争论的话题)

                是的,我已经厌倦了与您争论。 您生活在一个幻想的世界中,所以我现在认为您的选择不是要进行认真的交谈,而是讽刺和幽默。 您会严重反对“ 152毫米-剧烈死亡”的说法吗? 不久之后,机器人将会战斗,冲突将花费几个小时,而您全都了解装甲以及如何在XNUMX个月内使巡洋舰恢复运行。 有什么可争论的,是什么? 祝您身体健康。
                1. Panikovski
                  Panikovski 25 April 2016 22:10
                  +2
                  Quote:Alex_59
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  你最好阅读战斗编年史,而不是坚持这些话(因为没有什么可以争论的话题)

                  是的,我已经厌倦了与您争论。 您生活在一个幻想的世界中,所以我现在认为您的选择不是要进行认真的交谈,而是讽刺和幽默。 您会严重反对“ 152毫米-剧烈死亡”的说法吗? 不久之后,机器人将会战斗,冲突将花费几个小时,而您全都了解装甲以及如何在XNUMX个月内使巡洋舰恢复运行。 有什么可争论的,是什么? 祝您身体健康。

                  而且您并不感到兴奋,卡普索夫把您的科学工作变成了2-3条评论,变成尘土,如果您能回答的就是全部,那么您就不再感兴趣,我将等待卡普佐夫。
              2. 评论已删除。
              3. Serg65
                Serg65 26 April 2016 06:52
                +5
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                你最好阅读战斗编年史,而不是坚持这些话

                “在4年1942月XNUMX日卸货期间,巡洋舰因炸弹的爆炸而遭受了严重破坏。右螺旋桨被撕毁。船尾被打断。坚固的内饰。直到第四个主要炮塔的甲板在水下消失了。尽管有所有变迁,但该船还是自行到达了波蒂。”在那里等待修理。到了秋天,他再次加入了黑海舰队的营运舰队。”
                “我想知道是否至少有一艘现代船能够完成不可能的任务?”
                奥列格,你自相矛盾。 “克拉斯尼·卡夫卡兹”号炸弹在浅水区的码头和巡洋舰的船体之间爆炸,炸弹炸弹致死。 那些。 水锤损坏了船上未装甲的船底,您最喜欢的装甲与它有什么关系?
                “主要是要防止装有数百公斤炸药的弹头穿透船体。但这确实是问题所在。” 通过以防空系统和近距离防空梯队的防空系统形式的主动装甲解决了这个问题,有趣的是,您知道这一点!
                “至于'如果受损的船仍然没用怎么办'的论点,这一论点(像其他所有论点一样)并不认真,很容易被战争年代的编年史所驳斥。” 谁告诉你受损的船没用,需要将其丢弃? 讨论的事实是,在现代战争中,一艘受损的舰船每秒钟的运行情况发生变化,将无法完成任务。 分散其他船只以拯救他的命令威胁到整个小队的死亡。 hi
            2. shasherin.pavel
              shasherin.pavel 25 April 2016 19:19
              0
              Quote:Alex_59
              152毫米 -

              一件事令我惊讶:日本人从哪里得到152毫米炮弹? 他们在苏联购买了吗? 这是纯粹的俄罗斯口径! 两枚这样的炮弹击中了Scheer,迫使其从Dixie家乡撤退。 然后22次点击! 也许您应该写22张照片,而不是22首? 这是1公斤的Snayads,其中056公斤的三硝基甲苯。 或鱼雷战斗部重量的一半,仅碎片的重量就将近150公斤。 我不相信!
              1. 电视剧
                电视剧 26 April 2016 00:09
                +1
                Quote:shasherin.pavel
                我惊讶地发现:日本的152-x毫米贝壳是从哪里来的?

                Canet 152-mm加农炮。在日俄战争中,Xenum-mm / 152加农炮系统武器在船上积极使用,例如在对马战斗中,以及在防御亚瑟港的陆地上。
                也许yaposham得到了它?
                正是152-mm / 45加农炮系统装备了Varyag和Ochakov巡洋舰,其中Potemkin向敖德萨射击,最后,极光的25在十月1917上用相同的枪射击。


                所以他们有,是的:
                140-mm / 50喷枪类型3
                и
                155毫米枪型号3
        2. Panikovski
          Panikovski 25 April 2016 22:00
          +2
          Quote:Alex_59
          为了拯救受损船舶及其船员,有许多技术娴熟的专家,从军事和经济角度来看都是有益的。

          ... 25四月2056。 Oleg Kaptsov的一篇文章发表在Topwar上。
          Quote:“从军方和经济角度来看,挽救受损的船舶及其船员是有益的,因为那里有许多高素质的专家。”

          文章发布前一小时传来紧急消息。 俄罗斯海军的无人侦察部队从对流层下来并在黑海进行了一次无耻的美国驱逐舰机器人飞越,他试图逃避起诉,被迫在水下潜水,并向50节点飞向土耳其......

          这就是uv.Alex ernichnost和煽动论。 不要向你出发。
      2. 助理
        助理 25 April 2016 19:18
        +2
        受损的船只可能会继续战斗。


        好吧,告诉我们受损的“贝尔格拉诺将军”在移民之前是如何发生的-从珍珠港凤凰号号战舰那天起的第二次世界大战战斗机到达了马尔维纳斯群岛,并将na徒与地面混为一谈。
  • Maegrom
    Maegrom 25 April 2016 07:45
    -3
    遗憾的是,没有18世纪保持能力不足的例子。
    尽管我当然希望看到上篇文章的英雄在神风敢死队的打击下受到称赞。
    1. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 25 April 2016 19:24
      0
      神风队,神风队……只有XNUMX艘船被神风队击沉,喷气式飞机“奥卡”的名字不是毫无意义的,美国人改成了“巴卡” =dur.k。
  • cth; fyn
    cth; fyn 25 April 2016 07:45
    +2
    战争年代的编年史有些过时了,最好采取福克兰群岛冲突
    1. Santa Fe
      25 April 2016 09:11
      +8
      引用:cth; fyn
      更好地解决福克兰冲突

      无臂骨盆从一个未爆裂的RCC中瘫痪到哪里?
      1. Maegrom
        Maegrom 25 April 2016 09:17
        +5
        最有可能的最后一艘装甲船的命运在哪里参与并在军事冲突中被击中?
        1. Santa Fe
          25 April 2016 10:59
          0
          Quote:Maegrom
          最有可能是最后一艘装甲船的命运在哪里

          那是什么

          在第二次世界大战的历史中,我可以列出10对相互矛盾的例子。
          直到最后,事实证明大多数船只仍然幸存下来,部分或全部保留了战斗能力!
        2. mav1971
          mav1971 25 April 2016 11:41
          +5
          Quote:Maegrom
          最有可能的最后一艘装甲船的命运在哪里参与并在军事冲突中被击中?


          你知道,但对我个人而言,这场战争是阿根廷人的呐喊。

          当250kg未爆炸炸弹几乎摧毁现代护卫舰?
          这一般是怎么理解的?
          你知道这个数字吗?
          如果她爆炸了,她应该怎么样?

          那么有多少这样的案件呢?
          6船舶不会有损失,但至少在15中......
          在最简单的条件下与二战相比。
          Kaptsov在谈论什么......


          你似乎可以与现代船只作战 - 只是普通的撬棍。
          就像那张关于F-117的图片一样 - 在易受伤害的地方击中铲子:)
          只有这里有现代船只一切都更简单 - 你可以在任何地方击败废料:)
          1. shasherin.pavel
            shasherin.pavel 25 April 2016 19:36
            +2
            Quote:mav1971
            只有这里有现代船只一切都更简单 - 你可以在任何地方击败废料:)

            这就是为什么战争使发生的事情有时感到惊讶:两个“虎-T-VIH”和“ T-IV”正准备攻击苏联阵地,并准备装有600千克炸药的“自行式鱼雷”。 然后,俄罗斯炮弹击中了鱼雷,以炮兵为代价,记录了两辆被摧毁的坦克和一枚被当作奖杯。 这就是一枪了。
        3. Borus017
          Borus017 25 April 2016 17:45
          +1
          ...没有进行的重大升级,实际上是培训? 经过现代化改造,在其上安装URO后,能否将Belgrano与我们的Sverdlovs进行比较?
      2. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 25 April 2016 19:29
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        无臂骨盆在哪里

        制造出售给第三国,但与战争相关,由英国舰队采用......突然间,事实证明船的甲板是由易燃铝合金制成的......它们不是为自己建造的。
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 25 April 2016 10:02
      +3
      引用:cth; fyn
      战争年代的编年史有些过时了,最好采取福克兰群岛冲突

      我绝对同意,作者对大炮或鱼雷造成的伤害有很多误解和指导方针,而现代战术主要涉及将反舰导弹用作远程武器。 -阅读伍德沃德·桑迪(Woodward Sandy)
      福克兰战争。
      福克兰突击小组司令回忆录
      http://militera.lib.ru/memo/english/woodward_s01/index.html

      提到鱼雷和火炮的生存是没有意义的。
      主要损坏-伍德沃德的中队-是Exorder的反舰导弹(航空母舰Mirage Etandar)和炸弹(天鹰式攻击机)。
      该中队积极对抗主动防御手段(进行被动干扰),防空导弹防御,甚至在顶杆轰炸过程中甚至使用机枪和步枪攻击飞机。
      总的来说,英国人很幸运,大多数阿根廷炸弹没有爆炸-否则损失将不可接受,这将是中队的失败。

      顺便说一句,阿根廷人还从鱼雷武器上损失了过时的巡洋舰贝尔格拉诺将军(1938年在美国发射)。
      2年1982月15日,在57时16分,Konkoror潜水艇发射了三枚鱼雷,其中两枚击中了Belgrano将军。 没有火,但巡洋舰已断电。 在24小时XNUMX分,阿根廷船长赫克托·邦索(Hector Bonso)下令船员离开船。 护卫舰Hipolito Bouchard和Piedra Buena没有反应。
      根据伍德沃德的说法,潜艇指挥官康科洛在决定攻击执行营救行动的船只时出于犹豫(出于人道主义精神)。 否则,两个驱逐舰都可能被破坏或损坏。
      然而,使用鱼雷武器的事件是阿根廷编队指挥官的文盲,他们在军事行动条件下(尽管在200英里区域外)进军,而没有使用反潜机动。
      1. Borus017
        Borus017 25 April 2016 17:57
        +4
        也许作者误会了-但就我个人而言,我看不到您无罪的例子。 相反,您(伍德沃德·桑迪)(Woodward Sandy)确认了O. Kaptsov的正确性-如果阿根廷弹头正常触发,那么战斗稳定性问题将变得更加尖锐,即使在那时,他们也会决定保留军舰
        否则损失将不可接受,这将是中队的失败。
  • DrVintorez
    DrVintorez 25 April 2016 07:48
    +3
    这样的坚持,但朝着有益的方向...
  • sevtrash
    sevtrash 25 April 2016 08:05
    0
    更简单-可维护。
    1. 评论已删除。
  • 尼古拉巴里
    尼古拉巴里 25 April 2016 08:11
    +3
    引用:kitamo
    我们的歌很好,我们将重新开始...


    很遗憾,这篇文章没有在星期五出现))。

    但是,至少对于标题而言,这篇文章还是有好处的。
  • 勒托
    勒托 25 April 2016 08:42
    +1
    对于一个由于缺乏适当能力而无法及时更换丢失船只的国家而言,战斗生存能力应放在首位。 例如,对于太平洋舰队来说,失去一艘巡洋舰瓦里亚格至关重要,而对美国人来说,失去巡洋舰考本斯的榜样无疑将是一场悲剧,第七舰队的力量将不会受到特别的影响。 因此,对于俄罗斯海军而言,预订船只的问题比美国人更迫切。
  • Kepten45
    Kepten45 25 April 2016 08:44
    +10
    Kaptsov,一如既往的主题:谁比鲸鱼或大象,盔甲或抛射物更强大。你知道,同事们,对这个主题的这种承诺以及提出抽象荒谬问题的能力以及以荒谬抽象的方式回应它们的能力,会引起网站上的争议感受坚持彻底嘲弄荒谬的观点,但始终是一个。奥列格的文章不被忽视,经常引起激烈的讨论,特别是我是一个远离舰队的人,我学到了很多新的东西。所以,奥列格,写作和如何B .Okudzh 群岛:
    你写,你写
    你会被计算在内
    生活中可能发生的一切都失败了。(c) 含 眨眼
    1. Santa Fe
      25 April 2016 09:10
      -1
      Quote:Captain45
      你知道,同事们对这个话题的承诺以及提出抽象和荒谬问题的能力。

      Kepten45甚至没有深入到文章的本质,但已经做出了一个抽象的荒谬评论

      给出了舰船出色的战斗抵抗力的例子。 这里的抽象性和荒谬性是什么? 受损的“克拉斯尼·卡夫卡兹”两次登陆部队的事实?
      1. Kepten45
        Kepten45 25 April 2016 09:44
        +3
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        Kepten45甚至没有深入到文章的本质,但已经做出了一个抽象的荒谬评论

        我的评论不涉及这篇特别的文章,而是关于盔甲和贝壳主题的整个循环。你不会否认你在文章的这个主题的评论中一再令人信服和相当令人信服的事实。 hi
        1. Santa Fe
          25 April 2016 10:19
          -2
          Quote:Captain45
          你在陈述中反复被驳斥,而且令人信服。

          谁和何时
          1. Kepten45
            Kepten45 25 April 2016 10:27
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            谁和何时

            而且你没有阅读你文章的评论?
            1. Santa Fe
              25 April 2016 10:29
              -1
              Quote:Captain45
              而且你没有阅读你文章的评论?

              你写了 -
              Quote:Captain45
              在你的陈述中你已经反复驳斥过并且令人信服。

              你和说唱

              什么时候可以令人信服地反驳。 例子。 引用
              1. 番茄皮
                番茄皮 25 April 2016 17:02
                +3
                您对装甲船的坚持和对您“想法”的反驳(在评论中)使您的想法印象深刻! 您不是一个愚蠢的人,博览群书,他似乎了解各个州的舰队的历史……不知道它们是如何在您的文章上公开地“开玩笑”的? 您仍然压迫您的压迫...预定船票和DOT !!!我钦佩如此顽固!!!真棒! “装甲霜” ... hi
              2. AIW
                AIW 26 April 2016 00:52
                +1
                >谁和何时能够令人信服地进行反驳。 例子。 链接


                您关于用铠装皮带替换弹跳靴的建议。

                您对Zamvolta PTZ的看法(尽管Zamovlt没有PTZ的事实)。

                就是这样,随便。
                1. Santa Fe
                  26 April 2016 20:25
                  -1
                  引用:aiw
                  尽管Zamovlta没有PTZ

                  他拥有它 - 以现代鱼雷所需的形式出现

                  他不需要滚球,现在没有鱼雷攻击棋盘
                  1. AIW
                    AIW 26 April 2016 23:02
                    +1
                    2m-这不是PTZ,这是这种尺寸的船的完全普通的双层底。 奥列格,别再羞辱了。
                    1. Santa Fe
                      27 April 2016 03:26
                      +2
                      引用:aiw
                      2不是PTZ,对于这种尺寸的船来说,它是一个完全普通的双层底。

                      别忘了在水下船体中从未见过的80 HSLA覆层。 从这个意义上讲,Zamvolt的船体在强度上胜过任何现代船舶。 多少钱-见USS科尔孔的照片(顶部,shirstrek-HY80,底部-普通结构钢)。 孔的面积将小几倍

                      也:
                      - 意外地宽阔的船体+位移和大小,超过了过去的任何驱逐舰。 所有这些都很重要:将有助于防止电源组的破坏。 作为Sprewens,Zamvolt不会分崩离析
                      - 更频繁的电源设置
                      - 沿船舶整个长度的两米双层底(对于相同类型的现有船舶,它不到两次)

                      这是现代的PTZ
                      引用:aiw
                      奥列格,停止耻辱。

                      羞耻是你的所有评论。 没有一个关于案情的评论。 至少有一个历史反例,插图或表格? Noo-chego,一个穿插着侮辱的陷阱,立即过渡到作者的身份
                  2. 评论已删除。
            2. Panikovski
              Panikovski 26 April 2016 19:41
              +2
              Quote:Captain45
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              谁和何时

              而且你没有阅读你文章的评论?

              我经常阅读关于Capa文章的评论,所以这是您的垃圾,劣质的pipifax。
  • 画谜
    画谜 25 April 2016 08:55
    +3
    卡普佐夫-战舰.... 笑
  • 贝林拜
    贝林拜 25 April 2016 09:07
    +8
    多少钱不减损美国水手的勇气……但152毫米和战列舰? 战斗舰对他的装甲无能为力。 热情应该更合适。
    1. Santa Fe
      25 April 2016 09:16
      0
      Quote:Belimbai
      但是xnumx mm和战舰???? 战舰对抗他的盔甲是微弱的。

      这就是整个笑话

      高度安全的船只在受到威胁的情况下打喷嚏,未受保护的船舶可能会迅速而不光彩地沉没
      1. 贝林拜
        贝林拜 25 April 2016 10:56
        +1
        这真是个玩笑...。对用于战列舰的152毫米弹丸的威力没那么热情。
      2. 贝林拜
        贝林拜 25 April 2016 10:56
        0
        这真是个玩笑...。对用于战列舰的152毫米弹丸的威力没那么热情。
    2. 鹅
      25 April 2016 12:55
      +4
      Quote:Belimbai
      多少钱不减损美国水手的勇气……但152毫米和战列舰? 战斗舰对他的装甲无能为力。 热情应该更合适。

      我记得已经对阵了14吨排水量的俄日犰狳,152毫米的炮弹几乎没有用。
      芬兰湾有一个先例,当时155毫米高爆炸弹无法穿透20毫米装甲船舱。
  • sergo1914
    sergo1914 25 April 2016 09:07
    +3
    给全金属船!
    1. DrVintorez
      DrVintorez 25 April 2016 10:18
      +5
      全播。 由装甲铸铁制成。 拥有价值五亿的bk。
      1. 鹅
        25 April 2016 12:57
        +1
        Quote:DrVintorez
        全播。 由装甲铸铁制成。 拥有价值五亿的bk。

        除了开玩笑之外,使用钢筋混凝土制造军火库可能更有利可图。 也许不是铁内脏,而是聚合物。
        1. Petrix酒店
          Petrix酒店 25 April 2016 17:16
          +6
          对于批评者的所有讽刺,问题是:为什么要制造装甲坦克? 不仅如此,并批评了BMP的保留弱点。 设计各种先进的MRAP变得很流行。
          将反舰导弹放入船上与将反坦克导弹放入坦克之间有什么区别?

          我的理解是:经济可行性。 因为 战争一直在陆地上进行,坦克的储备至关重要(比一辆坦克的利润要多于一百辆卡车的利润)。
          海上没有恐怖分子,只有坚强的参与者。 因此,它们不在此处射击,而是通过电势进行测量。 对于潜能,最重要的不是保护的可能性,而是攻击的可能性(火力,隐身,速度等)。 而且,用同一笔钱而不是一艘装甲车,而是两,三艘普通船来证明并赚同样的钱,从经济上讲是更有利可图的。

          结论:在海上大国之间发生重大冲突的情况下,其舰队将很快消失。 而且在长时间的战争中,由于ISIS装甲的吉普车,船舶预订是不可避免的。 航空母舰在没有导弹的情况下测试了他们最好的时刻。 航空一定会留在海上。 但是,这些将不是单一的怪物航空母舰,而是无数带有小翼的船只。
          1. DrVintorez
            DrVintorez 25 April 2016 17:33
            +5
            引用:Petrix
            将反舰导弹放入船上与将反坦克导弹放入坦克之间有什么区别?

            他们从什么距离向坦克开火,从船什么距离开火? 该船不惧怕30毫米大炮和机关枪。 对手不会走那么远。 在距离小于一公里,有时小于100米的城市中,船只不会打架。 这为法院提供了思考的时间。 例如,拦截发射的导弹。 同一辆战车也有这样的机会。 通常根本不行。
          2. 猫人无效
            猫人无效 25 April 2016 17:37
            +6
            引用:Petrix
            为什么要制造装甲坦克?

            坦克有更多敌人。 而且,他们还有更多的方法可以秘密地对坦克进行第一击。 因此,AZ,DZ和其他装甲和MRAP(几乎是“电影院和德国人”,gyyyy)。

            在海上,偷偷打船......数量级减少。

            恕我直言。

            然后,您可以记住坦克和船舶的“包装密度”以及生存能力,该密度与该密度成反比..等等。

            我再说一遍 - 所有恕我直言,我用坦克,船只处理 - 这在某种程度上是不可能的。
            1. Petrix酒店
              Petrix酒店 25 April 2016 18:27
              +4
              Quote:猫人空
              在海上,偷偷打船......数量级减少。

              是的,这是原因之一。 无法在远距离上产生坚实的导弹齐射。 而且,使用单枚导弹,不使用装甲而是进行主动防御会更便宜。
              但是,与油箱相比,这种特性遭到了船舶高昂成本的反对。 那些。 一次导弹突破就足够了,飞船的损失比坦克的损失要敏感得多。
              一般来说,航空母舰处于危险之中:足以增加飞行的强度和张力,因为即使没有敌方导弹,紧急情况的可能性也会急剧增加。
            2. 评论已删除。
          3. 操作者
            操作者 25 April 2016 17:44
            +2
            船与坦克的有用比较。

            坦克最初设计用于直接视线的接触战斗,因此它们在大多数西红柿上都装有盔甲,以抵御反击。

            现代舰艇(与第二次世界大战期间的前辈相比)具有更高的质量,除了用他们的乳房刺向敌人 - 隐形,在外部目标指定期间向敌人追踪武器。 正确处理这种质量(例如,潜艇导航或发达的导弹防御系统)会带来成功,不正确(试图用累积/特殊弹头保护旧约装甲免受超音速导弹攻击) - 失败。
            1. 猫人无效
              猫人无效 25 April 2016 18:39
              +2
              Quote:运营商
              坦克最初设计用于直接视线的接触战斗,因此它们在西红柿上挂着盔甲,以抵御反击

              - 好吧,关于我的意思
              - 坦克总是会受到ATGM未及时检测到的威胁,或者最近的树林后面的直升机(船上有相同的ATGM),飞机......或者战壕中的坦克,或者只是在最近的沟渠中有RPG的人......
              - 海上的树林和沟渠,直升机和男人也少得多。 因此,对于早期发现威胁的设备的速率,所有不同的EW-s,防空等等 - 它是,恕我直言,仍然比从高跟鞋到顶部的盔甲更可取。

              恕我直言 含
  • 伏尔加哥萨克
    伏尔加哥萨克 25 April 2016 09:12
    0
    一遍又一遍-很棒........但是你能漂洗多少水呢?
  • 操作者
    操作者 25 April 2016 09:21
    -1
    奥列格,分享你对第二次世界大战中美国海军潜艇经过多少次炮击,鱼雷攻击和神风猛撞公羊的了解。
    1. Santa Fe
      25 April 2016 10:09
      +2
      Quote:运营商
      在第二次世界大战期间,美国海军潜艇幸存了多少炮击,鱼雷攻击和神风猛撞公羊。

      你想证明什么?

      USS Devilfish(SS-292)是唯一被神风袭击的船。 爆炸损坏了切割和滑动装置。 耐用的船体没有任何洞。 船返回珍珠港。
      1. 操作者
        操作者 25 April 2016 10:21
        -1
        感谢您对我的论文的证明 - 与水面舰艇不同,潜艇可以自然地免受您在系列文章中所考虑的威胁 - 火炮,鱼雷和航空。

        这表明了一个合乎逻辑的结论 - 派遣水面舰艇融化(海岸警卫除外)和潜艇和海军潜艇的巡航和弹道导弹。

        沿海超视距雷达击败了船舶和船舶编队在地面位置探测范围的记录,低频无线电通信的工作方式就像一个时钟 - 所有敌方舰队都将被赶出我们海岸9000公里,让他们在B-1B的基础上训练航空母舰 am
        1. Santa Fe
          25 April 2016 10:30
          +2
          Quote:运营商
          发送水面舰艇(海岸警卫队除外)以及船上装有巡航和弹道导弹的潜艇和海军潜艇。

          你忘了添加 - 天顶

          并指出雷达在水下的运行方式
          1. 操作者
            操作者 25 April 2016 10:52
            -1
            用于保护运输船的防空导弹以及防空雷达可以完全部署在运输船上。

            无论如何,对于俄罗斯联邦的武装部队来说,这是无关紧要的 - 在我们国家利益的范围内,我们可以通过陆地到达欧亚大陆和非洲的任何地方。

            这就是为什么土耳其不关闭在叙利亚提供远征军的俄罗斯海上运输的海峡(否则我们将在其领土上铺设最短的陆路)。

            NPS和NNL是攻击的武器,而不是防御。
  • Nehist
    Nehist 25 April 2016 09:27
    +5
    亲爱的奥列格! 您列出的所有船舶都具有像现代结构强度一样的强度,即使没有装甲,这种强度也决定了它们的生存能力。 奇怪的是,您称Mogami型为怪胎,该船原本是设计为TC的,但改动不大,装甲能够容纳152毫米炮弹。 关于科罗拉多州,所以这通常是迷人的假货! 您能想象淹没多少个152毫米炮弹吗? 一塔重约5只老虎,其中有4只。老实说,不清楚您想说什么吗? 需要什么保留以防止内部损坏? 长期以来,事实证明,在对抗中,装甲和生成要素或多或少会赢得要素。 据我所记得,没有人与您一起驳斥过船舶的结构强度,它甚至在船舶的不沉性和生存性系统中排在首位,可以说,其他一切都是次要的
    1. Santa Fe
      25 April 2016 10:15
      -2
      引用:Nehist
      你能想象有多少152mm射弹需要淹死他吗?

      这就是整个笑话

      具有相同尺寸的现代巡洋舰将使鳍状物具有五次撞击
      引用:Nehist
      奇怪的是,你称Mogami是一个怪物,这艘船最初计划为TK

      这是一艘战前巡洋舰,具有人为限制的特征。
      引用:Nehist
      并携带能够用152mm枪支撑炮弹的装甲

      装甲一侧的面积是多少? (%)
      引用:Nehist
      长期以来,人们已经证明,与装甲和发电元素相反,元素迟早会获胜。

      第二次世界大战船舶的这种元素的例子
      1. 基础
        基础 25 April 2016 18:32
        +1
        我不会讨论船舶的生存能力。 但是战舰的历史已经下降,并不是因为飞机或潜艇的脆弱性。 他们的时间过去了,中队线性战斗的战术在历史上已荡然无存。 这些战舰太昂贵,资源密集并且难以制造以用作漂浮电池来降落或保护海岸。
        1. DrVintorez
          DrVintorez 25 April 2016 18:35
          +1
          正确阅读作者。 他有关于保留费用等的文章。 有这样的计算,装甲就是一分钱之类的东西。
          1. 基础
            基础 25 April 2016 19:26
            +2
            我根本不想讨论作者。

            这个想法是建造一艘大型船3-4年,以便它可以作为浮动电池...
            战争初期,航空母舰被视为护卫舰。 到战争结束时,很明显这是战列舰-护航舰。 但是,巡洋舰和驱逐舰可能会更成功地完成这些任务(美国人在战争中期将其结构组装到组装线上-由像块一样的块组装而成)。 航空母舰实际上是一艘以平凡货船为基础的驳船,是一个浮动的飞机场。 没有半米长的装甲,40厘米长的炮等等。
      2. 助理
        助理 25 April 2016 19:31
        +1
        这就是整个笑话
        具有相同尺寸的现代巡洋舰将使鳍状物具有五次撞击


        仍然只有找到这样的152毫米,它将击中……地狱,它会掉落,至少会吐出到URO舰上向地面目标发射导弹的位置。
        1. Santa Fe
          25 April 2016 20:13
          +2
          Quote:助理
          它仍然只是找到一个152-mm,它会下降......

          在约旦港口停留期间轰炸美国海军舰艇(19 August 2005)。

          根据他的说法,初步数据显示,火箭几乎是亚什兰号航空母舰的船头,船上有大约450船员。
          [亚什兰和USS Kearsarge,在2000水手和海军陆战队附近,在袭击后不久离开了亚喀巴。


          卡萨玛与152毫米炮弹相比毫不逊色
          1. 助理
            助理 25 April 2016 22:02
            +1
            1)Kearsarge号航空母舰和Ashland号航空母舰向敌军领土开火或站在盟军港口的泊位上?
            2)他们进站了几次,一动不动,站在港口?
  • Monster_Fat
    Monster_Fat 25 April 2016 09:42
    +1
    好吧,自从航行舰队时代起,受伤和垂死的法国海军上将就有句著名的话:“射击,射击到最后,也许最后一枪会让你成为赢家!”
  • Alex_59
    Alex_59 25 April 2016 09:54
    +11
    为了让更广泛的观众更清楚 - 凭借我们的这种口径的贝壳,我们的“Zveroboi”撕毁了德国“老虎”的塔楼。 房子里的一次袭击足以让天花板倒塌,敌人的整个分支都死了。 然后我们的步兵抱怨在几百米半径范围内破碎的窗户上的碎片冰雹。 152毫米 - 凶死。
    凶死! 怎么样。 不,我真的很害怕这句话。 凶死! 甚至连自己的步兵都抱怨,奇怪的是,圣约翰草并未被禁止作为非人道武器。 并且一旦作者写道130毫米是一个道具。 然后他们增加了22毫米-凶猛的死亡。 这个论点很强烈-没有什么可以打断的-“剧烈死亡!” 不能争论。 卡通“功夫熊猫”立即浮现在脑海中:“每个人都为自己不可思议的冷静而疯狂,因为他……嗯,哇,啊,哇! 笑
    1. 操作者
      操作者 25 April 2016 10:08
      0
      Oleg将152-mm枪ISU-152与203-mm B-4卡特彼勒榴弹炮混淆,后者曾用于在1945攻击Koenigsberg和柏林的直接射击。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 25 April 2016 11:46
        +4
        Quote:运营商
        Oleg将152-mm枪ISU-152与203-mm B-4卡特彼勒榴弹炮混淆,后者曾用于在1945攻击Koenigsberg和柏林的直接射击。

        奥列格(Oleg)援引了洛萨(Loza)的话说,“他是一辆外国车上的坦克手”,他的ISU-152在城市街道上的射击就是这样描述的。
        从中央广场散布在不同方向的维也纳街道并不宽阔。 带有威尼斯窗户的美丽房屋从两旁升起。 一口大口径自行火炮的射击猛烈射击。 空气猛扑。 房屋的半层楼以及敌人的反坦克炮和他的仆人倒地了。 在我们所在地,从强力的枪声中,厚厚的玻璃杯在自走炮旁的房屋中爆炸并爆炸。 他们沉重的碎片落在“旁观者”的头上,导致十个人的手背和背部受伤,以及两条断裂的锁骨。 幸运的是,这些坦克手戴着头盔,伞兵戴着头盔,头还完好无损!

        这些是站在臀旁的人的回忆。 而在紫外线。 乌拉诺娃最近在LiveJournal上发表了一封信,描述了似乎是从坠落一侧(友善射击)出来的152毫米突击自行火炮的印象-步兵感到非常高兴的是我们拥有这种自行火炮并且对他们的使用感到非常沮丧。 微笑
        1. 操作者
          操作者 25 April 2016 12:01
          0
          重量152-mm OFS等于43 kg,重量203-mm-100 kg。
          Oleg(主要是角落,城市发展中的防御单位)所描述的整栋房屋倒塌是在X-NUMX-mm B-203榴弹炮的帮助下进行的,X-NUMX-mm B-4榴弹炮设置在目标300-500米的直接目标中。
    2. 评论已删除。
    3. Santa Fe
      25 April 2016 10:21
      0
      Quote:Alex_59
      而且一旦作者写过130 mm - 道具。 然后22 mm加入了 - 一场激烈的死亡

      首先,看看射弹的质量是5到6英寸的次数。
      1. DrVintorez
        DrVintorez 25 April 2016 10:26
        +5
        激烈程度相差22毫米。
        摘自O. Kaptsov字典。
      2. Alex_59
        Alex_59 25 April 2016 10:31
        +3
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        首先,看看射弹的质量是5到6英寸的次数。

        最后,计算5和6英寸的高爆炸破坏半径。 微笑
        1. Santa Fe
          25 April 2016 10:43
          0
          Quote:Alex_59
          最后,计算5和6英寸的高爆炸破坏半径。

          在22 mm上有所不同
          1. Alex_59
            Alex_59 25 April 2016 13:12
            +9
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            在22 mm上有所不同

            130 mm(B-13)和152 mm(MK-5)(17%更多口径)
            射弹的重量33,4 kg和55 kg(射弹的重量大于65%)
            重量BB 3,65 kg和6,5 kg(78%的重量BB更多)
            首都建筑砖砌的爆炸性破坏半径约为:
            5,3米和7米(半径多32%)
            并且您将具有5,3米高爆炸力的抛射物称为道具,并具有7米的“残酷死亡”。 该死的,我已经厌倦了笑,已经足够退火了。 笑
            那么,有必要把所有122毫米级的红军炮兵团炮兵写成道具!
      3. 克鲁马努
        克鲁马努 25 April 2016 12:11
        +1
        只有1,5倍...但是,由于130毫米炮弹具有很高的速度,并且弹道损失较小,装甲穿透力几乎相同。
    4. Panikovski
      Panikovski 26 April 2016 19:58
      +2
      Quote:Alex_59
      为了让更广泛的观众更清楚 - 凭借我们的这种口径的贝壳,我们的“Zveroboi”撕毁了德国“老虎”的塔楼。 房子里的一次袭击足以让天花板倒塌,敌人的整个分支都死了。 然后我们的步兵抱怨在几百米半径范围内破碎的窗户上的碎片冰雹。 152毫米 - 凶死。
      凶死! 怎么样。 不,我真的很害怕这句话。 凶死! 甚至连自己的步兵都抱怨,奇怪的是,圣约翰草并未被禁止作为非人道武器。 并且一旦作者写道130毫米是一个道具。 然后他们增加了22毫米-凶猛的死亡。 这个论点很强烈-没有什么可以打断的-“剧烈死亡!” 不能争论。 卡通“功夫熊猫”立即浮现在脑海中:“每个人都为自己不可思议的冷静而疯狂,因为他……嗯,哇,啊,哇! 笑

      嘿,您,亚历克斯(Alex),对阵卡普佐娃(Kaptsova),您以10-1的比分输了,这场比赛之后的手工艺品和战栗看起来并不运动。
      1. AIW
        AIW 26 April 2016 23:01
        +2
        有人在这里任命裁判员吗? 谁和何时? 您尚未对该主题发表任何单独的评论。
  • DimerVladimer
    DimerVladimer 25 April 2016 10:21
    +5
    这篇文章是从空到空的又一次磨擦。
    上面的评论者已经写过现代舰船符合公认的海军学说。
    随着URO的出现,炮兵和鱼雷武器的相关性急剧下降-现在这是一条短程防御线。
    因此,舰船的保护重点已经从无用的装甲从RCC被动地拖到主动的对抗手段。 通过被动防御手段,除非舰船的雷达信号减弱。
    在主动武器中,有一些可以在光学和雷达范围内设置无源干扰的手段,带有个人制导的快速射击高射炮(例如守门员),近半径和中等半径的地空导弹。 如您所见,抵抗RCC的主要手段是拦截它们或抵消制导头工作的措施。
    在战斗稳定性方面
    1. 勒托
      勒托 25 April 2016 13:20
      -1
      Quote:DimerVladimer
      如您所见,抵抗RCC的主要手段是拦截它们或抵消制导头工作的措施。

      事实是该党或党在什么条件下。 如果我们采取舰队与美国舰队之间的对抗,就不会有巡洋舰瓦良格号对抗美国的“提康德罗格”之一。 在美国甲板上将有瓦兰甘人,这里有限的防空设备可能致命。 一枚错过的反舰导弹会导致能量系统失效或中风损失,无异于死亡。 固定的船很容易被捕食。 然后预订就可以有机会以最小的损失摆脱困境。
    2. Petrix酒店
      Petrix酒店 25 April 2016 22:43
      +2
      Quote:DimerVladimer
      被动拖曳盔甲无法获得RCC

      那么,针对RCC的装甲是否无效,是否值得商?? 一两个反舰导弹能否在破坏因素方面与炮弹,炸弹,鱼雷的多次打击进行比较? 几乎不。 因此,装甲并非没有用。

      具有所有防弹功能,甚至具有装甲的船舶,在战斗稳定性方面均优于常规船舶。
  • 道
    25 April 2016 10:23
    +7
    该死,你能做到多少? 不再有趣了。 在百分位数圈中是同样的事情……甚至同样的例子也在这位装甲的医生的无数浪中徘徊……就像无数次试图“推入不可推挤的”一样。
    关于故事的逻辑,我一般都保持安静......

    “在我们的房间中,所有船长-每个人都有自己的船”(c)
    1. Santa Fe
      25 April 2016 10:32
      0
      引用:道教
      甚至同样的例子也在这辆装甲车的无数波浪中徘徊。

      我何时,在哪些文章中提到马里兰州,科罗拉多州,肯尼亚和巡洋舰Krasny Kavkaz的军事行动?
    2. Rurikovich
      Rurikovich 25 April 2016 21:40
      +2
      引用:道教
      该死,你能做到多少? 不再有趣了。 在百分位数圈中是同样的事情……甚至同样的例子也在这位装甲的医生的无数浪中徘徊……就像无数次试图“推入不可推挤的”一样。
      我通常对故事的逻辑保持沉默。

      这是奥列格(Oleg),我要如何证明一切? 眨眼 LOL
    3. Serg65
      Serg65 26 April 2016 09:25
      +3
      引用:道教
      。 而这些例子甚至在这辆装甲车的无数波浪中徘徊

      好吧,这是徒劳的,阿列克谢,还有一些进步。 半年前,卡普佐夫先生甚至没有考虑过“红高加索”号! 欺负
  • K-50
    K-50 25 April 2016 10:29
    +2
    总的来说,我喜欢这篇文章。 但!
    紧凑型火灾探测和控制工具组装在单个雷达中,该雷达具有指向其扇区的三到四个固定天线(它们不能被一个方向的爆炸破坏)。

    作者,您真的认为,如果反舰导弹用奥利·比约克(OrlyBjörk)或提康德罗吉(Ticonderogi)天线击中上层建筑,只会摧毁其中一个,而整个上层建筑以及其他天线,设备和维护人员将不会被拆除? 仍然有数百公斤最强大的爆炸物,比第二次世界大战期间强大得多。 请求 负
    1. Santa Fe
      25 April 2016 10:51
      -1
      Quote:K-50
      在带有OrlyBjörk或Ticonderogi天线的上层建筑中,只会破坏一个,而不会破坏整个上层建筑以及其他天线,设备和服务人员吗?

      伯克有预订吗? 它的设计旨在最大限度地减少损坏?
      1. Nehist
        Nehist 25 April 2016 12:47
        +7
        奥列格,你不要胡说! 任何军舰的结构设计都旨在最大程度地减少损害,但是损害将是另一回事。 总的来说,战斗稳定性就是通过所有系统的整体来实现的
  • Cartalon
    Cartalon 25 April 2016 10:43
    -4
    文章+异议看起来相当微弱
    1. Santa Fe
      25 April 2016 10:50
      -4
      引用:卡塔隆
      反对意见相当薄弱

      这甚至不是一个异议,它是幼儿园的唠叨

      a)向提交人提出上诉
      b)关于“抽象性”的愚蠢的笑话和毫无意义的哲学

      基于技术或历史实例的任何异议都不是通常的 (在10:莫斯科的49 - 60评论!并且没有任何优点。访客的智力水平陷入沮丧)
      1. Alex_59
        Alex_59 25 April 2016 11:14
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        这甚至都不是反对意见,这是幼儿园的喋喋不休。游客的智力水平陷入沮丧。

        我们在哪里,你是我们的辉煌。 微笑
        1. Panikovski
          Panikovski 27 April 2016 19:11
          +4
          Quote:Alex_59

          这甚至都不是反对意见,这是幼儿园的喋喋不休。游客的智力水平陷入沮丧。
          我们在哪里,你是我们的辉煌。

          亚历克斯(Alex),您本质上没有时间反对Kaptsova,但是有时间进行平庸的粗鲁和文雅,但是您有什么荣誉吗?
          1. AIW
            AIW 27 April 2016 19:55
            0
            “帕尼科夫斯基,不要敲光头在镶木地板上!”(C)
          2. 评论已删除。
      2. kitamo
        kitamo 25 April 2016 14:50
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        这甚至不是一个异议,它是幼儿园的唠叨


        我已经写了类似的东西,我会再写一次......你真的认为,如果发生全球冲突,有人真的会用普通的PKR互相射击吗? 难道你不认为在完全不同的论点中会使用任何盔甲都无法帮助吗?
        并驾驶和barmaleev和一面旗帜展示现在的无装甲船只就够了......
        1. mav1971
          mav1971 25 April 2016 17:19
          +5
          引用:kitamo
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          这甚至不是一个异议,它是幼儿园的唠叨


          我已经写了类似的东西,我会再写一次......你真的认为,如果发生全球冲突,有人真的会用普通的PKR互相射击吗? 难道你不认为在完全不同的论点中会使用任何盔甲都无法帮助吗?
          并驾驶和barmaleev和一面旗帜展示现在的无装甲船只就够了......


          相信我,但第一次冲突将使用常规武器。
          它们可以持续很长时间。
          最有可能的是,由于对其潜在失败的评估以及即将失去其国家地位的无可辩驳的事实,他们将继续直到其中一方,决定将核打击视为最后一次机会。
          如果绝对没有失去国家地位的威胁 - 在这种情况下,战争(例如,在主要城市和首都没有罢工的常规战争)可以持续多年。

          英国在谢菲尔德溺水之后 - 应该立即击中北极星?
          考文垂之后 - 轰炸机可能会填满剩下的东西吗?

          停止相信使用核武器......
          他们的统治者想要活着,我们的统治者想活下去......
          这个世界的管理者的全球社区 - 他们想要生活。

          好吧,暂时来说,直到阿拉伯人拥有大量核武器为止,这些武器在生活中没有什么比“阿拉,我在酒吧!”更重要。 - 不存在。
          “尘土中的整个世界”-仅阿拉伯人的观点!
          所以说这个问题必须在萌芽中解决......
          但唉,迟到了。
          阿拉伯人已经占领了整个欧洲,而这些人绝不是移民,而是伪造者,他们在过去30年中一直在推行欧洲的“宽容”政策。
          1. 老老
            老老 26 April 2016 00:08
            +1
            相信我,但第一次冲突将使用常规武器。
            它们可以持续很长时间。
            最有可能的是,由于对其潜在失败的评估以及即将失去其国家地位的无可辩驳的事实,他们将继续直到其中一方,决定将核打击视为最后一次机会。

            否则,它(核武器打击)将立即交付,以对敌人造成不可接受的损害,而不会陷入“消耗战”。
      3. Rurikovich
        Rurikovich 25 April 2016 21:45
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        完全没有基于技术或历史实例的异议(在莫斯科时间10:49-60条评论!本质上没有一个。游客的智力水平令人沮丧)

        卡普佐夫先生,这是对整个人的一种态度,把自己视为最聪明的人不是很讨厌吗? 笑 笑
        “在VO上,“只有两种类型的人-我,奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)和其他所有人……” 傻瓜
        好吧,如果您真的想和自己一样的天才交谈,坐在镜子前交流并不容易 LOL 然后你看,复合物会消失... 眨眼
  • 米哈伊尔马图金
    米哈伊尔马图金 25 April 2016 10:50
    -4
    我不明白为什么这么多人不喜欢作者这么多 - 在我看来,一个专业精湛的人从另一个不同寻常的角度处理问题的另一篇伟大的分析性文章!
  • fzr1000
    fzr1000 25 April 2016 11:16
    +1
    我喜欢阅读。 粗略地说,卡普佐夫的建筑理念也是奥兰·爱荷华州的保留。 仅此是不现实的。
  • 工程师
    工程师 25 April 2016 11:25
    +3
    战舰在第二次世界大战航空母舰中丧生。 火炮无条件地输给了现在在弹头范围内的导弹。 面对核指控,船上的装甲没用。 吵什么呢?
    1. 本身。
      本身。 25 April 2016 14:05
      +4
      Quote:工程师
      舰载装甲对核弹头毫无用处。 争论什么?
      每艘船都有核弹头吗? 这样说,一切都没有用,军队,航空,海军,一切都将由核爆炸,大决战,整个世界的终结来决定...但是,战争不会结束,舰队在不断行动,舰艇根本不会受到核弹药的破坏。 在福克兰群岛之后,美国人加强了对Arleigh Burke系列驱逐舰的保护,这是他们数量最多的系列,但是我们做了什么? 总的来说,增加生存能力的话题如何损害战斗任务的执行,如何减少挽救水手生命的机会? 与人群对抗Kaptsov的“交友”既容易又有趣,但是没有什么可争论的吗? 如果有理由,则有很多争论,尽管没有必要“争论”增强生活的需要,这是显而易见的,而且永远都是,您需要争论在哪里以及如何以最佳方式做到这一点。 我真的希望,在“纳希莫夫海军上将”现代化期间,巡洋舰的保护将得到改善,因为这是XNUMX世纪的新技术和新材料,具有其能力和挑战,与第二次世界大战无关。 我并不总是同意奥列格的观点,但是在保护船只的问题上,我站在他的身边。 可惜的是,这个话题没有得到大多数人的重视,很明显,即使没有战斗条件,并不是每个人都能理解船和海的深处。
      1. 操作者
        操作者 25 April 2016 14:42
        +1
        不是世界末日,而是世界海域水域的局部核冲突 - 死亡船只的遗体与核弹药和核反应堆一起将自然埋在水下,平民不会受苦,土地面积不会受到影响。

        一切诚实 - 谁没有起床在他们的港口开玩笑,我并不内疚。

        每个容量为几千千吨的战术核武器 - 整个北约海军几百人 - 的支出是廉价和愤怒的。 由于冲突,俄罗斯和北约在海上的机会最终将与潜艇舰队相等。

        无论如何,核冲突只是北约 - 俄罗斯的特征,其他政党可以自由地用常规武器砍掉(用于他们的钱)。
      2. DrVintorez
        DrVintorez 25 April 2016 14:59
        +7
        Quote:本身。
        但是没有什么可争论的吗? 如果有理由,有很多争论,尽管不需要“争论”增强生活的必要性,这是显而易见的,也是可以避免的。

        首先,您需要决定如何保护自己免受侵害。 来自RCC? 从重型碾压混凝土? 来自KAB? 弹道导弹防御? 从地雷? 从鱼雷? 来自EMP? 从冲击波? 来自中子辐射? 从火炮来的? 从地雷? 从累积? 从动能空白与轨道枪? 从VX? 来自芥末气? 来自破坏者?
        如何捍卫 被动地? 积极地?
        马上有很多问题!

        它来自哪里,必须提高生存能力? 在这里,您正在谈论改善鹰的保护。 好! 答案,为什么和如何。 从什么书(如果预定)? 从哪些破坏因素改善? 您需要了解如何使用该船。 还是您认为鹰会在amerovskoy AUG上践踏歌曲“ Varangian”? 也许在Varangian / Moscow和Burks群之间的真空中会有一个球形的决斗?
        鹰的主要口径是什么? 如果导弹航母之间有火接触,则会出现计划作战计划正确性的问题。
        1. 本身。
          本身。 26 April 2016 07:18
          +4
          Quote:DrVintorez
          为什么有必要增加活力?
          它是从哪里来的呢? 我会告诉你的,丹尼尔,我在这里告诉你,预订本身并不是目的,而是提高生存能力的手段之一。 如果您问为什么在战舰上需要注意这一点,那么,请原谅我,水手不是神风敢死队的代名词,因此不需要船上装有救生衣的船...好吧,让我们平静地决定吧,不要妄想狂。 首先,正如我所说,舰队一直在营业,局部战争和区域冲突不会停止,不一定只有北约和俄罗斯之间才能发生海上战斗,而且不一定导致使用核武器和全球核战争(福克兰群岛上的冲突就是一个例子,也就是2008年黑海与格鲁吉亚船只的冲突)。 其次,并不是每一种反舰导弹都是Granit型的(我们的“伙伴”以轻型反舰导弹为主导,例如鱼叉或飞鱼),而且,反舰洲际弹道导弹和电磁炮仍然远远没有用于战斗。 顺便说一句,与美国的驱逐舰相比,我们拥有的重型反舰导弹要少得多,甚至在战斗中消耗的反舰导弹也更轻,最后,同样的格鲁吉亚船只也被防空导弹击落。 至于“它是从哪里来的,有必要增加生存能力?”,恩诺斯,这与舰队无关,就像所有对核武器的猜测一样,变成了公开的混乱状态。 为了避免发生大规模的全球战争,您需要赢得小规模的战争,压力和存在的证明。 由于大战不可避免,因此非常重要的是发射前的状态,这又是由初步压力提供的。 即使当敌人在海上使用核武器时,具有更好防护的舰船也更有可能幸免于冲突中挣扎,在被核爆炸中捕获的舰船进行的实验也证明了这一点,此外,这些舰艇是没有人员并没有固定的。
          1. DrVintorez
            DrVintorez 26 April 2016 08:18
            +2
            Quote:本身。
            至于“它是从哪里来的,有必要增加生存能力?”,恩诺斯,这与舰队无关,就像所有对核武器的猜测一样,变成了公开的混乱状态。

            好措辞。 谁说当前可用的生存能力参数还不够?
            1. 本身。
              本身。 26 April 2016 14:09
              +2
              Quote:DrVintorez
              谁说现代的,现有的船舶生存能力参数不足?
              如果可以增加,那不好吗? 曾经多次说过,没有无懈可击的技术,任何船都可能沉没,整个问题是通过什么手段以及持续多久。 在战斗中,就像在一般生活中一样,时间的主要标准之一。 这是确定舰船着火,执行战斗任务,将船员从垂死的船上救出将花费多少时间的时间。 防御使您可以增加时间,这是主要问题,而不是无懈可击的解决方案。 最后,在摧毁一艘反舰导弹船时丧生的水手人数在很大程度上不取决于保护,特别是装甲,如果可以减少人员和宝贵装备的损失,预订是值得的。 您在上面提到了他们所说的,您需要防御的所有方面都可以防御。 如果即使是防护等级很高的陆军防弹衣也可以轻松穿透12,7毫米的子弹,尤其是穿甲弹,这并不意味着它是无用的,子弹较弱,最后是碎片。 可以说这是关于舰船的装甲,它是舰船及其乘员的“防弹衣”。 如果有销毁手段,增加生存能力将永远不是多余的,至少必须通过对策来降低其破坏性。 可以做到的,这就是我们正在谈论的。
              1. DrVintorez
                DrVintorez 26 April 2016 15:33
                +1
                Quote:本身。
                如果可以改善,那不好吗? ...您在上面提到,他们说,您需要从自己的防护中保护自己免受一切影响。

                当然,您可以提高船舶的安全性和生存能力,包括钢铁和人员。 例如,所有人员必须永久穿着防护服。 nuuu ...例如说抗蛋白质。 安全性会增加吗? 无条件的。 但是有必要这样做吗?
                Quote:本身。
                在战斗中,就像在日常生活中一样,主要标准之一就是时间。
                时间是最重要的价值。 那就是如何处置它? 拦截火箭飞入船内或留出疏散时间? 当然结合起来会很好,但是很难同时坐在两把椅子上。 我认为拦截火箭更好。
                但是关于装甲类比,您有很好的理解。 提供保护,以防止AK或PC造成的流浪海盗,途中被击落的PC碎片-是的,这很重要。 只是不需要某种超级装甲。 足以从船内制造凯夫拉尔“衬里”。 如果不是,请添加高强度塑料,例如订购的聚乙烯。 它具有巨大的抗张强度,而且还可以防止中子辐射。
              2. AIW
                AIW 26 April 2016 17:10
                +4
                所有这些都被考虑并进行了100500次调解。 谁告诉你现代NK上没有盔甲? 预定重要的节点和隔室。 只是现代护卫舰没有足够的排水量以适应常规防御,而且没有人建造驱逐舰……美国人降低了赞沃尔特,这是一个概念上的突破。

                卡普佐夫的想法是固定的(对此,他有充分的理由提出批评)-让我们以全有或全无的原则来对装甲城堡打一巴掌。 一个简单的事实是,从现代反舰导弹中只能记录数万吨的排水量,接近五十科比(建造这样的桅杆有点贵,我们不会用驱逐舰来解决)。

                但是,薄薄的装甲城堡无法从RCC中解救出来,只会加剧局势-冲击波不会散到外面,反而会使里面的一切瓦解。
                1. DrVintorez
                  DrVintorez 26 April 2016 18:55
                  0
                  引用:aiw
                  卡普佐夫的想法是固定的(对此,他有充分的理由提出批评)-让我们以全有或全无的原则来对装甲城堡打一巴掌。

                  装甲是为了装甲。 这就是整个想法。
                  1. AIW
                    AIW 26 April 2016 19:13
                    +2
                    好吧,不是真的那样。 奥列格的概念很苗条。 奥列格声称:

                    1)北约没有使用超音速重型反舰导弹。

                    2)超音速反舰导弹让位于艺术。 GK LK可以穿透(弹头轻于弹丸),而从这种意义上讲,亚音速鱼叉通常都不是什么。

                    3)由于材料科学的进步,装甲可以比2MB薄。

                    4)装甲城堡造成的排水量略有增加,将略微增加船的成本。

                    只在这里:

                    1)北约没有重型反舰导弹,因为它们没有愚蠢的目标。 如果有目标,就会有反舰导弹。

                    2)重型反舰导弹的穿透力和爆炸装药量大大超过了LK GK的炮弹,这尤其是由于弹头反舰导弹发射时不会像弹丸那样承受超载。

                    3)谁会争论,但制造弹头的材料也不会停滞不前。

                    4)薄弱的据点将不会以任何方式挽救局势,除非有数吨的鱼叉,这是阻止他们将加速弹头对准目标的原因……阿米尔的枪手们只是愚蠢的在我们的尿刮头上。
                    1. DrVintorez
                      DrVintorez 26 April 2016 19:19
                      +1
                      哎呀,又忘了片刻:
                      “美国人的一切都很好!”
                      俄罗斯海军的重型防空导弹的运载工具是一只手计算的(仍然想知道卡普佐夫的手指是否在弹跳??? !!!),莫斯科上有花岗岩,c300在一对带轮底盘上,装甲而不是框架。
                      1. AIW
                        AIW 26 April 2016 19:49
                        +1
                        好吧,美国人真的做得很好,他们的舰队非常壮丽,一切都经过深思熟虑。 好吧,他们在海上战斗中拥有丰富的经验...

                        我们不会偷懒学习。

                        关于镜框,这是一个标志。 我也对PTZ Zumvolta感到满意,因为很多人都写了这篇文章!
                    2. 评论已删除。
                    3. Santa Fe
                      26 April 2016 20:31
                      +4
                      引用:aiw
                      将有目标 - 将有PKR。

                      他们会把它们放在哪里
                      引用:aiw
                      穿透和爆炸装药的重型反舰导弹明显优于GK LC的艺术炮弹

                      那么,这些重型反舰导弹在哪里,有多少有北约
                      并且,如果有必要,他们放在哪里?
                      引用:aiw
                      但制造弹头的材料也不会停滞不前。

                      如果是系数,则不可能制造出比经典穿甲弹更大的机械强度的弹头。 填充将高于10%。 甚至使用钨作为壳
                      1. AIW
                        AIW 26 April 2016 23:08
                        0
                        >那么,这些重型反舰导弹在哪里,北约有多少枚

                        他们对他们来说是不必要的。 直到。 放在哪里-修改UVP并不是一个大问题。

                        >如果系数大,则不可能制造出具有比传统的穿甲弹头更高的机械强度的弹头。 填充率将超过10%。 即使使用钨作为外壳

                        奥列格(Oleg),许多人已经告诉过您- 不要碰技术性问题,您根本不会说出这些问题。 他们又在这里写下了垃圾……我要向您提议,取走炮弹的质量,计算枪管的加速度,取钢的屈服强度,然后看看它应该有什么墙。

                        但是对于RCC战斗部没有这种限制;在加速开始时,它的数量级要小一些。 尖端而不是墙壁参与了装甲的穿透;因此,对于RCC,战斗部可能是薄壁的。

                        且不提供混凝土弹丸的示例-隔离层的厚度和具有其他属性的材料的隔离层的厚度不同。
                      2. Santa Fe
                        27 April 2016 03:47
                        +2
                        引用:aiw
                        修改cvc不是一个大问题

                        更换所有85水面船上的CIP ??

                        更容易注销并再次建立新的整个车队

                        而战术航空通常无法携带这种导弹。
                        引用:aiw
                        我提供给你的是同样的,取出弹丸的质量,计算枪管的加速度,取出钢的屈服强度,看看它应该有什么样的墙壁。

                        你认真地认为系数异常低。 仅仅因为枪管加速而填充BB弹丸?

                        答案是肯定还是否定。
  • Nehist
    Nehist 25 April 2016 11:52
    +2
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    引用:Nehist
    你能想象有多少152mm射弹需要淹死他吗?

    这就是整个笑话

    具有相同尺寸的现代巡洋舰将使鳍状物具有五次撞击
    引用:Nehist
    奇怪的是,你称Mogami是一个怪物,这艘船最初计划为TK

    这是一艘战前巡洋舰,具有人为限制的特征。
    引用:Nehist
    并携带能够用152mm枪支撑炮弹的装甲
    甚至155mm炮弹65-100mm
    装甲边的面积是多少? (%)的长度为78,15 m,宽度为6,50 m,结果为507,97 sq / m
    引用:Nehist
    长期以来,人们已经证明,与装甲和发电元素相反,元素迟早会获胜。

    第二次世界大战船舶的这种元素的例子

    91型穿甲弹
    奥列格(Oleg)你自己知道这些共同的真理所有数据也都在同一梅尔尼科夫
  • LIS-IK
    LIS-IK 25 April 2016 12:19
    -1
    就个人而言,我几乎总是喜欢Oleg的文章:
    这是一个生动的海战故事。
    2.对技术和作战能力的不偏不倚的态度
    3.致力于您对海战的愿景
    4.在给定的历史时期内所有how叫方的报道。 这是完全公正的。
    最后,我谨建议所有非信徒都读到,西方势力也与《 PQ-17大篷车之死》一书进行了英勇的战斗。
    1. Nehist
      Nehist 25 April 2016 12:26
      +2
      我不争辩! 奥列格(Oleg)也有精彩的文章,有趣而有趣。 但是有一些坦率和不可理解的。 他想对这些文章说些什么?
  • Retvizan
    Retvizan 25 April 2016 12:24
    +2
    一如既往,奥列格(Oleg)丰富多彩而明亮。 弯曲其线。 坚持不懈。
    但是,轮船就像人一样,其命运,“伤口”和死亡相当“人性化”。 谁在绞肉机之后幸存下来,谁死于别针,甚至死于感冒。
  • 操作者
    操作者 25 April 2016 12:28
    +1
    奥列格(Oleg)从拥有XNUMX年历史的阿尔弗雷德·马哈姆(Alfred Maham)的海上力量转变为现代的“第三偏移策略”和“分布式致命性”。
  • taskha
    taskha 25 April 2016 14:56
    +2
    奥列格,感谢历史上的内容丰富的文章。 是的,案例不同。 在海战的历史中,每个观点都有例子。

    我认为,你只需要决定你想要实现的目标。 如果您确信现代造船厂犯了严重错误并且没有足够重视对船舶的建设性保护,那么您应该写下这一点。 不仅要写作,还要有理由捍卫自己的观点,至少进行一些计算,寻找严肃而重要的证据。 否则,你知道,一切都在俄罗斯联邦边境巡逻的战斗机器人的水平。 我们想要的就是它......

    当然,您了解在造船中使用AM合金的故事。 在70-80中,世界上所有领先的舰队都被这种合金制造的轻型和相对耐用的船只所带走。 每个人都知道AMC的缺点,但成本考虑超过了可能出现的问题。 想象一下今年的一些OK模型1975,它是AMC的反对者,但在其众多文章中它没有写出可燃性等级,火焰传播速度,燃烧产物的毒性和其他指标,但给出了铸铁时代橡木制造的船舶生命力的例子。核。
  • uskrabut
    uskrabut 25 April 2016 16:10
    +2
    肯定+,感谢作者。 加强船舶保护的无可争辩的论点
  • Rafael_83
    Rafael_83 25 April 2016 18:19
    -1
    再次,奥列格(Oleg)提出了新的建议-尽管批评家们保证说,这一次他们不会阅读它,但一切都是如此! -在“最后真理”的捍卫者和评论中真正有趣的讨论中引起了可怕的炎症(然而,照常)。
    不,是的,真的。 一个人以有趣的方式写作(尽管并非总是无可争议),并捍卫自己的信念(他几乎写下了“信仰”),而没有“换鞋”。
    可惜的是,奥列格没有画薄。 老实说,文学。 我将其视为第二次世界大战的优质替代品。 传统的艺术介绍提醒卢克扬:
    -海军上将...
    Lemak转过身来。 驱逐舰船长向他伸出手枪:“-谭,海军上将。”
    图凯冲突的英雄卡尔·勒马克(Karl Lemak)和皇帝同龄,他摇了摇头。
    “我不会离开船。”
    - 我也。
    Lemac打开了一般广播。 他说,希望声音保持坚定:
    -对所有人都有atan。 我订购 ...
    话没有走。 言语变得疯狂。
    “我命令您抓住唯一的机会。” 向总部报告情况。

    来自SW。 hi
  • 巴比妥
    巴比妥 25 April 2016 18:58
    -2
    是的,任何水面战斗舰的设计者都知道,使用常规(而不是核弹头)时,预定一艘船会大大提高生存能力和承受火力的能力,他们只是为核战做准备并建造了一次性船,并节省了使用纸板的成本和排水量,但是真正的昂贵和零散的舰船,是由PTZ安装和制造的。 我们有amers。 那些。 甚至没有开发商需要证明装甲防护的用处。
  • Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 25 April 2016 19:00
    +1
    在第二段中,我意识到是您..)我们有足够的巨魔,我向您的毅力表示敬意。 顺便说一句,关于需要装甲这一事实,我同意你的看法。 这不仅适用于船舶。
  • AIW
    AIW 26 April 2016 01:02
    +2
    姆迪亚(Mdya)...奥列格(Oleg),感谢您对历史的游览,像往常一样非常有趣。

    至于体贴的结论-像往常一样是非常妄想。 您已经被告知100500:

    1)在现代大型NK的典型位移(不包括航空母舰)中,不可能建立抵抗反舰导弹的据点。 只能在本地预订关键站点-这实际上是他们的工作。

    2)2MV的例子是不正确的,因为与RCC相比,即使是大口径的炮弹的装甲穿透力也更差,炸药装药量小得多。

    总的来说,我给你一个主意-我们拿一艘500万吨的超级油轮,在船上发射2米长的装甲带,在甲板上放半米的装甲,将UVP和可伸缩天线放进坦克中(这对可怜的人来说可惜了),我们也可以在甲板上安装ICBM ...然后起飞飞机的空中人数大约为300。我们用疏水性泡沫塑料(PTZ)填充周围的自由坦克。 从原则上讲,没有核武器就不可能淹没这种母鸡,您可以悠闲地航行到对手的海岸,并熨平所有移动的东西。
    1. Santa Fe
      26 April 2016 09:16
      +1
      引用:aiw
      你已经100500说:

      1)在现代大型NK(不包括航空母舰)的典型位移中,不可能建立一个抗强大的RCC。

      这是谎言

      生活实例 - Depuy de Lom
      引用:aiw
      2MB的例子是不正确的,因为即使是大口径的炮弹也比反舰导弹具有更差的装甲穿透能力和更低的爆炸装备。

      你自己写这个并不感到羞耻
      1. AIW
        AIW 26 April 2016 09:29
        +4
        is,这是真的。 该站点讨论中的大量计算令人信服地表明了这一点。 杜普伊斯·德·劳姆(Dupuis de laum)并不是一个例子(更活着),因为这艘船是100多年前建造的,具有完全不同的负载,武器的组成等。一对带有MRK的“口径”足以让法国人望而却步...

        >您自己不以此为耻

        奥列格,这是事实。 但是作为一个绝对不懂技术的人,您拒绝接受这一点-您无法感知技术上的论点(由于您绝对,最疯狂,令人陶醉的无能),因此一切归于您,不管您相信与否(在宗教层面)。

        奥列格(Oleg),写下舰队的历史-您做得很棒。 但是,为了上帝的缘故,请不要触碰技术方面。 好吧,或者至少在一系列小册子,知识中至少从某种意义上了解了物理和物理。
        1. Santa Fe
          26 April 2016 20:39
          +2
          引用:aiw
          Dupuy de lom不是一个例子(甚至更活跃),因为这艘船建造的时间超过了100年前,它有完全不同的载荷,武器的组成

          DepotdeLomé是6000-ton船的真实例子,具有坚固的100 mm板保护

          它的10装甲炮塔,蒸汽机和500机组人员的体积不比现代设备少。 而且显然比塑料火箭的重量更重。 从这个意义上说,Depuit de Loma的现代转世将会更容易

          如果你,即使这个简单明了的想法也无法理解,那么我们就不会在任何对话中取得成功。
          引用:aiw
          你自己写这个并不感到羞耻
          奥列格,这是事实。 但你,作为一个绝对是文盲的人

          什么立即对个人。 这是Oleg
          你写道 - 碾压混凝土具有比穿甲弹更大的护甲穿透力。 甚至没有试图解释原因
          1. AIW
            AIW 26 April 2016 23:14
            0
            >具有连续100毫米的侧面保护

            对于现代RCC,这不是障碍。 更不用说易受攻击的天线,甲板和水下部件。 并要记住,Bute城堡内部的爆炸比没有装甲的类似炸药爆炸的后果要严重得多。

            >如果您,即使是这个简单明了的想法也无法理解,那么对我们来说就没有对话

            奥列格(Oleg),您已经反复证明完全无法理解对话者与您自己的想法不一致的任何想法。 从原则上讲,与您进行对话是不可能的。

            >此人马上要做什么。 还有奥列格
            你写道 - 碾压混凝土具有比穿甲弹更大的护甲穿透力。 甚至没有试图解释原因

            参见上文-我在其他主题(包括: 计算弹丸壁的必要厚度,以使弹丸在发射和思考时不会在枪管中塌陷。
            1. Santa Fe
              27 April 2016 03:40
              +3
              1。 这是99%现有RPC的障碍。 事实上。

              2。 这是反舰导弹拦截的100%碎片和碎片的屏障(无论其大小和速度如何),在近防空区被击落。 没有Dirk会保护船免受这种威胁。

              示例 - USS Antrim,几乎死于目标碎片

              并试着说它没关系。

              3。 城堡的甲板上有 与城堡方面的保护同等重要

              4。 导弹不落在水线以下。 鱼雷及其载体的数量少于飞机数量和空袭数量的100倍

              5。 关于天线说不止一次。 发射打击武器不需要雷达。
              引用:aiw
              请注意,Bute堡垒内的爆炸比类似炸药爆炸的后果严重得多。

              首先得到这样的指控
      2. Alex_59
        Alex_59 26 April 2016 10:32
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        这是谎言

        这是:
        http://topwar.ru/92598-korabelnaya-bronya-v-xxi-veke-vse-aspekty-problemy-chast-
        4.html
        我写了一切给你,你不能反驳一个论点,你仍然试图说一些关于羞耻的事情。 滑稽。 微笑
        当事实不符合理论时 - 只要忽略它们并进一步磨损它们。 是吗?
        1. 评论已删除。
        2. Santa Fe
          26 April 2016 20:49
          +2
          托克,

          你不需要给这个链接,没有什么值得认真谈的
          从“亚特兰大”“现代”飞机的不正确示例来看,一个中等的订舱计划(这是唯一的一项)和巡洋舰Yubari的8%装甲(好像这是一艘6000吨船的极限)。 他们反驳那里的一切,甚至感到无聊

          一个带环形电荷的荒谬例子。 首先,如所示,它将无法工作。 其次,由于穿透器中爆炸物含量微不足道,任何使用串联弹头的实验都会使这种弹头对船舶安全。
          1. Alex_59
            Alex_59 27 April 2016 08:20
            +3
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            否认一切都井然有序,甚至感到无聊
            我认为它没有被驳斥。 微笑
            1。 玄武岩/火神的累积高爆弹头可以承受任何可以想象的装甲以及船的内脏。
            2。 即使是最紧凑的工程累积弹药,其厚度为50-100 mm,可以让你穿上盔甲甚至脆弱的矛。
            3。 即使是轻型反舰导弹的非累积穿透弹头也可以刺穿有限厚度的装甲(30-50 mm)。
            4。 存在并且可以实施其他方案来克服装甲。

            那么,你在这里否认了什么,你是我们的天才被误解了? 微笑
            因此,你不能沿着弹道轨道飞行C-300火箭,不存在对流层超视距连接。 毕竟,无线电波没有波导折射,奥列格,对吗? 笑
            你甚至无法正确地从位移中获取装甲重量的一定百分比,但你要判断全球工程事物。 笑
            1. Santa Fe
              27 April 2016 10:16
              +1
              Quote:Alex_59
              1。 玄武岩/火神的累积高爆弹头可以承受任何可以想象的装甲以及船的内脏。

              我看到你要用俄罗斯火箭沉没俄罗斯船只))
              Quote:Alex_59
              即使是最紧凑的工程累积弹药,其厚度为50-100 mm,可以制作穿甲甚至脆弱的矛。

              那里

              一定要写一篇关于这个主题的文章。

              1。 没有人写过教父会发生什么。 在打破内部后喷射。 好像这个军事问题根本不关心。 有理由相信它是一种炽热的粉末,只有在与易燃易爆材料接触时才会造成损坏。

              2。 看一下RPG蔓越莓的测试视频。想想一个带有撕边的通道(难以刮过狭窄的,被结块的颗粒堵塞)如何携带一个含有大量爆炸物的穿透器。 以跨音速度。 在某个角度。 蔓越莓(13,5 kg)和鱼叉不正确的比较 - 护甲穿透与CALIBER成正比(体重值小得多)
              Quote:Alex_59
              即使是轻型反舰导弹的非累积穿透弹头也可以刺穿有限厚度的装甲(30-50 mm)。

              我从未写过关于30-50 mm的文章
              Quote:Alex_59
              存在并且可以实施其他方案来克服装甲。

              好吧,告诉所有人。
              Quote:Alex_59
              毕竟,无线电波没有波导折射,奥列格,对吗?

              既然这样一个聪明的恶作剧者,请回答这个问题:我们能算数 正常屈光 雷达站
              为什么Lagoon-E天线在1000时间内更长?
              Quote:Alex_59
              你甚至无法正确地从位移中获取装甲重量的百分比

              以引用Yubari为例的人,作为唯一可能的选择
              并比较了oud。 船的水下部分的密度
              1. Alex_59
                Alex_59 27 April 2016 11:03
                -3
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                既然这样一个聪明的恶作剧者,回答这个问题:超折射能否被认为是雷达站的正常运行模式?

                这是可能的。
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                为什么Lagoon-E天线在1000时间内更长?

                因为它在十月范围内工作。 天线的大小取决于该天线发射的频率范围。 波长越长,对天线的需求就越大。 Dekameterovuyu波长不会发射到能够装上船的发射器上。 因此,基于舰载的ZGRLS的开发者在波导传播效应上选择了不同的频率范围,而不是衍射效应。 并且成功创造了超过45年的类似雷达。

                ......上帝,我为什么要向他解释这一切? 为了什么? 追索权
                1. AIW
                  AIW 27 April 2016 12:21
                  +1
                  卡普索夫绝对是绝望的。 仍然有一些技术精湛的人,他们很理智,您可以和他们谈论一些事情,这很有趣,他们有非凡的想法。

                  卡普索夫(Kaptsov)是一个完全无知的经典例子,他自以为是专家。 一个人从来没有承认过自己的错误(尽管有黑暗的黑暗)这一事实已经说明了很多……

                  总的来说,除非他改变沟通方式,否则我很羡慕与他讨论,我感到很抱歉。 但是有时候我会嘲笑;-)
                2. Santa Fe
                  27 April 2016 19:55
                  +3
                  Quote:Alex_59
                  这是可能的。

                  在恰当的时刻,这种罕见且不可预测的现象将被观察到的机会是多少
                  Quote:Alex_59
                  因为它在十月范围内工作。 天线的大小取决于该天线发射的频率范围。 波长越长,对天线的需求就越大。

                  为什么然后选择这个范围
                  如果你可以使用厘米波和紧凑型雷达
                  Quote:Alex_59
                  Dekameterovuyu波长不会发射到能够装上船的发射器上

                  而陆地上的公里天线
                  如果你能做一个微型钛合金。 更简单,更便宜,更方便

                  以下是LRGON-E ZGRLS的开发人员没猜到
                  Quote:Alex_59
                  ......上帝,我为什么要向他解释这一切? 为了什么?

                  没有场景就来吧
                  否则,为什么军事评论论坛?

                  我们认为,我们沟通,我们学到了新的东西

                  而我没有看到其他方面的反应。 或者一切都按照相同的方案工作。 写了废话 - 无论他们否认什么。 据信,这个时刻被视为对您有利。
                  1. AIW
                    AIW 27 April 2016 22:42
                    -3
                    >或按照相同的方案为您工作。 写废话-不管他们反驳什么。 相信这一刻已经对你有利

                    在心理学中,这称为投影...
                  2. Alex_59
                    Alex_59 28 April 2016 00:40
                    +2
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    在恰当的时刻,这种罕见且不可预测的现象将被观察到的机会是多少

                    在这方面存在差异,并且所有都不准确,因为开发人员不会发布此信息。 相信这种现象无处不在。 而且有一种意见取决于一年中的时间,尤其是在北方。 就我个人而言,我的立场是一切都会正常进行。 为什么? 因为,首先,如果这项技术不起作用,那么事实证明,开发人员已经连续45年将面条放在苏联和俄罗斯军方的耳朵上了,我不相信。 其次,对流层无线电中继“ Sever” TR-120通信线路在苏联以与船载ZGRLS相同的频率成功运行,并且在一年中的任何时候都可以在北方绝对可靠地工作。
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    为什么然后选择这个范围
                    如果你可以使用厘米波和紧凑型雷达

                    如果您提供用于创建泻湖的TK以及该雷达的确切性能特征,则可以回答这个问题。 即:
                    脉冲辐射功率。
                    平均辐射功率。
                    功耗。
                    目标检测范围及其EPR。
                    天线的方向性。
                    天线的有效面积。
                    波长。
                    歧视因素
                    接收机噪声系数
                    等。
                    你问的问题是非常庞大的,简而言之是不可能回答的,而且对于准确的答案,没有足够的可靠信息。
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    而我没有看到其他方面的反应。
                    早就回答了。 在这里阅读:http://topwar.ru/92598-korabelnaya-bronya-v-xxi-veke-vse-aspekty-problemy-chast-

                    4.html
                    1. Santa Fe
                      28 April 2016 08:27
                      +1
                      Quote:Alex_59
                      这项技术不起作用,结果显示开发商45连续几年挂在苏联和俄罗斯军方的耳朵上,

                      你把面条挂在耳朵上,拒绝理解这个简单的事实:

                      在两种情况下,可以使用对流层波导观察超越地平线的情况:
                      A)存在过度折射(由于其不可预测性而无用)
                      B)在方向发现操作敌方雷达信号的情况下(无线电信号在海面上的远距离对流层散射的影响)。


                      地面目标超视距探测的工作方向始于开发一个用于早期探测雷达发射设备(SARS)船舶的目的地,以及用于安装在装有巡航导弹的潜艇上的Molniya打击武器。 首席设计师A.P. Tsvetkov领导的Lightning SARS的开发始于1962和1967。 它被海军采用。 在开发之初,DTR在海面以上的现象已经得到了很好的研究,并且此时技术发展的总体水平 允许制造具有高能量潜力的无源雷达,提供船载雷达发射的弱微波信号的超视距接收。

                      Molniya站的天线装置与天线的导弹武器控制系统相结合,确保在两个规定范围内以足够高的精度找到方向。 该站的建立证实了在超过150-350km(取决于TDR条件)的情况下进行船载雷达探测的辐射的超视距接收和测向的可能性。

                      已经为海军水面舰艇广泛开发了第二个方向,即建立用于照明地面情况的复合体和攻击导弹武器的目标指定,其中包括这些复合体作为被动雷达目标的超视距检测的主要手段。

                      1973g采用了该类的第一个复杂系统。 关于海军系统“泰坦尼特”的军火库


                      对于雷达的主动模式,它无关

                      为了在活动模式下看到超出地平线的东西,需要在十米波范围内操作的一公里长的泻湖天线。
                    2. Santa Fe
                      28 April 2016 08:32
                      -1
                      Quote:Alex_59
                      你问的问题是非常庞大的,简而言之是不可能回答的,而且对于准确的答案,没有足够的可靠信息。

                      不要吹口哨

                      所有这些数据都可以在Internet上免费获得。 而且,您总是有机会亲自发布这些表格和数据,以试图说服“舰载超视距雷达”的存在

                      您故意不想比较它们,因为结果将是莫名其妙的悖论。 莫名其妙,从您的“舰载ZGRLS钛矿”理论的角度来看
                      Quote:Alex_59
                      早就回答了。

                      不,你没有回答

                      你为什么要沉没俄罗斯的俄罗斯导弹
                      不是LRASM和NSM
                      1. Alex_59
                        Alex_59 28 April 2016 08:52
                        +3
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        不要吹口哨
                        所有这些数据都可以在互联网上免费获得。

                        我还没找到。 好吧,我太慢了。 Oleg,保存情况 - 在这里列出TTH。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        你把面条挂在耳朵上,拒绝理解这个简单的事实:
                        我 面条? 怜悯,我与它无关。 你需要这里:http://concern-agat.ru/produktsiya/radiolokatsiya/korabelnyj-radiolokatsionnyj-k
                        ompleks矿物,我
                        它说,在过度折射下具有EPR驱逐舰的目标是250 km。 我写这个了吗? 不,不是我。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        A)存在过度折射(由于其不可预测性而无用)

                        也就是说,军方45年以来一直在购买无法预测的无用雷达,并且在这45年的运行中从未发现过这种雷达吗? 好吧,比方说,在您的价值体系中,所有白痴,您一个人就是骑士,上帝保佑他。 但是,由于您如此自信地认为超折射是绝对没有用的,因此也许您将在何处,何时何地,在什么条件下,观察到多折射现象的时间进行精确的统计。 可能并非没有根据,而恰恰是建立它。 我正在等待以下形式的答复:“摩尔曼斯克纬度上超折射稳定存在的平均持续时间为一年240天。” 我认为缺乏确切的数字是我纯真的消耗和证明。 微笑
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        不,你没有回答

                        不,我回答。 微笑
                      2. Santa Fe
                        28 April 2016 10:02
                        +2
                        Quote:Alex_59
                        保存情况 - 在这里列出TTH。

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Титанит_(радиотехническая_комплексная_система)

                        Laguna - http://vpk.name/news/56773_niidar_vzglyad_za_gorizo​​nt.html

                        Quote:Alex_59
                        它说,在过度折射下具有EPR驱逐舰的目标是250 km。

                        它是用俄语写的 - 在超折射下

                        此参数允许您评估雷达的能量能力,与正常的操作模式无关。 这是一种罕见且不可预测的现象,在高纬度地区,超折射通常是负面的。

                        1。 副折射(低折射) 寒冷潮湿的空气在温水中扩散时发生。 通常会注意到空气温度比水温低至少20oC。 次折射现象通常在暖流地区和北极海中发现。 在波罗的海,秋天通常可以看到多云的平静天气。 如果您密切监视导航区域中的气象情况,则可以检测到折射降低。 发生亚折射的前提是天气相对安静。 在这种天气条件下航行时,您应该提高警惕,不要相信“干净的”雷达屏幕。

                        2。 当天气是反气旋时,当温暖,干燥的空气在相对冷的海面之上时,通常会发生过度折射(增加的折射)。 在过度折射的情况下,来自后续扫描行程的回波信号的假无线电可能出现在雷达屏幕上,当反射信号在几个扫描周期之后返回到天线时出现。 通过将雷达切换到另一个范围刻度,即发送脉冲的频率,可以将虚假信号与实际区分开,这与前一个不同。 如果到对象的距离改变,则信号为假。

                        Quote:Alex_59
                        好吧,让我们说,在你的价值体系中,所有白痴,

                        您系统中的值是构建公里天线的NIIDAR专家的白痴。 如果你可以使用紧凑型雷达,一切都很简单

                        没有明确的解释将被视为解雇
                        Quote:Alex_59
                        不,我回答。

                        所以再写一遍,不要害羞
                      3. Alex_59
                        Alex_59 28 April 2016 11:05
                        +2
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Титанит_(радиотехническая_комплексная_система)

                        Laguna - http://vpk.name/news/56773_niidar_vzglyad_za_gorizo​​nt.html

                        很多山毛榉。 数字在哪里? 我写道:
                        脉冲功率kW
                        平均功率kW
                        波长
                        具有给定EPR的目标检测范围
                        天线方向性
                        等等。 没有它,其他一切都是空的小号。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        这是一种罕见且不可预测的现象,在高纬度地区,超折射通常是负面的。

                        数字在哪里?
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        您系统中的值是构建公里天线的NIIDAR专家的白痴。 如果你可以使用紧凑型雷达,一切都很简单

                        不,不要给我你疯狂的想法。 NIIDAR专家精确制造客户所需的产品。 设计师运送ZGRLS为其他TTZ制造其他产品。 DRLO地面雷达比飞机雷达大许多倍,难道​​不是很麻烦吗? 那么,为什么应该用飞机上更紧凑的雷达代替AWACS的地面雷达呢? 或者为什么一艘船比航空母舰小几倍,为什么不用一艘小便宜的船替换一艘巨大的航空母舰。 即使对你来说,这样一个问题的荒谬也是显而易见的。 但就无线电定位而言 - 这个问题的废话对你来说并不明显。 因为您不了解TK和TTX产品。 如果他们知道,他们就会明白,为什么紧凑型泰坦岩不能取代大型泻湖的问题与紧凑型船不能取代巨型航空母舰的问题完全相同。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        所以再写一遍,不要害羞

                        我认为在10中重复同样的事情是没有意义的。
                      4. Alex_59
                        Alex_59 28 April 2016 12:08
                        0
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        为什么Lagoon-E天线在1000时间内更长?

                        又来了,因为我进了一个水坑! 什么是1000次? AFU Lagoon接收区域的大小尺寸约为500米长。 在文章的原始图片中甚至可以清楚地看到它。 在谷歌地图上,奥列格太懒了,不能用尺子测量。
                        1300 AF仪表是29B6。 Dak它并且闪耀着3-4千万公斤。好像有可能有差别?
                      5. AIW
                        AIW 28 April 2016 12:13
                        0
                        >而且,毕竟还是坐在水坑里!

                        谈到技术问题,原则上奥列格(Oleg)不能坐在水坑里! 为了进入水坑,您必须首先从水坑中出来,而奥列格(Oleg)不会从水坑中爬出来,他不断地生活在其中-飞溅,g动,吹泡泡...
                      6. 评论已删除。
                      7. Santa Fe
                        28 April 2016 21:15
                        0
                        Quote:Alex_59
                        AFU Lagoon接收区域的大小尺寸约为500米长

                        所以你仍然计算发送AFU计数的网站的大小))

                        不要偏离主题,不要从事文学主义。 问题在于差异 两个数量级 现实生活中的ZGRLS拉古纳号的大小和神话般的“舰载雷达,通常可以看到地平线250公里之间的距离”

                        答案如下。
                    3. Santa Fe
                      28 April 2016 21:02
                      0
                      Quote:Alex_59
                      具有给定EPR的目标检测范围

                      цШС,Р°С,Р°: 雷达拉古纳可以探测到大型船只或油轮,以及距离250 km的运输机

                      雷达Titanit的类似目标(驱逐舰)从250 km的距离探测到

                      脉冲功率kW
                      平均功率kW
                      系数。 天线方向性
                      - 在这种情况下,价值不再有

                      给定EPR(驱逐舰/大型船舶)的目标探测范围 两个雷达都是一样的

                      现在只有质量尺寸和操作天线的成本很重要。 GOS。 委员会应该选择比较小和便宜两个数量级的委员会,同时具有探测超越地平线目标的相同能力。
                      Quote:Alex_59
                      数字在哪里?

                      “列出所有被杀害的人”

                      你这里不需要数字。 黑白说明:Titanit的主要操作模式是被动模式,测向仪基于敌人作战雷达的远距离对流层信号散射效应

                      您是否打算与该RLC的工作描述争论?
                      Quote:Alex_59
                      那么,为什么应该用飞机上更紧凑的雷达代替AWACS的地面雷达呢?

                      因为它们具有不同的检测目标的能力。

                      在Laguna和Titanite,他们是一样的。 尺寸相差两个数量级。

                      原因:泻湖在活动模式下不断扫描地平线以外的空间。 而RLC Titanite只能找到运行雷达的信号。 在活动模式中超越地平线,它只能进行超折射模式(这是不可预测和罕见的,在北纬地区通常是负的)。 因此,这样的系统不适合SGRLS的作用。 这需要不同的范围和其他天线设计
                      Quote:Alex_59
                      我认为在10中重复同样的事情是没有意义的。

                      你是第一个害羞的人

                      因为答案是。 要按照火山的形像安装超重型反舰导弹,有必要彻底改变北约国家现有巡洋舰,驱逐舰和潜艇的设计。 即使是“ Soryu”或“ Burk”,即使经过现代化改造,也将无法携带此类物品。
                    4. DrVintorez
                      DrVintorez 28 April 2016 21:12
                      0
                      您被要求提供数字。 你不能给它。 这是一个浪费。 火山突然变成了超重型火箭。 它曾经很沉重。 下一步是什么? 它会变重吗? 也许您应该用大声的称谓来捆绑? 顺便说一句,我会再次问:您的手指上有几根?
                    5. Alex_59
                      Alex_59 28 April 2016 22:20
                      +1
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      雷达拉古纳可以探测到大型船只或油轮,以及距离250 km的运输机
                      这不是TTX。 这是一个描述性短语。 这并不意味着检测到具有EPR油轮的目标不超过250 km的距离。 你有车吗? 在小书中有TTX。 如果它说油箱容量40升 - 它意味着40。 同时在广告中,制造商可以说是描述性的 - 我们汽车油箱的容量超过30升。 对吗? 这是正确的! 但这不是TTX。

                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      - 在这种情况下,价值不再有

                      它有。 更重要的是你没有这些数据。 微笑
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      你这里不需要数字。

                      给我数字,我会弄清楚我是否需​​要它们。 不要命令,你不是在这里看。 数字将是或李子?
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      而RLC Titanite只能找到运行雷达的信号。

                      你也不知道怎么读。 在你的良心上留下这些废话。 微笑
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      要在活动模式下超越地平线,它只能在超折射模式下

                      这就是重点。 我总是这么说。 然而,一个月前你大声说原则上是不可能的。 然后淹没 - 拉古纳,过度折射。 三月份你还不知道这些话。 弱者承认他们错了? 弱...复杂...... 微笑
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      在Laguna和Titanite,他们是一样的。

                      证明它。 TTX在哪里? 证明Titanite和Lagoon的所有性能特征是相同的。 功耗,测量精度,质量和尺寸等 我问你,我再说一遍:
                      具有已定义EPR的目标范围,
                      脉冲辐射功率
                      平均辐射功率
                      功耗
                      天线方向性
                      天线尺寸
                      波长
                      等等。 没有这一切,TTX Titanite和Laguna相同的声明并未得到证实。 我并不是说他们有时会有所不同,我只是不知道。 你说你知道 - 鸭子证明了这一点。 所有你需要的是两片,你不需要很多信件,请不要与Leo Tolstoy竞争。
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      (这是不可预测和罕见的,在北纬地区通常是负面的

                      多么罕见? 我已经厌倦了问101。 在摩尔曼斯克的纬度,一年有多少天有超稳定的超折射条件? 只有数字 - 我不需要从互联网上重新打印文章,我可以在没有你的情况下阅读它们。 等待数字。
                    6. Santa Fe
                      28 April 2016 23:40
                      +1
                      有两个具有相同功能的雷达可用于探测超出地平线的目标,而一个雷达的大小超过另一个雷达两个数量级。 矛盾的解释:船载雷达复合体以被动模式运行。 即 只看到辐射目标,而SGRR应该连续扫描超出地平线的空间。 为常规操作模式发出超折射的尝试依然是阿列克谢(亚历山大)的良知

                      所有这些似乎对阿列克谢不足,他想知道平均/脉冲功率,波长和系数的确切值。 天线的方向性,如芽,它将能够给出一些新的结论(已经知道典型目标的探测范围是相同的,尺寸相差两个数量级。很明显,雷达的操作原理不是方向性因素)

                      如果你迫不及待想要了解范围,功率和检测能力 -

                      波浪范围
                      公丈

                      观察区域:
                      在范围内,km
                      15-300

                      方位角,冰雹
                      110-120

                      在一个地方的角落,一个冰雹。
                      0-30

                      空间概述
                      并行

                      近海表面物体的最大探测范围,km:有位移的船舶,t:
                      高达1000 - 200
                      2000到5000 - 250
                      超过7000 - 300

                      功耗 - 200 kW

                      http://prellem.narod.ru/pvo/pvo_vvs/rls_bzgr_podsolnuh-e.html

                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Титанит_(радиотехническая_
                    7. Alex_59
                      Alex_59 29 April 2016 07:02
                      +1
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      有两个具有相同功能的雷达可用于探测超出地平线的目标,而一个雷达的大小超过另一个雷达两个数量级。
                      它们不一样,你完全了解它。 由于对流层超折射的不规则存在,处于活动模式的船载HMWR具有局限性。 没人提出这个问题,就在一个月前你刚刚说过CC的CC在原则上是不可能的。 这是你的错。 您可以在此处将保镖分散到200页面,而不是立即识别出这一点。
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      悖论的解释:船载雷达复合体以被动模式运行
                      舰载雷达主要由于伪装而具有被动模式作为主要模式。 活动模式为待机模式。 悖论可以很简单地解释-当设计人员被要求制作一个超视距控制中心时,他们开始抓南瓜。 基于船上衍射的雷达不适合。 该怎么办? 可以使用超折射现象,但它是不稳定的。 怎样成为? 您可以将所有内容保持原样,并使用原始的雷达(例如“环聊”)及其他。 而且您可以折磨自己,并让军人至少在南部纬度地区拥有自治的ZGRLS的可能性。 而且,如果您还记得,对于苏联海军来说,地中海(非常南部)实际上是BD的主要战区,那么关于超折射ZGRLS的建议看起来非常合乎逻辑。 另外,最有可能的是,MCC的功能也会得到建设性的增强,例如,通过调整有源雷达的工作频率-毕竟,不同频率的雷达波的折射率并不相同。 因此,军方同意了设计人员提出的方案-至少在北部是ZG CU-偶尔在北部,在南部更为频繁,尽管并非总是如此。 总比没有好。 这就是整个故事。 在这里,您已经整整一个月了。
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      所有这些似乎对阿列克谢不足,他想知道平均/脉冲功率,波长和系数的确切值。 天线的方向性,好像它能够给出一些新的结论

                      这将能够给出新的结论 - 100%。 但这些数据是分类的,不再受苦,你不会发现它们。
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      Alexey的良心仍在努力为常规操作模式提供超级折射

                      你为什么不那么爱我? 我通常是个谦虚的人。 超折射是出于对Agat的关注以及俄罗斯联邦国防部第一中央研究院的良心。 他们生产设备已有1年的历史,Oleg Kaptsov在Topwar的页面上证明了它们的不可操作性。
                    8. Santa Fe
                      29 April 2016 07:35
                      +1
                      Quote:Alex_59
                      它们不一样,你完全了解它。

                      两个雷达的探测范围一致
                      并试着说它不是。

                      问题立刻出现了 - 为什么Wave和向日葵比天线大1000倍。 这种差异并不能解释系数。 天线的方向性,是另一个的操作原理。 这是因为RLC不能被视为超视距雷达。
                      Quote:Alex_59
                      由于对流层超折射的不规则存在,处于活动模式的船载HMWR具有局限性。 有了这个,没人争辩

                      他争辩道。 一个月前,你从未在任何地方提到超折射。 你刚刚写过关于舰载超视距雷达的文章。 没有解释这是一个被动的RLC。 甚至最近他还表示超折射模式是一种常规操作模式。
                      Quote:Alex_59
                      。 在摩尔曼斯克的纬度,一年有多少天有超稳定的超折射条件?

                      根据描述,从未观察到

                      在温和的反气旋天气期间发生过度折射(增加的折射),在相对冷的海面上方具有温暖干燥的空气。
                      在巴伦支海,情况正好相反 - 未受冻结的水上方的冷极地空气大量不断受到墨西哥湾流的影响。
                      Quote:Alex_59
                      舰载雷达综合体以被动模式为主,主要是因为掩蔽。

                      因为否则他不会看到任何超越地平线的东西。 在主动模式下,范围限制在几十英里,但敌人并不如此紧密

                      伪装 - 只是后果和有用的补充。
                    9. Alex_59
                      Alex_59 29 April 2016 08:04
                      0
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      一个月前,你从未在任何地方提到超折射。

                      没有人问。 微笑
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      没有解释这是一个被动的RLC。

                      在反复指向Agat关注页面后,很难不询问有关您的心理能力的问题,在超级折射条件下,在ACTIVE模式下显示检测范围......我很茫然...... 请求
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      甚至最近他还表示超折射模式是一种常规操作模式。

                      这不是我。 这是阿加特的担忧。 常规 - 由设计提供的手段。 SGRLS设计提供的超折射条件下的主动模式? 我们去Agatha网站(无数次?)并且读了是的,提供了! 出乎意料! 笑
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      根据描述,从未观察到
                      从不 - 这是每年零天。 我不争辩,它可能非常。 只需找到这个事实的链接。 不是你的幻想,而是科学事实。
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      伪装 - 只是后果和有用的补充。
                      掩蔽是战术的基础。 被美国人淹没的利比亚爱尔兰共和军明确证实了这一点。 揭穿 - 淹死。 但他有一个普通的ZGRLS。 微笑
                    10. Santa Fe
                      29 April 2016 08:26
                      +1
                      Quote:Alex_59
                      没人问

                      我问道

                      作为回应,他试图播放关于对流层波导的信息,试图将该主题转移到该研究所的5年。 当他们已经把注意力转向超级折射时 - 假装是,好像是有意的。 而且,顺便说一句,我甚至惊讶于超折射是负面的。 但起初我不相信它并开始开玩笑
                      Quote:Alex_59
                      在超折射条件下以ACTIVE模式指示检测范围的玛瑙

                      雷达功率指标,而不是更多

                      这些雷达机器设计为在测向仪模式下运行。 在地平线上捕捉敌方雷达信号,这是他们的主要模式和目的。
                      Quote:Alex_59
                      从不 - 这是每年零天。 我不争辩,它可能非常。 只需找到这个事实的链接。 不是你的幻想

                      不是幻想,而是分析事实。

                      发生超折射的已知条件
                      巴伦支海的已知条件
                      他们 不匹配

                      或者您无法思考和分析信息?
                    11. Alex_59
                      Alex_59 29 April 2016 09:06
                      0
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      而且,顺便说一句,我甚至惊讶于超折射是负面的。 但起初我并不相信它并开始蠢蠢欲动

                      不,我并不感到惊讶。 我不是一名无线电物理学家而且我没有跑到图书馆看有关这个主题的书籍与你沟通。 然后,当然,我翻找并理解它是什么。 当你阅读并第一次了解超级折射时,这是一个非常有趣的事情,那里有一位教授,他们光顾了一位光荣的无线电物理学家。 笑 是的,我不了解“负折射”概念的含义。 它发生了。 我不害怕承认我的知识不是绝对的,而且我可能是错的。 微笑
                      你的行为和白天一样清晰。 突然间,在了解了超视距雷达的存在后,你赶紧去了谷歌。 显然发现了这个:http://rateli.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st027.shtml
                      或类似的东西。 我们以最快的速度在顶部阅读,第二天,他们以灵巧的外观开始教我生活。 假装说:“为什么?我一直都知道!” 笑
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      这些雷达机器设计为在测向仪模式下运行。
                      护甲很强大 请求
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      或者您无法思考和分析信息?
                      首先想到的是,你并不比阿加特的工作人员或海军中央研究所的1更聪明。 (我也是 - 让这个想法安慰你)这是一个客观现实,你在哪里,他们在哪里? 没有经验,没有教育,没有确切的TTH,你声称CGRF是垃圾而且不起作用。 此外,海军一直在购买这种设备,而Agat多年来一直在生产这种设备。 逻辑定律不可避免地导致我们得出结果 - 你错了 微笑
                    12. Santa Fe
                      29 April 2016 10:15
                      +2
                      Quote:Alex_59
                      当你第二天读到并第一次了解到超级折射时,我和一位教授一起向你倾诉了像一位尊贵的无线电物理学家这样的术语

                      http://flot2017.com/posts/new/_3569

                      如果空气的温度和湿度随高度缓慢下降,则空气的介电常数减小,因此无线电波的传播速度增加。 无线电波束的轨迹在地球表面的方向上折射,无线电地平线增加。 在热带纬度地区观察到类似的超折射。

                      你知道这篇文章是哪一年的吗?
                      Quote:Alex_59
                      突然间,在了解了超视距雷达的存在后,你赶紧去了谷歌。 显然发现了这个:

                      不要太荒谬了

                      我只是以为在广播工厂工作并且显然接受过专门教育的人真的可以讲一些有关ZGRLS的有趣信息。 但事实证明,事实证明。 您根本没有注意“超级折射”一词,因此很长一段时间您都无法承认自己的错误。 试图掩盖使用这种效果检测目标的形式可能性。 与纯粹用于广告宣传的作战用途无关,它只是用来评估雷达的能量能力
                      Quote:Alex_59
                      “为什么?我一直都知道!”

                      至少很久以前。
                      Quote:Alex_59
                      没有经验,没有教育,没有确切的TTH,你声称CGRF是垃圾而且不起作用。

                      在你描述它们的形式中,当然不是
                      RLK在被动模式下工作,过度折射是无用的
                      Quote:Alex_59
                      首先想到的是,你并不比阿加特的工作人员或海军中央研究所的1更聪明。

                      发生超折射的已知条件
                      巴伦支海的已知条件
                      他们不匹配


                      在这里Aagat。 你对所提供的事实有自己的看法吗? 此外,超折射(和次折射)的稀有性和不可预测性是一个真理,在每个来源中都有说明

                      顺便说一句,Agat在超折射过程中没有写出任何关于单独的超视距操作模式的信息。 主要是被动测向仪,或主动(A)。 是否存在过度折射甚至不是关注的问题。 因为他们知道这不是SGRF而不能被视为SGRF

                      你误导了读者
                    13. Alex_59
                      Alex_59 29 April 2016 12:23
                      0
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      至少很久以前。
                      好吧,我想你相信它。 你不能欺骗自己。 微笑
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      RLK在被动模式下工作

                      Radar Mineral-МЭХNUMX来自RLC矿物的成分在哪种模式下工作?
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      顺便说一句,Agat并没有写任何关于单独的超视距操作模式的内容。

                      他写道。 不要仔细阅读。 它发生了。
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      因为他们知道这不是SGRF而不能被视为SGRF

                      http://concern-agat.ru/produktsiya/radiolokatsiya/beregovoj-radiolokatsionnyj-ko
                      mpleks-razvedki-nadvodnoj-I-vozdushnoj-obstanovki-MONOLIT-B
                      报价: 沿海空中和空中情况监测综合体“Monolith-B”(BC“Monolith-B”)旨在:

                      到目前为止 超越地平线 使用自有资金检测和跟踪地面和空中目标 活跃 和被动雷达;
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      。 这与评估雷达的能量能力的战斗使用无关,纯粹是广告特征。
                      那么,为什么狡猾的阿加特没有在专门用于Radar Positive,Podberovik等的部分中输入相同的纯粹广告特征? 什么,将进入 - 客户会跑来买。 但毕竟在那里它是诚实的书面 - 直接可见性的检测范围。 Agath的奇怪行为是纯粹为ZGRLS宣传TTX,其余部分则是实用的。 笑
                      而另一个问题 - 印第安人也因为把它们放到Harpoon-B而受骗了? 好的,我们的 - 削减和回扣。 他们如何vtyuhali?
                    14. Alex_59
                      Alex_59 29 April 2016 12:29
                      0
                      总之,我厌倦了这场闹剧和荒谬的戏剧,谈话结束了。 hi
  • Panikovski
    Panikovski 28 April 2016 16:47
    +2
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    而我没有看到其他方面的反应。 或者一切都按照相同的方案工作。 写了废话 - 无论他们否认什么。 据信,这个时刻被视为对您有利。

    奥列格(Oleg),您比20领先0,5。 继续,关于殴打婴儿,我将停止监视您与Alex的对话。
    1. DrVintorez
      DrVintorez 28 April 2016 17:08
      0
      你没有写数字,奥列格不理解它们。 写这样的话:“ Oleg lyutobesheno在这场史诗般的对抗中挺身而出!!!” 所以是的,所以他会很清楚。
    2. AIW
      AIW 29 April 2016 00:36
      0
      “凄惨,微不足道的人!”(C)

      亚历克斯的坚忍态度必须赋予英雄之星。
  • Cympak
    Cympak 26 April 2016 11:52
    +1
    这篇文章很好。
    但是,有一个明显的辩证类比:一方面,随着枪支导致骑士式板载骑兵的消失,航空母舰成为了战舰消失的原因。
    另一方面,现代防弹衣不是中世纪防弹衣的类似物。 因此,在下一轮技术进步中,我们应该期待新的“战舰”的出现。 也许Sumvolts是他们的预兆?
  • Exumer
    Exumer 26 April 2016 15:22
    0
    好文章! 非常感谢作者!
  • 奥特曼
    奥特曼 26 April 2016 17:12
    0
    作者,您正在为过去的战争做准备,而不是为将来的战争做准备。
    1. 豕
      26 April 2016 18:56
      0
      在未来的战争中,战舰不会在战斗中被击中???
      还是您认为所有未来的战争都会在互联网上发生?
      1. AIW
        AIW 26 April 2016 19:01
        0
        骑士装甲会帮助对抗KPVT子弹吗?
        1. 豕
          26 April 2016 19:09
          +1
          实际上,没有,但是它可以防止碎石等。
          PS:子弹和水弹 眨眼
          1. AIW
            AIW 26 April 2016 19:17
            0
            好吧,继续类推-现代船只是骑士,全副武装KPVT / RPG。 当然,您可以穿上这样的装甲,以至于也可以装上它……但是,事实证明,这将是一种非常昂贵,非常健康的装备,不再是花费核武器的遗憾。
            1. 豕
              26 April 2016 19:23
              0
              1)那么,这些骑士的盔甲在哪里(如果您考虑一下盔甲板,那么,按照您的类比,骑士的盔甲是皮肤吗?)?
              2)相对于装甲和武器装备的装甲价格不算什么。
              3)核武器等将被应用。
              1. DrVintorez
                DrVintorez 26 April 2016 19:40
                -1
                奥列格(Elegst),停止创作卡通! 代表您与尼克进行交流!
                1. 豕
                  26 April 2016 19:44
                  -2
                  谁是奥列格?
                  1. Razvedka_Boem
                    Razvedka_Boem 27 April 2016 06:58
                    0
                    Quote:猪
                    谁是奥列格?

                    本文和其他文章的作者奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)捍卫了这样的观点,即预订船只是必要的,取消预订是一个很大的错误。
                    Py.Sy。 至于需要装甲的事实,我同意作者的看法。
                  2. Panikovski
                    Panikovski 30 April 2016 18:38
                    +2
                    Quote:猪
                    谁是奥列格?

                    最有名的是先知奥列格,他生活在9世纪。 普希金同志对预言家奥列格关于他的歌进行了辩论。 作为参考,普希金同志 伟大的俄罗斯诗人。 诗人是一个凭借自己的才智决定特定州文化的人。
                2. 评论已删除。
                  1. 巴拉克·胡西诺维奇
                    巴拉克·胡西诺维奇 30 April 2016 18:37
                    0
                    好吧,对我们来说,在您进行此类事务之前,您确实会以某种方式...
                  2. 巴拉克·胡西诺维奇
                    巴拉克·胡西诺维奇 30 April 2016 18:37
                    0
                    好吧,对我们来说,在您进行此类事务之前,您确实会以某种方式...
              2. AIW
                AIW 26 April 2016 19:52
                +1
                不,护套是皮革,盔甲是盔甲。 现在,重要的节点正在装甲,而不是直接命中,而是“石头碎片”装甲,因为其余的毫无意义。 我懒得推1005001次,它已经被咀嚼过很多次了。
                1. 豕
                  26 April 2016 19:55
                  0
                  该预订是针对一对船型的。
          2. DrVintorez
            DrVintorez 26 April 2016 19:25
            -2
            Quote:猪
            基本上没有

            什么本质?
            Quote:猪
            但可以防止碎石

            最好不要保护骑士的碎片免受骑士盔甲的侵害,而是保护凯夫拉尔披风。
            现在估计您的装甲机动性将减少多少,现代装甲防护将减少多少。 自然,您至少可以使用猛ma的皮肤,这是关键吗?

            顺便说一句,一个想法出现了。 帮助卡普佐夫神父证明装甲的有用性:海龟还活着,并且健康。 不是全部,但还活着。 这是进化!
            1. 豕
              26 April 2016 19:45
              0
              您不了解讨论的含义。
  • AIW
    AIW 26 April 2016 23:51
    +1
    亲爱的同事们,这里的卡普佐夫(Kaptsov)反复想知道,为什么碾压混凝土比类似质量的炮弹具有更大的穿透力和炸药装药量。

    因此,让我们以爱荷华州16“ / 50马克7枪https://ru.wikipedia.org/wiki/16%22/50_Mark_7枪管长度l = 20.3m,枪口速度v = 762m / s的质量为m =的穿甲弹丸为例1225公斤假设弹丸在枪管中以加速度a均匀加速运动,我们得到a = v ^ 2 /(2 * l)或a = 14.3 km / s ^2。这意味着力F = m将作用在弹丸的底部* a = 17.5兆牛顿该力必须通过弹丸壁进一步传递到头部。让我们考虑弹丸壁最底部的应力。

    钢的特征屈服强度约为数百N / mm ^ 2,我们取300 N / mm ^ 2(考虑到机筒中的高温,这个数量还是很多)。 这意味着底部的壳壁面积应至少为51 mm ^ 000,并且枪管横截面2 ^ 204 * pi = 2 mm ^ 131。 现在我们回想一下,射弹不能均匀地匀速运动(即在某些地方加速度可能更大),此外还需要安全余量等。 -一般而言,请双供。 那些。 墙壁的面积为000 mm ^ 2(否则炮弹发射时弹壳会在枪管中简单塌陷),炸药上仍保留100 mm ^ 000 = 2平方米。 dm。 穿甲弹丸中的炸药质量为〜30 kg,TNT密度为000 kg / l,即 考虑到尖端的长度和应该能够吸收气压的底部的厚度,炸药的体积约为2升,空腔的长度约为3 cm,总弹丸长度为18.55 cm(已经受到弹道,弹道的稳定性等因素的限制)。 。

    我想指出,尖端主要是用来穿破装甲的,但是从物理上讲,不可能制造出带有巨大尖端的薄壁壳-这种壳的壁在发射时会塌陷。 高爆高爆壳的壁较薄,因为它们的总质量(以及头部的头部先到的质量)较低,但壁厚仍受发射时的强度和过载的限制。

    使用RCC战斗部,一切都完全不同。 战斗部RCC在弹道方面没有长度限制。 RCC战斗部可以有一个巨大的头部,并且在相对薄壁的机壳中具有强大的爆炸装药-当装甲穿透到机壳壁时,负载很小,而当RCC发射时,过载比从火种发射时要少几个数量级。 枪支。 我要注意。 可以看出,混凝土穿甲战斗部由于穿透的屏障的厚度较大(以米为单位),因此墙体上的载荷已经很大。
    1. Santa Fe
      27 April 2016 05:10
      +1
      引用:aiw
      钢的特征屈服强度约为数百N / mm ^ 2,我们采用300 N / mm ^ 2

      为什么不xnumx

      在vskidku上
      20X,经过高温淬火后 - 500 MPa
      30XGSA,经过相同的程序 - 850
      引用:aiw
      考虑到桶内的高温,这仍然是相当多的

      你知道这个芯片,钢铁最大 屈服强度的值在200-300 gr之内。 ç

      在高于500 gr的温度下已经发生强度损失。 C,他没有时间加热到这样的温度

      考虑项目1和项目2 - aiw的整个进一步计算变成完全无意义的。
      只是不要说这是一个无理的决定
      引用:aiw
      有了PCB保证,它根本不是那样的 弹道PCR的长度不受弹道学的限制。 弹头可以有一个巨大的尖端,

      那里有大量小费。 接下来是什么
      由此,重型反舰导弹的装甲穿透力比BB弹更大?

      哪个导弹能够突破比标记-8更大的障碍?
      如果你按照你提出的方案制造,那么有多少现有的RCC会攻击(同一个Calibre):大量提示(多少?)+爆炸装药
      1. AIW
        AIW 27 April 2016 09:00
        +2
        >由于重型反舰导弹的装甲穿透能力比AP弹更大?

        由于弹头的较小部分具有相同的质量和速度,这又是由于对艺术的形状和设计缺乏限制。

        大家好,再见。 “人文学科也将自己视为科学家,不要感到惊讶-他们真的不知道如何计数”(c)-这是关于您的。

        与您进行任何讨论都是在浪费时间,就像您在交配季节中的无花果一样。 如果您想羞辱(例如使用PTZ Zamvolta或装甲的皮带代替框架)-羞辱。 结果,只有您的粉丝会评论您的“文章”,它们与您一样“称职”,是Oleg Kaptsov的粉丝俱乐部...

        是的,顺便说一句,最后但并非最不重要的-您的宗教信仰和坚韧不拔的精神并不能阻止亚音速战斗部跳入目标水中。

        Dupuis De Loma的甲板只有30毫米,即使对于能够滑动的轻型碾压混凝土也不是障碍。 由于缺少重量,在这种位移中无法实现100mm的甲板保护-您只能将装甲拉伸到甲板上,包括在内,这会使预订厚度降至50mm(这绝对不是亚音速反舰导弹的障碍),并且仍然会使水下部分不受保护。
        1. Santa Fe
          27 April 2016 10:22
          +2
          引用:aiw
          由于弹头的较小部分具有相同的质量和速度,这又是由于对艺术的形状和设计缺乏限制。

          部分计算
          并且不想考虑弹头的不幸位置,一旦发生撞击,该位置将不可避免地导致“侧身”
          引用:aiw
          不会干扰亚音速弹头潜入目标水中。

          接下来会发生什么。 您可能想到了一种在轨道的水下部分控制它的方法。
          引用:aiw
          Dupuy De Loma的套牌只有30 mm,

          Depuit de Lom的排水量仅为6000吨
          引用:aiw
          由于重量不足,在这种位移中不能进行100mm甲板保护

          你认为排量为8千吨的船将成为一个问题

          那么,钢制BB壳的屈服应力如何呢?
          1. 巴拉克·胡西诺维奇
            巴拉克·胡西诺维奇 29 April 2016 17:05
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            如何在轨迹的水下区域进行控制

            但是为什么呢? 笑

            鱼雷“ Shkval”,甚至无法控制

            Depuy de Lom将侧身驾驶
    2. AIW
      AIW 27 April 2016 13:04
      0
      我昨天睡着了,弹丸壁的截面17.5MN / 300N / mm ^ 2 = 58 2 mm ^ 116昨天有点不对劲。 双重供应时为2万毫米^ 13,即 爆炸物上的残留物为2万毫米^ 1.3或12平方分米。 长度为1.3l。90 sq。Dm = XNUMX cm,完全对应于弹丸圆柱部分的长度。

      现在关于发射时弹丸的温度。 如您所知,被解雇时


      20-40%进入弹丸的动能
      15-25%通过相互摩擦加热弹丸和枪管
      5%用于枪支后坐力的机械能
      其他(有时高达60%)-散发到大气中


      那些。 弹丸动能的50-100%用于加热弹丸和枪管。 其中,正好有一半用于加热弹丸(即摩擦力),即弹丸能量的另外25-50%用于加热弹丸是很多还是不够? 可以很容易地计算出,如果弹丸均匀受热,那么它将加热到150-300C。问题在于弹丸受热不均匀,摩擦热主要在前皮带的底部附近释放。 枪管孔的通过时间约为0.05秒,钢的热扩散率为10 ^ -5 m ^ 2 /秒。 结果,弹丸过热不均匀,底部(最重的部分)区域的弹丸壁显着过热,超过300°C。 当然,我可以在提出的模型的框架内准确地进行计算,但是我看不到要点-“每个不是盲目的并且不能看到和理解它的人”(c)
      1. AIW
        AIW 27 April 2016 13:21
        0
        PS,我们不会忘记温度应力,在这种情况下温度应力也将非常重要。
      2. 评论已删除。
  • Evdokim
    Evdokim 19十月2016 15:34
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    整篇文章都是水手们勇气和英勇的歌。 随时