军事评论

“冰战”的俄罗斯纪事史学

58
“冰屠杀”已经成为它的名字之一 - “屠宰”已成为我们国家最重要但不仅重要但非常重要的事实之一 故事。 当然,这个事件的受欢迎程度和自命不凡(毫无疑问!)也是谢尔盖爱因斯坦在1938拍摄的电影中添加的。 但我们的公民主要只通过学校教科书了解他。 嗯,那些接受过高等教育的人 - 在高中。 有人读过A.V.的书。 Mityaeva“Kulikov场的风”,并在那里看到了彩色图片。 但是......真实的故事不在这里。 它隐藏在PSRL的文本中 - 俄罗斯的多卷编年史 - 辉煌,多事的历史,但很难学习。 为什么呢? 但是为什么:有一次,马克思,恩格斯,列宁的全部作品都出现在每个图书馆中,但是在你们这些VO网站的亲爱的访客中,他们看到了所有这一版本,将它们掌握在他们手中......阅读? 顺便说一句,从这里开始,以及他们伪造的所有这些废话。 凭借我们拥有的音量,即使是在物理上也是不可能的,甚至无法谈论这种作品的奇妙价值。 此外,紧要关头也在发生变化。 在史册中要改变什么,明天会比今天重要的更重要? 不要猜! 这不是奥威尔“1984”......




在我们国家,有关冰冻之战的书籍,包括带有有趣插图的书籍,尤其是I. Dzysya的绘画,已经出版了很多次。 但是在这种情况下,有必要显示英国艺术家安格斯·麦克布赖德(Angus McBride)为《中世纪俄罗斯军队1250 -1500 V》撰写的插图。Shpakovsky和D. Nicolle /牛津,Osprey,2002。看不起我们的历史。 但是,请看这些插图,英国学生从这些插图中研究了我们这一军事历史时期已有14年了。 您在哪里看到俄罗斯人穿着肮脏的羊皮和长袍,手里拿着木桩? 同时,如果没有所引用的每个细节的详细证明和对工件的引用,则不能放置Osprey版本中的任何图纸。 写书本身比查找全部书容易! 在这里,您还会看到来自俄罗斯西部的一名1250年全副武装的骑兵(左),俄罗斯东南部的一名骑兵(中)和一个普斯科夫博亚尔(右)。 当然1250不是1242,但相差很小!

但是,现在对我们来说更容易。 我们只参加一个活动,看看它是如何反映在我们的编年史文本中的。 是的,他们有许多不符点,但他们是由活着的人写的。 另一方面,很明显,文本与事件的时间越接近,它应该越可靠,因为它可以基于“Samovidy的证词”。 无论如何,每个人都很有兴趣完全熟悉这些文本。 至少,没有必要爬上很多卷(并且有很多卷!)并且在那里寻找可怕的编年史线。 但与此同时,可以比较多少,谁和如何引用它们!

“冰战”的俄罗斯纪事史学

“亚历山大·涅夫斯基的生活”中的缩影,包括在面部编年史(十六世纪)中。 涅瓦河战斗。

因此,让我们首先指出,引用着名的Peipsi湖战役的描述,大多数历史学家更愿意参考诺夫哥罗德纪事的1。 这是最详细和最紧凑的作品,但除了这篇文章之外,他们还引用了索菲亚纪事报的1,复活,Simeonovskaya和其他一些编年史文本的生动摘录,以及亚历山大·涅夫斯基的生活,它以生动的细节补充了战斗描述。 当然,应该指出的是,许多历史学家不加批判地使用这些来源,而其他人则完全认为这些材料。

例如,历史学家A.I. Kozachenko写道:“我们听过”关于伟大的亚历山大王子“的故事。 这个故事的作者是亚历山大的当代人,认识他并亲眼目睹他的功绩,是“他这个时代的萨摩比亚人”。 还有......“根据一位目击者的说法,编年史家写道:”当海水冻结时,还有邪恶的大型Nmtsem和Chyudi,以及来自破碎地雷和散射声的巨魔。而且我看不到冰:血液重量“”。

但所有这些故事都只是来自弗拉基米尔圣诞修道院的某位僧人的文学猜想,并且已经写入十三世纪的80-s。 嗯,亚历山大·涅夫斯基的生活(而不是一个传说!)是用当时战争的传统描述的文学风格写的,而不是目击者的证词。 因为如果我们相信生命的作者,事实证明,这个“samovidets”不仅可以听到亚历山大士兵的演讲和他在战场上提升他的祈祷,而且......真的看到了“上帝在军队中的团”来救援王子,也就是说,我们需要认识到“奇迹”的真实性。


“亚历山大·涅夫斯基的生活”中的缩影,包括在面部编年史(十六世纪)中。 涅瓦河战斗。 亚历山大·涅夫斯基的军队击溃了瑞典人,天使帮助他!

着名历史学家,M.N。院士 研究这篇文章的齐霍米罗夫指出,作者将亚历山大王子与他所知道的历史人物进行了比较:他像英国美女约瑟夫一样英俊,用武力等同参孙,但他勇敢地与蹂躏耶路撒冷的维斯帕西安皇帝相提并论。他的声音“像人民中的小号一样。” 从这里开始,一些历史学家非常天真地将亚历山大描绘成一个身高很高的人,声音像小号。 人性化,这是可以理解的,但这只是文学,而不是历史。


俄罗斯“典当”1250 - 1325 左边是弩手,中间是城市民兵组织,右边是弓箭手。

苏联时代的历史学家V.T. Pashuto写道:“十字军劫匪不可能”谴责斯洛文尼亚语言低于自己“,并且指的是年轻版1的诺夫哥罗德编年史。 但是......并不表示这些词语不是从编年史的文本中获取的,而是从亚历山大·涅夫斯基的生活文本中获取的。 苏联军事历史学家洛杉矶 斯特罗科夫写道:“我们的编年史报道:”他们感到骄傲,交配和决定:来吧,我们将击败大公亚历山大并用我们的双手掌握它。“再次采取,不是来自自杀文本,而是来自亚历山大·涅夫斯基的生活,并没有注意到在索非亚纪事报的1中,他们被扭曲传播:而不是“另一个城市”,他们是“骄傲”。 因此,多年来,“汽车和小卡车”的不准确性,他们像雪球一样成长。


“亚历山大·涅夫斯基的生活”中的缩影,包括在面部编年史(十六世纪)中。 亚历山大王子反对德国人,但战斗尚未开始!

历史学家Ye.A. ·拉辛。 “根据编年史的微缩模型,战斗阵型转向后方后方湖泊的陡峭河岸,而亚历山大最好的小队在其中一个侧翼避难。” 与此同时,他似乎依赖于面部编年史的Laptev卷的缩影,其可以追溯到16世纪的第三个季度。 但是这些微缩模型不能用军队的建设来判断,也不能用伏击团来判断,因为中世纪的微缩模型本身是非常有条件的,他们有自己的“书籍生活”。 因此,尼克编年史的文字在一个微型,写在p。 937 rev。 听起来像这样:“而且,在十字架的力量变得强大之后,顺从它们,继续推进Lake Chyudskoe。 还有多个velmi。 他的父亲,大公Yaroslav Vsevolodich,派他去帮助他的兄弟Menchago Prince Andrea和他的许多士兵。 Taco bo byashe from the great ...“。

我们在缩影中看到了什么? 在雅罗斯拉夫王子的右上角,安德鲁王子带着军队帮助亚历山大王子,在左上角 - 安德鲁王子和他的士兵,在中心就是战斗本身。 并且没有,在一个微型,没有伏击团。 无论如何,我们没有看到。


在这里,我们看到车手1375 - 1425。 在左边 - 一个14世纪末的马术鼓手,在中心 - 一个15世纪初的马术长矛。 与15世纪末的王子立陶宛盾pavez 正如你所看到的,从我们看到的图像图像和文物来判断,我们的骑士绝不逊色于西方的骑士!

许多历史学家都提到了诺夫哥罗德的1,普斯科夫,Voskresensk,利沃夫和尼康编年史的1的文本,但没有弄清楚他们的文本如何相互关联以及“生命......”的文本。 同时,所有十三世纪的书面资料。 关于冰之战应该分为几个来源组:我 - 写在诺夫哥罗德,这些都反映在高级版的诺夫哥罗德纪事的1中; II - 普斯科夫,反映在苏兹达尔纪事报中; III - 罗斯托夫; IV - 苏兹达尔,反映在劳伦森编年史中; V - 早期弗拉基米尔, - “亚历山大·涅夫斯基的生活”第一版。 第六组分别是16世纪“弗拉基米尔编年史家”的已故弗拉基米尔新闻。 所有属于13世纪的第一组都是彼此独立出现的,事件描述了一件事 - 我们在4月初1242所知道的战斗。

这是她对大学诺夫哥罗德编年史的1的描述。
“在6750的夏天。 从诺夫哥罗德和他的兄弟安德烈,从Nizovtsi到Nemtsi的Chudsky土地,再到Zaya,再到Plskov。 并驱逐普尔斯科夫王子,驱逐Nemtsy和Chud,并且带着束缚,流向诺夫哥罗德,然后自己去找Chud。 就像在陆地上一样,放下繁荣中的一切,而Domash Tverdislavich和Kerbeta将会在razgone中,我会浪费Nemtsn和Chyud在桥上,那个。 ubisha,Domash,饲养员的兄弟,丈夫诚实,双手,双手,双手交给王子,在团里。 王子将在湖上睡觉,Nemtsy和Chyud继续在他们身上。 奥列克山德王子和诺夫哥罗德王子看到,在乌兹门的楚德斯基湖上,在Voronya kameni。 并且在团里Nemtsy和Chud上的nahasha,并通过团穿过猪。 德国和楚迪遭到了极大的屠杀。 为了诺夫哥罗德,为了诺夫哥罗德,上帝和圣徒索菲亚以及神圣的烈士鲍里斯和格列布,为了诺夫哥罗德,在伟大的祈祷的帮助下,为了亚历山大神而流血,圣徒。 和Nemtsu那个padosha和Chyud Dasha一起飞溅; 并且,gonyache,bisha ikh在7-mi上穿越冰层到Subolichskogo岸边。 还有pada Chyudi veshchnsla,德国400和50,Yasha和Nrnvedosha在诺夫哥罗德。 为了纪念圣洁的烈士克劳迪斯,以及对神圣的母亲和萨波塔的赞美,在四月的新西兰国家公园,为了纪念神圣的烈士克劳迪斯。 也就是说,第一部编年史为我们提供了5人中堕落的德国人的数量。 毫无疑问,这个诺夫哥罗德文本。 它包含一个圣的帮助链接 索菲亚和圣 鲍里斯和格列布。 在普斯科夫编年史中,请参考St ..的帮助。 三位一体。

从普斯科夫编年史中你可以学到以下内容:在1242中,亚历山大王子首先从德国人手中解放普斯科夫市,然后与诺夫哥罗德和普斯科夫的军队在冰上战斗德国骑士; 击败他们并带领被俘的骑士“赤脚”到普斯科夫; 普斯科夫对此感到非常高兴; 亚历山大王子带着责备转向普斯科夫,敦促他们不要忘记他们为普斯科夫做了什么,并且将来总是特别注意在他的城市中带走同类的王子!

并不排除普斯科夫编年史家知道当地传说关于亚历山大王子在战斗后向普斯科夫人讲话的某种言论。 但我们不知道它的确切内容。 编年史家也不认识他,他不得不诉诸自己的幻想。 他敦促普斯科夫感谢亚历山大王子,并亲切地接受他的家人的王子。 但这又是13世纪下半叶。 因此,我们在这个特定时间拥有的最早的文本,其余的都是后来的!

从苏兹达尔纪事学术名单中对佩皮斯湖战斗的罗斯托夫纪事证据非常简洁:“在6750的夏天。 从Novogorodtsy到Nemtsy的Hody Aleksandr Yaroslavich在Voronn kamenn附近的Chudsky湖上和他们一起战斗,击败了Aleksaidr并沿着7冰块驾驶他们。

关于冰战的一个有趣的故事,在劳伦森纪事报中,由僧侣劳伦斯在1377编辑。“在6750的夏天。 他儿子的大使雅罗斯拉夫的大使王子安德烈到诺夫哥罗德大帝,帮助奥列克桑德罗维奇在内姆齐,我将在湖上战胜普莱斯科沃伊,并且充满了自己,并以荣誉回到安德鲁身边。

历史学家M.N. Tikhomirov写道,这是对Peipsi湖战斗的苏兹达尔版本。 关于诺夫哥罗德,主角亚历山大,没有一句话,但与此同时,整个荣誉胜利归功于安德烈公爵,尽管诺夫哥罗德编年史对他保持沉默。

关于冰之战的故事也反映在第一版的“亚历山大·涅夫斯基的生活”中,在十三世纪的80-s中在弗拉基米尔的圣诞修道院编辑。 王子的当代,是弗拉基米尔市的圣诞修道院的修道士。 文本的开头并没有说出任何新内容。 有趣的是:“奥尔桑德王子以光荣的胜利回归。 而且我的团里有很多人都被打磨了,我赤脚在副本旁边,我称自己为上帝的修辞。 也就是说,俘虏骑士赤脚,但数字,有多少,没有给出。

因此,如果我们从最古老的文本中减去所有“神圣”和“神奇”,以及指导性和“本地”,那么我们得到以下数量的可靠信息:
1。 在涅瓦河战役后的第三年,也就是在冬天,有一场亚历山大王子的战役 - 1242 g。 与此同时,普斯科夫从德国人手中解放出来,军事行动被转移到了敌人的领土上。
2。 有一个针对俄罗斯的军事联盟,他的军队一起对抗俄罗斯人;
3。 俄罗斯卫兵注意到敌人,亚历山大王子的侦察部队被德国人击败;
4。 亚历山大王子撤退,导致德国人以这种或那种方式接近佩皮西湖,并且根据利沃尼亚押韵纪事的文本,死者落入草丛中(4月份会是什么样的草?),也就是说,这意味着干燥从夏天起保存在湖边的芦苇,战斗本身就在岸边和冰面上。 或者它开始在冰上,继续在岸边和冰上,并以德国人的飞行结束。
5。 雅罗斯拉夫王子协助亚历山大王子,将他的儿子安德鲁王子和他的随从送给他;
6。 战斗发生在星期六早上,日出时;
7。 战斗以俄罗斯的胜利结束 武器,获胜者也在追捕逃亡的敌人;
8。 许多敌人战士被抓获;
9。 获胜者将被俘的骑士赤脚藏在他们的马旁边,也就是说,根据骑士的荣誉,他们受到了羞辱;
10。 普斯科夫在普斯科夫庄严地接待了亚历山大王子。

现在我们转向十五世纪诺夫哥罗德 - 索菲亚30系列的历史。 尤其是年轻版的诺夫哥罗德年代的1(亚历山大·涅夫斯基的第二版)。 亚历山大·涅夫斯基生平的第二版存在于三个文件中:在诺夫哥罗德编年史版(第一次出版)的1中,在索非亚纪事报的1(第二​​视图)和15世纪后期的Likhachev系列中。 (第三种观点)。 以下是委员会名单上的诺夫哥罗德1年鉴编年史:

“在6750的夏天。 从诺夫哥罗德和他的兄弟安德鲁来到亚历山大王子,在冬天,在Nemtsi的Chyudskoe土地上从Nizovtsi出发,在力量velntsu,不要夸耀,rkushche:“忏悔斯洛文尼亚语言低于我自己。” 已经由普斯科夫采取了,并且他们种植了tiyune。 亚历山大王子是前往普列斯科夫的路。 并驱逐普斯科夫王子,伊兹姆·奈姆西和楚德,并且戴着束缚,流向诺夫哥罗德,然后自己继续前往楚德。 就像在陆地上一样,放下生活中的一切,Domash Tverdislavich和Kerbeta将会陷入困境。 和ubisha,Domash,丈夫的兄弟,丈夫是诚实的,和其他人一起,其中一些izimasha,和王子的霜冻去了团。 王子将在湖上睡觉,Nemtsy和Chud继续下去。 看哪,亚历山大王子和诺夫哥罗德站在Uzmen的Chudsky湖上,在Voronya Kameni。 而Chyudskoe湖将来临,他们两人都有很多。 因为鲍勃奥莱克桑德王子很勇敢,据说比凯撒的堡垒,堡垒达维德更古老。 亚历山德罗维的同一个人充满了战士的精神,他们的心脏也就是lvom和rykosha:“王子,我们诚实而可怕!现在,为你的时间放下你的头脑。” 亚历山大王子,在天空的入口处,说道:“上帝啊,法官,用Verechna的舌头判断我的撬。主啊,在亚玛力人和我的曾祖父雅罗斯拉夫在奥卡纳亚斯·波亚托波尔克上,就像摩西一样大笑。”

然后安息日是一个安息日,即将到来的太阳,最热的内姆提亚和楚德团,还有一头猪穿过团。 它是一个伟大的德国人和Ciuda,从剑部的复合和层叠的声音摩擦,我和大海将被冻结移动。

并且看不到冰:它覆盖了所有的血液。 他从samovidts和演讲中听到同样的声音,就像上帝和空中一半的视频,他们来到亚历山德罗夫的帮助下。 我在上帝和圣索菲亚以及神圣的烈士鲍里斯和格列布的帮助下征服,他们为了血而流下了它。 而Nemtsi认为,padosha和Chyud Dasha plesyas并且追逐,在冰上的7经线上击败了Sobolic海岸。 和Paas Chyudi Beschisla,德国500以及Yasha的其他50一起带到了诺夫哥罗德。 星期六,在5的一个bisya,在神圣的烈士Theodul的namyat,赞美圣洁的上帝的母亲。 在这里,在所有团之前荣耀亚历山大之神,如同在埃里洪的纳维金的耶稣。 他们记得:“我手里拿着亚历山德拉”,这些都会让他手上有一个神。 从来没有在战斗中反对他。

与此同时,亚历山大赢得了光荣的胜利,不仅仅是他团里的一些人,还有他们旁边的骑士,一匹马,我称之为上帝的分裂者。

Yako正在接近亚历山大王子到普斯科夫镇,他的许多人都在摇晃他,而且在亚历山大王子对我的先生们的十字架和王子的怜悯中穿着衣服的牧师和牧师:亚历山德罗夫手中的外语。“

关于Pskovitsi的非glaution! 但如果你在亚历山德罗夫的曾孙之前忘记它,就像犹太人一样,他们的主就是他们在肝脏旷野中的预备。 这些都是他们的上帝的宽容,来自埃及的工作。

并开始在所有国家,Khupozhsky的海洋,Aravitsky的山脉,以及Varangian的海洋国家和罗马本身闻到亚历山德罗夫的名字。“

在这里我们看到了变化:德国人杀死了“500”而不是早期的数字“400”,以及“为了纪念圣洁的烈士克劳迪斯” - “以纪念神圣的烈士西奥多”。 然后在十五世纪。 在诺夫哥罗德4和5编年史中,在Avraamka编年史中,Rogozhskiy编年史及其在索菲亚编年史中的完整形式出现了一些新的细节:“50故意的州长...... 。 然后,在索非亚历史的1中,他们不是“为了纪念圣洁的烈士西奥多尔”,而是“为了纪念神圣的烈士克劳迪斯” - 他们想出来了!

1-Sophiyskaya还说德国“野兽”(显然,Livonian秩序的大师)“与所有主教(主教,当然)和他的许多语言一起”,在王后的帮助下,反对王子亚历山大,“但是是国王,以及这个消息的来源,未知。


这里是俄罗斯西部和十五世纪立陶宛的战士。 左 - 十五世纪末的立陶宛步兵。 右边是15世纪中叶的诺夫哥罗德博物馆。 在这个中心是一个全副武装的(“骑士武装” - 骑士武装 - 这个英国术语,因为社会地位的“没有骑士”)15世纪初的骑手,也就是今年1410格伦沃尔德战役的时代!

因此,对我们的许多编年史资料的研究使我们得出了许多结论。 第一:最早没有提到湖中骑士的溺水情况。 其次,死亡人数逐渐从400升至500,但囚犯人数保持不变。 第三:最初没有谈到战斗和王子的重要性和荣耀,但是它出现在历史中,顺便说一句,这并不奇怪,因为“在远处看到了大”。 此外,许多历史学家仍然混淆了编年史文本本身和“生活......”的文本 - 也就是说,他们提到了编年史文本的文学来源。 尽管今天出版的“俄罗斯完整编年史”卷的文本已经出版,但一些作者继续提到学校教科书的重写文本,其中“穿着盔甲的骑士”仍然淹没在冰中,尽管13世纪的单一编年史文本并未证实这一点。

对编年史文本的呼吁表明,在1234中,雅罗斯拉夫·弗谢沃洛多维奇王子开展了一场反对剑骑士的运动。 在Omovzhe(或Embaha)河上发生了一场战斗。 就在那里:“Ida Prince Yaroslav在Yuriev附近的Nemtsy,一百人没有到达这个城市...... Yaroslav Bisha王子......他们在Omizhe Nemtsy的十字架上破碎了,耗尽了他们”(PSRL,IV,30,178)。 也就是说,就在那里,在Omovzhe河上,骑士们走出冰面,摔倒并淹死! 可能,这是一个令人印象深刻的景象,否则关于这一点的信息不会落入史册! 编年史家提到“最好的Numtsovnѣcoliko和nizovets(也就是弗拉基米尔 - 苏兹达尔公国的士兵)也是nѣcolico” - 也就是说,他们和其他人,包括“最好的德国人”,淹死了。 根据编年史,“向王子崇拜Nциmtsi,雅罗斯拉夫,带着他们全世界的真相”。 在1336中,扫罗的战斗正在进行,其中Zemgals和Samgeits与剑士作战,并与他们分开了两百名普斯科夫和诺夫哥罗德战士。 在其中,十字军遭受了残酷的失败,不仅在战斗中死亡的命令大师Volkvin von Naumburg,而且还有剑士的48骑士,许多秩序的盟友,以及来自普斯科夫的几乎所有(180的200)战士。 顺便说一下,这些数据从战斗人数的角度来看非常具有指示性。 这次失败之后的这个命令本身被迫在明年与条顿人合并,也就是说,它的力量受到这场战斗的严重破坏。


“亚历山大·涅夫斯基的生活”中的缩影,包括在面部编年史(十六世纪)中。 德国人的飞行。 天军的异象。

因此,在骑士和俄罗斯的命令边界上进行了许多战斗。 但是,当然,亚历山大王子的形象,反映了许多编年史和艺术“生活......”,在我们的时代已经获得了史诗形式和历史上的相应反思。 当然,应该指出的是,首先应该由专业历史学家讨论严肃的历史和历史问题,他们不是通过“未来指挥官”和第四类学校教科书中的廉价图片来了解讨论的主题,而是由主要来源和严肃的多年来不同作者的研究。
作者:
58 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 库尔德工人党
    库尔德工人党 26 April 2016 06:46
    +8
    “ +”的作者做了很多工作,但是到目前为止,没有人能够清楚地看到照片,尽管冰雪之战,我从未见过冰雪,所有士兵都身着战斗服,我不会说这很容易,但是并非穿着羊皮大衣,两军的着装都一样,差别不大,后来可能会归功于马匹。我不争辩,但有观点认为马匹是最近出现的。当时,瑞典人起义并试图摆脱皇帝的力量,俄国沙皇帝国,但实力显然不足,其结果是众所周知的,故事每天都变得越来越有趣,我们正在等待新的出版物。
    1. RIV
      RIV 26 April 2016 08:04
      +4
      我会参加。 一切都画得很合理。 战斗之前的局势,政治后果...但是战斗到底在哪里发生? 总的来说,似乎当时的冰河之战的人们并不了解某一场特定的战斗,而是对整个与秩序的战争有所了解。
      我把这个想法交给历史学家。 :)
      1. cth; fyn
        cth; fyn 26 April 2016 14:25
        0
        像北方战争还是什么?
        1. SpnSr
          SpnSr 26 April 2016 21:47
          +2
          与德国人的战争非常重要! 而不是与德国人在一起(现场有人热心地表示,非常,非常,非常古老的德国民族,仍然说它来自德意志民族的罗马帝国),这里就像德国人一样,阿纳德卡!
          1. 日本天皇
            日本天皇 26 April 2016 22:35
            +4
            Quote:SpnSr
            然后就像在冰战的年代,只有德国人一样


            我喜欢另一个历史短语。 在17世纪中叶,由于英国大革命和国王查理一世被处决而中断与英国的贸易关系时,沙皇关于该关系为何被切断(或特权被取消,我不记得了)的解释在法令中听起来像是这样: 英国国教徒 他们杀了他们的国王卡洛斯(Carolus)死了。” 含
            1. SpnSr
              SpnSr 27 April 2016 06:08
              +1
              引用:天皇
              英国国教徒

              关于这一点,事实是细节! 而且,即使是历史学家自己提供的文本,在很小的文本中也似乎忽略了它们!
  2. 曼格尔奥利斯
    曼格尔奥利斯 26 April 2016 06:47
    +2
    主管文章Vyacheslav Olegovich。 排列在“货架”上。 谢谢。
  3. 维泰尔
    维泰尔 26 April 2016 07:27
    +3
    知道真实的故事而不是神话很有趣
    1. Maegrom
      Maegrom 26 April 2016 08:30
      +3
      地精僵局中的克里姆·朱可夫(Klim Zhukov)最近讲了一个接近现实的版本。
      1. brn521
        brn521 26 April 2016 12:21
        +2
        Quote:Maegrom
        地精僵局中的克里姆·朱可夫(Klim Zhukov)最近讲了一个接近现实的版本。

        克里姆·朱可夫在历史事务中的声誉是毫无价值的。 例如,包装日期和名称。 撰写自己没有根据的故事。 许多人爬上Internet来加深如此精美地呈现给他们的知识时,他们分手了。
        1. gladcu2
          gladcu2 26 April 2016 16:17
          +8
          brn521

          克里姆·朱可夫(Klim Zhukov),专业历史学家和公关人员。 这意味着可以根据发现对故事进行无障碍的呈现,而避免分散注意力的细节。 此功能使Klim Zhukov成为使历史受到科学欢迎的人之一。

          感谢作者的工作。 但是您无法逃脱批评。

          这种风格的文章与公众不符。 太科学的文章,带有指向来源名称和日期的许多链接。
          您会做更多的结论,并单独发布证据部分。 普通读者需要以简洁的一般方式提交信息。 而且,如果专业历史学家想要测试您,那么您就有证据部分。

          这些说明图使我感到惊讶。 甚至产生了疑问。 尽管没有理由不信任您。
          1. brn521
            brn521 26 April 2016 17:57
            +5
            Quote:gladcu2
            克里姆·朱可夫(Klim Zhukov),专业的历史学家和宣传家。

            公关人员-​​我同意。 至于历史学家,历史学家自己也批评他。 你甚至不能真正依靠他。 例如一个装甲的问题。 克里姆·朱可夫布置精美。 从字面上看,一个世纪以来,骑士从肺部获得的战斗盔甲变得难以忍受。 但据消息来源称,朱可夫援引了一位骑士的回忆录。 搜索的结果表明:1.骑士没有发现上述战争,后来出生了。2.他的论点来自该系列:早些时候草更绿,而他本人并不那么老。 即便如此,我还是不得不用德语来挑选它-似乎没人把这个垃圾翻译成俄语。 进一步的搜索显示,朱可夫不是第一个解释日期和名称的人,也不是第一个伪历史论据的人。 他们甚至开玩笑说他正试图用自己的武器击败伪历史学家。
            通常,对于存在这种观点并不感到惊讶。
            Quote:gladcu2
            这种风格的文章与公众不符。 太科学的文章,带有指向来源名称和日期的许多链接。

            因此,作者就是这样问的。 我问例如。 没有链接的文章不是文章。
          2. SpnSr
            SpnSr 26 April 2016 22:25
            +1
            作者说整个故事都是纯正的事实,尽管他本人进一步强调说,
            因此,让我们首先指出,引用着名的Peipsi湖战役的描述,大多数历史学家更愿意参考诺夫哥罗德纪事的1。 这是最详细和最紧凑的作品,但除了这篇文章之外,他们还引用了索菲亚纪事报的1,复活,Simeonovskaya和其他一些编年史文本的生动摘录,以及亚历山大·涅夫斯基的生活,它以生动的细节补充了战斗描述。 当然,应该指出的是,许多历史学家不加批判地使用这些来源,而其他人则完全认为这些材料。
            同样,关于所有类型的历史性档案馆的历史可以追溯到1,5世纪以后!
            18世纪的“年代论者”不敢写他是事件的见证人! 但是,即使在本文中,事实也表明,与往常一样,巴尔茨决定脱离! 但是一路上,我们看到了普斯科夫地区的领土,附近的领土,那些愚蠢的人,决定支持他们(乌克兰作为礼物!她告诉谁那里支持波罗的海国家(仅不支持德意志国家的罗马帝国)),而仅仅是德国人! 好吧,亚历山大·雅罗斯拉夫维奇(Alexander Yaroslavovich)决定将它们订购……
            顺便说一下,这段时期正好是欧洲的蒙古运动! 在那里,“华沙条约”的某些地区也决定将其化为德国化,每隔一个世纪便进行了德国化,最后,在20世纪至21世纪之交,它们成功了! 这也是俄罗斯联邦软弱和这些国家的精英们对俄罗斯持憎恶态度的主要原因之一!
            历史会重演,但跨越几个世纪或多或少的客观历史的不是历史,而是纯粹的小说...
            “在6750年的夏天。从诺夫哥罗德和他的兄弟安德烈(Andrei)到尼佐夫斯基(Nizovtsi)的奥利克桑德王子(Oleksandr)到达涅姆西(Nemtsi)的切德斯基(Chyadsky)土地,一直到普斯科夫。 赶出普斯科夫王子,抓住Nemtsi和Chyud,并束缚了汗,去了诺夫哥罗德,您将去Chyud。 就像在地上一样,让该团繁荣起来,多玛什·特维尔迪斯拉维奇(Domash Tverdislavich)和克尔贝特(Kerbet)在跑道上,我在桥上坐下了涅姆特恩(Nemtsn)和秋德(Chyud),以及那一个。 然后您杀死了那位正直的兄弟多沙姆(Domash),丈夫是诚实的,您和我殴打了他,您握住了他的手,然后求助于王子。 然而,王子爬上了湖,而内姆特西(Nemtsi)和丘德(Chyud)则围着他们走。 乌兹列夫是Oleksandr亲王和Novgorodtsp亲王,曾在沃罗尼亚·卡梅尼(Voronya Kameni)的乌兹曼(Uzmen)的丘兹科耶湖(Lake Chyudskoye)建立了一个团。 然后我们开车去了Nemtsi和Chyud团,并通过该团伤了猪。 很快,伟大的德国人和奇迹就开始了。 为了诺夫哥罗德的缘故,上帝和圣索菲亚以及圣烈士鲍里斯和格莱布为她流血,那些神圣的圣徒以极大的祈祷向上帝帮助亚历山大王子。 但是Nemtsi就是那个败类,而Chyuda担当了肩膀。 并赶紧在冰上击败他们7英尺,前往Subolichsky海岸。 还有Pade Chyudy beschnsla,Nemets 400和诺夫哥罗德的Yasha和Nrnvedosha 50手。 为了纪念圣烈士克劳迪乌斯(Claudius),以5月XNUMX日来纪念圣女贞德和安息日。”
          3. cth; fyn
            cth; fyn 27 April 2016 05:50
            0
            相反,本文本着旧VO的精神,一切都是认真而透彻的。
          4. ЮлияК。
            ЮлияК。 2 July 2021 13:52
            0
            在我看来,这篇文章非常“时尚”。 我们需要普通的文章,对来源进行概述,对 PSS 进行澄清,并附上结论。 感谢作者
    2. 勒托
      勒托 26 April 2016 08:34
      +2
      Quote:Vitail
      知道真实的故事而不是神话很有趣

      有几种选择:
      1.时间机器
      2.精神会议
  4. Cartalon
    Cartalon 26 April 2016 07:37
    +2
    优秀文章
  5. parusnik
    parusnik 26 April 2016 08:10
    +10
    根本不是来自《未来指挥官之书》的廉价图片和四年级的教科书...从“未来指挥官书”和四年级的学校教科书中廉价的图片...引起了对历史的兴趣... ...至少对我而言..至于“未来指挥官书” ..小时候我记得三个版本..第一:硬封面,带有金色压纹,织物上的纸板..精美的插图,带有细节..其他两个柔软,纸质的封面..在第二版中,插图是暗淡的,褪色的,一些细节没有显示,第三个是难看的黑白图片。几乎是示意性的..有趣的是..像《未来海军指挥官之书》这样的未来指挥官书现在在书店柜台上很少出现..但是我以某种方式相识了一下..我没有买..与第二版和第三版非常相似,我记得从童年开始...当我还发现拼写错误时...欲望就完全消失了...
    但是这就是歌词。.根据这篇文章,维亚切斯拉夫..很好..以及中世纪俄罗斯军队的插图,也很好..认真地讲,角度论着这个问题..但是我们的“历史学家类型” ..尤其是对史书上的图画做出了推测。 ..就像,注意,the人或瑞典人在哪里?这些都是俄罗斯人,他们说画家知道他画的东西..
  6. RIV
    RIV 26 April 2016 08:28
    +4
    我们能从聪明的言语和政治中偏离一点吗? :)
    在开始的图片中,左侧是一个男人和一匹马在他旁边。 这匹马看着装甲箱中的博亚尔,作为人民的敌人。 通常,马rup挂在马鞍上。 因此,它们引起了受高级技术教育毒害的人们的注意。

    事实是,马stir与马匹拥有者的武器和装甲不兼容。 要使用开放式马stir,骑手必须穿高跟鞋。 这是必须的。 否则,腿会掉入马stir并更可靠地卡在那儿。 对于没有高跟鞋的鞋子(很好,或者有链甲),他们使用封闭的马stir。 因此这位画家并不精通马术。

    第二个细微差别:战士持有的飞镖。 毫无疑问,骑手使用它们是最常见的事情。 只是将它们握在手中很不方便,因为图片中的战士握住了它们。 想象自己在他的位置。 一方面有一个盾牌,另一方面有飞镖(三件,卡尔!),你需要进入马鞍。 而且,它在马的左边(因为侧面还有一把剑)。 骑鞍有点不舒服吧? 因此,为飞镖制作了环或特殊的“管”。
    此外,完全不建议使用马stir。 为什么? 但是因为手忙。 这是中间的骑手:他用一只手扔一个Zig,用另一只手握住the绳。 如果一只手放三支飞镖,另一只手放一副盾,那么to绳要握什么呢? 如果用左手,则铺面会干扰(它很大,沉重且会产生束缚)。 需要一个圆形的盾牌。 如果正确,则掷飞镖。 而且,如果您完全丢下,绳,那匹马将不得不控制他的腿,而马rup只会干扰。
    1. 午夜
      午夜 26 April 2016 09:32
      +1
      Quote:里夫
      要使用开放式马stir,骑手必须穿高跟鞋。 这是必须的。

      为什么一定要这样呢?
      按照您的逻辑,没有滑雪杖的滑板将不起作用,因为从物理学的角度来看,一个人肯定会跌倒与滑板运动相反的方向!
      所以没有冒犯,但你又发现了错误 hi
      1. RIV
        RIV 26 April 2016 10:02
        +3
        因为有必要。 必要。 命运就是这样。 卡是如此放置。 这就是生活。 真主命令。 (选择一种)在开放式马stir中-仅穿高跟鞋。
        顺便说一下,封闭式现在用于训练。 和他们在一起-甚至赤脚。
        1. 午夜
          午夜 26 April 2016 12:51
          0
          Quote:里夫
          这就是生活。

          今天? 如今,他们使用自动变速箱驾驶,许多人甚至不知道如何使用手动变速箱,而且以前甚至没有起动器。 甚至更早的时候,即使没有障碍,也不要将技术优势与历史的必然性混淆。
          PS我当然不是马stir历史的专家,但是您的逻辑最初是恕我直言。
      2. 骨头挖掘机
        骨头挖掘机 26 April 2016 11:08
        +5
        在没有棍棒的滑板上可以使用,但是您不能用长矛击打公羊...

        我不想讨论这些图片,但是因为喝了这么多酒...
        首先,由弓箭手安装的马术佩剑直达膝盖。 这样到达敌人并达到。
        没有毯子的马-在像夏天的照片中,大约
        马术比赛中的帕夫萨(Paveza),而不是杏仁形的盾牌覆盖骑手的腿-嗯。 比方说 帕韦扎(Paveza)似乎已经离开了波罗的海诸州,而这些新高地骑兵可以带着奖杯骑行。

        图片2.棋子。
        b夫-当然不是立陶宛公国吗?
        警察也穿着靴子。 靴子真是奢侈! 当客人被邀请参加盛宴时,他们指出他们是什么样的珠宝和靴子。
        警察的盾牌上有什么? 湿婆熊是八头还是英国的狮子?
        射手。 谁在战役上戴了这样的弓箭,谁就无法在战斗中投箭。 弓弦不断拉伸-吸收水分(天然产物,odanako)并拉伸。 弓弦在战斗前直接拉出,并在战役期间存放在干燥的地方。 而且如果下雨了,弓箭手知道他们将不得不放下弓箭并相互搏击。 但是,沉重的骑兵也从忠实的人头上脱下来,并用犰狳把泥抹上了-很容易将马的双腿摔​​碎在泥里...
        问题是-弓箭手从弓箭射击时,弓箭手放在哪里? 尾巴抱在他身后?

        图片3“马手”。
        马stir开放问题仍然是“开放的”。 是的,双关语是...
        装甲的鞋底会沿着这样的箍筋滑动-既不能站起来也不能抵挡。
        什么是holds绳鼓手? 尾巴可能像弓箭手的斧头...

        图片4“大火之下”。
        带着浆果的骑士头盔? 为什么Berdysh的轴这么短? 他如何与步兵铺路石一起移动-从第二张照片的Arbalester那里拿走了?
        我们现在不了解骑兵中的双手士兵-空间不足。
        1. 校准
          26 April 2016 12:12
          +2
          你知道的...我不知道该怎么回答。 使用Osprey的规则如下-作者提供编号为1,2,3 ...的草图草图,这些草图可以很好地复制历史记录,但是每个细节上都有博物馆的类似物照片,可以是复印机或重建照片。 但是,角色必须成名,或者照片必须是博物馆。 也就是说,什么都无法发明! 任何未确认的内容都会带有问号-请确认! 因此,我收集了所有这些内容并将其发送给我的合著者D.Nikol。 他本人绘画精美,档案丰富,即使在圣彼得堡的冬宫,他也从未过夜。 然后,他自己绘制草图并作画-哪种颜色,哪种材料并寄给我批准-谁在哪里以及在哪幅图纸中。 我记得马术战士和密探是从某个地方带走的,即马术家。 但我不记得从现在开始。 我记得Dzisya也有一个,但位置不同而且来自同一来源。 然后,当我和Nikol纠正并解决所有问题后,草图被发送给了安格斯·麦克布莱德。 当然,他改变了姿势,然后……把弓放到了他的背上。 好吧,本来可能要花半小时一个小时……但总的来说,所有这些都是在某个地方进行的! 不是我给战士穿上带芦苇的奇怪头盔。 这是妮可,他还曾在维尔纽斯和华沙的波兰军队博物馆工作。 这就是我能说的。 我只记得当时我翻遍一堆苏联考古学杂志以寻找细节,我记得关于马the存在一些问题,我再次在SA和RA的杂志中寻找它们。 黑白图纸由A. Sheps绘制。 还有,对不起,我什么都不记得了。 还有另外两本尚未出版的书(令人失望的是丢失了多少工作!),还有一本出版了。 因此,“ Oblonsky家中的一切都感到困惑。”
          关于剑,我会以某种方式给出一个单独的材料......很多材料,但是没有时间来处理它。
          1. brn521
            brn521 26 April 2016 12:33
            0
            引用:kalibr
            当然,他改变了姿势,然后……把弓放到了他的背上。

            穿得好 当然是非常规的。 但是,不断地拿在手中是不可行的。 放在地面上-甚至更多。 在拍摄之前安装弓弦通常是愚蠢的。 如果发生任何事情,请运行或射击。 在垃圾填埋场的中间抬起,弯曲膝盖的弓形-自杀。
          2. 日本天皇
            日本天皇 26 April 2016 16:38
            +1
            非常感谢您的文章!
            您甚至可以在国外发布它,也更加令人愉快,在此之前您做的很棒。
            关于剑(很抱歉进入您的讨论),我曾经读过Kirpichnikov,他写道(上帝禁止,记忆),在俄罗斯,没有多少剑像文物。 也许我很困惑。
            1. 校准
              26 April 2016 21:41
              +3
              不,不要混淆。 Kirpichnikov真的写到了这一点。 但他们是,并且有非常惊人的发现!
              1. 日本天皇
                日本天皇 26 April 2016 21:58
                +2
                看来,基尔皮尼科夫将发现的剑系统化了。 我们正在等待一篇新文章。 特别是关于发现! 真诚的谢谢! hi
        2. RIV
          RIV 26 April 2016 13:53
          +3
          马的短剑-可以理解。 杯。 我把它弄坏了,还是喝了。 短总比没有好。

          没有包裹的马匹-苛刻的俄罗斯英雄不关心马匹的汗水(谁知道这很苛刻)。 但是,这仅仅是一个。

          向后弯弓-绝对是弓箭手气刨。 弓有一个sagaidak。 以这种形式鞠躬是不值得的,那么您甚至都不会进入谷仓。

          自枪支开始散布以来,短暂的迷信就显而易见了。 杆身被缩短和磨尖以将其固定在地面上,并使用该武器作为枪支。

          两只手的骑士-好吧,野蛮人柯南! :)而且他的腰上还有一个混蛋。 沙兹开始挥手时,他的每只手中都会握着一把剑!
    2. brn521
      brn521 26 April 2016 11:57
      +3
      Quote:里夫
      因此,它们引起了受高级技术教育毒害的人们的注意。

      不要诽谤技术人员。 一个真正的技术人员,面对一个陌生的问题,首先进入了参考文献。
      Quote:里夫
      事实是,马stir与马匹拥有者的武器和装甲不兼容。 要使用开放式马stir,骑手必须穿高跟鞋。

      好吧,我们爬上了相同的维基百科。 我们读到:“鞋跟上是在中世纪晚期出现的。俄语中,“鞋跟”一词最早于1509年在书面文献中被注意到。 1242有点晚了。
      Quote:里夫
      对于没有高跟鞋的鞋子(很好,或者有链甲),他们使用封闭的马stir。

      我们爬到维基百科。 我们同意。 但是人们担心这种矛盾-俄罗斯马术战争的形象与封闭式马stir的相容性很差-这就是我们所学到的。 我们在互联网上开始谈论考古。 我们看到许多开放式马stir的化石。 而且找不到它们,如果有的话。
      Quote:里夫
      而且,如果您完全丢下,绳,那匹马将不得不控制他的腿,而马rup只会干扰。

      再次是互联网。 与大量骑行相关的网站。 例如:http://www.horse.ru/sport/sport_teachbook.php3?menu&document_id=303,“对有腿的马造成影响”。 马ir是必不可少的属性,不会干扰马匹控制。 好吧,没有障碍物,就像我们从同一个Wikipedia中学到的那样,骑手是装在鞍座上的麻袋。 他主要关心的是安静地坐着并保持平衡,而不挥舞武器。
      Quote:里夫
      需要一个圆形的盾牌。

      再次,维基百科。 文章“古代罗斯军队”。 “在1971世纪,圆形,扁平的木制皮革皮盾牌上有一个铁制的乌姆布盾牌。从XNUMX世纪初开始,方便骑手的杏仁形盾牌开始普及。从XNUMX世纪中叶开始,它们变成了三角形。” 资料来源:Kirpichnikov AN,《古老的俄罗斯武器》,XNUMX年。因此,回合也不是主题。 然后,我们阅读了文章“风筝状的盾牌”,我们了解到它是我国和欧洲公认的马兵装备标准之一。 嗯,进一步来说,对于一般开发,您可以在Internet上搜索如何控制当前带有此类防护罩的重新反应器,而不必担心它们的尺寸(在欧洲,它们甚至更大)和重量。
      Quote:里夫
      在飞镖下面,制作了环或特殊的“管”。

      它们在此管中不可见。 这是一个例证。 因此,我们假设飞镖正在包装中,反之亦然。
      1. RIV
        RIV 26 April 2016 13:41
        +1
        Evgeny Vaganovich,您和您的口腹泻已经很累了。 无论如何都要使用术语。 被评论的帖子被不专心地阅读。 好吧,您对箍筋了解多少? 是的,镍铬合金 那马呢? 甚至更少。 盾牌呢? 走开,不要丢脸。

        纯粹是为了拓宽其他所有人的视野:即使没有马鞍,骑马的骑手也绝不是笨拙,毫无用处的生物。 马其顿人证明了这一点,但彼得罗扬人并不知道。

        埃夫格尼·瓦加诺维奇(Evgeni Vaganovich)并不知道骑兵的战术实在是太糟糕了。 他可以在战场上使用飞镖,长矛,弓,套索,剑,回旋术,单独行动,成小组或在熔岩中行动。 可能会命令他进行侦察,或投掷两天以克服一百英里。
        在某些情况下,马stir会有所帮助。 在其他情况下,它们会干扰。 在某些地方,例如,当强制使用水屏障时,鞍座会产生干扰。
        1. gladcu2
          gladcu2 26 April 2016 16:33
          0
          RIV

          您确实需要昵称,否则您将无法跟踪讨论。

          Evgeny Vaganovich是谁? 抱歉,我不知道。
          1. RIV
            RIV 26 April 2016 17:54
            0
            彼得罗扬。 :)
            你知道彼得罗是谁吗?
  7. Volzhanin
    Volzhanin 26 April 2016 09:01
    +4
    ...应该首先由专业的历史学家来讨论严重的史学和历史问题,他们知道讨论的主题不是通过《未来指挥官之书》的廉价图片和四年级的学校教科书,而是通过主要来源和许多作者的认真科学研究来进行年份。
    谁反对呢? 只有历史学家是真正的专业人士,并且为科学方法的胜利而提倡,而不是为了政治局势,基本上就是这样。 不幸的是,这样的真正专业人士只占很小的比例,结果,我们的孩子不了解什么,甚至更老的一代也刻板印象和混乱。
  8. 卡拉库因
    卡拉库因 26 April 2016 09:08
    +11
    我要告诉孙子关于俄罗斯士兵的功绩,首先是从Evpatiy Kolovrat开始。 他向圣乔治十字勋章展示了曾曾曾曾曾曾曾祖父的照片,并向《红星勋章》授予曾曾曾祖父。 幼儿园的老师说,当他谈论水星时,他们自己听了。 教书,先生们,表演,然后每个孩子都会向内感受到俄罗斯士兵的军事实力,这种情况下,这个卑鄙的人走上了捍卫祖国的道路。 不要忘记,直到最后一个墨盒,我们每个人都被赋予神圣的职责。
  9. 老Python
    老Python 26 April 2016 10:54
    +5
    这篇文章什么也没写。 一切似乎都很棒,明智,能干-但有些削减。
    所有这些看起来都像是“有28位潘菲洛夫的壮举吗?” 随着科学流通中有关那几年的信息的“丰富”,无论如何,人们都不必处理事件,而要处理事件的版本。 并做出选择...
    因此,当然一切都是高雅的。 无瑕的文章。 图片再次...
    1. VS技能
      VS技能 26 April 2016 12:02
      +2
      一切似乎都很棒,明智,能干-但有些削减...

      差不多......

      实际上,无论是波兰犹太人还是犹太波兰人,“什帕科夫斯基先生”对俄罗斯的一切都有明显和强烈的厌恶。

      不久之前,他已经试图“彻底揭穿”冰之战。 据称,隐藏了“严格遵守历史客观性”的需求。

      人们很愤慨,但是有些迟钝。

      而且,就在最近,“就像是什帕科夫斯基先生”做得很好-只是愚蠢,试图公开地嘲笑红军的辉煌记忆。 据称,在伟大卫国战争前夕,所谓的“波兰分裂”期间,关于她与国防军调情。

      在这里,人们不再昏昏欲睡,而是从内心“倾泻”这种“仿佛对什帕科夫斯基的印象”,回想起他公开无视亚历山大·涅夫斯基的胜利。

      一路上,有人说“那种什帕科夫斯基先生”擅长谈论装甲。

      简而言之。 这篇文章证明了纯粹的犹太传统中“什帕科夫斯基先生”的明显愿望“随时随地换鞋”。

      是的,这里有什么-“在移动中” ...在-跳!

      可以看出他尝试过。 甚至-以前曾称赞过的“王牌”以盔甲的形式使用。

      但是,所有这些,显然是通过武力。 真实的态度很难掩饰。 因此,“一切似乎都是美好,明智,能干的,但是有些削减。”

      好吧。 对于波兰战前事件的新文章(“战斗中的闪电战坦克”)的出现,我不会感到惊讶。

      不应允许“就像Shpakovsky先生”那样降低收视率,并因此降低听众的收视率。 毕竟,这可能会威胁到减少来自西方“策展人”的相应货币收入...
      1. 午夜
        午夜 26 April 2016 13:00
        0
        Quote:VSkilled
        VS技能

        写ischo,我好久没这么笑了! 笑
      2. RIV
        RIV 26 April 2016 13:43
        +4
        犹太人,犹太人,仅在犹太人周围......
        如果水龙头没有水,
        所以犹太人喝了...
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 26 April 2016 18:34
          +2
          我们没有反犹太主义,但是每个人都可以继续使用“如果自来水没有水……”这一短语。 ©M.Zhvanetsky
        2. 校准
          26 April 2016 18:54
          0
          二十世纪初。 玛雅科夫斯基来到奔萨,就影像学进行了演讲。 身穿黄色长裤,绿色外套和钮扣上的胡萝卜。 我开始阅读,但听众不接受他的笑声,喧闹声。 突然...问他:“你不是犹太人吗?” 仍然很清楚,因为“天空”……而玛雅科夫斯基回答了他:与犹太人-犹太人,与俄罗斯人-俄语,与格鲁吉亚人-格鲁吉亚人!“”还有傻瓜?“-观众大喊。
          “这是我第一次和傻瓜在一起!” -Mayakovsky回答。
      3. 校准
        26 April 2016 18:29
        -5
        您是否真的相信本地不利因素至少使我兴奋? 我的评分在RSCI和Hirsch中。 优缺点在这里得到的“评价”是……嗯,成年人不再需要玩游戏了。 关于“策展人”的详细信息-信息从何而来? 最有趣的。 也许您甚至确切地知道美国国务院为我少付了多少钱? 哇,那我再问他们! 而且你不再向我保证钱了,对吗? 抱歉!
        至于其他材料,将继续有关于“闪电战”坦克的坦克主题以及关于“莫洛托夫-里本特罗普条约”的材料的延续,以及更多内容。 关于同一名涅夫斯基(苏联宣传的受害者),将有材料和一篇有关英国历史学家菲利斯·耶斯泰斯(Phyllis Jestays)屠杀的文章,并附有我的评论。此外,《欧洲当代教育杂志》和《俄罗斯历史》将刊登有关这一战役问题的大型文章。 最后,一切都会以我(不是您!)认为必要的方式进行,包括在我们的新学校教科书中。 不会有任何宣传! 会有历史!
      4. 肯尼斯
        肯尼斯 26 April 2016 22:32
        +6
        你的坦率直率和胸怀狭窄。
      5. 阿米斯蒂贡
        阿米斯蒂贡 28 April 2016 13:45
        +3
        Quote:VSkilled
        一切似乎都很棒,明智,能干-但有些事情削减了。

        这称为认知失调。 就是说,一个人由于思想冲突(观念,信念,价值观或情感反应)而引起的精神不适状态。 换句话说,受学校和大众文化启发的“冰之战”观点变成了具体事实,因此本文巧妙地简化了这些事实。
        好吧,要在此类文章中看到故意贬低俄罗斯人在世界历史中所扮演的角色的尝试,只能是一个完全缺乏逻辑思维或完全充满了宣传的人。 试图从小做大,对大的沉默,如果不方便的话,是真正的宣传。
        Quote:VSkilled
        在这里,人们不再昏昏欲睡,而是从内心“倾泻”这种“仿佛对什帕科夫斯基的印象”,回想起他公开无视亚历山大·涅夫斯基的胜利。

        逻辑当然是有害的。 也就是说,如果这项壮举不是那么史诗般,那这不是壮举吗? 这些人禁止pick鼻涕!(C)这个人说的是犹太人对作者的忽视! 笑
  10. 阿列克谢 -  74
    阿列克谢 - 74 26 April 2016 12:42
    +2
    作者加上大量的工作……内容还有很多不足之处。 从系列的又一个“历史学家”。 原则上,我没有阅读任何新内容。 在历史学家面前,以前曾有一个问题-冰之战是与教团进行的许多战役的集体形象,或者确切地说,是一场与德国人,瑞典人和其他教皇的对手进行的一系列战役中的一个胖点的战役……好吧,看来他们证实了冰之战已经对于整个西北俄罗斯来说,这是一个非常重要的地方...
    1. 校准
      26 April 2016 21:45
      -2
      亚历克斯! 在旧的编年史中你能读到什么新东西? 如果你自己没有发明任何东西,那里什么都没有,但......这正是人们不想注意的! 他们需要一个新的强制性!
  11. 白云
    白云 26 April 2016 14:33
    -2
    对不起 ...

    让我们打开逻辑,如果奇迹比德国人多,那么,我们正在处理俄罗斯与奇迹之间的冲突,以及瑞典人与德国之间的冲突。

    显然,这是一个滑溜溜的话题,而不是爱国。 对自己说谎更好吗? 要么为了“异教”(“小队践踏了很长时间”),然后为了“旧信仰”(可以说是“两个手指”),我们将烧毁整个国家。 信念已经结束-我们将为财富而杀。 没钱了吗? 我们杀了这个主意,辣根萝卜并不甜。 然后我们将注销“德语”上的所有内容(当然,他仍然是对手)。

    如果在根。 俄国内战持续了数千年,只有强大的沙皇的意志和力量打断了他们,他们将“内战”变成了“国际战争”。 今天的:基辅罗斯反对俄国-正是从这个邪恶的古老根源开始的。 原因? 也许我会误会,但我认为:接受另一种信仰...
  12. SokolfromRussia
    SokolfromRussia 26 April 2016 14:57
    +1
    好文! 唯一的一刻 - 维亚切斯拉夫,你拍了这本专门为1250-1500士兵准备的照片。 值得一提的是750-1250这本书。
    1. 校准
      26 April 2016 18:32
      -1
      是的,我知道,但是......我没有把它放在我的怀里,我给了一位同事读书,他离开了彼得两个星期的生意。 并在互联网上搜索 - 通常从那里拍摄图片不插入。 但它不会被插入...文章会是什么样子?
      但是......我读了你的评论,联系了他 - 很快他会来,然后 - 你给了我一个好主意 - 我会在这本书上发表一篇文章。 他没有我就写下了它。 随着参考列表!
  13. 钻孔的
    钻孔的 26 April 2016 15:32
    +3
    感谢文章的作者。
    根据插图:敌人的艺术家并没有太在意自己-他把立陶宛和波兰人带走了,成为俄罗斯人。 对于“机械战警”和“权力之战”的粉丝。 首先,我从未见过人工制品的链甲裤。 锁子甲是一件衬衫。 顺便说一句,非常昂贵的乐趣。 甚至波亚尔人都穿着kalantar或behrer,甚至更年轻的战士也穿着Tegilyas。 剃胡子。 是的,在彼得之前,耻辱是“赤脚枪口”。 带有明显后卫十字架的剑-“粗俗的”瓦兰吉安人,又名俄罗斯人,剑上有一个大的“苹果”和缺少的“十字架”,这是弗兰克斯剑所固有的,带有两个圆形的山谷和一个叶形的尖端。 “东方”罗斯的军刀几乎是弯刀。 那时,蒙古军刀弯曲而沉重。 Sulitsa(所谓的飞镖)没有被骑手练习。 这是民兵项目,像长矛一样标记。 头盔……铁匠的手会因此被扯下)))它们看起来像德国的帽子。 俄国人有耶利哥富有的博伊尔人Misyurks和Shishaks。
  14. ver_
    ver_ 26 April 2016 15:34
    +2
    Quote:里夫
    Evgeny Vaganovich,您和您的口腹泻已经很累了。 无论如何都要使用术语。 被评论的帖子被不专心地阅读。 好吧,您对箍筋了解多少? 是的,镍铬合金 那马呢? 甚至更少。 盾牌呢? 走开,不要丢脸。

    纯粹是为了拓宽其他所有人的视野:即使没有马鞍,骑马的骑手也绝不是笨拙,毫无用处的生物。 马其顿人证明了这一点,但彼得罗扬人并不知道。

    埃夫格尼·瓦加诺维奇(Evgeni Vaganovich)并不知道骑兵的战术实在是太糟糕了。 他可以在战场上使用飞镖,长矛,弓,套索,剑,回旋术,单独行动,成小组或在熔岩中行动。 可能会命令他进行侦察,或投掷两天以克服一百英里。
    在某些情况下,马stir会有所帮助。 在其他情况下,它们会干扰。 在某些地方,例如,当强制使用水屏障时,鞍座会产生干扰。

    Quote:里夫
    Evgeny Vaganovich,您和您的口腹泻已经很累了。 无论如何都要使用术语。 被评论的帖子被不专心地阅读。 好吧,您对箍筋了解多少? 是的,镍铬合金 那马呢? 甚至更少。 盾牌呢? 走开,不要丢脸。

    纯粹是为了拓宽其他所有人的视野:即使没有马鞍,骑马的骑手也绝不是笨拙,毫无用处的生物。 马其顿人证明了这一点,但彼得罗扬人并不知道。

    埃夫格尼·瓦加诺维奇(Evgeni Vaganovich)并不知道骑兵的战术实在是太糟糕了。 他可以在战场上使用飞镖,长矛,弓,套索,剑,回旋术,单独行动,成小组或在熔岩中行动。 可能会命令他进行侦察,或投掷两天以克服一百英里。
    在某些情况下,马stir会有所帮助。 在其他情况下,它们会干扰。 在某些地方,例如,当强制使用水屏障时,鞍座会产生干扰。


    ..在两天内稍微“弯曲”我的朋友100英里是无法克服的..
    马可以50公里。 掌握一天,但17公里。 两天之内无法做到..此外,骑手必须定期下马并在那匹马旁边跑,即使是使用第二匹马,也要穿上更多的盔甲,武器...
    1. RIV
      RIV 26 April 2016 16:19
      +1
      另一个...还是一样? 我个人和部门从培训到区中心的距离仅38小时,仅14小时就过去了。 有两次暂停。 好吧,那里没有车。 公共汽车没有去那里,但是火车必须准时到达。 什么也没有,腿没有脱落。 而这一匹-一匹马将超越50公里。 是的,这样骑兵就可以追赶她。。。不,当然,我的燕麦在军队中占了便宜,显然这影响了结果。 :)

      好吧,放下rzhach! 1242年,亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)的弟弟安德烈(Andrei)与军队一起去帮助他的兄弟。 他只是带了科波里耶和普斯科夫。 从弗拉基米尔到普斯科夫(超过1000公里)。 我在20天内完成了处理。 但是他在冬天走。 即50 km / h是正常的。 为了冬天。

      在苏沃洛夫(Suvorov)穿越阿尔卑斯山期间,俄罗斯军队在150天内行驶了6公里。 步兵和炮兵。 在山上,卡尔!
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 26 April 2016 18:45
        0
        Quote:里夫
        我个人和部门从培训到区中心的距离仅38小时,仅14小时就过去了。 暂停两次。 好吧,那里没有车。 公共汽车没有去那里,但是火车必须准时到达。 什么也没有,腿没有脱落。

        雷巴科的步兵(非机动步兵)48年第1942卫队空降师在25个小时内前进了3公里(以跟上坦克的步伐):
        机动步兵 和步兵 学会承诺 25小时内进行3公里行军,然后执行战斗任务.
        随时进行长达50公里的长跑.
        此外,步兵和机动步兵完成了5-6公里的投掷。
      2. 旧的
        旧的 26 April 2016 19:52
        +2
        “当然,我在部队中几乎吃了燕麦”)))。
        在我看来,英国艺术家的才华也有些夸张。 有点混乱。
        有趣的是,根据杀死的骑士人数(400人)来判断,在丘德斯基的战斗规模并不与例如巴图在欧洲的战役相抵触。 在一次50000场战斗中损失匈牙利同志!
        显然,在那个时代,骑士就像一辆坦克,但是仍然没有夸张吗? 在这里,库利科沃之战确实是一个里程碑...
        1. RIV
          RIV 27 April 2016 10:55
          +1
          这是因为涅夫斯基只考虑了骑士。 毕竟,我们认为填补一个骑士是很酷的。 那时,更有利可图的是不杀人,而是捕获并从该组织勒索赎金。 因此,当楚德斯基冰上的十字军消失了时,俄国人的悲伤可能会很严重。 从当地部落招募的贫乏步兵在赎金方面毫无用处。 没有人试图把他们俘虏,也没有人考虑过他们。 头上的斧头-整个对话。

          在部落中,编队被分配了战略目标。 他们试图消灭敌人的军队,直到最后一个人。 谁是骑士,谁是仆人,不理解。 顺便说一句,这是对布什关于俄罗斯入侵欧洲的理论的反对。 塔塔尔人与俄罗斯人的敌对态度完全不同。
        2. 米哈伊尔马图金
          米哈伊尔马图金 28 April 2016 22:45
          +2
          Quote:老
          Chudsky的战斗规模,从被杀的骑士数量(400)来看,绝不仅仅取决于Batu在欧洲的战役

          好吧,甚至在Wo上多少次都发布了损失数据-都是如此。 据俄罗斯编年史记载,甚至没有采取德国编年史,就有400至500名被杀的“德国人” 不仅骑士,而且穿着欧洲武装的仆人穿着。 大约40-50名囚犯-也不是骑士,而是“德国人的衣服”。

          来自爱沙尼亚人和Letto-Lithuanian部落的附庸,盟军和雇佣军特遣队的数量和损失是未知的。

          参加战斗的骑士数量是几十个。
          1. 巴拉克·胡西诺维奇
            巴拉克·胡西诺维奇 29 April 2016 17:56
            0
            单单整个欧洲就有至少500名骑士,这是一次十字军东征。
  15. 呼声报
    呼声报 26 April 2016 20:40
    -1
    对于神父和他们的仆人所写的资料,我通常会保持谨慎。 现在不太可能恢复实际发生的情况。 但是无论如何,俄罗斯人赢了。 胜利本身可能没有任何特殊作用,但是对于某些公众而言,这是一个宣传的机会。关于亚历山大的演讲……鸭子似乎已经被不止一次地谈论过了,这不是秘密。 普斯科夫人中有一个背叛者,因此他在那里进行了汇报。
    1. 肯尼斯
      肯尼斯 26 April 2016 22:20
      +2
      也许不是背叛,而是一些普斯科夫精英们渴望进入利沃尼亚人的屋顶,因为诺夫哥罗德的屋顶不仅漏水,而且还很困难
      那时的爱国主义,祖国等等的概念更加模糊,主要的是兴趣。
      1. 校准
        27 April 2016 08:07
        0
        在Danilevsky,写得很好......
  16. 伊索尔1950
    伊索尔1950 26 April 2016 22:08
    +2
    我在这个世界上生活的时间越长,我就越确信整个故事是“事件发生后的子孙后代主题的变化”,而且每个知道谎言的人都在撒谎。
  17. 鞋匠
    鞋匠 27 April 2016 00:21
    -3
    亚历山大王子向部落支付了税款。 因此,他有权寻求专业人士的帮助,这项工作已经完成。 根据他们的传统,他们去了猪鼻子。 塔塔尔瓦(Tatarva)向两个方向分裂,俄罗斯人的脚变成一堵墙(在俄罗斯,一匹马就像一头金牛,他会给你杀死它),塔塔尔瓦(Tatarva)开始将其屠杀在后面。 以及如何用钉子钉住这样的铁链。 亚历山大在部落学习,知道了这些简单的秘密,然后又有一个预备团进来,总的来说,胜利就是胜利,无论有没有欺骗。 仍然有十字军,但他们没有骑马,也没有固定战斗的诚实性,因为他们是教皇达成协议的调解人。 没有人敢碰他们。
  18. 米哈伊尔马图金
    米哈伊尔马图金 27 April 2016 14:26
    +1
    这篇文章几乎是一部杰作。

    正如你所看到的,从我们看到的图像图像和文物来判断,我们的骑士绝不逊色于西方的骑士!
    而且通过马甲的重力 - 远远优越!

    Quote:anodonta
    没有必要阅读,所以月经会穿着皮大衣穿上他们的盔甲! 其次,为什么他需要两个(!)剑?
    为了可靠性和ponta。 他可以购买 - 并且购买,剑比垫子贵。 顺便说一句,剑有破坏的倾向。

    而且你认真地认为,在寒冷的一封邮件中他们会切断?

    Quote:Burieway
    这件衬衫是衬衫。 顺便说一句,非常昂贵。 即使是男孩们在Kalantarias或Behrerans也走得更远,而年轻的战士则在Tegilyah。 胡子刮胡子。

    徒劳无功,发现邮件(甚至盘子)丝袜,以及足够的历史图片。

    你对kolontar和Bekhterets这个词有什么了解,是吗?

    年轻的小队 - 还有绗缝夹克? 你认真吗? 他们是nezapadlo这么糟糕的去打架? 顺便说一句,不是年轻的警察和农村民兵没有引诱?
  19. 瓦西里09
    瓦西里09 27 April 2016 16:50
    +1
    不错的文章,只有无与伦比的评论,这很有趣,谢谢
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 27 April 2016 19:25
      +3
      引用:Vasili09
      不错的文章,只有无与伦比的评论,这很有趣,谢谢

      是的,我同意,废话还是一样。 通常,仍然需要搜索和查找撒克逊人的插图。 伙计们善意地推理出正确与否。 没有主题就被吸引了,结果变得丑陋而愚蠢。 所有锁链邮件,长袜,裤子。 完全废话。 在长矛上有带有标志性彩旗的旗帜,波兰的小丑。
      1. 校准
        27 April 2016 20:49
        0
        怎么样? 解释一下吗? 说完全胡说八道 - 什么都不说! 你是Kirpichnikov,藏在绰号毛里求斯吗?
        也就是说,我不能说什么,但我会减去。 哦,这是多么幼稚,但人们似乎在这里认真......