军事评论

巡洋舰“Boyar”。 丹麦人在俄罗斯舰队

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故事 巡洋舰博雅尔,俄罗斯鲜为人知的船只之一 舰队,是技术,社会和政治因素之间复杂相互作用的一个例子。 需要在国外订购军舰,俄罗斯工程师对国外项目的持续改进以及最终在日俄战争开始时船舶的死亡-这是这艘巡洋舰的简短而有启发性的传记,该巡洋舰在俄罗斯舰队服役了一年多。

在克里米亚战争(1853-1856)之后,在其军事舰队形成期间,俄罗斯长期专注于巡航学说,其基础是在个别船只的帮助下侵犯了敌人的海上运输。 在十九世纪下半叶,英格兰被认为是俄罗斯潜在的,最强大的对手。 然而,在日本在1895与中国的战争中取得明显胜利之后,在太平洋地区,我国拥有了一个新的,迅速获得的军事和政治对手。 日本在十九世纪的最后十年大大增加了其军事能力,包括在海上。 不可能不注意到这些事实;俄罗斯开始做出充分的反应。

为了加强俄罗斯太平洋中队,计划建造新的中队战列舰,1和2装甲巡洋舰。 由海洋技术委员会(MTC)批准的2等级巡洋舰的“设计方案”,其位移在3000 T内,为每艘船提供六根120-mm,六根47-mm火炮,以及许多表面鱼雷发射管。 该船的速度应该是25结和5000里程的10里程的巡航速度。 国内造船厂的使用导致了国外船舶的建造。 在德国,意大利,英国和国内私营公司提交的项目中,德国公司Schihau的项目被认为是7月1898中最好的项目。 她下令建造第一艘这样的巡洋舰,后来被称为“诺维克”。 来自丹麦的Burmeister og Wine公司收到了2排名第二艘巡洋舰的订单。 这艘船被命名为“Boyarin”,以纪念在克里米亚战争期间在Okhta造船厂建造的排水量为885 t的帆船 - 蒸汽护卫舰。 在其中,在海军学校的分队中,他航行了一名AN的学生 Krylov,后来被称为“船舶科学海军上将”。

根据进入MTC的丹麦公司的初步建议,巡洋舰的排水量是2600 t,速度 - 21结。 与德国“诺维克”委员会注意到以下优点比较:装甲地雷供给弹药和鱼雷(25,4毫米)的存在增加了指挥塔的装甲的厚度的3倍,用于在围堰填充纤维素的形式水线的侧面附加保护,防止,根据一个普遍然后意见是,在包层损坏的情况下,水的进一步渗透,使47-mm喷枪(12)的数量增加了一倍。 然而,专家指出弱点包层和所述上甲板的第二底部没有钢盖板的护套,增加木地板的可燃性,不安全机械饲料弹药,从胎圈地窖的一个小的距离形成较薄的水平部分铠装甲板(25,4代替30毫米),少量弹药,将鱼雷管置于上甲板上的危险,最后,4结的速度较慢。 消除这些缺点(即使使用Novik的强度增加的钢)也应该导致排量增加到大约3000吨。决定巡洋舰的上述哪些优势应该提高其速度,ITC由海事部经理自行决定。 从他希望“满足”该工厂的提议来看,该订单已经预先确定为“在顶部”,并且必须放弃对船舶特性进行重大改进的要求。



由K.S.公司的董事交付给圣彼得堡。 尼尔森精选的合同草案和巡洋舰规格由MTC在4月份的1899 g进行了审查。感谢8500到10500的机器功率增加。 一。 巡洋舰的速度被带到22债券,位移上升到3075吨,除了先前的优点(它们都保留下来,以退役4 47毫米枪除外),所述ITC注意到增强不沉船纵向侧走廊的发动机室,较大的延伸部之间的存在和分离隔板穿过双层船体并改善船员的生活条件,开发了大便。 然而,人们担心案件的整体和局部强度(最初)超过Novik比率,长宽比(8,75对比8,68)和较高的间距值(914而不是610 mm),外皮厚度较小。 有人指出需要加强船体和地板连接,确保其整体强度符合俄罗斯船队采用的设计电压标准9,5 kg / mm2以及一般布置,系统,设备和设备的若干改进。 根据1898采用的新的更严格的规则,建议测试舱壁和覆层的水密性。还设置了巡洋舰超深限制和稳定性限制(从0,61到0,91 m)。 尽管速度较慢,但​​新型巡洋舰(即使在那里制造的“折扣”之后)在97千卢布上比Novik更贵。 该工厂解释了丹麦劳动力总成本的差异,使用带有省煤器的Belleville锅炉代替Thornicroft锅炉(根据MTC的要求),以及与Novikom预订相比增强的成本。

与此同时,4月份,签订了一份价值314千英镑的合同,订购了一艘排放3075和Burmeister og Vine工厂的巡洋舰。 在三个月内,工厂承诺在获得MTC批准后提交总体布置图,立即开始施工并在30月内完成施工。 在实施技术委员会的要求和讨论修订图纸和规范时提出的新意见的过程中,最终确定了船舶的设计类型。 除了四个烟囱之外,还有三个,在驾驶室上方,舵手出现了,此外,他们采用了一个杆的体积形状(类似于现代灯泡),由工厂提出而不是像Novik那样的锋利的公羊,促进“更完美的鼻子浮力”。 装甲甲板上的所有舱底矿,机器和锅炉舱口均由装甲网保护。 为了减少蒸汽管道的布线并消除军官房屋的过热,根据Terribl和Gibraltar型英式巡洋舰的经验,蒸汽转向机器从转向舱转移到机舱。 两台蒸汽机的总功率 - 11 500 l。 一。 该船配有三个直径为75 cm的探照灯,内部通信由中尉Kolbasiev的21电话系统和21电铃提供,以及一个开发的对讲管网络。 甲板电气照明网络由422灯组成,每个10瓦。

在创造船舶时也进行了许多设计创新。 因此,为了增加末端47-mm火炮的射击角度,应MTC的要求,巡洋舰的建造者提供了远程平台 - 舷窗,增加了手动进给颈,开发了铁路弹药供应,改进了电梯竖井,消除了地窖中的弹药,确保了所有弹药筒的存放。常规凉亭中的-mm和120-mm喷枪,第三次改变船舶宽度(47 m),双层底部和相应的侧纵舱壁仅为发动机和锅炉房提供 Elenite的(12,5米)。 纤维素围堰的宽度为49,4 m,并沿着木板从装甲甲板的斜面爬到水线以上0,76 m的高度。



在8月底1899,Kronstadt港口的初级造船厂,P.F。 Veshkurtsova和巡洋舰指挥官(自十月1899以来),队长2排名V.I. Litvinov曾经指挥过2级巡洋舰(帆船训练理发器)“Dzhigit”和海岸防御战舰,实际上是监视器“熔岩”。 在1900中,船的实际建造开始了; “Boyarin”的官方书签于同年8月在24举行。

“Boyarin”的订单在英格兰进行(Brown的液压舵机,蒸发器和海水淡化厂,锅炉管,垃圾喷射器,蒸汽船)。 在德国(钢铁机械,低磁钢的屋顶和指挥塔的地板,钢制驳船和12-oared官员的船到了汽油发动机卢茨克的系统的俄罗斯发明家,法国(贝尔维尔锅炉),瑞典(锚和系泊导缆器)。尽管先前对客户在规范中进行额外变更的权利持保留意见,但由于锚链口径(6,2 t)的增加,尖顶和发电机设计的变化,我们不得不同意额外增加位移。 (6,3 t),指挥塔的扩建,结果证明不足以容纳所有标准控制装置,安装铠装保护入射梁(4 t)以及观察员要求的其他一些改进。

根据巡洋舰新指挥官2上尉的建议,排名为VF Sarychev在双层底空间安排了额外的淡水存储,而俄罗斯公司的样品 - “Heat”为洗衣店和干衣机订购了新设备,其原因在于需要保护钢制甲板免受穿过油毡甲板的水分的影响。 为了减少拥堵,并保持船舶在给定稳定,公司被允许降低桅杆34,4米,而不是36,6男,提高了信号和通信根据新ITC规则所要求的高度,从武器巡洋舰球地雷和诱杀汽船排除和铠装防水线电动机,排水泵。

26可能1901。在大约1300的位移时,发射了巡洋舰。 与此同时,锅炉,装甲战斗舱和电梯井的组装工作也开始了。 然后他们安装了从俄罗斯运来的主机和枪支及鱼雷发射管。 考虑到所有增加,船舶的位移是3274 t。,水线108,3的长度,12,65的宽度。 武器包括六个120-mm,八个47-mm枪,五个鱼雷发射管,一个64-mm Baranovsky伞兵,一个37-mm火炮用于蒸汽船。



即使在初步测试中发现了箱子的振动,特别是在14结的速度下,这被项目经济所考虑。 不支持灵活性是螺旋桨的旋转方向,使得船只仅使用机器转向的能力变得复杂。 其余的测试没有发表评论。

在6小时运行17 August 1902期间,巡洋舰达到了3188节的速度,位移为22,6 t。 电源机制而不是规范10500 l。 一。 编译11186。 根据规格,16主蒸汽锅炉的蒸汽压力为20 atm而不是22,4。 提到的优点之一是密封盒和电网的引线的广泛使用。

27十月1902,新型巡洋舰Boyarin,俄罗斯舰队,离开Kronstadt加入太平洋中队。 进入哥本哈根后,在建筑工厂进行了一些修整工程,11月巡洋舰18来到波特兰,海军少将E.A. 斯坦博格。 Boyarin从哥本哈根一路走来,带着14-15节点速度的新鲜偏北风,并且正如海军上将向圣彼得堡报道的那样,“保持良好状态”。 在3十二月的早晨,中队1902与Bogatyr一起加入大海,抵达阿尔及利亚。

4月,1903“Boyar”来自法院湾的约。 克里特岛被派往波斯湾。 这场运动应该证实了俄罗斯在波斯湾的航行自由权,并证明了俄罗斯和法国在英格兰面前的联合。 在马斯喀特,博亚尔加入了法国巡洋舰Infern,在参观了波斯湾的港口之后,31 March抵达了科伦坡,10 May抵达了亚瑟港。

中队首席副海军上将O.V. 斯塔克视察了到达的巡洋舰,并指出经过漫长的过渡后,“博亚尔”处于完美状态。 还有人说,丹麦项目的巡洋舰在煤耗方面非常有利,并且与高度狭窄的Novik相比更加可靠和耐用,Novik“应该在新鲜天气中减少对波浪的速度”,并要求特别注意保持其强度和可靠性。 。 在Boyarin中队的演习和航行中,他担任侦察和排练船(该船重复中队的海军上将的信号)。 今年8月,他将1903号驱逐舰号码205,206,208搬到了符拉迪沃斯托克,进入了韩国的Genzan港口,参加了今年9月1903在亚瑟港附近的俄罗斯舰队的大型演习。 同年11月,“博伊尔”陪伴在竞选济物浦增援支队的旗舰战舰“彼得罗巴甫洛夫斯克”有(战舰“波尔塔瓦”,炮舰“海狸”和驱逐舰“风暴”和“令人印象深刻”)。 随着该单位的离开,Boyarin留在Chemulpo作为静止,12月8离开亚瑟港,并在1月1 1904,放弃他的职位到Varyag,返回中队。



1月21是战役开始后的第一年,该中队在黄海上游行,巡洋舰向前行进,距离1904,相距数英里。 “博亚尔”作为一名密切的情报官员开始了他的职责:已经在Chemulpo的中途,他赶上了在舰队之前的Askold,并确认了收音机上的海军上将给出的命令。 在1月10的日本27袭击之夜,巡洋舰位于安克雷港的亚瑟港外围。 袭击发生后,Boyarin跟踪了Novik和Askold寻找日本驱逐舰。 到了早上,这艘船被一艘没有识别信号的驱逐舰发现并向他开火。 只有巡洋舰信号员的警惕才能拯救那些落后于她的部队的俄罗斯驱逐舰斯特朗。 同一天早上,在返回突袭后不久,“Boyar”再次被派去进行侦察。 在指挥官从Lyaoteshan半岛东南方向选择的方向上,发现了由战舰Mikasa领导的日本舰队即将到来的主力部队。 巡洋舰的战术优点之一是:由于轮廓的相似性,日本人将“Boyar”用于更强大的“戴安娜”级别的1904巡洋舰,并且不敢用轻型舰艇追击他。 为了从远处吸引他的中队的注意力,“Boyar”,全速撤退并握着旗帜信号“我看到了敌人的巨大力量”,从后方的1-mm枪向Mikas开火。 在敌舰追逐他的情况下,诺维克和120巡洋舰获得了支持“Boyarin”的命令。

在11时间附近开始的战斗中,巡洋舰被保持在中队的左翼。 他当场射击和机动,通过了有关与敌人距离的中队信息,然后加入了“Askold”。 战斗结束后,“Boyar”由一名采矿者“Yenisei”护送,为Talenenvan设置障碍。 在1月29,试图射击其中一个已经浮出水面的矿井,已经放置了超过400地雷的矿工爆炸了一个矿井并在15分钟内沉没。 “博亚”立即被派往该地区搜寻日本驱逐舰,尽管他没有被告知雷场的确切位置。 没有在Talenenvana找到驱逐舰,巡洋舰,传递到San Shantao岛,继续搜索。 距离南部岛屿两英里的地方,Boyarin击中了一个漂流的矿井。 前台发生了震动,破碎的煤坑里的灰尘笼罩着船。 锅炉房下面的隔间充满了水,巡洋舰插入舷窗,收到了15°的脚跟。 爆炸造成9水手死亡。 所有的门和舱口都被安全地击打(救援队第二天能够确定它),他们开始卷起先前准备好的石膏帆,但很快就停止了投入运行的排水装置。 银行正在增长,指挥官不希望拯救从预期的新爆炸中向该岛漂流的巡洋舰。 由于担心进一步增加翻滚不允许船只拯救船员,他下令驱逐舰,他们一直陪伴着巡洋舰,从侧面和船上开始接收人员。



在给中队指挥官的报告中,指挥官强调说,在巡洋舰坠毁的整个坠机过程中,他的所有命令“都得到了完美的执行,团队很平静,大多数都带着步枪。” 暴风雪开始的风暴使救援工作在第二天开始; 风暴继续有增无减,一夜31一月将巡洋舰从岛附近的浅滩上扯下并将其运往雷区。 因此,由于指挥官的暴露不足以及救援服务的缺陷(中队没有组织),“Boyar”被杀。 “小勇敢的巡洋舰” - 甚至敌人都对“诺维克”进行了这样的评估,这种评估可以理所当然地归功于“博伊纳”,这已经服务于其短暂的军事生活。 早在第一次世界大战时就认识到这艘船及其船员的优点是海军总参谋部的提议,以纪念当时应该在国外购买的其中一艘巡洋舰Boyarin。 但这从未发生过。

总而言之,值得注意的是,如果巡洋舰“诺维克”的类型是根据其修正的图纸建造的巡洋舰“珍珠”和“祖母绿”的继续和发展,“博伊纳”仍然是单一建筑的船。 然而,有两个改进版本的项目,一个是由国内工程师开发的,第二个是由“Burmeister og Vine”公司的设计师开发的。 国内版改进的Boyarin的设计具有以下特点:武器装备:两个203-mm和八个120-mm枪(它们都位于单枪塔中),十个75-mm和两个57-mm枪在甲板和桥上。 设计位移 - 4850 t,行驶速度为23节。 丹麦项目4200节点的23吨位移速度和203节点的速度,配备一个152-mm,七个75-mm,八个47-mm,四个XNUMX-mm枪和五个鱼雷发射管。 这些项目都没有体现在金属中。



来源:
Skvortsov A. Cruiser,II等级Boyar,圣彼得堡:Gangut,2003。 C.3-17,23-46。
俄罗斯帝国舰队1856-1917的Krest'yaninov V. Cruiser 1的一部分。 SPb:“Galea Print”。 2009。 C. 106-111。
Melnikov R. Cruiser“Boyar”//造船。 1988。 №8。 S.66-68。
Suliga S.俄日战争1904-1905的船只 1的一部分。 俄罗斯舰队.-雅库茨克,1993。 使用18-20。
Shershov A.军事造船的历史。 M .: POLYGON,1994.C.249-251。
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69 评论
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  1. QWERT
    QWERT 25 April 2016 07:50
    +8
    嗯,很明显,德国人订购了船只。 他们建造得很好,上面的车很棒。 嗯,在法国很明显,比如盟友,加上对大公的回扣。 您可以了解并订购American Crump。 他很快就做到了,承诺了很多,并且和法国人一样滚开了。 但事实证明,即使在丹麦,国王也订购了巡洋舰。 还有人会继续谈论发达的俄罗斯产业吗? 是的,我知道。我知道他们自己建造了巡洋舰和犰狳。 但似乎仍然缓慢,超载和设备的一些机制的命令甚至装甲板(!)在同一英格兰。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +12
      Quote:qwert
      还有人会继续谈论发达的俄罗斯产业吗?

      好吧,总的来说是:)))因此,在外国造船厂的RIF中包括了25艘Dotsushima中队战舰(我不算“ Peter the Great”和“ Gangut”),建造了2艘-“ Tsesarevich”和“ Retvizan”。 当时,该行业处于世界第五位,仅次于英国,德国,美国和法国。
      1. fleent16
        fleent16 25 April 2016 11:33
        -3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        她当时在世界上排名第五-仅次于英国,德国,美国和法国。

        “第五”是什么意思? 指标是什么? 靠烟囱的数量还是什么?
        您在哪里划分了奥匈帝国? 意大利?
        俄罗斯工业能够在国内元素基础上构建的最大产品是旧的Pobeda 2级EBR。 从装甲巡洋舰到戴安娜式固定巡洋舰那些。 他们不知道如何建造,也无法。 为什么那么“世界第五”?
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:qwert
      还有人会继续谈论发达的俄罗斯产业吗?

      好吧,总的来说是:)))因此,在外国造船厂的RIF中包括了25艘Dotsushima中队战舰(我不算“ Peter the Great”和“ Gangut”),建造了2艘-“ Tsesarevich”和“ Retvizan”。 当时,该行业处于世界第五位,仅次于英国,德国,美国和法国。
      1. fleent16
        fleent16 25 April 2016 12:48
        -3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在RIF的25艘对海前的中队战舰(我不认为Peter the Great和Gangut)中,有2艘是在外国造船厂建造的-Tsesarevich和Retvizan

        不要幻想。 国内建设的“ Do岛战舰”才被称为。 实际上,俄罗斯工业向山区分发了多达2枚EBR,这是从旧的EBR1波尔塔瓦(进口的汽车和装甲)的诞生以及旧的EBR2 Pobeda(全为国内)的诞生开始的。 另外,还导入了Retvizan(由EBR-raider执行)和Tsesarevich(将EBR2转换为EBR1)。 就这样。 有了这种“力量”,国内海军上将决定与日本人作战。 在机队中,有多达4个(!!!)完整的英国EBR1和另外2个旧的EBR1。
        Rozhdestvensky的“东方行军”简直就是一场赌博,他没有一个完整的EBR。 针对3个现代日语EBR1和1个旧EBR1。
        1. alicante11
          alicante11 25 April 2016 14:31
          +4
          EBR1 Poltava(进口汽车和装甲)


          嗯,对不起,但是您从哪里得到了“ Petropavlovsk”的“塞瓦斯托波尔”? 我不是在谈论较早的“ Navarin”(但是也有英国的汽车)和Sisoy the Great,还有两个“ Emperors”怪胎,当然,但是相当Ebry,Angles的项目比较丑陋。 并且有三个“胜利” +“奥斯里亚比亚”。 而为什么“ Borodintsy”最多不请5件呢? 他们为什么不完整?
          1. fleent16
            fleent16 25 April 2016 16:15
            -3
            “塞瓦斯托波尔”和“ Petropavlovsk”

            在彼得罗巴甫洛夫斯克(Petropavlovsk),有一件过时的家装甲。 在塞瓦斯托波尔,美国的“预算”为GP,然后在国内已过时。 因此,他们没有等待预订的EBR。 只有Poltava(美国和非预算装甲),甚至在旧的EBR1上也是如此。
            波尔塔瓦的超重为540吨,彼得罗巴甫洛夫斯克为394吨,塞瓦斯托波尔为882吨,最初的煤炭总供应量为1070吨,然后似乎以某种方式卸载了1200吨(尚不清楚如何卸载)。 那些。 塞瓦斯托波尔实际上伴有诺巴通常是BrBO。
            “ Navarin”(但是,也有英国车)

            Navarin在装甲(古代装甲)和武器方面没有通过。 旧的黑火药主炮适用于轻弹和无烟火药。 结果,这些枪的装甲穿透能力不及俄罗斯BrBO(254/45)的轻型枪。 实际上,就弹道而言,这些是相当不错的野战炮。 这些通常不放在船上。 而且他们当然不会称它们为“ EBR级枪支”。
            设计和施工优势不是很大的342吨。 在战斗中,纳瓦林没有优势。 法国汽车。
            Sisoy the Great

            Sisoy有2所主要学校。
            1.这是“没有”的古代盔甲。
            2.设计与施工。 原则上,使Sisoy进入战斗状态是不可能的。 这样就建成了。 即使根本没有煤炭也有优势。 在对马岛的早晨,上面有678吨煤。 在这种情况下,凭借其城堡保留计划,他还未是去对马的房客。 事情就这样发生了。
            奥斯里亚比亚也是如此。 最多只能装载324吨煤(这仅为880海里,经济航程为10节),装载了1415吨煤。 此外,应注意的是,GC Oslyabi的有缺陷的枪(带有有缺陷的弹道,位于佩雷斯韦特(Peresvet)),没有以任何方式拉动“ EBR大炮”。
            两个“皇帝”

            尼古拉斯一世民法典的大炮有实地榴弹炮弹道。 那些。 根本没有枪。 甚至没有野外的。 没什么好说的。
            此外,对于这种排水量的船舶,采用了完全有缺陷的连续保留方案(如在Borodino中一样,只有空域)。 有利的是,这个奇迹变成了带有民法榴弹炮的无臂汽船。 如何将其称为EDB? 战斗中有超载,机上有193吨煤炭,而不是最大的760吨。 其余的1154吨发挥了优势。 如此设计和建造。
            有三个“胜利”

            胜利是1.,当时有2.亮点,甚至项目也略有不同。 预订和枪支GK根本不同。 两次过度暴露在很多方面都是有缺陷的(奥利亚比亚更糟)。 从EDB的诞生开始,胜利就吸引到了二等班。 好吧,差点拉了。 还有一条小辫子也有优势。
            “ Borodino”多达5件?

            主要是设计和施工。 由于EDB无法建造它们,因此在战备状态下的巡航距离为2000-2500海里(荣耀至一半,也就是说,我什至没有使用BrBO)。 此外,他们GP(第一类145毫米)的一些重要部分的预订水平不允许我们将Borodin总体上归类为EDB。
            对马岛下所有波罗的丁人的优势很大,架空线在副总统内,即 实际上,它不是EDB,而是一些轻型装甲炮舰。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 25 April 2016 15:07
          +7
          引用:fleent16
          国内建设的“ Do岛战舰”才被称为。 实际上,俄罗斯工业向山区分发了多达2枚EBR,这是从旧的EBR1波尔塔瓦(进口的汽车和装甲)的诞生以及旧的EBR2 Pobeda(全为国内)的诞生开始的。 另外,还导入了Retvizan(由EBR-raider执行)和Tsesarevich(将EBR2转换为EBR1)。 就这样。

          据我了解,现实中俄罗斯还没有到达黑海。 微笑
          是的,在波罗的海,您著名地隔离了舰队。 “ Navarin”,“ Sisoy”,3个波罗的海小型EBR,“ Petopavlovsk”,“ Sevastopol”,“ Oslyabya”,“ Peresvet”和所有“ Borodinians”在哪里?
          1. fleent16
            fleent16 25 April 2016 16:17
            -7
            引用:Alexey RA
            “ Navarin”,“ Sisoy”,3个波罗的海小型EBR,“ Petopavlovsk”,“ Sevastopol”,“ Oslyabya”,“ Peresvet”和所有“ Borodinians”在哪里?

            他们应该在哪里。 在卡拉甘达。 往上看。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 25 April 2016 16:21
              +1
              引用:fleent16
              他们应该在哪里。 在卡拉甘达。 往上看。

              黑海呢?
              1. fleent16
                fleent16 25 April 2016 16:30
                -5
                引用:Alexey RA
                黑海呢?

                还有什么要写的关于黑海的细节呢? 我的手指不正式,很疼。 简而言之,他们并不比其他人好。 而且,他们仍然行动缓慢。
    3. Yarik
      Yarik 25 April 2016 09:02
      -1
      据传闻,玛丽亚·费奥多罗夫娜“被推”。
    4. Yarik
      Yarik 25 April 2016 09:02
      +1
      据传闻,玛丽亚·费奥多罗夫娜“被推”。
    5. 勒托
      勒托 25 April 2016 09:55
      +1
      Quote:qwert
      还有人会继续谈论发达的俄罗斯产业吗?

      好吧,他们谈论了1914年的工业状况,但这是完全不同的事情。
    6. fleent16
      fleent16 25 April 2016 11:35
      -2
      Quote:qwert
      甚至同一英国的装甲板(!)。

      主要来自美国。
      但是轮船确实是在英国定期购买的。
    7. 同志
      同志 30 April 2016 05:06
      0
      Quote:qwert
      建造自己和巡洋舰和犰狳。 但似乎仍然缓慢,超载

      一切都是相对的。 例如,在法国,战舰的建造速度不快,而且过载也很快。
  2. parusnik
    parusnik 25 April 2016 08:04
    +1
    谢谢,船与人的命运有时是相似的..
  3. QWERT
    QWERT 25 April 2016 08:16
    +2
    那个时代的船只的地中海白色“适合”巡洋舰和战舰。 总的来说,它是一艘美丽的巡洋舰。 更漂亮的“ Novik”,在某些图片中甚至类似于“ Zumvolt”
    1. godofwar6699
      godofwar6699 25 April 2016 09:48
      +3
      稍微不一样
  4. kvs207
    kvs207 25 April 2016 08:48
    +2
    对我来说,这是最“未知”的巡洋舰。 我在Stepanovskiy的“亚瑟港”中读到了它,但是很长一段时间都找不到它的图像。 我对丹麦的“ Boyar”订单感到惊讶。 德国不能建造2座Noviks吗?
    1. 凡尔登
      凡尔登 25 April 2016 16:40
      +2
      俄罗斯是一个神秘的国家。 令人惊讶的是,在第一次世界大战开始之前,他们如何在德国订购了两艘巡洋舰-Muravyov-Amursky和Nevelskaya-并随后与他们展开了战争。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:凡尔登
        更令人惊讶的是,在第一次世界大战开始之前,他们设法订购了两艘巡洋舰--Muravyov-Amursky和Nevelskaya--在德国

        有什么令人惊讶的? 一般来说,巡洋舰是在1913开始时订购的,当然,当时他们正在考虑与德国的战争,但他们没想到它很快。 顺便说一下,Entente不是。 我们从德国人那里订购了很多东西。
        1. 克鲁马努
          克鲁马努 27 April 2016 12:12
          +1
          因为就我们而言,没有理由对德国发动战争! 是的,Kaiser的负责人和他周围的人已经有了将居住空间扩展到东方的想法……但是在遥远的未来! 什里芬在德国总参谋部的俄罗斯计划不是! 实际上,我们再次为他人的利益而奋斗!
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            引用:Cro-Magnon
            实际上,我们再次为别人的利益而奋斗!

            事实上 - 事实并非如此。 我们真的没有特别的理由去打德国。 但我们有理由与奥地利 - 匈牙利作战,而奥匈帝国表现得相当粗鲁。 在这种情况下,很大程度上取决于德国,因为如果凯撒表现出对俄德同盟的渴望,那么大公会立即成为丝绸。
            然而,德国在奥地利人和俄罗斯帝国之间日益增长的矛盾中与奥地利人站在一边。 事实上,德国更倾向于与奥匈帝国结盟,而不是与我们建立联盟关系。
            在这种情况下,协约变得无可争议。 很明显,在德法冲突和德国的胜利(很可能是奥德联盟)的情况下,俄罗斯将独自拥有两个强大的大陆强国,其中一个拥有对俄罗斯的支持,另一个则是其盟友。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 25 April 2016 18:53
        +3
        Quote:凡尔登
        俄罗斯是一个神秘的国家。 令人惊讶的是,在第一次世界大战开始之前,他们如何在德国订购了两艘巡洋舰-Muravyov-Amursky和Nevelskaya-并随后与他们展开了战争。

        毫不奇怪。 从Shikhau订购这些CD是降低在建Noviks价格的条件。
        仅在这种情况下,在里加的米尔格拉本船厂(由Shikhau公司提供技术支持)才接受了1艘驱逐舰的订单-“ noviks”,价格比俄罗斯工厂要求的价格(50百万驱逐舰1万卢布)低,保证为2,5。结更快。 这也迫使国内企业降低最初宣布的价格(每艘船从2到XNUMX万卢布)。
  5. 凡尔登
    凡尔登 25 April 2016 10:28
    +2
    ... 总的来说,它是一艘美丽的巡洋舰。 更漂亮的“ Novik”,在某些图片中甚至类似于“ Zumvolt”
    “ Boyarin”是根据与“ Novik”相同的程序制造的。 我不知道美丽如何,但根据其特征,诺维克显然更可取。
    和工业...当时大约是世界第五位-仅次于英国,德国,美国和法国
    它至少应该增加意大利。 而且,如果您阅读了俄罗斯战舰的建造方式,那就完全感到难过。 几乎每次我都必须从拥有船厂的公司开始,任命国家行政机构,还清以前船东的债务时开始……与此同时,建造速度非常低。 比方说,在一家英国造船厂中,犰狳是在2,5-3年内建成的。 在俄罗斯,至少花了四年时间。 尽管有足够的人力和自然资源,但事实并非如此。 有效吧? 而且文章很好,作者绝对是加号。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 25 April 2016 10:42
      +3
      Quote:凡尔登
      几乎每次我都必须从拥有船厂的公司开始,任命国家行政机构,还清以前船东的债务时开始……与此同时,建造速度非常低。

      同时,金库中新购造船厂的建造速度是国有造船厂的两倍。 回顾一下波罗的海造船厂就足够了,该造船厂建造2枚EBR-KR(“佩雷斯维”和“波贝达”)的速度比国有金钟建造的“ Oslyabyu”系列主力舰快。
      Quote:凡尔登
      同时,施工率极低。 比方说,在一家英国造船厂中,犰狳是在2,5-3年内建成的。 在俄罗斯,至少花了四年时间。

      4年-如果您幸运的话,造船厂将是以前的私人造船厂,而下一个需要体现在建筑物中间的想法将不会被MTK成员想到。 微笑 否则-从书签迁移到舰队需要6-7年。
      1. 凡尔登
        凡尔登 25 April 2016 11:06
        -1
        比国有的金钟更快地建造了该系列的一艘主力舰“ Oslyabyu”。
        该系列的领先船总是比随后的船慢。 并没有为了速度而回购工厂,而是为了建造船只。 如何在像丝绸一样负债累累的企业中建立某种东西? 而且,如果您估计购买波罗的海工厂后投资了多少,那么如果它的建造工作比海军部慢的话,那将是很奇怪的,因为金钟实际上是用来对波罗的海工厂进行现代化改造的钱。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 25 April 2016 15:40
          +5
          Quote:凡尔登
          该系列的领先船总是比随后的船慢。

          呵呵呵...所以“ Oslyabya”之所以被认为是头,是因为它是建立在国有金钟的基础上的。 实际上,“ Peresvet”和“ Oslyabya”是同一天放下的。

          结果,Baltiyskozavodsk“ Peresvet”与 在他之后 战前,“胜利”号(在“胜利号”中仍然做出了许多更改,直到对船体进行处理)都成功地移交给了亚瑟港。 官方的“ Oslyabya”在那里的路上遇到了战争。
          Quote:凡尔登
          并没有为了速度而回购工厂,而是为了建造船只。 如何在像丝绸一样负债累累的企业中建立某种东西?

          但这是一个系统性的问题。 因为,正如BSZ M.I. Kazi的主管在XNUMX世纪末写道,俄罗斯的造船业是人为的事情,并且仅由于国家命令而保持运转。
          Quote:凡尔登
          而且,如果您估计购买波罗的海工厂后投资了多少,那么如果它的建造工作比海军部慢的话,那将是很奇怪的,因为金钟实际上是用来对波罗的海工厂进行现代化改造的钱。

          好吧,让我们先花点时间,然后再将BSZ带入金库。
          同时,在涅瓦河左岸和右岸彼此相对的两家造船企业,有两艘相同类型的船只平行建造,这是一种“社会主义竞争”。 获胜者是波罗的海造船厂-弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)花费了27个月的时间建造,德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)花费了44个月的时间在新金钟建造。
    2. fleent16
      fleent16 25 April 2016 11:44
      -1
      Quote:凡尔登
      “ Boyarin”是根据与“ Novik”相同的程序制造的。

      您确定知道该程序吗? 除了关于该主题的最常用短语之外,我在互联网上什么也没有看到。
      Quote:凡尔登
      但根据其特征,“ Novik”显然更可取。

      什么是“特征”? 这些船的类型不同,因此它们的特性也不同。 每个人都有自己的偏见。
      Quote:凡尔登
      有效吧?

      那项目没写什么呢? 在俄罗斯,他们不知道如何计算船舶项目。 因此,很少有船在计划的相同偏移量处建造。 通常,每个人都会撞倒建筑物边缘。 但是,角。 Borodinians的经验表明,除了结构优势外,轻量化设计也得到了蓬勃发展。
      另外,您仍然需要写出校正系数。 几何“槽”(水下部分)。 在俄罗斯的造船厂,这主要是可怕的。
      1. 凡尔登
        凡尔登 25 April 2016 12:55
        0
        您确定知道该程序吗? 除了关于该主题的最常用短语之外,我在互联网上什么也没有看到。
        “与诺维奇同类型的巡洋舰热姆古格和伊祖鲁德巡洋舰具有相同的机械动力,其航速仅为24节。波亚林巡洋舰在装甲和火炮方面与诺维克相似,但速度为22节,其机械力为11。 l。从;尺寸上比后者短500 m,宽1,6 m。” 谢尔舍夫海军造船史,海军出版社,0,3年。 这是一个近似值。
        什么是“特征”? 这些船的类型不同,因此它们的特性也不同。 每个人都有自己的偏见。
        两者都是第二等级的装甲巡洋舰。 您在哪里找到了斜坡?
        1. fleent16
          fleent16 25 April 2016 13:21
          +1
          Quote:凡尔登
          与“诺维克”同类型,功能相同的“ Zhemchug”和“ Izumrud”巡洋舰的航速仅为24节。

          我不会将Pearl和Emerald称为“与Novik相同的类型”。 该项目经过重新设计,汽车均为国产。 结果,这些船有些不同。
          同样适用于奥列格,同样适用于Borodino居民。 顺便说一句,“女神”也一样,但是斯维特拉娜的项目在很大程度上得到了扩大。
          Quote:凡尔登
          巡洋舰博雅琳在装甲和火炮方面类似于诺维克,

          对于初学者来说,预订并不是那样。 一口径的枪支什么也没说。
          您会忘记主要内容,而只关注次要内容。 他们有一个完全不同的“谷”。 那些。 一点都没有。 另外,他们有完全不同的机器方案,博亚林(Boyarin)是两台机器和两螺杆,诺维克(Novik),三机器和三螺杆。 那些。 在这里已经很明显,这些是完全不同的船。
          Quote:凡尔登
          尺寸比后者短1,6 m,宽0,3 m。

          不要紧。 确定相同排水量的船舶类型,包括效率其“谷”的完整性。 博亚尔有0,474,诺维克有0,444(珍珠/翡翠有0,437)。 那些。 可以清楚地看出,诺维克和博亚林之间几乎没有共同点。 但是在Novik和“鹅卵石”之间,很多。
          Quote:凡尔登
          谢尔舍夫海军造船史,海军出版社,1940年。

          那是谁啊 那个男人独自穿着外套吗?
          Quote:凡尔登
          两者都是第二等级的装甲巡洋舰。 您在哪里找到了斜坡?

          在船舶性能特点上。 分析船体的几何数据,装甲防护数据,车辆的成本效益和船只范围。 一切都会自行解决。
          顺便说一句,在对抗中,舰船至少要在枪上装上防护罩。 因为 它们是专为炮兵作战而创建的。 但是在战斗巡洋舰上,它们通常没有被固定。 因为他们不适合大炮作战,所以他们的武器就是速度。 他们需要枪支才能从捉住的敌人射击。
          那些。 当这些舰艇遇到实力相当的敌人时,它们的行为截然相反。 完美。
          1. 凡尔登
            凡尔登 25 April 2016 13:34
            +1
            Quote:凡尔登
            谢尔舍夫海军造船史,海军出版社,1940年。

            那是谁啊 那个男人独自穿着外套吗?

            说明
            Alexander Pavlovich Shershov(1874 - 1958)[1] [2] [3] - 俄罗斯和苏联造船科学家,教师,教授(1930),副海军上将工程师(1944)。

            从你在评论中写的所有内容来看,似乎你甚至都不在主题中。 理想的情况下。
            1. fleent16
              fleent16 25 April 2016 13:39
              -2
              Quote:凡尔登
              从你在评论中写的所有内容来看,似乎你甚至都不在主题中。 理想的情况下。

              所以我什么都不要强加给你 谢尔舍夫并不与我矛盾。 只有我更深入地讨论了这个话题,他才走上楼梯。 不想更深入,不要。 集体农场,自愿。
              为了以防万一,尽管我会尽量不提及“战前科学家”(根据谢尔舍夫的说法,这并不是专门的说法)。 在那里,只有一位教授,而一位是将军。 通常没有高等教育。
              1. 凡尔登
                凡尔登 25 April 2016 15:15
                +1
                亚历山大·帕夫洛维奇·舍尔霍夫(1874-1958)
                1895年-毕业于海洋工程学院。
                1898年-毕业于尼古拉耶夫海事学院造船系。
                自1898年以来-圣彼得堡港口的助理建筑商。
                1905-1911年-海洋技术委员会高级文员。
                1911年-晋升为海军工程兵团上校。
                1911-1912年-海事部造船总局高级文员。
                从1916年开始-他直接观察了波罗的海舰队的船只建造情况。
                1917年-因在服务方面的杰出成就,升任了海军工程兵团少将。
                自1917年以来-担任造船总局局长的助理。
                1924-1931年-船舶建造和修理监督委员会主席。
                1931-1935年-军事造船学院院长助理。
                1935-1939年-船舶设计系主任。
                1940年-被授予海军少将工程师头衔[4]
                1939-1947年-以K.E. Voroshilov(现以N.G. Kuznetsov的名字命名)命名的VMOL舰船海军建筑与设计系主任。
                没有受教育,说吗? 关于最高排名-我无法在评论中引用他的所有作品。
                1. fleent16
                  fleent16 25 April 2016 15:44
                  -2
                  Quote:凡尔登
                  没有受教育,说吗? 关于最高排名-我无法在评论中引用他的所有作品。

                  你懂俄语吗? 我想是的。 只是出于习惯,继续玩弄。 我写给谁了吗?
                  引用:fleent16
                  (这不是根据谢尔舍夫的说法)

                  还是阅读理解仍然存在问题?
                  1. 凡尔登
                    凡尔登 25 April 2016 15:53
                    0
                    (这不是根据谢尔舍夫的说法)
                    特别是给谁? 克里洛夫? 斯佩兰斯基? 潘佩尔他们都是“战前科学家”。
                    1. fleent16
                      fleent16 25 April 2016 15:57
                      -1
                      Quote:凡尔登
                      为了克雷洛夫?

                      顺便说一下,据克雷洛夫说。 了解他如何在自己的实验性戴安娜泳池中作弊。 咯咯笑
                      通常,和往常一样,“出色的科学家”旅行车。 无法建造至少1级的普通舰船。 悖论。
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:凡尔登
      它应该至少增加意大利

      从这里开始,法国怎么也不会越过:)))
      Quote:凡尔登
      如果你读到如何建造俄罗斯战列舰

      好吧,算一下法国建造了多少。 Zhorigiberri-6年以上。 查理曼大帝(Charlemagne)和圣路易斯(Saint Louis),布维(Bouvet)-各5,5。 共和国和民主党-平均五年。 意大利? 而且你有一种微妙的幽默感:)))
      “Emanuele Filiberto” - 8,5年,“Ammiralo di San Bon” - 几乎是8年,Regina Margherita - 在5年,Regina Elena - 在6-7年。
      1. 凡尔登
        凡尔登 25 April 2016 20:00
        +1
        我并不是说每个人都有长期的建设能力,但这并不能阻止法国拥有数量上和俄罗斯上乘的舰队,而据我所知。 而且,无论他们如何评价沙皇俄国的快速发展的经济,都远远落后于欧洲领导人。 尽管俄罗斯拥有自己的资源,也不必将其带到海外,但事实并非如此。
        1. 克鲁马努
          克鲁马努 27 April 2016 12:20
          0
          请列出俄罗斯的海外殖民地! 我们是一个土地帝国...我们曾经,现在和将来都会...我们甚至无法抓住并掌握所有边缘的六个小岛来容纳海军基地...
  6. 兰斯特
    兰斯特 25 April 2016 10:52
    -1
    这艘巡洋舰似乎还不错,但如果将其与日本新高鸟型“同班同学”进行比较,波亚林将显得相当乏味,特别是在武器装备方面。
    1. fleent16
      fleent16 25 April 2016 11:51
      -1
      Quote:Lankaster
      但是如果与日本的“同学”(例如“ Niitaka”)进行比较,那么“ Boyarin”看起来会很沉闷

      他只会离开他。 它是经过计算的,因为 他们根本不是同学,而是猎人和野兔。 您可以将Niitaku与Novik进行比较,他们是同学。 那个真的有点奇怪。 实际上,是海军巡洋舰的猎人。 但是,建造如此高度专业化的船是否值得?
      1. alicante11
        alicante11 25 April 2016 14:40
        +1
        Niitaku可以与诺维克相提并论,他们是同学


        恩,只是同学-诺维克(Novik)的5英寸和尼塔基(Niitaki)的6英寸。 战斗开始时“幸运射击”的唯一机会是使用速射武器。 实际上,当我们的巡洋舰无处可逃时,就这样一个“同学”在科萨科夫斯克浸泡了“诺维克”。 诺维克不是MK猎人,而是驱逐舰首领的先驱,尽管他对他来说太大了。 唯一可行的任务是在中队进行近距离侦察。 靠近,因为在远处它会被强大的敌方巡洋舰赶走。
        1. fleent16
          fleent16 25 April 2016 16:27
          -2
          Quote:alicante11
          Novik为5英寸,Niitaki为6英寸

          所以呢? 是的,同学们,在俄罗斯巡洋舰2级排名中。 还是你有同学,是镜像的时候吗? 所以这些是姊妹关系,而不是同学。
          Quote:alicante11
          实际上,当我们的巡洋舰无处可逃时,就这样一个“同学”在科萨科夫斯克浸泡了“诺维克”。

          是的 鞋子很刺痛。
          日本人开枪更好,因此他们在那场战争中浸泡了很多东西。
          Quote:alicante11
          诺维克不是MK猎人,而是驱逐舰首领的先驱,尽管他对他来说太大了。

          不要用自己的话说维卡。 这对任何人都没有兴趣。
          至于诺维克,我已经写过,那是一艘奇怪的船。 武装和防护太弱,也太快。 他为什么具有这样的性能特征,这是GMS RI的问题。
          Quote:alicante11
          唯一可行的任务是在中队进行近距离侦察。 最近,因为远方它将被更强大的敌人巡洋舰驱赶。

          叔叔,记下分数并计算EBR1中队的射程和这个“与中队近距离侦察兵”的射程。 哭了
  7. ignoto
    ignoto 25 April 2016 11:05
    +2
    由于其更坚固的结构和更好的适航性,因此被引用在Novik之上。 速度足够了。 日本三级装甲甲板并没有更快。 装甲部队实际上从17节升至15节。 在他们的背景下,甚至带有19个节点的“女神”都是“跑者”。 最危险的敌人是春日级巡洋舰。
    指挥官的动作很奇怪 在地雷轰炸之前,他表现得很英勇。 爆炸之后呢?
    就像对马的Nebogatov。 在战斗之前,他的一艘战舰发生了一次意外事故,阻止了通宵通行。 然后,未经授权的广播游戏帮助敌人发现了中队。 在战斗中-他们开火很好,毕竟,舰上配备了屡获殊荣的炮手和没有被故意破坏的炮弹。 但是...他落后于主要部队,并且以9节的速度落后于主要部队,这使自己失去了向多哥战列舰开火的机会。 然后,不服从命令,将受损的船只扔了出去。 早晨...放弃了。 与船只一起。
    1. fleent16
      fleent16 25 April 2016 12:07
      +1
      Quote:ignoto
      装甲实际上从17节转为15节。

      19-20节的完美行走速度非常出色,在朝鲜海峡已经清楚地证明了这一点,追赶并超越了炒锅(例如,鲁里克以17,5节的速度拧紧)。
      Quote:ignoto
      在他们的背景下,即使是拥有19个节点的“女神”也是“跑步者”

      不要幻想,PA的女神鼻子没有露出,超出了与日本DBK的化妆距离。
      Quote:ignoto
      最危险的敌人-“春日”号巡洋舰

      是? 为什么是这些? 在20年夏天,剩余的速度都保持了1904节,就像日本的装甲“后卫”一样。 绝对比Azuma少,其剩余速度为20,5节。
      由于日本装甲舰队的残酷率,Boyarin没有危险的对手。 甚至最初计划的速度略有不足也没有打扰他。
      海军上将把它当作超级昂贵的武器,出于某种原因,他们提出了超级有力的建议。
      Quote:ignoto
      剥夺了向多哥犰狳射击的可能性。

      什么? Nebogatov队可以在多哥的船上射击吗? 他没有枪支。 好吧,他在阵容中没有EDB。 号
      但是,Rozhdestvensky也没有EBR。 尽管确实存在20枚EBR1或2级枪支(取决于战斗距离)。 但这就是他在对马岛下的全部“财富”。
      Quote:ignoto
      早晨...放弃了。 与船只一起。

      更喜欢淹死他? 和船一起吗? 因此,他没有投降任何船只。 只有鹰,所以它的损坏是如此严重,以至于你都不能称其为投降。 剩下的就是炉渣。 垃圾,不值一分钱。
      1. alicante11
        alicante11 25 April 2016 14:44
        0
        什么? Nebogatov队可以在多哥的船上射击吗? 他没有枪支。 好吧,他在阵容中没有EDB。 号


        好吧,两个12英寸的“尼古拉(Nikolai)”一个非常令人不快的名字叫“浅间(Asama)”,顺便说一句,如果他失灵了,甚至是在“ Oslyabi”之前。 还有11个XNUMX英寸的“ Ushakovskys”,一切都比XNUMX英寸的asamovids好。 当然,如果在这条直线上,那只恐龙就参与了某种“ Oslyabey”。
        1. fleent16
          fleent16 25 April 2016 16:49
          -3
          Quote:alicante11
          非常不愉快的告诉“浅间”他是否出了问题

          首先出来。 然后他回来了。 所以呢? 再说,“尼古拉”是怎么知道的? 他们说了什么?
          另外,别忘了朝麻和常盘相对于其余的装甲日军来说是非常薄弱的​​。 他们有一个旧的保留,但没有太多。 这些枪比尼古拉耶夫的枪更弱。 但是浅间也有优势。 因此,就整体素质而言,他们几乎是对手,老日本DBK和“俄罗斯EBR”尼古拉斯一世。
          Quote:alicante11
          顺便说一句,甚至在“ Oslyabi”之前

          我仔细阅读了对马的受害者名单。 我没有在那儿找到Asam。
          Quote:alicante11
          还有11英寸的十英寸“ Ushakovsky”

          10.
          Quote:alicante11
          当然,如果在这行中,蜥蜴正在从事某种“ Oslyabey”的活动

          对马岛下的Oslyabyu可以沉下6英寸的沉木。 架空线路上四肢受到了一些打击,仅此而已。 然后,水本身会做任何事情。 许多“俄罗斯EBR”就是这种情况。
          此外,浅间(Asama),托基瓦(Tokiva),岩手(Iwate),伊兹杜莫(Izdumo),阿兹杜姆(Azdum)和雅库莫(Yakumo)不是线性战斗的船只。 日本人把他们赶到对马岛是因为RIF在那加热了一群装甲垃圾。 这些东西必须与某些东西抗争。
          没有飞龙。 另外,浅间和Tokiva。 另外,岩手,伊兹杜莫,阿兹杜姆和雅库莫。 分别是日清和卡苏加。 最后2个通常是另一部歌剧的船只。 前两个是四个的前身。
        2. 评论已删除。
        3. 克鲁马努
          克鲁马努 27 April 2016 12:23
          +1
          仪表是按成人测量的! 随时 而且范围是没有用的???
    2. 评论已删除。
  8. fleent16
    fleent16 25 April 2016 11:25
    0
    Quote:技术工程师
    国内造船厂的使用导致国外建造了部分船舶

    这不是真的。 在俄罗斯,没有建造普通船的汽车。 购买了生产许可证,但直到20世纪后期才购买。 这些机器甚至在以后就学会了正常运行。
    因此,您可以“欣赏”印地安人。 没有常规车辆的按比例缩放的斯维特拉娜娜,既不会移动,也不会造成射程。 从出生的固定巡洋舰。
    Quote:技术工程师
    与德国诺维克相比

    在什么比较? 这些是近距离贸易巡洋舰战斗机(博亚林)和小型侦察巡洋舰(即贸易防御者诺维克)。 猎人和野兔,如果比喻的话。 您至少会比较身体的丰满度或其他。 如果不对宗教进行更仔细的研究,那就看看军备。
    Quote:技术工程师
    即使在初步测试中,也显示出壳体的振动,特别是在以14节的速度行驶时,振动明显,根据该项目,这被认为是经济的。

    当时所有船舶的经济速度被认为是10节的速度。
    Quote:技术工程师
    还指出,丹麦项目的巡洋舰在煤炭消耗方面非常有利

    树桩很清楚。 我已经在上面写过关于船体的完整性及其是近距离巡洋舰战斗机的事实。
    Quote:技术工程师
    在中队的演习和航行中,博亚林担任侦察和排练船(该船向中队重复海军上将信号)

    当然,愚蠢的海军上将可以根据自己的喜好使用博亚林。 甚至在耶森(Jessen)使用Bogatyr(PPT)的情况下,他也扮演港口船的角色。 但是通常EBR 2类是战列舰中队(EBR)的侦察员。 为此,RIF建造了“过度曝光”型战列舰巡洋舰。 尽管实际上只有EBR2 Pobeda可以在该专业中工作。 即使这样,也只能使用旧的EBR1。
    浮动中继器也是如此。 在普通船队中,包括 为此,建立了特殊建议说明。 RIF没有打扰。
    但是博亚林与小队的行动没有任何关系。 那是一架战斗巡洋舰。 实际上是独来独往的人(速度有些轻描淡写)。 不久之后,这种巡洋舰(从意识形态上)在水下爬行,并被称为潜艇。 中型潜艇。
    Quote:技术工程师
    随着博亚尔支队的撤离,他留在了基姆波(Chemulpo)的医院里,于8月1日前往亚瑟港(Port Arthur),并于1904年XNUMX月XNUMX日将其割让给瓦良格(Varyag),返回中队。

    是的,这是PPC。 RIF中共有XNUMX架全时装甲战斗巡洋舰。 小而近的博亚林和大而远的瓦朗日。 正是他们被作为住院病人安置在Chemulpo。 同时,在亚瑟港,有两家内部医院巡洋舰,黛安和帕拉斯,四处闲逛。
    不断的不专业,姿态和挥霍的王国。 不久之后,全世界都有机会清楚地看到这一点。 在REV NONE期间的RIF中,巡洋舰实际上并未用于其预定目的(并且主要基于该巡洋舰而已)。 但是,即兴创作的旧套鞋和奇特的krivorukovy工艺品试图用作EDB。
    1. fleent16
      fleent16 25 April 2016 11:25
      0
      Quote:技术工程师
      博亚林接任了一次近距离侦察的职责:在切姆波(Chmulpo)途中,他遇到了正走在舰队前的阿斯科德(Askold),并通过无线电确认了海军上将的命令。

      gh 那么,中队是什么样的侦察兵? 你看到他们的射程了吗? 以及现代EBR1的范围? 他们没有足够的煤炭来进行这些“情报”。 因此,第2类特殊EDB在中队进行了近距离侦察。 一次远程侦察,装甲突袭者退役了。
      但是关于“赶上并通过命令”,所以没有帮助的建议便在这样做。 他们没有盔甲和枪支。 但是船上有很多煤炭。
      当煤炭让位给液体燃料时,侦察巡洋舰出现在中队。
      但是,在RIF中,一切都是颠倒的。 从这和自然的结果以后。
      Quote:技术工程师
      袭击发生后,博雅尔跟随诺维克和阿斯克德寻找日本驱逐舰。

      这是诺维克和阿斯克德,戴安娜,帕拉斯和巴彦,上帝亲自下令。 但是博亚林在那儿无事可做,他不得不开始集结突袭,随后被迁移到符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克)。 但这是礁石,他从没有进行过突袭。
      但是,他不是一个人去符拉迪沃斯托克(Vladivostok),诺维克(Novik),阿斯克德(Askold)和巴彦(Bayan)不得不陪他去。 将它们保留在PA中是没有意义的。
      在P-A中,仅应保留戴安娜(Diana)。 自从瓦兰吉人在Chemulpo被杀,而英雄在Vladik被杀。
      Quote:技术工程师
      同一天早上,回到突击队后不久,博亚林再次被派往侦察。

      除干草和稻草外,海军上将的头目鲜为人知。 2家医院在港口闲逛。 侦察兵的大小装甲都在附近。 装甲的近距离侦察。 由于某种原因,我们驾驶了战斗巡洋舰。 没有话
      Quote:技术工程师
      并向“ Boyar”致敬

      嗯,是。 它仍将用于其预期的目的。 它会非常适合。
      Quote:技术工程师
      然后博亚尔仍然是一艘单舰。

      总的来说,不需要nafig,范围太小。 即使在日本海中,他也可以``沙沙作响'',但已不再使用。 或者,就像在RIF中一样,它扮演着超级昂贵的角色,目前尚不清楚为什么要提出超级有力的建议。 是的,并拉动购买。 皇太后是丹麦人,因此她决定为亲戚加温。
      丹麦人,然后是德国人,然后是格鲁吉亚人。 完整的aless kaput。
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 25 April 2016 15:00
        +2
        引用:fleent16
        除干草和稻草外,海军上将的头目鲜为人知。 2家医院在港口闲逛。 侦察兵的大小装甲都在附近。 装甲的近距离侦察。 由于某种原因,我们驾驶了战斗巡洋舰。


        好吧,您当时不知道机器/锅炉/的状态-也许是想保留装甲甲板以支持中队的行动,因此他们驾驶了速度更快且“新鲜”的2级巡洋舰。 在这种情况下,可以保证脱离装甲甲板并与较快的驱逐舰作战。
        1. fleent16
          fleent16 25 April 2016 17:46
          -1
          Quote:DimerVladimer
          您当时不知道机器/锅炉/的状况

          不维修的军舰的“机器/锅炉状态”是什么?
          Quote:DimerVladimer
          保持装甲以支援中队

          那些。 戴安娜和帕拉斯可以以某种方式“支持中队”吗? 怎么样? 一个有力的词? 是的,是的。 还有什么?
          Quote:DimerVladimer
          因此,我们驾驶了更快,更“平直”的2级巡洋舰

          他们几乎是同一年龄。
          Quote:DimerVladimer
          在这种情况下,可以保证脱离装甲部队

          这样戴安娜就可以离开了。 关键是在巴勒斯坦权力机构本身,而不是在公海。
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 26 April 2016 10:24
            +2
            引用:fleent16
            不维修的军舰的“机器/锅炉状态”是什么?

            这不是电脑游戏。
            有这样的东西,磨损程度。
            水管破裂和淹没的数量会影响锅炉的性能(分别影响转速)。

            通常,对于信使和侦察操作,选择的是汽车状态最好的船,这种船在很长一段时间内都可以达到最大速度-这个最重要的参数直接取决于锅炉和机器的状况。

            最新的巡洋舰“翡翠”号已经在海上进行了几次试航,由于缺少车辆而失去了速度-巡航速度只有10节。
            1. fleent16
              fleent16 26 April 2016 10:56
              0
              Quote:DimerVladimer
              有这样的东西,磨损程度。

              您显然从未遇到过军队。 如果军舰正式不在维修中,则认为其机构状况良好。 并且他必须按照剩余速度表的规定行走。 指挥官和酋长的问题,以及他们如何提供,是他们的事。
              当然,可以像Rudnev一样写向上的平缓匿名信(报告)。 抱怨造船商的恶棍。 但是总的来说,很少有人对此感兴趣。 此外,鲁德涅夫(Rudnev)提出了强硬的论据,认为这艘船是外国建造的。 例如,谁能抱怨戴安娜的指挥官? 对于一般的造船厂? 在帽子上?
              因此,通常情况良好的主要船长和船舶指挥官都表示支持。 也有例外,例如起初在Victory。 因此,很快地,人们就在膝盖的帮助下被感动了。 一切都准备就绪。
              Quote:DimerVladimer
              通常,对于船舶和侦察作业,选择具有最佳车辆状态的船舶,该船舶可以不断提高最大速度

              忠告指出,为此目的,在普通船队中,以廉价的价格建造了特殊的小型小型装甲和轻型武装船。 让我们记住YaIF-Yayyama,Tatsuta,Miyako和Chihaya。 使用装甲巡洋舰作为建议便笺就像在炉灶上堆放钞票。 但是,正如我们所看到的,它们在ITOE中被“淹死”。 甚至Rozhestvensky也将驱逐舰用于这些目的。
              Quote:DimerVladimer
              这个最重要的参数直接取决于锅炉和机器的状况

              不要发明。
            2. 评论已删除。
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    2. 评论已删除。
    3. alicante11
      alicante11 25 April 2016 14:47
      +3
      是的,这是PPP。 在RIF中只有两架全时装甲战斗机巡洋舰。 小而近的博亚尔和大而远的瓦良格


      我不好意思问,“ Askold”去哪了? 而且还有像“巴彦”这样的野兽-装甲化身。
      而瓦良格则对这辆车有严重的问题,因此被送往Chemulpo。
      1. 凡尔登
        凡尔登 25 April 2016 15:40
        0
        我认为选择这家医院不是因为战斗特性,而是因为海军上将的机舱舒适。
        1. fleent16
          fleent16 25 April 2016 16:00
          -2
          Quote:凡尔登
          我相信他们选择了医院

          你错了。 总的来说,巡洋舰住院医师与海军上将有什么关系?
          1. 凡尔登
            凡尔登 25 April 2016 16:07
            0
            你错了。 总的来说,巡洋舰住院医师与海军上将有什么关系?
            对海军上将-没有。 但是要炫耀外国客人-为什么不呢? 参加各种访问的大多数“人”对舒适的椅子和表面处理质量比对口径和枪支数量更感兴趣。 毕竟,文具店是一种荣誉守卫。 能够迈出一步,良好的承受能力,注视着发布...
            1. fleent16
              fleent16 25 April 2016 16:14
              -1
              Quote:凡尔登
              但是,让外国游客挥霍一下-为什么不呢?

              过时的巡洋舰通常被指定为住院病人。 很少单独建造,只有海上大国拥有海外殖民地。 除了俄罗斯建造地狱的事,还完全不清楚。
              尽管有消息说应该进口汽车,每艘船2辆。 然后一切都准备就绪,随飞机一起飞行,我必须打赌什么是。 事实证明发生了什么。
              1. 凡尔登
                凡尔登 25 April 2016 16:33
                0
                我不确定法国巡洋舰Pascal(1895)和英国巡洋舰Talbot(1896)是否会被淘汰。 但是正是这些船在瓦兰吉安人在那里的时候担任了Chemulpo住院病人的角色,并于1901年完全完工。
                1. fleent16
                  fleent16 25 April 2016 16:52
                  0
                  Quote:凡尔登
                  我不确定法国巡洋舰Pascal(1895)和英国巡洋舰Talbot(1896)是否会被淘汰。 但是正是这些船只在Chemulpo中扮演了住院病人的角色

                  您再次不明白所读内容:
                  引用:fleent16
                  很少单独建造, 只有拥有海外殖民地的海上大国

                  英国和法国有海外殖民地。
                  1. 凡尔登
                    凡尔登 25 April 2016 17:00
                    0
                    Eclipse型装甲巡洋舰是2年代建造的英国皇家海军二等巡洋舰系列。 十九世纪。 它们是“ Astrea”(英语:Astrea)类型的发展。 他们成为他们的改进版本。 总共建造了1890个单位:“戴安娜(Diana)”(戴安娜王妃),“迪多”(Eng。Dido),“多丽丝”(Eng。Doris),“日蚀”(Eng。Eclipse),“伊希斯”(Esis。Isis) ,“朱诺”(朱诺工程),“密涅瓦”(工程密涅瓦),“塔尔伯特”(工程塔尔伯特),“维纳斯”(工程维纳斯)
                    谁分别建造了什么?
                    1. fleent16
                      fleent16 25 April 2016 17:52
                      0
                      Quote:凡尔登
                      谁分别建造了什么?

                      那里的英国人。
                      尝试学习了解您阅读的内容。
                      1. 凡尔登
                        凡尔登 25 April 2016 18:07
                        0
                        因此,您认为建造了九艘巡洋舰是为了将其用作住院病人吗?
      2. fleent16
        fleent16 25 April 2016 16:55
        -1
        Quote:alicante11
        我不好意思问,“ Askold”去哪了? 而且还有像“巴彦”这样的野兽-装甲化身。

        阿斯克尔德在哪里? 他是医院病人吗? 还有巴彦和? 那是全日制巡洋舰住院病人。
        Quote:alicante11
        而瓦良格则对这辆车有严重的问题,因此被送往Chemulpo。

        他们像往常一样撒谎。 他有普通的汽车,他通常去YaIF。
        1. 凡尔登
          凡尔登 25 April 2016 18:20
          0
          他们像往常一样撒谎。 他有普通的汽车,他在Yaif正常行驶
          在YaIF中,“大豆”号是一艘训练船。 显然,他们甚至都没有更换在Chemulpo战斗中受损的枪支。
          该船的装备及其位置没有进行任何特殊更改。 所有六英寸的枪都留在原地。 目前还不清楚是否用新枪管代替了枪管。 根据1916年在巡洋舰上服役的前水手的一些出版物和回忆录来看,他们看到带有凹痕和军事伤痕的枪支。 因此,我们可以假设没有替代品。
  9. Cartalon
    Cartalon 25 April 2016 11:45
    +1
    显然,这是一艘出色的和平时期战舰,恐怕我被命令造一个令人愉悦的女皇太后
  10. Retvizan
    Retvizan 25 April 2016 12:14
    +3
    好文章。 唯一的事情是,诺维克暗示了积极的强调,很显然,诺维克拥有更“积极的职业”,如果那是您如何称呼那场战舰的命运的话。
    与Novik在一起,一切都很清楚-他经常一个人或一个小组地“工作”。 即使在黄海那场不幸的战斗中。 与Askold相当不错。 而且,正是这场战斗才是答案:“为什么不在印古什共和国建造船只”是的,因为整个1TE都是我们而非我们建筑物的集合。 结果,“不是我们的”建筑物非常成功地完成了任务,并且很可能为符拉迪沃斯托克提供突破。 这是一个中队,速度不亚于日军和武器。 不幸的是,老人(塞瓦斯托波尔+波尔塔瓦和国内“女神”)倒下了。
    “在这里,现在和当下都迫切需要这些船!RI迫切需要加强舰队的维护。国内造船厂已经装满了+长期建造者。他们相信(尽管+回扣)在克鲁普和其他人的早期订单中。由于外国人越来越多地应付,所以是1 TE。她的武器装备中的最新战舰不逊于日本战舰,但多样性令人赞叹。
    在同一家Stepanov上,一般都说关于Boyarin的死亡-他沉没了3天。 指挥官的可耻行为。 该订单未获批,因为附近没有一个日本人。 敏扎格之死-他不知道塔利安湾的海流(淹死在船上)。 一般来说,谁在树林里是谁用柴火。 然而,在TE的早期,有7艘船丢失了。
    博亚林本人很漂亮。 但是诺维克更成功(更好的团队+埃森)。 但是那场战争是许多类型船只的最后一战...
    无畏号Ma下和战列巡洋舰掩埋了所有这些概念。 而对于一次有效的巡航战争,RI将不允许进行政治联合。 更确切地说,是与英国的联盟,与美国的经济联盟(例如,在1TE船的情况下对中国的压力)
    1. fleent16
      fleent16 25 April 2016 12:35
      0
      Quote:Retvizan
      而对于一次有效的巡航战争,RI将不允许进行政治联合。 更确切地说,是与英国的联盟,与美国的经济。

      那时美国不是一个人,什么都没有。 而在英国,俄罗斯以法国的形式出现了惊人的缩短。 只是到了后来,在REV之后,俄罗斯陷入了沉寂,从一开始,甚至在中间,俄罗斯都是无礼的。
      因此,RIF可以进行巡逻作战。 甚至船只也是如此。 但是海军上将和上尉却没有。 没有长大。
      Quote:Retvizan
      (例如1TE船的情况对中国造成的压力)

      可惜中国人对此一无所知。
      1. alicante11
        alicante11 25 April 2016 14:51
        0
        直到后来,在RIAW之后,俄罗斯变得沉默,并且在开始时,甚至在中间,都是非常无礼的。


        这是多布罗特沃斯基(Dobrotvorsky)试图对日本在地中海的货物沙沙作响,然后不得不退还所有奖金的时候? 还是当日清和卡苏加以某种方式“滑过” Virenius的分队时?
        这次海上的法国只是“没人”。
        1. fleent16
          fleent16 25 April 2016 16:10
          -2
          Quote:alicante11
          这是多布罗特沃斯基(Dobrotvorsky)试图对地中海上的日本商品沙沙作响,然后他不得不退还所有奖品吗?

          你真是八卦。 而且八卦很少见。 您是自己化妆吗? 在运行?
          Quote:alicante11
          还是当日清和卡苏加以某种方式“滑过” Virenius的分队时?

          谁“滑”? 一艘中立的外国船? 您打算对中立人做什么? 淹死了? 您知道多格银行枪击事件给俄罗斯带来了多少费用吗? 引起兴趣。
          Quote:alicante11
          这次海上的法国只是“没人”。

          没什么,但是欧洲有一个“谁”。
  11. 国王,国王
    国王,国王 25 April 2016 12:14
    +1
    作者为什么不写,涂抹了结局? 他对船员的“英雄”壮举保持沉默。 指挥官扔了巡洋舰,仅此而已。 然后“ Boyarin”挣扎了两天,直到被炸入雷区。 对于这种事情,指挥官到了墙(萨利切夫被责备),军官成了水手。
  12. 评论已删除。
    1. fleent16
      fleent16 25 April 2016 13:53
      -1
      Quote:qwert
      是的,戴安娜(Diana)和帕拉达(Pallada)。 速度然后记得他们吗? 只有“驱逐舰”

      所以呢? 博亚林能跟上这艘驱逐舰吗? 完全不一样,就像戴安娜一样。 但是对戴安娜水域的保护才更方便进行。 实际上,正是为此而建的。
      Quote:qwert
      如您所见,这些船只是根据一个程序建造的,目的是相同的。

      我们看不到任何这些,不要幻想。 这些要求或多或少与Novik有关。 他们不会以任何方式接触英雄。
      Quote:qwert
      那正是我要使用的。

      你有他的解释信吗?
      Quote:qwert
      是的,其中一个速度更快,第二个速度适航。

      了解小型和近距离战斗巡洋舰与小型和近距离防御巡洋舰之间的区别(这将更加准确和易于理解)。
      Quote:qwert
      基于您认为Tu-14将是鱼雷轰炸机而IL-28将是前线轰炸机的事实呢? La-15不能与MiG-15相提并论吗? 涂16和IL-46? 仅基于创建满足相同要求的机器的不同方法?

      那些。 你不懂船 我知道了。 那为什么要争论呢?
      Quote:qwert
      我加入你,凡尔登

      对于这个大人物是没有必要的。 还有知识。
      凡尔登只是抽搐了一下。 您可能自己已经注意到它,这里不需要任何知识。
      1. alicante11
        alicante11 25 April 2016 16:03
        0
        但是戴安娜水域的保护只是运动更方便。 实际上,它只是为了这个目的而建成的。


        而且我一直认为,对于这个CL来说,重要的是IAD zababahali的三个6音调,某种破坏。
        1. fleent16
          fleent16 25 April 2016 17:01
          -1
          Quote:alicante11
          而且我一直认为,对于这个CL来说,重要的是IAD zababahali的三个6音调,某种破坏。

          日本装甲10名Ktonniks babahali数量不多,一无所有。 已过时的EDB(全球)已及时降低。 与它们相比,这些装甲甲板是什么? 一件小事。
          而KL,您会战斗很多,保护很多。
          此外,不是3,而是2 6ctons。 Askold和运动员。 还有诺维克,规模较小。 仍然完全一样,但是装甲兵和更昂贵的巴彦(与日本装甲后卫相比,装甲侦察兵)。 即使您确实需要它,也可以使用3个diana(非常接近底座)。
  13. QWERT
    QWERT 25 April 2016 13:45
    +2
    引用:fleent16
    诺维卡在这里与Askold,Diana,Pallada和Bayan,上帝亲自指挥。

    是的,戴安娜(Diana)和帕拉达(Pallada)。 速度然后记得他们吗? 只有“驱逐舰” 笑
    引用:fleent16
    比较什么? 这些是近巡洋舰商业战士(博亚尔)和小型侦察巡洋舰(即贸易后卫,诺维克)。 猎人和野兔,如果比喻。

    “俄罗斯帝国海军部批准的战术和技术任务(TTZ)设计高速小型巡洋舰非常艰巨和自相矛盾,同时考虑到排水量和船舶主要尺寸的局限性:...目的-在远洋航行-主要要求是速度,不少于25节...装备和预订-如果可能的话,要考虑到最佳的适航性...最大可能范围...船员可居住性的良好条件...
    1年1898月XNUMX日,MTK计划进入了造船与供应总局(GUKiS)“

    如您所见,这些船是根据相同的程序和相同的目的建造的。 这正是我要使用GMS的方式。 现在就像玩“ TANCHIKI”一样,我们将以不同的方式分配它们。 是的,其中一个速度更快,第二个更适航。 但是这种方法在航空业中也存在。 一个设计局制造Il-28,而另一个则满足Tu-14的相同要求。 而且您会辩称它们无法比较? 基于这样的事实,您认为Tu-14将是鱼雷轰炸机,而Il-28将是前线轰炸机? La-15无法与MiG-15相提并论吗? 涂16和Il-46? 仅基于不同的方法来创建满足相同要求的机器?

    Quote:凡尔登
    说明 fleent16,
    Alexander Pavlovich Shershov(1874 - 1958)[1] [2] [3] - 俄罗斯和苏联造船科学家,教师,教授(1930),副海军上将工程师(1944)。
    从你在评论中写的所有内容来看,似乎你甚至都不在主题中。 理想的情况下。

    我和Verdun一起加入了我们的同事fleent16!
  14. 凡尔登
    凡尔登 25 April 2016 15:31
    0
    所以呢? 博亚林能跟上这艘驱逐舰吗? 像戴安娜一样完全不一样。 但是戴安娜水域的保护只是更方便地进行。 实际上,正是为此而建的。 fleent16 RO
    一等和二等装甲巡洋舰的任务,至少在其发展之时,绝不包括与驱逐舰的战斗。 为此目的,建造了战斗机。 而“水域”的概念则来自地理。 至于巡洋舰,其目的是在敌人的贸易路线上巡逻行动,破坏通讯。 舰队指挥官将其用于其他目的并不是他们的错。
    1. fleent16
      fleent16 25 April 2016 15:53
      -1
      Quote:凡尔登
      装甲巡洋舰的头等舱任务,至少在其发展之时,绝不包括与驱逐舰的战斗。

      在这里,写信给我的对手。 声称波亚尔号驱逐舰会追赶,但戴安娜不会。 我为什么要写?
      Quote:凡尔登
      至于巡洋舰,其目的是在敌人的贸易路线上巡逻行动,破坏通讯。

      我们没有为此打造“巡洋舰”。 巡洋舰,那是通用名称。 像犰狳。 而且已经在巡洋舰内部分为几种类型。 并按大小(等级或等级)和目的进行分类。
      您将“巡洋舰”一词与“入侵者”一词的关联错误。
      瓦良格(Varyag)和博亚林(Boyarin)可以参与RIF的巡游(贸易灭绝)。 其余巡洋舰具有防御功能(贸易捍卫者)。 从巴彦到诺维克。 英雄或多或少具有普遍性,在某些条件下可能会严重破坏贸易。
      在YaIF中,“贸易捍卫者”从岩手(一艘对抗装甲突袭者的船)开始,以一个普通的装甲甲板琐事结束。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 25 April 2016 16:30
        0
        引用:fleent16
        瓦良格(Varyag)和博亚林(Boyarin)可以参与RIF的巡游(贸易灭绝)。 其余巡洋舰具有防御功能(贸易捍卫者)。 从巴彦到诺维克。

        由于您提到“巴彦”,因此您需要记住BrKR,我们还有5个“贸易斗士”:BrKR VOK的三位一体(“ Rurik”,“ Russia”,“ Thunderbolt”)和“ Peresvet”对-“ Oslyabya ”。 因为是的,所以将这些战舰分配给EBR级是相当随意的。 他们被订购为巡洋舰:
        29年1895月24日,ITC向造船和供应总局(GUKiS)报告说:“根据上述图纸给最高皇帝je下的报告,最高允许建造两个 装甲巡洋舰 每12674吨”。
        1. fleent16
          fleent16 25 April 2016 17:35
          -1
          引用:Alexey RA
          那么我们需要记住BrKR,那里还有5个“贸易斗士”:BrKR VOK的三位一体(“ Rurik”,“ Russia”,“ Thunderbolt”)和“ Peresvet”-“ Oslyabya”对。

          没有5名“装甲贸易战士”。
          Relight和Oslabya 被认为是EDB 2类的类似物。 那些。 中队增加了射程。 在中队进行巡逻行动的犰狳。 为此,他们减少了主炮的口径,并略去了装甲。 作为交换,船只获得了更多的煤炭供应。 但是实际上什么也没发生。 而且由于民法典中的大炮有缺陷,而且由于丑陋的设计和结构,以及俄罗斯缺乏合适的机器。
          结果,胜利发生了很大的变化,并以某种方式可以考虑到它。 并且前两个完全倾斜。 特别是Oslyabya。
          风暴突击者 是一艘未知目的地的船。 什么是IT以及为什么没有半升就可以理解IT。 还有一品脱。 对于线性力,他非常虚弱。 对于突袭而言,他的动作太慢(在REV期间速度超过18节),射程也太短。
          留里克 累了。 它曾经是一个完全洁净的装甲袭击者。 但是随着时间的流逝,它变成了半铠装污泥(用于突袭)。 他可以轻松地与中队进行远程侦察。 但是不可能让他出海。 就像耶森在KP中所做的那样,任命他为“极端”当然是不可能的。
          俄罗斯 从小就很一般。 不太好,但也不错。 Pederast,斯拉夫人建筑。 仅仅五辆带有三螺杆方案的汽车就值得了。 TO RYAV已过时。 单独释放它是危险的,剩余速度仅为5节。 让我提醒那些不知道和不喜欢《北京传奇》寓言的人,日本战列舰的后卫从18,5(阿萨玛)到19,5(阿祖玛)结。
          这就是为什么WOK步履蹒跚,没有速度,希望他们三个人能以某种方式击败它。 而且他们本来会进行反击,但日本的装甲后卫拥有一支主要干线的联合部队。 但是耶森任命实际上是半装甲的鲁里克为“极端”,日本人逐渐被蒙住了。 我会任命Thunderbolt,每个人都会回家。
          Quote:阿列克谢RA
          他们被订购为巡洋舰:

          它写错了。 俄罗斯没有装甲巡洋舰。 有战舰和巡洋舰,它们已经分为不同的类别。 因此,有一个人的“免费翻译”。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 25 April 2016 19:11
            0
            引用:fleent16
            风暴破坏者是一艘目的不明的船。 什么是IT以及为什么建立IT无需花钱就能理解。 还有一品脱。

            PMSM是“靠惯性”建造的船舶的另一个例子。 像RYAV之后的3个“ Bayans”。 就像一对安德列夫斯。 也就是说,当根据已经存在的过时项目(带有现代化)建造某物的愿望胜过思考的愿望时,在当前条件下是否还需要这种项目的船?
            他们想制作塔式CD,而不是“ Thunderbolt”。 结果,它仅放置在RYA的末尾,并且在 宠坏我们英语,在维氏。
            引用:fleent16
            它写错了。 俄罗斯没有装甲巡洋舰。 有战舰和巡洋舰,它们已经分为不同的类别。 因此,有一个人的“免费翻译”。

            怎么样
            20炮装甲巡洋舰“鲁里克”
            ?
            1. fleent16
              fleent16 26 April 2016 00:36
              +1
              引用:Alexey RA
              他们想制作塔式CD,而不是“ Thunderbolt”。

              风暴破坏者是巴尔蒂工厂从下方的另一艘战舰。 那些。 顶部的“像Peresvet”被去除了,顶部的“像俄罗斯” +煤坑被“保留了”。 底部保持不变。 结果发现非常便宜,波罗的海工厂的工程已经进行了计算。
              结果,行动范围没有达到标准,就像过时的鲁里克一样。 装甲突袭者的马拉速度是最高。
              如果他们按照最初的项目进行构建,那么他们很可能已经建立了另一个旧的2类EDB。 这将是一个不错的选择,事实上,Tsesarevich,Pobeda和Gromoboy-EDB可以很好地弥补TOE的快速联队1,因此从PA突袭了日本海,从而阻止了日本在该大陆的运输。
              可以突袭,而胜利只是塞萨里维奇。 但不要突袭。 可以从RIF EDB突袭者中唯一的Retwisan突袭日本的太平洋(最好与俄罗斯一道)。 而且也没有突袭。
              仅在日本东海岸的瓦良格(Varyag),就可以在太平洋有效地采取行动。 但他没有采取行动,他们在Chemulpo被杀。
              Bogatyr可以在日本和韩国的南部前线有效采取行动,但没有采取行动,Jessen在Vladik抛弃了他。
              Novik可以从PA一直有效地运到韩国。 他没有采取行动,他在PA地区从事一些垃圾处理工作,从戴安娜(Diana)之类的胶布上抢走了面包。
              博雅林,巴彦和阿斯科德本应驻扎在巴勒斯坦权力机构,像战斗巡洋舰一样独自在日本海行动,因为没有建造常规巡洋舰(博阿林是常规巡洋舰)。 不是那样的
              这就是俄罗斯和日本之间的海战本来的样子。 因为RIF中实际上没有线性力,但是有一些旧的和不合标准的新力。 与日本人的这些“背叛”,包括4架最新的和2架英国制造的旧式1级EBR,在竞争中简直太奇怪了。 但是出于某种原因,他们决定与已知结果竞争。
              所有这些远东的彼得罗巴甫洛夫斯克/波尔塔瓦和其他佩雷斯维托夫都是多余的。 所谓的 Borodinians是多余的。 他们在那里没有事可做。 除了多么不光彩的死亡。 事情就这样发生了。
  15. DimerVladimer
    DimerVladimer 25 April 2016 15:40
    +2
    对于那些对此感兴趣的人,我可以推荐
    跨越三大洋的克拉夫琴科·弗拉基米尔·塞梅诺维奇(1910年着)
    该舰的医生巡洋舰Emerald的回忆录,然后是第二太平洋中队追赶小队航行参与者的极光号巡洋舰,该分队加入后的中队本身的战役以及2-1904年的日俄战争中的对马岛战斗。 http://militera.lib.ru/db/kravchenko_vs1905/index.html
    它非常生动地描述了Emerald巡洋舰的完成情况,国产巡洋舰在战役中的缺点和定期失败。
    对Emerald和Aurora团队的描述非常出色(例如,在Emerald上,多达一半的船员试图被送往医务室,在Aurora上,甚至受伤的水手在加煤时也没有退出工作)。 从巡逻支队的角度来看,该战役和对马的有趣细节本身就是战斗。
    根据新的记忆,这本书于1910年出版意义重大。 它揭示了这些事件的某些细节和气氛。
    出人意料的是,对作者的批评很直率,而且缺乏明显的审查制度。

    总的来说,我推荐给对俄罗斯海军历史感兴趣的任何人。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 25 April 2016 19:15
      0
      Quote:DimerVladimer
      对Emerald和Aurora团队的描述非常出色(例如,在Emerald上,多达一半的船员试图被送往医务室,在Aurora上,甚至受伤的水手在加煤时也没有退出工作)。

      同时,“翡翠”没有服从投降的命令,而是在符拉迪沃斯托克取得了突破(尽管他没有做到这一点-费森无法承受压力)。
      英勇的“奥罗拉”实际上拒绝执行追随符拉迪沃斯托克的命令,并被与洋基队拘禁。
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 26 April 2016 11:15
        +2
        了解为什么极光作为巡洋舰分队(奥列格·西姆楚格(Oleg Zhemchug))的一员没有去符拉迪沃斯托克(Vladivostok):首先,人员伤亡惨重(包括舰长在内99人丧生和受伤)。 管道上的大孔大大增加了煤炭消耗,并且存在因可用燃料残渣而无法到达符拉迪沃斯托克的风险(仅通过经济措施)。 奥列格(Oleg)由于打洞而无法形成完整的中风-波浪将补片撕开,因此他无法继续突破。
        用肤浅的信息很容易推理。
        在进行了一场激烈的炮战和所留下的破坏之后,其余巡洋舰不得不补充煤炭储备以修复破坏,他们来到马尼拉,出于多种原因被拘留。
        “英雄”翡翠输给了帝国,巡航队也因战争而不是帝国而丢失。
  16. xomaNN
    xomaNN 25 April 2016 17:47
    -2
    最近,我读了《 100场战斗-对马》的问题。 ……由于在对马岛战斗中俄罗斯和日本的NK装甲部队的相对均等,是BCH-2训练不力,海军上将的平庸+……+ ...不允许利用更大口径的俄罗斯枪支优势-彻底失败! 而且只有几个罗斯。 巡洋舰至少可以在外国港口训练。
    ...........
    因此,俄罗斯海军的同志们-“学习,再研究……军事科学!”
    1. fleent16
      fleent16 25 April 2016 18:03
      -1
      Quote:xomaNN
      不允许利用更大口径的俄罗斯枪支。

      那么,更大的口径又有什么优势呢? 你确定吗但是,如果我告诉您,轻型10“俄罗斯BrBO的大炮的装甲穿透力甚至比Navrin的12”炮更大? 毫无疑问,有12支“尼古拉”炮,它们的装甲穿透力仅比加里波第8支“枪”高。
      另外,您可能认为12支``日本和俄罗斯的枪支大致相等?所以不,它们不相等,日本人的装甲穿透力明显更高。
      RIF“在大口径大炮中没有任何优势”。 这些枪支的载具完全失效。
      1. xomaNN
        xomaNN 25 April 2016 21:36
        -2
        鉴于战舰绝大部分都不是老旧的-已有20年历史,但相当现代化,所以在一支熟练的炮手手中,日本人还必须更经常地体验来自俄罗斯凌空的“过度杀伤”。 但是,它并没有一起成长... 停止
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          至少已经阅读了关于拍摄2TOE准确性的纪录片。 在战斗的第一个小时内,他们在日本舰船上放置了至少一些60炮弹 - 而这些炮弹只是那些炮弹,日本人记录的时间。 并且有许多由日本人修复但未指定命中时间的人。
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 26 April 2016 13:09
        +3
        引用:fleent16
        那么,更大的口径又有什么优势呢? 您确定知道吗?

        绝对是这样!
        由于弹丸不仅是具有一定穿透力的惰性坯料,而且还是炸药,并且口径越大,弹丸的装甲作用就越大,这就是炮兵的公理。 因此,LK不断“增加”口径,直到被更多的“远程”航空母舰取代。
        保留当时的LC,在任何距离(当然,取决于距离,无论是到侧面还是到甲板)上,贝壳和10“和12”都明确地刺穿了该LC。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:DimerVladimer
          保留当时的LC,清楚地被炮弹和任意距离的10“和12”刺穿

          你可能想写 - 没有成功吗?:))
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 26 April 2016 14:51
            +2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            你可能想写 - 没有成功吗?:))

            怎么说......
            您是否有12枚和10枚弹药未渗透的数据?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:DimerVladimer
              您是否有12枚和10枚弹药未渗透的数据?

              在双方所描述的日俄战争的所有故障中,除了229-mm胜利装甲带(或Peresvet,我可以在这里混淆)之外,英镑没有一个突破,但是有一种突破,即 弹丸击倒了盔甲的软木塞,将其推入煤坑,但没有进入。
              至于日本的炮弹 - 上面描述的厚度超过75毫米没有单一的装甲穿透。 我们的炮弹多次刺穿152 mm和178 mm护甲。
              但Neprobityy通常没有描述,所以有困难。 EMNIP描述了黄海战争中主要(而不仅仅是)Mikasa装甲腰带的几次击打,这并没有导致穿甲,但是寻找它
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 27 April 2016 14:38
                +2
                好吧,我能说的是,没有足够的数据,俄罗斯中队的沉没部分造成了损失。
                对于日语,存在一些数据:
                根据英国观察员在4月14日至15日对“朝日”船长Pekingham [446]的观察,日本船只从12支“枪”(“三ika”-124,“鬼岛” -74,“富士” -106,“旭”-142 ),春日号发射了50-10“和103-8”弹。 第一战斗中队的舰艇总共用了1-5748“和6-4046毫米炮弹。第二战斗中队在两天内发射了76-2”,915-8-3716“和6-3480毫米炮弹,后者从距离不超过76出租车。根据V. Yu。Gribovsky [21,5],在5月14日的整日战斗中,第1和第2支队发射了11枚大中型口径炮弹。从右边的159“炮发射高爆弹,从左边的火炮穿出炮弹。 根据“外科和医学描述……”,日本舰艇总共落下了约12枚口径为117毫米及以上的炮弹和大约相同数量的较小口径的炮弹。 旗舰战舰三ika号(根据Pekingham的命中)命中率:120-10“,12-22”和6个命中率较小的命中; “ Sikishimu”:8-1英寸,12-1英寸,10-3英寸,6-4毫米和一些口径不明;“富士”:75-2英寸,12-3英寸,6-2毫米和75口径未知,“朝日”:5首,其中10-2英寸; Kasugu:6-1“和12个口径未知; Nissin:1-6”,12-1“,9-2”和6个小口径; 进入旗舰巡洋舰“出云”:4-5英寸,12-1英寸,10-3英寸和几种不明口径;“阿祖姆”:6-7英寸,12-7英寸,6-4毫米;“ Tokiwu”:小口径炮弹可击打75-7次;“八云”:8-1英寸,12-3-4英寸,6-2口径小口径;“ Asamu”:3-3英寸,12-2英寸[约9]和42 -7-小口径;“岩手”:9-2英寸,12-3英寸,8-2英寸,6-1毫米,120-5毫米和75个未知口径。 装甲穿透非常频繁。.
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:DimerVladimer
                  那么我能说什么,数据还不够

                  足够的数据:)我们在黄海进行了一场战斗,当时两个中队都取得了不错的成绩,但没有人进入底部,俄罗斯和日本都记录了所有内容。 这同样适用于第一次战斗,当多哥在驱逐舰的夜间攻击后接近亚瑟。 记录在津岛战役中击中俄罗斯炮弹,并在剩余的俄罗斯船只中击中日本炮弹。 这些是数百次点击。
                  只有在对马岛遇难的俄罗斯船只没有出现在统计数据中。 没有那么多的点击量。
                  Quote:DimerVladimer
                  装甲穿透非常频繁。

                  是。 谁辩称? 这里只是亚行主要装甲的细分,甚至一次也没有固定。 和178-mm及以下 - 尽可能多
  17. 穆兹克叔叔
    穆兹克叔叔 25 April 2016 19:57
    -1
    在马卡洛夫(S.O. Makarov)死后,我没有理由就我们舰队的舰艇的性能特点争论不休,俄罗斯没有机会在海上获胜!
    1. Victor Wolz
      Victor Wolz 25 April 2016 22:09
      +2
      这就是RI的危机,很少有聪明才智的人,但是到处都是平庸的职业主义者。
      1. 克鲁马努
        克鲁马努 27 April 2016 18:40
        +2
        塔林斯基(Talinsky)竞选活动在41年中证实了这一点...当标志改变时,一切都没有改变...到处都是平庸的职业主义者...
    2. fleent16
      fleent16 25 April 2016 23:53
      -2
      Quote:叔叔穆尔齐克
      马卡罗夫(S.O. Makarov)死后,俄罗斯没有机会赢得海上胜利!

      这是什么样的怪物? 他在哪些战斗中成名? 你杀了谁给铁匠铺?
      只有在马卡罗夫之后才在俄罗斯取得胜利。 例如,在地雷战争中,马卡罗夫(Makarov)失败了,维特夫特(Witgeft)出色地度过了。 日本舰队的三分之一在一天之内被摧毁。
      此外,如果不是因为维特福特(Vitgeft)在LM战役中阵亡,RIF的一切情况都会有所不同。 但是维特夫特(Witgeft)死了,这个信息的中队分散在不同的方向上,就像敌敌畏中的蟑螂一样,实际上不再作为战斗单位存在。
      这就是Witgeft的角色。 我不知道为什么马卡洛夫突然变得如此出名,除了他的“卑鄙的”出身,布尔什维克真的很喜欢。
      1. 穆兹克叔叔
        穆兹克叔叔 26 April 2016 05:25
        +1
        根据马卡洛夫的计划重新装备的轮船康斯坦丁(Konstantin)在他的指挥下,热情地对土耳其舰队进行了恐怖袭击,击沉了Seyfi号战列舰,建议书Intibakh,破坏了Ijaliye,Assari-Shevket号战列舰以及数艘轮船! Vitgeft因允许日本人从亚瑟港(Port Arthur)登陆60公里而闻名,从而摧毁了它,即使只是“高”起源!
        1. fleent16
          fleent16 26 April 2016 09:12
          0
          Quote:叔叔穆尔齐克
          这是一个简单的例子

          海军上将指挥官在哪里可见? 在PA中他在哪里可见?
          Quote:叔叔穆尔齐克
          威格夫特(Vitgeft)因允许日本人从亚瑟港(Port Arthur)登陆60公里而闻名,从而摧毁了他,即使只是“高”起源!

          你把他和某人弄混了。 Witgeft指挥了第一个TOE,而不是PA的防御。 指定谁指挥了PA的辩护,并从此开始您的主张。
          Witgeft出色地进行了一场地雷战争,结果YaIF损失了线性机队的三分之一(!!!)。 告诉我第二个海军指挥官?
          Witgeft实际上强迫1只TOE出海闯入Vladik(会议上的许多官员都表示反对)。 在他还活着的时候,他们执行了他的命令。 这是他去世的时候1 TOE散布在不同的方向。 但是直到那一刻,她仍处于战争状态。
          一位非常值得但不幸被遗忘的俄罗斯海军司令。 即使它们的来源不正确-来源于前者,并且姓氏也非俄罗斯。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 26 April 2016 10:09
          -2
          Quote:叔叔穆尔齐克
          威格夫特(Vitgeft)因允许日本人从亚瑟港(Port Arthur)登陆60公里而闻名,从而摧毁了他,即使只是“高”起源!

          对Makarov表示感谢,感谢他的行动1 TOE失去了“ Petropavlovsk” EBR并暂时失去了“ Pobeda” EBR。
          另外,自战争开始以来,EBR“ Tsesarevich”和“ Retvizan”就一直在维修中。 Witgeft应该与多哥对抗吗? 使用“ Poltava”,“ Sevastopol”和“ Peresvet”吗?
          1. 穆兹克叔叔
            穆兹克叔叔 27 April 2016 07:44
            +1
            好吧,总有一些阻碍坏舞者的因素!最好还是继续进行突袭,直到19月XNUMX日,日本人已经失去两艘战列舰,日本人才完成登陆!
          2. 克鲁马努
            克鲁马努 27 April 2016 18:46
            +1
            2月,在整个舰队的视线中,阿穆尔(Amur)竖起的地雷炸毁了XNUMX艘日本战列舰……马卡罗夫本来会做的-撤出舰队,维特·福特(Witgeft)做的-为节日祈祷服务...
      2. 穆兹克叔叔
        穆兹克叔叔 26 April 2016 06:07
        +4
        1904年11月底,阿穆尔雷区司令官FN伊凡诺夫(FN Ivanov)建议在距要塞8英里的日军舰船上铺设一个地雷。 VK Vitgeft授权安装障碍物,但距离亚瑟港1英里。 利用视野不佳的优势,FN Ivanov在14月50日(11)建立了2分钟,违反了命令,并在1英里处设置了障碍物[XNUMX] [XNUMX]。 在演习期间,日本巡逻舰随时可能会发现“丘比特”,因此伊万诺夫取得了成功,尽管维特盖夫特下令不要在“中立”水域埋设地雷!
        1. fleent16
          fleent16 26 April 2016 09:21
          0
          Quote:叔叔穆尔齐克
          地雷层的指挥官“阿穆尔” F. N.伊万诺夫提议

          Quote:叔叔穆尔齐克
          伊万诺夫(F.N. Ivanov)上演了50分钟,违反了命令,将弹幕推向了11英里

          Quote:叔叔穆尔齐克
          尽管Vitgeft发出命令,不要在“中立”水域种植地雷,但Ivanova还是来了!

          我什至不会对此胡说八道发表评论。 没有什么可评论的。 我不准备评论流行的童话英雄“超人伊万诺夫”的行为。 很快就会明白的是,这是他自己建造的。 他把孩子们开到马车上。 他制造了地雷。 通常,他不是RIF的成员,而是完全独立地行动。
          研究什么是“国际运输走廊”以及其开采背后可能存在的问题。 然后所有有关“超人伊凡诺夫”的故事都将自行消失。
        2. 评论已删除。
      3. DimerVladimer
        DimerVladimer 26 April 2016 11:21
        +1
        现在很难判断-关于Witgeft的同时代人已经达成了一些看法-并不是很高的看法。 尽管这是一个单方面的观点,但通过布尔什维克审查制度也可以实现。
        根据Stepanov A.N.的《亚瑟港》一书判断-Vitgeft是一个优柔寡断的指挥官。 但是男孩怎么能确切地记得海军上将是什么。 甚至还可以判断他的行为以及促使他们采取行动的情况? 我认为这本书制造了毫无根据的陈词滥调。
        1. fleent16
          fleent16 26 April 2016 11:50
          0
          Quote:DimerVladimer
          关于Witgeft的当代观点-不是很高的观点

          我对其他人对任何海军指挥官的意见完全不感兴趣。 海军司令官就在这里,在他的手掌中。 一切都可见,它将不会隐藏在任何地方。 因此,我认为维特盖夫特是那场战争中最好的俄罗斯海军司令。 好吧,即使您只是逐个判断结果。 关于马卡罗夫,我真是惊讶他这么养大他。 为了什么。
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 26 April 2016 12:51
            +3
            我对中队军官的意见非常感兴趣,因为正是下属要么跟随他们的指挥官,要么因不称职的行动注定要死-他们对指挥官的反应极为坦率,对马卡洛夫则完全相反。
            证明? 什么不适合您下属的意见?
            他打败了日本中队吗? 闯入符拉迪沃斯托克(Hladivostok)?
            有了可用的资源,我坐在基地中,突破以失败而告终,中队被部分摧毁,占领,空前的策略/战术在哪里? 我不怪他,但是您的意见只是对失败者的乐观主义的一种神化。
            1. fleent16
              fleent16 26 April 2016 13:17
              0
              Quote:DimerVladimer
              证明? 什么不适合您下属的意见?

              这使人想起了苏联后期的议长选举。 任何允许重击而无所作为的人都是好导演。 使你工作的人就是混蛋。
              Quote:DimerVladimer
              他打败了日本中队吗?

              而且很结实。 日本战舰队的三分之一(!!!)在一天之内沉没了。 否认这一历史事实是愚蠢的。
              Quote:DimerVladimer
              闯入符拉迪沃斯托克(Hladivostok)?

              是的,我们可以说它几乎突破了。 他在错误的时间死了,但是什么时候准时发生呢?
              Quote:DimerVladimer
              有了可用的资源,我坐在基地中,突破以失败而告终,中队被部分摧毁,占领,空前的策略/战术在哪里?

              你把他和某人弄混了。 他坐在基地,同时完成Retvizan(斯塔克的遗产),Tsarevich(斯塔克的遗产)和Pobeda(“天才马卡洛夫”的遗产)的修理。 维修一结束,他就尝试突破。 在此期间,他指挥一个中队,死于战斗哨所。 难道不是一个有价值的军官和海军司令员光荣的去世吗?
              而且,在他去世后,“绅士军官”散布在不同的方向,并挤在不同程度的温暖和深度的裂缝中,因此,他应该为此受到指责吗?
              乌赫托姆斯基应该已经为此受了责备(他本该向齐萨雷维奇,阿斯克德和其他跑步短裤开火,与中队差不多),阿列克谢夫(第二天逃到巴勒斯坦权力机构的船只的指挥官和星际之星将被绞死在梁上)和沙皇(返回俄罗斯后,多尔克纳实习船的指挥官和星际飞船将被绞死在船上)。
              然后在对马下,就不会有一个“追问队”向所有人“告别”并逃往马尼拉。 通常,很多事情还不会发生。
              但是Witgeft不再从事业务。 他勇敢地在战斗中丧生,一直待在军事岗位上并履行职责。
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 26 April 2016 13:44
                +1
                引用:fleent16
                乌赫托姆斯基应该已经为此受了责备(他本该向齐萨雷维奇,阿斯克德和其他跑步短裤开枪,大约与支队的方式相同)

                您是一位伟大的梦想家理论家,在时代迷茫中。 他们不会在沙皇时代拍打“封锁”的头。 尼科拉什卡(Nikolashka)-尽管他是个“血腥”的人,但他没有向士兵开枪。

                引用:fleent16
                向所有人告别并逃往马尼拉的“追随队”。 通常,很多事情还不会发生。

                我已经写信给您-您表面上了解历史并提供了来源链接-

                头部巡洋舰奥列格(Oleg)无法达到最大行程,因为航程超过10节,该补丁从他的洞中撕下。 您必须是个白痴才能以10节点的速度继续突破-您能理解吗? 因此,我们决定做出一项决定(在这种情况下,我认为这是行之有效的),以一个分队去补充马尼拉的煤炭并修复损失,而到达美国医院的水手得到了医疗救助(仅在奥罗拉,有89人受伤,其中6人死亡),但这对您来说更重要突破? 您坚持不懈地坚持下去。 在对弗拉迪克本身的突破中,已经没有什么意义-中队被部分摧毁,部分投降,部分分散。 也就是说,该运动的战略目标没有实现(巴勒斯坦权力机构的垮台)。 战术上的胜利是没有意义的-将3艘巡洋舰带到弗拉迪克(Vladik),有很大的机会在突破中失去巡洋舰! 我相信上将的判断是正确的。 而且没有人要在马尼拉实习,这是关于修理和补充煤炭储备的理由-原因-如果您有兴趣,请阅读它,否则您已经把每个人都写成祖国的叛徒-甚至没有寻找可用的资料。
          2. DimerVladimer
            DimerVladimer 26 April 2016 13:14
            +2
            是的,我的朋友,您已经侵犯了圣洁! 他们甚至没有听说有关Makarov的小费? 具有此类尖端的六英寸炮弹刺穿254毫米装甲

            在相反的舱室淹没中补偿了船尾? 造船商认为Stepan Makarov的最重要发展是开始沉没船的理论
            http://www.pravda.ru/society/fashion/couture/24-01-2013/1142789-vragi-0/Вы правда любитель военно-морской истории?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:DimerVladimer
              马卡洛夫斯基的小费甚至听不到什么?

              你听说:))顺便问一下,这就是问题 - 这些关于俄罗斯 - 日本RIF船的技巧吗?:))
              Quote:DimerVladimer
              带有这种尖端的六英寸射弹穿过254-mm装甲

              即使在近距离 - 这是值得怀疑的。 也许这是关于钢盔甲?:)))
              事实上,整个俄日EMNIP有一个确认的229-mm装甲击穿案例。 事实上,即使是305-mm火炮系统,射击穿甲,也有可能突破20-25中电缆某处的主要装甲​​带。
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 26 April 2016 13:50
                +2
                你好同胞!
                海军上将去世后,马卡罗夫的秘诀介绍了:(
                以我的观点,德国人甚至更早地引进了它们-正是克虏伯装甲板如此成功地“仅用6枚”炮弹打了孔(参见海军百科全书)。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  你好乡下人!:))) 饮料

                  Quote:DimerVladimer
                  正是克虏伯的装甲板如此成功地“仅用6枚”炮弹打孔(参见海军百科全书)。

                  不,我宁愿看看测试拍摄结果,他们更准确:)))
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26 April 2016 10:03
      0
      Quote:叔叔穆尔齐克
      在马卡洛夫(S.O. Makarov)死后,我没有理由就我们舰队的舰艇的性能特点争论不休,俄罗斯没有机会在海上获胜!

      您去过马卡罗夫吗? 在舰队司令官的带领下,谁通过他的模范行动首先使日本人有机会在舰队最可能通过的地点安放地雷,然后将旗舰EDB带到这枚地雷罐中?
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        引用:Alexey RA
        和马卡罗夫一起?

        它们可能是(尽管我们的贝壳的质量很难补偿某些东西)。
        引用:Alexey RA
        随着舰队指挥官,他的模仿行动首先让日本人有机会在最有可能通过舰队的地方埋设地雷,然后他将旗舰EDB带到了这个地雷吗?

        我不会把它称为模板,而是一个错误。 但即使我们将马卡洛夫的这些行为视为图案,这也没有任何意义。 多哥拥有最多的模板和错误 - 一辆汽车和一辆小卡车。 顺便说一句,2战舰在地雷上的死亡也是这种模式的结果。 在黄海战役中,多哥如何在一场对他有利的机动局面中失利?
        这不是没有犯错的人赢得的,让他们比对手赢的少:) :))
  18. xomaNN
    xomaNN 26 April 2016 11:28
    +1
    积极地“减负”所有承认这一显而易见事实的同事-对马岛对俄罗斯舰队来说是一次巨大的失败。 请记住,在此之后,考虑到对马岛的问题,帝国的舰队被全俄罗斯占领。 他们为新船筹集了一大笔钱。 关于舰船性能特点和海战战术策略的结论大体上是正确的。
    ...........
    在当今的俄罗斯,对马市在90年代成为EBN 愤怒
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:xomaNN
      积极地“减去”所有承认明显的人-对马舰队是俄罗斯舰队的一次重大失败

      所以没有人争论。 只是厌倦了有关“愚蠢的海军上将”和“无能的炮兵”的故事