军事评论

在Legnitz和Chaillot河上进行战斗。 东欧的蒙古人

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在Legnitz和Chaillot河上进行战斗。 东欧的蒙古人

在莱格尼察墙壁的蒙古军队



13世纪初的欧洲基本上不知道从东方接近它的新威胁。 随着大篷车和旅行者慢慢到来的信息慢慢传播。 欧洲本身,在长期的暴力冲突封建深陷,有什么是在遥远的国度发生的地方没有什么兴趣 - 在它的秩序将带来。 第一个数据是非常模糊的关于在亚洲的远方草原的事件开始把触角伸向国王的法院20当中。 13世纪,当军队哲别和速不台入侵波罗维茨草原。 从达到王侯纷争俄罗斯,蒙古帝国在1223,被击败的俄罗斯军队在卡尔卡河患部队的限制,抢了许多战利品,迁回中亚。

匈牙利国王贝拉四世成为第一个担心的欧洲大国。 他派遣一名多米尼加僧侣朱利安与其他修道院命令的代表一起前往伏尔加地区进行侦察任务,以便当场应对局势。 三年来,从1235到1238,Julian收集了他成功返回的信息。 关于草原骑兵群体的侦察僧人的故事是如此令人印象深刻和雄辩,他们选择不相信。 虽然在欧洲懒洋洋地摆脱了朱利安的警告演说,但在东方,它又变得温和,令人担忧。 巴图的庞大军队入侵俄罗斯,并且古怪的大使馆开始出现在主权法院。 代表们穿着奇怪的衣服,眼睛斜着,草原风吹着面孔,向当地政府颁发了文凭。 从这些信息中可以看出,某个自称为大汗的人要求国王和其他统治者服从和服从。 在某个地方,他们对这种傲慢感到惊讶,在某个地方他们笑了 - 在其他地方他们甚至对大使不尊重,违反外交礼仪,因为同样的蒙古人指责贝拉四世没有从匈牙利返回几个大使馆。

但是在东部的大使们之后,难民开始伸展 - 他们变得不那么惊讶了,并且完全停止了笑声。 在1239中,Polovtsian Khan Kotyan向信中的匈牙利国王发出了请求。 它的本质是确保贝拉在其领土上逃离入侵的波罗维茨,以换取他们接受天主教。 在此之前,波罗维亚人宣称正统和崇拜突厥神灵格里的某种混合物。 在1239的秋天,Bela IV在他的州的边界与Kotyan几乎成千上万的部落成员会面并且允许他们在匈牙利定居。 然而,当地的封建贵族被皇家权力的巨大收益所吓倒(在绝对主义的“国家就是我”之前,它仍然超过四个世纪)并且安排了一个阴谋。 在蒙古人入侵欧洲的前夕,在40,皈依天主教的人,Kotyan及其家人在Pest被奸诈谋杀。 Polovtsi放弃了天主教并迁移到了巴尔干半岛。

与俄罗斯公国的匈牙利王国结盟也没有。 该工会积极寻求加利西亚 - 沃伦丹尼尔亲王Romanovich和切尔尼戈夫 - 米哈伊尔·格罗莫夫。 国王贝拉四世以任何协议的各种借口逃避。 对侵略者和其他欧洲国家的联合预防性遏制毫无兴趣。 德国皇帝腓特烈二世施陶芬,语言和战略阴谋的精致鉴赏家,公开笑而不由蒙古字母,要求服从 - 他谦虚地问大可汗的法庭福尔克纳任命他。 事实上,根据一些报道,他已与汗秘密信件,打算与教宗日益庞大的冲突使用这个权力。 山姆罗马教皇格雷戈里九,很明显,很清楚来自东方的威胁,对天主教会拥有在那个时候,也许,在欧洲最好的药。 爸爸有蒙古的军事机器上把目光瞄准,希望利用它的反阿拉伯的方向作为在中东政治间接行动的工具。 坐落在雄伟的军事力量利沃尼亚订购的北部正准备在波罗的海地区和俄罗斯的东北宣讲天主教武装变异,并通过专注于实现自己的野心,他没有表现出在一些蒙古人对抗任何利息。 忽视迫在眉睫的危险,不能在传统的封建shtetl拆卸昂贵的欧洲人的重要性超过。

东西方


重蒙古战士和他的装备


蒙古人的军事实力是俄罗斯公国的顽强抵抗减弱一定程度,然而,代表一个相当大的力量。 当蒙古可汗都是科学家和地理学的数量充足,使牧民的命令意识到说谎俄罗斯西部,比欧洲更大程度的土地知道从东外星人。 由于主要的打击是在匈牙利交货,我们可以假设,拔都计划使用匈牙利谷在中欧的业务和食品供应。 想必对东欧的整体概念和计划袭击开发速不台,蒙古帝国的最好的指挥官之一。 他呼吁匈牙利入侵从几个方向,迫使对手分裂他的力量,从而减少阻力的水平。

三个tumens(主蒙古战术单位编号10万。士兵们)仍然是占领部队对俄罗斯的领土。 成吉思汗Baidar和卡丹的指挥下Tumens两个孙子曾在西北方向朝波兰进行侦察和突击队袭击。 它应该尝试只在强度波兰人从那里探索如何防御精干力量,然后转身离开的主力部队南下。 弟弟巴Shibani一个图们只好偷偷在喀尔巴阡山脉的北部边缘从北边进入匈牙利。 巴图自己由不小于四tumens的军队,打击通过特兰西瓦尼亚,转移注意力到自己,设计速不台的作者,沿多瑙河岸边移动,与主力部队准备入侵南方的王国。 一些研究人员认为,集中在匈牙利的欧洲压力只有巴图据说它是要停在那里。 另一个版本是Bela IV的失败只是进一步扩张的一个阶段。 尝试基督徒军队去见Batu或Subedei;无论如何,它取代了它的后方力量。 这次行动经过深思熟虑。

对于欧洲人来说,问题还在于,几乎没有人知道有关蒙古人使用军事行动的方法和方法。 当然,“蒙古人”一词具有明显的集体性,因为出现在欧洲城墙附近的1241开始的军队是一种真正的国际鸡尾酒,其中包括各个国家和民族的代表。 蒙古无边无际大草原爆发的雪崩,像海绵一样,吸收了各种文化的整个阶层。 与他们一起获得了知识和技能。 那些有用的东西在实践中被征服者重新设计并应用。 欧洲骑士必须面对一个完全不为人知的对手,经验丰富,技术娴熟,技术娴熟,勇敢无畏。 当面对严重的障碍时,它不是一个无形的野蛮人群。 一支组织良好,准备充分,最重要的经验丰富的军队正朝着东欧前进。 她受到铁约束,丰富的鲜血和可汗的残酷意志的束缚。 罕见失败的无数胜利促成了适当的士气水平。

蒙古军队的主要部分包括轻骑兵和重骑兵。 还有来自指挥官keshikten的直接保护的精英部队,一种守卫。 主要的 武器 蒙古武士是牦牛角和木材长度复合弓130 150厘米武器更强大和远程:.臂长90-95厘米可在约300米的距离命中目标,并在很短的距离能够穿透装甲。 每个士兵都随身带着几个弓箭和他们的箭袋 - 全程拍摄套件,称为saadak。 在盔甲武士,剑,狼牙棒和盾牌,重骑兵战斗在关键时刻,当轻骑兵已经适当地佩戴敌人,将其带到一个合适的状态。 军队的人员被分成由十进制系统:数十,数百,数千,而最大的战术单位 - 图们,由一万。 军队的人员配备了十个人中的一个战士。 此规则适用于第一款原生蒙古的土地,然后,你的进步,并在征服的一部分。 一个新手带着他的武器和几匹马来到这里。 蒙古人是著名的为他们的技能进行围攻,并在堡垒和城市的攻坚使用的设备有足够数量。

猛攻

在1241初,蒙古军队按照波兰原计划入侵。 在一月份,他们通过到维斯瓦河,在那里他们被抓获,并洗劫卢布林和扎维霍斯特爆发。 试图匆忙拼凑一个地方民兵和骑士表现出电阻随旅行团在二月13失败而告终。 正是在这里,欧洲人第一次经历了前所未有的长达蒙古人的这种战术。 波兰人最初的猛攻势头强劲,而轻骑兵据说混乱和疯狂开始敌人全线撤退障碍。 由追求,迫害者的启发,不知不觉,成为通过游戏所包围,被打死在各方面。 Baydar的交叉三月桑多梅日的维斯瓦河10,然后从它的动力单元卡丹的领导下发布的,送他到边的废墟,而他本人克拉科夫做。 波兰人的覆盖面积克拉科夫的自然欲望导致了一个新的,更大的战斗18年3月在赫梅尔尼克。 独木舟这次反对桑多梅日Pakoslava的指挥下克拉科夫省长Vladimezh克莱门斯和队伍。 波兰军队的战斗克拉科夫博莱斯瓦夫王子害羞的实际遗弃,与他的母亲,幸运的公主俄罗斯IngvarovnoyGrzymisława,和家人一起开始之前,士气低落。 出于危险,谨慎的王子去了匈牙利。

蒙古人再次表现出自己是最熟练的战士。 由于波兰军队集中在克拉科夫,因此决定将他们引诱到那里。 一支轻型骑兵机动队闯入郊区,抢劫并毁坏了那里。 愤怒的波兰人看到敌人很少,就不能放弃急于追求的诱惑。 蒙古支队可以熟练地走数十公里,而不会中断距离。 之后,追击者被骑马弓箭手包围,并被消灭。 许多小波兰人去世了(小波兰- 历史的 波兰西南部地区)的骑士和两个州长。 残余的军队分散了,其中一些人跑到城市,造成混乱的混乱。 恐慌开始蔓延到整个地区。 克拉科夫在没有捍卫者的情况下几乎没有居民,于22月XNUMX日被捕,已经遭到彻底破坏。

与克拉科夫结盟后,拜达尔继续前进-奥德在他前面等着他,但他仍然必须被越过-桥梁和人行横道被提前摧毁。 建造,寻找船只,木筏和其他船只的工作在某种程度上延迟了蒙古军队。 蒙古人的先锋队出现在弗罗茨瓦夫时,其居民已经为防御做好了准备。 这座城市本身被废弃并被部分烧毁,居民与驻军一起躲入了一个坚固的堡垒。 在被围困的情况下,有大量的准备金。 试图在移动中捕获弗罗茨瓦夫的尝试失败了-防御者击退了敌人,给他带来了沉重的损失。 蒙古人未能迅速发起进攻,便撤退至拜达尔的主要部队进行重组。 这时,这个北方集团的转移运动已经引起了太多关注。 直到最近,地方当局才开始怀疑,他们听取了有关成群游牧民扫除道路上一切事物的故事,并将其视为关于神话般的约翰·普雷斯比特王国的故事,如今他们面对了这场灾难。 敌人不再在远方-他毁了这个国家。 随后发生反应,尽管是迟来的。

莱格尼察之战


Jan Matejko。 海因里希虔诚


虔诚的亨利王子,认识到威胁非常重要,开始组建一支庞大的军队。 部队从不同的地方移动到它。 死者克拉科夫苏维埃拉夫的兄弟带着支队从波兰南部抵达。 来自上西里西亚的特遣队是由Mieszko指挥的。 海因里希自己站在下西里西亚军队的头上。 国外形成在统一的军队博莱斯瓦夫,摩拉维亚侯爵Dipolda的儿子的指挥下。 顺便说一句,有圣殿骑士团的成员。 总之,大师庞塞德盂兰盆节在写给法国国王路易九世说,在莱格尼察奖的战斗中失去约500人,其中6骑士。 还有一小部分条顿骑士团的骑士。 亨利的父亲虔诚亨利一世的大胡子订单的控制一些土地,以换取援助下通过的事实。 亨利王子呼吁邻居捷克国王瓦茨拉夫我,并答应送主机。 亨利还是决定尝试在野战他的运气 - 他的军队,主要是步兵,曾在其组成了一大批经验丰富的战士。 大赌注是传统做了重骑兵大侠的影响 - 在战争的欧洲风情,这是公理的重大胜利之一。 这种情况的困难在于不是欧洲人与亨利作战。 他率军莱格尼察,在西里西亚镇,去哪里,Vaclav一世,决定率军的人。

Baydar距离城市只有一天的步行路程。 在亨利的做法聆讯,并约其与捷克人协会的威胁以及提供的情报接收信息,蒙古军阀出来迎敌,以征收他的战斗和防止两军合并。 他通过Baty的来信告知了他的决定,并继续修复Mazadia Kadan的灾难。


条顿骑士团的骑士


相对侧的力通常在数量上相当,但组成不同。 根据一些报道,Baidar让1千名海盗队员担心和引诱敌人,11千马弓箭手和8千骑兵。 总的来说,他的军队估计几乎是20千人。 海因里希和他的盟友可以对抗8千骑兵,3千骑兵,14千步兵。 显然,欧洲人正计划用他们的轻型骑兵击退敌人的攻击,使他流血,然后对重骑兵进行猛烈的打击。

对手在Legnica附近的4月9上与1241会面。 Baydar将他的突击队员从“诱惑组”放置在中心,侧翼是马弓箭手。 重型骑兵驻扎在后方一定距离。 海因里希在前面放了他的轻骑兵,后面是全副武装的骑兵站在第二梯队的后面。 步兵是第三线。 战斗开始于嘲笑和侮辱的交换,很快就被弓箭的相互炮击所补充。 盟友开始变得越来越多,所以他们的轻型骑兵冲向已经相当恼人的突击队员。 然而,一开始成功,攻击开始变得模糊 - 他的短马上的敌人开走了一段距离并继续开火,一直与盟友保持距离。 然后亨利命令重骑兵进入战斗,立即执行。

受到先锋派的鼓舞,重新组合,恢复了猛攻,蒙古人看到局势的变化,开始迅速撤退,沿着侧翼方向蔓延。 盟军开始追捕看似逃离的敌人。 然后蒙古人使用他们众多不同寻常的方法之一为欧洲人:他们制作了预先准备好的木材,草和草丛的烟幕。 一阵烟雾开始躲避撤退的突击队员,盟军的整个骑兵舰队都穿过烟云,周围什么都没看见。


莱格尼察战役计划


这时,在马的侧翼上,弓箭手开始围住敌人的骑兵,用箭头慷慨地给她扫射。 当攻击骑士的惯性被扑灭时,完全新鲜的蒙古重骑兵,迄今为止的预备队员,击中了他们,在炮轰中疲惫不堪,在这种情况下导向不足。 由于无法承受冲击,波兰的一支分队试图逃跑,但只是削弱了阵型。

蒙古人的打击最近使愤怒的欧洲人崛起。 由于烟雾而实际上扮演额外角色的步兵什么都没看到,甚至没有怀疑失败的增加。 最后,跑步骑士出现了,蒙古人不知疲倦地追逐着他们。 事实证明这是一个完全的惊喜 - 奔跑的骑兵撞向他们步兵的密集行,一个垃圾填埋场开始,很快就引起了恐慌。 该系统崩溃,盟军开始行动,不再代表有组织的部队。 真正的大屠杀开始了 - 蒙古人并不真正需要任何囚犯。 溃败完成了。 他自己发起了海因里希虔诚战役中的战斗。 在战场上只有一天的时间,瓦茨拉夫已经了解到一个盟友的失败,他们宁愿紧急撤退。 被杀害的Baydar士兵切断了他们的耳朵并将它们放入大袋中,其中有九个。 海因里希王子的尸体被斩首,他的头被刺穿了巅峰。 由于所有这些恐吓的属性,蒙古人接近莱格尼察,要求投降该城市,但居民正确地决定最好不要指望这些游客的怜悯,提出严重抵抗并击退几次袭击。 在破坏了邻居之后,草原居民离开了。

匈牙利。 Chaillot之战

当然,僧侣朱利安获得的信息引起了一些怀疑,但匈牙利国王采取了一些措施来提高国家的防御能力。 一些堡垒被重建,武器库存积累。 当授予波罗维茨汗Kotyan与部落移民 - 而不是因为旅行,因为他是从本地游牧蒙古人驱动的事实的激情 - 认真匈牙利感到震惊。 由于无数雄心勃勃的封建贵族不断挑衅王权,顽固地不想加强中心,导致Kotyan被奸诈谋杀,这种情况变得复杂起来。

1月份收到的有关蒙古人在法院东郊出现的第一个信息。 当时在Pest的Bela IV国王委托Palatina(在国王之后的1853之前,匈牙利的最高官员)向Dionysius在喀尔巴阡山脉建立了前哨基地。 10 March 1241传来了通过所谓的“俄罗斯之门”(Veretsky Pass)大规模入侵蒙古大军的消息。 巴图有一大批经验丰富的军事领导人 - 他的军队数以万计。 与贵族的冲突,他们梦见皇家军队没有超过宫廷卫兵的数量,没有时间将增援部队推到边境。 3月12,Dionysius的有限部队分散,高度流动的敌人开始涌入该国。 早在3月15,Batu的先锋队在他的弟弟Shiban的指挥下,到达了Pest区,在那里国王疯狂地组建了一支军队。

来自匈牙利主要军队的Baty在20公里露营。 游牧民们不断地将敌人置于悬念之中,与此同时,飞行单位蹂躏邻居,收集丰富的猎物,食物和饲料。 15三月他们占领了Vats城,稍后Eger。 与此同时,贝拉的部队正在增加 - 克罗地亚公爵科洛曼军队的人员接近他,并且根据各种估计,现在他们的总人数不少于60千人。 关于进一步行动的意见引起了争议。 由Kolochka大主教Uholin领导的部分领导层需要采取最积极的行动。 教会谦卑的仆人的热情是如此之大,以至于他没有得到国王的同意,就用几千名士兵对蒙古难民营进行了破坏性的攻击。 当然,主教遭到伏击,只有少数人返回。 这一举措与他一起逃脱了,因为在基督徒军队的总部并非一切顺利:贝拉的附庸,奥地利公爵弗里德里希·巴本伯格,与他的霸主争吵并离开了他的祖国。 意识到进一步的无所作为只会放松军队,并对自己的优势充满信心 - 现在国王对阵巴图的60千万30千万, - 4月初,贝拉下令联合军队走出害虫。 不想在不利于他们的条件下进行战斗,蒙古人撤退了。 匈牙利 - 克罗地亚军队由一支车队和大部分步兵超载,后来慢慢拖延。 几天后,苏贝迪指挥下的主要部队接近了巴图:蒙古人通过信使系统建立了良好的通信,使他们能够在正确的时间在正确的时间在正确的时间组装攻击拳头。

经过一周的跟踪,Bela在Chaillot河边露营。 营地周围有围栏和马车。 在该位置的左侧是一座桥。 由于某种原因,国王决定敌人不能强迫河流,只留下一千名士兵来掩护它。 巴蒂决定围住敌人并将其摧毁。 他将Subedei的军团分开,后者被命令在夜间秘密地将河流推向南方并绕过敌人营地。 汗自己在4月份的9上度过了一整天令人不安的联盟活动。 一方面,他没有让他们休息,让他们陷入悬念,另一方面,敌人看到蒙古人变得更小,欢呼起来,降低了警惕。 四月10通过了准备运作。


Chaillot战役计划


在4月份从10到11的那天晚上,Subadei秘密地迫使Shayo参与计划,并且实际上是在侧翼和后方的盟军。 早上,广泛使用石枪,巴图成功地从桥上击落了一道屏障并将其捕获。 不久,蒙古骑兵通过它涌向另一边。 敌人出现的消息让匈牙利人和克罗地亚人措手不及。 当警报响起时,草原居民在高处采取了方便的位置,在营地中淋浴箭头。 不久还有扔石头的人。 根据当代事件,历史学家副主席托马斯斯普利茨基的说法,下午两点,营地被蒙古人严密阻挡,他们大量使用了点燃的箭。 抵抗开始减弱,军队开始接受恐慌。 个别封建领主与分遣队的逃亡开始了,很快变成了混乱。 Baty谨慎地没有完全包围敌人,给他留下了一个小漏洞,否则盟友可能会开始战斗到死,然后他的军队将遭受完全的徒劳损失。

蒙古人不仅是战术撤退的主人,而且还知道如何胜任和固执地追击敌人。 几个小时前的人群中,失去一切的前军队 - 从战斗精神到横幅和货车列车 - 现在被驱逐到Pest,从那里刚刚出现。 奔跑的蒙古人的肩膀闯入了佩斯。 这座城市遭到抢劫和烧毁。 溃败完成了。 匈牙利人和克罗地亚人的损失估计超过50千人。 王国不仅失去了军队,还失去了国王。 贝拉四世找不到其他办法,只能逃到他的附庸,即奥地利公爵弗雷德里克巴本伯格。 士气低落的国王在反对入侵的斗争中给了他帮助,可能是为了提供几乎所有财政部(10千马克)和三个县的庇护。 严重受伤的杜克科罗曼与其部队的残余部队撤退到克罗地亚。

未完成的广告系列

几乎没有遇到阻力的蒙古分遣队继续对该国进行无阻碍的破坏。 西部蒙古人的最大进步记录在1242的春天,当时卡丹的图们捕获了沿途的城市和堡垒,到达了亚得里亚海。 巴图本人与从波兰接近他的拜达开始接受捷克共和国的破坏。 然后草原被抢走并抢劫了许多城市。 在强迫移民中,Bela IV试图引起共振,因为他的国家,甚至整个东欧的极端困境。 他发信给当时两位最有影响力的人物寻求帮助:德国皇帝弗雷德里克·施陶芬和教皇格雷戈里九世。 当然,他们专注于探索他们之间的关系,这些政治家与匈牙利国王的呻吟毫无关系。 皇帝同情地回答说,蒙古人非常糟糕,教皇引用了一些担忧,将自己局限于支持和安慰的话语。 奥地利的热情好客很快就枯竭了,贝拉被迫逃往达尔马提亚。 如果在1241结束时,Batu没有收到有关Great Khan Ugedei死亡的紧急信息,那么事件将如何进一步发生还不得而知。 现在,最高的蒙古贵族聚集在kurultai,以选出一个新的统治者的巨大帝国。 蒙古人在欧洲的活动正逐渐减少。 尽管有个人甚至是大型分队的活动,但逐渐离开东方开始。 有几种版本的反对西方的运动终止,其中之一是奥格代的死亡只是军队撤退的原因,因为在与东欧的俄罗斯公国的斗争中发生的战斗和重大损失而疲惫不堪。 也许有计划在未来重复这样的运动,但鉴于蒙古帝国越来越多的内乱,这个计划没有实施。

在侵略者离开后不久,国王贝拉四世安全返回执行公务,并为加强王权做了很多工作。 已经在1242,他组建了一支反对奥地利公爵的军队,迫使他将这个县实际上从匈牙利人手中夺走。 Batu,或Batu-han,定居在他的ulus Saray-Batu的首都,积极参与蒙古国的政治生活。 他不再向西方进行任何军事行动,并在1255或1256中死亡。 在成群的浮世草原游牧民族离开之后,欧洲人惊恐万分,深深地吸了一口气,并参与了通常的例行封建争吵。 俄罗斯广阔的土地向东延伸,等待着充满鲜血的艰难,悲惨的时刻,Kulikovo Field的草地上满是鲜血和乌格拉河的冰冻河岸。
作者:
127 评论
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  1. 校准
    校准 25 April 2016 07:35
    +22
    非常好的和好的历史材料没有猜测和恶作剧!
    1. ShturmKGB
      ShturmKGB 25 April 2016 09:21
      +7
      谢谢你这样的文章!
    2. alicante11
      alicante11 25 April 2016 13:55
      +7
      非常好的和好的历史材料没有猜测和恶作剧!


      M-dya已经。 我决定在俄罗斯做3个肿瘤,在arithmetic都附近做4个肿瘤,在波兰做2个肿瘤,在喀尔巴阡山脉做1个图曼。 而这仅仅是“辅助力量”-100万。 一路上,又有二十万“蒙古人”被数入。 而且,这支军队已经在俄罗斯土地上遭受了重创。 打屁股之前她是几号?
      这样的舰队是基于遭受破坏的俄罗斯? 我什至没有在谈论后勤,在受灾的土地上,一般向哪里运送100至150万名士兵的物资? 还是从伏尔加河带走的,已经有“蒙古”城市了? 还是供应线直接来自蒙古?

      最重要的是“交付”
      不久还有扔石头的人。
      直升炮,如果不是山。 如果没有在围攻现场制造,那么当时的kamnemety被拆开运输。 所以他们的装配需要大量时间。
      1. RIV
        RIV 25 April 2016 15:06
        -3
        这是因为童话。 :)
        根据历史学家的说法,有30万至60万名Ta人来到俄罗斯(忘了“蒙古”这个词,傅!)基辅如果有20万,就猛攻了。 100是哪里来的???
        但是关于投石者-相当真实。 当时,扭力投掷机在欧洲已广为人知。 他们的设备没有什么复杂的东西,而且也不算太重。
        1. edinokrovets
          edinokrovets 25 April 2016 15:43
          +7
          Quote:里夫
          根据历史学家的说法,有30万至60万名Ta人来到俄罗斯(忘了“蒙古”这个词,傅!)基辅如果有20万,就猛攻了。 100是哪里来的???
          但是关于投石者-相当真实。 当时,扭力投掷机在欧洲已广为人知。 他们的设备没有什么复杂的东西,而且也不算太重。

          哇已经30了 wassat 也就是说,在俄罗斯,没有力量击败30万自然无法抗击一切的人。
          1. alicante11
            alicante11 25 April 2016 15:56
            +1
            哇已经30到了wassat那就是说,在俄罗斯没有力量打破那些自然无法全部战斗的30人


            好吧,鉴于碎片 - 很有可能。 然而,鞑靼人成功的原因应该是,恕我直言,仍然看着他们与俄罗斯北部 - 诺夫哥罗德的联盟。 否则,物流和供应的真正问题是无法解决的。 从诺夫哥罗德转向鞑靼人也是完全不可理解的。
            1. edinokrovets
              edinokrovets 25 April 2016 16:11
              +4
              Quote:alicante11
              好吧,考虑到碎片化-完全有可能

              即使如此,由于您的后勤原因,这仍然是不现实的。 当然,古代人仍然有那些吸血鬼,但是即使他们也不会用倾斜的眼睛喂养人们。
              1. RIV
                RIV 25 April 2016 17:37
                +2
                ……正如一些历史学家告诉我们的那样,在库利科沃战役中,双方通常有一万人参加战斗。 而且看来,即使是这样的看法也是有道理的:实在没有地方可以放置100千克单位,​​更不用说无数成群的Mamaev。 即使是现在,森林也越来越少。
                您对编年史中的夸张感到惊讶吗?
                1. edinokrovets
                  edinokrovets 25 April 2016 21:40
                  +4
                  Quote:里夫
                  您对编年史中的夸张感到惊讶吗?

                  我对历史学家感到惊讶,他们出于对蒙古和轭的del想而准备命名任何数字,只是为了保留一切。 它是100,然后是60,现在是30,然后将是10 笑 您认为100-18世纪的历史学家是怎么称呼19k的? 不行 只是因为30k数字,他们被嘲笑了。 Seichas不骑马,地貌发生了变化,现代人愿意相信30k。
                  1. RIV
                    RIV 26 April 2016 11:04
                    +1
                    我不明白...您不相信现任历史学家,那么为什么要相信一百年前做过同样历史的人呢? 为什么不相信古董呢? 那些看重达里乌斯(Darius)一百万人民军队的人。
                    哦,好吧……您,Evgeny Vaganovich,您又忘记了登录。
                    1. edinokrovets
                      edinokrovets 27 April 2016 04:51
                      +2
                      Quote:里夫
                      我不明白...您不相信现任历史学家,那么为什么要相信一百年前做过同样历史的人呢? 为什么不相信古董呢? 那些看重达里乌斯(Darius)一百万人民军队的人。
                      哦,好吧……您,Evgeny Vaganovich,您又忘记了登录。

                      您需要它,您需要购买眼镜并阅读我写的东西。 你可以吃点药吗?
                      您被Evgenia Vaganovich追求吗?
              2. Orionvit
                Orionvit 25 April 2016 22:22
                +6
                “当然,古代人仍然有那些吸血鬼,但是即使他们也不会用倾斜的眼睛养活人们。” 我完全同意。 我们的祖先清楚地知道自己和其他人在哪里。 如果邻居的王子来参加内部事务打架是一回事,所以他仍然是自己的,如果他要求很好的话,可以向他致敬。 然后还有一些外语和部落的人。 古老的斯拉夫人本来可以是任何人,但不是无害的公羊,他们三百年都不会容忍陌生人。
            2. 游客
              游客 25十月2016 10:36
              0
              这是可以理解的。 根据天气-一两个月,就会出现春季解冻,在俄罗斯,所有运动都几乎停止了。 部落(好话,如果您不喜欢“蒙古人”或“ Ta人”的话)应该已经知道了这一切,因为在文章中正确地指出,成吉思汗以来部落的情报就已经建立了。 在损失方面:实际上没有野战,好吧,他们击败了Muromo-Ryazan军队,然后击败了Evpatiy Kolovrat支队,并在城市上进行了战斗。 在剩下的时间里,对堡垒的围困和猛攻意味着不可避免的损失,而在如此深入的袭击中补给的来源在哪里? 诺夫哥罗德克里姆林宫不是用木头做的,而是用石头做的,即使在那个时候,诺夫哥罗德的人口也超过了之前被部落破坏的任何城市。 这是一种选择:在越野中困住另外两个或三个月,并且由于部队遭受损失而使诺夫哥罗德被围困而粮食不足,还是返回? 避免危险并从半毁灭的俄罗斯返回是合乎逻辑的,根据经验,在那里找不到大部队。 在部落中没有恋人冒险。
          2. 明天
            明天 7可能是2016 18:26
            +1
            那时,这支庞大的军队类似于今天的百万分之一。
        2. 克鲁马努
          克鲁马努 25 April 2016 19:38
          +6
          然后回答自己……为什么欧洲人不使用它们来攻击侵略者,因为它们众所周知且易于制造? 只是欧洲人是落后的野蛮人,他们不知道怎么打,但是“蒙古人”是什么……! 这在他们的后代中尤为明显!
        3. 骨头挖掘机
          骨头挖掘机 26 April 2016 13:16
          +1
          但是这些小型扭力车打了多少?
          他们重了多少? 无论如何要携带的东西都不在我身后的背包中-需要推车。 一分钟后,您的肩膀上就有60万名欧洲骄傲的欧洲人。 他们的步兵可以加速。 但是您的手推车装有火炮-并非如此。 是的,您也随身携带石头-战斗并非总是在采石场附近进行,但是您没有时间捡起必要的石头。

          关于文章的公正性:
          “代表们穿着奇怪的衣服,眼睛和脸都被草原风吹过了……”
          它从哪里来的? 至少有一只斜视的parsun在哪里?
        4. Rico1977
          Rico1977 6可能是2016 22:59
          +1
          不久之后,帖木儿(Timur)没与蒙古汗(Mongol Khan)战斗,有500万人至1万人参加了战斗? 而且还是很低的门槛。 在那儿,整个中亚都在发生-像整个大迁移一样,在所有人民的共同努力下。 蒙古军队吸收了数百名亚洲人民,而许多人则向西方靠近。 部落真的到了整个亚洲,在那里,即使那时,他们也能够繁殖。 他们几乎自主地生活在牧场,抢劫和货车上。 供应链很少建立。 我随身携带一切。 因此,与前往中东并已经在争取权力的蒙古军队相比,来到匈牙利的那些部队可谓微不足道。 他们只是去惩罚贝拉,因为他杀死了大使,这在蒙古人中是非常可怕的罪行。 他们回过头来,首先是因为在部落内部开始了为权力而进行的严重斗争,其次,在经历了黄金,开明,文明,最富有的中国,撒马而罕,布哈拉和巴格达之后,这个带有他妈的自负的贫穷肮脏的空壳-欧洲-简直是一个贫穷的贫穷。一个不值得胜利的目标。 没什么可采取的。 蒙古人闻所未闻,贫瘠,贫民窟,贫民窟臭味四射,狗屎在街上流淌,一点也不喜欢。 当侦察员报告说一切都变得更糟时,巴图决定不再进一步。 既不名气也不富裕。 关于西方军队,蒙古人普遍贬义为残废。
          1. 明天
            明天 7可能是2016 18:28
            +1
            那是胡说。 那时没有那么多人。
        5. Rico1977
          Rico1977 6可能是2016 22:59
          0
          不久之后,帖木儿(Timur)没与蒙古汗(Mongol Khan)战斗,有500万人至1万人参加了战斗? 而且还是很低的门槛。 在那儿,整个中亚都在发生-像整个大迁移一样,在所有人民的共同努力下。 蒙古军队吸收了数百名亚洲人民,而许多人则向西方靠近。 部落真的到了整个亚洲,在那里,即使那时,他们也能够繁殖。 他们几乎自主地生活在牧场,抢劫和货车上。 供应链很少建立。 我随身携带一切。 因此,与前往中东并已经在争取权力的蒙古军队相比,来到匈牙利的那些部队可谓微不足道。 他们只是去惩罚贝拉,因为他杀死了大使,这在蒙古人中是非常可怕的罪行。 他们回过头来,首先是因为在部落内部开始了为权力而进行的严重斗争,其次,在经历了黄金,开明,文明,最富有的中国,撒马而罕,布哈拉和巴格达之后,这个带有他妈的自负的贫穷肮脏的空壳-欧洲-简直是一个贫穷的贫穷。一个不值得胜利的目标。 没什么可采取的。 蒙古人闻所未闻,贫瘠,贫民窟,贫民窟臭味四射,狗屎在街上流淌,一点也不喜欢。 当侦察员报告说一切都变得更糟时,巴图决定不再进一步。 既不名气也不富裕。 关于西方军队,蒙古人普遍贬义为残废。
        6. 明天
          明天 7可能是2016 18:25
          0
          塔塔尔人与蒙古人是一个相邻的部落;成吉思汗在战役前很长时间就将其剔除。
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 25 April 2016 16:32
        +4
        Quote:alicante11
        我什至没有在谈论后勤,在受灾的土地上,一般向哪里运送100至150万名士兵的物资? 还是从伏尔加河带走的,已经有“蒙古”城市了? 还是供应线直接来自蒙古?

        现代意义上没有供应线-在被征服的土地上开采食物+从后方留下的土地上征税。 游牧的军队不能在一个地方呆很长时间-不吃饭。 当然,有些牲畜是在军队追赶下漫游的,但是为此必须不断更换牧场。 因此,图们族朝着不同的方向前进,联合起来进行“一般”战斗或围攻。
        1. edinokrovets
          edinokrovets 25 April 2016 21:42
          -2
          Quote:DimerVladimer
          现代意义上没有供应线-在被征服的土地上开采食物+从后方留下的土地上征税。 游牧的军队不能在一个地方呆很长时间-不吃饭。 当然,有些牲畜是在军队追赶下漫游的,但是为此必须不断更换牧场。 因此,图们族朝着不同的方向前进,联合起来进行“一般”战斗或围攻。

          这是无稽之谈。 世界上没有人可以在此之前或之后做到这一点,没人能做到。
          1. 游客
            游客 25十月2016 10:41
            +1
            但是,先生,这是胡说八道吗? 即使在成吉思汗的统治下,部落总是被分为左右两翼,即 至少有两种情况。 关于游牧民族,可以正确地说,乌格拉的部落仍然是游牧民族,只有克里米亚可汗人定居在宫殿中,即使那时,大部分克里米亚人仍然是游牧民族。
            1. edinokrovets
              edinokrovets 25十月2016 15:51
              +1
              Quote:访客
              但是,先生,这是胡说八道吗?

              因为它再也没有发生过。 没有十万名游牧民族,他们的牲畜没有补给。 例如,在拿破仑式的战士中,军队参加了大约相同或更多的人数,他们有自己的补给基地,实际上是因为失去了补给基地而失去了。 他不能通过从当地农民那里买菜来养活自己的军队,显然他是个白痴..m,不像蒙古人。
              现在基本上。 有两个50k的蒙古军团到一个森林国家,那里的人口非常稀少,这是由王子之间不断的战士传授的,当敌人接近时,他们立即与所有财产一起掉入森林。 那么哪里有食物可以买到蒙古人呢? 他们所吃的牛的故事留给了孩子,在那拿破仑,即使在夏天去的时候,这些牛群甚至在没有草的情况下到达斯摩棱斯克之前就已经死亡。 蒙古人在冬天散步。
              因此,世界历史表明您写废话。
              克里米亚Ta人是游牧民族,他们的主要收入是人口贩运,抢劫邻居并买下他们,以免遭到突袭,还被雇来与波兰人或哥萨克人作战。 那就是游牧民族的生活方式,当然,当他们突袭俄罗斯时,他们从来没有100.000万人,更不用说他们从未在政治上服从俄罗斯,这是不可能的。
      3. SokolfromRussia
        SokolfromRussia 25 April 2016 17:22
        +5
        要了解巴图军队的供应情况,请阅读欧洲人关于克里米亚鞑靼人战役的说明。 有150 000车手悄悄到达奥卡。

        此外,1242中的tumen不一定完整。 也就是说,例如,1237中的Tumen,来自Chingizids的人有10 000,因为入侵匈牙利他融入了5000。 但这并没有停止成为一个土门人。
        1. edinokrovets
          edinokrovets 25 April 2016 21:44
          0
          Quote:SokolfromRussia
          那里有150名骑兵从容到达奥卡。

          叫我这些作者吗? 您甚至不知道150万是什么?
          1. SokolfromRussia
            SokolfromRussia 26 April 2016 14:50
            +1
            1727-1747的Christoph Manstein在俄罗斯服务。 从1630到1648的De Boplan在波兰服务。 他们回家后写下了自己的笔记。

            完全想象。 例如,在1571年,莫斯科烧毁了120 000鞑靼人。 一年后,几乎同样多的人来到俄罗斯,并在年轻时被击败。

            然而,fomenkovtsy解释了一些无用的东西。
            1. edinokrovets
              edinokrovets 26 April 2016 17:09
              +1
              Quote:SokolfromRussia
              克里斯托夫·曼斯坦(Christoph Manstein),在1727-1747年服役于俄罗斯。 1630年至1648年的De Boplan曾在波兰服役。 他们回国后写了笔记

              也就是说,他们不是见证人,但是这些人物用谁的话写的? 大。 您不告诉西方史家先生多少,斯大林同志开枪打死了人民?
              Quote:SokolfromRussia
              完全想象。 例如,在1571年,莫斯科烧毁了120 000鞑靼人。 一年后,几乎同样多的人来到俄罗斯,并在年轻时被击败。

              显然您无法想象。 至少告诉我,拿破仑有多少骑兵,波罗底诺有多少骑兵?
              120.000名骑兵,也就是最少180.000万匹马。 你能告诉我他们在哪里得到如此暴徒的,然后又如何留在家里? 因此,bumavga承受了一切,您可以写300.000。 谁算了 wassat
              Quote:SokolfromRussia
              然而,fomenkovtsy解释了一些无用的东西。

              所以你睡过ubo..g..ii。 如果我们谈论军事问题,福缅科有什么关系?
              1. Heimdall47
                Heimdall47 26 April 2016 20:35
                +2
                如果我们谈论军事事务,福缅科该怎么办

                您是Semyon Mikhailovich Budyonny还是Mamontov,就军事事务发表权威性的言论吗? 您是否带领骑兵部队进行战斗,满足他们的要求? 还是您是一位伟大的蒙古马鉴赏家?
                我想两者都不是。 因此,您应该安静而周到地聆听专家的研究,其中许多人将这些问题奉献给了他们的一生。
                如果我对编织韧皮鞋的想法不好,对这个问题发表自己的看法对我来说很奇怪。
                因此,您必须更加谦虚。
                1. edinokrovets
                  edinokrovets 27 April 2016 04:10
                  +1
                  Quote:Heimdall47
                  您是Semyon Mikhailovich Budyonny还是Mamontov,就军事事务发表权威性的言论吗? 您是否带领骑兵部队进行战斗,满足他们的要求? 还是您是一位伟大的蒙古马鉴赏家?

                  您需要了解什么才能打架? 您会感到惊讶,但事实并非如此。 有太多精巧的书籍和宪章来描述整个过程。
                  一匹马就是一匹马。 它需要饲养和放牧,这意味着每个地区都可以生长并养活一定数量的马匹。
                  Quote:Heimdall47
                  因此,您应该安静而周到地聆听专家的研究,其中许多人将这些问题奉献给了他们的一生。

                  一切都已被描述和研究。
                  Quote:Heimdall47
                  如果我对编织韧皮鞋的想法不好,对这个问题发表自己的看法对我来说很奇怪。

                  所以我不是在谈论韧皮鞋。
                  1. Heimdall47
                    Heimdall47 27 April 2016 08:22
                    +2
                    您需要了解什么才能打架? 您会感到惊讶,但事实并非如此。

                    当然。 当外行人进入一个他根本不了解的话题并开始教专家时,它看起来很荒谬和令人作呕。 我经常在工作时遇到这个问题。 通常,这是由当局实施的,他们认为这一立场使他们无所不知。

                    有太多精巧的书籍和宪章来描述整个过程。

                    还有什么宪章? 在伊凡雷帝(Ivan the Terrible)时代,一个战士睡在光秃秃的地面上,并用水捣碎了面粉。 在部队中观察到斋戒。
                    现代士兵将在这样的生命中死于一周。 有时会有完全不同的生活标准。 过去的一个人处于饥饿的边缘,他需要的东西比任何东西都少得多,总的来说,一切都比他少。
                    一匹马就是一匹马

                    你甚至上完学吗?
                    有一个小马,有一个percheron,有一个猪蹄-所有的质量都完全不同。
                    所以我说的不是韧皮鞋

                    更好地写它们-也许更好。
                    1. edinokrovets
                      edinokrovets 27 April 2016 15:04
                      +1
                      Quote:Heimdall47
                      当然。 当外行人进入一个他根本不了解的话题并开始教专家时,它看起来很荒谬和令人作呕。 我经常在工作时遇到这个问题。

                      据我了解,您是这里的专家吗?


                      Quote:Heimdall47
                      在伊凡雷帝(Ivan the Terrible)时代,一个战士睡在光秃秃的地面上,并用水捣碎了面粉。 在部队中观察到斋戒。
                      现代士兵将在这样的生命中死于一周。

                      这是一名士兵? 首先谈谈牲畜饲料。 好吧,最后,您会很惊讶,但是回到19世纪中叶,参加战役的士兵吃了面包屑。 我建议您阅读有关19世纪初期士兵的生活和服务的信息。
                      Quote:Heimdall47
                      你甚至上完学吗?
                      有一个小马,有一个percheron,有一个猪蹄-所有的质量都完全不同。

                      如果您从学校毕业,请命名多达240万头能够收集Ta的品种。 我等待,然后我们将讨论它们的可能性,食物等。
                      只有您可以开始嗅探,而不会命名该品种 笑
                      Quote:Heimdall47
                      更好地写它们-也许更好。

                      不,这是你的话题。 您与一些非常重要的专家有一些链接,您可能会发现韧皮鞋。
                      1. Heimdall47
                        Heimdall47 27 April 2016 15:27
                        +1
                        据我了解,您是这里的专家吗?

                        不,他们没有猜测。 这就是为什么我不计算一匹蒙古马的食物量,而难以估计骑手人数的原因。
                        这应该由我们不是的专家来完成。

                        虽然,对不起,也许您是个天才,您可以对科学和知识的任何分支发表权威意见。
                        让我们同时讨论高斯方法和对撞机吗? 也许是因为某种原因建造的吗? 笑
                        这是一名士兵? 首先讲牲畜饲料

                        这里的话题是,您不应攀登以现代标准评估另一个时代。
                        甚至根据人们的成长和生活条件,他们也会消耗不同数量的资源,并具有不同的痛苦阈值和承受力。 您提到了章程-它们是在其他时间为其他人写的。
                        那马呢? 例如,这里的一匹小马的percheron少了一个数量级。 它们的特征完全不同。 所以当你说话
                        一匹马就是一匹马。 它需要饲养和放牧,这意味着每个地区都可以生长并饲养一定数量的马匹

                        -这显然是胡说八道。 您无法将阿拉伯猪蹄和蒙古马匹匹敌。 也许他们有共同点-只有他们骑的东西。
                        只有您可以开始嗅探,而不会命名该品种

                        我不是动物学家,甚至都不吹。
                        。 好吧,最后,您会很惊讶,但是回到19世纪中叶,参加战役的士兵吃了面包屑。

                        我说的是-您不能将19世纪俄罗斯军队的规范应用于21世纪俄罗斯军队和13世纪的蒙古国。
                      2. edinokrovets
                        edinokrovets 27 April 2016 20:49
                        +2
                        Quote:Heimdall47
                        不,他们没有猜测。 这就是为什么我不计算一匹蒙古马的食物量,而难以估计骑手人数的原因。
                        这应该由我们不是的专家来完成。

                        好吧,如果您不这样做,甚至不想知道,那就不要说您的数字是正确的。 一切都很简单。 人们不到100年前就开始使用汽车,各种品种的食物全都存在很久了。 为什么这个启示令您难以理解。
                        Quote:Heimdall47
                        虽然,对不起,也许您是个天才,您可以对科学和知识的任何分支发表权威意见。

                        这个带有数字的问题是历史学家很久以前问的。 答案如下。 历史学家已经认识到。 蒙古人没有一支100-200k人的军队,并将其减少到30-60k。 他们不能做不到,因为这已经引起了如此数量的征服俄罗斯的微笑。 您继续站在240k的数字上。 马匹,却没有解释他们被带到哪里。
                        Quote:Heimdall47
                        这里的话题是,您不应攀登以现代标准评估另一个时代

                        一匹马在三百年前就吃了,吃着seichas。 没有改变。 您的饮食不佳,而且服务也不佳。

                        Quote:Heimdall47
                        您提到了宪章-它们是在其他时间为其他人撰写的

                        这匹马的最低觅食量在任何地方都是一样的。 在牧场上,一匹马永远不会与骑手疾驰数十或数百公里。
                        Quote:Heimdall47
                        那马呢? 例如,这里的一匹小马的percheron少了一个数量级。 它们的特征完全不同。 所以当你说话

                        因此,没有人在与小马搏斗。 例如,哥萨克人与特技马匹战斗是因为它们坚固而且吃得比长腿马少。 少一点并不意味着一点。

                        Quote:Heimdall47
                        一匹马就是一匹马。 它需要饲养和放牧,这意味着每个地区都可以生长并饲养一定数量的马匹
                        -这显然是胡说八道。 您无法将阿拉伯猪蹄和蒙古马匹匹敌。 也许他们有共同点-只有他们骑的东西。

                        胡说些什么? 什么蒙古马什么都不吃? 您会观看有关现代蒙古的电影,那里的马如何吃马,牧群中有多少马。 如何放牧。 他们几千年来都没有改变任何东西。 如果没有马匹,那它就会死,因此,例如(从头部),有1匹马应该吃草10公里。 如果是11,则马匹的耐力会降低,并失去其品质。

                        Quote:Heimdall47
                        我说的是-您不能将19世纪俄罗斯军队的规范应用于21世纪俄罗斯军队和13世纪的蒙古国。

                        因此,今天,人们可以在面包屑上作战。 他们不饿车臣吗? 今天只有走运货物的动物和人们喜欢吃的东西,例如5年前每天吃500公斤燕麦。 否则,它将很快死亡。
            2. SokolfromRussia
              SokolfromRussia 26 April 2016 22:30
              +2
              他们是目击者,都参加了与鞑靼人的战斗。 特别是曼施泰因参加了克里米亚的竞选活动。
              不是180 000。 每个克里米亚鞑靼人都有2-3马。 因此,在Young的战斗中,他们至少拥有240 000马。 在行军前对部队进行了审查时,他们被认为是汗和穆扎。 穆尔扎可能领导成千上万的士兵。 如果汗说话,这个数字至少增加了一倍半。
              那么,你是谁来挑战同时代人的意见? 马饲养员与时间机器? 不,那个只是把自己看成是别人无稽之谈的人,他把自己想象成一个伟大的举报人。
              无视你
              1. edinokrovets
                edinokrovets 27 April 2016 04:20
                +1
                Quote:SokolfromRussia
                他们是目击者,都参加了与鞑靼人的战斗。 特别是曼施泰因参加了克里米亚的竞选活动。

                您已经看了很多年了。 曼什丁可以看见谁 wassat 你自己读你写的东西。
                Quote:SokolfromRussia
                不是180万,每个克里米亚Ta人都有000-2匹马。 因此,在莫洛迪战役中,他们至少有3万匹马。

                我只是害怕写有关240k的马匹,但显然您没有能力。 他们为什么不回答我的问题? 您可以写任何数字。
                Quote:SokolfromRussia
                那么,你是谁来挑战同时代人的意见? 马饲养员与时间机器? 不,那个只是把自己看成是别人无稽之谈的人,他把自己想象成一个伟大的举报人。

                我是谁? 一个不习惯相信一个单词的人。 请告诉我,当代人如何计算Ta酒的数量? 只是好奇 。
                您知道当代人物对波罗底诺之战有何评价吗?
                您知道第二次世界大战期间有多少同时代人被杀?
                您会继续列出此类情况还是足够?
                无需揭露,所有足够的人都知道240万匹马是胡扯。
                Quote:SokolfromRussia
                无视你

                你还有什么? 您无法回答问题,因为您了解这将导致什么。
                1. Heimdall47
                  Heimdall47 27 April 2016 09:55
                  +3
                  请告诉我,当代人如何计算Ta酒的数量? 只是好奇 。

                  俘虏的证词是可以确切知道他们部队人数的高级指挥官,其中可能有高级官员。
                  视觉评估是一个大概的过程,但是当有经验的人进行视觉评估时,其价值就会增长。
                  即使是骑兵经过的萨克马州,也告诉了有经验的警卫(不是你)一些事情。
                  尽管我认为在这里解释某些内容毫无用处。 微笑
                  1. edinokrovets
                    edinokrovets 27 April 2016 15:11
                    +1
                    Quote:Heimdall47
                    囚犯的证词可能是高级官员,也就是确切知道部队人数的最高指挥人员

                    什么囚犯。 任何信息或其他重要信息? 还是再猜一次数字如何?
                    Quote:Heimdall47
                    视觉评估是一个大概的过程,但是当有经验的人进行视觉评估时,其价值就会增长。

                    目视观察有120马和货车的XNUMX k人吗? 但是,您是个梦想家。 他们排队了什么,俄罗斯州长四处走动盘算,然后战斗?))

                    Quote:Heimdall47
                    即使是骑兵经过的萨克马州,也告诉了有经验的警卫(不是你)一些事情。

                    240万匹马懂吗? 什么nafik sakma,应该有沥青。

                    Quote:Heimdall47
                    尽管我认为在这里解释某些内容毫无用处。

                    因此,您只需要提供事实,而不需要别人的评估。 您直接是天真的年轻人,以为过去他们从不对敌人的数量撒谎。 Seichas撒谎,但随后没有。 笑 您至少阅读了有关顿巴斯(Donbass)以及双方士兵人数和官方宣传损失的摘要。
                    1. Heimdall47
                      Heimdall47 27 April 2016 15:45
                      +1
                      什么囚犯。 任何信息或其他重要信息?

                      好吧,当然有。 尽管我不明白,在战争期间双方可能都有战俘的疑虑。 包括来自高层的命令。
                      这是莫洛迪战役的一个例子:
                      在后卫军团进攻期间,苏兹达尔的最贵族贵族,男孩子的儿子Temir Alalykin,俘获了敌军的总司令,“诺盖族曼苏洛夫的头目”。 某个“阿斯特拉罕王子”被俘。
                      您是否认为Divey Murza不能告诉俄罗斯人即将到来的部队人数? 害羞可能是 微笑 伊凡·瓦西里耶维奇(Ivan Vasilievich)有这么特殊的人,他向他们展示了一切,就像一种无可匹敌的精神。
                      所以你只需要提供事实,

                      事实没有浮出水面。 它们由特定的人表达。 如果您不喜欢它们,那么您必须最终驳斥它们。
                      目视观察有120马和货车的XNUMX k人吗? 但是你是一个梦想家

                      好吧,塔塔尔骑兵在渡河时冲破了俄国防御工事,开车进入该国内部,而不会因为整理俄国防御工事而分心。 我们有许多幸存的目击者,他们目睹了整个部落。 她走过他们-你知道吗? 已经观察到的战争是有经验的人;他们在生活中可能已经看到了十几个这样的部落。 他们可以给出一个粗略的估计。
                    2. edinokrovets
                      edinokrovets 27 April 2016 20:19
                      +2
                      Quote:Heimdall47
                      您是否认为Divey Murza不能告诉俄罗斯人即将到来的部队人数?

                      据我了解,什么文件,审讯的副本和证人是?Bugalteriya,每个战士都对此感到满足。 笑
                      还是写在王子的宣传家写的一些俄罗斯编年史上? 我们会只说他们是当代人吗? 那么,让我们相信拿破仑所说的话:70万俄国人与他的000万战斗。 他是当代人。
                      Quote:Heimdall47
                      事实没有浮出水面。 它们由特定的人表达。 如果您不喜欢它们,那么您必须最终驳斥它们。

                      如果没有事实,而且一切都仅基于某个人的笔记,那么本文的价值就不是很高。 事实是,克里米亚Ta人甚至不能拥有100.000匹马,他们根本没有身体。
                      例如,拿破仑去俄罗斯之前,从全欧洲收集了120.000匹马,其中只有30.000匹到达了Borodino。 尽管事实是他正沿着人烟稠密的道路行走,并可能从当地人那里取草。 这是事实。 您会重述那些年代的僧侣和编年史的故事,当时夸大了军队的编制是这些年的惯例,甚至直到18世纪初它都被实行。
                      顺便说一句,你说Ta人有什么样的马。
                      Quote:Heimdall47
                      好吧,塔塔尔骑兵在渡河时冲破了俄国防御工事,开车进入该国内部,而不会因为整理俄国防御工事而分心。 我们有许多幸存的目击者,他们目睹了整个部落。

                      为什么写这个废话? 巨魔? 没有一个人能够在战斗中直观地观察到120k。 即使在游行中,也将花费大量时间。 有哪些证人? 乌克兰人在这里说,他们在顿巴斯与俄罗斯联邦军队作战,已有数千人被杀。 他们会向您确认这一点,而无需打击。 我们怎样看待他们?
                      Quote:Heimdall47
                      已经观察到的战争是有经验的人;他们可能在生活中看到过十几个这样的部落。 他们可以给出一个粗略的估计。

                      什么是有经验的人。 王子说写给120,编年史家写。 这是胡说八道的事实不会打扰任何人。
                      像您这样的人的选择性一直令人震惊。 例如,据称the人轻易将100-200k匹马带到某个地方,与此同时Rusich则徒步进行了80%的战斗。 好吧,他们甚至连三万匹马都养不下来。 问题是为什么他们不能,如果有成千上万的人跑过草原 欺负
                    3. Heimdall47
                      Heimdall47 27 April 2016 20:41
                      +1
                      据我了解,有没有文件,讯问和证人的副本?

                      我什么都没有,因为你问了一个问题(我不是真的)
                      请告诉我,当代人如何计算Ta酒的数量? 只是好奇 。

                      我回答 -
                      1.囚犯的证词。 在战争中,通常会俘虏并审问囚犯。
                      2.目视观察
                      3.间接证据(萨克马州)
                      那够了吗?
                      从两个选项中-相信给您或or志/目击者的Ta塔数量-我选择第二个。 因为没有人可以相信更多,而且您显然不是头脑中的朋友。
                      全部-问题已解决。 您必须去医院-注射已经错过了晚上。 哭泣
                    4. edinokrovets
                      edinokrovets 28 April 2016 01:26
                      0
                      Quote:Heimdall47
                      我回答 -
                      1.囚犯的证词。 在战争中,通常会俘虏并审问囚犯。
                      2.目视观察
                      3.间接证据(萨克马州)

                      这不是答案,而是一个假设。 原来如此。 一个当代人1.对敌人说一句话。
                      2.他显然有飞机,可以从高空观察所有军事人员。
                      3.他写了120,他可以写300。

                      Quote:Heimdall47
                      从两个选项中-相信给您或or志/目击者的Ta塔数量-我选择第二个。 因为没有人可以相信更多,而且您显然不是头脑中的朋友。

                      显然,您不知道如何阅读,或者如果您没有进行这种愚蠢的输入b,则认为没有必要这样做。 我重复 。 一张没有证据的纸根本不会花任何费用。 我举了一个拿破仑的例子,那不勒斯确实到达了莫斯科,在上面我写了历史学家正是由于后勤和粮食供应而将蒙古人从200k减少到30-60k。 尽管显然是波峰,但它们也不需要证据。 他们在电视上说的是真的。
                      您无需再看这个事实了。 您只是不需要它,更容易相信他们写的东西,几百年前重写了3-4个由王子保管的编年史家的著作。
                      Quote:Heimdall47
                      您必须去医院-注射已经错过了晚上。

                      您确实需要开始阅读各种文献,尤其是有关马的文献。 例如,去哈萨克斯坦,问当地人是什么以及它在马匹繁殖中的状况如何。 也许您将开始尝试分析。 而不相信纸片。
    3. 明天
      明天 7可能是2016 18:30
      +1
      请参阅地精的克里姆·朱可夫(Klim Zhukov)。 这样的数字真是太棒了。
  • 明天
    明天 7可能是2016 18:24
    +1
    十万不是。 是100-30。 但是,对于欧洲来说,这是一支庞大的军队,对他们来说,上限是一万。
  • roman66
    roman66 26九月2016 12:19
    +2
    “全副武装的蒙古骑兵”难道没有增加心情吗?
  • edinokrovets
    edinokrovets 25 April 2016 15:40
    +5
    引用:kalibr
    非常好的和好的历史材料没有猜测和恶作剧!

    整个故事是一个骗局。 它只是从教科书中复制而来。

    斯大林有多少人被摧毁?
    1. RIV
      RIV 25 April 2016 17:38
      +4
      斯大林? 数十亿个人执行。 :)
      1. edinokrovets
        edinokrovets 25 April 2016 21:45
        +2
        我在这里谈论它 欺负
  • 克鲁马努
    克鲁马努 25 April 2016 19:32
    +3
    我特别喜欢伴随骑兵骑的一连串用马把扔石头的大炮……以及在“蒙古人”从未像商人那样的地形中处于良好的方位……以及与学者和地理学家的良好沟通和总参谋部……扎实的历史资料投机和骗局!
    文章加上可能发生的历史事件的高质量艺术展示!
  • madjik
    madjik 26 April 2016 04:00
    +2
    我看不到蒙古人是神话的人,但那里有t 笑 好吧,哈萨克人和他们的Shyngis Khan 笑 以及乌克罗夫和阿斯加德人 笑 您在哪里可以选择?
  • 2s5
    2s5 25 April 2016 07:56
    +7
    现在他们会碰到Tartar-Aryan超级民族,并说,你在撒谎!!!我们给伟大的Fomenko带来了欧洲的光明,说真的,这是一篇很好的文章,没有中年人的耳朵
  • parusnik
    parusnik 25 April 2016 08:02
    +5
    在返回途中,蒙古部队掠夺并烧毁了塞尔维亚和保加利亚的定居点,谢谢丹尼斯……清楚,明智地没有阴谋论…… 微笑
  • 2s5
    2s5 25 April 2016 08:03
    -2
    现在,塔塔罗—雅利安(Tartaro-Aryan)超级民族将引起注意,您会说自己在说谎!正是借助伟大的Fomenko,我们才向欧洲展示了光芒。
    1. edinokrovets
      edinokrovets 25 April 2016 15:45
      0
      你怎么卡住))
  • 亚历克斯
    亚历克斯 25 April 2016 09:43
    0
    我也很喜欢Gumilyov关于蒙古人的西方战役的版本。 尽管据我所知,本文中仅对此运动进行了描述。
  • 波多里诺
    波多里诺 25 April 2016 09:47
    +2
    好文章。 但是提及蒙古人迫害了他们从黑海驱逐出境并定居匈牙利的波洛夫茨人,这并没有什么害处。 反过来,波洛夫齐人则适时地融入了成吉思汗的血统-默奇人。
  • 米哈伊尔马图金
    米哈伊尔马图金 25 April 2016 10:21
    +9
    作者对优质文章很满意!
    当然,您可以谈论很多有关据称蒙古人遭受迫害的默奇人,然后是基普查克人,然后是俄罗斯人和匈牙利人。 但是-事实是,这显然只是一个简单的口号,对蒙古人的意识形态产生了很好的影响(“我们正在根据部落法律进行正义战争”,而不仅仅是抢劫)。 毕竟,奇怪的是,但成吉思汗帝国的存在绝大部分是与定居民族-秦和宋中国,唐古斯州,科鲁兹姆沙什州,俄罗斯等国作战的。 在这种背景下,对某些游牧部落残余的迫害只是战争的借口和口号的方便依据。
    1. alebor
      alebor 25 April 2016 11:15
      +8
      顺便说一下,古罗马还正式发动了主要是“防御性战争”的战争,这导致了庞大的罗马帝国。
      1. ermak.sidorov
        ermak.sidorov 25 April 2016 13:28
        +7
        北约也似乎是一个防御性结构,但是到了这样的地步,人们已经可以将普斯科夫的领土增加到他们的领土上……
    2. 评论已删除。
    3. edinokrovets
      edinokrovets 25 April 2016 15:52
      +2
      因此,游牧民族总是抢劫定居的人民,因为只有在那里,您才能捕获到丰富的猎物。
      关于蒙古人笑了。
    4. Orionvit
      Orionvit 25 April 2016 21:56
      0
      这些“历史学家”使我眼前一亮。 欧洲在哪里,蒙古和中国在哪里。 即使按照21世纪的标准,这也非常遥远。 但是事实证明,某个成吉思汗和他的战友到处乱跑,然后在那里战斗。 因此,三百年来,一些“蒙古人”在从大西洋到安静的地区都感到恐惧。 你们已经可以确定谁是“蒙古人”,“ Ta人”以及其他外星人。 然后,您开始分析历史事件,然后陷入僵局。
  • 莱克斯。
    莱克斯。 25 April 2016 11:01
    +10
    欧洲在快速移动的草原游牧民族面前成群结队地被冻住了,在一百五十年后,他们屏住呼吸,接受了通常的封建争吵,土耳其人粉碎了欧洲,欧洲没有任何结论。
    1. edinokrovets
      edinokrovets 25 April 2016 15:53
      -1
      土耳其语然后是真正的人,但不清楚是谁。
  • 西比里亚克10
    西比里亚克10 25 April 2016 11:37
    +4
    三个肿瘤(万名士兵的主要蒙古战术部队)仍作为占领军留在俄罗斯。


    这不太可能。 蒙古人没有在俄罗斯引入占领政府,他们开始在入侵后的5年仅表示敬意。
    1. alicante11
      alicante11 25 April 2016 13:58
      +6
      这不太可能。 蒙古人没有在俄罗斯引入占领政府,他们开始在入侵后的5年仅表示敬意。


      不,这是一个车队服务,所以来自蒙古的koumiss和蛋糕的车队各种Evpatia没有吞噬Kolovrats并且没有倒出。
    2. edinokrovets
      edinokrovets 25 April 2016 15:56
      +4
      Quote:sibiryak10
      三个肿瘤(万名士兵的主要蒙古战术部队)仍作为占领军留在俄罗斯。

      他们站在哪里?
      Quote:sibiryak10
      蒙古人没有在俄罗斯引入占领政府,他们开始在入侵后的5年仅表示敬意。

      因为没有职业 笑 没有行政管理,没有职业和空缺。 即使在彼得一世的领导下,俄罗斯也向克里米亚人支付了赎金。 为什么没有人说俄罗斯是克林查克人的附庸?
      1. Cartalon
        Cartalon 25 April 2016 22:02
        0
        因为克里米亚可汗无法扫除国王,而部落可汗却轻易地撤走了任何王子。
        1. edinokrovets
          edinokrovets 26 April 2016 01:20
          +1
          引用:卡塔隆
          因为克里米亚可汗无法扫除国王,而部落可汗却轻易地撤走了任何王子。

          为何克里米亚人得到报酬?

          如果您不控制王子,如何将其免职? 王子将很容易逃入森林。 然后一切都会回来。 因此,他们一生都做了。 始终应该对附庸国进行控制,为此,有皇家卫队的总督应该坐在那里。
          1. tlauikol
            tlauikol 26 April 2016 05:11
            +1
            致敬,在大屠杀和两个邪恶的贡品之间进行选择。

            可以跑进森林,但更经常忠实地出现在第一声哨声中,然后爬进蒙古包
            1. tlauikol
              tlauikol 26 April 2016 05:33
              0
              例如,为什么威尼斯要付给土耳其人? 什么,奥斯曼帝国总督坐在里面?
              1. edinokrovets
                edinokrovets 26 April 2016 06:37
                0
                Quote:Tlauicol
                例如,为什么威尼斯要付给土耳其人? 什么,奥斯曼帝国总督坐在里面?

                威尼斯统治者前往伊斯坦布尔寻求统治权吗? 好吧,告诉我几个。
                1. tlauikol
                  tlauikol 26 April 2016 07:53
                  0
                  好吧,总督为什么要致敬呢? 没有地方可以放钱?
                  1. edinokrovets
                    edinokrovets 26 April 2016 11:14
                    +1
                    他们的贸易不会受到影响,如果有回报,为什么要交战。
            2. edinokrovets
              edinokrovets 26 April 2016 06:35
              0
              Quote:Tlauicol
              致敬,在大屠杀和两个邪恶的贡品之间进行选择。

              做得好 。
              Quote:Tlauicol
              可以跑进森林,但更经常忠实地出现在第一声哨声中,然后爬进蒙古包

              也就是说,您认为王子全部都是du..r..ak? 他们没有逃脱,而是爬进了一个蒙古包,许多类型的蒙古包都没有返回 笑 打扰一下,你是其中之一吗...恩,你这个傻瓜...科夫?
              1. tlauikol
                tlauikol 26 April 2016 08:03
                0
                看演讲,聪明的家伙。

                您认为他们都是傻瓜,从陌生人中逃入森林。 历史上许多人民甚至在没有占领者或州长在场的情况下都表示敬意
                1. edinokrovets
                  edinokrovets 26 April 2016 11:13
                  +2
                  致敬和成为封臣是两回事。
  • 支援
    支援 25 April 2016 11:38
    0
    非常有趣! 谢谢!
  • 国王,国王
    国王,国王 25 April 2016 12:03
    +6
    有多少人读过各种各样的历史著作,我总是对作者感到惊讶。 蒙古战术是军事科学的启示。 什么启示? 一次虚假的撤退,然后是对侧翼的打击,是某种东西,还是骑马步枪的“圆舞”? 既如此,又一个又一个。
    尽管击败了匈牙利人,但游牧民族自己使用了它,还有Pechenegs和Polovtsy,但每个不懒惰的人,包括狗骑士和拜占庭人,以及所有人。 这里没有新内容。
    再说一次,那些身穿羊皮大衣和特雷莎舞的人,身材矮小的马匹在哪里,谁又能追赶许多小时呢? 给蒙古Ta!
    1. 西比里亚克10
      西比里亚克10 25 April 2016 12:40
      +6
      您如何想象当时对欧洲军事领导人的培训?
      没有学院。 所有这些都是在有经验的战友的指导下以及在真实的战斗中进行的。 好吧,如果您幸运的话,那么在您青年时期,他们将学习有关古希腊和罗马将军的书籍。
      但是,如果您自己从未遇到过这样的战术,那么您如何识别飞行的地点和伏击的诱因呢?
      欧洲军队当时没有实行这种做法。
      还有很长的路要走!
      在1941年,我们的军事领导人已经知道德国如何与2作战,但无法有效地为这种战术做准备。 虽然没有获得经验 - 失去了战斗。
      1. 校准
        校准 25 April 2016 13:13
        +3
        Quote:sibiryak10
        好吧,如果你很幸运,在他年轻时,他们将学习有关古希腊和罗马指挥官的书籍。

        这是非常非常罕见的情况,甚至以后也是如此。 所以-所有战术-我是男爵,你是我的国王,但我们都是骑士-你们不超越军队-胆小鬼! 而所有-所有战术-都在向前发展。 由于马的情况不同,甚至“栅栏”也并非总是可以建造的。 这就是为什么将圣堂武士和医院的人放到前卫和后卫的原因,因为那里至少有某种纪律!
      2. alicante11
        alicante11 25 April 2016 14:04
        +2
        在1941年,我们的军事领导人已经知道德国如何与2作战,但无法有效地为这种战术做准备。 虽然没有获得经验 - 失去了战斗。


        好吧,首先,国防军的战术已经发展起来,即使在不断分裂的坦克师组成的坦克师中也可以看出这一点。 其次,深入行动的战术是红军众所周知的,还有反作用的方法-击中楔子的侧面。 正是这样做的,例如,罗夫诺-杜布诺附近的西南分公司。 在战术决策的执行上存在问题-在西南战线以及在采埃孚的法西斯主义者的普遍优势。
      3. edinokrovets
        edinokrovets 25 April 2016 15:59
        +2
        Quote:sibiryak10
        在1941年,我们的军事领导人已经知道德国如何与2作战,但无法有效地为这种战术做准备。 虽然没有获得经验 - 失去了战斗。

        胡说些什么。 这是战术吗? 如果您有没有燃料的设备以及边境机场的所有飞机,那么战术有什么用呢?
        1. tlauikol
          tlauikol 26 April 2016 05:13
          0
          直到42岁 含 42月XNUMX日也是一种战术吗? 还是没有足够的燃料?
          1. edinokrovets
            edinokrovets 26 April 2016 06:39
            +1
            Quote:Tlauicol
            直到42岁 含 42月XNUMX日也是一种战术吗? 还是没有足够的燃料?

            41岁的时候,整个干部军都死了,而42岁之前的德国人在各个方面都变得更加强大。 德国人没有使用任何特殊战术。 他们只是知道如何快速运动,但我们却不知道。
      4. 明天
        明天 7可能是2016 18:52
        +1
        法兰克人知道如何战斗,他们是最强大的。 腓力二世击败英德联军。 弗兰克斯可以击败蒙古人。
    2. Max_Bauder
      Max_Bauder 25 April 2016 22:50
      +3
      打马不开车。 尽量让该行保持至少50匹小跑,在必要时驰gall并停下来,转身,安排一次虚假的撤退,然后再次罢工。 一切都很简单,但实际上您需要不断训练。 克里姆·朱可夫(Klim Zhukov),听着。 它在纸上顺利进行,实际上,有沟壑。

      pysy。 最近再次阅读有关1996年XNUMX月的亚里什马达战役的信息。 每个人也都知道,当他们伏击一列装甲车时,他们会向头车射击,然后向近处的车射击,但每次他们仍然会为此而陷入困境。
  • MENTAT
    MENTAT 25 April 2016 13:06
    +5
    围绕蒙古人的突袭,许多神话和科幻小说都在特定的历史文献之外。

    例如,征服俄罗斯。 但是,现代遗传学研究并未发现任何乱伦迹象,如果真正征服了像中国这样的真正征服者,那一定会出现。
    1. Cartalon
      Cartalon 25 April 2016 14:06
      +1
      他们是否揭示了与法国人融合的痕迹? 来自20万名俄罗斯真正的蒙古人进入了,这两家公司的踪迹是什么。
      1. edinokrovets
        edinokrovets 25 April 2016 16:02
        +3
        引用:卡塔隆
        他们是否揭示了与法国人融合的痕迹? 来自20万名俄罗斯真正的蒙古人进入了,这两家公司的踪迹是什么。

        当然显露了。 从那时起,在俄罗斯有很多法国人的后裔和姓氏。
        20人如何征服俄罗斯,甚至在深雪的森林中过冬? 您是否认为18-19世纪的历史学家将这个数字称为100-200k? 与您不同,他们仍然生活在马拉的力量之下。
        1. Cartalon
          Cartalon 25 April 2016 17:28
          +1
          作为参考,直到17世纪,莫斯科部队主要在冬季作战
          1. 克鲁马努
            克鲁马努 25 April 2016 20:00
            +3
            正确注意到! 只是在秋天,才开始收割庄稼,饲料,干草,猪油,黄油,饼干……将肉腌制并干燥……然后进行露营! 但是巴图对他的战争说:我们将在秋天来到俄罗斯,并选择当场需要的所有食物! 他们变得轻松!
          2. edinokrovets
            edinokrovets 25 April 2016 21:47
            +1
            游牧民族何时战斗? 我们正在谈论他们。
            1. 克鲁马努
              克鲁马努 25 April 2016 22:06
              +2
              关于他们Rodiminki,关于游牧民族! 绝望的孩子们轻而易举地进行了冬季徒步旅行,完全有信心他们会赢得胜利并从敌人那里获得生存所需的一切! 如果您没有赢? 你会在回途中死于饥饿吗?
              1. edinokrovets
                edinokrovets 26 April 2016 01:24
                +1
                所以我也知道,因此,在种草的时候总是会有突袭。
        2. KLOS
          KLOS 26 April 2016 05:48
          0
          外国人(特别是法国人)应邀参加了俄罗斯的服务,因此可以假设许多人在俄罗斯建立了家庭。
          1. edinokrovets
            edinokrovets 26 April 2016 06:40
            +1
            邀请了多少人? 几千?
        3. 骨头挖掘机
          骨头挖掘机 26 April 2016 13:10
          +3
          报价:血腥的男人
          从那时起,在俄罗斯有很多法国人的后裔和姓氏。


          就是说,自1812年以来,成千上万的俘虏保管人定居在各个村庄...

          俄罗斯尤其有特色,因为它没有将囚犯关押在集中营中,而是关押在家里,即人质,囚犯中。 战争结束后,并不是每个人都回来了;许多人扎根于我们的土地。 他们没有烂-他们很抱歉。

          20世纪改变了道德观念,破坏了秩序……
      2. 克鲁马努
        克鲁马努 25 April 2016 19:54
        +2
        整个俄罗斯的人口为2-3百万,暴力事件据称持续了240年……真的没有基因吗?
    2. Max_Bauder
      Max_Bauder 27 April 2016 11:34
      +1
      Quote:Mentat
      但是,现代遗传学研究并未发现“乱伦”的痕迹


      亚洲游牧民族和欧洲人的混合不允许文化和思想观念。 茶不是阿拉伯人和黑人。 直到第七代,我们还有哈萨克族人,我记得蒙古人有同样的东西,部落制度。 除了我们之外,印第安人也有这种情况,他们的祖先也来自亚洲。 这是第一个。 其次,看看八世纪到十五世纪阿拉伯人统治下的七个世纪的西班牙人,他们看起来像阿拉伯人吗? 没有! 还是在奥斯曼帝国统治下还有五个世纪的保加利亚人,塞尔维亚人,罗马尼亚人,它们看起来像土耳其人吗? 也没有! 理解征服以战利品和献礼是一回事,这是在俄罗斯完成的,而默默地默默地吸收是另一回事,就像中国人对征服者或难民所做的那样。
  • RIV
    RIV 25 April 2016 14:41
    +1
    该死的...恩,还有什么其他“蒙古人”? 还有什么其他的“蒙古草原”? 当时没有蒙古。 也没有“蒙古人”,但是有一群突厥游牧部落,一个半千年的历史在整个亚洲彼此交融,每个人都有自己的名字和炫耀。 当然,成吉思汗不是蒙古人。

    在塔吉克斯坦,有Tau Mogol山脉。 周围的区域(相当大的区域)也称为“大人物”。 因此,自己的名字。 所以胸部不容易打开,但是非常简单。 此外,“大人物”在突厥语中意为“氏族首领”,“长者”。 也就是说,成吉思汗就是从那里来的,这甚至不是事实。 这不是军队以其首领命名的第一次也是不是最后一次。 比较:“ Hiriterites”,“ Pugachevites”,“ Wrangelites”。

    “莫卧儿”仅是指“老年人”。
    1. 明天
      明天 7可能是2016 18:58
      +2
      也没有匈奴人吗?
  • 米哈伊尔马图金
    米哈伊尔马图金 25 April 2016 14:48
    -7
    Quote:anodonta
    不津津,不要混淆。

    有了这个中文释义,魔鬼自己会打破他的腿,一般来说,这些差异主要是由欧洲史学确定的,以便挑出不同的时期。 眨眼

    Quote:anodonta
    孙成吉汗也没有与王朝抗争。

    我写过-“成吉思汗帝国”-即成吉思不一定是他本人,但他的继任者也很聪明地同意了宋朝的中国,于是他们开了第二条战线,刺伤了北部“心爱的”邻居。

    Quote:sibiryak10
    蒙古人没有在俄罗斯引入占领政府,他们开始在入侵后的5年仅表示敬意。
    木柴来自哪里? 不是这种情况的替代阿里Mongofofil? 同伴 立即建立了带有“ darugachi”分队的“ Basquiat”系统。

    Quote:国王,只是国王
    蒙古人的策略是军事科学的一个启示。 那么,有什么启示呢?
    “在战争中,最简单是最难做到的。” 我读到,拜占庭军官只是诅咒他们的指挥官,他们的指挥方式与军事理论家的规定和直接指示背道而驰,陷入了土耳其的陷阱,并设法失败。

    引用:kalibr
    这就是为什么圣殿骑士和医院人员被置于先锋队和后卫中,至少有一些相似的纪律!
    不仅如此。 他们仍然没有奔跑,也没有投降到囚禁,因此十字军的指挥官分别确定了侧翼或前卫/后卫的坚定性。

    Quote:Mentat
    。 然而,现代遗传学研究没有揭示“乱伦”的痕迹,如果真正发生真正的征服,这种痕迹必定会出现。
    好吧,有点让你失望。 例如,在伏尔加河地区,蒙古人遗传基质的痕迹非常显着,甚至在弗拉基米尔以东的正确斯拉夫土地上,甚至在下诺夫哥罗德以东更为如此,这种情况也会发生。
    1. edinokrovets
      edinokrovets 25 April 2016 16:08
      0
      引用:Mikhail Matyugin
      好吧,我会让你有些失望。 在弗拉基米尔以东,甚至下诺夫哥罗德以东的实际斯拉夫土地上,情况就是这样。

      你能证明它受到尊重吗?
      引用:Mikhail Matyugin
      例如,在伏尔加河地区,蒙古人种遗传底物的痕迹非常重要,

      你可能不知道。 但是有草原。 俄罗斯人直到19世纪结束才集中在那里定居。
      1. RIV
        RIV 25 April 2016 17:46
        0
        车你写废话。 Kostroma不在伏尔加河上吗? 该城市始建于12世纪。 在它的下方,也有漂亮的俄罗斯人定居点。 我不是说ushkuynikov掌握了卡玛(Kama)和维亚特卡(Vyatka)。
        1. edinokrovets
          edinokrovets 25 April 2016 21:54
          +1
          Quote:里夫
          Kostroma不在伏尔加河上吗? 该城市始建于12世纪。 在它的下方,也有漂亮的俄罗斯人定居点。 我不是说ushkuynikov掌握了卡玛(Kama)和维亚特卡(Vyatka)。

          实际上,他写了有关伏尔加河中下游地区的信息。 伏尔加河上游是科斯特罗马和下诺夫哥罗德,那里没有蒙古痕迹。 不同的narrow眼乌德穆尔特人是土著人民。
          1. RIV
            RIV 26 April 2016 11:01
            0
            他们为什么忘记提及保加利亚人? 千万不要睁大眼睛。 现在,他们的最后一个将进入并开始宣誓。 但是,这并非如此。 俄国人早在19世纪就占领了伏尔加河地区。 例如,阿斯特拉罕(Astrakhan)在16世纪被可怕的伊凡(Ivan)俘虏。 占领这座城市的弓箭手在那里定居,重建了这座城市和堡垒。 早在17世纪,已有10.000多名完全是俄罗斯人的居民成为瘟疫的受害者。 还需要其他什么“大众人物”?
            他的祖国Evgeny Vaganovich的历史对您有帮助。
            1. edinokrovets
              edinokrovets 27 April 2016 04:33
              +1
              Quote:里夫
              他们为什么忘记提及保加利亚人? 千万不要睁大眼睛。

              我知道 。 这个在下层地区的同志已经找到了蒙古人的遗传密码。

              Quote:里夫
              俄国人早在19世纪就占领了伏尔加河地区。 例如,阿斯特拉罕(Astrakhan)在16世纪就被可怕的伊凡(Ivan)占领。 占领这座城市的弓箭手在那里定居,重建了这座城市和堡垒。 早在17世纪,已有10.000多名完全是俄罗斯人的居民成为瘟疫的受害者。 还需要其他什么“大众人物”?

              10.000个大数字 笑 而且是假的,但是哦。 从辛比尔斯克到阿斯特拉罕,到处都是大草原,一片旷野。 与19世纪中叶完全一样,在叶卡捷琳诺斯拉夫以南的黑海地区有一片野地。 因此,骆驼来到了这些土地,哈萨克人和其他各种草原都在漫游。 Katya在18世纪将德国人定居在那里,直到农民解放以后,俄国人才开始在这些地方定居。 这是历史事实。
              Quote:里夫
              Evgeny Vaganovich是您祖国历史的两个

              失败者不太可能将评分给予他人。
  • Prometey
    Prometey 25 April 2016 19:16
    0
    这篇文章无疑很有趣,作者做得很好。 但是邮票从一种劳动流传到另一种劳动数十年。 好吧,突袭俄罗斯后受到什么打击? 他们为什么在那里有话要说? 在几十个木制城镇和定居点毁灭之后,其中不到10%的人口生活在其中? 嗯,作家杨写了一本好历史小说,写了自己想看的方式。
    读到超级强壮的短腿蒙古终结者马非常有趣,他们将所有从中国来的马都献给了中东。 布尔战争期间的布尔人与小马搏斗,只是因为将它们藏起来比一匹大马更容易。
    好吧,主要的问题是这些人是谁,他们来自哪里? 微笑
  • Orionvit
    Orionvit 25 April 2016 21:21
    +3
    引用:Cro-Magnon
    然后回答自己……为什么欧洲人不使用它们来攻击侵略者,因为它们众所周知且易于制造? 只是欧洲人是落后的野蛮人,他们不知道怎么打,但是“蒙古人”是什么……! 这在他们的后代中尤为明显!

    我同意。 可能发生过此类事件,但要确定谁是“塔塔尔族蒙古人”。 你见过蒙古人吗? 他们直到1926年才知道他们是蒙古人。 如果他们去西部打仗,那么他们只会比今天的哈萨克斯坦走得更远。 可以在哈萨克人看到它,但在俄罗斯人和欧洲人中看不到。 在俄罗斯和欧洲的领土上,他们甚至更缺席,必须找出来。 但是官方的学术历史仍然是一种幻想。
    1. 明天
      明天 7可能是2016 19:02
      +2
      你见过匈奴或斯基泰人吗?
  • Orionvit
    Orionvit 25 April 2016 21:36
    +4
    报价:血腥的男人
    然后,我们必须承认没有征服,只是在历史教科书中到处写。 照顾自己。

    如果您不控制忠诚的王子,该如何留住他们?

    什么教科书? 你在说什么 事实证明,历史学者获得的头衔和薪水是徒劳的吗? 因此,我们整天都在撒谎? 我的意思是说,没有人会做这样的事情。 在故事的官方版本中存在很多差距并且没有任何联系的事实并不涉及它们。 科学是测量的起点,如何测量历史? 历史早已变成了由现有政府支持的讲故事的俱乐部。 在我眼中,在乌克兰的25年中,历史被无耻地重写了五次,而且更荒谬了。 这发生在所有国家,每个地方都有自己的故事。 我不是另类历史的忠实拥护者,但那里的人们至少会做些事情并解释一些事情。
  • Orionvit
    Orionvit 25 April 2016 22:03
    +3
    Quote:2s5giacints
    现在他们会碰到Tartar-Aryan超级民族,并说,你在撒谎!!!我们给伟大的Fomenko带来了欧洲的光明,说真的,这是一篇很好的文章,没有中年人的耳朵

    而你请不要混蛋。 我不是Fomenko和Nosovsky的忠实拥护者,但是这些家伙至少在做些事情,试图解释,事实有时很有趣。 好吧,我没有给欧洲开灯,我同意,然后告诉我谁? 只对蒙古保持沉默。
  • 10英寸
    10英寸 25 April 2016 23:28
    +3
    昨天,妈妈和Tokhtamysh在战场上。老实说,在这些地区,无法安置在战斗中宣告的500万士兵。嗯,到目前为止,那里还没有这样的地区。所以kondurcha现在在000米宽的洪水中将是一切。关于浮力,我通常在最宽的部分大约2米处保持沉默。在夏天,我通常是trick流的。在哪里喝这种毒药?他们会一次喝掉整个河水,并停留15天所以没有时间去战斗,他们会从痢疾中弯腰。夏天,我会特别向东走一点,原来是草原,我会拍张照片,看看怎么养活这种马的草,这是一种稀少的小草。六月底已经是pozhuhshaya,那么规模如此之大的牲畜也没有。
  • MENTAT
    MENTAT 26 April 2016 14:43
    +3
    Quote:米哈伊尔Matyugin

    Quote:Mentat
    。 然而,现代遗传学研究没有揭示“乱伦”的痕迹,如果真正发生真正的征服,这种痕迹必定会出现。
    好吧,有点让你失望。 例如,在伏尔加河地区,蒙古人遗传基质的痕迹非常显着,甚至在弗拉基米尔以东的正确斯拉夫土地上,甚至在下诺夫哥罗德以东更为如此,这种情况也会发生。

    您只能对自己的地理文盲感到失望。 提供有关遗传专业知识的资源,以使此类引人注目的陈述看起来不像是胡说八道。

    保加利亚人流离失所后,伏尔加河地区是金帐汗国的领土之一。 历史上蒙古人口密度很高,会让您失望的事实,只能说明您的无知。

    此外,您不了解所面临的风险。 对俄罗斯人的基因分析表明,蒙古人种绝对没有杂质,如果俄罗斯被蒙古游牧民族征服了200年,这是不可能的。

    根据这些信息,所谓的“伊戈”是朝贡的一种形式,即 通过抢劫和袭击对俄罗斯领土进行勒索。 就像出于相同的原因向克里米亚可汗致敬一样,只是不被称为带有大写字母的轭,他们很少记得它。 虽然克里米亚可汗不仅喜欢抢劫和燃烧,而且还从事土耳其人和阿拉伯人俘虏的斯拉夫人的奴隶贸易。 他们为此付出了代价。
    1. 明天
      明天 7可能是2016 19:04
      +2
      oke是一种瘾。 这不是职业和同化。
  • 伊索尔1950
    伊索尔1950 26 April 2016 22:27
    +2
    我不知道这些该死的游牧民族在哪里为数十万名士兵提供了装备和武器,甚至没有最原始的产业。 每个战士都制作了自己的盔甲,武器,马具,规定和规定。 十万匹马也没有从天上掉下来。 任何“历史学家”都能给出详尽的答案吗?
    1. 巴拉克·胡西诺维奇
      巴拉克·胡西诺维奇 27 April 2016 00:33
      0
      游牧民族的主要武器是弓箭,列表上的其他所有东西都是自给自足的农业,战利品或已经被征服的贡品。
      袭击通常不是靠自己进行的,而是因为草原上的农作物歉收
      1. edinokrovets
        edinokrovets 27 April 2016 04:38
        +1
        引用:BarakHuseinovich
        游牧民族的主要武器是弓箭,列表上的其他所有东西都是自给自足的农业,战利品或已经被征服的贡品。
        袭击通常不是靠自己进行的,而是因为草原上的农作物歉收

        Hyyy ...很棒的版本。
        1. 巴拉克·胡西诺维奇
          巴拉克·胡西诺维奇 28 April 2016 00:46
          0
          不是“ xxx”,而是
        2. 巴拉克·胡西诺维奇
          巴拉克·胡西诺维奇 28 April 2016 00:46
          0
          不是“ xxx”,而是
  • 丹
    26 April 2016 22:31
    +4
    一件事对我来说很有趣-一方面,您如何说“维利基酒石将流满,蒙古人将讲神话”,为什么整个俄罗斯,欧洲和亚洲的蒙古人,征服者和支持者如此之大,现在俄罗斯和中国之间只是食​​牛者?
    好吧,他们是如此被殴打和淹死? 不,我是认真的吗?
    相同的利沃尼亚人-特弗顿人还活着,很好,汉人是欧盟的机车,甚至匈牙利人都是欧洲人,但是蒙古人在草原抓饭和母马挤奶? 当时他们的大型军队在那里-他们以某种方式急剧合并!
    1. 明天
      明天 7可能是2016 19:05
      0
      匈奴,斯基底亚人?
    2. 游客
      游客 25十月2016 11:04
      0
      汉斯族和利沃诺托顿主义者之间没有必要采取平等的态度。 然后您会惊讶地发现,帖木儿的后代(乌兹别克人和塔吉克人)在经济上没有超过中国吗? 部落的封建分裂时期比俄罗斯晚得多。 部落分解为蓝色(我们称其为金色),蓝色的原野位于野外,伏尔加河的中下游,而白色则位于乌拉尔以外,大约是现代中亚领土的一部分。 然后,据俄罗斯编年史家说,在蓝色(金色)部落中,一场“巨大疫病”开始了-在乌兹别克斯坦去世后的20年中,有23名可汗被替换了;实际上,可能还有更多。 然后在金帐汗国和白帐汗国之间争夺王位,托克塔米什在帖木儿的帮助下航行。 简而言之,帝国的痛苦开始了。 与维多利亚女王时代的大英帝国相比,您对现代英国地区感到惊讶吗?
  • 米哈伊尔马图金
    米哈伊尔马图金 27 April 2016 15:01
    +1
    报价:血腥的男人
    你可能不知道。 但是有草原。 俄罗斯人直到19世纪结束才集中在那里定居。
    好吧,我实际上住在伏尔加地区。 火车看起来,包括不同地区人口的革命前照片。
    你看,蒙古人类的人类学迹象 - 他们肯定存在于人口的很大一部分中,只有他们的存在并没有明确的证据证明这是巴图和内夫鲁的军队的痕迹。

    报价:血腥的男人
    这位顶级同志已经在Nizhny找到了蒙古人的遗传密码。
    不要曲解。 不是蒙古人,而是蒙古人种族的迹象 - 这可能(并且很可能是传播)不仅与蒙古人征服,而且在蒙古人之前很久其他许多入侵(例如匈牙利人或原保加利亚人)。

    但是,在斯拉夫 - 芬兰定居区和森林草原区之间的下诺夫哥罗德地区以及各种部落的混合人口的边界仍然可以追溯到,并且在19世纪非常清楚。

    报价:血腥的男人
    在俄罗斯,很多后代和法国人的名字以来
    顺便说一句,不是那么多。 单位。 特别是在革命之后。 顺便说一下,有一些法国的迁徙路线与拿破仑的入侵没有联系(技术专家,导师和家庭教师,各种时尚沙龙所有者等等 - 在17-19世纪的巴黎真的是世界时尚的首都)。

    在俄罗斯有很多保皇派移民,他们只是法国革命者的反对者(他们在欧洲军队中积极服役,与拿破仑作战),其中包括我的远古祖先。

    Quote:Prometey
    那么,袭击俄罗斯后遭受重创的势力是什么? 为什么他们在那里爆炸? 在几十个人口不到10%居住的几十个木镇和定居点的废墟之后?

    总的来说,在“沙皇巴特加大屠杀”之前存在的13世纪俄罗斯的人口统计学以及随后的入侵-“内夫鲁耶娃·拉蒂”,“杜德涅瓦·拉蒂”仅在15世纪才被恢复,而且显然只是在其末期才恢复。

    Quote:Mentat
    对俄罗斯族人的遗传分析显示蒙古种族绝对没有杂质,如果俄罗斯在200年被蒙古人游牧征服,那将是不可能的。
    问题是蒙古人的特征来自于许多人的人类学外貌,被称为俄罗斯人,但实际上是混合类型,覆盖弗拉基米尔俄罗斯的中心区域与斯拉夫民族核心,如前伏尔加保加利亚通过Dikoy Pole的大型新月形乌克兰
    1. 明天
      明天 7可能是2016 19:07
      0
      未混合的没有蒙古特色。
  • tiaman.76
    tiaman.76 27 April 2016 21:17
    0
    我喜欢这篇文章,足够准确,透彻,耿希沙赫是从一群人流浪的人民的军事机器中建立了一个军事国家,在当时,它是理想的军事结构,本质上是革命性的,它消除了将部落划分为10..100的民族分裂。 1000年,以结节结束,基本上混合了蒙古族和部分塔塔尔族。.重点不是战士的出身或国籍,而是战士的个人素质,他可能会晋升为军衔,例如加入千兵种。
    1. 明天
      明天 7可能是2016 19:10
      0
      有什么好处呢? 我认为,与一个难以理解的跨国公司相比,拥有一个在文化上亲密的人的民族国家对任何人来说都更加方便和令人愉悦。
  • 游客
    游客 25十月2016 10:55
    0
    edinokrovets,
    我可以回答最后一个问题。 您还记得吗,即使在彼得时代,荒野也不是俄罗斯国家的领土。 这实际上是现代沃罗涅日,罗斯托夫和黑海沿岸其他地区的领土。 几乎所有入侵俄罗斯的草原都经过梁赞公国,这绝非偶然-在这里,草原被广泛引入俄罗斯的森林中(我为现代术语表示歉意)。 不管林间空地多么庞大,您都无法在林间空地中养活数十万匹马,而且您也不会走进它们背后的草原,这里有一个永远的敌人:佩切尼格斯,波洛夫蒂,后来的部落。 从这里开始,俄罗斯诸侯的骑兵人数不多,一切都是可以解释的。
    1. edinokrovets
      edinokrovets 25十月2016 18:28
      0
      Quote:访客
      我可以回答最后一个问题。

      有必要引用您回答的问题,否则不清楚。

      Quote:访客
      不管林间空地多么庞大,您都无法在林间空地中养活数十万匹马,而且您也不会走进它们背后的草原,这里有一个永远的敌人:佩切尼格斯,波洛夫蒂,后来的部落。

      也就是说,草原上有成千上万的野马吗?
  • zombirusrev
    zombirusrev 30十月2016 20:11
    0
    蒙古人的进一步努力挽救了欧洲,只有大汗死了,巴图赶到了库鲁泰。 蒙古人当时处于军事科学和作战艺术的最前沿。 苏贝代·巴图尔(Subedei Baatur)是最伟大的战略家和战术家。 欧洲人过时的战术无法挽救它们。 他们还不知道蒙古袭击的原因,也没有在这方面进行外交打扰。
  • zombirusrev
    zombirusrev 30十月2016 20:33
    0
    根据古米廖夫蒙古人的说法,雾不超过3个;它们无法分辨更多; 9个雾使中国保持3个状态。 保护可汗的蒙古包。 佐治亚州.......依此类推。 总的来说,没有沉默,蒙古人的战斗力令人难以置信,原因是铁木真和贾木哈科提出的世界观!
  • 古加
    古加 17十一月2016 13:59
    +1
    这篇文章很有趣。 电影的样子。 在此期间,问题多于答案。 我知道蒙古人在欧洲的定位很好吗? 如果您是第一次来,那么请继续。 如果卡片上有详细的地图,他们知道如何阅读它们并在专业水平上使用它们吗? 还是有他们完全信任的本地向导,他们是谁? 蒙古骑兵很重。 以1个图们的数量为例,骑兵的装甲重量和对马的保护为50公斤(实际上,我认为更多)。 总计,我们得到的金属质量为500吨。 顺便说一下,对金属进行了定性处理。 谁开采和加工了这500t? 加上剑,箭头等等。 而这只是1个图们重型骑兵。
    也许有人会链接到俄罗斯或欧洲的博物馆,在那里您可以看到沉重的蒙古骑兵的原始装备。 在进行战斗或定居点发掘时,应该将其挖出。 在博物馆中,挖掘过程中发现了骑士的盔甲,俄国勇士。
    另一个问题:金帐汗国是什么时候出现的? 部落这么称呼他们的状态?
  • 槲寄生
    槲寄生 26九月2017 22:27
    0
    有趣的阅​​读。 原则上,所有这些都是已知的。 我喜欢材料的介绍。 一直想知道。 我们怎么知道这一切 什么 ? 作者还必须记住捷克公爵雅罗斯拉夫·斯特恩伯格(Yaroslav Sternberg),他击败了掠夺者-觅食者之一的队伍,在捷克历史上被认为是Ba都人的赢家! 傻瓜 我们有必要带来更多这些“优胜者” ...
    大汗的选举当然是胡说八道。 从俄罗斯南部(切尔尼戈夫,基辅,加利奇,弗拉基米尔·沃林斯基等)开始徒步旅行已经连续四年了! 只是the人一路上开始耗尽士兵。 笑