军事评论

MG 34 vs DP-27步兵部队

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它真的过时了“焦油”。


公认的是MG-34小队比DP-27小队“凉爽”,这似乎是正确的-希特勒通告的射速为800-900 rds / min,播种了其路径上的所有东西,但是,“老鼠大衣的家伙”的粉丝感到骄傲的原因.....

但首先,让我们从主题的一般比较开始。

德国步兵部队。
号码 - 10人:
1.小队长(冲锋枪)-1人。 
2.副班长(杂志步枪)-1人。 
3.第一枪-(MG 34机枪+ P08手枪)-1人。
4.第二个射击者-辅助机枪手-(手枪P08)-1人。 
5.第三个射击者-辅助机枪手-(步枪98K)-1人。 
6.射手(M 98K步枪)-5人。 
服役中:7支步枪(毛瑟98k),2支P08(伞兵)或P38(沃尔特)手枪,1支突击步枪(MP-38)和1挺轻机枪(MG 34) 
步兵小队的战斗力基础是轻机枪。 国防军步兵部装备了MG 34轻机枪。 
MG 34具有以下战术和技术特征:
射速,rds / min。:800-900(战斗100)。
重量,kg:12。
瞄准范围:700 m
最大射程:从两脚架不超过1200 m(机器上的3500 m)。

国防军步兵部队的整个战术是围绕一支7,92 mm Maschinengewehr 34(MG 34)机枪建造的。 他被认为是第一台单机枪,如果需要,可以从第二个号码的肩膀上用特殊机器和两脚架发射。 但是,值得注意的是,在分支级别,MG 34是手动使用的。 步兵部队中的轻机枪的计算包括机枪手和他的助手,他们被连接到射击者 - 弹药载体。 他们都拥有机枪。 机枪能够快速更换枪管。 配备50轮弹药(可连接250单元的磁带)。 第二个数字的任务是给磁带供电,防止错位。 在部门,如果有必要,任何战斗机都可以成为机枪手。 自1942以来,MG 34机枪已被MG 42取代。
MG 34 vs DP-27步兵部队


德国步兵部队。 在前台,后面 - 第二个数字带有一盒250墨盒和一管备用桶。 在左边,战斗机正在为250磁带盒安装另一个盒子 - “Patronenkasten 34

苏联步兵部队。
拍摄部门的数量是11人。
1。 班长(自装步枪SVT) - 1人。
2。 重型(枪/左轮手枪和DP-27轻机枪) - 1人。
3。 助手机枪手(自动步枪SVT) - 1人。
4。 枪手(机枪PPSH / PPD) - 2人。
5。 箭(自动步枪SVT) - 6人。
在役:8自动步枪(SVT-38,SVT-40),1手枪(TT),2突击步枪(PPD / PPSH)和一支轻机枪(Degtyaryova DP-27机枪)。 苏联步枪队的基础,就像德国步兵一样,是步兵模型Degtyaryov的7,62 mm机枪,1927g(DP-27),它仍然是主要的自动步枪 武器 步枪小队到1944 g。,当它发布并进入其现代化版PDM的部队时。
DP-27具有以下特征:
射速,rds / min。:500 - 600(战斗80)
重量,kg:9,12
瞄准范围:800 m
最大拍摄范围:最高2500

通常,DP-27轻机枪是攻击时首先移动到新位置的枪,离开战斗时,它会在步枪火力的掩护下离开最后一枪。 轻型机枪手与班上的步枪手一起发动进攻,不断前进。 反映时 装甲 轻型机枪主要是在敌军进攻时与坦克后面和坦克上的步兵作战,并且在短距离(100-200 m)发生战斗,在紧急情况下可以向坦克最脆弱的地方射击(观察缝隙,瞄准具等)。等等。)。 在演习和敌对行动中,机枪由两个人提供服务:射击者和他的助手,他们拿着一个装有3个磁盘的盒子。


看起来这个苏联步兵部队装有机枪DP-27和自动步枪。


因此,我们有两个几乎相同数量的办公室,但具有根本不同的轻机枪和不同的步兵武器。 这里有一个主要问题:我们如何比较两个难以比较的项目?

例如,在战争的道路上,两个对立的攻击小组相遇。 让我们尝试在没有机枪的情况下确定分支的功率,在某种情况下 - 机器炮手是合同的。 用肉眼可以清楚地看到,拥有8个SVT的苏联分支远远领先于德国人,他们的7毛瑟以凌空抽射(Mauser 98K步枪 - 每分钟12-15射击,SVT-40步枪 - 每分钟20-25射击)。 事实上,我们有一个“分布式机枪”。 我们注意到,如果德国机枪失灵,该中队的火力急剧下降,不像苏联机枪。
然而,在这里,我们的两个机枪手来了,这里的赔率很快就会转移到德国人的一边 - 这是900 fps / min的“狂野”射速。 而且250墨盒中的磁带代替27上的DP-49光盘...看似转移...事实上,在手动版本中,仅MG机枪手只能用50墨盒上的杂志进行拍摄。


34墨盒上的Patronenrommel 75,需要安装改进的进料盒盖,由于墨盒进料问题,在1940之后没有使用。



在村里打架


为了发射长条带,需要第二个数字,盒子或第二个数字在盒子的手中。 第二个号码还有一把机枪在他的肩膀上。 即使对于轻型迫击炮,两个甚至三个人在一起也是一个很好的目标,这使得确定德国分支的最重要目标成为可能。



对于DP-27,需要第二个数字作为“射弹载体” - 传送磁盘的人。 射击本身不需要额外的助手。 “这可以通过火速来补偿!” - 感谢灰绿色大衣的爱好者。 但是怎么说,事实是这两个部分都不能拿出无限数量的弹药筒,所以他们大部分时间从静止位置(或从汽车中)射击 - 在防御中,当“亚洲群众挥动机关枪”和机枪手“熄灭”时疯了!“ 然而,在攻击中,使用短时间射击,每分钟80-100次射击。 与此同时,在DP中,如在MG中,提供了过热阀杆的变化 - 我将注意到我是如何尝试进行此操作的 - 对于德国人来说更容易和更快,但不是很多次(用DP替换阀杆需要半分钟)。 然而,经验丰富的机枪手试图避免过热,保持高效率的火力(尽管在机械加工时很难)。 至于DP的优点,除了一次性使用:磁盘和易于用赤手加油,机枪本身的容易性,其朴实无华,足够实用的射速。 可以增加MG 34的优点:通用性,磁带功率,高位火率。 一般来说,在移动战斗中与SVT和DP-27的分离并不逊于具有98k和MG 34的国防军。 当力量相等时,人员的技能和训练就会出现。



总之,我必须谈谈这些类型的成本和可靠性。 只是几个字。 正如我们大多数受过教育的读者所猜测的那样(我们的读者都受过教育),MG 34在技术上更难以维护,技术上更容易生产,并且比DP-27更昂贵。

我们是否应该假设DP-27“是最好的,最完美的,超越世界上的一切”? 不,但有些因素对于战争初期非常重要 - 低价格,生产技能,易用性。 在熟练的手中,有了一名称职的指挥官,DP-27可以给敌人一个合适的拒绝,同时拥有高度适度的技术“表格”数据。

最后,有几张对手使用奖杯的照片。




http://army.lv/?id=430&s=3140
http://mistervik.livejournal.com/
http://forum.guns.ru/forummessage/36/1430817-3.html
http://topwar.ru/34624-pila-gitlera-i-ee-nasledniki-ot-mg42-do-mg3.html
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=17759&start=20
http://otvaga2004.mybb.ru/
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  1. WYCCTPUJIA
    WYCCTPUJIA 23 April 2016 05:24
    +61
    我有个问题。 为什么作者认为我们的部门配备了SVT,而不是“三线”武器?
    然后对齐方式略有不同。 hi
    谢谢你的文章。
    1. bistrov。
      bistrov。 23 April 2016 07:58
      +49
      Quote:WYCCTPUJIA
      为什么作者考虑到我们部门配备了SVT

      作者可能考虑了战争开始时的情况;更早的时候,红军开始重新整备;西部地区几乎所有的步枪部队都已经配备了自动装弹甚至自动步枪。
      1. Rus2012
        Rus2012 23 April 2016 10:11
        +7
        引用:bistrov。
        提交人可能会想到战争开始时的情况。


        ///确切地说! 在战争初期! 因为,在开始之后,比较变得更难......
        1. 超级飞
          超级飞 23 April 2016 22:21
          -5
          战争伊始,德国人在边境仓库中俘获了90%的SVT,因此情况恰恰相反。
          MG上的发条盒变化快于其磁带。
          1. shasherin.pavel
            shasherin.pavel 24 April 2016 10:39
            +13
            Quote:SuperFly
            在战争开始时,德国人在边境仓库中捕获了90%SVT,

            这句话说明,从边境仓库的仓库中,他们只设法将10%转移到仓库中存放的部队,但在边境仓库中,需要从边境部队的库存中调动一些步枪,但不是所有的红军步枪。 在阅读其他人的资料时要小心。
            1. 超级飞
              超级飞 24 April 2016 14:59
              0
              这句话的意思是什么-在服役的国防军中,SVT的疼痛比SA中的疼痛高9倍。
              所有的SVT,除了海军的SVT和用于他们的子弹,都是事先被带到UR中的仓库中,动员的士兵应该在那儿接收它们。
              结果,在战争的头几年,每个国防军分支中都有1-2名配备SVT的士兵;根据声明,它像轻机枪一样通过。
              PPSh还因为脆弱的Moki MP-40而更受欢迎
              1. 旧的
                旧的 25 April 2016 07:16
                +1
                我给你加分。 “爱国者”很难承认这些事实。 战争开始时,大约一百万辆SVT落入了Fritzes手中。
                1. BAI
                  BAI 25 April 2016 09:23
                  +5
                  实际上。 像这样的东西:
                  “仅在1941年的夏秋战役中,苏军就损失了440万把左轮手枪和手枪(占32年红军服役总资源损失的1941%); 5,55万支步枪和卡宾枪(59,6%) ); 100万把冲锋枪(50%); 134,7万把轻机枪(62,4%); 54,7万把重型机枪(64,6%); 1,4万把大口径机枪(38,9 (8,8%); 49,7万PTR(1941%)。在1942-60年最激烈的战斗期间,红军在撤退中损失了超过XNUMX%的现役武器。
              2. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 25 April 2016 12:54
                +3
                Quote:SuperFly
                所有的SVT,除了海军的SVT和用于他们的子弹,都是事先被带到UR中的仓库中,动员的士兵应该在那儿接收它们。

                还有什么,除了动员的士兵以外,边境地区的分区中没有人? 眨眼
                多少人 在和平时期 在步枪师中处于4/100或4/120状态? 他们武装了什么?
    2. andrewkor
      andrewkor 23 April 2016 08:06
      -5
      加入,完全是虚假的假设!
      还有一点需要注意:这两种机关枪都是第二次世界大战期间的样本后裔,DP-27是刘易斯,MG-38是MG-08-18!
      1. 壁纸卷
        壁纸卷 23 April 2016 09:02
        -27
        引用:andrewkor
        DP-27是刘易斯

        不,比刘易斯还糟。 这是勃朗宁M1918。 只有像Lewis这样的商店。 没事做。
      2. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 23 April 2016 13:06
        +61
        引用:andrewkor
        还有一点需要注意:这两种机关枪都是第二次世界大战期间的样本后裔,DP-27是刘易斯,MG-38是MG-08-18!

        胡说些什么 !? 您能对单个细节的“相似性”做出这样的“大胆”陈述吗? 扎绳 好吧,我也将放飞我的“蟑螂”! 即:PPSh-41是由MR(MP)-28“制成”的,而英文“ Sterling”是由PPSh-41制造的……..行李箱(箱)是相似的! “美国人”М3А1是“转换后的MP(MP)-38(因为它们是相似的!)。DP-27和Lewis的共同点是什么?外部相似,”出气口“操作原理,商店类型-仅!即使您选择商店-”板“ ...”在DP-27处,弹药由弹簧供给。在Lewis处,通过外部机构的作用。MG-08-18是“重制”的“格言”,而MG-34是独立开发的,其技术解决方案不同于MG -08-18。您还可以说AK-47是“转换后的” StG-44 ...只有您不会是原始的,已经有足够的“愿意”。只有现在....甚至是美国人(反对“俄罗斯主义”的大粉丝“许多发明,产品),他们承认AK-47是俄罗斯的设计。
        1. 布雷多维奇705
          布雷多维奇705 23 April 2016 14:00
          +14
          我同意所有的蟑螂!
        2. dumkopff
          dumkopff 23 April 2016 14:46
          +10
          “就像刘易斯这样的商店。” 这些话之后,就无需辩论了。 显而易见:专家写道。
          1. 壁纸卷
            壁纸卷 23 April 2016 14:57
            -17
            引用:dumkopff
            这些话之后你不能讨论。 显而易见:专家写道。

            因此,没有人会与您讨论。 玛尔还在
            至于商店,它不是像刘易斯的商店那样不位于顶部吗? 没有? 是正方形和侧面吗?
            没有人碰过商店的设备,这与那无关。
          2. 评论已删除。
      3. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 24 April 2016 10:54
        +14
        您需要什么样的眼睛才能看得出这样的结论? 显然,在这只眼中,他们不止一次地点燃了醉酒! 由于某种原因,托卡列夫本人说他以“ Browning”为模型,但只有大约TT专家写道:“只有Tokarev才能在一支手枪中结合如此出色的品质。” 您只需根据弹药筒的技术特性,膛线的陡度选择合适的武器,并使用90%的相同零件,您将获得不同的武器。 找到第二次世界大战手枪测试视频,看看Parabellum和Walter射击之间的区别。 两者都使用相同的弹药筒射击,但在Parabellum和枪管的射击中,燃烧的粉末颗粒飞出,Walter的射击是干净的。 同时,枪管较短的沃尔特比Parabellum具有更强的穿透力。 这是同一个墨盒。 刘易斯如何与DP-27混淆。 仅仅因为它们的顶部都有一个圆盘,就不可能使这些杂志混淆。 由于某种原因,第二次世界大战中的刘易斯只出现在1941年阅兵式的民兵部队中,而DP-27和DPM成功地在朝鲜和越南作战。 敌对行动开始时,它们就可以在车臣看到。
        1. AK64
          AK64 24 April 2016 11:53
          +5
          注意从Parabellum和Walther射击之间的区别。 两者都使用相同的子弹射击,但是在Parabellum,垂死的火药颗粒会从枪管中飞出,而在Walter,射击是清晰的。 同时,在躯干较短的情况下,沃尔特的击穿力大于副伞形击穿力。


          因此,传奇诞生了。
          实际上,R-38枪管 四分之一 (25%,或2.5厘米)比Lugerowski长。
    3. stas57
      23 April 2016 08:58
      +21
      为什么作者认为我们的部门装备了SVT,而不是“三线”装备?

      事实上,这是一个完全正常的工作人员编号04 / 400-416,根据该编号,SD在战争开始时在西部地区形成。 我们的命令,相信DP很弱,试图通过SVT的存在来弥补这个弱点。
      在比较进一步的情况时绝对没有意义 - 由于显而易见的原因,这是数量的减少和我们质量的恶化。
      1. 萨沙
        萨沙 24 April 2016 22:16
        +14
        一些退伍军人在回忆录中写到43g之后。 在进攻中,在他们的公司中,当他们处于“最前端”时,通常,所有武器要么不明,要么国产,要么被捕获。 对于某些红军人来说,这通常具有痛苦的收缴武器的特征。 为了不使手推车超载,他们逐渐将标准武器交还给领班。 他将再次来到连长,并很愤慨:“你在为什么而战,我把你所有的武器,据交到仓库的文件都列出来了?”两三个手枪,一个靴子上的芬兰人,农场上的刺刀...
        迫击炮和反坦克炮兵的炮兵人员确保“获取”未记录的机枪,每个炮弹至少要一支。
        有时,即使在榴弹炮中,通常也会捕获一挺额外的枪“连”到炮兵上。 不用为他的弹药负责,没有使用限制,不需要交出弹药,也不需要保留弹药消耗的任何日常文件,在危险情况下,可以放心地扔在战场上,不用“ Smersh”不会问。
        每次战斗之后,都有可能同时拥有家用武器和缴获的武器,而将我们认为必要的武器留给了小队。 没必要为他回答,在丢失或损坏的情况下向当局解释,也不必愚弄会计单据。 而且,如果军队几乎一直在不断前进,那么捕获武器的弹药就不会有问题。
        定期穿过武器的小武器-交给工头进行汗国。
        1. XAN
          XAN 26 April 2016 03:32
          0
          Quote:萨沙
          迫击炮和反坦克炮兵的炮兵人员确保“获取”未记录的机枪,每个炮弹至少要一支。

          在PTA中,每名乘员使用一挺德国机枪,甚至两挺。 进攻中大量散布这种物品。 他们并没有对步兵的掩盖感到遗憾,这是巴拉顿行动所显示的。 我在“我记得”网站上阅读了它。
        2. 君主制
          君主制 10 June 2016 22:25
          0
          我与许多退伍军人交谈,他们都说步兵更喜欢PPSh,战利品手枪和刺刀是辅助工具,甚至炮兵也经常使用战利品机枪和机枪,侦察武器也经常用于步兵(这是可以理解的)
    4. 莱克斯。
      莱克斯。 23 April 2016 09:23
      +1
      嗯,是的,即使是mp-40,德国人也没有步枪
      1. 壁纸卷
        壁纸卷 23 April 2016 09:27
        +11
        Quote:Lex。
        而且德国人甚至没有mp-40步枪

        陆军步枪是一种成熟的军队武器。 PP,这是军队装备的杀伤力。 除非指挥官,否则步兵小队不应有任何地方。 当然,理想情况下。
        1. 莱克斯。
          莱克斯。 23 April 2016 10:47
          +1
          步兵小队人数为10人。 1个小队长(冲锋枪)-1人2.副班长(杂志步枪)-1人。 3.第一个射手(Schütze)(轻机枪+手枪)-。 1人4第二射击者-助理机枪手-(手枪)-1人。 5.第三名射击者-助理机枪手-(杂志步枪)-1人。 6.射手(杂志步枪)-5人。 服役中:7支步枪(毛瑟98k),2支手枪(P 08(Parabellum)或P 38(Walter)),1挺机枪(MR-38绰号“ Schmeisser”)和1挺轻机枪(MG 34)步兵的战斗力基础国防军步兵小队配备了一门MG 34轻机枪.MG 34轻机枪具有很好的战术和技术特性,是第二次世界大战中最好的轻机枪之一。 34毫米毛瑟,口径7,92毫米,这是一种弹药筒,具有很高的初始速度和良好的弹道,确保了机枪的高射程和准确性。 57 m,距机床7,92 m。为进行比较,红军步枪部门正在使用的Degtyarev轻机枪(PD 2000/3000)的射程为-550 m,有效射程最高为1800 m。 胸部直射-38 m。

          我在这里有其他数据德国分支在斯大林格勒战役中
          1. stas57
            23 April 2016 10:51
            +14
            Quote:Lex。
            我在这里有其他数据德国分支在斯大林格勒战役中

            41夏季的状态发生了很大变化。
            我们在这里谈论战争初期的人事干事。
          2. 壁纸卷
            壁纸卷 23 April 2016 13:45
            -9
            Quote:Lex。
            MG 34机枪具有非常好的性能,是第二次世界大战中最好的轻机枪之一。

            显然,这就是为什么这种“轻机枪”在战后从未在其他任何地方生产过的原因。 战后MG1 / 2/3及以后,它们是不同的。 虽然它们是相似的。
            最好的2MV手刹是英国手刹。 都对。
            Quote:Lex。
            装有步枪子弹的MG 34机枪7,92×57毫米毛瑟

            MG34装备了7,92×57毫米毛瑟步枪弹药筒的“机枪”改型。 因此,实际上,这是一种由于某些原因而在两脚架上设置了较短枪管的架式机枪。
            德国人没有普通的2MV轻机枪。 他们没有时间去创造它;他们正在为战争做准备6年。
            1. 永远那样
              永远那样 23 April 2016 14:13
              +6
              和MG-42 ?? 他似乎被认为是第二次世界大战中最好的机枪?
              1. 壁纸卷
                壁纸卷 23 April 2016 14:30
                -6
                Quote:永远如此
                和MG-42 ?? 他似乎被认为是第二次世界大战中最好的机枪?

                1.谁被考虑?
                2.什么样的机关枪?
                最好 画架 机枪2МВ普通口径“ MG34可以与M1919竞争。这是二战期间德国人可以使用其相当落后的武器索取的最大数量。
                至于MG42,那是便宜的战时。 不,有改进,但客观上他们说MG42比MG34差。 而且便宜。
                1. revnagan
                  revnagan 23 April 2016 15:21
                  +4
                  Quote:墙纸卷
                  这是二战期间德国人可以使用其相当落后的武器索取的最高赔偿额。

                  笑 好吧,好吧,好吧,是的,德国人将他们的MP-38 / 40带到同一个“斯坦”身上(讽刺和讽刺)!
                  1. 壁纸卷
                    壁纸卷 23 April 2016 15:27
                    -8
                    引用:revnagan
                    在这里,德国人将他们的MR-38 / 40带到同一个“斯坦”号(讽刺和讽刺)!

                    什么MP40,什么Sten,大约是相同的UG。 由于蒸气阻塞。 更糟的是TT墨盒上的PP。
                    第二次世界大战期间,只有美国人(Tommy-gun)的PP很好。 匈牙利人有一个好人(达努维亚)。 其余的是一度或另一度的炉渣。
                  2. 评论已删除。
                  3. AK64
                    AK64 24 April 2016 14:38
                    +3
                    笑好吧,好吧,好吧,德国人带着他们的MP-38 / 40来到同一个“斯坦”身上(讽刺和讽刺)!

                    在第44届末,德国人开始精确雕刻Stan(他亲自在博物馆里看到了电子样本)
                    1. cuzmin.mihail2013
                      cuzmin.mihail2013 25 April 2016 18:29
                      +2
                      他们开始铆钉“ Stan”,甚至在锁匠商店也可能生产这种铆钉。 并武装他们“ Volksturm”。 武器还不够!
                      1. AK64
                        AK64 25 April 2016 19:00
                        +2
                        他们开始铆钉“ Stan”,甚至在锁匠商店也可能生产这种铆钉。 武器还不够!


                        你是绝对正确的。 这就是我们所说的。

                        也就是说,请看:我们在这里是关于“是的,MP-40比墙更陡峭”这一事实。 实际上,战斗品质几乎相同,但Stan易于制造。 当烤的公鸡啄时,选择是Sten。

                        而且与机枪一样,MG-34当然看起来像是一门优秀的机枪(尽管毫无疑问)。 但是……早在1941年,他就变得很“出色”,因此需要一些更便宜的东西。
                  4. 评论已删除。
              2. perepilka
                perepilka 24 April 2016 19:35
                0
                他是最棒的。 沿着边缘,情报伴随着他。
                当前它们的状态,PC和PCM咬合
                “佩格内格”号会更难,所以步兵的600吨弹药是完整的
                和侦察,如果他们开始射击,那就像是一次失败,枪管会熔化,而伊热夫斯克机
                MG的传奇就是军械库,DP和DT,还有装备痔疮的杂志
                1. AK64
                  AK64 24 April 2016 20:17
                  +2
                  他是最棒的。

                  (1)按什么标准?
                  (2)评委是谁?

                  (您会看到,没有条件绝对没有“更好”)

                  沿着边缘,情报伴随着他。

                  重新阅读了叛军的书,就是这样。
                  为什么总的来说,侦察机枪为什么要爬到前战,、偷舌头然后返回呢?
                  1. perepilka
                    perepilka 24 April 2016 21:23
                    +1
                    Quote:AK64
                    根据什么标准?

                    按射击率和补给率
                    Quote:AK64
                    偷舌头回来吗?

                    DRG,44-45,在9月62日与祖父的一次退伍军人会议上,考虑了一艘油轮中校的一句话,我还很小,我XNUMX岁,但我记得
                    “我没有说该死的话,这些难民头顶上全是机枪,因为在前面的某个地方,情报正在消亡。”
                    总的来说,他们冲线,跳伞
                    1. AK64
                      AK64 24 April 2016 21:37
                      +3
                      射速

                      我应该问,射击率是什么意思...。似乎 射速。 没关系:Maxim或Vickers的射速更高。 因为 水冷。


                      充电

                      我想知道你是什么意思? 收费过高? 电池?

                      DRG,44-45,在9月62日与祖父的一次退伍军人会议上,考虑了一艘油轮中校的一句话,我还很小,我XNUMX岁,但我记得
                      “我没有说该死的话,这些难民头顶上全是机枪,因为在前面的某个地方,情报正在消亡。”
                      总的来说,他们冲线,跳伞

                      重新阅读书籍....
                      至于退伍军人……什么都可能发生:某位波斯人说服我,他认识一位退半排的退伍军人。 军刀。 在一场战斗中-这是他生命中的第一次(也是最后一次)。

                      我当然感到怀疑-因为我被人民的敌人所称赞
                      1. perepilka
                        perepilka 25 April 2016 21:33
                        +1
                        每分钟的子弹数。 600和1200。以冷却为代价,当然还包括备用枪管和石棉手套,而不是用于侦察。
                        装备DP弹药的光盘,有47个,装有多少个煎饼,一个装有重约250公斤,盘片重量为一半,其余为盒带重量。 还是3轮胶带? 而且DP和MG仍在哪里使用,德国联邦国防军的MG-42基本上与第XNUMX轰炸机相同,但射速稍低。 而且,让我们不停地拖拖拉拉,讨论一下跳棋和马匹的书,否则我会写下来,挥舞巨魔的手 hi
                      2. AK64
                        AK64 26 April 2016 11:05
                        0
                        每分钟的子弹数。 600和1200。

                        这称为射速。
                        考虑到枪管的加热,更换弹匣和瞄准的需要,“射速”是您实际可以提供的能量。

                        如此高的射速-1200-他只是降低了射速,但没有增加。
                        因此,按照这个标准,这把机枪无论如何都不是“最好的”。

                        套件中有备用的枪管和石棉手套,以致于冷却,

                        MG的后备箱当然很容易改变。
                        但是,我注意到布伦(少女时代的捷克ZB-26)容易改变。
                        但是现在,这把机枪的重量增加了三个侵扰性树干的重量和石棉连指手套的重量。

                        好吧,你可以忘记连指手套,神与他们同在,连指手套。 但不要添加三个中继。

                        当然不是为了智力。

                        只需忘掉这种“智能”即可:我已经说过:智力的任务是爬行,窃窃私语并返回。 什么是“机关枪”?
                        这种“侦察机枪”的作者是作家VV Smirnov,他是在《陷入困境的Veresen月》一书中发明的。

                        装备DP弹药的光盘,有47枚,装备了多少个煎饼,一个重约三公斤,盘片重量为一个半,其余为盒式。

                        因此,毕竟,没有人认为好的机枪就是好的机枪。

                        还是250轮胶带?

                        但是在色带盒中有50发子弹。 好吧,在防御中可以容纳250个磁盘,但是防御中的磁盘重量也不是很令人担忧。

                        DP在哪里

                        一直使用到现在。 已经被同事提及。

                        和MG仍在使用,而MG-3在德国联邦国防军中基本上与第42相同,但射速稍低

                        仅此而已,德国人就戴着一门过时的机枪。

                        而且,让我们不停拖网,谈论跳棋和马匹的书,否则我会写下来,挥舞巨魔的手

                        我不会晚上睡觉,我会担心
                  2. Ruslan67
                    Ruslan67 24 April 2016 21:45
                    +2
                    引用:perepilka
                    总的来说,他们冲线,跳伞

                    从三佳的问候到整个团伙 饮料 明天回家 哭泣 对不起,没有瓦特尼克 伤心 在得知我和我在圣彼得堡如何喝啤酒之后,我会吊死自己..... 随时 饮料
                    1. perepilka
                      perepilka 25 April 2016 20:27
                      +1
                      在会议过程中取得了成功 wassat 好吧,我会为你高兴,好吧,我会很羡慕。 Beer和Courvoisier,这种混合物可能比Goth的坦克组更强 笑
                2. Starina_hank
                  Starina_hank 25 April 2016 13:25
                  +1
                  这本书被称为“焦虑Veresen月”,几乎是从字面上看:“德国人发明了一把不错的机枪,包括手刹和机床。因此,杜波夫总是随身携带名爵,前线后面总是有足够的子弹供他使用。” 机枪被用来掩盖该组织的撤退,书中给出了一个例子。 根据军事指挥官的故事,民主党有很强的后坐力,他们不得不用皮带将机枪拉到肩膀上。
                3. Starina_hank
                  Starina_hank 25 April 2016 13:25
                  +1
                  这本书被称为“焦虑Veresen月”,几乎是从字面上看:“德国人发明了一把不错的机枪,包括手刹和机床。因此,杜波夫总是随身携带名爵,前线后面总是有足够的子弹供他使用。” 机枪被用来掩盖该组织的撤退,书中给出了一个例子。 根据军事指挥官的故事,民主党有很强的后坐力,他们不得不用皮带将机枪拉到肩膀上。
        2. yehat
          yehat 25 April 2016 11:11
          +3
          一般而言,Diagter的弹道就足够了。
          不是超级,但在水平上。
      2. 评论已删除。
    5. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 23 April 2016 09:28
      +16
      Quote:Lex。
      嗯,是的,即使是mp-40,德国人也没有步枪

      MR 40主要是在SS军队中,大多数国防军在战士初期都装备了步枪。
      1. 莱克斯。
        莱克斯。 23 April 2016 11:02
        +11
        平均而言,在1941年,只有一名MP 40依靠步兵小队(对于指挥官而言),步兵连包括16挺冲锋枪和132架Mauser Kar.98k卡宾枪。 后来,由于PP的大量生产,在国防军中的PP数量有所增加,但没有比红军快,当时红军已经拥有全部配备自动武器的机枪连
        1. 壁纸卷
          壁纸卷 23 April 2016 12:03
          -9
          Quote:Lex。
          到那时,已经有整个机枪连,全副武装,拥有自动武器

          再次。 PP是陆军的Eratz武器。 具有非常有限的应用领域。 “冲锋枪公司的公司”不是喜悦的理由。 在这样一个“机枪手连队”离德国人至少200米之前,几乎没有剩下任何东西。
          因为德国人将开始用光学系统击中距MG超过600 m的地方,不使用光学装置的MG发生450 m的路程以及距Mausers发生400 m的路程。
          1. Kashtak
            Kashtak 23 April 2016 20:09
            +3
            Quote:墙纸卷
            再次。 PP是陆军的Eratz武器。 范围非常有限

            好吧,是的,在某个地方使用了该软件来分散演示。 am 如果PP在火密度方面不如轻机枪,则在200m的距离内并不多。
            Quote:墙纸卷
            因为德国人将开始在距MG超过600 m的地方打她,与不使用光学的MG相距450 m,从Mausers离开400 m

            在400m的攻击力下,没有人能开枪。 还是我错了? 在防守中,弗里茨一家会自己得分。 通常,公司中的一排机枪手大大提高了射击能力。 我认为,在1941年,PP被直接分发给国库券。
            1. 壁纸卷
              壁纸卷 23 April 2016 21:38
              +1
              Quote:kashtak
              如果PP在火密度方面不如轻机枪,则在200m的距离内并不多。

              让我们澄清一下,普通的轻机枪(LMG)的发射密度为每分钟100-150发。 PP本质上是SMG,因此其着火密度为每分钟80-100发。
              但是在第二次世界大战期间(即在德国东线)您看到的是普通的轻机枪(LMG)? 苏联使用了自动步枪DP-27(每分钟70-80发子弹)。 德国使用了缩短的两脚架机枪。 同时,像普通的SMG一样,没有更换行李箱的MG42每分钟发出80-100发子弹。 MG34仍然像轻机枪(LMG)一样,他每分钟发100-120发子弹,而无需改变枪管。 但实际上,他不是,他只是在某些地方看起来像。

              同时,在200 m的距离上,PPs的防火效率明显不及所有这些产品。 通常,将普通PP的耐火性与100 m距离处的手刹进行比较,MP40和PPSh不受影响,将它们分别与60 m和35 m处的手刹进行比较。
              Quote:kashtak
              在400m的攻击力下,没有人能开枪。 还是我错了?

              为什么? 攻击是动作和动作的复杂链条。 电影中所显示的是,伴随着呼ur声不停地向前奔跑,更像是自杀。 尽管PP显然是这样,但还是有必要克服这些200-250 m。
              Quote:kashtak
              我认为,在1941年,PP被直接分发给国库券

              这不是一个指标。 这是苏联,它被如此接受。
            2. yehat
              yehat 25 April 2016 14:28
              0
              从步枪射击400米。 我小又矮的时候可以射出500-700m,但是准确吗? 在这样的距离,单发火力几乎为零
              即使有光学器件进入,特别是移动目标,也很成问题
              几乎要运气了。 而且在国防军中,并不是每个人的视力都很好,士兵的子弹也不是抽屉,所以他们实际上是从200-250m开始射击的。
        2. 评论已删除。
      2. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 24 April 2016 11:03
        +8
        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        大多数国防军 到最后 战士们手持步枪。
        国防军的步枪一直是主要的武器。 赫鲁晓夫时代的国防军自动化,你只需要仔细看看奖杯照片。
        1. fennekRUS
          fennekRUS 24 April 2016 16:54
          +1
          大多数“历史学家”都是通过电影来判断“战争的。”顺便提一下,作者忘记了捷克武器和自动装弹机的饱和度。
          1. yehat
            yehat 25 April 2016 16:56
            0
            通常,在zbrovitsa或线束或线束中,机枪在国防军中处于活动状态。
      3. yehat
        yehat 25 April 2016 12:46
        0
        MP40主要是上次参战的人员-指挥官,助理机枪手,警察,厨师,信号员,加油机等。 步兵是基于远程武器-步枪和机关枪。
    6. 木材
      木材 23 April 2016 11:00
      +16
      德国人有很多PP。 在Nemtsefilov的电影和粉红色的梦中,他们有一些机枪手。
      1. JJJ
        JJJ 23 April 2016 15:40
        +9
        直到战争结束时,德国人才了解单个自动武器的威力,并发明了带有中间弹药筒的Schmeiser。 但是他们没有像红军那样拥有机枪手的子单位。 MP原本打算武装加油机(塞住左侧的螺栓)。 在近距离战斗中,城市战斗显示了P​​PSh的优势。
        他掌握着PCA。 这是一个真正的流行战争俱乐部。 重武器。 Degtyarev轻机枪 - 也很重。 另外,他有一个来自接收器底部的螺栓手柄。 因此,箭头的左手必须位于枪托或两脚架的投影上 否则,手指当时击打门。 顺便说一句,在上面的照片中,我们的机枪手左手握错了。 机枪的手柄下方有一个凹槽。 在战斗情况下插入了一根棍子。 事实证明,在某些地区拍摄后,机枪已经固定好了。 到了晚上,如果敌人正在穿过这个区域,只需扣动扳机即可。 队列到了正确的地方。
        在上个世纪七十年代末,克格勃退伍军人和委员会军事部队军事人员的会议在布拉戈维申斯克边境支队的射击场举行。 退伍军人当时用现代武器解雇,年轻人用伟大卫国战争的武器开除。 老人甚至在他们击中目标的过程中感到轻松。 他们说,有了这样的武器,德国人就不会被允许。 但实际上,我们的马克思主义者对牛奶感到震惊。 只有到最后他们才厌倦了投放目标。
        1. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 24 April 2016 11:13
          +4
          可能9适用于所有机器,MP-40玩具,而PCA并没有受到重量的影响。 从站立的PTRD瞄准,没有什么特别的,当然我没有射击后坐力,我不能说它可以站立不动。 http://topwar.ru/uploads/images/2016/204/iijt335.jpg
          1. stas57
            24 April 2016 12:38
            +2
            从站立的PTRD瞄准,没有什么特别的,当然我没有射击后坐力,我不能说它可以站立不动。
            后坐力很强。
            从问题 - 堵塞衬垫。
        2. yehat
          yehat 25 April 2016 16:54
          0
          德国人早在第二次世界大战前与布尔人的战争中就了解了自动武器的威力,但这是一回事,要处理另一回事。 理解的结果是冲压了Mg34机枪,然后是MG42
          他们清醒地对待冲锋枪-虽然不成功,却很少使用。 但是绝对不能低估,否则在30年代,警察将不会收到数千名PP。
    7. 锡伯尤克
      锡伯尤克 23 April 2016 11:10
      +2
      据德国步兵师的战前人员称,每1 l / s大约有20个步兵团,即一挺冲锋枪的2-3个亚单位。
    8. DMB_95
      DMB_95 23 April 2016 14:07
      +6
      Quote:Lex。
      嗯,是的,即使是mp-40,德国人也没有步枪

      这是电影中所有来自臀部的MP-40翼梁的德国人。 实际上,德国步兵主要装备步枪和卡宾枪。
    9. yehat
      yehat 25 April 2016 11:09
      +2
      mp-40价格昂贵,在战争初期很少见,近距离使用
      在阵地交火中几乎没有用。
      德国人正确地认为,制造更多的MG-34机枪比大量装备mp-40更好。 部分地,问题是通过枪上的手榴弹解决的。
      然后,德国人出现了奖杯SVT,PPSh,MG-42,比mg34便宜两倍,手动改装MG-42,Stg-44,自动狙击手SniperFallschirmjägergewehr42。
      我想说的是,德国人最迟在第44年就解决了步兵师的火力问题。
    10. 鹅
      25 April 2016 11:39
      0
      Quote:Lex。
      嗯,是的,即使是mp-40,德国人也没有步枪

      即,国防军中毛瑟号的成本和价值始终高于MP-40,而MP-XNUMX被更多地视为警用武器,在极端情况下,还被认为是登陆,侦察和坦克兵的工具。 像我们军队一样,莫辛卡宾枪,然后是PPS。
  2. sub307
    sub307 23 April 2016 11:18
    +4
    WYCCTPUJIA
    “我有一个问题。为什么作者认为我们的部门配备了SVT,而不是“三线”?
    作者只是将情况“理论化”。 在实践中,有许多选择违反了理论分析。 例如-两张极端照片。
    1. stas57
      23 April 2016 11:34
      +4
      Quote:sub307
      “我有一个问题。为什么作者认为我们的部门配备了SVT,而不是“三线”?
      作者只是将情况“理论化”。 在实践中,有许多选择违反了理论分析。 例如-两张极端照片。

      因为1941的战前计划应该发布由1,8mln发布的1,5百万SVT
      军队中的1,5万步枪是一个足够大的数字,可以将其视为一个统计误差(我提醒你,根据984状态的合资企业中有单位和3307部门的单位)
    2. 评论已删除。
    3. Kashtak
      Kashtak 23 April 2016 19:50
      +2
      Quote:sub307
      作者只是将情况“理论化”

      对不起,但是还是容易些。 作者只是将对技术(硬件)的态度与使用该技术的人以及如何使他达到理想结果的态度混为一谈。 关于法西斯主义,没有两种意见。 但是用铁更难。 实用射速低DP-27,大商店并不是缺点的完整清单。 难怪DP-27升级了两次。 DPM和RP-46。 MG-34有其缺点,特别是复杂性和低适应性。 MG-42也没有从头出现。 战后的典型情况并没有回到MG-34。
  3. 评论已删除。
  4. Nikoha.2010
    Nikoha.2010 23 April 2016 13:07
    +2
    Quote:WYCCTPUJIA
    我有个问题。 为什么作者考虑了....

    作者在哪里?文章+!
    1. stas57
      23 April 2016 13:10
      +2
      Quote:Nikoha.2010
      作者在哪里?文章+!

      和笑? hi
      1. svp67
        svp67 23 April 2016 15:54
        +13
        Quote:Stas57
        和笑?

        是的,不是......
        这篇文章的一小部分......

        1. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 24 April 2016 11:24
          +1
          遗憾的是,没有示出更换枪管......并且没有拆卸,因此可以比较部件的数量。
  5. shasherin.pavel
    shasherin.pavel 24 April 2016 10:33
    +4
    实际上,有一张照片“侦察小组。西北前线。1941年”。侦察小组不是步枪小队,而...一半的刺刀组,一半没有腰带,也没有腰带和步枪。 一般而言,这里很清楚...侦察刺刀的长度不是从人手掌握的,在这里需要芬兰人。 我们必须在下方同意比斯洛夫的观点,即到1941年,军队由AVS-36,SVT-38和SVT-40主导。 作者还可以提及用第34架取代MG-42的原因。 反复无常,害怕尘埃34。 “ mashinengevangen”的成本价格具有相同的效果,因为在成本价格的后面(不要与成本混淆)还有机枪生产的时间和零件的数量。 国防军缺乏机枪,甚至在国防军中也有开发DP-27机枪的学校。
    1. Basar
      Basar 24 April 2016 12:09
      +1
      在44岁时,苏联工程师消除了带式机枪的积压,制造了RPD-世界上第一枚在中间弹药筒下的机枪。 与现在流行的Minimi类似。
      1. AK64
        AK64 24 April 2016 12:30
        +3
        在44岁时,苏联工程师消除了带式机枪的积压,制造了RPD-世界上第一枚在中间弹药筒下的机枪。 与现在流行的Minimi类似。

        但这是唯一原因吗?
        那他为什么被“清算”?

        好,并放在方括号中:
        (1)轻机枪的胶带电源-但是为什么? 该胶带暗示了连续射击的可能性,这对于轻机枪来说简直是过分的。 并且具有轻便的行李箱,在技术上是不可能的。 另一方面,从技术上讲,储存食物要容易得多。
        (2)您的意愿,但是用轻子弹制造机枪....这有点奇怪。 这是一挺机枪,应该最后转移到轻型宝座上。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 25 April 2016 13:12
          0
          Quote:AK64
          (1)轻机枪的胶带电源-但是为什么? 该胶带暗示了连续射击的可能性,这对于轻机枪来说简直是过分的。 并且具有轻便的行李箱,在技术上是不可能的。 另一方面,从技术上讲,储存食物要容易得多。

          盒装磁带中250发子弹的重量是多少? 单个商店中的相同数量是多少?
          对于第二次世界大战的步兵而言,弹药的数量至关重要。 由于该部门没有汽车或装甲运兵车,因此可以将部分弹药卸下。

          一次,Taubin榴弹发射器也破坏了BC(商店)的重量-根据此参数,50毫米迫击炮的性能要好得多。
          1. AK64
            AK64 25 April 2016 13:34
            0
            盒装磁带中250发子弹的重量是多少? 单个商店中的相同数量是多少?

            多少? 好吧,让我们进行比较-仅与数字进行比较。

            请记住,对于手刹式磁带和盒子,每个为50个(+ \-10不变)。 让我们添加一个稍微复杂和重的磁带接收器。

            通常,在第二次世界大战的情况下,机枪舱的磁带供电是不必要的奢侈(如果需要,请考虑恕我直言)


            一次,Taubin榴弹发射器也破坏了BC(商店)的重量-根据此参数,50毫米迫击炮的性能要好得多。

            让我们不在这里介绍手榴弹发射器,好吗?
            您想谈谈榴弹发射器-打开另一个主题,写-我们将谈谈。
            1. yehat
              yehat 25 April 2016 14:40
              0
              机枪带-豪华???
              首先,部门是非常不同的。 越稳定,重量就越不重要。
              从43岁起,德国人便开始主要为自己辩护,并有能力装备步兵非常困难的时期,因为在辩护过程中,他们全都射击或死亡,并且没有计划将50公斤装在他身后。
              1. AK64
                AK64 25 April 2016 15:04
                0
                机枪带-豪华???

                不是“带”,而是“带饲料”。 是的,豪华

                首先,部门是非常不同的。 沉降得越多,重量就越不重要。 从43岁起,德国人便开始主要为自己辩护,并有能力装备步兵非常困难的时期,因为在辩护过程中,他们全都射击或死亡,并且没有计划将50公斤装在他身后。

                军事理论中的一个新词:“进攻型”和“防守型”……
              2. 评论已删除。
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 25 April 2016 17:14
              0
              Quote:AK64
              多少? 好吧,让我们进行比较-仅与数字进行比较。

              请。
              配备的DP-27光盘的重量为47发,重量为2,7 kg。
              带彩带包装盒可发200发(RP-46)的盒子的重量为8,33千克。
              总体而言,切换到磁带电源可节省近2,5千克。
              1. AK64
                AK64 25 April 2016 17:41
                0
                配备的DP-27光盘的重量为47发,重量为2,7 kg。
                带彩带包装盒可发200发(RP-46)的盒子的重量为8,33千克。
                总体而言,切换到磁带电源可节省近2,5千克。

                您计算得非常具体且非常不正确。

                首先,有必要考虑不是200轮的盒子,而是4x50轮。 (因为有200发子弹,用于机枪拆卸,所以会有一些不同。
                其次,DP磁盘是一个非常糟糕的例子。 或相反,这是不良商店的一个很好的例子。 为PKK购买更好的商店,为Bren购买商店。

                也就是说,您采用了极端的示例进行计算,这是不正确的。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 25 April 2016 18:13
                  0
                  Quote:AK64
                  也就是说,您采用了极端的示例进行计算,这是不正确的。

                  我采用了一个绝对正确的计算示例:磁带DP(AKA RP-46)与磁盘DP(DPM)(如果不是为了采用中间盒带和RPD,则RP-46将有机会用DP-27 / DPM替换它) )
                  有必要比较可比性。 不是极端的例子:最轻的磁盘/杂志枪与最重的磁带。
                  1. 评论已删除。
                  2. AK64
                    AK64 25 April 2016 18:24
                    0
                    我采用了一个绝对正确的计算示例:磁带DP(AKA RP-46)与磁盘DP(DPM)(如果不是为了采用中间盒带和RPD,则RP-46将有机会用DP-27 / DPM替换它) )
                    有必要比较可比性。 不是极端的例子:最轻的磁盘/杂志枪与最重的磁带。


                    技术必须相同。 一次携带一次弹药飞行。 例如,RPD和PKK。 或者是50盒磁带,带有用于MG和捷克ST(Bren)商店的盒子。

                    而且,即使蓄意倒闭,甚至倒退20年,也要进行比较,这是不正确的。

                    但是,您可以保持信念。 您的例子仅使我确信我的信念是正确的,即机枪舱的皮带进给是多余的。 不是“坏”或“好”,即 冗余
              2. 评论已删除。
          2. yehat
            yehat 25 April 2016 14:35
            0
            对于第二次世界大战的步兵而言,是的,但不要忘记,德国人主要是使用机动部队(加伦瓦根,有盖卡车,装甲运兵车,火炮拖拉机,摩托车,坦克,马匹-所有这些都携带“重型”武器)进行了进攻性战斗。 ,而在防守方面,体重并不是那么重要。
            放映了多少部影片,其中1辆装甲运兵车在步兵链前骑行,并用机枪给所有人浇水。 而且,通常从42-43,步兵小队不仅被编组在机枪周围,而且还被编入了陪嫁物III,后者也可以携带。
            1. 评论已删除。
            2. AK64
              AK64 25 April 2016 15:11
              0
              对于第二次世界大战的步兵,是的,但不要忘记,德国人主要在机动部队中进行了进攻

              这个地方的事实没有。

              顺便说一句,美国人

              顺便说一句,美国人富裕得多,他们根本没有经典的步兵:阿米尔人拥有一支完全机动的军队。

              在防守方面,体重并不是那么重要。

              “防御小队”和“进攻小队”的存在当然很有趣,但是科学尚未证明它们的存在。 这就是差距。

              放映了多少部影片,其中1辆装甲运兵车在步兵链前骑行,并用机枪给所有人浇水。

              吉娜(Kina),当然是肯定的....安卡(Anka)将如何从众筹计划中,他将如何确保... 柚木和柚木...

              而且,通常从42-43,步兵小队不仅被编组在机枪周围,而且还被编入了嫁妆的III号ug子,后者也可以携带。

              再说一次,军事理论上的一个新词……您将战舰交给了分支机构吗? 好像他们在游荡:必须要有战列舰,然后他们肯定会赢
              1. yehat
                yehat 25 April 2016 16:59
                +1
                不要胡说八道,不要歪曲言辞,不要为我发明我没说过的用语。 如果在圣彼得堡的防御中使用了带有弹片的填充管,这并不意味着在那里就发明了防御单元。
                这意味着战斗的性质。 但是你在用蛮力发明

                至于事实,我不想在巨魔面前被钉十字架。 一样,他不在乎。 阅读文献,亲自挑选事实。
            3. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 25 April 2016 17:38
              +1
              Quote:是的
              对于第二次世界大战的步兵,是的,但不要忘记,德国人主要在机动部队中进行了进攻

              来吧。 相同的德国人11 A从步兵单位冷静地前进并抓住桥头堡。
              是的,而5和Potapov恰好被步兵编队(他们设法比我们的后退步枪部队更快地定期进入我们的后方穿越点)挤入第聂伯河。
              Quote:是的
              放映了多少部影片,其中1辆装甲运兵车在步兵链前骑行,并用机枪给所有人浇水。

              在装甲运兵车的后面-醉酒的党卫军在游行中卷起袖子,从Schmeissers的腹部浇水。 笑
            4. stas57
              25 April 2016 17:49
              0
              Quote:是的
              对于第二次世界大战的步兵来说,是的,但不要忘记,德国人主要是使用机动部队(加伦瓦根,有盖卡车,装甲运兵车,火炮拖拉机,摩托车,坦克,马匹-都携带“重型”武器)进行进攻性战斗,

              你看看他们,与步兵相比,分区摩托车的数量,一切都清楚谁和哪里来了。
  6. 利特文
    利特文 24 April 2016 23:27
    +1
    这篇文章写得不好,更多是关于情感,而不是“冷技术和操作事实”。 将我们的“砍肉刀”或“啄木鸟”(就像我们(是的,我们的!)步兵称为“ DS-27”开玩笑)与“ Machingever-34”进行比较,就像将“ Mercedes” Stirlitz和“ GAZ”进行比较一样-M1”。 “ MG-34”是世界机枪制造领域的工程学思想杰作,也是世界上第一支“单”(即多用途机枪),其开发目的是用于步兵,坦克和机动部队,航空,海军,含税水下。 文章中未提供的特征并不完全准确(手动执行时装备的机枪的重量(在两脚架上),取决于电源类型,范围从12,5公斤到16公斤不等,对于地面版本,研制了3种类型的机器-步兵式,防空,机枪可以(并且经常这样做)用光学瞄准器操作,再加上可以进行单发射击的能力,大大提高了它已经致命的效率。射速范围为每分钟900到1150发,这取决于安装的螺栓的类型-通常,由准备好的工作人员在12秒内更换枪管是最聪明的解决方案。可更换的枪管通常是最聪明的解决方案。7,92校准弹比我们的7,62重,并且具有更高的杀伤性。 机枪的唯一缺点是它的生产-为了制造大量铣削零件,需要的金属要多3倍-即快门的重量是空白快门的三倍。 这个缺点在他的“兄弟”(MG-42)的创建过程中得到了解决,其材料消耗减少了2倍,生产工时减少了1,8倍。
    我的祖父曾在步兵中作战,他用被俘的MG-42在Konigsberg结束了战争,并与之作战了大约一年。 当我的祖父谈论他的战利品“同志”时,他总是说“在德国人(意为MG-42)上有焦油”的意思。我写了一个100米的镜架。

    关于我们部门的SVT通常是胡说八道。 当然,SVT接收的战斗部队数量有限,但是照顾步枪的复杂性使其不适用于大规模步兵武器。 逐渐回到1940年,落入步兵的这些步枪被撤出流通并移交给仓库,取而代之的是向士兵们分发了简单易懂的Mosinki。 1941年XNUMX月,“ SVT”在作战部队中所占的份额很少。 根据一名在战争中幸存下来的未完成的“弗里兹”的回忆,他们在俄国人中发现了一支不知名的步枪,射击时不需抽动螺栓。 他们将步枪交给总部。 他们的班组仅一个月后就成功捕获了下一支步枪(在战场上如此罕见)。

    通常,本文将“球形”与“冷”进行比较。 在我的写作中,我不是从诸如“我们是最伟大,最铁腕”这样的情感出发,而是从生活和事实的真相出发。 但是,与此同时,我们的“啄木鸟”在战斗特性上屈服于“ MG-34”,尽管如此,它还是定期履行其使命-尽其所能帮助德国战队-这也是事实。
    1. yehat
      yehat 25 April 2016 12:04
      -2
      并同意 作者传达的比较火力与火力的信息是愚蠢的。 这样的比较仅适用于攻击团体,但还有许多其他要考虑的因素-例如,存在喷火器。
      Dyagterev和mg150在34m以上的距离上的战斗精度有很大差异,但这是可以理解的,因为mg34实际上是架式机枪,在两脚架上其准确性大大降低,而Dyagterev完全是手动的。 不同类型的武器。 另一件事是,针对经验丰富的步兵的这种优势适用性很差,而在Rzhev mg34之下,由于没有先进步兵的经验而被证明是非常好的。
      mg34的另一个优势是火的密度-在火下根本不可能弹出。
      至于德国人的分离战术的脆弱性,问题不只是唯一的机枪,而是德国人不喜欢深入的事实,而且机枪经常站在完全敞开的地方。 是的,我们蒙面的更好,在这两个方面,德国人不如红军步兵,但这不是机枪问题。
      我记得德国Severloch是在一次小武器战斗中丧生的人的记录保持者。 在同盟国在法国的登陆战中,他用mg1机枪杀死了约34人。 另有10000人受伤
      顺便说一下,关于在航空中使用mg34-由于射速不足,因此几乎不适用于镁42,但事实证明Mg-XNUMX非常有用,但由于射速过多,对步兵而言更糟。
      1. Svidetel 45
        Svidetel 45 25 April 2016 22:31
        +2
        我非常怀疑这些数字的可靠性,如果平均每击至少125发,那么每场战斗就是XNUMX发! 总共,一个机枪手参加了两次战斗两个师! 其余的国防军士兵在他们的独木舟的天花板上吐口水怎么办?
    2. stas57
      25 April 2016 12:16
      +2
      这篇文章写得不好,更多是关于情感,而不是“冷技术和操作事实”。 将我们的“砍肉刀”或“啄木鸟”(就像我们(是的,我们的!)步兵称为“ DS-27”开玩笑)与“ Machingever-34”进行比较,就像将“ Mercedes” Stirlitz和“ GAZ”进行比较一样-M1”。

      文章没有比较机枪,文章比较了步兵单位,其中AF的缺陷由SVT补偿。
      但显然你是日耳曼语?

      关于我们部门的CBT通常是胡说八道。 当然,SVT在战斗部队中的数量有限,但是保持步枪的复杂性使其不适合步兵的大规模武装。

      我已经有了第六个问题,有吗?

      “ SVT”在1941年XNUMX月的作战部队中很少

      数字,图表,报告?
      没什么......
      只是为了重复
      只有步枪编队(11个师)和KiUR,它们是37 A的一部分,由83491人组成。 他们并没有严重武装。 例如 284 sd拥有4719常规步枪和卡宾枪以及2249 SVT。 147 sd有更多的1000 SVT
      1. Basar
        Basar 25 April 2016 15:55
        +1
        还有一台DT-29。 另外,从某种意义上讲,一个。 可以从水箱中取出并步行使用。
  • serafimamursky
    serafimamursky 23 April 2016 06:06
    +5
    文章加。 一篇有趣的评论文章。
  • demiurg
    demiurg 23 April 2016 06:16
    +6
    最好对俄罗斯分支机构以及美国或德国进行审查。 分析了野外和城市条件下的组成,武器和战术。
    1. vietnam7
      vietnam7 23 April 2016 08:11
      +6
      这次审查很可能是一本好书的大小,您必须考虑该部门在41和43-45的作战年份,武器和战术的组成已发生了很大变化。 尽管如果发表这样的文章,我会很高兴地阅读,但是关于小型武器的发展和历史,尤其是部队战术的文章很少。
      1. LIS-IK
        LIS-IK 24 April 2016 12:37
        +2
        如果我没记错的话,那么在苏联军事学校开学的第一年(不管是什么时候),都有一种入门的战术方法,它检查了可能的敌人的数量和组成,从部队到连队。 通常,这是美国和德国军队。
  • mamont5
    mamont5 23 April 2016 06:44
    +6
    Quote:WYCCTPUJIA
    我有个问题。 为什么作者认为我们的部门配备了SVT,而不是“三线”武器?

    显然,该计算是在战争开始时进行的(德国人还购买了MG-38,而不是MG-42)。 后来,当然,SVT的数量减少了,“ mosins”的数量也增加了(由于战斗中生产和维护的简便性),但是班上的PPSh / PPS的数量也增加了。
    1. svp67
      svp67 23 April 2016 07:00
      +4
      引用:mamont5
      但部门的PPSh / PPS数量也有所增加。

      作为冲锋枪的PPSh和PPS仅解决了“最后400米”的问题,但大大降低了进行长距离作战的能力。
      1. 评论已删除。
      2. 壁纸卷
        壁纸卷 23 April 2016 09:05
        +9
        Quote:svp67
        作为冲锋枪,他们只解决了“最后400米”的问题

        最后100-200 m。
        1. AVT
          AVT 23 April 2016 09:46
          +6
          Quote:svp67
          作为冲锋枪的PPSh和PPS只决定了“最后400米”的问题,

          Quote:墙纸卷
          最后100-200 m。

          没错。 当然,作者为部门安排了漂亮的布局。 但是,为MG服务的三架战斗机的计算将更加光荣,的确比DP来的好。 通常,要获得良好的DP,您需要将其与ZB-26(而不是货车)进行比较。 是的,后来他们将Pribluda堆积起来,从录像带上射击并得到RP-46,这一事实也说明了一点,尽管为了公正起见,作者指定了录像带的优势。 同样,除了开火率外,保持时间又如何呢? 然后DP MG不仅损失了枪管的过热,而且还损失了复位弹簧,他们早在PDM上的第44位就再次采取了消除弹簧的措施。所以我不明白我是否真的想证明作者? 战前真正从事步兵武装的是什么? 好吧,是的-事实上,只有在苏联和美国,步枪才会定期自动装载。 好 ?
          。 总的来说,在机动战斗中与SVT和DP-27的分离并不逊色于与98k和MG 34的德国国防军的分离。而且,当部队人数相等时,人员的技能和训练就会出台。
          请求 甚至是来自莫斯科的人民民兵师,也落入了经验丰富的司令部之手,令德国人感到不悦,他们决定突围民兵。 我不知道,我认为作者不知何故不了解我,也无法理解我想向世界揭示的内容-步兵小队的武器比较? 好吧,类似的东西-描述。 比较特定武器? 好吧,我绝对不明白。
          1. 壁纸卷
            壁纸卷 23 April 2016 10:07
            -2
            引用:avt
            然后他们将DP堆放到Pribluda上,从磁带上射击,得到了RP-46,它还说了些什么

            尽管它已在Internet上广泛分发,但这是一个错误的陈述。 相对DP-27是RPD,但不是RP。
            1. AVT
              AVT 23 April 2016 10:37
              +4
              Quote:墙纸卷
              尽管它已在Internet上广泛分发,但这是一个错误的陈述。 相对DP-27是RPD,但不是RP。

              wassat 哦! 像是发明了某种新的等级? 如果您仔细看一下装备? 根据那里的墨盒,又一次,生产什么产品的机械和时间? 如果没有用格林尼治标准时间测量温度,您会发现很多有趣的东西
              1. 壁纸卷
                壁纸卷 23 April 2016 13:32
                +1
                引用:avt
                在墨盒上方

                墨盒在哪里? Degtyarev与RP无关,它是由其他人完成的。 是的,他们以PDM为基础。 但是他们改变了很多,以至于他只支持PDM。 在这里,即使操作原理完全不同,枪管也很厚(很重)并且更换方便。 可以说RP的发射速率是DP的三倍(!!!)。 什么是“带有胶带的DP”? 这是另一把机枪。 和DPM不同,它绝对不适合武装小队。 实际上,RP是苏联第一架普通的单机枪。
            2. 尼古拉耶维奇一世
              尼古拉耶维奇一世 23 April 2016 17:06
              +2
              但是还是! 因为“正式”“相对” DP-27被认为是RP-46。 它是在DPM的基础上开发的...弹药筒(7,62 * 54R)也使它们“相关” RPD-44被认为是“独立”的发展,与DP-27,DPM不相关,可容纳(7,62 * 39) 。Degtyarev在RPD-44的设计中使用了经验丰富的皮带进给式轻机枪的“动机”,该机枪是由一群年轻的枪匠创建的,可容纳(7,62 * 25 TT)。
              1. 壁纸卷
                壁纸卷 23 April 2016 17:41
                -1
                Quote:尼古拉耶维奇一世
                RP-27被正式认为是“ DP-46”的亲戚,因为它是基于DPM开发的

                因此RPD是在PDM的基础上开发的。 仅盒子和后备箱的磁带电源是不可分割的。 当然还有另一个墨盒。 因此,按照这个概念,并且都是一样,轻型机枪支撑着小队。 而且,与PDM不同,它是机关枪,而不是自动步枪。
                苏联当时不知道如何计算弹道,因此他们认为自己已经跨过一条金鱼。 当他们学会了时,他们哭了起来,所有装进7,62x39毫米的武器都被用膝盖踢出了军队。
                Quote:尼古拉耶维奇一世
                Degtyarev在RPD-44的设计中使用了经验丰富的皮带式轻机枪的“动机”,可容纳(7,62 * 25 TT)

                好吧 这是重新设计并重做的PDM。 LAD在这里停业。
            3. 评论已删除。
            4. Kashtak
              Kashtak 23 April 2016 20:28
              +3
              Quote:墙纸卷
              尽管它已在Internet上广泛分发,但这是一个错误的陈述。 相对DP-27是RPD,但不是RP。

              DP-27首先升级到PDM,然后再升级到RP-46。 从磁带上射击的可移动设备不是错误,而是事实。 学习材料。 互联网上有足够的有关此主题的信息。
              1. 壁纸卷
                壁纸卷 23 April 2016 21:10
                0
                Quote:kashtak
                从磁带上射击的可移动设备不是错误,而是事实。 学习材料。 互联网上有关此主题的信息足够

                我需要学习我所知道的一切。 首先阅读所有内容并不会伤害您。
                例如,今天的墙纸卷13:32:
                是的,他们以PDM为基础。 但是他们改变了很多,以至于他只支持PDM。 在这里,即使操作原理完全不同,枪管也很厚(很重)并且更换方便。 可以说RP的发射速率是DP的三倍(!!!)。 什么是“带有胶带的DP”? 这是另一把机枪。 和DPM不同,它绝对不适合武装小队。 实际上,RP是苏联第一架普通的单机枪。

                还有NSD RP的屏幕,正在研究中。
                至于“ PDM的后继者”,无疑是RPD。 并且通过设计,具有部分建设性。
                PS。 在您给我写信的那些帖子中,有人教过您缺点。 也许是巧合,或者是“狡猾的计划”。 您对该网站不再感到惊讶。
                1. 评论已删除。
                2. Kashtak
                  Kashtak 23 April 2016 21:36
                  +4
                  Quote:墙纸卷
                  我需要学习我所知道的一切。 首先阅读危险内容不会伤害您

                  RP-46与DP-27的区别在于枪管的厚度,复位弹簧的位置呈枪托形状和手枪式握把。 可移动磁带接收器并不排除使用“光盘”。 但是RPD是完全不同的示例。 所以亲爱的不要急于被称为专家。 附言:我不是为了回应缺点而写,而是为了您的笔记。 我们在这里讨论,不是吗?
                  1. 壁纸卷
                    壁纸卷 23 April 2016 21:51
                    0
                    Quote:kashtak
                    RP-46的枪管厚度不同于DP-27

                    枪管也可以快速拆卸,例如MG。 无论如何,这是一种完全不同目的的机枪,与PDM无关。
                    我在上面已经写过,这是苏联第一架普通的单机枪。
                    Quote:kashtak
                    但是RPD是一个完全不同的示例。

                    他为什么如此“与众不同”? 都是一样的“班长枪”,都是设计师。 由于功能不强的子弹而导致的射速已从AR级别提高到LMG级别。 但是由于盒式磁带不成功,因此通常不成功。
                    1. 评论已删除。
                    2. Kashtak
                      Kashtak 23 April 2016 22:04
                      +1
                      Quote:墙纸卷
                      与PDM无关。

                      RP-46在结构上与DPM机枪没有区别。
                      1. 壁纸卷
                        壁纸卷 23 April 2016 22:32
                        0
                        Quote:kashtak
                        RP-46在结构上与DPM机枪没有区别。

                        我该如何向您解释,如果您放置磁带驱动器而不是磁盘,那么单机枪而非自动步枪会失败?
                        但是请告诉我,如果删除了该节点并放入了磁盘,那么我们得到的是PDM? 还是不是PDM?
                    3. 评论已删除。
                    4. Kashtak
                      Kashtak 23 April 2016 22:12
                      +2
                      Quote:墙纸卷
                      我已经在上面写过,这是第一架苏联普通单机枪

                      是的,尽管RP-46仍不是单机枪,但已经获得了经验。 他没有主餐。 从重新加载手柄驱动磁带接收器。
                      1. 壁纸卷
                        壁纸卷 23 April 2016 22:34
                        0
                        Quote:kashtak
                        尽管RP-46仍然不是单机枪。 他没有主要的饲料

                        真? 与后来替换它的PC完全相同的单机枪。 和完全相同的TTX。
              2. 评论已删除。
          2. stas57
            23 April 2016 10:12
            +11
            作者当然为部门提供了漂亮的布局。 然而,与服务于MG的三架战斗机的解决方案将比DP更大,实际上也是如此。

            当然,他是国防军步兵部队的基础,他是敌军步兵部队的主要目标。
            没有机关枪和步兵冲走了。

            所以我不明白我真的想证明这位作者

            在初期阶段比较了国防军和红军的工作人​​员办公室。

            战前真正涉及步兵武器的是什么? 嗯,是的 - 事实上,也许只有在苏联和美国才有名义上的自装步枪。 好吧?

            好吧,我写过它,不是每个人都知道,我们这里有很多人

            即使是来自莫斯科的国民民兵的分裂也落到了一位经验丰富的指挥手中,令德国人决定通过平民的方式令人不快。

            为什么这么麻烦?
            然后有必要比较Volkssturm和人民的民兵))

            我不知道,在我看来,作者不明白他自己,我不知道他想向世界透露什么 - 步兵部队的武器比较? 那么,是的 - 描述。 比较特定的武器模型? 好吧,绝对没有收到

            作者很耐心,作者会重复,作者自己也明白了
            作者并没有在空间的真空中比较机枪,而不是在孤独的英雄Remba的手中,而是机枪在自然环境中 - 在战斗中,以及它周围的分支。
            而且他,这场战斗,是不同的 - 如果德国步兵队在41夏天用道路上的靴子除尘,接到命令带走那个农场,并且将有一个苏联步兵小队,那么他们就有相同的机会。
            由于SVT弥补了PD的弱点甚至带来了优势,它们将是平等的。 相反,同样,由于SVT和DP的火力密度,苏联分支机构有机会压制德国防御。
            德国人写道:“所有俄国人都装备轻机枪”
            他们的火力没有根本区别。
            就是这样。
            1. AVT
              AVT 23 April 2016 10:32
              +4
              Quote:Stas57
              作者很耐心,作者会重复,作者自己也明白了

              好,我被卖了。 更改文章标题
              MG 34 vs DP-27步兵部队
              在上,红军步兵小队与国防军的步兵小队“
              Quote:Stas57
              就是这样。

              那么纯机枪的比较不会楔住...至少我。 笑
              1. stas57
                23 April 2016 10:54
                +6
                引用:avt
                好的,说服了。

                您需要让人们在框外思考:“好吧!谷歌!老虎=抵抗IS的最佳战车+射速+装甲毫米”或“卡秋莎的胜利武器烧毁了数公顷的ashashist到地面”
                hi
          3. Pilat2009
            Pilat2009 23 April 2016 12:52
            +2
            引用:avt
            战前真正从事步兵武装的是什么?

            好吧,至少要进行不同样品的测试和比较,然后才有可能为每个有自己优点和缺点的人制造完美的机枪,他们为什么不于39年发明卡拉什(Kalash)呢?它将成为第二次世界大战中最好的冲锋枪
            1. 壁纸卷
              壁纸卷 23 April 2016 13:12
              -2
              Quote:Pilat2009
              为什么卡拉什(Kalash)并不是在39年代发明的?

              他为什么需要? 从理论上讲,CBT比他好。 另一件事没有成功。
              1. 尼古拉耶维奇一世
                尼古拉耶维奇一世 23 April 2016 17:27
                +4
                Quote:墙纸卷
                他为什么需要? 从理论上讲,CBT比他好。 另一件事没有成功。

                是的,他是需要的!在那些年里,许多人“想到”了弹药筒,后来又取了“中级”的名字;以及这种弹药的武器! 军队的惯性,缺乏对``未来''战争性质的清晰认识,``旧''弹药的积累库存,经济困难,最后......``卡拉什''的``前身''是6,5毫米口径的费多罗夫突击步枪。将SVT与AK-47进行比较-用手指或两个“类”武器比较您的阴茎! 顺便说一句,SVT-40运作良好!否则,德国人不会“寻找”“ Sveta”! 问题在于“昨天的集体农户”的技术文化水平低下。在传统上保持较高技术水平的海军中,SVT-40非常受欢迎。
                1. 壁纸卷
                  壁纸卷 23 April 2016 18:16
                  -5
                  Quote:尼古拉耶维奇一世
                  是的,他需要!

                  是? 为什么现在没有人需要他? 为什么只在德国需要2,5年,在苏联需要XNUMX年呢? 再也不会对任何人吗?
                  Quote:尼古拉耶维奇一世
                  “卡拉什”的“前身”是6,5毫米费多罗夫突击步枪。

                  这是你的弯曲。 这个后代的戴胜没有。 卡拉什(Kalash)的前身是StG44。 从概念上讲就是这样。 设计有些不同。
                  Quote:尼古拉耶维奇一世
                  用手指或两个“类”武器将SVT与AK-47比较阴茎进行比较!

                  让我们尝试。
                  SVT是一支(会分散可靠性的)自装式步枪(即满载)。 那些。 直到上世纪60年代才是理想的基层军队武器。 那些年的主要步兵武器。
                  AKM是一种具有内置冲锋枪功能的突击(即弱化)自动装填步枪。 好像2在第一。
                  此外,与AKM而不是SVT而是AVT进行比较是更正确的。 单发AVT / SVT适用于400 m AKM,单发AKM / SVT适用于300 m;自动发AKM / SVT适用于100 m,AVT适用于50 m。 在近距离范围内,我看不到AKM的任何优势。 除非AKM运行良好,否则SVT不能。 但是“中间墨盒7,62x39毫米”在这里已经停产。
                  但是AK-74确实是另一种武器。 但是他只出现在70年代中期。
                  Quote:尼古拉耶维奇一世
                  否则,德国人就不会“搜寻”“ Sveta”!

                  德军“猎杀”了一切。 包括三行及更多。 使用武器,他们非常糟糕。 例如,古代的三行arr。 1891年(不是91/30),他们叫Gewehr 252。
                  Quote:尼古拉耶维奇一世
                  问题出在“昨天的集体农民”的低技术文化中

                  这些是祖母阿里纳(Arina)的故事。 问题出在SVT自动化机制中。 它的构造暗示了破坏的思想,尽管当然不是这样。 就这样
                  Quote:尼古拉耶维奇一世
                  在传统上保持较高技术水平的海军中,SVT-40非常受欢迎。

                  海军下午被解雇了一次。 由于这种缠绕,它们通常不需要进行更改。 在步枪部队(和德国人)中,SVT寿命很短。 它们的使用主要不是按照说明进行的,但是战斗起来更加方便。
                  1. 尼古拉耶维奇一世
                    尼古拉耶维奇一世 24 April 2016 02:29
                    +4
                    看完您的“评论”后,我发现您“经常”将“上帝的礼物与炒鸡蛋混为一谈。”如果您“反驳”,那么您将不得不在大多数评论中“这样做”……而我现在没有时间...
                2. AK64
                  AK64 26 April 2016 11:30
                  0
                  是的,他需要!



                  在那些年里,许多人都对顾客提出“想法”,后来又得到了“中间人”这个名字。

                  但是他需要谁呢? 不是来自枪械制造商(对于谁来说,这样的枪管下的武器更简单),而是来自军方?
                  仅当马不再是目标时,才会出现中间弹药筒。 而不是之前。

                  并超过该弹药筒下的武器!

                  是的-在较弱的弹药筒下雕刻武器更容易。 但是用这样的墨盒打架比较困难。 但是武器不是存在,而是战斗。

                  军事惯性,对“未来”战争的性质缺乏清晰的认识,“旧”弹药的积累库存,经济困难,最后...

                  是的,是的,好吧,所有傻瓜。
                  也许只是您不了解某事,对吧?
                  提示:以马为目标。 只是一个例子,对吧?
                  用手指或两个“类”武器将SVT与AK-47比较阴茎进行比较!

                  确实:SVT是杰作!
                  而且,我越听到有关SVT的争议,我就越相信这一观点。 杰作武器。


                  顺便说一句,SVT-40运作良好!否则,德国人不会“寻找”“ Sveta”! 问题在于“昨天的集体农户”的技术文化水平低下。在传统上保持较高技术水平的海军中,SVT-40非常受欢迎。

                  呵呵......
                  尤其是对于硬公鸡和它的其他嫁接:CBT在美国和加拿大的猎人中仍然很受欢迎。
                  他们不买担保人,是什么呢?
                  俄罗斯SVT猎人很喜欢-直到法律要求他们做两件事:
                  (1)移除卡口座,并
                  (2)重做永久范围。
                  变更的价格是如此之高,以至于许多人选择简单地上交SVT并购买另一桶。
                  SVT非常受欢迎。
          4. yehat
            yehat 25 April 2016 12:11
            +1
            关于构图的训练,德军在热热夫战役中的评论非常有特色-经过训练的步兵与其他步兵同战时,损失少4-5倍。
            当他们不得不动员后方时,他们的损失实际上等于红军士兵的损失。
          5. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 25 April 2016 13:18
            +1
            引用:avt
            即使是来自莫斯科的国民民兵的分裂也落到了一位经验丰富的指挥手中,令德国人决定通过平民的方式令人不快。

            只有平民吗? EMNIP,莫斯科民兵的师设法重新装备了常规的SD。
            正是在LANO中,“机床工人”参加了战斗,并配备了当地委员会和工厂设法找到的东西。 结果,一些LANO师的武器配备甚至与红军SD裁减的人员都不匹配,还有一些补充了火炮和非标准BA。
        2. Pilat2009
          Pilat2009 23 April 2016 12:41
          +2
          Quote:墙纸卷
          最后100-200 m。

          以及在城市环境和战es中战斗
          1. 壁纸卷
            壁纸卷 23 April 2016 13:03
            0
            Quote:Pilat2009
            以及在城市环境和战es中战斗

            它们通常不会在这些距离以外的地方发生。 但是,即使是那里,也希望拥有高质量的PP,而不是某些。
          2. 评论已删除。
        3. veteran66
          veteran66 23 April 2016 17:46
          -2
          Quote:墙纸卷
          最后100-200 m。

          在防守端,是的,这很重要,但在进攻端,进步则更好,在奔跑中无目标射击,主要是火力密度。
          1. 壁纸卷
            壁纸卷 23 April 2016 17:56
            0
            引用:veteran66
            而在PP更好,更无目标的射击中前进,主要是火的密度。

            只要它们接近至少200 m,并且只能开始证明这种“火力密度”最小,它们就会被毛瑟和MG摧毁200-250 m。 这200-250 m有多少人可以通过?
            PP在城市中拥有袭击团体的生存权。 用于坦克伞兵(机动步兵)。 但是对于普通的步枪班子来说,这是不可接受的(除了指挥官,显然是同一DP-27的第二个数字,即每个班子只有几块,没有更多)。
            1. veteran66
              veteran66 23 April 2016 18:20
              +2
              Quote:墙纸卷
              直到它们接近至少200 m,才可以开始证明这种“火密度”最小。

              是的,但是毕竟,从蚊子的奔跑来看,附近既没有密度,也没有远距离的精确度,那又有什么不好呢?
              1. 壁纸卷
                壁纸卷 23 April 2016 18:37
                -1
                引用:veteran66
                但是毕竟,从蚊子的奔跑来看,附近既没有密度,也没有距离的准确性,那又有什么糟糕的呢?

                通过蚊子,您至少可以短时间有效地射击。 从PP不可能以任何方式实现。
                1. veteran66
                  veteran66 23 April 2016 21:37
                  +1
                  Quote:墙纸卷
                  有效地至少从短距离射击。

                  在变相的目标上受到“圆形”攻击吗???? 那好吧...
                  1. 壁纸卷
                    壁纸卷 23 April 2016 21:43
                    0
                    引用:veteran66
                    在变相的目标下受到“圆形”攻击吗?

                    可以在开火前将其掩盖。 然后它不再伪装,很可能被击中。 当然是步枪。 战斗机并不是唯一的攻击者,但有人会击中。
                    还是您认为攻击者根本不开枪?
                    1. veteran66
                      veteran66 23 April 2016 22:04
                      0
                      Quote:墙纸卷
                      还是您认为攻击者根本不开枪?

                      您看过已经看了足够多的电影。 他们当然会射击,但不会瞄准,有时甚至是从战es中射击
                      1. 壁纸卷
                        壁纸卷 23 April 2016 22:18
                        0
                        引用:veteran66
                        拍摄当然,但没有针对性

                        这是步枪,不是PP。 而且不是手刹。 漫无目的地射击毫无意义。 至少或多或少,但要有目标。
                      2. veteran66
                        veteran66 23 April 2016 22:24
                        +1
                        Quote:墙纸卷
                        至少或多或少,但要有目标。

                        )))))但是有什么意义呢?
                      3. 壁纸卷
                        壁纸卷 23 April 2016 22:28
                        0
                        引用:veteran66
                        意思?

                        奇怪的问题。 他们为什么向敌人开枪?
                  2. 评论已删除。
              2. 评论已删除。
  • yehat
    yehat 25 April 2016 12:06
    -1
    什么nafig 400米?
    即使使用带有光学元件的SVD,也不建议拍摄距离不超过300m。
    冲锋枪的有效距离高达100-150m
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 25 April 2016 22:34
    0
    说“我们正在解决最后200米的问题”会更准确,其中从理论上讲,只有400米才能被杀死。
  • 壁纸卷
    壁纸卷 23 April 2016 09:12
    -28
    引用:mamont5
    但部门的PPSh / PPS数量也有所增加。

    这是不平等的替代。 一场全面的军事战斗从400-450 m开始,常规战斗部队能够以某种方式从200 m进行战斗,而从100 m开始,它们已经能够有效地作战。 但是,这与PPSh / PPD无关,它们的有效失败范围仅为35 m。
  • AK64
    AK64 24 April 2016 12:42
    +1
    但部门的PPSh / PPS数量也有所增加。

    ...小队的火力只会降低
  • Horst78
    Horst78 23 April 2016 06:52
    -10

    苏联步兵部队。
    拍摄部门的数量是11人。
    1。 分队指挥官(自动步枪SVT) - 1人。
    2。 重型(枪/左轮手枪和DP-27轻机枪) - 1人。
    3。 助理炮手(自动步枪SVT) - 1人。
    4。 枪手(机枪PPSH / PPD) - 2人。
    5。 箭头(自动步枪SVT) - 6人
    这胡说八道是什么意思? 什么 这是步兵部队的所在地?
    1. bistrov。
      bistrov。 23 April 2016 08:12
      -3
      Quote:Horst78
      这胡说八道是什么意思?

      是的,作者在这里稍加弯腰,提供了理论数据,实际上,步枪师并非所有士兵都装备有SVT,可以有不同的组合,车厢中的自动装填步枪可以是1-2,其余的则装备有三把尺子。 士兵们仍然担心会自行装填步枪,他们对维护和调整的要求更高,因此将它们交给了最能干和经验最丰富的士兵。
      1. stas57
        23 April 2016 08:23
        +10
        是的,这里的作者有点弯曲,

        不多
        来自04 April 400的国家编号416 / 5-1941 g.http://www.rkka.ru/org/str/rb.html
        在一家公司
        Xnumx机枪,
        98 SVT
        27步枪
        27 PP
    2. stas57
      23 April 2016 09:04
      +7
      Quote:Horst78
      这胡说八道是什么意思? 这是步兵部队的所在地?

      在红军
      4月04 400的步枪师职员编号416 / 5-1941
      1. WYCCTPUJIA
        WYCCTPUJIA 23 April 2016 11:09
        +2
        感谢您提供本文作者所没有的清晰性。 hi
  • ABA
    ABA 23 April 2016 06:55
    +4
    最后,有几张对手使用奖杯的照片。

    战时经常发生的情况:有机会进入越南的军官指出,如果美国人有机会控制卡拉什,他们很容易与M-16分开。
    1. cth; fyn
      cth; fyn 23 April 2016 07:54
      +6
      他们还救了瑞恩私人,并用a弹枪熏草,我也看了这部电影。
    2. 左轮手枪
      左轮手枪 23 April 2016 08:42
      +4
      引用:aba
      美国人,如果他们有机会占领卡拉什(Kalash),那么他们很容易与他们的M-16分手

      通常,这不受到当局的欢迎,也不是爱国主义的问题。 战斗在可见度有限的情况下(丛林!)。 主要集中在听力上。 而且射击AK的声音很有特色,您不能与任何东西混淆。 有时,被捕获的AK的幸运所有者会选择它们。
    3. 壁纸卷
      壁纸卷 23 April 2016 09:17
      -12
      引用:aba
      有机会出现在越南的军官,注意到美国人,如果他们有机会占有卡拉什,那么很容易与他们的M-16分道扬..

      这些是讲故事的人。 他们可以轻松地告诉您有关飞碟旅行的信息。
      1. ABA
        ABA 23 April 2016 15:30
        +3
        这些是讲故事的人。

        我在70年代曾在防空部队任职,所以我们有经过越南的军官,没有理由不相信他们。
        1. 评论已删除。
        2. 评论已删除。
        3. 评论已删除。
        4. 壁纸卷
          壁纸卷 23 April 2016 15:51
          -1
          引用:aba
          我在70年代曾在防空部队任职,所以我们有经过越南的军官,没有理由不相信他们。

          你自己写-防空。 即使他们在越南,他们如何以及在哪里看到那些“卡拉什美国人”? 无论如何,任何美国人。 讲故事的人是。
          越南的M16展现了自己,以便美国用膝盖解散M14,并使M16成为其步兵的主要武器。
          苏联也以完全相同的方式解散了它的AKM(据讲故事的人称,AKM被美国人追捕)。 作为回报,他采用了AK-74。 如果你不知道 TTX AKM和AK-74几乎没有共同点。
          1. ABA
            ABA 23 April 2016 18:05
            +1
            即使他们在越南,他们如何以及在哪里看到那些“有卡拉什的美国人”?

            好吧,当然,您是对的:他们生活在真空中,什么也没看见,没有与任何人交流……总之,他们发明了一切。 而且只有您需要相信。
            1. 壁纸卷
              壁纸卷 23 April 2016 18:34
              0
              引用:aba
              他们生活在真空中,什么也没看见,并与任何人交流...

              越南人说了吗? 即脚兵? 什么语言? 这是一个简单的问题,用什么语言?
              还是所附的Cerberus告诉我? 所以他可以说很多事情。 他有这样的工作。
              此外,越南的M16数量不多,仅在越南进行过测试。 如果测试人员拒绝了这些测试并将其交换为卡拉什,这些测试是什么样的? 为什么在这样的测试失败后突然之间,美国和苏联几乎同时切换到M16及其类似物(AK-74)作为主要武器? 而且,苏联只是拒绝了卡拉什(AKM),“之后美国人一直在追赶”。
              并非所有的童话故事都必须相信。 甚至“来自可靠的来源”。
              1. Disant
                Disant 23 April 2016 21:56
                +2
                滚,你自相矛盾。
                苏联“放弃”了AKM,因为AK-74更完美-更轻,更快,更准确,更可靠。
                但是根据这种“拒绝”,并不能使AKM比M14或M16更糟糕的结论是简单的-可靠且无忧。
                这就是为什么他们“猎杀”-有机会-他们采取并使用了。

                http://www.youtube.com/watch?v=McSJL_Bxgsg
                1. 壁纸卷
                  壁纸卷 23 April 2016 22:26
                  -1
                  Quote:Disant
                  苏联“放弃”了AKM,因为AK-74更完美-更轻,更快,更准确,更可靠。
                  但是根据这种“拒绝”,并不能使AKM比M14或M16更糟糕的结论是简单的-可靠且无忧。

                  然后,我将再告诉您一个“秘密”机枪,AK-74(绝对比AKM更好)甚至无法到达M16A1,更不用说M16A2了。 现在如何,关于M16到期?
                  至于М14,我懒得发展。 谈话最初是关于M16的。 据称美国人与之“轻易地通过占领卡拉什而分开”。
                2. 评论已删除。
              2. rJIiOK
                rJIiOK 24 April 2016 00:52
                +2
                嗯,是的,就像在洪水之后,主分裂了各国,但他们彼此不了解。
                当然,苏联顾问和越南士兵在会议上保持沉默并散去,耸了耸肩。
          2. rJIiOK
            rJIiOK 24 April 2016 00:51
            +3
            怪异的男人,丛林中的7.62墨盒AK-47并没有像5.56 m-16那样冲击丛林
      2. JJJ
        JJJ 23 April 2016 15:49
        +4
        许多年前,在Severodvinsk的一位资深机枪手说,当他们于1945年与美国人会面时,他们非常羡慕将它们吉普车安装在特殊的Browning机器上的巧妙程度。 拍摄非常方便。
        但是我们的机枪手在“格言”中改变了阵发的长度,“演奏”了“小天鹅之舞”。 美国人没有成功
      3. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 23 April 2016 17:35
        +4
        Quote:墙纸卷
        有机会出现在越南的军官,注意到美国人,如果他们有机会占有卡拉什,那么很容易与他们的M-16分道扬..
        这些都是故事讲述者。 他们可以告诉你你在飞碟旅行中的情况

        在战争条件下(越南),陆军研制这种M-16步枪的初期阶段,它的拥有者“倾倒”了很多问题,这不是童话,有影响力的美国报纸对此进行了报道(1967年?)。
        1. 壁纸卷
          壁纸卷 23 April 2016 17:47
          -2
          Quote:尼古拉耶维奇一世
          在战争条件下(越南),M-16步枪被陆军开发出来,向其拥有者“倾销”了许多问题。

          我愿意。 但是,美国步兵在越南的主要武器是M14。 M16在战斗情况下在那里进行了测试。 因此,M16无法更改为卡拉什。 但是根据这些测试的结果,在实际战斗条件下,M16和AK-74成为主要步兵武器。 M14和AKM退役了。 此外,在苏联,对7,62x39毫米弹药筒上的武器进行了分类处置。 那些。 完全没有
          1. 评论已删除。
          2. Disant
            Disant 23 April 2016 22:01
            +1
            因为他们同时使用两个机芯,
            1. 壁纸卷
              壁纸卷 23 April 2016 22:21
              -2
              Quote:Disant
              因为他们同时使用两个机芯,

              不要幻想。
        2. 评论已删除。
    4. Pilat2009
      Pilat2009 24 April 2016 08:39
      0
      引用:aba
      与他们的M-16分开很容易

      他们从哪里得到墨盒?
  • svp67
    svp67 23 April 2016 06:58
    +3
    作者在描述“ +”和“-”时忘记提及DP的一大弊端。 这是复位弹簧的过热。 那大大降低了射击的能力。
    1. max73
      max73 23 April 2016 07:54
      -3
      也提出了这个问题。 当然,凝视已经被割断了,在宪章中发生了类似的事情……只是实际上,红军的SVT并没有像大规模武器那样扎根
      1. 呼声报
        呼声报 23 April 2016 08:21
        +6
        好吧,据我所知,对于有经验的战斗机来说,SVT并不是坏武器。 由于战争初期熟练的军事人员大量流失,她没有生根,后备役军人根本没有经验,也没有使用足够精密武器的愿望。 尽管我同意分析不是很充分。 甚至在战争开始时就使用了数据,而是对冲突开始时双方都应该有的假设进行假设。 SVT尚不足以满足所有人的需求,尽管产量有所增加,但并未吸引到整个部队。
        1. 壁纸卷
          壁纸卷 23 April 2016 09:22
          -12
          Quote:AwaZ
          而后备役军人根本没有经验,甚至没有使用非常先进的武器的特殊愿望

          这与经验无关。 没有人愿意根据说明使用SVT。 没有人那样使用它,海军陆战队,副手,德国人也没有。 因为群众军队的武器不应与“痔疮”一词联系在一起。
          1. veteran66
            veteran66 23 April 2016 18:02
            -1
            Quote:墙纸卷
            大规模军事武器不应与“痔疮”一词联系在一起。

            我同意,但是SVT并不是迄今为止最痔疮的武器,但是它也被使用过(例如,Shos系统机枪,这不是唯一的选择)。
            1. 壁纸卷
              壁纸卷 23 April 2016 18:45
              +2
              引用:veteran66
              但是SVT并不是迄今为止最痔疮的武器,但是它也被使用了

              也许。 但是最大。 气体调节器的5个位置需要步枪的部分拆卸才能从一个位置切换到另一个位置(扳手),这很重要。 怎么想到这样的事情是完全不可理解的。 当然,很少有人为此烦恼,基本上他们将其发挥到最大。 步枪效果不错,但时间不长。 对于成本为0 pfening的国防军,它的效果很好(Selbstladegewehr 259(r))。 对于红军来说,已经不复存在,价格昂贵。
      2. veteran66
        veteran66 23 April 2016 18:00
        +1
        Quote:max73
        红军的SVT没有扎根为大规模武器

        在战争期间,甚至在初期。 那几年的照片足够看。 我不是在谈论海军陆战队,他们已经与他们经历了整场战争,但是即使有游击队员,他们也不少见。 1941年XNUMX月,高尔基(Gorky)将新兵送往前线的照片,民意测验的武装人员是Svets。
    2. 班德同志
      班德同志 23 April 2016 08:33
      +8
      在适当的地点和条件下服务,他有4个月的时间使用了“ Tar”。 我一次发行了6-8张光盘,没有过热。
      1. 壁纸卷
        壁纸卷 23 April 2016 09:24
        -6
        Quote:本德尔同志
        一次发行6-8张光盘,没有过热现象。

        枪管没有with缩成字母“ Zu”吗? 有必要向示踪剂收费。 然后,肉眼可以看到“没有过热”的图像。
        1. 班德同志
          班德同志 23 April 2016 15:53
          +7
          既有示踪剂也有非诱人剂,用于绿化射击(一切都混合了),阴凉处的环境温度为+45。 并且在地平线上未观察到字母“ siu”。 没错,射击后他用裸手抓住它时,穿孔的外壳上有烧伤痕迹残留在他的手掌上。 尽管“ Tar”(我有5个)分别是44和45gg。 发布。
          在这里我不建议站立从它射击。 袖子从下面飞出,被打成了一个我根本不想要的地方。 你需要关于轴稍微转一下,然后一切都是安全的因果关系。
          但是,如果你认为你的理论知识比实际应用更重要,我就不会说服。
          1. 壁纸卷
            壁纸卷 23 April 2016 16:06
            -3
            Quote:本德尔同志
            有示踪剂,b /燃烧物,用于绿色拍摄(全部混合使用),阴影下环境温度+45。

            您可以像著名的O. Bender一样得到它。 “你被骗了,你得到了更好的皮毛。” 您也是如此。 事实证明,NSD掩盖了PDM的真正可能性。 谁曾想到。 阴险,你什么也不会说。
            Quote:本德尔同志
            袖子从下面飞了出来,撞到了我不想要的地方。

            但这确实是人体工程学的门框。 而且我不是在开玩笑。 作者必须考虑生产过程中的所有问题。 这是他的工作。
            1. 班德同志
              班德同志 23 April 2016 16:40
              +2
              关于第一句话,关于“最好的毛皮”:如果您在实践中没有使用过某些东西,则不应将自己的理论与使用它的人相提并论。
              我不会冒犯文学形象。 每个人都可以自由地看到他想要的东西。
              关于第二点:机枪是为从两脚架上进行主射击而创建的,在这种情况下,从侧面飞出的炮弹可能会击中附近的士兵(在俯卧的链条中射击时,您是否让AK炮弹在领子上飞行?) 随后,在这种情况下,在PC上,在衬套弹出的“窗口”上提供了一个弹簧条。
              1. 壁纸卷
                壁纸卷 23 April 2016 17:04
                -3
                Quote:本德尔同志
                如果您在实践中没有使用任何东西,请不要将您的理论与使用它的人相对立。

                这个“使用”的标准是什么? 那又如何呢? 有一个NSD,这是一个官方文件。 明确规定了射速,即每分钟70-80发。 其他一切都是疯狂的,不是很幻想。
                Quote:本德尔同志
                机枪是为两脚架的主要射击而创建的

                机枪被创建为手册。 因此,他在人机工程学方面有很多缺陷,这是完全没有想到的。 您写了关于袖子的文章。 另一个严重的缺点是左手没有把手。 并且由于后来对其进行了调整以容纳它,因此非常不方便且不切实际。 完全不可能将机枪精确对准目标。 另外,在这种模式下的机枪在全方位射击时都会抽搐,射击是无效的。
                1. 班德同志
                  班德同志 23 April 2016 22:04
                  +3
                  很难向一个没有射杀他的人解释有关Degtyarev机枪的任何事情。 或者您是否建议使用说明而拍摄?
                  因为左手是适当的形状的对接,为了更紧的握住它到肩膀。 如果这对您不方便,那么这就是您的个人问题。 在我的记忆中,没有人抱怨它。
                  没有四面八方的抽搐。 机枪牢牢地固定在两脚架上,它相当稳定,只能向前和向后“抽动”,根本不影响稳定的瞄准。 在800米的距离上,我很自信地击中了目标,短时射击。
                  继续在理论上研究武器(这项研究是一项有用且必要的事情),但不要玩,甚至理论上你会战斗。 没有实践的理论就没有了。
                  1. 壁纸卷
                    壁纸卷 23 April 2016 22:15
                    +1
                    Quote:本德尔同志
                    很难向没有从那开枪的人解释有关Degtyarev机枪的任何信息。

                    1.我开枪了。
                    2.我不知道这对我的生活有何帮助。
                    Quote:本德尔同志
                    压紧肩膀

                    Quote:本德尔同志
                    机枪牢牢地固定在两脚架的地面上,站立相当稳定,只能向前和向后“抽动”

                    其实, 随时随地射击。 在旅途中射击时,箱子有一个门框(您曾写过它),而试图将机枪保持在相同模式,另一个门框。
                    对不起,您不了解我。
                    1. 班德同志
                      班德同志 23 April 2016 22:34
                      +1
                      你没有向他开枪的事实只说一件事。 在讨论任何事情之前,你不仅需要在理论上,而且在实践中知道这一点。
                      战斗属性和轻机枪的任命

                      1。 DP机枪是步枪队的主要自动武器。 他的作战任务是摧毁距离800 m的远程开放和蒙面团体以及重要的单个实时目标,并在距离500 m的范围内击中突击飞机和伞兵。
                      2。 通常,在短时间内(3 - 6镜头)进行轻机枪的射击。 轻机枪的射速达到每分钟600轮。 它的射击速度高达每分钟80射击次数
                      1. 壁纸卷
                        壁纸卷 23 April 2016 22:39
                        0
                        Quote:本德尔同志
                        战斗属性和轻机枪的任命

                        为什么这么写呢? 复制NSD的介绍就足够了。
                      2. 班德同志
                        班德同志 23 April 2016 22:56
                        +7
                        我故意这样做,你不是唯一知道指示的人。 将它们与实践相结合,你的许多陈述将自行消失。 祝你好运,只在仪表板上使用武器。
  • SA-AG
    SA-AG 23 April 2016 06:59
    -3
    有必要比较机枪,而不是步兵单位,然后德国人可以有公司迫击炮,而在DP中过热弹簧减弱
    1. LEL
      LEL 23 April 2016 07:44
      0
      在类似的文章中,我读到了关于+德国MG ....的信息,这是因为更高的射速和更高的命中率。
      1. cth; fyn
        cth; fyn 23 April 2016 07:51
        +7
        不是准确性,而是失败的可能性?
    2. stas57
      23 April 2016 07:55
      +11
      引用:sa-ag
      有必要比较机枪,而不是步兵单位,然后德国人可以有公司迫击炮,而在DP中过热弹簧减弱

      机枪不是在真空中生活,而是在一个规则的结构中。
      一旦它们分别发射到太空,那么我们将比较)
  • Monster_Fat
    Monster_Fat 23 April 2016 07:07
    +2
    有趣,但并非完全正确。 好吧,首先,DP机枪的战斗力低,从定义上讲,它不能长时间射击,迅速过热并被卡住,被卡住的套筒很难被击倒。 更换枪管要比MG困难得多,并且几乎没有用于战斗条件(部分原因是我们士兵的心态,他们在行军途中扔掉了可更换的沉重的枪管,这些枪管是在步行和长距离战斗中进行的)。 另外,由于发射时弹跳力强和瞄准线高(从上方的弹匣干扰瞄准),因此DP精度较低。 射击过程中强烈的火焰(由于我们的火药质量不佳)在黄昏和晚上使炮手无法进入DP。 处于战斗状态的磁盘盒非常难以装备且携带重。 这支德国机枪有能力从两侧送入胶带,这很有趣,但原则上并没有特别要求,因此不再有42种型号。 但最重要的是,我们的轻机枪不是通用的-不能在带有瞄准镜的重型机上使用。由于它的重量和体积庞大,它在机动战斗中几乎不会伴随着火,并且在位置上表现突出,这导致了对机枪的快速检测和销毁。
    1. svp67
      svp67 23 April 2016 08:17
      +3
      Quote:Monster_Fat
      但最重要的是,我们的轻型机枪不是通用的-不能在带有瞄准具等的重型机上使用,这极大地减少了机枪的战术使用,并迫使我们配备诸如马克西姆机这样的过时和重型机枪,由于它的重量和体积庞大,它在机动战斗中几乎不会伴随着火,并且在位置上表现突出,这导致了对机枪的快速检测和销毁。

      工业文化低下,还有更多的工业和其他原因,导致第二次世界大战期间出现的一对机枪,手动DP和画架DS不能在红军的武器系统中占据应有的位置。 尽管1943年的DS型是完全普通的机枪,但事实证明,将“格言”返回流中更为容易。
      1. bistrov。
        bistrov。 23 April 2016 09:11
        +6
        Quote:svp67
        尽管1943年的DS型是完全普通的机枪。

        1943年,采用了SG(easel gorjunova),在70年代可以在T-55和BTR-152上看到它,而DS(degtyareva画架)的确在1941年由于生产而停产。在实际战斗条件下发现的缺点(单个零件的低生存能力以及无法使用黄铜套),并返回到笨重(66公斤)的生产中,并且相当昂贵,但技术先进的“格言”
        1. 壁纸卷
          壁纸卷 23 April 2016 11:53
          -3
          引用:bistrov。
          但技术先进的“格言”

          只是那时唯一可用的。 尽管存在大量缺陷。
      2. 莱克斯。
        莱克斯。 23 April 2016 09:25
        +1
        好吧,有dshkm的画架,德国人没有
      3. 壁纸卷
        壁纸卷 23 April 2016 09:32
        -10
        Quote:svp67
        尽管1943年的DS型是完全普通的机枪。

        破折号和参考墨盒。 在野外和常规弹药筒上,他有条件地做好战斗准备。
    2. bistrov。
      bistrov。 23 April 2016 08:28
      +10
      好吧,您走到了极端。民主党是强大而可靠的武器。您不必说不能长枪直射。 他们不断射击。 当然,如果连续连续释放三个磁盘,机枪会卡住,弹簧会过热,但是您还需要考虑一下! 至于射击的火焰,MG拥有更多,DP配备了强大的钟形避雷器,而MG只是枪口,实际上并没有减少火焰的排放。
    3. stas57
      23 April 2016 08:35
      +11
      首先,DP机枪具有较低的射击速度;根据定义,它不能长时间射击,快速过热和卡住,并且很难击出卡住的弹壳。

      有趣的是,MG拥有相反过高的火力。
      DP在我看来比较合理,更容易纠正,更容易控制步伐。 虽然是跳跃(和MG跳跃)

      与MG相比,改变枪管要困难得多,而且几乎从未在战斗中使用过
      并不是说需要武器技师,我是在20 -30秒内完成的 - 按下按钮,向右转。 可能不得不打牛奶。
      MG当然要简单得多,速度更快,但他更热情,我们根据祖父的回忆录(我采访过的人),拍摄并保存了很多(这是从肚子里浇水的德国人),所以没有剧烈的过热。
      战斗中的磁盘存储装置非常难以装备和携带。

      你用双手给缎带充电了吗?
      在冬季?
      开车很容易。
      磁带更紧凑,但它需要被提升,这里已经是2-3你不能用磁盘(1充电-1射击)
      对不起,丢了录像带。
      不收费 - 抱歉


      但最重要的是,我们的轻型机枪不是通用的-不能在带有瞄准具等的重型机上使用,这大大减少了我们的机枪的战术使用,并迫使我们继续使用诸如马克西姆架这样的过时和重型机枪。

      同意 - 第一个单一的MG,是的

      由于其重力和笨重,在机动作战中几乎不能陪伴步兵,并且在阵地中强烈站立,这导致机枪的快速检测及其破坏

      但盾牌是)
      顺便说一句,读到Shumilin,因为他为Maxim担任坦克,即使他撒谎,它仍然非常漂亮。
      1. 壁纸卷
        壁纸卷 23 April 2016 09:59
        -9
        Quote:Stas57
        相反,MG的射速太高

        这称为射速。 他们在套件中有一个可移动的主持人。
        Quote:Stas57
        我在20到30秒内完成操作,按下按钮,然后右转。 您可能需要喝牛奶。

        根本没有在红军的野外更换枪管。 她甚至没有在捕获的MG中练习(就像在苏联NSD中为他们写的那样),这很容易做到。 任何套件中均不包括备用桶。 他们在“运输备件”中,以更换损坏的枪管。 但是他们不在前线。
        Quote:Stas57
        同意 - 第一个单一的MG,是的

        MG,这是“德国单机枪”。 MG在世界上其他任何地方之前或之后都没有这样的“统一机枪”。 开发的死胡同。
        对于那些不知道的人。 MG1和MG3与MG42仅具有一些相似之处。 然而,这种相似性仍然存在。 后来,机枪被彻底重做,带有MG5的MG42除了外观和某些结构元素外一无所有。
        Quote:Stas57
        但盾牌是)

        和薄壁的外壳。 一个弹片或子弹,这不是机关枪,而是自动步枪。 但是非常困难。
        1. Alpamys
          Alpamys 23 April 2016 12:06
          +4
          Quote:墙纸卷
          对于那些不知道的人。 MG1和MG3已经与MG42有一些相似之处

          MG1是战后生产的MG42,弹药筒为8,92x57,MG3是同一挺机枪,但位于北约弹药筒下。
          1. 壁纸卷
            壁纸卷 23 April 2016 12:20
            -2
            引用:alpamys
            MG1是战后生产的MG42,弹药筒为8,92x57,MG3是同一挺机枪,但位于北约弹药筒下。

            不,在2MV MG之后,没有生产7,92x57 mm的墨盒。 那些库存的MG42在7,62×51毫米北约弹药筒下进行了改装。 他们被称为MG2。 MG1立即在北约弹夹下制造。
            从使用新的普通墨盒起,MG的性能特点。 他们变成普通的制服机枪,而不是像德国国防军那样的“德国制服”。
            1. Alpamys
              Alpamys 23 April 2016 15:43
              +2
              Quote:滚动壁纸

              不,在2MV MG之后,没有生产7,92x57 mm的墨盒。 那些库存的MG42在7,62×51毫米北约弹药筒下进行了改装。 他们被称为MG2。 MG1立即在北约弹夹下制造。

              学习这个话题,即使南斯拉夫也发行了以42x8装腔作势的MG57,称为MG53,他们也以称为“ Zastava M76”的弹药筒发布了SVD。
              1. 壁纸卷
                壁纸卷 23 April 2016 15:58
                -3
                引用:alpamys
                学习话题

                首先,它关系到您。
                引用:alpamys
                甚至南斯拉夫也将他们的MG42射击在8x57弹药筒下,称其为MG53

                正确答案有几种选择:
                1.南斯拉夫是德国的一部分。
                2.德国是南斯拉夫的一部分。
                3.您已经刺穿并且正在平移箭头。
                您选择哪个答案?
                引用:alpamys
                他们还使用相同的弹药筒(名称为“ Zastava M76”)生产了SVD。

                那是什么 要下雨吗?
    4. 文太
      文太 23 April 2016 08:59
      +20
      再次是“心理”,“废弃的枪管”,“低质量的火药”,“弹跳的准确性低”。
      让这种心态保持良心,但是对于“投掷”的树干,有可能飞入刑事营。 “劣质粉”是在水线以下多少? MG在停电方面也没有差异。 我还没有看到DP和MG闪光灯的发光度的测量值,但是我经常看到眼前的声音。

      DP比MG轻微摇晃,因为它在一个打开的快门(螺栓支架的卷轴中的脉冲部分地熄灭反冲)中工作,在MG中 - 一个短的枪管行程,并增加了来自枪口的冲击力。

      现在比较创作的年代。 DP和实际上他的同行ZB-26和MG-34。 路易斯·斯坦格(Louis Stange)开始研究这些机枪中发现的所有设计缺陷及其战斗结果。

      德国人的无疑成就是“单机枪”的概念。






      顺便说一下,值得注意的是,莫斯科附近的德国人失败的原因不仅仅是因为MG-34作为该部门的主要作战单位,只是拒绝冻结。
      1. zadorin1974
        zadorin1974 23 April 2016 10:52
        +2
        MG夜间的标志性风格是十字形的射击火焰,远距离可见。德国人通过安装较软的弹簧和较重的百叶窗降低了MG 42(手动版)的射速。
        1. 壁纸卷
          壁纸卷 23 April 2016 11:47
          -2
          Quote:zadorin1974
          通过建立较软的弹簧和较重的百叶窗

          不,该套件包括一个特殊的可移动版主。
        2. Alpamys
          Alpamys 23 April 2016 11:54
          0
          Quote:zadorin1974
          MG夜间的标志性风格是十字形的射击火焰,远距离可见。德国人通过安装较软的弹簧和较重的百叶窗降低了MG 42(手动版)的射速。

          我知道他在联邦议院担任机枪手,您可以通过转动避雷器来降低/提高MG3的开火速度,而MG42也可以。
      2. Alpamys
        Alpamys 23 April 2016 12:01
        0
        Quote:bunta

        顺便说一下,值得注意的是,莫斯科附近的德国人失败的原因不仅仅是因为MG-34作为该部门的主要作战单位,只是拒绝冻结。


        事情发生了,然后囚犯建议德国人在沸腾的水中“煮沸”其中的一辆MG,将其除油,润滑剂冻结。
  • aszzz888
    aszzz888 23 April 2016 07:16
    -4
    最大射程:距离两脚架不超过1200 m(机器上的3500 m)

    与bipod或机器有什么区别? 不清楚
    1. svp67
      svp67 23 April 2016 07:42
      0
      Quote:aszzz888
      与bipod或机器有什么区别? 不清楚

      大一点。 该机器具有更多的机枪稳定性,并且意味着准确性和更准确地瞄准更高的能力
    2. stas57
      23 April 2016 07:59
      +5
      在机器上,配有3多机枪光学镜面棱镜型MGZ.34
    3. 文太
      文太 23 April 2016 09:20
      +2
      在机器上,有机会在敌人可能出现的地方预先设定火焰区域的界限。 这样在战斗期间就不用费心去定义距离和修正。
  • semirek
    semirek 23 April 2016 07:22
    0
    第二次世界大战期间红军的主要机枪负荷仍由“格言”承担,无论在进攻性(冬季滑雪)还是在防御性上,无论如何扭曲,红军都没有更可靠的机枪。
    1. svp67
      svp67 23 April 2016 07:43
      0
      Quote:semirek
      在红军中没有更可靠的机枪,只是不要在进攻(冬季滑雪)和防守上进行。

      你如何评价SG?
    2. LEL
      LEL 23 April 2016 07:46
      +1
      马克西姆是的..携带..但他不在机枪舱...
  • parusnik
    parusnik 23 April 2016 07:28
    0
    谢谢,照片是最后一个有趣的..
    1. stas57
      23 April 2016 08:02
      +6
      我可以从我的收藏中给你很多这些,享受))
      字母,单词和箭头;卖家画它


      Bergmann 1915 MG 15 nA在Rzhev附近的反弹


      关心


      与奖杯格言


      zatrofeili


      还是zatrofeili

      而最后一个是最可怕和最心爱的人



      MG08带水管
      1. bistrov。
        bistrov。 23 April 2016 09:00
        0
        MG-08,是相同的“格言”,但只有狡猾的俄罗斯人将其戴在车轮上并改装了装甲盾,德国人在整个战争中都将其携带在怀里。
  • cth; fyn
    cth; fyn 23 April 2016 07:46
    0
    忘了提及,加热后的第一批DP会随盒带“散落”,后来被淘汰了。
    1. 壁纸卷
      壁纸卷 23 April 2016 10:13
      -4
      引用:cth; fyn
      加热后的第一个DP随墨盒一起“散布”,后来被淘汰。

      任何武器吐 子弹 过热时。 仅当您制造另一把机枪时,这才能消除。 而且他还会因过热而吐口水。 也许只有这种过热的阈值会有所不同。
  • vietnam7
    vietnam7 23 April 2016 08:05
    +5
    感谢作者的工作,这篇文章之所以有趣,恰恰是因为它没有将两种不同类型的武器进行比较,而是将复杂的武器与实际条件进行了比较。 在我看来,德拉金(Drabkin)是在退伍军人回忆录中的某个地方,我们很快就知道了在机枪周围建立德军分队的特殊性,首先,所有的火都集中在它上面。
    1. stas57
      23 April 2016 08:26
      +7
      并感谢您理解主要信息 - 在复杂的条件中进行比较,而不是两种特定的类型
      1. vietnam7
        vietnam7 23 April 2016 08:28
        +1
        有没有新文章在准备?
        1. stas57
          23 April 2016 09:00
          0
          Quote:vietnam7
          有没有新文章在准备?

          不,这是关于SVT诞生的文章的脚步。
          http://topwar.ru/93985-za-chto-v-krasnoy-armii-lyubili-tulskuyu-svetu.html#comme
          NT-ID-5795833
  • kvs207
    kvs207 23 April 2016 08:27
    0
    Quote:Monster_Fat
    有趣,但并非完全正确。

    有趣的是,有没有当地居民使用DP的“活体”?
    1. TIT
      TIT 23 April 2016 08:50
      0
      Quote:kvs207
      用过DP的“直播”?


      只握在手里
    2. 班德同志
      班德同志 23 April 2016 16:18
      +3
      我用了一个月的4。
  • bionik
    bionik 23 April 2016 08:44
    +5
    ...第二个数字还在他的肩膀上拿着机关枪...从肩膀拍摄。
    1. bistrov。
      bistrov。 23 April 2016 09:02
      +3
      而且第二个数字的耳膜能承受吗?
      1. bionik
        bionik 23 April 2016 09:19
        +1
        引用:bistrov。
        而且第二个数字的耳膜能承受吗?

        从照片来看,他还必须失明,避雷器处于视线高度(尽管可以上演照片)。
        1. Alpamys
          Alpamys 23 April 2016 11:45
          +1
          引用:bionik
          引用:bistrov。
          而且第二个数字的耳膜能承受吗?

          从照片来看,他还必须失明,避雷器处于视线高度(尽管可以上演照片)。

          在联邦国防军中练习射击
    2. 97110
      97110 23 April 2016 09:10
      +2
      引用:bionik
      从肩膀拍摄。

      从M98K的拍摄范围拍摄。 所有观察员都抱怨耳朵受到打击。 (墨盒与MG的墨盒相同)。 在一次狩猎中,一个邻居有IZH-27的号码向他的耳朵开了枪-我后来对他发誓,这台“机器”怎么不会停转?
      1. igoryok1984
        igoryok1984 23 April 2016 09:26
        0
        大概,当您每天听到这样的“耳鸣”时,您会习惯一些 微笑
      2. Alpamys
        Alpamys 23 April 2016 11:51
        0
        Quote:97110
        “希特勒通告”的射速为800-900 v / m

        耳朵上有什么样的颠簸? 笑 与K98一样,mosinka的“向耳朵吹”也一样,毛瑟的后坐力比莫辛的后坐力强。
        1. Ivan Tartugay
          Ivan Tartugay 23 April 2016 14:11
          0
          引用:alpamys
          耳朵有什么样的打击? 与K98一样,mosinka的“向耳朵吹”也一样,毛瑟的后坐力比莫辛的后坐力强。


          毛瑟98k与7,62/1891型号的30毫米步枪相比著名的“三线”,射门声更大,后坐力更强,火焰更明亮。
        2. 97110
          97110 23 April 2016 19:47
          +1
          引用:alpamys
          耳朵有什么样的打击? 与K98一样,mosinka的“向耳朵吹”也一样,毛瑟的后坐力比莫辛的后坐力强。

          最神奇的是箭头没有碰到耳朵。 给射击场的主人放了一把卡宾枪,站在它旁边 - 节拍。 声音节拍,而不是屁股。 这是关于反馈的评论。 射击场是地下的,房间里的声音更强。 我不禁要问,K98是Mauser-98K吗? 关于同一性。 赞助人Mauzerovskogo更多的莫斯科地区,和口径和袖子。 不是致命的,但仍然是。 而后备箱更短。 以下是对此的评论。
          1. Alpamys
            Alpamys 23 April 2016 20:47
            +1
            Quote:97110
            而且,不好意思地问,K98是Mauser-98K吗?

            是的,他们的称呼不同(我经常在德国向他们射击),卡宾枪K98,gevers-G98或M98。
            这是标记Gew.98的照片(照片),在我的MMG Mauser 1908上有M98。

    3. andrewkor
      andrewkor 23 April 2016 13:40
      +1
      完全相同的照片是越南战争的时间和带鼓的MG-42机枪!当然,越共!
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 23 April 2016 17:49
        +2
        引用:andrewkor
        完全相同的照片是越南战争的时间和带鼓的MG-42机枪!当然,越共!

        实际上,“鼓”仅用于MG-34,而不用于MG-42。
    4. veteran66
      veteran66 23 April 2016 18:13
      +1
      引用:bionik
      从肩膀拍摄。

      锡!!!! 在行李箱底部的耳朵......他听到了吗?
      1. 97110
        97110 23 April 2016 19:51
        +2
        引用:veteran66
        锡!!!! 在行李箱底部的耳朵......他听到了吗?

        什么是减号? AYY? 你自己没有试过这么零落吗? 该男子写得正确。 Modery - 就像Yarosh一样,有人会在网站上展示帮助。
  • igoryok1984
    igoryok1984 23 April 2016 09:19
    0
    Quote:“人们普遍认为,MG-34的班级要比DP-27的班级“凉爽”,这似乎是正确的-希特勒通告的射速为800-900 rpm ...”实际上,绰号是通告希特勒“拥有MG-42,射速为1200-1500 rpm。
    1. stas57
      23 April 2016 09:25
      +7
      Quote:“人们普遍认为,MG-34的班级要比DP-27的班级“凉爽”,这似乎是正确的-希特勒通告的射速为800-900 rpm ...”实际上,绰号是通告希特勒“拥有MG-42,射速为1200-1500 rpm。

      我在等这句话)
      如实践所示,例如,在一个名称下调用unite不同的类型。
      四肢都是老虎
      所有的秀都是费迪南德
      等等
      到战争结束时,所有类型的MG(和34仍然充足)被称为这个绰号
    2. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 23 April 2016 17:47
      +2
      对于MG-42,一些文章表明了射速:1000-1200 v / m; 在其他人 - 1200-1300 v / m 1500 in / m的射速有经验丰富的机枪MG-45
      1. 壁纸卷
        壁纸卷 23 April 2016 18:01
        0
        Quote:尼古拉耶维奇一世
        对于MG-42在某些文章中指出的射速:1000-1200 in / m; 在其他情况下,1200-1300 v / m

        而且两次都不正确。 笑 至少根据1944年的苏联NSD。
      2. 评论已删除。
  • uzer 13
    uzer 13 23 April 2016 09:19
    +7
    特派石棉手套代替了MG枪管,机枪手因丢失备用枪管而受到严惩。
    1. Starina_hank
      Starina_hank 25 April 2016 18:17
      0
      要更换行李箱,DP发出了布连指手套。
  • vietnam7
    vietnam7 23 April 2016 09:23
    +4
    Quote:Stas57
    不,这是关于SVT诞生的文章的脚步。
    我提议继续比较43至45年部队的武器和战术。 前进和防守改变了地方。 武器和构图已从应用程序的体验中发生了变化,如果您不使用它,这是可惜的,非常感谢您的照片-VO上的另一位作者提供了有关该主题的照片集,仅在某个地方缺少尊敬的Bongo,我希望他写的一系列新文章都包含Google Earth的照片。
  • SokolfromRussia
    SokolfromRussia 23 April 2016 09:54
    +5
    伟大的文字,感谢作者!
    一般来说,弗里茨步兵部门的主要任务是采取机枪的位置,迫使敌人撤退。 也就是说,他们实际上整个小队都是如此庞大的机枪计算。
  • 评论已删除。
  • 壁纸卷
    壁纸卷 23 April 2016 11:41
    -8
    Quote:Stas57
    公认的是,MG-34小队比DP-27小队“更酷”。

    MG-34与DP-27根本无法比较,因为这些是完全不同类型的武器。 您可以将“德国”和“苏联”(又名“美国”)方法与步兵(步枪)小队的武器进行比较。 但是这些方法是非常不同的,并且与这种非常不同的武器。
    从理论上讲,尽管对DP-27 / BAR存在一些疑问,但苏联美国人的方法比德国方法更为合适。 即使德军火力很高,所有德军的对手还是很快学会了击knock机枪手并消灭机枪。 但是在实践中,“苏联方式”的痕迹并没有留下,只有美国人才能进行正常的陆军自装。 有了mosinki,苏联分支在所有方面都逊于德国分支。
    至于MG34,它是“德国单机枪”。 第二次世界大战之前或之后,除了德国人以外,没有人使用过这种武器。 甚至MG2也不再是那样。 因为实际上,MG1 / 34是一门缩短的重型机枪,有时出于某种原因被装在两脚架上。 可以从这样的奇迹拍摄,但只能在正方形中拍摄。 拿起SGM,将枪托固定在其上,然后放在两脚架上。 笨? 笨。 那就是MG42 / 34的意思。
    至于DP-27 / BAR(自动增弹步枪),则还有另一个极端。 这些根本不是机关枪,而是两脚架上的重型自动步枪。 自动步枪-自动步枪。 除存储容量外,还要尝试发现DP-2和BAR的性能特征存在27个以上的差异。 只有英国人设法用枪管相对较轻的方式制造了普通的枪管相对较轻的机枪,而无需进行更换(刘易斯)。 因此,在不更改机筒和强制冷却的情况下,物理定律是违背的。
    以下是防火隔间密度的数据:
    德国
    第二次世界大战的开始(只有MG34,后来在MG42,射速每分钟减少50发)
    总计-每分钟545发(火密度)-最长200 m
    每分钟455发(火密度)-进一步200 m
    苏联
    第二次世界大战(SVT)的开始:
    总计-每分钟395发(火密度)-最长200 m
    每分钟215发(火密度)-进一步200 m
    自1941年秋天以来(三行):
    总计-每分钟325发(火密度)-最长200 m
    每分钟145发(火密度)-进一步200 m
    Quote:Stas57
    发射速度/发/分钟:800-900(战斗100)

    那就是数字800-900称为射速。 如果是100,这就是射速。 不战斗,简单。
    此外,每分钟100-120发是MG34的射速,而无需改变发条盒 他们的手刹应该是3(改变6-9秒)。 因此,“手刹”变体中的实际MG34射速为每分钟300-350发。
    Quote:Stas57
    轻机枪手继续进攻

    还有野性的吗? 感觉
    1. 壁纸卷
      壁纸卷 23 April 2016 11:43
      -6
      Quote:Stas57
      事实是,在手动版本中,仅MG机枪手只能用弹匣射击50发

      不要幻想。 在他的射速下,一切都受到了枪管加热的限制 商店被取代了。
      Quote:Stas57
      在进攻中,射击是短暂使用的,战斗速度为每分钟80-100发

      这是无需更换机筒的MG42。 在MG34,每分钟100-120发,在DP-27,每分钟始终70-80。
      Quote:Stas57
      同时,像MG一样在DP中提供了过热桶的变化

      仅在理论上。 因为 这需要一个特殊的密钥。 另外,提出了用裸手去除高温部件的方法。 有时还需要对视线进行长时间的调整。
      Quote:Stas57
      (将枪管更换到DP上需要半分钟)

      在战斗中,尝试记住特殊键的位置,赤手转动红热开关(我们谈论的是DP,而不是PDM),打开备用枪管的包装,用赤手再次取出炽热的枪管,插入新的枪管,取出新的枪管并进行设置景点。 我想看到你保持半分钟。 我也想看看您将射出的热桶放在哪里。
      Quote:Stas57
      与DP-34相比,MG 27在技术上更加难于维护,技术上更密集且更昂贵

      是? 这是怎么知道的? MG(特别是便宜的MG42)没有什么特别复杂的。 但是这种武器(MG34和MG42)的质量不同。
      Quote:Stas57
      很少的技术“表格”数据

      苏联NSD从未遭受过谦虚。
      1. stas57
        23 April 2016 12:36
        +6
        不要幻想。 在他的射速下,一切都受到了枪管加热的限制 商店被取代了。

        没有“喷泉”,树干和缎带是第二个数字
        机枪手在50墨盒上单独使用滚筒筛。
        这就是他的所有tepmp。
        再一次,他可以让1200在20秒内释放所有墨盒。
        实际上,34的战斗节奏是可以的.100-简单不行,更多的是子弹


        只是在理论上。 因为 这需要一个特殊的密钥。 此外,建议用热手去除热部件。


        尝试在战斗中记住特殊键的位置,

        这是什么?!
        所以你只在电影中看过DP?没有特别的钥匙。


        MG 34 在技​​术上更难以照顾,
        是吗? 怎么知道的? 关于MG(特别便宜的MG42)没什么太复杂的 不是。 但是这种武器的质量(MG34和MG42)是不同的。

        此外,我认为没有理由与您争论:“什么,什么束缚,一切都是一个”

        我记得,显然你在SVT的文章中被禁止了?))
        1. 壁纸卷
          壁纸卷 23 April 2016 12:53
          -5
          Quote:Stas57
          实际上,34的战斗节奏是可以的.100-简单不行,更多的是子弹

          MG34在移动模式下的实际速度为100-120 w / m。 而且他仅限于枪管。 并且可以更频繁地更改“存储”。
          Quote:Stas57
          那里没有特殊的钥匙。

          有。 见照片。 士兵在那里就是用这个“不存在的钥匙”行动的。
          Quote:Stas57
          那我就没理由和你吵架

          所以我没有强加。
        2. 评论已删除。
        3. stas57
          23 April 2016 16:04
          +3
          壁纸卷
          所以我没有强加。







          拿起快门,按下按钮并拉动枪管


          你搞笑告诉我钥匙?
          这是理论家和实践的全部知识水平)))
          1. 壁纸卷
            壁纸卷 23 April 2016 16:27
            -2
            Quote:Stas57
            拿起快门,按下按钮并拉动枪管

            必须在PDM中按下按钮,而不是在DR-27中按下按钮。 我建议您不要根据互联网上的文件来研究物资,而是根据文件。
            Quote:Stas57
            你搞笑告诉我钥匙?

            你有眼睛问题吗? 你没有在图片中看到士兵手中的钥匙?
            Quote:Stas57
            这是理论家和实践的全部知识水平)))

            你没有足够的想象力来理解一切都不是很热,而是炽热。 因此,用你的双手,如在murzilka,什么都不会做:
            1。 将手掌上的肉烧到骨头上。
            2。 金属在加热时会膨胀。 如果没有特殊的钥匙,你就无法将其拉出接收器。 当然,除了养老金证明之外。
            所以,理论先生,学习。 这对我们说话很有用。
          2. stas57
            23 April 2016 17:47
            +4
            壁纸卷

            必须在PDM中按下按钮,而不是在DR-27中按下按钮。 我建议您不要根据互联网上的文件来研究物资,而是根据文件。


            哇,你有YouTube禁令吗? 没有DPM!


            你有眼睛问题吗? 你没有在图片中看到士兵手中的钥匙?

            你对youtube有禁令吗? 或眼睛问题
            你的人在不使用钥匙的情况下拆卸。


            你没有足够的想象力来理解一切都不是很热,而是炽热。 因此,用你的双手,如在murzilka,什么都不会做:
            1。 将手掌上的肉烧到骨头上。
            2。 金属在加热时会膨胀。 如果没有特殊的钥匙,你就无法将其拉出接收器。 当然,除了养老金证明之外。
            所以,理论先生,学习。 这对我们说话很有用。

            嗯,一般来说,很明显,你只知道DP 27来自书籍。
            特别留下了cyats,所以每个人都知道为什么你再次被禁止
            1. 壁纸卷
              壁纸卷 23 April 2016 19:08
              -3
              Quote:Stas57
              您是否禁止YouTube?

              甚至都不太懒,在YouTube上看着Murzik。 一切都如我所写。 DP-27本身没有按钮;您需要转动接触器头。
              另外,我写的有关发红桶和特殊键的所有内容都是真实的。
              有一类人不知道如何承认自己的错误。 这是其中之一。 对他来说,什么都不是法令,甚至NSD(官方文件)也不是。 在我看来,这种疾病是某种精神病。 但这不是给我的,这是给医生的。 而且我不是医生,这样的“对手”对我而言不再有趣。
              1. super.ufu
                super.ufu 23 April 2016 20:32
                +2
                Quote:墙纸卷
                甚至都不太懒,在YouTube上看着Murzik。 一切都如我所写。 DP-27本身没有按钮;您需要转动接触器头。

                这是行李箱锁按钮。
                首先,将百叶窗缩回并固定,然后按下接触器(打开早期版本),然后旋转镜筒。
                所有的一切。
                他在那儿,盒子上有一个黑色的南瓜。
                在上方的视频中,他们正在压榨她,而在下方的视频中。


                有什么说法?
                p /秒 我从来没有用过钥匙,我用my缝的袖子搭了热裤。 我忘了带厨房手套了。 但是他,后备箱并没有从磁盘过热多少。
                1. 壁纸卷
                  壁纸卷 23 April 2016 20:58
                  +1
                  Quote:super.ufu
                  然后按下关闭键(打开早期版本)

                  接触器头。 我是这样写的。
                  Quote:super.ufu
                  我从来没有用过钥匙,我着袖子拿了热裤

                  为了使枪管可以套上quil缝的套筒,必须事先进行冷却。 否则,your缝的夹克会燃烧。
                  为此,德国人包括了石棉外套。 因此,袖缝夹克将不起作用。 而且只有一把钥匙,它也不起作用,因为这时需要将枪管从接收器上取下(它是热的,膨胀的,枪管下面的通道变小;该枪管是热的,膨胀的,其直径已经变得稍大了),并且对此没有特殊的手柄,您只能抓住后备箱。
                  Quote:super.ufu
                  但是他,后备箱并没有从磁盘过热多少。

                  如果不是很热,则无需进行更改。 而且,如果温度很高,那就不容易也不容易。
                  1. 评论已删除。
                  2. Kashtak
                    Kashtak 23 April 2016 21:09
                    +1
                    Quote:墙纸卷
                    如果不是很热,则无需进行更改。 而且,如果温度很高,那就不容易也不容易。

                    根据第二次世界大战的经验,轻机枪废弃了可互换的行李箱。 可穿戴式BK可以从一个中释放。
                    1. 壁纸卷
                      壁纸卷 23 April 2016 21:16
                      0
                      Quote:kashtak
                      根据第二次世界大战的经验,机枪废弃了可互换的行李箱

                      是的,这是无处不在的,包括捕获的MG。 甚至在42年MG1944发行的苏联NSD中。 根本没有提供在战斗中更换后备箱的功能。
                      但是,这里有许多“专家”认为,就像在MG上一样,更换DP上的枪管是一种简单且广为接受的措施。
                      我从一开始就写道,有备用的行李箱,但是“在火车上”。
                    2. 评论已删除。
                    3. 超级飞
                      超级飞 24 April 2016 17:43
                      0
                      因此,在阿富汗,即使是AK也每人携带2枚,从其中一枚发射时,第二枚则用枪管戳入了沙子。
                    4. 超级飞
                      超级飞 24 April 2016 17:43
                      0
                      因此,在阿富汗,即使是AK也每人携带2枚,从其中一枚发射时,第二枚则用枪管戳入了沙子。
                    5. 超级飞
                      超级飞 24 April 2016 17:47
                      0
                      很快就会改变,然后“根据第二次世界大战的经验”将这些行李箱装在货车上。
                2. 评论已删除。
    2. stas57
      23 April 2016 12:16
      +1
      MG-34与DP-27根本无法比较,因为这些是完全不同类型的武器。 您可以将“德国”和“苏联”(又名“美国”)方法与步兵(步枪)小队的武器进行比较。 但是这些方法是非常不同的,并且与这种非常不同的武器。

      我引用
      人们相信 那个分支 MG-34与DP-27相比“更酷”
      所以我比较了这样一个单位作为分支。

      此外,每分钟100-120轮次是MG34射击率而不改变枪管。 他们的处理程序应该是3(更改6-9秒)。 因此,“锤子”版本中的实际射击速度MG34是每分钟300-350次射击。

      我会这样称呼-“高峰”
      他可以给出这样的射速,但同时:
      - 可穿戴弹药显着减少
      - 结果令人怀疑
      - 会停在主干的位置射击。
      以下是防火隔间密度的数据:


      看到了什么事,同时也是错的。
      但是,即使丢失了DP(当时),使用SVT + DP分离也会产生很大的密度
      由于失去了MG,德国分支几乎完全失去了进攻能力。


      关于与American-Amer / Rus和Amer / German的比较,我完全给你这个机会)
      1. 壁纸卷
        壁纸卷 23 April 2016 12:34
        -2
        Quote:Stas57
        所以我比较了这样一个单位作为分支。

        所以我写了些关于它的文章。 那些。 它无处写着“作者徒劳地比较MG和DP”。
        Quote:Stas57
        大大减少了可穿戴弹药

        在移动状态下,“手刹”的射速为每分钟80-100发(MG42)和100-120发(MG34)。 在静止状态下,可穿戴材料并不重要。 射速提高了3倍。
        Quote:Stas57
        由于失去了MG,德国分支几乎完全失去了进攻能力。

        当然。 因此,在我对本文的第一篇评论中,我写道苏联武装步兵(步枪)小队(重型自动步枪+自动装弹)的方法看起来比德国的方法(以不同形式修剪的机枪手+平均螺栓)更好。 另一件事是,苏联的自动装弹失败了,结果在实践中出现了:重型自动步枪+一个非常不重​​要的螺栓。 那是另一回事。
        但也有最酷的英国方法。 那个人实际上是最好的武装人员。 而且没有任何自我充电。
        1. stas57
          23 April 2016 12:46
          +2
          在移动状态下,“手刹”的射速为每分钟80-100发(MG42)和100-120发(MG34)。 在静止状态下,可穿戴材料并不重要。 射速提高了3倍。

          好吧,我刚写了100,你证明了什么?

          但也有最酷的英国方法。 那个人实际上是最好的武装人员。 而且没有任何自我充电。

          我说,这里有SVT写的文章)
          1. 壁纸卷
            壁纸卷 23 April 2016 12:57
            -3
            Quote:Stas57
            好吧,我刚写了100,你证明了什么?

            出于某种原因,您将固定模式的开火率与“可穿戴弹药”进行了比较。 有人告诉您,在固定模式下没有“可穿戴弹药”。
            Quote:Stas57
            我说,这里有SVT写的文章)

            你想让我成为山羊吗? 不管用。 我对着你这样卑鄙的人...接下来,你自己会猜。 也许。
          2. 评论已删除。
  • 腊5
    腊5 23 April 2016 12:04
    -6
    这篇文章是反抗的,减去一。
  • Cartalon
    Cartalon 23 April 2016 12:31
    +2
    这篇文章很有趣,但是这些都是在真空中的球形小队,特别是因为红军只有在战争的头几周才能拥有这样的小队。
    1. stas57
      23 April 2016 13:01
      +5
      引用:卡塔隆
      这篇文章很有意思,但这些是真空中的球形部分,

      步枪小队是最小的战术单位,能够独立行动。
      机枪不具备。
      团,公司,排,但他们有许多其他因素阻止我们在战斗中理解特定类型的武器。
      在战斗中两个讨厌的小队不是真空状况。
      只有在战争的头几个星期,红军才能拥有这样一个单位。

      天,小时,分钟......
  • nnz226
    nnz226 23 April 2016 12:37
    -2
    苏联步兵使用SVT? 很快,除了海军陆战队以外,红军的整个步兵(接受了4个教育课程)都改成了“ mosinki”! 因此,红军的“理想部门”是一个孤立的案例!
    1. 壁纸卷
      壁纸卷 23 April 2016 12:43
      -2
      Quote:nnz226
      很快,除了海军陆战队,红军的整个步兵(接受了4个教育班级)都改成了“ mosinki”!

      您在互联网上阅读过吗? 是的,有很多垃圾。 并非所有书面内容都值得信赖。
  • 巴萨拉耶夫
    巴萨拉耶夫 23 April 2016 13:02
    +2
    斯大林合资公司在技术上尽了一切努力,使红军的步枪部门比Art强大。 国防军的分支。 只有红军领导无法使用它。 战争开始时,红军的技术优势“被破坏了”。这不是教导部队战斗的方法-一个漫长的话题...
    1. 永远那样
      永远那样 23 April 2016 14:28
      -3
      我不同意,我和许多人一样,试图弄清在战争的头几个月中立即击败红军的原因。 我碰到了那么古老,以至于原来错误的部队被教导了。 西部地区由这些地方的当地居民组成,直到1939年才移交给苏联。 在同一波罗的海地区,当地军队只是换成了新的制服,仅此而已。 因此,当地人只是愚蠢地投降了,同时摧毁了那些不想这样做的人。 好吧,那么,更持久的只是与地面航空,火炮和坦克混合在一起。 因此,那张脸只是群众投降。
      1. stas57
        23 April 2016 15:00
        +1
        在这里,我偶然发现了这样的信息,结果发现错误的部队被教导了。 西部地区由这些地方的土着人组成,只有在1939,他们已经通过了苏联的手臂。 在同一个波罗的海地区,当地军队只是变成了新的制服,就是这样。

        事实上,在新的领土上,战争前没有征兵制度
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 25 April 2016 14:24
          +1
          Quote:Stas57
          事实上,在新的领土上,战争前没有征兵制度

          我想知道17 MK ZOVO在哪里获得50%的新招聘人数少于4(读,写,知道一点数学)?
          按等级招聘的主要原因是70月份的新兵招聘(占90-100%)。 零件是XNUMX%完成与新兵。
          通过教育补习的质量最高可达50%,教育水平不超过4级。
          大量流利且完全不流利的俄语的民族的存在将使他们很难
          1. stas57
            25 April 2016 15:41
            0
            引用:Alexey RA
            我想知道17 MK ZOVO在哪里获得50%的新招聘人数少于4(读,写,知道一点数学)?

            是的,我们读了Ulanova_0)

            哦,对俄语的了解很少,可以提供来自该国深处的应征者。
            据我记忆,秋天的39和新界的红军大规模征兵的40都没有进行。

            。 6 11月1940。国防委员会发布指令,要求从5 1月到15 2月1941注册公民1922的出生年份,完成中学教育的人员,以及10-x中学和研究生院的学生1923年出生 未归属的老年人和1920 - 1921人出生在乌克兰西部和白俄罗斯西部。 波罗的海国家Bessarabia和北布科维纳领土的后记将在稍后举行
            RSMA。 F.9。 Op.29。 D.547。 L.419 - 429。


            Meltyukhov,米哈伊尔·伊万诺维奇
            斯大林失去了机会。 苏联和欧洲的斗争:1939-1941
            从而 他们只归功于41的号召
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 25 April 2016 17:59
              0
              Quote:Stas57
              是的,我们读了Ulanova_0)

              我毫不怀疑你的知识 异端主义者安德烈亚斯(Andreas)和迪米特罗斯(Dimitros)的污蔑者所做的令人难以置信的丑闻:“信仰坚定吗?上帝皇帝的子孙哪里去了?”. 微笑
              Quote:Stas57
              哦,对俄语的了解很少,可以提供来自该国深处的应征者。
              据我记忆,秋天的39和新界的红军大规模征兵的40都没有进行。

              谢谢。 我以某种方式忘记了像Meltiukhov这样的消息来源。
              但是,精英BTV的文盲应征者中有50%很强。 但是,如果我们回想起卡图科夫下士的问题...
              在下士中:211 非俄罗斯国籍的人说俄语不好,识字7人,识字70人,不适合兵役20人。 现在派遣的所有下士都被用作下级军官,但他们没什么用。 1940年选秀的普通士兵比今天有更好的准备
              1. stas57
                25 April 2016 19:49
                +1
                但是,如果你回忆起卡图科夫与下士的问题......

                Javadxan,恰恰是他的。
                然而,应该理解的是,军队正在扩张,每个人都想要10学生为自己:舰队,空中,艺术和铁路,以及在哪里采取这么多..
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 25 April 2016 14:16
      0
      Quote:巴萨拉夫
      斯大林(V.Stalin)在技术上做了一切,以使红军的步枪师比Art强。 国防军的分支机构。 仅在这里,红军的领导才使用它。

      奢侈地现在告诉我-即使在精锐的装甲车中,红军的领导者也应该怎么做,只有2/3的新兵受过少于7节教育? 如果最能干的步兵中士被调往空军和BTV,这是干部步枪单位数量增加三倍的背景。 如果中士和工头的短缺是30-50%。 如果30年代的初级指挥官的训练水平足以使他们纯粹在不了解含义的情况下机械地进行补给授课(例如,在NP上进行观察训练-不使用双筒望远镜,或在弯曲的机枪上进行“最大”射击的训练)。 如果在统一领土上绝大多数单位没有营房,训练场和教室。
      1. yehat
        yehat 25 April 2016 14:47
        0
        不要忘记宣传工作已经完成,内战不是很久以前。
        许多人都知道如何使用莫辛步枪。 没错,根本没有军事训练,
        而且,重要的是,在很大程度上,红军的指挥,特别是下级军官没有采纳第一次世界大战的战trench经验,这导致了战争初期步兵的大量不合理损失。 多少人穿上经典战袍+机枪+干杯! 请求
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 25 April 2016 18:24
          0
          Quote:是的
          不要忘记宣传工作已经完成,内战不是很久以前。
          许多人都知道如何使用莫辛步枪。

          内战不是一场真正的战争,因为那是一场没有大炮,没有航空,没有坦克,没有迫击炮的战争。 没有所有这些,这场严重的战争是什么? 这是一场特殊的战争,不是现代战争。 我们武装不足,衣着差,吃饱了,但我们还是击败了敌人,后者拥有更多的武器,而且装备更为精良,因为在这里,精神主要起了作用。
          那么,是什么阻止我们的指挥官大会以一种新的方式而不是内战的方式,而不是以一种新的方式在芬兰发动战争? 我认为,传统崇拜和内战经验相互干扰。 考虑到我们的指挥结构:您是否参加过内战? 不,我没有参加。 走开。 他参加了吗? 参加了。 给他在这里,他有很多经验,还有更多。
          我必须说,当然,内战的经验是非常宝贵的,内战的传统也是有价值的,但它们是完全不够的。 这恰恰是必须结束内战传统和经验的邪教,它阻止了我们的指挥人员在现代战争的轨道上立即以新的方式重新组织自己。

          Quote:是的
          没错,根本没有军事训练,
          而且,重要的是,在很大程度上,红军的指挥,特别是下级军官没有采纳第一次世界大战的战trench经验,这导致了战争初期步兵的大量不合理损失。

          喔喔喔……甚至白人军官也没有接管战trench的经历。 自帝国军队瓦解以来只有一年-双方开始用机枪上的步枪驾驶链条并开火-以先行者为准。 起初,红军跑了。
          Quote:是的
          多少人穿上经典战袍+机枪+干杯!

          还有另一个极端-“营指挥官绝对不使用其可用武器,而是向敌方步兵团甚至个别士兵索要步兵的口径“最典型的例子是斯大林格勒,当时营长需要一名总参谋部借调人员的建议,以便(而不是要求榴弹炮向机枪射击),用骚扰马克西姆的火力压迫其机组人员,并派一个突击小组(手榴弹的机枪手)绕过他们。
  • Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 23 April 2016 14:24
    +1
    从文章引用:
    最后,有几张对手使用奖杯的照片。


    在照片中,国防军士兵装备精良,不仅装备了我们的PD,而且装备了我们着名的“三个统治者”。 至少在班组长左手的战士(第三名是观看者)在我们手中正是我们的“三线”。
    1. zadorin1974
      zadorin1974 23 April 2016 17:46
      +2
      照片中的一切都是用苏联武器制造的,很可能是波罗的海国家或我们的伙计们。人字形不可见是很糟糕的,可能确切地说出是哪种单位。安全营只是从被俘的红军仓库中武装起来的。
  • 永远那样
    永远那样 23 April 2016 14:28
    +1
    感谢作者,非常有趣。
  • 伏尔加哥萨克
    伏尔加哥萨克 23 April 2016 15:04
    -3
    文章平均,理论,没有更多........但加了一点,一切都已经注释掉了))))))
  • DesToeR
    DesToeR 23 April 2016 16:09
    -3
    Article +对于在空间真空中比较球形马毫无疑问。 首先,文章中提到的红军部门的参谋人员在战争期间存在,但更糟的是不存在。 最多一个月,最多两个月。 然后是莫辛步枪+ PPSh + DP。 在那儿,德国与毛瑟(Mauser),MG-34 / 42和MP-38 / 40的状态一直稳定到第二次世界大战结束。 其次,为什么原则上需要比较部门? 该任务的最小单位是一个连,甚至一个营,但不是一个小队。 但是在营级,红军也有一个单独的连马克西姆机枪的连队(汉斯没有),还有一个连120毫米迫击炮的迫击炮连(仍然是法西斯主义者的蓝图),甚至还有两门45毫米大炮(在营上比较水平什么都没有)。 这些“单一”和“手动”的含义,如果在当时和今天的工作中占绝大部分,将由迫击炮和火炮炮塔来完成。 哪个400m,哪个“最后200m”? 长期以来,所有事情都是由同一位E. Middeldorf(他曾在德国地面部队总参谋部协助推广战术经验的助手)计算得出的,他的工作是“俄国战役:战术与军备”。
    1. super.ufu
      super.ufu 23 April 2016 16:21
      +2
      实际上,在至少三个夏季的月份中,有超过一百万的人,这很多。
    2. stas57
      23 April 2016 16:40
      +3
      该任务的最小单位是一个连,甚至一个营,但不是一个小队。 但是在营级,红军也有一个单独的连马克西姆机枪的连队(汉斯没有),还有一个连120毫米迫击炮的迫击炮连(仍然是法西斯主义者的蓝图),甚至还有两门45毫米大炮(在营上比较水平什么都没有)。 这些“单一”和“手动”的含义,如果在当时和今天的工作中占绝大部分,将由迫击炮和火炮炮塔来完成。 哪个400m,哪个“最后200m”?

      叹气....

      射击部门对射击点的攻击

      排排下并开始挖掘。 这个排的指挥官带着一个信号给我打电话,为我的部队设置任务:摧毁敌人的机关枪,防止公司攻击。 那一刻的支队由七名士兵组成,他们装备有卡宾枪和一把轻机枪。
      我向部门简要解释了这项任务,我下令:
      - 在好战中,对我来说,前进!
      到达空洞后,我们弯下腰,跑进灌木丛。 在敌机枪现在仍然保持在100米之前。
      为了完成这项任务,我决定:转移重机枪的火力,绕过它并将其摧毁。 分散敌人火力的任务是由机枪手完成的。 在我的命令下,机枪手用短时间的重型敌机枪开火。 与此同时,两个绕组都开始运作。 左边的小组是爬到左边的机枪上,向它投掷手榴弹,而我自己,有两个人,向左爬行。
      当我的小组在敌机枪前留下40-50仪表时,我们的轻机枪静音了。 事实证明,两个计算数字都受伤了。 但机枪手已经完成了他们的任务,因为他们设法将敌人的机关枪转移到自己身上,因此允许[50]让我们的团队接近它而不会损失。 在此期间,设法绕过敌机枪和我们的左翼组。 通过3 - 4分钟,我们计算了德国机枪手榴弹并袭击了她。 我们看到两个死去的德国机枪手,第三个手臂抬起来向我们走来。 机枪是可维修的,带有足够数量的墨盒。 由于我们的轻型机枪由于数字受伤而暂时停止服务,敌人开始撤退,我迅速转动被捕获的机枪并向试图逃离Dyuki村西部森林的撤退的德国人开火。
      公司迅速冲向村庄并抓住了它。
      结论。 通过步枪小队攻击和摧毁敌人的射击点是一项艰巨而艰巨的任务。 由于班长的正确决定,上面的例子中的表演取得了成功,他们应用了机动,覆盖了敌人的射击点,以及整个小队的迅速行动。
      此外,这个例子说明了了解敌人的武器并能够及时使用它的重要性。

      步枪小队在战斗中的行动(战斗示例)。 - M.:Voenizdat MVS USSR,1949。
    3. 壁纸卷
      壁纸卷 23 April 2016 16:57
      -2
      Quote:DesToeR
      但是在营级,红军有一个单独的公司,配备了马克西姆的机枪(汉斯没有)

      第二次世界大战开始时,步枪连包括3支步枪和2挺机枪排(1941架画架机枪)。 那些。 架式机枪也在公司一级。 XNUMX年XNUMX月 他们被从那里移走了。
      此外,MG34的机器要比Maximok的机器凉爽得多。 没什么可比较的。 实际上,步枪手的德国人唯一拥有或多或少的是架式机枪。 和红军中的马克西莫克差不多。
      Quote:DesToeR
      该任务的最小单位是一个连,甚至一个营,但不是一支支队。

      任务是什么? 选择更方便地测量和测量的内容。
    4. faiver
      faiver 24 April 2016 13:49
      +1
      废话是什么? - 每个国防军营包括一个营总部和一个通信排,三个步枪公司配备12轻机枪,三个轻型迫击炮和3反坦克炮,一个机枪公司配备12重型机枪和6迫击炮。
    5. yehat
      yehat 25 April 2016 14:59
      -2
      意味着步兵的数量和质量! 首先,到45年,国防军将机枪的密度提高了近4倍。 以前,班长并不总是拥有机枪或反坦克步枪,但到战争结束时,班长通常拥有0-1架,1-2挺轻机枪,2-4挺突击步枪+浮士德+更简单的+ SVT40或Stg-44。 如此密集的武器使得可以在没有大炮支持的情况下留下来抵抗大量步兵。 我们的部队成功前进只是因为他们学会了并不断向步兵提供坦克,大炮和迫击炮。 前面提到的武装小队通常由三个步兵小队+一辆坦克或一门大炮组成的战斗群来对付,而且迫击炮通常也有帮助。
  • iouris
    iouris 23 April 2016 16:36
    +2
    照片非常有说服力。 我认为这篇文章很有趣,但是比较两种通用的战斗力方法(德国和苏维埃)并查看其中的具体示例更有意义。
  • 豪普坦
    豪普坦 23 April 2016 17:02
    -1
    辣根和电车手柄的比较。 至少要装备Pechenegs和M240。 如果未经训练,他们都是10分钟内的尸体。 战场。 国防军征服了欧洲地板拥有丰富的战斗经验和训练经验的升/秒,铁律和出色的补给。 最重要的是,战斗策略的细节最小。 我们在1943年中期以不菲的代价实现了这一目标,并因为在原则上无法击败俄国士兵而获胜。 人们在战斗,而不是武器,如果他们有动力,那就坚持下去。 例子就是我们的伟大胜利! 比较而言,从理论上讲比较温和,不正确。
    1. yehat
      yehat 25 April 2016 15:06
      0
      我们仅在第43届末-第44届中期实现了这一目标。 在43岁的中间,距离还很遥远……42年前的热热夫(Rzhev)和斯大林格勒(Stalingrad)收到了先决条件,当时德国人精疲力竭,还有时间作准备,他们意识到自己离理想水平还有多远。
      从使用IS坦克的战术如何从43年变为44年可以清楚地看出这一点。
  • DesToeR
    DesToeR 23 April 2016 17:15
    +1
    Quote:Stas57
    叹气....

    为什么要叹气? 我可以告诉你关于一个士兵的回忆。 重点是什么? 在PU中,有一定的防御线或进攻线。 如果我没记错的话,那么这些标准就是从公司开始的。
    Quote:Stas57
    公司迅速冲向村庄并抓住了它。
    这是我对您的榜样的确认。 ROTA,但不是分支。 在公司进攻总体计划中,部门被分配了战术任务之一。 此外,营军,团炮和师,甚至是兵团炮兵都可以支持该连队的行动,因此也可以支持师! 接下来,在您的示例中,小队战斗在哪里? 我看到一支不完整的苏维埃小分队与一名德国人的机枪部队展开战斗。 找到一个战斗机,是的,用反坦克炮击落一架黑豹坦克(被授予他的坦克)的例子也不是问题。 实际上,您拿来比较的红军部门的人员,实际上甚至在第二次世界大战开始之前就没有任何地方(出于一百个原因)得到维护。 此外,第二次世界大战期间的SVT步枪很快就被办公室中的莫辛步枪所取代,并于1941年夏末结束。 比常规的步枪师更具异国情调。 这样做的主要原因不是SVT的复杂性或反复无常,而是总序列中的这种自动加载以DP为代价的事实。 苏联步枪部队的主要优势不是在营级使用自动装填的步枪和方便的轻机枪,而是使用重型武器(重型机枪,大口径迫击炮和45毫米大炮)。
    1. stas57
      23 April 2016 17:38
      +3
      感叹为什么?
      然后


      这些“单一”和“手动”的含义,如果在当时和今天的工作中占绝大部分,将由迫击炮和炮兵连完成。

      德国人对arte nastrel进行了更高的战争,在这本书中,主要任务恰恰是分离,没有使用放大。
      或者你认为3 BC支持进攻和小队?

      我看到不完整的苏联分支与一名德国机枪队的战斗

      德国人没有简单的计算,德国人有机枪 - 分离的基础。

      这是我的例子中对我的话语的确认。 ROTA,但不是分支机构
      该部门被指定为公司攻势总体计划中的一项战术任务。 此外,这家公司的行动,以及包括在内的分队,可以支持营部队和军团炮兵和师,甚至军团!

      文本如何表明公司提供了帮助?
      请解释一下?
      没有可能不会。
      我看到没有使用火炮和迫击炮。



      是的,用反坦克炮击落坦克“豹”不是问题(为此,他被授予了)

      他的那个是纯洁的黑豹? 她真的是,而不是溢价?

      事实上,在第二次世界大战开始之前,你所采取的红军部门的工作人员实际上并没有在任何地方维持(一百个理由)。


      您是否能够提供一个图表,其中包含SP中缺少CBT的链接,或者“您认为”?

      苏联步枪师的主要优势不在于自动步枪和方便的轻型机枪,而是在营级别存在重型武器(重型机枪,大口径迫击炮和45mm枪)。

      在任何步兵师中都有艺术和机关枪和迫击炮。
      然而,这绝不会废除这样一个事实,即由于许多原因,软件必须在没有它们的情况下运行。
  • DesToeR
    DesToeR 23 April 2016 19:07
    -1
    Quote:Stas57
    德国人有更高的艺术战争

    你是认真的吗? 什么是“射击”?
    Quote:Stas57
    或者你认为3 BC支持进攻和小队?

    你仔细阅读了我的两篇文章吗? 事实是没有人给部门。 甚至没有人认为他的(部门)是一个独立的战斗部队。
    Quote:Stas57
    文本如何表明公司提供了帮助?

    那么德国人在哪里获得7? 那两个尸体和一个囚犯。
    Quote:Stas57
    结论。 用步枪小队攻击和摧毁敌人的射击点是一项艰巨而负责的任务。
    一个带有射击点的小队进行了战斗-作为机关枪和三名机组人员的一部分。

    Quote:Stas57
    您是否能够提供一个图表,其中包含SP中缺少CBT的链接,或者“您认为”?

    您是否仔细阅读了他们写给您的内容? 我并不是说步枪部门没有SVT。 您是否能够在22年1941月1941日命名至少1942个红军师中的一个,SVT的标准设定在哪里? 不工作,您将找不到。 然后在所谓的损失之后,于43年1月底命名这样一个师。 “夏季大战”。 毕竟,他们在3年以及第1943届及以后的时期与国防军的“典型”部门作战。 如果您真的想进行真实的比较,则可以在战争开始时选择红军的平均部门,那里有XNUMX(一),最多XNUMX(三)SVT步枪。 而且,如果您在XNUMX年夏天使用这样的平均车厢,则那里不会看到任何自动装载物。
    Quote:Stas57
    在任何步兵师中都有艺术和机关枪和迫击炮。
    然而,这绝不会废除这样一个事实,即由于许多原因,软件必须在没有它们的情况下运行。

    有一个师,但在营一级,德国人只不过是狗屎。 您仍然不了解该软件无法运行或无法运行。 步兵小队本身并不是独立运作的;它与其他营武器系统一样,是公司的一部分。 而且这个村庄可能会打碎120毫米迫击炮的事实,所以不要去找算命先生。 父亲帮忙。
    1. stas57
      23 April 2016 19:46
      -1
      你仔细阅读了我的两篇文章吗? 事实是没有人给部门。 甚至没有人认为他的(部门)是一个独立的战斗部队。

      所以没有人给他艺术,但独立任务的解决方案是委托给他的?
      在没有炮兵和迫击炮的支持下,分遣队执行任务。
      那么与我上面的文字的矛盾在哪里呢?


      那么德国人在哪里获得7? 那两个尸体和一个囚犯。

      是你的吗?
      敌人开始撤退,然后我迅速转动被捕获的机枪并向那些试图隐藏在森林中的撤退的德国人开枪

      所以,有了你没有答案的支持,好吧。
      现在你告诉我,这些德国机枪手属于谁?
      自己来到了前线? 还是特殊的德国pulrota?


      你仔细阅读了他们写给你的东西吗? 我没有声称步枪师没有SVT。

      你说什么
      事实上,在第二次世界大战开始之前,你所采取的红军部门的工作人员实际上并没有在任何地方维持(一百个理由)。

      好吧,并证明我无法忍受它,对我来说更容易,我有100万1.5,我有一个工作人员。
      事实上,他们不是在他们的位置,而是存货,你向我证明了这一点。

      您是否能够在22的1941上为红军的200多个部门中的至少一个命名?XNUMX哪里是SVT的常规套件? 不要费心去寻找。

      见上文 - 有一个国家,部队存在,反驳说他们不在那里。
      没有选择,抱歉。


      然后在所谓的损失之后,于1941年XNUMX月底命名这样一个师。 “夏季大战”。

      为什么,为了确认我的论文,2x夏季和常规SVTshny部门对我来说已经足够了。
      在那里,我会注意到广大人民的参与。

      毕竟,他们在1942年以及第43届及以后的时期与国防军的“典型”部门作战。 如果您真的想进行真实的比较,则可以在战争开始时选择红军的平均部门,那里有1(一),最多3(三)SVT步枪。 而且,如果您在1943年夏天使用这样的平均车厢,则那里不会看到任何自动装载物。

      那么,写下这样的比较,谁不给你? 我想这样展示 - 夏季41的人员军队对自己以及SVT和DP以及他们的对手都非常安全 - 这是否发生了? 还没单身? 不单身。
      赦免一切。

      步兵部队本身没有独立行动,它是该公司的一部分,以及该营的其他武器系统。

      结果,至少东部或苏德战线)

      好吧,你告诉我什么,我可以为你的搜索练习提供十几个例子,当一个分支执行不属于其级别的独立任务时 - 在突破,捕获,侦察和不同类型的战斗方面,作为任何事情的一部分,但至少对于团,只有结果,这个团不按照规则保留情节,没有艺术,并且在没有任何支持的情况下被分散的分支所保护。
      你是不是想在这里向我证明,如果排,公司,蝙蝠的阵容,那么较高级别的所有火力都集中在他身上? 不是吗?
      那么与我上面的文字的矛盾在哪里呢?
    2. yehat
      yehat 25 April 2016 15:10
      -3
      Quote:DesToeR

      你是认真的吗? 什么是“射击”?

      坦克世界的语和知识水平是相同的
      1. stas57
        25 April 2016 16:09
        +1
        一般来说,它来自射击运动。 这个词有这样的含义 - 在整个武器操作期间射击的次数。
        但你明白tanchiki,好的。
        1. yehat
          yehat 25 April 2016 17:09
          -3
          这对我来说更清楚,我会自己决定,我告诉你,巨魔,只说别人清楚的事情。 或者你会开始谈论洋葱这个词的含义差异吗? 如果你使用俚语,那么提一下这将是礼貌的。 但他们没有提到它 - 然后没有什么可以驱除,他们不明白你的意思。
          1. stas57
            25 April 2016 17:51
            +1
            Quote:是的
            这对我来说更清楚,我会自己决定,我告诉你,巨魔,只说别人清楚的事情。 或者你会开始谈论洋葱这个词的含义差异吗? 如果你使用俚语,那么提一下这将是礼貌的。 但他们没有提到它 - 然后没有什么可以驱除,他们不明白你的意思。

            是的,我不在乎你在那里混淆了什么,与tanchiki。
            继续玩吧
            1. yehat
              yehat 26 April 2016 15:23
              -2
              什么nafig游戏? 你带着什么废话
              1. stas57
                26 April 2016 15:37
                +1
                Quote:是的
                什么nafig游戏? 你带着什么废话

                是真的吗

                你是认真的吗? 什么是“射击”?

                俚语 坦克世界 知识水平是一样的

                右脑袋忘了左边说的话了吗?
                1. yehat
                  yehat 27 April 2016 11:39
                  0
                  一切始于一个假设,那就是您砍了坦克。
                  但由于某种原因,您立即将箭头对准了我
  • DesToeR
    DesToeR 23 April 2016 19:24
    0
    Quote:墙纸卷
    任务是什么? 选择更方便地测量和测量的内容。

    我同意您在此站点上发表的第一篇文章(400m和“ 33m for PCA”甚至不是芯片,而是品牌)。 我将比较各营,这正是我上面提到的将军对德国军官所做的。
    1. 壁纸卷
      壁纸卷 23 April 2016 19:47
      -1
      Quote:DesToeR
      400м

      400 m是眼睛瞄准开放视野的生理能力。 实际上,这是每个对外部弹道感兴趣的人所熟知的。
      Quote:DesToeR
      “ PPSh的33m

      不是33,而是35 m。而且一切都是基本的。 将源驱动到计算器(这样的特殊程序)中,并查看图形与效率曲线相交的位置。 在PPSh处相交处为35 m。作为安慰,在MP40(和Stan)处相交处为60 m,PP规范处为100 m。因此,它也是UG。 一切真的很简单。
      如果某个地方和有知识的人不是很好,那不是我的错。
      我也不应该为在学校之前他们只说“正确的话”而怪。 关于“世界上最好的武器”,这引起了困惑,并提出了诸如“那么……如何?”之类的问题。
      而且,只有在上世纪70年代中期(在欧洲,甚至最晚在40年代末期的日本,才在上世纪XNUMX年代中期)才注意到苏联在伤口弹道方面取得的第一个进展,这一事实我也不感到内gui。
  • DesToeR
    DesToeR 23 April 2016 20:55
    +2
    Quote:墙纸卷
    400 m是眼睛瞄准开放视野的生理能力。

    好吧,是的,在舒适的训练场中以每秒60次的脉搏进行生理运动,甚至是从站下来。 好吧,还没有人向你开枪-不用担心。
    Quote:墙纸卷
    而且,只有在上世纪70年代中期(在欧洲,甚至最晚在40年代末期的日本,才在上世纪XNUMX年代中期)才注意到苏联在伤口弹道方面取得的第一个进展,这一事实我也不感到内gui。

    猎人最感兴趣的是伤口弹道技术,以一发“倾倒”游戏,而不是在受伤的动物后方15公​​里处追迹。 首先,军人对战斗中失败的可能性感兴趣,当战斗机每秒产生120次搏动,并且肾上腺素从头到尾滴下时,瞄准时间最短。 此外,士兵还可以全速行驶(从15到30公斤),并在移动中或短暂停留时射击,在大多数情况下是从不稳定的位置射击。 这是如何“挑选” 400m? 没门。 据统计(以色列),如果士兵在接下来的10分钟内受伤。 在受伤(无论在何处)不提供医疗救助后,他很有可能死于失血。 那些。 为什么用重达4公斤的三线步枪当场“责备”,有被击中的机会? 仅用紧凑型半塑料机枪的小口径子弹就够了。
    1. 壁纸卷
      壁纸卷 23 April 2016 22:07
      0
      Quote:DesToeR
      在舒适的训练场上,每秒60次,甚至从停止处跳动

      我不知道,关于NSD的范围和脉冲没有任何记载。
      Quote:DesToeR
      猎人最感兴趣的是伤口弹道技术,以一发“倾倒”游戏,而不是在受伤的动物后方15公​​里处追迹。

      那些。 军方不想“一口气丢掉比赛”? 显然他们想吃药吗?
      Quote:DesToeR
      对失败的可能性感兴趣

      军队,而不是运动员。 他们的简单失败对黑色的kruglyash的叶子不感兴趣。 他们对定性失败感兴趣,即 一劳永逸。
      Quote:DesToeR
      这是如何“挑选” 400m? 没门。

      不要幻想。 看到他们的篡改三线性的照片。
      Quote:DesToeR
      如果受伤的士兵在接下来的10分钟内。 受伤后(无论身在何处),都不提供医疗服务,他很有可能死于失血。

      只有这名士兵不幸。 因此,钉子很容易碰到。 一名伤势不是很严重的普通战斗机很有能力照顾自己。 首先。
      Quote:DesToeR
      仅仅从一台紧凑型半塑料机器上伤害小口径子弹就足够了。

      您白白忽视了新一代子弹头的小口径弹药筒。 它们比经典的中间体(苏联)更清洁。
  • DesToeR
    DesToeR 23 April 2016 21:50
    -2
    Quote:Stas57
    所以没有人给他艺术,但独立任务的解决方案是委托给他的?

    好吧,命令每个士兵执行“独立任务”,为什么不比较红军射击手和国防军射击手呢? 这很愚蠢,不是吗? 哪个射手? 在战争的哪个阶段? 是的,哪怕是哪个部队。 是的,因为不是单位在战斗,而是单位,其中软件是砖头,而不是设计。 完成任务的命令不是部门发出的,至少不是公司发出的。 您没有意识到要根据拳头的大小而不是至少是手臂的长度来比较拳击手的力量和技巧。 大脑发出敲打手的命令,而不是拳头。 所以重点是比较拳头???
    Quote:Stas57
    敌人开始撤退,然后我迅速转动被捕获的机枪并向那些试图隐藏在森林中的撤退的德国人开枪

    班,排,队,营的敌人开始撤退。 您想用这一集来证明什么? 我告诉你关于西红柿的事,你告诉我关于黄瓜的事。 是的,俄国人可以用冲锋枪轻率武装小队,并给每一个这样的小队配备一辆坦克或一门师枪。 与德国人相比,这种编队的火力将如何改变或减少? 要比较的BRANCH是什么意思? 我说有必要比较《现场手册》确定的最小单位,以完成订单。 这是一个公司,或者更好的一个营。 如果该村庄被一家公司占领,那么纳粹分子通常会受到ROUTE武器的影响,特别是小队本身的武器。 这场战斗至少是由连长而不是班长指挥的。 它“在”村庄“工作”,并因此在描述的德国部门工作,连连长和父亲给他的一切都得到了一切。
    Quote:Stas57
    好吧,并证明我无法忍受它,对我来说更容易,我有100万1.5,我有一个工作人员。

    如果您已经拥有了所有这些,为什么还要“证明”一些东西呢? 历史学家Isaev在Antisuvorov撰写的书籍中为您提供了各个章节的帮助-“通往“进攻”,“ 1941年状态”,“真正的竞争对手”,“战争的现实”。“那个人做了工作,发现了几个分裂的领域SVT步枪的状态,几百分之几,而你有1,5万,以及22.06.1941年8月4日的部队人数是不一样的事实,如果有损失,暴徒储备又如何呢? “抵御”该州不是战斗的前两,三周,而是几个月,尽管是一次胜利,而是一场战争,在苏联进攻几个月后,有XNUMX万人被召入,他们主要用什么枪来对付国防军部队?那只存在了最多两个月的时间,总的来说,只是在撤退期间被扔掉了,但固执地忽略了真正奋战了四年的事情吗?
    Quote:Stas57
    我只是想表明-41岁夏季的夏季军队完全自给自足,SVT和DP及其对手是这样吗?

    您尚未显示任何人员军队。 您谈论的是红军指挥官的想法,而不是现实。 您在苏联方面展示了一个不存在的理想,但在德国方面则展示了现实。 红军以未动员的状态进入战斗,该软件中是否存在SVT都无济于事,但迫击炮和火炮的缺乏受到了极大影响。
    1. 超级飞
      超级飞 23 April 2016 23:01
      0
      缺少装甲运兵车及其高架飞机受到很大影响。
      1. yehat
        yehat 25 April 2016 15:22
        -2
        什么? 在玉米作物上?
        1. 超级飞
          超级飞 28 April 2016 07:00
          +1
          小麦,然后在第二次世界大战结束后,几乎俄罗斯妇女耕种和播种...

          喜欢你快乐
    2. stas57
      24 April 2016 13:17
      +2
      作为受过教育的人,我会回答。
      我没有在你的帖子中看到所要求的数字或明确的答案。
      我本人完全能够辩论,但我对明确而有能力的批评感兴趣。
      谢谢你的讨论。
  • DesToeR
    DesToeR 23 April 2016 22:38
    0
    Quote:墙纸卷
    我不知道,关于NSD的范围和脉冲没有任何记载。

    这是最简单的答案-我不知道。 生活,阅读说明并轻松进行非常方便。 您想在那里看到什么? 在使用步枪进行的战斗中,您能自信地击中200-300m的目标是什么? 没有! 他们会告诉您,您可以进行高达1200m的瞄准射击-带有相应标记的瞄准杆,就好像在暗示这一点。 在这里我有一辆汽车,根据护照的最高速度是180km / h。 就是这样。 以及如何发展这些180 km / h? 道路涂层的质量并不总是允许我这样做,如果允许的话,也就是说,还有其他道路使用者-爬行动物会干扰。 那些。 有一组因素。 但是,在400m的距离上,苍蝇本身就完全关闭了目标,这是什么事实吗? 有了350m,就只能实现增长目标。 如果目标不是增长? 那该怎么办? 如果是卡其色/ fieldgradu且位于/坐着但不移动,那么如何在这样的范围内看到目标?
    1. 壁纸卷
      壁纸卷 23 April 2016 22:46
      0
      Quote:DesToeR
      这是最简单的答案-我不知道

      这并不意味着“我不知道”。 我有礼貌地写信给你,你在写废话。
      Quote:DesToeR
      生活,阅读说明并轻松进行非常方便。 您想在那里看到什么? 在使用步枪进行的战斗中,您能自信地击中200-300m的目标是什么?

      这个网站上经常会遇到一些梦想家。 每个人都比NSD的编译器更了解武器。
      Quote:DesToeR
      但是,在400m的距离上,苍蝇本身就完全关闭了目标,这是什么事实吗?

      可怕。 谢谢你说 这些来自军方的人是愚蠢的,对吗? 毕竟,他们进入了这样的行列。 啊啊啊。
    2. 评论已删除。
    3. AK64
      AK64 24 April 2016 13:08
      +1
      他们会告诉您,您可以进行高达1200m的瞄准射击-瞄准栏带有相应的标记,就好像在暗示这一点。

      一切都很好:在1200点,他们开了凌空抽空并冲向了一个目标。 仅通过大量引进机枪,这种射击的需求就消失了。

      在这里我有一辆汽车,根据护照的最高速度是180km / h。 就是这样。 以及如何发展这些180 km / h?

      此功能体现了发动机功率和动力特性-例如,在超车时需要:速度表上的数字越大-超车越快(因此也就越安全)。
  • DesToeR
    DesToeR 23 April 2016 22:51
    +2
    Quote:墙纸卷
    那些。 军方不想“一口气丢掉比赛”? 显然他们想吃药吗?

    军方宁愿选择两只受伤的动物,也不愿当场丢弃一只。
    Quote:墙纸卷
    他们对定性失败感兴趣,即 一劳永逸。

    5,45或5,56的人缺少什么? 据我所知,7,62x54R弹药筒,特别是其子弹,不是针对人计算的,而是针对骑兵的马计算的。
    Quote:墙纸卷
    只有这名士兵不幸。 因此,钉子很容易碰到。 一名伤势不是很严重的普通战斗机很有能力照顾自己。 首先。

    但是,您当然注意到了,是的,当然。 起初,特别是如果您晕倒,或者出现了疼痛性休克,或者四肢的骨头被杀死,或者...另外一百万个原因,那么是的-这个人不适合战斗机...
    Quote:墙纸卷
    您白白忽视了新一代子弹头的小口径弹药筒。 它们比经典的中间体(苏联)更清洁。

    我从未对小口径子弹毫不客气地谈论过。 而且,这些最新的子弹比“经典”的苏联子弹“击倒”更好,因此进展不会停滞不前。 只有这里是旧的苏联人……乃至全世界。
    1. AK64
      AK64 24 April 2016 12:52
      +1
      Quote:滚动壁纸
      您白白忽视了新一代子弹头的小口径弹药筒。 它们比经典的中间体(苏联)更清洁。


      我从未对小口径子弹毫不客气地谈论过。 而且,这些最新的子弹比“经典”的苏联子弹“击倒”更好,因此进展不会停滞不前。 只有这里是旧的苏联人……乃至全世界。


      这不是“进步”,而是卑鄙和卑鄙:选择“中级”,用星号切掉子弹的鼻子-对您来说这将是“进步”。 北约5,6基本上是相同的(只是“扩展”不是通过“公开”,而是通过转弯。但本质上是……同样公然的意思。)
  • DesToeR
    DesToeR 23 April 2016 23:07
    +3
    Quote:墙纸卷
    这个网站上经常会遇到一些梦想家。 每个人都比NSD的编译器更了解武器。

    显而易见,您一天都不在生产中或在建筑工地上工作。 然后,您将立即了解“规范”与现实之间的区别。
  • astral87911
    astral87911 24 April 2016 01:16
    +1
    一直以来,最好的武器一直被认为是赢得战争的国家的武器,业余爱好者在寻找敌人武器的尊严时,还记得谁赢得了战争?
    1. AK64
      AK64 24 April 2016 12:34
      +1
      一直以来,最好的武器一直被认为是赢得战争的国家的武器,业余爱好者在寻找敌人武器的尊严时,还记得谁赢得了战争?

      (1)不正确,没有算。
      (2)这种观点不仅荒唐可笑,而且故意失传:可以学到什么, 先天的 考虑过一个比每个人都聪明的smb?
      (3)在苏联战争中的胜利看起来有点...沉重-价格太高了。 武器是最好的(数量最多),将军是最好的,这个价格从哪里来? 真的是士兵又走了吗? 错误的人得到了将军?
    2. 我的哟
      我的哟 24 April 2016 12:43
      +1
      我同意所有100! 否则,不是我们的坦克,飞机,大炮等会把柏林撕成碎片,而是德国人会在莫斯科周围旅行。
  • BISMARCK94
    BISMARCK94 24 April 2016 12:29
    0
    确切地说,第42名MG是“希特勒通告”。
    您想要MMG 42nd ...
  • 我的哟
    我的哟 24 April 2016 12:40
    +1
    正如经典所说:“……最终,战争的胜利取决于那些在战场上流血的群众的力量……”。 既不加也不减!
    1. AK64
      AK64 24 April 2016 12:45
      +1
      正如经典所说:“……最终,战争的胜利取决于那些在战场上流血的群众的力量……”。 既不加也不减!


      真相? 说英国人反对祖鲁人吗? 祖鲁人缺乏精神吗?
      "我们将回答您的任何问题:
      我们有机关枪,但您却没有!
      "

      哦,这些“经典”对我来说...
  • stas57
    24 April 2016 13:10
    +5
    主题图片
  • KLV
    KLV 24 April 2016 15:10
    -2
    感谢作者提供的资料! 但是令人沮丧的是大量的语法,拼写和语义错误。 复制粘贴也需要熟练完成! 总的来说,该站点的主持人和编辑再次削弱了对已出版材料素养的控制。 这是非常明显的...
  • 凡尔登
    凡尔登 24 April 2016 18:27
    -3
    正如我们大多数受过教育的读者所猜测的(而且我们的读者都受过教育),与DP-34相比,MG 27在技术上严重难于维护,技术上更强大且生产成本更高。
    根据作者得出的哪些数据完全不清楚。 德国机枪的特点是可靠性高,而技术能力则取决于某些技术的发展。 总的来说,本文充斥着基于脱离现实的理论的未经证实的陈述。 高射速本身不是优势。 实践证明,第一批卡拉什尼科夫突击步枪的射速过高,为了将射速降低到每分钟650至660发,设计中引入了阻滞剂-“耳语”。 基于纸质文件对国防部武器进行比较分析是完全站不住脚的。 德军的一切都井井有条,在红军中经常缺少人员和武器装备。
    1. stas57
      24 April 2016 19:40
      +3
      Quote:凡尔登
      根据作者得出类似结论的数据,这是完全不可理解的。 德国机枪具有良好的可靠性,其技术能力取决于某些技术的发展。 一般而言,该文章充满了基于与现实脱节的理论的未经证实的陈述。

      起初我想错过通常的blabla,但后来我决定回答,也许有人会派上用场。

      如果你不是太懒,至少看过1关于武器的参考书,那你就会知道以下内容
      MG-34的工业生产几乎全部在复杂的金属加工设备上进行,因此制造一个单元的成本非常显着 - 312 Reichsmarks,其生产需要150小时和大约49 kg的原料金属。 这辆车的价值是400 Reichsmarks,配对 - 1300,机器 - 150,双脚架 - 15 Reichsmarks。 机枪有大量铣削零件。 机枪要求润滑和护理。
      在北非的沙滩上,然后在广阔的俄罗斯,机枪开始反复无常。 沙子,泥浆,水,进入机枪的盒子里,没有为自动化的无故障运行做出贡献,俄罗斯的霜冻与MG-34的牙齿完全不一致 - 运动部件的润滑剂只是冻结,将武器变成无用的12-kilogram金属片。


      另一个时刻


      步兵训练是什么样的?

      很简单。 四周的课程:如何进入步兵链。 我成了机枪手,剩下的就是卡宾枪。

      什么号码?

      “射手一号。” 在机枪设计中仍然是第二和第三个数字,他们不得不携带弹药。 这是一把轻机枪。

      MG-42?

      不,他还不在那里。 我有MG-34。 MG-42我也有,但后来。 他太快了,花了太多弹药。

      你有MG-34的问题吗? 什么样的?
      是的,确实如此,MG-34对污染非常敏感。 并且MG-42可能更耐污垢,它不那么敏感。 但正如我所说,他消耗了太多墨盒。

      Damerius节食者
      93-I步兵师。
      1. 凡尔登
        凡尔登 24 April 2016 20:37
        0
        运动部件的润滑只是冻结,将武器变成了12磅重的无用金属片。
        这表明润滑剂的质量,而不是缺少机枪。 但是在DP-27中,备件中已经有20个复位弹簧-您必须同意,这很多话。 至于德国马克中的MG成本,直到1940年,谈论它才有意义。 欧洲的没收使生产足够数量的这类武器成为可能,因为这里有足够的机床和工人。 但是我的第一个评论不是关于此,而是在战争开始时比较红军和国防军的分离是不正确的。 SVT步枪的数量与本文作者所描述的一样,您肯定不会在其中找到它。 是的,用机枪DP不是很...
        1. AK64
          AK64 24 April 2016 20:42
          +2
          这表明润滑剂的质量,而不是缺少机枪。 至于德国马克中的MG成本,直到1940年,谈论它才有意义。 欧洲的没收使生产足够数量的这种武器成为可能,因为这里有足够的机床和工人。


          不允许。 证明是MG-42, 简单化 MG-34。

          但是我的第一句话不是关于此的,而是在战争开始时比较红军和国防军的分离是不正确的。 SVT步枪的数量与本文作者所描述的一样,您肯定不会在其中找到它。 是的,用机枪DP不是很...


          德国人也有一个“不太”的意思:第18代必须使用MG-41。 向MG-42过渡的事实表明,“丹麦王国的生活并不顺利"
          1. 凡尔登
            凡尔登 24 April 2016 20:51
            0
            。 简化和改进是任何生产的逻辑。 DPM也进行了现代化的DP-27。 MG-18是口径13,25的大口径机枪,它与它有什么关系?
            1. AK64
              AK64 24 April 2016 20:59
              +1
              简化和改进是任何生产的逻辑。

              那只是MG-42本质上是一门新机枪。
              (而且,说实话,这也不重要。德国人根本没有太多选择)


              MG-18是口径13,25的大口径机枪,它与它有什么关系?

              MG-08 / 15。 大口径-TuF
              不是名字,而是德国人 没有足够的机枪。 和 亲爱 MG-34至少没有改善这种情况。
              1. 凡尔登
                凡尔登 24 April 2016 21:27
                0
                问题不在于名字,而在于德国人也没有足够的机枪。 而昂贵的MG-34并不能改善这种情况。
                您会忘记MG-34是单机枪,不仅用于步兵,而且还用于航空。 在那里,他的射速完全得到了回报。 一支用于武装部队不同部门的机枪使它有可能大规模生产,从而降低了整个武装部队的武器成本。 而且,顺便说一句,PDM与DP也有很大的不同。
                1. stas57
                  24 April 2016 21:46
                  +2
                  Quote:凡尔登
                  你忘记了MG-34是一挺机枪,不仅用于步兵,还用于航空。

                  德国人拥有专为航空开发的MG-15,MG-17,MG-81。
                  航空中的34几乎从未使用过
                2. AK64
                  AK64 24 April 2016 21:54
                  0
                  你忘记了MG-34是一挺机枪,不仅用于步兵,还用于航空。

                  (1)这是不正确的:mg-15和mg-34具有相同的祖先,但不是同一把机枪。
                  (2)实际上“一个”是不好的:由于这种“统一”,德国人没有普通的机枪。

                  一挺机枪可用于陆军不同部门,因此有可能将其大规模化,从而降低了整个武装部队的武器成本。

                  结果,MG-34对于小队的武器来说太贵了-这就是整个结果。
                  也没有“大众人物”的帮助,不要幻想。

                  通常,您不理解问题:步兵小队的机枪必须庞大且便宜,他们需要很多。 因此,MG-34和便宜得多的MG-42都不适合这种描述。

                  顺便说一下,最接近用来分离布伦的机枪是捷克的ZB-26、27、39、33。

                  而且,通常来说,这不是理想的,但可能是最接近理想的。

                  好吧,事实证明,“单机枪”是不好的:结果,既没有普通的轻机枪,也没有画架枪。
        2. stas57
          24 April 2016 21:02
          +1
          Quote:凡尔登
          在战争开始时比较红军与国防军的分离是不正确的。

          为什么不呢?
          可以比较机枪在真空中飞行,但没有分离?

          步枪SVT在文章作者所描述的数量上,你肯定没有找到。 是的,用机枪DP不是很......

          根据作者得出类似结论的数据,这是完全不可理解的。
          呵呵
          你能否明确提一下CBT军队在顺势服用夏季的研究?

          至于Reichsmarks中MG的成本,在1940年之前讨论这个问题是有意义的。 缉获欧洲使得生产足够数量的此类武器成为可能 - 有足够的机器停放处和工人。

          根据作者得出类似结论的数据,这是完全不可理解的。
          在什么?
          这里是关于你的捷克共和国
          在1941制作中 MG 34已打开,MG 30(t)/ ZB 1930停止运行。

          是的,用机枪DP不是很......

          根据作者得出类似结论的数据,这是完全不可理解的。
          它讲的是润滑质量,而不是缺乏机枪。


          只有一种油脂,它仍然存在于任何商店。灰尘和沙子是否也有油脂?
          1. 凡尔登
            凡尔登 24 April 2016 21:14
            0
            第2装甲集团军G.古德里安的司令在7年1941月XNUMX日东线军事行动的经验报告中指出:“ a)步兵……除自动步枪外,其军备低于德国。”
            这是一方面。
            正如国防军总司令乌斯季诺夫(D.F. Ustinov)指出的那样,SVT-38由143个零件组成(其中22个弹簧),其生产需要12级钢(包括两个特殊的钢)。 这解释了SVT的高昂价格(比DP轻机枪高,并且比1891/30步枪大一个数量级)。 在1941-1942年军事失败,工业撤离,缺乏合格人员以及前线对武器的需求不断增加的情况下,这是完全不能接受的

            另一方面,它是。
            并且,是的,在纸面上有很多东西被释放,仓库里有很多东西,但是莫斯科民兵配备了两把Mosinskaya步枪。
            1. stas57
              24 April 2016 21:48
              +1
              Quote:凡尔登
              另一方面,它是。
              并且,是的,在纸面上有很多东西被释放,仓库里有很多东西,但是莫斯科民兵配备了两把Mosinskaya步枪。

              莫斯科民兵不是春季西部分区的人事部门。 它是根据完全不同的原则形成的。

              你有关于仓库的数据吗? 哦,好吧

              然后伊萨夫(Isaev)写下您的“五分之一步枪”
              为基辅辩护的37军队数量几乎达到了100千人。 更确切地说是99984人。 十万! 其组成是装备精良的武装部门。 所以在10.09.41上,147 Rifle Division编号为10229人,28 cd - 10614人,206 cd - 9462人,284 cd - 8334人。 只有步枪编队(11个师)和KiUR,它们是37 A的一部分,由83491人组成。 他们并没有严重武装。 例如,284 sd有4719常规步枪和卡宾枪以及2249 SVT。 147 sd有更多的1000 SVT
              这些是仓库
              1. 凡尔登
                凡尔登 24 April 2016 22:17
                +1
                我想您不会相信,但是我祖父为基辅保卫,只是作为第37军而非第5军的一部分。 他是军官,高级中尉。 他明确表示,设备和人员不足至少占30%。 尽管在纸上,一切几乎都如预期。 叔叔在一辆履带车上指挥了一连串榴弹炮RGK B-4。 战争开始时,T-20炮兵拖拉机被列为国有炮弹,但实际上它们是被马拖着的。 在俄罗斯,这经常发生在纸上和文字上-一件事,但实际上-另一件事。
                1. AK64
                  AK64 24 April 2016 22:35
                  +2
                  他明确表示,设备和人员不足至少占30%。


                  您是否听说过德国的坦克师,其中有一个营?
                  我认为他们没有听到。
                  好吧,现在他们听到了---有这样的事情。
                  空军还进行了划分,将宝贵的制导专家暂时分配给步兵-并“暂时”持续到战争结束。
                  托特(Todt)的金手再次进入步兵...还有专家

                  您判断幻想战争。 但是在认真打架的地方,每个人总是缺乏。

                  我已经在上面提到过,在第44届德国人开始释放斯坦-所以您会看到那些斯坦-这……有些事情,您不会流泪。
                  1. 凡尔登
                    凡尔登 24 April 2016 22:50
                    +1
                    就是说,我引用的亨氏·古德里安(Heinz Guderian)是一位有远见的人,但您不是吗? 经历过战争并真正战斗过的人都是可怜的骗子,而你是真理的拥护者?
                    您是否听说过德国的坦克师,其中有一个营?
                    我还没有提到过,在第44届德国人开始释放斯坦-所以您会看到那些斯坦-这个...有些,您不会流泪。
                    所以呢-在第44 ...
                    1. 评论已删除。
                    2. AK64
                      AK64 24 April 2016 23:39
                      +1
                      就是说,我引用的亨氏·古德里安(Heinz Guderian)是一位有远见的人,但您不是吗?

                      古德里安? 是的,古德里安只是门豪森。 完全撒谎,与无良一样。
                      那不是他对苏联的谎言所在-古德里安完全无耻地穿上了自己,只有他自己创造了装甲部队。 但实际上,当时他只是一名少校。

                      经历过战争并真正战斗过的人都是可怜的骗子,而你是真理的拥护者?

                      你出了表,这不好笑。 他们开始穿白色衣服-没有理由时。 您没有它们,而且从一开始就没有它们。 这么歇斯底里。
                      而且你也不能带我去炫耀。


                      所以呢-在第44 ...

                      一个大队的坦克师-这是1942年真正的夏天,对德国人来说是第43个。 是的,然后通常。
                      实际上,只有在第44届末期时,围墙才开始 雕刻.

                      是的,您只是承认您不知道,仅此而已...

                      在1941-42年冬天,国防军损失了大约1800000万人丧生,受伤和生病。 德国空军的飞机组成减少到常规飞机的约30-40%。 也就是说,一群专家仍然没有充分就业。 好吧,他们在冬天被组织成两个“德国空军的步兵师”。 似乎是暂时的-但暂时拖到战争结束。

                      通常,您会推迟炫耀,这就是建议。
                      1. LEL
                        LEL 25 April 2016 08:03
                        0
                        可能是机动部门? 在Tank div中不可能是这样。 有一个营的坦克....扔一个链接....
                      2. AK64
                        AK64 25 April 2016 08:32
                        0
                        可能是机动部门?


                        不太可能

                        在Tank div中不可能是这样。 有一个营的坦克....扔一个链接....

                        我不会寻找与您的链接-这是一个共同的梦想,众所周知。

                        例如,在1942年还是个孩子的时候,1TA和4TA或多或少被带到了各州(尽管在那里,T-2也被用作生产线,不仅在侦察公司中被使用,在各州都应如此)。 在中心小组剩下的第2和第3 TA中,有1-2个坦克营 该部门。

                        我再说一遍:这是一个普通的地方,除了梦想家以外,所有人都知道。
                  2. 评论已删除。
              2. faiver
                faiver 25 April 2016 05:58
                +1
                抱歉,我想象中的是一幅油画-一架B-4(已拆卸)连接到带有20马力化油器发动机的T-50“ Komsomolets”拖拉机:),按照定义,这是不行的。
                如果德国人曾经拉过15步兵炮(2吨)的6马,那么我们的马拉了多少匹马? 每辆车的质量约为10吨......
                1. 评论已删除。
                2. 凡尔登
                  凡尔登 25 April 2016 10:38
                  0
                  而且,这是事实! 每把枪有两打马。 然后困难地拖着...
                  1. faiver
                    faiver 25 April 2016 10:58
                    +2
                    B-4运输车拆卸成三辆货车或20马用于一次运输(我想看看这个史诗元组),或者不是poluchaetsa,而在第一个版本中 - 60马用于一支枪(不包括弹药)是一个完整的滑行。
                    1. 凡尔登
                      凡尔登 25 April 2016 11:36
                      0
                      而且,叔叔说,由于这个原因,在冬天,在莫斯科的防御中,炮弹无法及时从突破了我们防御的德国坦克上夺走腿。 马匹在冰上挠蹄,无法移动设备。 我不得不急于重新安装枪支并击退坦克的进攻,将榴弹炮目视对准炮管。 从17岁的中尉开始战斗(从敖德萨炮兵学校的最后一年开始),叔叔在萨哈林以中校的身份完成了战斗。 在订单和奖章中,有一种圣像传递,很难佩戴。 他没有撒谎和发明习惯。 并进一步。 榴弹炮B-4。 处于战斗状态的质量为17公斤。 在田间-700公斤。 移动了三个夹带。
                    2. faiver
                      faiver 25 April 2016 11:59
                      +1
                      :)在行进的19ton中,自己添加很多购物车并获得每个10吨:)
              3. stas57
                25 April 2016 12:05
                0
                如果德国人曾经拉过15步兵炮(2吨)的6马,那么我们的马拉了多少匹马? 每辆车的质量约为10吨......

                你在谈论sFH18吗?
                她在分析中拖了一下,只是短距离组装
                1. faiver
                  faiver 25 April 2016 15:55
                  0
                  不,我说的是15厘米sIG 33,我写道她是“步兵和团”是不值一提的,而sFH18是师级榴弹炮
                  1. stas57
                    25 April 2016 16:07
                    0
                    Quote:faiver
                    不,我说的是15厘米sIG 33,我写道她是“步兵和团”是不值一提的,而sFH18是师级榴弹炮

                    15 cm sIG 33是:
                    一。 不是大炮,重型步兵枪,类型更接近榴弹炮和迫击炮(52-G-521)
                    湾 重量不是2吨,1700。
                  2. faiver
                    faiver 25 April 2016 16:23
                    -1
                    我同意,我对这个名字撒了一点谎言,但只是收了很多:)
  • 吉波
    吉波 24 April 2016 22:17
    -7
    另一只沙发“ yksperda”。
    按照他的歪曲逻辑,红军的所有分支都武装
    自动或自动装载武器。 但是,除了机枪外,国防军在这方面一无所获。
    多么愚蠢和自欺欺人的声明。
    让我们问自己一个问题,为什么我这个“ eksperd”这个说法“ vyser”?
    “而且答案-非常简单,也是唯一的答案”(V.S. Vysotsky)
    另一只公羊对球迷发了言,说斯大林主义的血腥政权在技术上完全具有优势,几乎是输了这场战争,但是谁来帮助他呢? 答对了!! 当然是盟友! 他们及时赶走了柏林,并拯救了斯大林主义者的部落,使其免遭波兰某处的全面破坏……
    因此,又有一个小故事,是由一小段狗屎写的。
    兄弟们,为什么在这个网站上,如此垃圾的作者无法击败白杨计数? 这不是我第一次他妈的耳朵curl缩。
    还是这是网站的政策? 但是,鉴于白痴的数量,我并不感到惊讶。
  • kon125
    kon125 24 April 2016 23:36
    0
    网站上有一篇非常贴切的关于Degtyarev机枪的文章,问题是我们没人开枪,而且至少在训练场上使用过之后,您才可以判断武器,因为TTX是一回事,而另一个是在开枪,是否不同? Degtyarev像MG一样长时间射击,RP 46的现代化不仅是在皮带电源上,而且是在弹簧上。它被放到枪托上方的玻璃杯中。我拆下RPD和RP 46时,机器坚固,拆卸比ACS更简单,更简单。我听说在RPD射击时,弹簧掉了下来,机枪被卡住了,MG可以猛烈地跳动,只需要更换后备箱,第二个数字很快就完成了,例如,出于某种原因,我不愿将人民币换成Pecheneg,而谁知道,我会同意我的看法,我也不会给出理由。它也是关于RPD和MG的。在纸面上,可以轻松比较性能特征。例如在战斗中..在防御,进攻中,但是武器是如何加热的,以及武器有时会被加热多长时间。 MG 4的训练使我们在盖军展示。 看,可惜没有退伍军人说什么...
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  • stas57
    25 April 2016 12:08
    +2
    都注意到了。
    到底还是这样的照片