军事评论

运营商:过去和未来

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战争一直是“进步的动力”! 有趣的悖论 - 所有的科学潜力被用来创造自己毁灭的手段,最终促成了人类发展的巨大飞跃。


介绍

有时人们会发明另一种 武器,在战术和战略上正确使用,这只能在数年后才能实现。 例如,这种情况就是 一个坦克,飞机,潜艇和……航空母舰。

有人认为“故事 航空母舰“始于Eugene Eli的传奇飞行,当时他降落在战舰”宾夕法尼亚号“上。 从ArkRoyyal参加Dardanelles行动的那一天开始。 虽然船上只有水上飞机,但历史学家认为这艘船是世界上第一艘参加敌对行动的航空母舰。

无论如何,人类已经获得了一种全新的军事工具,他几十年来一直不得不使用它。

遗产

在它出现的最初阶段,航空母舰没有被积极使用。 毕竟,作为武器主要载体的飞机的战斗潜力尚未得到充分披露。 看起来,第一次世界大战永远埋葬了仍然不强壮的孩子。 虽然在这两次世界大战之间,这类船只继续发展,但没有一个国家甚至考虑过把手掌向大海运送到航空母舰上。 球统治战列舰和战斗巡洋舰。 拥有强大的火炮,其口径可能超过400毫米,它们是最强大的破坏手段。

Eugene Eli从USS宾夕法尼亚州18 1月1911的甲板上起飞。


在第二次世界大战期间,俾斯麦和黎塞留,大和和爱荷华等巨头成立。

1940年1941月和XNUMX年XNUMX月是首次发出令人震惊的战舰呼吁。 在第一种情况下,英国甲板攻击 航空 意大利的线性机队使英国得以在地中海抢占主动权。 第二,日本飞机在珍珠港的毁灭性袭击彻底摧毁了美国人的线性机队。 1942年7月,中途岛战役结束后,很明显只有航母才能在公海上提供至高无上的地位。 最后,1945年XNUMX月XNUMX日,这艘美国战舰的战机将历史上最大的战舰大和号彻底撕裂,重创了战舰墓盖上的钉子。 两小时内两百架飞机造成“日本人的骄傲”致命伤 舰队”。 在受到10枚鱼雷和13枚炸弹的打击后,这艘战舰将3000多名水手带到了海底。

在第二次世界大战中,航空母舰得到了快速发展,执行了最广泛的任务。 出现了不同类别的航空母舰:重型,轻型,护航,辅助,训练等。

护航航空母舰用于防空和反潜防御车队和侦察。 它的排量高达24 KT,速度高达20节(37 km / h)。 武器装备:25 - 30飞机,最高可达50高射炮。 船员到1000人。 大多数护送航空母舰是从没有预订的运输船转换而来的。

一艘轻型航空器被设计用于防御战舰,车队,两栖部队的编队,海上敌舰(船)的毁坏以及两栖突击部队的空中支援。 它的排量高达20 KT,速度高达32节(59 km / h)。 武器装备:高达50飞机,围绕70高射炮。 船员到1400人。

这艘重型航空母舰旨在摧毁(摧毁)敌人的战舰,运输和登陆艇的编队,以在战斗区域获得空中霸权。 它的排量高达55 KT,速度高达33节(61 km / h)。 武器装备:最高可达100飞机,最高可达12毫米级的200枪和120小口径高射炮。 船员到4000人。

在战争期间,194航空母舰被建造,其中大部分是从先前铺设的战列舰,巡洋舰和运输船改建而成。 几乎每五分之一都被击沉。

在战后时期,大多数海军力量开始大量注销战舰,摆脱战列舰,航空母舰和巡洋舰。 英国最终失去了一个伟大的海上力量的地位,日本甚至不能梦想它的昔日伟大。 只有美国人仍然是一支强大的舰队;他们并不急于摧毁它。 此外,五角大楼的战略家们继续积极开发这种类型的船只。

1961核电站的航空母舰企业的发射开辟了航母发展的新纪元。 那时,它是舰队历史上最大的水面舰艇,拥有几乎无限的航行自主权。 今年可以安全地被认为是美国航母舰队的诞生年。

航空母舰“企业”与核电站


在过去的七十年中,航空母舰积极参与了许多局部战争。 这些是韩国和越南的战争,福克兰群岛的危机,“沙漠风暴”行动,贝尔格莱德的轰炸等。

该航空母舰进化并成为一个普遍的战斗平台,对潜在的敌人是致命的。 各种类型的飞机在船上的存在允许航空母舰执行许多战斗任务。 这是对敌人的航空,潜艇和船只的搜索和破坏,部队在海岸的着陆以及对沿海目标和深度的火箭轰炸攻击的应用。 在战略核潜艇出现之前,甚至核轰炸机都驻扎在航空母舰上。 运营商是美国破坏苏联战略的重要工具。

船舶结构

在我看来,现代航空母舰是迄今为止最复杂的武器装备。

航母 - 世界上最大的航空母舰和人类历史上技术上非常复杂的战舰。

为了展示这样一个“技术怪物”的宏伟和独特性,我们给出了一些数字(以尼米兹航空母舰为例):

60 000钢和1360 t填充材料用于航母建造;
在船上超过4000场所用于各种目的;
两台A4W / A1G型水冷反应堆的核电站为四台蒸汽轮机提供动力,总功率为280 000 hp;
螺旋桨的质量(船上有四个)几乎是3 t,两个锚的每个都是30 t;
驾驶舱区域18 200 square。 米;
该船有四个重量为180 t的蒸汽弹射器,确保战斗机的平稳起飞,其重量达到40 - 43 t,加速度可达300 km / h;
弹药总质量2000 t;
6000人员(包括人员,机翼服务和行军总部)。
这种船的建立需要巨大的财务和劳动力成本。

美国海军航空母舰乔治布什(Nimitz级别系列中的最后一艘)的成本估计为6,5亿美元(按年度2009价格计算)和法国戴高乐 - 3,3亿(2001一年的价格)。 新航母“杰拉尔德福特”将花费美国纳税人14十亿美元和英国女王伊丽莎白英镑 - 十亿英镑。 这不需要机翼的成本。 通常,主要航空母舰建造的是6,5 - 6年。 这是最佳时间,前提是造船厂收到最终批准的项目文件并具有建造此类船舶的丰富经验。

最后一个条件非常重要。 例如,Northrop Grumman在1886成立,是美国最大的造船公司之一,也是生产核动力船的两家(通用动力公司)公司之一。 第一架CV-4 Ranger航空母舰是在1934年份在这个造船厂建造的。 总的来说,造船厂建造了30航空母舰,包括所有11美国核航母,从65年开始的CVN-1961企业开始。

优点和缺点

航空母舰的主要优势:高战斗力,多功能性和高机动性。

大量不同数量的武器表现出很高的战斗潜力。 AUGs能够深入打击:海军目标 - 高达1000公里,沿海至1600公里。

该船的多功能性在于航空母舰执行各种任务的能力。 让我们列出主要内容:在海上军事行动中破坏敌方船队; 袭击位于海岸和敌方领土深处的目标; 空中掩护和支援在沿海地区作战的空降部队和地面部队; 在运营领域赢得并保持空中优势; 为船舶,空降部队,海上交叉口的大型车队提供防空,封锁敌人的海岸; 航空战术情报; 降落在海岸上。

航空母舰的机动性是能够在最短的时间内部署大型航空集团。 每天在1000 km上投掷的能力令人印象深刻。

航空母舰的明显减号是它的保密程度低。 这艘船的独家性不仅是它的祝福,也是一种诅咒。 在攻击鱼雷导弹时,航母永远是敌人的优先目标。 航空母舰执行单次航行,永远陷入遗忘的时代,它应始终由护航舰队守卫。

航空母舰的多功能性具有消极的一面。 船上有数千吨的燃料和弹药。 事实上,它是一个粉末桶,与30节点的速度一致。 虽然专家说在现代航空母舰上,为生存能力而战的系统非常可靠,但这只能在实战作战中得到验证。

航空母舰的事故率

USS Forrestal坠毁航空母舰Forrestal(CV-59)发生在1967的东京湾,是过去五十年来美国海军中发生的最大事故。 根据官方的结论,火灾是在甲板上其中一架飞机的电路意外电压激增的情况下自发发射非制导火箭后开始的。 结果:17号火焰吞没了船的六个甲板,在飞行甲板上引爆了九枚炸弹,杀死了134人(161受伤)。 这艘船及其飞机完全失去了作战能力,21被烧毁的飞机被扔到了舷外(不包括受火灾损坏的飞机)。

距离檀香山大约70英里,在为战斗任务准备一架战斗轰炸机时,一架悬挂在其机翼下的非制导导弹的作战部队爆炸。 爆炸发生的原因是导弹弹头过热,这是由于长时间暴露在航空母舰驾驶舱内另一架飞机的发动机喷气式飞机上,并且还在准备离场。 仅在20分钟内,18强大的爆炸发生在核动力船的飞行甲板上,包括8枚500磅口径炸弹(227 kg)被引爆。 后来发生了一系列爆炸事件。 事故中,28人员因事故而死亡,343人员受到不同程度的伤害,船员和企业的船翼以及驱逐舰Benjamin Stodert和Rogers受伤.15战斗机完全被摧毁。 在被摧毁的各种设备上说不。 越南地区航空母舰的作战服务不得不推迟。

以上是标志性事故。 更小的发生了一百多个。 例如,在航母“尼米兹”上:

1981年。 这架着陆飞机在一艘航空母舰的甲板上坠毁成一架未成功停放的直升机。 火灾。 爆炸。 结果:18飞机部队被毁,14死亡,39受伤。

1988年。 在攻击机上卡住了电动发射速度的火炮。 油罐车着火了。 损失:8飞机单位。

1991年。 飞机在着陆期间坠毁。 被机组人员抛弃的燃烧的汽车抓住了航空终结者,并在甲板中间冻结了。 但她的发动机在加力燃烧室中咆哮。 如果不是勇敢的技术人员(关闭发动机)的行动,情况就会失控。

海军和苏联发生了事故......

反潜巡洋舰“莫斯科”是一种航空母舰,更确切地说是一艘直升机航母。 由于柴油发电机的配电盘发生短路,发生火灾,爆发了6小时。 26三人死伤。

航空母舰库兹涅佐夫海军上将也着火了。 一个例子是1月6 2009,当航空母舰在地中海东南部领导北方舰队的船队时。 发动机室发生火灾。 大火熄灭了两个小时。 一名水手死了。

总而言之,我想指出,这些只是和平时期发生的事故的几个例子。 在敌对行动方面,事故率显着增加。

防御AUG

迄今为止,摧毁航空母舰的最有效手段是:反舰巡航导弹和鱼雷。 这些破坏手段的主要载体是船只,潜艇和飞机。

为有效防御航母制造了一批船只。 该组,包括航空母舰,被称为航母打击组(AUG)。 AUG通常包括巡洋舰,驱逐舰,护卫舰,多用途潜艇和补给舰。 它们的数量取决于该组的飞机数量以及该组的机动性要求。 当然,这极大地分散了资源,但船队聚集成一个拳头具有非常大的战斗潜力。

AUG舰艇制造防御线,提供反导,防空和反潜防御。 因此,出现了多层防御系统,这是很难克服的。 不要忘记,航母翼是AUG的主要冲击力量,并且还提供各种(组)防御!

对抗将发射敌人的空袭武器,潜艇和水面舰艇的巡航导弹,该舰组的防御部队在700 km的深度上创造了一个深层次的防御。 为了充分利用防空系统的作战能力,设想按区域进行多层次建设 - 正在形成三个防空区:远程(远程雷达探测飞机(DRLO)),雷达巡逻舰,战斗空中巡逻战斗机,防空导弹系统)中程护航舰),中型(最近的RLD的船只和直升机,电子战飞机(EW),使用防空系统的防空舰,主力和防空舰的电子战设施)和b lizhnyaya(ZRK,所有船只的炮兵和电子战)。

组织反潜防御以搜寻和摧毁潜艇。 今天这种防御的深度达到了600 km。 在这种情况下,该船组还具有搜索和销毁敌方潜艇的最广泛可能性。 AUG的反潜警卫是由反潜飞机通过巡逻队进行的,从AUG中心开往往返敌人的可能出现的航天飞机。 除了飞机外,潜艇还提供反潜保护,这些潜艇是AUG的一部分,配备有水声台站(GAS)。 AUG的近距离防卫部队包括直升机和水面舰艇。 他们的主要任务 - 防止敌人潜艇的鱼雷攻击。 GAS水面舰艇用于主动模式。 水面舰艇的定位方式可以产生连续的声纳监视环。 还使用直升机,它使用降低的气体,磁性探测器和无线电声学浮标来探测敌方潜艇。

在1983中,一艘新战舰出现在海洋上。 在船尾,一面巨大的旗帜在风中飘扬:“支持,戈尔什科夫海军上将:”宙斯盾“在海上!”(注意,海军上将戈尔什科夫!“宙斯盾”在海中!)。 因此,USS提康德罗加(CG-47)导弹巡洋舰开始服役。 因此开始了该舰的多功能作战信息和控制系统宙斯盾作战系统的作战服务。 这是一个综合网络的船舶照明方式,破坏和控制手段。 该系统允许您接收和处理来自其他船舶和飞机的传感器的信息,并向其发射器发出目标指定。 简单来说,这是一个电子脑中心。

因此,AUG有一个系统,可以对船只进行集体防御,允许它拦截几乎所有现代空袭手段,包括弹道导弹。 Aegis系统同时检测并伴随300目标,并导致最危险的18 SAMs。 甲板战斗机和预警机也可用于击退罢工。 击中目标的决定可以自动进行。

战斗AUG

美国海军上将认为他们的航母无懈可击。 在某种程度上,他们是对的。 凭借如此多层次和多样化的防御,您可以真正感受到完全安全。 摧毁AUG可能只有质量火箭齐射。 在苏联曾经计算过,为了确保销毁AUG,有必要在一次打击中使用70 - 100反舰导弹。 巡航导弹的弹头必须为500千克,飞行速度超过声速2,5倍。 今天的这些导弹是P-700(“Granit”)和P-1000(“Vulcan”)/ P-500(“玄武岩”)。

为了实现这样的打击,有必要在其导弹的发射范围内接近AUG。 这里的问题就开始了。 AUG的侦察资产使得有可能从导弹打击点数百公里处发现敌人。 让我提醒你,影响美国人在中途岛环礁战中胜利的主要因素是他们在部署中领先于敌人。 敌人AUG什么也没有留下,就像战斗一样突破到起点。 仍有必要向潜艇发出目标指定,使巡航导弹的发射与其他航母同步。 一般而言,AUG处于故意有利的情况。 突破AUG的防守将充满巨大损失。 还有另一种方法:使用特殊弹头(SBS)用巡航导弹(鱼雷)击打AUG。 但这只会作为最后的手段。

那我们呢?


在苏联,航空母舰开始只从1960-s建造。 这些是1123项目的反潜巡洋舰,即 全直升机。 它建成了两座建筑:“莫斯科”和“列宁格勒”。 在1970-s开始建造1143大道的飞机巡洋舰。 “基辅”,“明斯克”,“新罗西斯克”和“巴库”开始运作。 在1991中,海军上将库兹涅佐夫(上图中的1143.5大道)开始运作。 我们的1143大道的飞机巡洋舰与西方建造的航空母舰之间的主要区别在于船上存在玄武岩和Granit巡航导弹。

很难说我们的构造者是以正确的方式还是在一个死胡同的分支上。 然后(就像现在一样),我们的造船业无法建立像企业这样的巨头。 因此,尼古拉耶夫只有一家工厂,不是很大(相对于美国航空母舰)的位移。 为什么我们需要这样的巨头? 苏联的海军上将不打算在海上与美国作战。 然后追求遏制政策。 分配给我们航空母舰的主要任务是防御性的。 我们的航空母舰是从黑海出来的“反潜巡洋舰”(部分属实)。

我们的航空母舰是否远逊于美国? 在1970中,绝对不是。 这些船拥有许多先进技术。 事实上,我们在所有方面都采取了自己的方式。 随后射程为500 km的巡航导弹P-550代表了一种非常强大的武器。 美国的甲板飞机在技术上并没有如此发达,以确保在接近巡航导弹的发射点之前毁坏我们的巡洋舰。

这是死路一条吗? 我想是的。 这艘船是最复杂的作战机制。 试图创造“普遍的东西”可能会导致“怪异的混合”。 今天一个生动的例子是载有重型飞机的巡洋舰库兹涅佐夫海军上将。 随着65 000的完全排量使用甲板飞机,不超过30飞机,这是一个明显的死胡同。 这艘巡洋舰什么时候最后一次进行导弹射击? 很长一段时间。 因为他不再进行射击了。 技术上不能。 被破坏的材料部分。

我们会建造还是不建造?

为了弄清楚,在航空母舰建造的对手和盟友之间采取中立立场。

我们是否计划控制最大的贸易路线?

我们是否计划封锁任何沿海国家?

或许我们必须捕获群岛X? 号 但今天不行。 谁知道明天会发生什么?

运营商是一种非常昂贵的玩具。 构建和维护它们非常昂贵。 绝对没有什么可争辩的。 但舰队本身“非常昂贵”。 并没有必要建造像“杰拉尔德福特”这样的怪物,其日常维护成本为7百万美元。 在苏联,他们理解这一点。

像整个海军一样,航母是一个额外昂贵的项目,也是预算中的一个漏洞! 你如何计算股息? 在挪威1930-x结束时也是如此。 据说坚持中立政策。 他们的军事预算几乎为零,希特勒在1940中利用了这一预算。

载体是纸板船。 它非常容易加热。 也许,但谁检查过它? 只有真正的敌对行动才能证明武器的有效性。 第二次世界大战表明航空母舰具有相当高的生存能力。

运营商是爆炸性的船只。 事故经常发生在他们身上。 右。 但是所有的船都在燃烧和爆炸。 实践表明,大多数事故是由于人员的基本疏忽造成的。 问题不在于“铁”,而在于人。

我们都是敌人的航空母舰peretopim巡航导弹。 我们有一个复杂的“堡垒”! 堡垒综合体是一种沿海导弹系统。 它旨在保护海岸。 巡航导弹的射程为300 km。 航空母舰从不敢如此靠近岸边。 一般来说,AUG从海岸越远,航空母舰就越安全。 我们目前没有能够远程摧毁航空母舰的巡航导弹。

这场辩论似乎将永远持续下去。 在路障的两侧是航空母舰的反对者和支持者。 一些人声称航空母舰是昂贵的,道德上过时的武器。 其他人认为这是海上战争最强大的工具。

我的主观意见如下。

赶紧建造一艘新航母是不值得的。 设计工作? 是。 紧急抵押贷款? 号 2,3和4的船只在海军中存在很大问题。 有必要更新海岸警卫队。 对于我们来说,关闭我们内陆海域的“敌人”非常重要 所以,一步一步,去海洋。 我一步一步地重复。

当我们现在有船只和船只排队进行维修和升级时,造船设施的“建设世纪”有什么意义呢? 有必要生产(并且正在进行)造船能力的更新和劳动力的增加(这是当今最大的问题)。 今天不可能建造。 但这并不意味着我们不应该在明天建造。 为此,我们最重要的是不要失去最后半死的航空母舰,以保护这项复杂技术的飞行人员和操作经验。 通过完成深度现代化,有必要最大限度地延长库兹涅佐夫海军上将TAKR的生命。

没有人像我们的舰队那样投入如此多的力量,像海军上将戈尔什科夫一样。 但有一种观点认为,在他的活动结束时,他得出的结论是航空母舰由于其极大的脆弱性而无望。 他提议在加拿大弗雷德里克·克里德(Frederick Creed)的发明人当时提出的基于具有小水线区域的船舶的基础上使用“海上机场平台”。

很合乎逻辑。 便宜又实用。 中国人也意识到航空母舰有部分替代品,并开始建造“不沉的航空母舰”。 今天在南海出现人工岛屿对日本和美国来说非常烦人。

在为航空母舰辩护时,我想提出一个无可争辩的事实。 迄今为止,12国家的机队都有航空母舰。 他们中的许多人不仅不拒绝这些船只,而且还继续建造它们。 如果我们在这个数目的国家增加通用登陆舰的所有者(这在某种程度上是相同的,载有飞机的船),问题就出现了......那么是否值得埋葬航空母舰?

最后,我想说船队必须平衡。 因此,航空母舰总会在其中找到一席之地。 对我们来说,理想的选择是装有核电厂的排水量高达50 000的船。 但正如他们所说,一切都有时间。

就个人而言,我真的希望这些美女只能在游行中取悦我们,而且永远不要互相争斗。

自2006年以来,印度海军的维克兰特号航空母舰一直在建造中。


参考文献:
Shunkov V.N. 航空母舰和海军航空兵。 - 明斯克,出版商:“Popurri”,2003
贝拉文N.I. 飞机船。 - 莫斯科,出版商:“爱国者”,1990
Katorin Y.航空母舰。 - 莫斯科,出版商:Galeya Print,2010 g。
作者:
原文出处:
http://dfnc.ru/c108-novosti-2-1/14372/
134 评论
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  1. godofwar6699
    godofwar6699 23 April 2016 06:01
    0
    诺福克
    指挥无人驾驶中心首次安装在航母上,这表明海军对无人驾驶飞机的未来承诺。
    该中心上周安装在圣地亚哥·卡尔·文森上。 据海军称,下一个将在明年由德怀特·艾森豪威尔在诺福克号登上美国基地。
    1. 装甲乐观主义者
      装甲乐观主义者 23 April 2016 08:09
      +7
      文学翻译:
      无人机的控制中心首先被放置在航空母舰上,这表明了海军对无人机的未来的承诺。
      上周,该中心的安装在圣迭戈海军基地的Carl Vinson航空母舰上进行。 根据海军的计划,明年将在德怀特·艾森豪威尔号航空母舰上在诺福克部署另一艘。
      1. godofwar6699
        godofwar6699 23 April 2016 08:22
        0
        GoogleПереводчик 请求
    2. maks702
      maks702 23 April 2016 11:37
      +22
      每个人都忘记了一件简单的事情..也就是说,这是什么类型的冲突,在这种冲突中,我们被迫摧毁了AUG? 就是说,我们作为成年人与至少一个北约国家战斗。.不是爱沙尼亚,克罗地亚或土耳其,而是美国,英国或法国。....如果与任何一个北约发生冲突,会发生什么这些权力? 一切都是三战。..那么,绝对一切都会付诸行动,而对手是否拥有AUG都不会有任何影响..
      1. 罗宾 - 博宾
        罗宾 - 博宾 23 April 2016 21:42
        +1
        我认为也一样。就第三次世界大战而言,旁边的一个核弹头足以应付AUG。
    3. 乐客
      乐客 23 April 2016 18:12
      +1
      ACG当然是强大的进攻综合体,但作者没有提到对抗ACG的实际有效手段是沿海导弹系统。 在我们发生公开冲突和与AUG作战的情况下,特种弹药将全部投入行动,在第一波期间,有足够的爆破而没有确切的击溃,甚至有一些落差,甚至允许多次高空空袭-冲击波,电磁辐射和穿透性辐射将大大冷却AUG防空系统,第二波将他埋葬。
    4. igor.borov775
      igor.borov775 24 April 2016 17:04
      +3
      先生们好。 这篇文章肯定很有趣。航空母舰是海军上将最喜欢的玩具;甲板也很大;美国的航空母舰很可爱;看看美国横跨两大洋的地图。现在他们看到了中国,苏联找到了解决方案,如何处理AUG;解决方案很简单;为什么在总有一支由舰队不同地面力量组成的打击小组的情况下,为什么还要寻找这些相同的AUG呢?这也是打击导弹系统。您认为洋基队不知道吗?很害怕 现在情况有所不同。 舰队在牢记我们的力量的同时正在增强力量;到目前为止,我们在AUG附近无法保持较大的联系;没有机会;生活正在自我修正;使用我们的舰队的观念也发生了变化。 创建一组紧凑的水面舰艇,它们不仅能够击退第一次打击,而且能够在不使用核武器的情况下摧毁敌人。 我们对小型船只的演示表明,不仅有枪口的船只而且还有沿海综合设施;美国专家已经在摇晃牌并吓their居民;俄罗斯重生了;克里被殴打了;库克正在进行战斗工作;是的,这匹马显然在测试我们的防御能力。 不要忘记一点,电子侦察机在那里点亮了。.只要我们没有机会这样做。 尽管彼得曾经去加勒比海旅行一次,但升级后的核动力舰将问世,它将通过测试美国的能力进行类似的旅行。我向您保证,还会有更多的能力。 振作起来,让我们的造船业有时间解决问题..尽管总的来说问题是完全不同的,但问题是最新产品的创建和交付到船体上。Grigorovich是我们的新舰队基础。我们正在测试所有系统。 这是第四次“灰烬”之后的另一刻,一艘全新的船将具有完全不同的能力,在这里谢韦罗德文斯克的代表写道:好吧,尽管正在研究应用概念,但航空母舰还不可见。 会有一个概念,然后他们才能真正做出决定:不是一次全部;轶事站在人行道的中间;每个人都走开,绊倒并在满满的树桩下骂;他也感到愤怒。 不是一次全部,也不是一次不被我撕裂,我会接受所有人,祝大家好运。
  2. Nik_One
    Nik_One 23 April 2016 06:13
    -1
    当然,我们不需要像美国这样的航空母舰机队(我们不会征服其他大洲)。 但是北部和太平洋舰队需要一些航空母舰。 而且不是为了游行,而是为了让俄罗斯有实力和能力在世界任何地方进行大规模的惩罚性行动。

    PS当然,无论如何我们都可以惩罚任何人,但是我的意思是能够从低空飞行中射击巴布亚人的能力,特种部队的空中支援的可能性,从理论上讲,它可以冲入不需要的当地统治者的宫殿……等等。 等等
    1. 装甲乐观主义者
      装甲乐观主义者 23 April 2016 08:18
      +16
      然后在无花果上射击巴布亚人? 美国航空母舰可以在任何地方作业,它们在整个基地都有大型基地和商业港口,在那里他们可以掩体补给船并有短的运送臂。 而我们的,他们距离基地至少300英里,切断了运送路线,一周之内,他们将不得不自豪地淹没航空母舰,或者饿死。 毕竟,这艘船处于领先地位 激烈 军事行动经常必须携带航空燃料,弹药,食物。 根据在越南进行军事行动的经验,每两天就有一艘油轮或一个伐木机下船。
      什么,组织车队前往非洲海岸? 然后,向AUG船添加了更多的运输工具和XNUMX个护卫舰。
      驾驶当地人的乐趣非常昂贵。 我们需要吗?
      1. RedDragoN
        RedDragoN 23 April 2016 12:19
        +3
        俄罗斯发达国家:潜艇舰队,导弹技术(防空和防空)和防空系统。 因此,在越南供应它们是不可能的,而且从冷战的经验来看,我们知道我们的潜艇在AUG中间一再出现。 不要忘记你可以组织和反击。
        1. 装甲乐观主义者
          装甲乐观主义者 23 April 2016 18:00
          0
          所以和我差不多!
      2. Dart2027
        Dart2027 23 April 2016 13:07
        +3
        引用:装甲乐观主义者
        然后在无花果上射击巴布亚人?

        这样一来,DAISH就不会有一天来到我们的边界。
        1. 装甲乐观主义者
          装甲乐观主义者 23 April 2016 18:04
          0
          步行时它们只会从南方来。 叙利亚,阿富汗,伊拉克,也许是巴基斯坦。 在这里,航空母舰无处可去。 从地面上更容易。
          1. Dart2027
            Dart2027 23 April 2016 23:14
            0
            引用:装甲乐观主义者
            步行时它们只会从南方来。 叙利亚

            以及叙利亚和伊拉克以及巴基斯坦在舰载航空领域。
            1. 装甲乐观主义者
              装甲乐观主义者 24 April 2016 09:32
              0
              为什么用左手抓挠右耳?
              1. Dart2027
                Dart2027 24 April 2016 15:47
                0
                基本上?
      3. 苏豪
        苏豪 24 April 2016 10:21
        0
        我对此表示歉意,但我也总共持有一些TAKR的意见……这既是声望压力的影响,又是对AUG的训练和反击,但对于俄罗斯来说,有几个接受者就足够了,对于俄罗斯联邦,我认为就足够了,但在露营准备中..
    2. 用户
      用户 23 April 2016 20:20
      +1
      但是北部和太平洋舰队需要一些航空母舰。


      我完全支持它,但是本文的作者是对的,没有必要着急,您需要将2,3、4和XNUMX级的舰艇排成一列,并同时增加舰队基础设施。 特别是考虑在千岛群岛上建立海军基地。
      1. Boa kaa
        Boa kaa 24 April 2016 07:08
        +2
        Quote:用户
        我完全支持,但文章的作者是对的,

        一个异乎寻常的平衡,没有激情,甚至可能是客观的文章。
        我总是说我们的头脑“掉落”了!
        您好作者,文章“ +”。
  3. SA-AG
    SA-AG 23 April 2016 06:52
    +3
    “……我们目前没有能够远距离摧毁航空母舰的巡航导弹。
    "

    现在,这里将出现有关Calibre参数的信息:-)
    1. venik
      venik 23 April 2016 10:27
      0
      我当然同意,但是为什么只有“口径”呢? 或者说550-600公里不再是远程射程(P-500玄武岩(4K80),P-700花岗岩(3M-45))?
      1. 邦戈
        邦戈 23 April 2016 11:15
        +4
        引用:venik
        或者550-600 km不再是长距离(P-500玄武岩(4K80),P-700花岗岩(3М-45))???

        对不起,您如何在这样的范围内揭示目标的位置并进行目标指定?
        1. 装甲乐观主义者
          装甲乐观主义者 23 April 2016 11:49
          +1
          1.空间。 而且不一定是军事。 提供表面图像的所有卫星。 您无法将AUG藏在口袋里。
          2. RTR。 隐身和无线电沉默都是胡扯。 如果他保持沉默,那么他将不知道情况如何。 打开雷达-亮起。
          1. 邦戈
            邦戈 23 April 2016 11:57
            +6
            引用:装甲乐观主义者
            KOSMOS。 而不一定是军队。 所有给出表面照片的卫星。 口袋里的AUG无法掩饰。


            Igor Vladimirovich,我们有许多卫星,甚至是两用卫星,能够执行这项任务吗?
            引用:装甲乐观主义者
            RTR。 隐形和无线电静音模式都是垃圾。 如果收音机是静音的,那么就不知道空中的情况。 打开雷达 - 亮了起来。

            在什么距离和如何? 在苏联时期,数十艘侦察船在海洋中服役,现在几乎为零。
            前段时间有一篇出版物:
            俄罗斯舰队是否有能力打击美国海军航空母舰??
            对于1,5,几乎没有变化。
            1. 装甲乐观主义者
              装甲乐观主义者 23 April 2016 18:11
              -1
              卫星足以容纳一两个。 AUG不仅可以通过卫星进行跟踪。 而且不仅在光学范围内。 频率肖像是已知的。 像体育场吊灯一样发光。 他们的职位每天都在我们的总部知道。 如果突然他们切换到无线电静音模式,那么这就是攻击的迹象之一。 您可以选择发射卫星。
            2. 乐客
              乐客 23 April 2016 18:17
              0
              如果发生核战争,当然,如果有人与我们一起生存,而任务是击沉敌方的AUG-我们将在各个层面(太空,飞机,特工等)的情报上用核导弹击中AUG,那么就不会有任何损失,所有世界尘土飞扬。
              1. 来吧
                来吧 24 April 2016 05:35
                -1
                你有小孩吗? 还有附近的父母,亲戚,学校,幼儿园? 你说的一切都毁了吗? 没什么可失去的? 战争始于政客,或者当外交官用尽论点时。 是否真的有任何理由消灭儿童,妇女,老人和数百万其他无辜者? 确实,与常规战争不同,当有可能疏散平民或防止在对他们有危险的半径内使用重型武器时,一场核战争将无人spare幸。 是的,没有任何野心,无论是领土上的,经济上的,还是任何形式的争执都不会损害儿童的生命。
                1. 装甲乐观主义者
                  装甲乐观主义者 24 April 2016 07:05
                  +1
                  与各州的无核战争将立即演变为核战争。 脱下你的粉红色眼镜! 孩子们与它有什么关系? 你和我有什么决定吗? 还是美国人对此感到担忧?
                  还是您认为用磷炸弹燃烧的孩子比核炸弹遭受的痛苦要小?
                  来吧,您是否因传播核战争而责备我? 仔细读。 我说过,如果需要销毁AUG,那么一场全面战争已经在进行中。 在核大国之间,没有说服力可以通过无核手段进行。 作为一名飞行员,我知道没有可靠的方法来确定KR,RSD是在核设备还是常规设备中飞行,而炸弹运载工具是否在运载。 关键不是铁,他们也不是我们的。 因此,被攻击者将以其所有能力做出响应。
                  1. 来吧
                    来吧 24 April 2016 08:45
                    0
                    作为您的评论,我了解到,如果与北约/美国发生战争,各种AUG将会付诸行动,而俄罗斯联邦的局势不会好转,那么TNW是否会付诸行动? 为何这场战争实际上应变成一场核战争? 毕竟,在第二次世界大战期间,双方都避免使用天然气和化学药品,特别是当联军以虎钳从各方挤压第三帝国时? 希特勒下达这样的订单花了什么钱? 我的“玫瑰色眼镜”与它有什么关系? 与“磷炸弹”有什么关系呢? 您是否想比较磷弹和核武器对平民的影响? 当然,即使发生战争,也有关于不使用核武器的说服,协议等! 例如,如果在常规冲突的过程中,一侧开始使用核武器,那么我的问题又是,为什么? 我强烈怀疑北约部队将首先从这一方面开始,具有这种质和量上的优势。 那么可以说没有其他出路的边界在哪里,应该适用吗?
                    1. 装甲乐观主义者
                      装甲乐观主义者 24 April 2016 14:59
                      0
                      天真的天真!
                      您为什么要决定确切的TNW? FSE! 交战国军械库中的所有物品都将立即使用,而无需考虑“限制”。 而且,他们将使用我们甚至不知道的这类武器。
                      关于合同和对不使用的说服,我错过了什么吗? 还是Amer求解者及其仆从的总统突然成为骑士? 他们不是在撒谎吗?
                    2. 装甲乐观主义者
                      装甲乐观主义者 24 April 2016 15:32
                      0
                      希特勒不使用化学武器的唯一原因是因为他害怕答案。
                      1. 来吧
                        来吧 24 April 2016 21:04
                        +1
                        引用:装甲乐观主义者
                        希特勒不使用化学武器的唯一原因是因为他害怕答案。



                        我在这里! 一支会突破导弹防御系统并击中军事基础设施的导弹,作为空军或AUG集团的一部分,可能对俄罗斯联邦领土上的所有可能的核武器基地进行报复性打击,如果打击落在人口稠密的城市中,平民中有人员伤亡,那么答案将是适当的。 北约/美国在远程巡航导弹,其他精密武器以及现代精密武器航母上具有多重优势,从同一枚AUG到航空业,洛杉矶级核潜艇(154枚塔马夫基),阿利·布尔科夫(90枚塔马格沃克)和还有很多。 他们没有理由攻击在常规打击能力方面具有如此优势的TNW。 如果有现代的,超音速的或其他的东西,那么所有这些又都是一件零散的东西,这意味着所使用的大部分载具已经是众所周知的系统。 一遍又一遍很少有人问自己的问题,谁谈到以某种形式,战术战略甚至是核武器的使用来吓人:除了使用核武器别无他路时,边界在哪里? 有没有任何目标可以证明这种牺牲? 别再跟我谈论朴素和玫瑰色的眼镜了。 我曾在各自的部队服役,并对后果有一个大概的认识。 它们将是不可逆的。 但是许多人似乎认为核战争就像开枪打死卡秋莎。 人们最近很容易开始散布关于使用核武器的想法,无论是战术还是战略方面的想法,显然对后果的考虑都很少。
                      2. 操作者
                        操作者 24 April 2016 22:08
                        0
                        我们正在谈论完全相反的情况 - 北约国家是第一个使用常规武器(飞机,巡航导弹)进行打击的国家,这些武器的数量是俄罗斯军事基地,机场和船舶集团的倍数。
                        作为德国居民,你让我们立即投降 - 否则就会有核灾难。

                        这是行不通的-作为回应,俄罗斯将在北约军事基地,机场和舰队中公开发动欧洲局部核战争,并使用战术核武器(“口径”,“伊斯坎德尔”,“锆石”,X-102的运载工具)。 由于核武器比常规武器更有效一个数量级,因此所使用的运载工具的数量可以相应地减少-在俄罗斯军工联合体的能力范围内。

                        在交换不对称罢工(传统来自北约和来自俄罗斯的战术核)之后,你的政治家,而不是我们的政客,将会刮你的萝卜:点击ICBM的红色启动按钮(和你的LGB-Shalman一起去鞑靼)或不。 北约使用战术核武器将意味着俄罗斯洲际弹道导弹的报复性打击。

                        有些东西告诉我你的政治家会抬起头来放弃,因为我们之间没有意识形态的矛盾 - 你和我们在院子里都发展了资本主义 欺负
                      3. 来吧
                        来吧 25 April 2016 23:26
                        0
                        Quote:运营商
                        我们正在谈论完全相反的情况 - 北约国家是第一个使用常规武器(飞机,巡航导弹)进行打击的国家,这些武器的数量是俄罗斯军事基地,机场和船舶集团的倍数。
                        作为德国居民,你让我们立即投降 - 否则就会有核灾难。



                        让我们抛开我的居民,好像这在讨论该主题时通常很重要。 而且,您不知道这一点。

                        这取决于军事冲突开始的原因。 并在什么地区。 如果最初俄罗斯联邦将对任何北约国家或盟国发动侵略,那么如果在俄罗斯北约组织被击退期间自然会使用航空等。这是一个选择,如果情况对于RF武装部队而言不是最好的发展,并且预计会造成重大损失,那么您认为您需要使用核武器? 还是完全一样,宣布撤军,以防止药物,设备的损失和冲突的进一步升级,以非常悲惨的结局。 如果北约/美国以乔治·W·布什及其对伊拉克的攻击方式开始占领俄罗斯联邦,占领城市,并且难以通过常规手段制止敌人,那么使用战术核武器是完全合法的,以便将敌人带入停止进攻。 然后,当然,如果所有外交方式都没有成功。

                        Quote:运营商
                        这是行不通的-作为回应,俄罗斯将在北约军事基地,机场和舰队中公开发动欧洲局部核战争,并使用战术核武器(“口径”,“伊斯坎德尔”,“锆石”,X-102的运载工具)。 由于核武器比常规武器更有效一个数量级,因此所使用的运载工具的数量可以相应地减少-在俄罗斯军工联合体的能力范围内。


                        也就是说,如果您认为在俄罗斯联邦军事基础设施的军事恶化和破坏中,可以使用TNW吗? 您如此勇敢地挥舞着军刀,很明显俄罗斯联邦的平民并没有真正打扰您。 如果您说,为应对塔马格霍克人破坏军事基础设施的问题,我们将与伊斯坎德斯和卡利布拉斯以及北约的军事基础设施作出回应,那么这是一回事,没有任何补充。 但是,仅仅因为一个军事单位被炸毁,就危及平民并受到辐射污染,是另一回事。 此外,首先,不仅在敌人的领土上,而且在我们自己,因为使用TNW后,可以期待核反应。 您应该更准确地考虑所有这些细微差别。 例如,政治成分,不参与冲突国家的态度。 使用核武器后,这些武器将被包括在与俄罗斯联邦的冲突中。

                        我希望“核武器”这一主题可能得到更有意义的对待,并考虑在未来如何在全世界范围内消除它。
                      4. 操作者
                        操作者 26 April 2016 10:56
                        +1
                        自1992以来,俄罗斯从未成为与北约国家发生军事冲突的始作俑者。 在此期间,后者设法粉碎了俄罗斯的几个盟友 - 南斯拉夫,伊拉克,利比亚,挑起格鲁吉亚袭击我们在南奥塞梯的军事特遣队,破坏了乌克兰的稳定,正在叙利亚发动反对友好政府的战争。

                        在欧洲科索沃,“联合国宪章”(就无法分离领土和建立一个国家的第二国)而言,“雅尔塔宣言”,“波茨坦宣言”和“赫尔辛金法案”(就欧洲边界的不变性而言)都受到了侵犯。

                        我理解事实上这整套国际法准则已经停止。 国家主权和国家利益区的概念自动生效。 这需要依靠军事力量,而不是纸上谈兵。

                        我们有实力 - 更多的TNW和与敌人相同数量的SNF。 受过训练,武装和有动力的通用部队只是蛋糕上的樱桃。

                        我们还能期待什么 - 北约直接在俄罗斯和占领领土上打击常规武器,例如加里宁格勒地区和/或克里米亚共和国?

                        在这种情况下,为什么我们应该假设只使用常规武器进行军事行动的明显失败的规则,我们很少? 什么会阻止北约在占领部分领土后随时用其TNW完成俄罗斯联邦武装部队?

                        不侵略的唯一保证是我们的核潜力,优于北约。 如果发生侵略,我们将使用它(一半)并消灭欧洲的北约军事机器。

                        在这方面,默认情况下,我们将得到美国和中国的支持,美国和中国对本地化核冲突不是在本国领土上非常感兴趣。 因此,在很大程度上,冲突不会进入世界末日阶段 - 洲际弹道导弹袭击的交换。

                        至于位于欧洲的战术核武器对俄罗斯的报复性打击,包括 英国人和法国人告诉我,这些国家宁愿在他们领土上的几次地方袭击军事设施之后投降,而不是利用他们的核潜力,冒着从地球上消失的危险。

                        德国是一个特例;如果发生军事冲突,大多数外国军事基地将在其领土上消失,那么它为什么要在整个国家遭到破坏之前扩大冲突的范围呢?

                        最后说:假设俄罗斯将是第一个攻击北约国家的东西是多么无稽之谈 - 对我们来说,就像占领数十个拥有5亿人口的州一样痔疮。 另一件事是你不需要入侵我们的利益区 - 白俄罗斯,乌克兰,摩尔多瓦,格鲁吉亚,亚美尼亚,阿塞拜疆和叙利亚。

                        我们的利益区域将扩大(伊朗,伊拉克,利比亚),你的利益将缩小。 但我们不应该受到责备。
                      5. 来吧
                        来吧 26 April 2016 17:51
                        0
                        Quote:运营商
                        粉碎数个俄罗斯盟国-南斯拉夫,伊拉克,利比亚-激怒格鲁吉亚进攻我们在南奥塞梯的军事特遣队,动摇乌克兰,在叙利亚发动针对我们友好政府的叙利亚战争。


                        砸在地上? 这些国家都没有被炸毁,您是怎么构成的? 在北约介入内战之前,南斯拉夫垮台了,袭击袭击了塞尔维亚军队,当时南斯拉夫还没有在那里。 内战开始了,因为这两个共和国开始相互分离,而塞尔维亚少数民族在这些共和国中遭到反对。 是要制止这场战争,还是您认为他们应该早已灭绝? 塞族人在很大程度上谴责米洛舍维奇的政策,并希望加入欧盟。 伊拉克和利比亚是当地人,他们在宗教争吵中被打败,就像叙利亚一样,那里从来没有一个美国或其他北约士兵。 阿萨德将叙利亚夷为平地,只有他拥有能够做到这一点的武器。 从床垫制造商的良心出发,伊拉克并不是在打败伊拉克,而是打败了伊拉克军队,使萨达姆失去了权力,分散了整个命名法,军队和安全部队,从而使该国陷入混乱,欺诈,结清旧账,然后宗教战争开始了。 而且,如果以前是逊尼派少数派统治,那么在萨达姆之后,什叶派将所有逊尼派和那些去过那里的人驱赶到基地组织,再到民兵,并开始报仇。 什叶派已经三年没有反应了,但是后来他们开始对逊尼派进行噩梦,于是宗教战争开始了。 床垫工作人员从各个方面得到它,并且由于他们分散了所有动力结构,因此他们必须履行职责。 当美国人没有能力使事情井然有序并从伊拉克撤军时,马利基的偏执政客带领逊尼派到3年ISIS从叙利亚迁移到伊拉克时,军队或什至是逊尼派和许多平民支持了他们。
                      6. 操作者
                        操作者 26 April 2016 18:52
                        -1
                        你关心南斯拉夫(塞尔维亚+黑山),伊拉克,利比亚和叙利亚的内部问题?
                        他们不属于北约,他们没有任何与北约援助的条约,他们都有法律政府(有时是原创政府,但在沙特阿拉伯没有更好)。

                        阿尔巴尼亚人将在科索沃切断塞族人的事实太棒了。 如果北约遵守国际法,塞族人就会把阿尔巴尼亚少数民族推向阿尔巴尼亚。

                        总的来说,情况是疯狂的 - 首先北约释放侵略,造成破坏,然后宣布错误(伊拉克,利比亚),谁将赔偿损失?

                        无论如何,你已经确认了我的论文 - 现在不是章程,声明和行为以及愿望清单中所载的合同义务。

                        好吧,好吧 - 俄罗斯和美国希望并遵守不妨碍在海上航母上部署中程导弹的SALT和INF条约协议。 回到我们的绵羊(航空母舰) - 海上和欧洲的局部核冲突(没有扩展到俄罗斯,北美和亚洲的领土)比以往任何时候都更加真实。

                        想要避免它 - 恢复国际法的行动。 顺便说一下,至少有义务赔偿至少没有石油和天然气田的塞尔维亚和叙利亚。

                        PS解雇或不解雇北约集团的问题由你自行决定 - 除非美国以前根据门罗主义离开集团,唐纳德特朗普喜欢提及 笑
                      7. 来吧
                        来吧 26 April 2016 22:57
                        0
                        ]

                        Quote:运营商
                        你关心南斯拉夫(塞尔维亚+黑山),伊拉克,利比亚和叙利亚的内部问题?
                        他们不属于北约,他们没有任何与北约援助的条约,他们都有法律政府(有时是原创政府,但在沙特阿拉伯没有更好)。

                        阿尔巴尼亚人将在科索沃切断塞族人的事实太棒了。 如果北约遵守国际法,塞族人就会把阿尔巴尼亚少数民族推向阿尔巴尼亚。



                        这对我有什么关系? 我回答了你的评论。 还是我不得不问同样的问题? 我的生意与它有什么关系? 我是代表谁在这里讲话吗? 在这里,我根据某些事实写出我的观点,并尝试提出我也希望您提出的论点,因为没有人授权您在此代表俄罗斯联邦或俄罗斯人发言。 但是欧洲人在1992-1996年南斯拉夫内战之前遇到了一个问题,因为他们不希望在欧洲之间发动战争,种族灭绝,难民等,这可能会使人知道什么。 四年来,他们本来会忽略它,而会进一步忽略它,但是在欧洲,有一个非常强大的民间社会,这反过来会对当时在欧洲国家当权的政党产生负面影响。 尤其是当波斯尼亚难民的and选和所有人的处决的照片遍布全世界时。 但这只是一集。 而且,您以某种方式轻易地忘记,不是北约/欧盟/美国毁了南斯拉夫,而是它的崩溃导致了内战。 在欧洲/美国干预之前持续了4年。 您第一次看到很多声音,对南斯拉夫冲突的时间顺序不熟悉。 任何克罗地亚人,波斯尼亚人,塞族人,斯洛文尼亚人,黑山人,马其顿人,甚至阿尔巴尼亚人都会告诉您,铁托人去世前的南斯拉夫有多么酷,每个人都深爱并尊重他。 但是米洛舍维奇是这场崩溃的主要原因,这一切都是从他的民族主义路线开始的,这反过来又加速了前南斯拉夫共和国放弃其组成的愿望。 相反,它给其他共和国的精英们提供了一个机会,成立了一家公司,将共和国与塞巴保护国分开。

                        让我提醒您,卢旺达国际社会的不干预导致了什么,然后几个月内,胡西国家的一部分将该国另一部分的人图西族的人民砍了5万! 在全世界面前,绞肉机持续了几个月。 难民营中的人们向维和人员求情,其中少数人在那里观察情况,以致遭到枪击! 此类业务的运行价格为2012美元,并且被枪击的需求很大,因为替代方案是由Macheta切成碎片,或者用火烧或其他怪异的方式切成碎片。 这是对国际社会的耻辱,因为他们没有干涉,而是以“不干涉内政”为条件的,成千上万的人因为塞在全世界面前而遭受酷刑。 这是您自己的事,如果您认为当发生这样的事情时,您必须耸耸肩说:-这与我无关,我也没有对种族灭绝一字不漏。 但是世界上大多数人的看法不同,因此,在卢旺达之后,联合国通过了一项决议,即任何人的基本权利,生命权都不是主权问题,也不是一个政府,一个独裁者,一个多数或少数(如果有)。强国的权利对他的国家的屠杀感到满意,那么这将继续崩溃。 没错,在叙利亚,西方没有帮助反对阿萨德的叙利亚人。为了保卫权力,阿萨德将整个国家夷为平地,并限制了各种决议,尽管自20年初以来已经有XNUMX万平民伤亡。
                      8. 来吧
                        来吧 26 April 2016 23:40
                        -1
                        Quote:是的,好吧。
                        总的来说,情况是疯狂的 - 首先北约释放侵略,造成破坏,然后宣布错误(伊拉克,利比亚),谁将赔偿损失?


                        伊拉克没有任何北约,现在仍然没有。 多数西方国家不仅不支持布什对伊拉克的侵略,还与俄罗斯一道谴责了这一侵略。 我在上面(或下面)写了伊拉克发生的事情,这是布什政府完全不负责任的。 随后,科林·帕维尔(Colin Pavel)因切尼,拉姆斯菲尔德(Ramsfeld)和沃尔福维茨(Wolfovets)等政治人物而耸了耸肩,尽管他们的位置落后于笼子。 尽管如果在经过相当迅速而成功的军事行动之后,当伊拉克人还没有对宗教上的愚昧主义感到饱和时,布什政府明智地做了一切,就不会有那么多的悲惨和可怕的后果。 根据萨达姆的说法,伊拉克人并没有流泪,是的,他们把希特勒与希特勒相提并论,但美国人的权利也将伊拉克人归咎于当前国家。

                        在利比亚,情况非常矛盾。 一方面,卡扎菲向班加西派出重型武器以镇压那里的起义,每个人都知道他将如何与分离主义分子打交道。 这就是为什么他被要求,受到威胁,被警告要停止部队并试图以其他方式解决所有问题的原因。 但是卡扎菲40年来已成为古铜色,并失去了现实感。 他习惯于野蛮镇压任何抗议,甚至批评他的讲话,而且存在很多问题。 而且由于没有公平的选举,没有社会电梯或其他蒸汽生产机制,所以40多年来的仇恨变得爆炸性。 他甚至都不信任自己的军队,他使用雇佣军的服务。 这就是为什么它在伊拉克如此火爆的原因,因为在过去的几十年中,许多人相互宣称和报仇的感觉不断累积。
                      9. 来吧
                        来吧 27 April 2016 00:18
                        -2
                        Quote:是的,好吧。
                        想要避免它 - 恢复国际法的行动。 顺便说一下,至少有义务赔偿至少没有石油和天然气田的塞尔维亚和叙利亚。

                        PS解雇或不解雇北约集团的问题由你自行决定 - 除非美国以前根据门罗主义离开集团,唐纳德特朗普喜欢提及



                        首先,对塞尔维亚的损害是什么? 塞尔维亚受到地毯炸弹袭击了吗? 或者北约应该恢复被炸的装甲车,防空雷达和指挥中心吗? 塞尔维亚人自己是否提出了这样的要求? 我认为,如果我没记错的话,大多数人都想加入欧盟,塞尔维亚议会已决定不加入欧盟,但提议与芬兰类似的北约伙伴关系,这也意味着参加军事行动和向北约标准过渡。

                        好吧,要修复对叙利亚的破坏,这通常是胡说八道,原因何在? 航空,导弹,火炮和其他重型设备(而不是卡拉什和RPG)摧毁了城市和基础设施,我希望您不会对此表示反对吗? 北约在哪一边? 阿萨德轰炸叙利亚以维持权力。 但是西方人的过失并不小,因为他们看上去并不活跃,尽管早在2012年,阿萨德就已经准备好不遗余力地维持自己的权力,这显然是不可行的。 此外,轰炸平民,伊斯兰教徒,各种Al Nusr的最佳广告,此外,与武装反对派(自由叙利亚军)不同,卡塔尔,沙特阿拉伯和其他阿拉伯国家以及伊斯兰国的富裕的沙拉夫主义者都支持他们。政权的残酷和阿萨德军队的失地被证明是普及率增长的极好土壤,它们可能成为一支由一支独立增长力量组成一支整支部队甚至对基地组织伊斯兰主义者的致命危险。

                        附言 由我自行决定?!:))哇,我什至都不知道我拥有这样的权力!! :))但是我不太明白为什么北约应该解散它? 而且,美国应该离开吗? 仅仅因为美国向欧洲宣称他们说在维持联盟的战斗效率方面做得很少,并且宁愿减少和减少军队,在过去的25年中,北约肯定也不会崩溃。 特别是在乌克兰发生著名事件,克里姆林宫的激进言论,俄罗斯军队巨额资金的膨胀以及其向西方方向的集中之后,欧洲人扭转了裁减趋势,并正在考虑建立军事力量。 而且特朗普,即使他突然成为总统,他也会很快忘记他所携带的大部分东西,许多俄罗斯人都误认为特朗普在俄罗斯联邦比克林顿更有利可图。
                  2. 来吧
                    来吧 26 April 2016 18:04
                    -1
                    Quote:是的,好吧。
                    在欧洲科索沃,“联合国宪章”(就无法分离领土和建立一个国家的第二国)而言,“雅尔塔宣言”,“波茨坦宣言”和“赫尔辛金法案”(就欧洲边界的不变性而言)都受到了侵犯。

                    我理解事实上这整套国际法准则已经停止。 国家主权和国家利益区的概念自动生效。 这需要依靠军事力量,而不是纸上谈兵。



                    科索沃是普京朋友和前德国总理施罗德(Gazprom)雇员的骗局。 Imno他和床垫变成了这个问题的解决方案。 在科索沃,西方的意见分歧很大。 如果前南斯拉夫的第一次内战升级为种族灭绝,在波斯尼亚,塞族人恶梦波斯尼亚人,在克罗地亚,克罗地亚人驱赶塞族人,等等,在耻辱4年后必须制止,然后科索沃分离,这是科索沃阿尔巴尼亚人的谎言FRG国防部锐化部,施罗德总理和外交部Yoshka Fischer。 与第一次磨擦一样,美国人不愿干预科索沃骗局。 比尔·克林托根本不支持任何战争。 但是要对科索沃提出争辩,“事实上,整套国际法已经停止运作”。 愚蠢且与“国家主权和国家利益区的概念自动生效”并不矛盾。 其违反必然带来后果。 这就是为什么对克里米亚的吞并作出这样的反应的原因,因此它不是世界上任何一个国家(甚至您称其为“盟友”的那些国家,普京向其注销了数百亿美元债务的国家,甚至是叙利亚)都支持克里米亚的安施卢斯。
                  3. 操作者
                    操作者 26 April 2016 19:26
                    -1
                    在此之后,俄罗斯遵守国际法,符合国际法,符合国家利益。 现在,如果我们感兴趣 - 我们遵守个别协议,而不是有趣 - 我们不遵守。

                    因此,我们对克里米亚和俄罗斯统一的道德评估深感漠不关心(顺便说一句,严格按照“联合国关于国家自决权的宪章”进行,但顺便说一句,这也是如此)。 时间会过去,道德评价会改变,但统一的事实不会。
                  4. 来吧
                    来吧 26 April 2016 21:00
                    -2
                    如果统一是严格按照《联合国宪章》进行的,那么俄罗斯联邦就不会在这个问题上如此孤立。 为什么每个人(绝对所有国家)在此问题上都不支持俄罗斯联邦,您宁愿忽略。 甚至那些不能被称为美国的朋友或盟友的人。 而且,如果您停止遵守国际条约,那么没有人会与俄罗斯联邦缔结这些条约,我怀疑这符合俄罗斯联邦,俄罗斯的国家,国家及其人民的利益。 您说的好像是在决定什么,或者俄罗斯人已经授权您,或者您是在俄罗斯决定一切的人的一小部分。
                  5. 操作者
                    操作者 26 April 2016 21:30
                    0
                    谁授权你评估俄罗斯的行为?
                  6. 来吧
                    来吧 27 April 2016 00:31
                    0
                    我表达我的意见,并相当合理地思考。 特别是因为我作为俄罗斯人,所有这一切也适用。 我双手认为克里米亚将成为俄罗斯的一部分。 但这是不同的做法,而且由于当局这样做了,所以这更像是要获得很高的评价。 俄国人很好地给克里米亚半岛带来了欢乐,但他们并未说出要付出的代价。 低油价和经济下滑也加剧了所有这些后果。
          2. 来吧
            来吧 26 April 2016 18:47
            +1
            Quote:运营商
            我们还能期待什么 - 北约直接在俄罗斯和占领领土上打击常规武器,例如加里宁格勒地区和/或克里米亚共和国?

            在这种情况下,为什么我们应该假设只使用常规武器进行军事行动的明显失败的规则,我们很少? 什么会阻止北约在占领部分领土后随时用其TNW完成俄罗斯联邦武装部队?

            不侵略的唯一保证是我们的核潜力,优于北约。 如果发生侵略,我们将使用它(一半)并消灭欧洲的北约军事机器。


            当您说占领俄罗斯联邦领土的北约将开始使用核武器时,我看不出任何逻辑。 他们为什么需要这样做? 出于什么目的? 而且据我了解,您是否认为开始军事冲突,然后俄罗斯联邦应立即使用核武器? 从而给自己的领土甚至居民的生活带来更大的打击? 就像俄罗斯TNW对同一欧洲平民的生活的第一次打击一样? 您正在尝试从该国领导人的一切事情中看到一种情况,这种情况有可能被保存在掩体中并可能牺牲其本国公民的生命。 而且,从平民的角度来看,您尝试着使用核武器的原因,核武器的生命比国家的任何政治和地缘战略野心都要昂贵。 这就是为什么我在讨论中试图理解何时使用核武器,何时完全没有退出的合理选择! 而且不要以为战略核力量比战略核力量危险性要小,它可以带来比战略核力量更大的不可逆转的后果,因为它们将被广泛使用和分散。
          3. 操作者
            操作者 26 April 2016 19:42
            -1
            我们必须从北约的不可预测性和虚无主义出发,因此有必要在常规袭击之后保护自己免受核武器的袭击。 唯一的手段是俄罗斯在常规的北约罢工后的战术核打击。

            欧洲平民的损失将微乎其微。 TNW将被有选择地使用 - 仅限于北约部队(主要是美国特遣队)的位置 - 为欧洲各国政府阻止冲突升级留下余地。

            在这种情况下,俄罗斯的平民人口根本不会受到核武器的影响 - 只有传统的北约。
          4. 来吧
            来吧 27 April 2016 03:54
            +1
            Quote:运营商
            我们必须从北约的不可预测性和虚无主义出发,因此,有必要在常规攻击之后保护自己免受核攻击。 俄罗斯在北约常规罢工之后唯一的战术核打击


            也就是说,您的逻辑如下:如果他们在使用常规武器之后又撞上TNW,这就是为什么我们应该率先撞上TNW的原因,这还不够。 这就是北约在高精度武器及其运载工具方面的多重优势! 也就是说,您已经准备好在北约无任何理由采取并使用核武器的假设下发动核战争。 如果您说,我将理解您的逻辑:如果北约开始无情地熨烫俄罗斯城市,平民开始死亡,我们将使用核武器制止侵略者。 但是,您准备好已经因为军事冲突而威胁到欧洲/美国和俄罗斯等平民吗?
          5. 来吧
            来吧 27 April 2016 03:55
            0
            Quote:运营商
            欧洲平民的损失将微乎其微。 TNW将被有选择地使用 - 仅限于北约部队(主要是美国特遣队)的位置 - 为欧洲各国政府阻止冲突升级留下余地。

            在这种情况下,俄罗斯的平民人口根本不会受到核武器的影响 - 只有传统的北约。



            你很误会 军事基地通常在城市范围内。 并非总是因为这是北约或俄罗斯军队为了躲在平民后面的恶意。 只是城市在增长,而且军事基地周围经常有新的微区在增长。 还是自古以来的古老军事基地。 即使在军用机场附近,也经常位于睡眠区。 战术核武器可以是1.-在多个CT中具有相当强大的BG。 2.-它们可以在彼此相距几公里的范围内一次同时向多个物体飞行,这将产生比战略BG更大的辐射区,该辐射区可能比爆炸和爆炸波的功率大一个数量级或几个数量级,但辐射点仍将保留较小。 3.-整个事物仍将加起来包括风,降水等多种因素,辐射点将因风而向哪个方向伸展。 因此,例如,居民可能不会感觉到爆炸,其热效应以及战术战场在离某个村庄10公里处的机场的爆炸波的影响,但是朝向他们的风和这个古老村庄或以下几个村庄的居民的雨水会发出一定剂量的辐射。 ,许多人将在数小时,数天之内死亡,其后果将持续数十年。 罹患癌症的儿童的高出生率..但我什至不想列出..我曾在维护受污染的WMD地区数据库的部队中任职。 您会看到,当我们的高级警官以幽默的方式几乎每天进行大规模杀伤性武器课程时,该营中甚至没有人微笑。 常规战争不应该成为核战争。 所有这些谈论核武器都是所谓的美国主权保护,这都是专制政府的chat不休,它们不该死对其同胞的生活。 我已经在这次讨论中写道,我认为核武器是人类所能想到的最邪恶的东西。 几乎没有什么自然灾害和灾难可以摧毁人类,两个彼此作战的意识形态阵营采取了某些行径,并做了一些地狱般的事情,其数量足以摧毁地球上的所有生命。 该死的科学家们。 我代表一支强大的常规部队,这一天俄罗斯和不少于北约应该有一支强大的常规部队,那一天,美国和俄罗斯联邦元首再次在谈判桌旁坐下来,讨论他们国家和世界范围内所有军火库和核武器制造技术的最终销毁情况。 不知道你有没有孩子 但是看看他们在某种幼儿园中的集群。 并诚实地问自己,是否有任何原因,掠夺者,地缘政治或地区暴露这些无辜的儿童,妇女等,即其余99%(而非军人),转发了几代人。 如果有幸存。
          6. 来吧
            来吧 27 April 2016 04:21
            0
            Quote:运营商
            首先,对于美国特遣队-为欧洲政府阻止冲突升级铺平道路。

            在这种情况下,俄罗斯的平民人口根本不会受到核武器的影响 - 只有传统的北约。



            如果您认为如果发生核小冲突,那将纯粹是在美国和俄罗斯联邦之间,那将是一个非常错误的认识。 如果在常规战争中,冲突是完全由理论决定的,则取决于欧洲冲突的起因,而欧洲人可能会在美国的帮助下开始放慢步伐。 一旦第一枚带有核弹头的导弹起飞,即使是最小的导弹也将造成重大损害。 可以肯定的是,各方已经为这种情况准备了报复性罢工,甚至可能是俄罗斯联邦总参谋部从未预料到的。 唯一的例外是,如果核弹头的携带者被拦截,或不会带来太大的伤害和死亡,也就是说,专家有可能污染病变区域。 同时,俄罗斯联邦将立即宣布这是一次警告罢工,而其他国家尚未追随它。 这样的转折在苏联时代是可能的,甚至在苏联的战术中也有规定。 这是一个击中小型JBCh的机会,而无需随后进行打击。 但不幸的是,由于当今的北约防空/导弹防御系统和同盟国的水平和能力以及缺乏能够做到这一点的航母,现代的射频已经失去了这一机会。 顺便说一句,北约有这个机会,这是他们的隐形飞机。 谁说什么,什么都不讲理论,但是今天有什么用,即使现代化的S-300防空系统在危险设施或其防护设施内,也很难比战术单位的打击距离更接近您。 今天不可能通过现代北约导弹防御/防空网络发射一枚导弹,炸弹或其他东西,而这只会在每个重要物体上留下大规模的TNW打击。 这就是整个麻烦和危险。 俄罗斯联邦唯一能够履行这种弱核弹头的先发制人打击功能的人是北发,除非它当然可以确认其性能特征。 而且我什至没有在任何地方提到一件事,因为已经忘记了很多事情。 如果一个国家无论出于何种原因发起核战争,无论是什么原因,第一个对某人打击核武器都不重要,那么所有其他国家都将对其发动战争。 这项协议应保持很大的平衡,以便这样做的国家了解达成协议的目的。 真诚的
          7. 操作者
            操作者 27 April 2016 09:56
            -1
            毫无疑问 - 如果俄罗斯TNW对欧洲的北约军事设施进行报复性打击,美国将立即将其部队撤至北美大陆,该大陆一直保持完整。

            通过对北约军事设施的罢工对欧洲平民造成附带损害的责任将由那些下令用常规武器对俄罗斯进行预防性打击的人全面承担。
          8. 来吧
            来吧 27 April 2016 17:21
            0
            Quote:运营商
            毫无疑问 - 如果俄罗斯TNW对欧洲的北约军事设施进行报复性打击,美国将立即将其部队撤至北美大陆,该大陆一直保持完整。


            这样的绝对表述是基于什么的?

            Quote:运营商
            通过对北约军事设施的罢工对欧洲平民造成附带损害的责任将由那些下令用常规武器对俄罗斯进行预防性打击的人全面承担。



            你很误会! 大规模杀伤性武器的使用将受到全世界的谴责! 而且,在常规战争中,许多人很可能在政治和军事上都是中立的,然后在使用大规模杀伤性武器,特别是核武器之后,全世界将与首先使用它的人对立,而且军事压力将增加一个因素,而且,在这种情况下,两者因为不仅要对在被攻击核武器领土上的平民死亡负有责任,而且要对从其发射领土上的平民承担责任,而对在侵略者本身领土上的平民死亡也应负有责任。

            “根据其军事理论,俄罗斯只能使用核武器来应对对其或其盟友使用核武器或其他大规模杀伤性化学或生物武器,或者在威胁到其生存的情况下借助常规武器袭击俄罗斯的情况其余的核大国也有类似的做法。”

            也就是说,在欧洲不使用核武器,只是因为根据俄罗斯联邦的理论,情况没有成功,没有在任何地方阐明。 如果只是违反了自己的军事学说。 一些军事设施和人员的损失尚未威胁到国家。 现在,如果北约部分地区为了占领首都而深入俄罗斯联邦领土,那么就可以按照该学说应用核武器。 但是即使那样,我们也需要权衡一切,在甚至是占领,乃至国家生存之间做出选择,以挽救下一代的生命以及生命,城市,自然等的生存空间。 经过一段时间的游击战和排挤侵略者的选择。 或整个人民的全部毁灭,仅是一切。
  4. 来吧
    来吧 26 April 2016 19:15
    +1
    Quote:是的,好吧。
    在这方面,默认情况下,我们将得到美国和中国的支持,美国和中国对本地化核冲突不是在本国领土上非常感兴趣。 因此,在很大程度上,冲突不会进入世界末日阶段 - 洲际弹道导弹袭击的交换。

    至于位于欧洲的战术核武器对俄罗斯的报复性打击,包括 英国人和法国人告诉我,这些国家宁愿在他们领土上的几次地方袭击军事设施之后投降,而不是利用他们的核潜力,冒着从地球上消失的危险。

    德国是一个特例;如果发生军事冲突,大多数外国军事基地将在其领土上消失,那么它为什么要在整个国家遭到破坏之前扩大冲突的范围呢?



    这样的信心在哪里损害了中国? 实际上,自70年代以来,中国就开始与美国合作,直到那时,它才发展壮大。直到今天,如果没有美国,中国将简直崩溃了,因为美国和西方其他国家的订单构成了中国的全部经济实力。 。 但是,除了中国从其他方向获得的资源供应之外,与俄罗斯没有紧密的联系,这就是为什么俄罗斯在新的天然气合同下转手。 这是必不可少的,不要将双手放在相机上。

    我不敢肯定英国人,法国人和德国人以及他们在俄罗斯联邦对欧盟领土发动核侵略时作出回应的决心,我不确定他们是否会害怕。 而且我不明白为什么会有这么多人思考。
  5. 操作者
    操作者 26 April 2016 19:49
    -2
    如果发生核冲突,中国将从生存而非经济利益出发。 顺便说一句,现在中国人特别是在东南亚,而不是西北亚。

    在德国,英国和法国,有足够的人正确理解他们的国家利益。 他们的圈子显然不包括欧洲国家在全球核冲突中的破坏。
    嗯,没有人怀疑俄罗斯不想奴役欧洲国家 - 相反,相反 欺负
  6. 来吧
    来吧 26 April 2016 20:08
    -2
    Quote:是的,好吧。
    最后说:假设俄罗斯将是第一个攻击北约国家的东西是多么无稽之谈 - 对我们来说,就像占领数十个拥有5亿人口的州一样痔疮。 另一件事是你不需要入侵我们的利益区 - 白俄罗斯,乌克兰,摩尔多瓦,格鲁吉亚,亚美尼亚,阿塞拜疆和叙利亚。

    我们的利益区域将扩大(伊朗,伊拉克,利比亚),你的利益将缩小。 但我们不应该受到责备。



    :“谁”不应该入侵?:)我是说我住的地方,还是代表别人写作? 我表达我的意见,并尝试从外部看待事情,这就是我希望您能得到的。 谁在入侵? 而且如何理解,没有必要入侵“我们的利益区”。 格鲁吉亚,乌克兰,白俄罗斯,亚美尼亚,摩尔多瓦和其他前苏联共和国,独立国家,俄罗斯联邦的“利益区”是什么? 我们应该尽早保存苏联。 他们可以在家里做,邀请任何想要的人,也可以进入他们想要的任何地方。 如果俄罗斯联邦试图不仅在政治和经济上,而且在军事上干预这一点,那么它将被算作是全世界的侵略行为。 尽管只有它们在经济和其他方面密切相关,我才会感到高兴。 但是为此,俄罗斯联邦必须对它们有吸引力,并提供比同一个美国更好的条件或其他条件。 如果您试图用武力阻止它们,那么它们将在美国或北约的保护下更快地运转。

    不幸的是,现在俄罗斯联邦的利益区域不仅没有扩大,反而正在大大缩小。 从南美开始,例如古巴,普京免除了35亿美元的债务,然后他们奔赴美国与中东和远东国家,穆斯林占90%的逊尼派国家交朋友,俄罗斯在叙利亚的内战中站在阿萨德的一边,阿莱维塔(Alevita),这使整个逊尼派穆斯林世界变得反抗自己。 叙利亚本身至少有80%的人是逊尼派,他们不想看到阿萨德当政。 但是伊朗正朝着与美国和睦的方向发展,很快将取消对美国的石油销售禁令,他们甚至不打算与俄罗斯讨论减少石油生产的问题,因为它将为石油市场而战。 以及阿拉伯人,即使油价下跌了10美元,他们也仍然处于亏损状态。 白俄罗斯,哈萨克斯坦更像是盟友,但如果闻到油炸的味道,他们不会动弹,相反。 非常遗憾的是,俄罗斯联邦目前没有盟友或朋友。

    现在“废话”不是废话,但是我们正在讨论俄罗斯联邦可以在什么时候使用核武器。 我没有谈论任何欧盟国家的占领,更不用说几十个了。 一个就足够了,例如波罗的海国家之一。 或已经正式进入同一个乌克兰部队。 原因是一个单独的主题。 我们将其放在括号之外,因为这都是有条件的。
  7. 操作者
    操作者 26 April 2016 21:38
    -1
    更改作者的标志,那么您将不会是“他们”。

    俄罗斯在其边界和盟国拥有永久性的兴趣区 - 战略导弹部队,陆军,舰队和VKS。

    独立在1999完成了你的手。 因此,与后苏联国家的peretopchites。 北约的波罗的海 - 自己喂养北美和南美 - 美国的利益区。

    但是,由于中东是一个潜在的兴趣领域,我们仍然需要工作,叙利亚只是一个开始,而且是一个成功的,无论你做出什么样的评估。
  8. 装甲乐观主义者
    装甲乐观主义者 25 April 2016 06:45
    0
    “……可能是报复的理由……”
    此时的打击交流已经完全进行。 而不是TNW。 战术战术在德国对您来说很吓人,航空母舰是非洲人。 这意味着,如果我们有必要消灭它,那么此时的战争已经在进行中,同时也使用所有类型的大规模杀伤性武器。 洲际弹道导弹攻击的交换已经发生或正在进行中。 我不相信核阈值。 如果强盗袭击了您,您必须全力击打他,然后考虑限制。
  9. 来吧
    来吧 25 April 2016 21:50
    0
    这种打击交流是如何发生的? 出于什么原因呢? 要交换打击,首先需要第一击,重要的是,谁和为什么执行它! 您没有阅读我所有的评论,而忽略了我给出的事实吗? 而且由于某种原因,您会立即跳到“连续打击所有人”的阶段,尽管在此之前发生了许多不同的事情。 我不仅仅是比较了阿森纳和俄罗斯联邦以及北约/美国居民的存在。 打击交流将首先(尽管不是首要)战术导弹和航空技术,而且尚不清楚由于什么原因,北约/美国具有多重优势,并能够使用精密武器同时击中多个目标的原因会突然开始使用TNW吗? 当俄罗斯联邦准备使用TNW时,有必要明确了解或提出问题。 出于什么目的? 毕竟,讨论以TNW打击使航空母舰的能力丧失或沉没的可能性如此简单。 我想在克里姆林宫交换战术核弹头时,它甚至可能无法使用战略武器。我想,没有多少冻伤的席位,并且不知道如何权衡一些“亚尔”导弹首次发射后的后果。 因此,除了某些恐怖电影,永远不会对所有人“完全”发动随机罢工。

    附言 我和德国有什么关系? 我们在讨论我和德国吗? 还是您认为不断提及我和德国使您的评论更具说服力?
  10. 装甲乐观主义者
    装甲乐观主义者 26 April 2016 09:03
    -1
    您如何想象对国家使用核武器? 如果他们要在我们领土上使用它,那么我们将需要在美国使用ICBM,我们将为您提供帮助。
    提及德国使我们的评论更加清晰。 您也公开捍卫了自然界和老年人。
  11. 来吧
    来吧 27 April 2016 04:33
    +1
    引用:装甲乐观主义者
    您也公开捍卫自然和老年人。


    您能举例说明我“保护NATU和amers”吗? 我表达了我的观点,这些观点是经过多年研究而形成的,对问题进行了深入研究,当然我知道主流观点是什么,我不能责怪,因为不是每个人都可以并且愿意花费大量的空闲时间来研究各种细微差别。 通常,很多人在看完一篇节目或一篇文章后都会发表自己的看法。 我反对接受别人的观点,即使这是他们自己的观点,但从根本上讲是错误的,甚至是半真相。 总的来说,我从不采取或很少采取政府和当局的立场,而政府和当局通常都是虚假的玩世不恭者,对于我来说,我是为人民服务的,对于那些不幸的是,当局经常发挥工具并互相反对的国家。 这就是我想要的。
  • 鲨鱼情人
    鲨鱼情人 24 April 2016 08:47
    +1
    有一篇关于驱逐舰美国厨师的文章。 直接说来,俄罗斯海军正在跟踪此类舰船,因为它们能够发射带有核弹头的导弹。 跟踪他们的位置,以获取有关建造发射令的信息。 这些是驱逐舰。 我认为AUG不容易跟踪和建立,但在必要时也不难。
  • Vadim237
    Vadim237 23 April 2016 18:08
    +1
    但是,只有在交换核打击的条件下,所有这些搜索引擎才能掩盖自己。
    1. 装甲乐观主义者
      装甲乐观主义者 23 April 2016 18:46
      -1
      不久。
  • 操作者
    操作者 27 April 2016 10:05
    -1
    超视距雷达“集装箱”(看到AUG达9000公里)和电子侦察卫星-这就是我们的一切。

    试图只比较北约和俄罗斯海军,撇开其他类型的力量和手段 - 取代概念。
    1. 邦戈
      邦戈 27 April 2016 10:08
      +1
      Quote:运营商
      超视距雷达“集装箱”(看到AUG达9000公里)和电子侦察卫星-这就是我们的一切。

      安德烈,你太乐观了...... 没有
      1. 操作者
        操作者 27 April 2016 11:44
        -1
        “容器”的前身-具有指定特征的“弧”。 好吧,RTR纳米卫星正在发展中。

        到目前为止,我的预测往往是正确的-限制T-14的生产,停止F-35的生产,将Sarmat归类为重型导弹(不在此门户上)。

        接下来是尺寸为“口径”的海基中程弹道导弹(这是有关超音速导弹的典型信息填充)。

        一般来说,拭目以待 笑
        1. 来吧
          来吧 27 April 2016 17:25
          +1
          Quote:运营商
          到目前为止,我的预测往往是正确的-限制T-14的生产,停止F-35的生产,将Sarmat归类为重型导弹(不在此门户上)。


          这些都没有实现。 T-14,直到猫被放进袋子,直到他们在训练场上展示其能力并被接受为止。 没有人停止生产F-35,但是生产线正在欣欣向荣地扩大。 Sarmatia还是不喜欢。 他尚未经过测试,更不用说服役了。
  • Vadim237
    Vadim237 23 April 2016 18:06
    +1
    很快,P 700,P 500,P 1000,X 22和蚊子将停止使用。
  • demiurg
    demiurg 23 April 2016 06:59
    +10
    文章中的一些错误。 3吨螺旋桨? 零绝对是不够的。 在库兹(Kuz)上锚链的锚重达1000吨以上。 根据运输规则,不可能少做些事情。 顺便说一句,ekranoplanes被认为是船,因此被迫携带两个主锚和一个备用锚。
    每当您撰写有关航空母舰力量的文章时,请不要忘记在弹药和煤油的航空母舰上进行几周的激烈战斗。 此外,弹药按类型隔开。 有炸弹和空对空导弹。 粗略地说,可能会发现有一些可以与战士战斗的东西,但是没有什么可以轰炸海岸的。 而且弹药不能在海里补充。
    在同一场沙漠风暴中,大部分任务都由地面飞机执行。 尽管有许多聪明的运营商。
    但您无法与之抗争,我们非常缺乏远洋地区的船只。 秃鹰几乎总是站在墙壁上。 已删除7件,其中一半正在等待维修或正在维修。 如果您为库兹涅佐夫(Kuznetsov)创建成熟的库格(KUG),那么在北方根本就没有战备船。 首先,我们需要盖一些足够数量的军舰(这里的军方对此更了解),然后才考虑建造航母。
    总的来说,军队一如既往地为上一场战争做准备。 由于某种原因,随着任何一场大战的开始,大多数水面舰船突然在道德上被淘汰了。
    1. 来吧
      来吧 24 April 2016 05:45
      0
      引用:demiurg
      每当您撰写有关航空母舰力量的文章时,请不要忘记在弹药和煤油的航空母舰上进行几周的激烈战斗。 此外,弹药按类型隔开。 有炸弹和空对空导弹。 粗略地说,可能会发现有一些可以与战士战斗的东西,但是没有什么可以轰炸海岸的。 而且弹药不能在海里补充。

      引用:demiurg
      每当您撰写有关航空母舰力量的文章时,请不要忘记在弹药和煤油的航空母舰上进行几周的激烈战斗。 此外,弹药按类型隔开。 有炸弹和空对空导弹。 粗略地说,可能会发现有一些可以与战士战斗的东西,但是没有什么可以轰炸海岸的。 而且弹药不能在海里补充。



      在AUG小组中,总是跟随着一艘巨大的船,提供从燃料到弹药的所有可能需要的东西。 例如:USNS Regulus-快速海运船。 因此,实际上,一个AUG可以在很长时间内进行激烈的敌对行动。
    2. shkiper83
      shkiper83 24 April 2016 06:39
      +2
      什么一千吨??? 物理学怎么样? 我有一艘油轮的排水量是库兹的两倍,锚重11吨,再加上链条最大可重100吨
  • XYZ
    XYZ 23 April 2016 07:15
    +1
    根据官方结论,起火是在甲板上一架飞机的电路意外激增的影响下自发发射不受控制的火箭之后发生的。 结果:17日发生大火,覆盖了该船的六个甲板,驾驶舱上的九枚炸弹爆炸,造成134人死亡(161人受伤)。 该船及其飞机完全失去了战斗力,有21架烧毁的飞机被扔到了舷外(不包括被大火损坏的飞机)。


    根据另一种说法,臭名昭著的祖父麦凯恩(McCain)应当受到指责,尽管他杀死了如此多的人和技术,却还是在海军上将亲属的帮助下摆脱了这个故事。 祖父是英雄。 在这里-http://nnils.livejournal.com/567358.html一切都经过详细而雄辩地描述。
  • Rurikovich
    Rurikovich 23 April 2016 07:22
    +13
    有多少人-有很多意见。 我个人认为该航母是特定的,旨在执行特定的任务。 这只是一个浮动的飞机场,由于其特点,它具有自己的大小和成本,可以让某些类型的飞机运行。 这些舰船的存在取决于海军根据国家军事理论解决的任务。 那些。 美国人对世界秩序和机队能力有自己的看法,我们有自己的看法,日本人有自己的看法,中国人通常是模仿者,他们有自己的学说。
    因此,我们的会员在数量上没有什么可与``合作伙伴''相提并论的,但是我们只需要具体确定航空母舰要解决的任务,确定需要多少航空母舰,哪个航空,该国的经济机会是什么,并逐步,循序渐进地沿着我们的道路前进。找出消除潜在敌人这种飞机场的方法,这可以通过不对称措施来实现,这更加经济且便宜
    就个人而言,我的意见 hi
    1. SA-AG
      SA-AG 23 April 2016 10:29
      +2
      引用:鲁里科维奇
      您只需要具体确定航空母舰要解决的任务

      从空中,AWACS,PLO涵盖船舶分组
  • 装甲乐观主义者
    装甲乐观主义者 23 April 2016 08:02
    +8
    抛弃在俄罗斯建造航空母舰的想法是一个很大的转变。 集中精力于其资金,设计和生产能力,从而对舰队的其他部队造成很大破坏。
    而且我们不需要航空母舰。 在我们感兴趣的区域内,航空可以从我们的海岸到达一切。 我们不需要在非洲和南美各地追赶某人,在严重的对抗中,航空母舰将被迅速摧毁。 已经有针对他们的弹道导弹-DF21。 我认为我们不比中国人笨,并且已经在制造类似的东西。
    1. Vadim237
      Vadim237 23 April 2016 09:11
      +2
      我们的舰队需要大型登陆和运输舰。
    2. ametist415
      ametist415 23 April 2016 11:56
      0
      而且我们不需要航空母舰。

      我们需要100亿吨的原子弹和弹射器。 只是我们无法建造它们,甚至没有这样的干船坞。
      1. Vadim237
        Vadim237 23 April 2016 18:01
        +2
        而且,我们没有用于航空母舰的数千亿卢布。
  • rica1952
    rica1952 23 April 2016 08:38
    -4
    考虑到俄罗斯反舰导弹的发展,阿维诺斯人没有前途,因此没有讨论的话题。
    1. 装甲乐观主义者
      装甲乐观主义者 23 April 2016 08:50
      0
      如果拥有US-PRC或US-Russia数据库,则航空母舰的寿命为30分钟。 只有投石车的情侣才能繁殖。
      1. Vadim237
        Vadim237 23 April 2016 09:23
        +4
        我们没有洲际弹道导弹能够击中移动目标-有必要建立一个单独的太空制导系统-因此,以牺牲30分钟的生命为代价,航母的连接就弯曲了,如果发生此类战争,我们的机队将不得不在太平洋和大西洋单独作战,而我们的机会是不会有机队-对齐方式不适合我们1到7-10。
        1. 装甲乐观主义者
          装甲乐观主义者 23 April 2016 09:45
          +2
          瓦迪姆,我不同意你的看法。 现在不是,但是如果我们在超音速方面取得了很好的进展,那么短期内就不会出现以超音速导弹形式为洲际弹道导弹制造MS的问题,洲际导弹将其发射到该地区,减速至3M,然后一个活跃的GOS捕获目标并加速到5-7M惯性制导(带核弹头),以免解决等离子体问题。 以30节的速度一分钟,航母将离开900m,这很容易在捕获时加以考虑并引入惯性超前。
          好吧,如果我们需要与AUG战斗,那么问题显然太糟了,以至于无需谈论其无核弹头的失败
        2. 莱科夫
          莱科夫 23 April 2016 14:19
          +3
          我们没有ICBM能够击中移动目标 - 有必要创建一个单独的基于空间的制导系统 - 所以牺牲30分钟的生命,你已经弯曲了航母连接
          Vadim237

          已有弹道导弹对抗他们 - DF21。 我认为我们并不比中国人更愚蠢,而且我们已经在制造这样的东西了。
          装甲乐观主义者

          所以我们聊了..
          关于共同对手,我可以举报以下内容。
          在perestroika开始的早期,他曾在国防工业工作,并作为RCC开发人员的终极弹道学专家进行了很多交谈。
          因此,12-25巡航导弹在至少50单位的总截击中使用常规弹头提供航空母舰的保证撤离(不下沉),但始终规定AHU将使用特殊弹头进行打击。
          我不认为 - 我知道装甲乐观主义者是对的。 眨眼
          对同事深表敬意。
          1. Vadim237
            Vadim237 23 April 2016 17:55
            +1
            极有可能发生核冲突,美国将所有船只撤回海洋-它们将散布在全球各地-“因此,即使如此,通过击中12-25枚带有常规弹头的巡航导弹,总装甲量至少为50枚,也可以确保航空母舰的撤出(不会沉没)”-当时,航空母舰的护航舰上没有像现在这样的防空和导弹防御系统,在这里增加了将一直在空中飞行的机翼-巡航导弹都无法到达。 -美国海军也拥有巡航导弹,其数量是我们导弹的20倍-美国海军具有仅次于核武器的第二威慑力,因此不应低估。
            1. 穆兹克叔叔
              穆兹克叔叔 24 April 2016 09:22
              0
              在俄罗斯,在核冲突中,航空母舰的使用量为零,您从哪里得到俄罗斯巡航导弹的数量!
              1. Vadim237
                Vadim237 24 April 2016 16:11
                0
                航母编队可以在发生核冲突后使用,因为我不会受到打击,因为它们会散布在整个海洋中,然后在交换核打击之后,它们将汇聚在一起,对半死敌第二次击沉,大约是舰队中巡航导弹的数量我们和美国-进行比较,美国海军有75艘驱逐舰,每艘可以携带50枚巡航导弹,现在您可以将其与我们配备巡航导弹的舰船数量进行比较。
          2. igor.borov775
            igor.borov775 24 April 2016 17:29
            0
            上帝冷静下来。 不久之前,关于核工作者为何参与制造大功率弹药的争论颇为激烈。 我向您保证,弹药将正常运行,但是舰船侧面会发生什么是一个问题,当然不是明天,但是我们的科学家忙于解决这个问题,我相信他们会解决。
            1. Vadim237
              Vadim237 24 April 2016 19:15
              0
              “我们吸引了核科学家来制造高产弹药。” -弹药是什么?
              1. igor.borov775
                igor.borov775 25 April 2016 08:02
                0
                坦克弹药。 炮兵。 您应该提到整个宪章,这项工作是在常规弹药上精确进行的,这是主要的事情。
  • 穆兹克叔叔
    穆兹克叔叔 23 April 2016 09:26
    -3
    为了进行这种打击,有必要在其导弹的发射范围内接近AUG。 这就是问题开始的地方。 AUG侦察手段可让您在应用点之前几百公里发现敌人!但是从1500-2000 km的距离向目标发射的“口径”导弹又如何呢!一次导弹击中会使航空母舰瘫痪,而且时间很长
    1. Cartalon
      Cartalon 23 April 2016 11:26
      0
      好吧,如果您将航母停放在码头,那么您也可以达到2000公里的口径。
    2. 来吧
      来吧 24 April 2016 05:51
      +1
      Calliber会事先知道坐标,从而击中静止的目标。 那是一个困难。 另一个要克服AUG防空技术的地方,那就是大约数百公里的火箭或齐射。
      1. igor.borov775
        igor.borov775 24 April 2016 17:33
        +1
        您专心听了国防部的报告,据说进展缓慢,此外,已发现的缺点已经得到解决。 这样就不能一次全部实现。
        1. 来吧
          来吧 26 April 2016 06:08
          +1
          引用:igor.borov775
          说慢


          因此,这是目标已突出显示,然后目标已经在Callibre上实现的情况。 静止的目标不需要突出显示,但是无人机足以用于侦察员或从飞机上建立坐标。
  • 道
    23 April 2016 09:46
    +2
    “在苏联曾有一次计算过,为了确保摧毁AUG,必须一次打击使用70-100枚反舰导弹。” (从)

    我一直都很有意思 - 这样的人物去哪儿散步? 嗯,没有地方,在一本教科书中,我没有看到类似的东西......到处都有一套力量几乎小三倍的装备。 一般来说是合乎逻辑的......在苏联从来没有创造过能够提供如此凌空密度和同时指导的载体......

    保证击败AUG的标准部队是MPA的两个团,即两排齐射,共40-45枚导弹。 “ Antey”在24次齐射中总共有2枚导弹... Project 1144是20枚导弹...
    1. 巴比妥
      巴比妥 23 April 2016 10:54
      +3
      当然,没有人会为这些数字提供证据,但是这篇文章在顶级手表上很有趣,这是舰队上将伊万·马特维维奇(Ivan Matveevich)上尉(已退休)海军上将弗里德·海军上将的“世界海洋之战”摘录,他在证词中写道:

      “ AUG的防空系统包括战斗机的行动范围达300公里,ZURO的责任范围达90公里(针对飞机和发射的导弹。) 150至450 km的导弹,因此,航母打击集团的战斗顺序还依赖于沿海防空区,在这里,作战战术航空司令部的战斗机(5次和6次攻击)起着主要作用,特别是在远程和海军导弹运载打击区飞行时在AUG的防空区直接可以持续容纳8-16名战斗机。根据我们的计算,摧毁航空母舰所需的部队数量至少是两个海军导弹航空兵和60-70枚导弹。

      我们谈论的是60-70年代的AUG,那么我们有很多事情要做,但是根据踢球回答原则,现在的美国人也认为现在相同的数字(正负)是有意义的。
      1. 道
        23 April 2016 14:17
        +1
        哦,对,装备两个团......军团MRA是机器上3火箭X10上的1机器上的22中队。 即 最理想的是60导弹在凌空中......(实际上是40-50 - 因为100%的战斗准备是不现实的,并且该团通常会提升20-25机器)但不是100 ......
        1. 莱科夫
          莱科夫 23 April 2016 14:38
          +1
          感谢您在上面确认我的详细信息。
          不是真的,我失去了记忆 - 已经快乐了! 眨眨眼睛
          问候..
          1. 道
            23 April 2016 15:00
            +3
            好吧,伴随着你正确记忆的力量,真相不是关于12-25坠落导弹,而是关于2-5 ......几乎没有12弹头,甚至是大和...... ;-)

            我仍然在海军航空服役,我还没有抱怨......根据教科书,2团的部队顺序(正如我写的关于50重型RCC)确保了300-400 km的冲击距离。 并在两波中启动BC。 与此同时,在第一波中,必须使用带有空气爆炸的特殊爆炸物进行打击 - 这确保了对电子战设施的抑制和AUG防空的削弱,在常规设备的第二波火箭中确保了从2到5的保证和航母损坏的有保证的突破。
            完成任务的可能性估计为96%,可能损失高达50%的冲击机器。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              引用:道教
              在这种情况下,在第一波中,必须使用带有鼓风的特殊弹药进行打击。

              这实际上解释了AUG上的100 RCC。 或者至少在25上有两波,但在第一波中有特殊弹药,或没有特殊CCU的管家。
            2. igor.borov775
              igor.borov775 24 April 2016 18:04
              0
              引用:道教
              好吧,伴随着你正确记忆的力量,真相不是关于12-25坠落导弹,而是关于2-5 ......几乎没有12弹头,甚至是大和...... ;-)
              您会看到洋基人向郊区炸弹扔到巴格达郊区的事,以产生强大的无线电脉冲。 当然,动作是有限的,但效果却是有限的。 在很短的时间内,所有打开的无线电设备都发生了故障,因此没有必要使用核武器,事实是,那里有一个微妙之处,洋基知道所有的工作频率,我们感谢了戈尔巴乔夫,这是一种具有某些特性的实验性弹药。他们在手机上射击后,突袭行动就没有手机了。 填充物被覆盖。 第二支弹药也处于试验阶段,后来他们将其丢弃。 爆炸期间,扔掉了许多胶带,使高架电线无法使用。 技术不能止步不前找到解决盲目敌人的解决方案。
              1. 道
                24 April 2016 20:15
                0
                他们已经拥有,没有核爆炸产生电磁辐射是一项现有的技术。 但是我写了关于教科书的文章 - 这些都是XNUMHe年......
        2. Vadim237
          Vadim237 23 April 2016 18:00
          +2
          您可能会忘记这些轰炸机中队-弹头将在15分钟内覆盖所有机场-如果发生战争,它将是核武器。
      2. igor.borov775
        igor.borov775 24 April 2016 17:41
        0
        是的,美国人一再准确地刺穿了自吹自air的防空系统。 忘记。 一个人拿走了任务栏,不仅引起了他的所有注意,第二个SU-24平静地走到了侧面,并拍摄了甲板上洋基队的困惑。
        1. Vadim237
          Vadim237 24 April 2016 19:25
          0
          这些驱逐舰没有战斗系统,所以我们的飞机飞了起来,但是如果有战斗情况,它们将会被击落。
          1. igor.borov775
            igor.borov775 25 April 2016 08:46
            0
            瓦里姆(Valim)威武而有力地在空中寻找敌人,这就是问题所在。 然后,在美国,允许的拆卸开始了。 好吧,这不是我们的问题
        2. igor.borov775
          igor.borov775 25 April 2016 08:44
          0
          在这里,您误会了航空母舰,演习和防空系统在这里如火如荼地进行着,问题是,战役令中的结果如何并眨了眨眼?我们注意到并发现靠近航空母舰的地方令人无法接受,此外,他们冲向第一架,然后向指挥官的问候从上方飞过。
    2. srelock
      srelock 23 April 2016 15:06
      +5
      我同意你的看法。
      运载工具上的导弹数量显然不是从天花板上拿走的。 相反,它们正是针对这种数量的导弹而制造的。

      美国在演习中生产并使用了大量目标导弹(亚音速,超音速航空弹道等),但并未使用GQM-163,总共制造了54枚。 仅此而已。 这个数字足以进行研究,但不足以准备北约和海军。 现在他们看到了新的GQM-173。
      参考文献:
      http://www.dtic.mil/ndia/2012targets/TBarnes.pdf
      http://www.bga-aeroweb.com/Defense/CLSS/AT-PROC-NAVY-FY12.pdf
      因此,我们可以假设现实情况下,通过导弹防御/防空导弹防御甚至拦截单个低飞行(高俯冲)超音速反舰导弹都是不太可能发生的事件,并且考虑到舰载机的真实作战半径,航空母舰在海上作战中的优势例如与pr.1144相比-在我们眼前融化。

      PS。 曾几何时,这个年轻的苏维埃共和国从前帝国继承了几艘战舰和进一步建造的计划,但是第二次世界大战和曾经强大的战舰沉没了,它们被送往废品场,工程被移交给了档案馆等等。 现在,它是从苏联继承而来的,它得到了“库兹亚”号和一系列建造浮动飞机场的计划……历史趋于重演,不是吗?

      只是一个漂亮的剪辑
    3. igor.borov775
      igor.borov775 24 April 2016 17:36
      0
      好吧,美国人会反驳你。 是不可能的。 一旦他们想要,就这样吧。
  • sub307
    sub307 23 April 2016 10:05
    +1
    作者忘记了第一次俄罗斯的航空运输-“ Orlitsa”,http://ahtubinskpilot.ru/?P = 8096。
  • venik
    venik 23 April 2016 10:13
    +3
    总的来说,这篇文章非常有趣,从我的角度来看,关于在俄罗斯联邦建造航空母舰的可取性的结论是正确的! 您不应该急于解决这一问题,而要引领“面向未来”的发展,也许不久就应该这样做!
    最近有关于俄罗斯联邦可能参与印度“项目”等发展的信息。如果是这样,那就很好了。 必须为开发项目创建基础(最好是“以别人为代价”!)。 是的,“史诗”与“迷雾”已受益-一些有趣的技术得到了...
    这些数目的问题也是可以理解的。 对于俄罗斯联邦,只有1-3个单位足以确保他们在世界偏远地区的利益。 “工作人员”有不同的兴趣-世界统治,因此,他们需要“始终无处不在”,并且要持续不断,因此,有大量的“浮动飞机场”
    ===
    现在来谈谈AUG本身的“无敌性”。 在这里,与作者强烈不同意。 XNUMX月-非常脆弱。 正如他们所说,关于ACG根本不允许敌人的打击力量达到导弹/鱼雷齐射距离的传闻“被大大夸大了”! 足以回忆起最近几天俄罗斯联邦的核潜艇是如何跟随北约奥格(NATO AUG)演习(顺便说一下,是反潜艇),实际上是在阶次中! 而且它的上升引起了彻底的震惊...
    至于作者提到的有关吉尔吉斯共和国销毁ACG(70-100枚反舰导弹)的支出的计算,的确是进行的。 但是,计算是根据最坏的情况(或他们所说的“悲观”),对WHOLE航母群进行了全面(我强调)销毁:先后摧毁护卫舰,然后是航空母舰本身,但要考虑到这样的事实,即及时发现攻击和攻击手段以及防空效能/ PRO AUG将是最大! 正如我们所见,这实际上是在实践中实现的!
  • 凡尔登
    凡尔登 23 April 2016 10:21
    -1
    我们的航空母舰远远落后于美国吗? 在1970年代-绝对不是
    根据在80年代中期发表研究的外国专家的说法,“基辅”型飞机巡洋舰的成本比美国海军打击型航母的成本高出许多倍。 这与以下事实有关:传统的航空母舰只是一个浮动的自行式飞机库,可容纳航空,弹药和燃料,而这需要大型舰队来掩护。 此外,苏联的飞机巡洋舰拥有自己的导弹武器,强大而有效的防空系统,可以在没有掩体的情况下进行操作。 在给予这些船只很高的评价时,美国人意识到,在经济条件下,建造这种船只将是极其昂贵的。
    1. igor.borov775
      igor.borov775 25 April 2016 09:24
      0
      主 !! 真的有一个男人对这种类型的基辅巡洋舰说出真相吗?我们一直很担心这个问题,突然与敌人对决。 仅有的一艘巡洋舰,周围有油轮和名誉中立区; 6-美国海军立即释放了前方的空间;即使是一个人,对手也很认真;甚至还有什么藏身之处;舰队各支部队的第5和第7作战编队离本国海岸很远他们以光荣与尊严服务。 但是每个人都知道空降部队的简单座右铭。如果不是我们,那就是某个人.1968年以后,在空中水上航行的情况下,海军几乎剥夺了美国庞大的海军在所有海洋中唯一的特权。 这是我们的前辈,使世界免于恐怖并拯救了我们。 美国有很多计划。 刺痛,痒痒,不屈服,无论部队的种类和类型如何,向所有退伍军人鞠躬致意。 他们是我们父亲祖父所做的主要事情,咬我们的牙齿飞了出去。 健康长寿,谢谢。
  • 沙恩霍斯特
    沙恩霍斯特 23 April 2016 10:53
    +3
    争论,逻辑,文章和作者-再加上! 我唯一不同意的是排量为50 kt。 与65 kt和300米的Kuzey相比,这将是退化,这艘新造船的尺寸将再次成为无法执行某些任务的借口,再次将战斗能力缩小到“基辅”水平,再次没有成熟的预警机和垂直臂,这是向前迈进的一步( NPU)和两年前(MiG-29和SU-25)。 我为自己的情感而道歉,它泛滥成灾!
  • Cartalon
    Cartalon 23 April 2016 11:31
    +2
    这篇文章很棒,如果我们认为俄罗斯是理想的俄罗斯帝国,那么就需要航空母舰,如果我们从当前现实出发,那么建议建造它们的任何人都应该被愚弄,因为它们没有问题。
  • 尼尔万科
    尼尔万科 23 April 2016 12:09
    +2
    不需要运输公司,尤其是俄罗斯。 尤其是对航空母舰,有几千公里射程和核弹头的巡航导弹。 一击就足够了。 恕我直言,航空母舰以及战舰已经过时了。 追赶美国人建造航空母舰既愚蠢又浪费。
  • 山射手
    山射手 23 April 2016 12:28
    +4
    神风队成为对付已经在太平洋第二次世界大战中的航空母舰的可怕武器。 日本机队缺乏雷达,而且总的来说,飞行员资格的普遍下降并没有对航空母舰造成严重损害。 现代巡航导弹是现代神风敢死队,更为冷血和致命。 作者错误地提出(正确地)在600公里或更远的距离上提出了AUG的安全线,他认为在这样的距离上具有高密度防御能力。 在更短的距离上可能会进行非常密集的防御,因此AUG的保护程度不如他们希望的那样。 实际上。 当您不得不“阻塞” AUG时-这是第三次世界大战的情况,无论是否存在航空母舰都不会产生太大影响。
  • 凡尔登
    凡尔登 23 April 2016 12:42
    +2
    Quote:山地射手
    在太平洋第二次世界大战中,针对航空母舰的可怕武器是神风敢死队。

    在第二次世界大战期间,神风敢死队的飞行员在舰队的120架中仅摧毁了XNUMX架美国护航航空母舰。 不要夸大。
  • 伊戈尔1976
    伊戈尔1976 23 April 2016 12:51
    0
    我要加入! 这篇文章太棒了! 我认为需要航空母舰! 我们需要更广泛地看待国家的安全问题,当然巡航导弹很酷,但它们无法解救人质,疏散平民!所有这些都可以是身着军装的人,而所谓的特种部队,空降部队,海军陆战队则无关紧要! 轻柔地盖上空气盖他们也不会受伤! 您问为什么,我们应该救谁? 好吧,对于初学者来说,我们的国家进行世界贸易,成千上万的公民在祖国之外工作! 不幸的是,有时没有所谓的进步世界的国家!1954年夺取图阿普斯油轮的故事不应该重演!而且如果苏联拥有一支强大的航母机队,我强烈怀疑台湾领导人是否会做出这样的挑衅! 什么样的航空母舰?我认为俄罗斯有足够的聪明人来解决这个问题!
    1. 穆兹克叔叔
      穆兹克叔叔 23 April 2016 13:26
      +1
      不同意上世纪80-90年间的文章,不符合当前的现实!俄罗斯不需要参与军备竞赛,这是我们在苏联期间被吸引的!在建造船只方面,将我们的力量集中在建造2,3,4级的船只和潜艇舰队上!
  • Gardamir
    Gardamir 23 April 2016 13:26
    +1
    在火箭和太空时代,航空母舰浪费金钱
    1. 凡尔登
      凡尔登 23 April 2016 13:51
      +1
      对于那些已经准备好在太空中战斗的人来说,这是很有可能的。
  • Yarhann
    Yarhann 23 April 2016 14:52
    0
    顺便说一句,保证销毁航空母舰的选择之一可以是配备高超音速制导装置的BR(配备大规模毁灭性武器或仅是爆炸物)。 唯一的问题是对AUG的位置进行侦查,并将BR发射到该地区。
    首先,问题是如何找到AUG-如果它是来自卫星的,则可能会被搭载平流层拦截器(如SM3)的船只击落。 我不考虑其他选项,因为很难提供有保证的准确检测。
    好的,假设我们找到了一个已知的地方-我们可以发射火箭-从俄罗斯联邦领土接近的时间是20-30分钟-在这段时间内八月将走20-25公里-必须搜索目标并选择高超声速冲击块的精确打击。
    正如已经可以理解的那样,在这样的装置上对于GOS来说是不可能的,飞行速度非常高-因为有这样的选择-当您在100-200 km的高度到达所谓的广场时,弹头被划分为战斗打击装置和检测与目标指定装置-检测装置具有登上雷达,并可能登上无线电通道,以便与打击单元进行通信,以在飞向目标时调整其轨迹-自然,探测和目标指定单元应该看上去瘫痪了,也就是说,它将被火箭制动器制动至正常速度,然后通过降落伞下降并搜索目标并协调打击单元对攻击的攻击航空母舰。
    尽管另一种选择也是可行的-要使用两个BR-一个是我们放下侦察和目标指定单位,第二个是我们放下高超音速冲击块。 自然,带有侦察装置的导弹会提前一点点开始-实际上是5-10分钟。
    在这种情况下,可以在每个BR上发射2-3个侦察单元,并在携带弹头的导弹上具有2-3个打击单元。 是的,该项目最终将是昂贵且困难的,但是该死的,它比建造像Antei这样的战舰来打击AUG的效率更高,也更便宜,为了保证航空母舰的撤离,您需要同时从不同方向用Granite这样的导弹同时攻击5-7艘这样的战舰。 尽管所有相同的目标名称都给了他们一颗可以被击落的人造卫星,但船只通常变得毫无意义。
    在这里,我们几乎可以肯定地击败了航空母舰。
    1. 装甲乐观主义者
      装甲乐观主义者 23 April 2016 15:27
      0
      好选择
    2. Vadim237
      Vadim237 23 April 2016 21:39
      +1
      不幸的是,我们不会进行任何形式的侦察洲际弹道导弹-我们受到START 3洲际弹道导弹的数量的限制。
  • Yak28
    Yak28 23 April 2016 15:37
    -1
    俄罗斯需要航空母舰,这是在世界任何地方的其他船只的支持下快速部署攻击航空兵的一种手段,它们在叙利亚也将是有用的。此外,这种航空母舰是一支强大而现代化的机队的标志。那些说不需要航空母舰并且很容易的人它们是不正确的销毁权。航空母舰群是由航空母舰巡洋舰,防空防御舰艇和其他很难击败的舰艇组成的整体。由于海洋广阔,未来航空母舰将继续建造,设计用于数百架飞机。 但是不幸的是,在俄罗斯,在未来的几十年里,也没有,也不会有建造大型航空母舰的技术,经验,而且在100年内,这种类型的船只的数量或质量不可能赶上或接近美国,所以必须做些新的事情例如配备超音速导弹的Ekranoplanes或旨在与航空母舰编队作战的潜艇。
  • 皮拉托
    皮拉托 24 April 2016 00:10
    +2
    螺旋桨不能在3t航母上称重。 它的重量更大,只有一个刀片可以重达3吨。 我们有一艘正在维修的散货船,载重量为30吨,有000个货舱,螺旋桨重7吨。
  • 弗拉基米尔·波斯尼科夫
    弗拉基米尔·波斯尼科夫 24 April 2016 01:13
    +1
    我带五个戈比。 一遍又一遍:不要着急。 已经有一个“库兹涅佐夫”。 它的运作经验表明,这是预算中的一个黑洞,这是用于捕捞鱼的浑水(这使得可以注销在这艘船上捕获的所有鱼,而不仅是在水中),这是一艘有所谓的白色(有人居住)区域的船,并且根据公开信息,拒绝的黑色区域(垃圾场或“僵尸”的栖息地)。 但是最令人讨厌的是,当俄罗斯可以在叙利亚找到一种用途时,事实证明它无法使用。 维持这艘船的所有25年都花光了。 现在要建造一艘新的航空母舰?
    我认为这不值得。 我认为,库兹涅佐夫需要重新格式化。 它应被用于制造飞机上的登陆舰,并有可能被部分改装成医院或指挥舰。 为使设计方案草案具有不同的选择,以吸引各种设计团队参与,“一小部分然后”将同意参加此竞赛。 这些设计小组的任务不应该是设计文档的编制,而应该是现代化概念解决方案的建议。 这样一来,在这艘现代化的航空母舰上就不会再有一个空房间了,也不会被“在黑暗中徘徊的幽灵”“撕裂”。 如果需要一艘船,那么它应该是一艘船,不应有多余的东西。 当然,甚至可以用核电站代替发电厂。 剪,缝,但可以。 在任何情况下都不应构建第二个,否则将有两个黑洞。 现代化应该便宜一些。 但是,“一如既往”,它可能会更昂贵。 这是另一个问题。 我不知道如何防止当前的主权资本主义体系被盗。
  • bars1
    bars1 24 April 2016 03:57
    +2
    俄罗斯联邦的航空母舰需要在公海提供舰队的防空能力,并提供SSBN的作战部署。 并且所有关于从邪恶的国家“轰炸巴布亚人”的言论都应被视为试图误导读者。
    1. 弗拉基米尔·波斯尼科夫
      弗拉基米尔·波斯尼科夫 24 April 2016 11:49
      +2
      这位年轻人开始在在线游戏“战舰世界”中玩。 还有一个大问题,谁将向谁提供“战斗部署”。 SSBN至少具有某种隐身性。 AUG的保密性为零。 需要多少AUG? 由于同样的“主权资本主义”,该国的经济陷入了一个深深的黑洞。 “股份制主权资本主义经济”的动员前景十分模糊。
      现在,我们建造航空母舰,漂浮在海洋上,就像汤中的肉丸一样。 返回您的在线游戏,不要误导您的读者。
  • krops777
    krops777 24 April 2016 06:21
    +1
    巡航导弹的弹头应为500千克,飞行速度应超过声速的2,5倍。 今天的这类导弹是P-700(花岗岩)和P-1000(火山)/ P-500(玄武岩)。


    出色的反舰导弹“ Moskit”在哪里,弹头虽然重达300公斤,但却会发出沙沙声,非常健康。
    1. Vadim237
      Vadim237 24 April 2016 08:54
      0
      蚊子已于今年年初停产。
  • 白云
    白云 24 April 2016 10:39
    0
    大的是脆弱的:在“镍”上有1000名士兵是21世纪战争所无法承受的奢侈品。

    战舰-19世纪,航空母舰-20世纪。 我不知道“巴布亚人”将在何时何地击沉第一艘航空母舰,但他们将在“上帝”的帮助下做到这一点;)

    第一条评论的作者是正确的:军事装备遵循“现代化”的道路。 尽管“玩具”很笨拙,类似于1世纪初期的飞机,但我认为它们会很快变成一种致命武器,迫使许多现存的军事装备模型(包括航空母舰)在博物馆中使用。
    1. Vadim237
      Vadim237 24 April 2016 16:15
      0
      巴布亚航空母舰连接将无法下沉。
  • Bramb
    Bramb 24 April 2016 18:52
    0
    Quote:邦戈
    Igor Vladimirovich,我们有许多卫星,甚至是两用卫星,能够执行这项任务吗?

    我觉得很多。
    去年发生了我们没有掩盖的丑闻:美国人在其领土上发现了大约10枚俄罗斯军事卫星。 他们飞了多少,他们做了什么还不得而知。 但是他们继续飞翔。))
    空军改名为VKS和S-500绝非偶然,因此在着眼于太空援助的情况下进行了类似的工作。
  • demiurg
    demiurg 24 April 2016 20:14
    0
    Quote:是的,好吧。


    在AUG小组中,总是跟随着一艘巨大的船,提供从燃料到弹药的所有可能需要的东西。 例如:USNS Regulus-快速海运船。 因此,实际上,一个AUG可以在很长时间内进行激烈的敌对行动。

    顾名思义,从军用货物的转移,高速运输来看,他发现这艘船是备用的。 我可能是错的。
    Quote:shkiper83
    什么一千吨??? 物理学怎么样? 我有一艘油轮的排水量是库兹的两倍,锚重11吨,再加上链条最大可重100吨

    再说一次,我可能是错的。 如果您是一名专业水手,则您可能还记得规定,锚重,强度和链条长度受到管制。 您可以在手指上找到答案。 我在九十年代就读过关于库兹涅佐夫的文章,锚链的重量使我感到惊讶,这艘船拉了多少“额外”重量。
    我在互联网上翻找,发现有关他的假锚的消息。 他重14吨。 而且它比要求的要容易得多。
    1. Seaman77
      Seaman77 24 April 2016 22:20
      +1
      我在互联网上翻找,发现有关他的假锚的消息。



      哦,这些互联网理论家....)))))

      好吧,您自己想一想,他将如何选择千吨级的锚呢? 应该是什么样的卷扬机?
  • 1rl141
    1rl141 24 April 2016 22:28
    0
    我想问一下,像海狼一样。 如果风吹了,航空母舰和整个AUG应该怎么办?暴风雨开始了吗?我不知道黑海发生暴风雨的频率如何,但是在巴伦支海上却并不罕见,几分钟之内就开始形成大雾。
    现在,我要表达自己的想法:AUG的美国人可以在我们的哪海上感到平静并采取有效的措施?
    黑色 海峡将如何发展?
    波罗的海? 此外,您不会在整个AUG中扩展过多。 彼得当然可以从远处得到它。 但是确实如此。 他们不会逍遥法外。
    巴伦支? 如何? 飞机起飞,然后是微风和雾气,亲爱的朋友,坠入大海。 同样,它毫无价值。
    在80年代,每年夏天天气晴朗时,资产阶级的航空母舰都进入了我们的水域。 我们从海岸起步约70-80公里,呆了几周,飞机甚至没有一次从他们那里起飞。 但是直升机从早上4-5升到2-3晚。 一个人沿着边界和家乡飞往斯图卡(stsuka)。 然后另一个起飞。
    我认为他们之所以没有发射飞机,只是因为天气急剧恶化的可能性很大。
    对于AUG,我认为没有吸引力。
    鄂霍次克海。 他们在那里可以做什么? 从千岛群岛到远处的大城市,经过千岛群岛时,您可以在船上找到东西。
    因此事实证明,为了有效地使用航空母舰,他需要靠近我们的海岸。 而且这种方法令人恐惧,因为它们很容易从岸上填满。
  • gregor6549
    gregor6549 25 April 2016 06:31
    +1
    未来的航空母舰是配备无人机的潜艇航空母舰,包括用于控制空域和控制其他类型无人机的无人机。 航空母舰的地面分支长期以来一直处于死胡同,特别是与能够在海洋中独立寻找AUG的导弹武器的出现有关,对AUG中的船只进行分类,包括航空母舰并按照给定的优先级对其进行摧毁。 潜艇航母的项目,第一次出现在二战期间,现在正在各个国家(中国,美国等)积极研究,它们在各自舰队中的出现并不遥远。 我相信在拥有世界上最大核潜艇的俄罗斯,例如鲨鱼,这种航空母舰可能比其他国家更早出现。 他与海军的专家讨论了这个想法,对于他们中的许多人来说,这似乎并不狂野。 问题甚至不在于航空母舰本身,而在于开发能够基于航空母舰及其控制系统的国内无人机的可能性,这些无人机不依赖于从潜艇航空母舰发射。 虽然不应该有特殊的技术问题。 问题始终取决于资金,人员和部分基础,特别是电子资源的充足性。 到目前为止,在过去的一切中,一切都被忽视了
  • 道
    25 April 2016 10:35
    0
    顺便说一句,这是未来版本的航空母舰......
    http://inosmi.ru/military/20160425/236269301.html

    美国航空母舰的未来? 无人机漂浮工厂
  • Div Divich
    Div Divich 26 April 2016 08:15
    +1
    水-道路,运送路线。

    因此,首先,您需要制造登陆舰来运送军用货物,而驱逐舰则是装备齐全的武装舰艇,以保护货船并保护边界。

    在登陆舰和驱逐舰中,制作一个通用的直升机停机坪和直升机机库,以便在需要交付飞机的情况下,适用于Ka-29和Ka-52直升机以及无人驾驶飞机-将几艘船发送到地球上的指定位置。