苏联潜艇艇员的最大胜利

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苏联潜艇艇员的最大胜利


16四月1945,潜艇L-3沉没纳粹运输“Goya”

水下战争作为第二次世界大战的一部分贯穿其整个长度,标志着前所未有的悲剧 - 几乎超过伴随着陆地上发生的一切的悲剧。 值得注意的是,首先,责任归咎于德国潜艇艇员 - “狼群Doenitz”。 很明显,不分青红皂白地指责违反所有公约的所有公约,无一例外地纳粹德国的潜艇者都是错误的。 但是,忘记他们释放无限的水下战争也是不正确的。 如果他们释放它,那么他们也必须对其后果 - 以及报复的严重程度负责,这是不可避免的。

唉,不仅德国海军水手不得不支付账单,而且还有德国所有人。 确切地说 - 作为德国武装部队行动的悲惨后果 - 我们需要考虑战争最后几个月在波罗的海发生的事件。 正是在这个时候,苏联潜艇艇员在卫国战争中取得了三次重大胜利,他们也成为那个时代德国船只的最大悲剧。 下上尉军衔亚历山大性Marinesco月30潜艇C-13 3沉没,舰上“威廉·古斯特洛夫”位移25 484总登记吨(他被杀害,根据官方的数字,5348人,非官方的,比9000更多)。 在不到两周的时间内,同样的C-13沉没了Steuben衬管,14 690位移总注册吨数(死亡人数,根据各种来源,从1100到4200人)。 4月16,由中尉指挥官弗拉基米尔科诺瓦洛夫指挥的潜艇L-1945 Frunzevets以总吨位3击沉戈雅运输。

这次袭击的结果是,在击中两个鱼雷中的第一个鱼雷仅七分钟后,约有7000人丧生,车辆被淹死。 在当前最大的海洋灾害清单中,戈雅的死亡人数居首位,几乎是该指标中传奇的泰坦尼克号的五倍。 而且只有一次半-苏联医院的“亚美尼亚”舰:这艘船由纳粹下沉,7年1941月XNUMX日 航空业,造成约5000人丧生,绝大多数是受伤人员和护理人员。

戈雅(Goya)袭击是伟大卫国战争期间海底L-3伏龙哲维茨(L-23 Frunzevets)的最后一次第八次战役的高潮。 她于XNUMX月XNUMX日从芬兰图尔库(Turku)港口去找他,那里是苏联红旗波罗的海(Baltic)潜艇旅的潜艇。 舰队 成立于1944年1945月。 到这个时候,它已经被认为是沉船总数中苏联潜艇中生产力最高的:到3年3月,他们在L-3上的使用量已超过两打。 没错,大多数不是被鱼雷沉没,而是被地雷沉没:船是水下的地雷层。 尽管如此,一切胜利仍算在内,战时第二任指挥官被换任的L-1943(第一,三级上尉彼得·格里申科在1940年XNUMX月继续晋升,将指挥权转移给他的助手弗拉基米尔·科诺瓦洛夫, (自XNUMX年以来一直在船上服役),在沉没的船只数量上有信心击败了领导人。


L-3的船员和指挥官Peter Grishchenko一起。 照片:Wikipedia.org

第八天,船驶向Danzig湾:德国舰队“Hannibal”的行动,目的是匆忙撤离德国军队和来自东普鲁士的难民以及红军已经进入的波兰被占领土的难民。 即使像Wilhelm Gustloff和Steuben C-13运输机的沉没这样的灾难性损失也无法打断它。 而且,尽管他们的死亡情况直接指向使用伪装颜色的平民船只撤离的危险,并伴随着军舰,戈雅运输在其第五次也是最后一次运动中作为汉尼拔的一部分出现。 。 并且几乎立即引起了L-3的注意,而不是第一天等待Danzig Bay北部进近的船只。 以前试图攻击从那里移动的车队并没有因各种原因而成功,因此,当戈亚运输出现在傍晚的黄昏时,在两名警卫的陪同下,船长指挥攻击车队。 由于水下速度不允许它赶上运输,因此水下的目标在目标位置上移动,并且在午夜前不久,两条鱼雷从8缆线(距离不到1.5公里)射向它。 船上70秒后,看到两次强大的爆炸:两枚鱼雷击中了目标。 七分钟后,在鱼雷击中现场分裂的戈雅运输车走到了尽头。 共有183乘客和机组人员设法逃脱 - 他们被其他船只接走。

苏联潜艇不受阻碍地离开了袭击地点:受到悲剧的震惊,护送队员赶到少数幸存者的帮助下,五个深度炸药明显落在战场上,远离L-3。 在前往基地的途中,潜艇多次袭击敌方车队,但这些袭击没有带来任何结果。 25四月“Frunzevets”回到基地,不再参加军事竞选了。 胜利后一个月,7月8 1945,3队长弗拉基米尔科诺瓦洛夫的守卫船长,被授予“苏联英雄”称号,“在与德国法西斯入侵者的战斗中表现出了娴熟的指挥,个人勇气和英雄主义表现”。 无论是在波罗的海还是在波罗的海以外,人们都很清楚这位船长很久以前应该得到这个级别,但由于他只从1943指挥潜艇,他已经把卫兵船放在他的手臂下(标题是给同年3月的1船),主要因素是淹死“戈雅”。

战后外国专家研究和国内研究 历史的 在过去的二十年中,文学一直流行为称呼戈雅,威廉·古斯特洛夫和斯托伊本等巨人之死,无非就是苏联潜艇犯下的罪行。 同时,这些指控的作者完全忘记了在没有勤奋的情况下沉没的船只可被视为医院或平民。 他们全都作为军事车队的一部分进军,并在机上装有国防军和克雷格海军陆战队的人员,全部都穿着军用迷彩和机载防空武器,并且在船上或甲板上没有红十字会。 因此,这三者都是反希特勒联盟任何国家的潜艇人员的合法目标。

此外,你需要了解从潜艇到任何船只,除非它在任何条件下都有明显的医院标志而不是单独行动,看起来像敌舰并被视为合法目标。 在Goya服役之前,作为训练狼Doenitz鱼雷的目标,Goya不仅是军队,也是难民,L-3指挥官只能猜测。 可以 - 但不是必需的。 因此,考虑到在两名后卫护送下的大型运输,假设该船是军用的并且是合法的目标是合乎逻辑的。

......今天,L-3潜艇的机舱在莫斯科Poklonnaya山的胜利公园博览会上占有一席之地。 在这里,她从利耶帕亚运来,在1990-s潜艇附近的22-s开始之前,她站在那里。 它出现在1970-x的开头,传说中的Frunzevets结束了他的军事服务,通过柴油电动潜艇的所有常规阶段:真正的军队作为战舰直到1953,然后重新分类到训练和服务,直到今年的1956,然后裁军和服务作为生存能力斗争的训练站,最后,将年度15和1971排除在车队名单之外,用于切割金属。 这艘船在其着名的指挥官中存活了四年:弗拉基米尔科诺瓦洛夫在新西兰国立大学中死亡,升任海军少将和俄罗斯潜艇艇员锻造干部副主任 - 列宁共青团高级海军潜水学校。 人们不得不认为他的军事服务和胜利的故事赢得了十几名潜艇学生的选择。
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38 评论
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  1. +30
    17 April 2016 06:41
    德国甚至没有经历过欧洲陷入噩梦的一小部分。 当值班哀悼者开始抱怨德国人民的痛苦时,人们只是不想反驳它,而只是说:“还不够。”
    1. +22
      17 April 2016 12:55
      俄罗斯母亲玛丽亚·弗洛洛瓦(Maria Frolova)在我们的奴隶制胜利祭坛上放置了8个儿子!!! 关于您在3艘船上死亡的原因,我们很抱歉??? !!!
      它在圣经中说:“播种风的人必得暴风雨。”
      德国人接受了自1922年以来一直赞助希特勒的美国Jydomason氏族的甜言蜜语,并最终于1933年将他当政。 他们把他当政是为了与俄罗斯打交道,这是他们从1917年到1925年未能做的事情,当时俄罗斯开始受到芝多玛森(布兰科-布朗斯坦)军政府的统治,该军在1925-1926年被斯大林推翻。 希特勒的目标是彻底摧毁俄罗斯,成为东斯拉夫人的历史,领土民族国家形态,利用领土和自然资源满足德意志民族的需求,自然也将与美国的“海外赞助者”分享奖杯。 这就是为什么他们来到这里并对我们的人民进行种族灭绝。
      然后,当战争到了他们的家时,他们甚至没有经历过东部斯拉夫人所遭受的痛苦的十分之一。 一名斯拉夫士兵是否与人一起烧毁了东普鲁士或德国的至少一个村庄? 还是驱使20万德国人进入奥斯威辛集中营或达豪集中营? 不,尽管纳粹侵害我们人民的罪行极为残酷,我们还是人道地对待德国人。 至于在古斯特洛夫,斯图本和戈雅被杀的25人,我为他们作为基督徒感到遗憾,因为他们中的90%是平民,尽管他们曾经欢迎希特勒和他的想法。 但是克林斯马林指挥官应为人民的死亡负责-所有这些“船只”根据国际航行法不能被认为是民用船-他们按照护卫队的命令,包括使用反潜演习,并未被指定为民用船。 而且,如果德国人对这些“海槽”遵守了含铜航行的规范,那么我们的潜艇就不会沉没民用客船,即使他们知道不仅平民而且军事人员都可能在船上。 因此,我们的潜水艇手投降了军事法规和军事职责的要求-他们向舰船开火,从所有分类标准来看,这都是军事运输工具。 德国军队被毁于其所有者!
      1. -7
        17 April 2016 16:35
        谢谢,尊敬的香肠! 请勿将正方形与绿色混合。
    2. +1
      18 April 2016 22:56
      为所有新生的法西斯主义者浇水!
      包括Phonington!
  2. +15
    17 April 2016 06:49
    ......今天,潜艇L-3的机舱在莫斯科Poklonnaya山胜利公园的展览中占据了一席之地。

    我相信L-3,C-13和其他船只的副本应该放在德国人的Merkelikha窗口对面。 因此,每天早晨,看着窗外,拉开窗帘,对俄罗斯来说,没有更多不好的想法进入我的脑海! 笑
  3. ITR
    +7
    17 April 2016 06:53
    船上的迷彩很好,我没有立即了解照片中的内容
  4. KIG
    +16
    17 April 2016 07:14
    “海卫一零号”或“拉科尼亚号”-17年德国海军卡尔·多尼兹潜艇司令部向所有潜艇司令员发布的命令。 该命令禁止向潜艇沉没的乘客和船员提供协助。

    直到1942年,德国海军潜艇在敌舰袭击后采取了措施来帮助幸存者,根据战争规则,这被认为是必要的(尽管并非总是如此)。 12年1942月156日,U-2000潜艇袭击并击沉了拉科尼亚号飞船,在拉科尼亚号上为幸存的船员和乘客(约有2名意大利囚犯,即德国的盟友)提供了协助。 在营救行动中,又有2艘潜艇和156艘船(德国和意大利的舰队)参与其中,运送数百艘获救的主艇和拖曳的主力船遭到美国飞机的攻击。 当它们出现时,机舱上方悬挂了一个大号(XNUMXxXNUMX米)的红十字会标志。 飞行员知道发生了什么,但是遵守了命令。 由于袭击,U-XNUMX严重受损,其中一艘被救出的船只被炸弹直接击中摧毁。

    U-156飞机损毁的第二天,即17月XNUMX日,即得知事件的德国海军潜艇司令德尼兹海军上将发布命令:

    禁止试图营救沉没的船员,即抓住下沉物,将其转移到救生艇上,将倒置的船返回正常位置,并为受伤的人提供食物和水。 救助与海上作战的第一条规则背道而驰,这要求摧毁敌舰及其战队。
    捕获船长和首席机械师的命令仍然有效。
    只有在人们掌握了有关船的重要信息时,才可以救人。
    坚决 记住-敌人不记得轰炸德国城市的妇女和儿童。

    1946年,在纽伦堡,一名英国检察官试图将该命令定性为残酷,要求潜艇指挥官故意摧毁幸存的机组人员和乘客。 但是国际军事法庭不同意这种解释,对此指控的裁决说:“法庭认为,在这种情况下,证据并不能确定Dönitz故意下令从沉船中逃脱的人员死亡的事实。 ”。
    1. +9
      17 April 2016 07:35
      XNUMX系列的Marinesco船只没有船员就离开了进攻。 当时的最新消息,能够改变战争的进程,中断大西洋之间的交流。
      其结果只有在德军在匈牙利战败后才能确定。
  5. +17
    17 April 2016 07:31
    在战后对外国专家的研究以及近二十年来的俄罗斯历史文献中,流行地称呼戈雅,威廉·古斯特洛夫和斯托伊本等巨人之死不过是苏联潜艇犯下的罪行。...恩,我们是罪犯,德国人是受害者...啊,德国人原谅我们为戈雅,威廉·古斯特洛夫和斯托伊本,为攻占柏林...为纳粹主义的失败...
  6. -1
    17 April 2016 07:32
    是否有关于戈雅网络沉没情况的更详细描述?
    1. 0
      17 April 2016 18:52
      没有尝试在搜索引擎中编写请求?
  7. +9
    17 April 2016 07:44
    对于苏联境内的法西斯暴行,有必要更加深入地淹没和摧毁法西斯的混乱。 注意没有一个法西斯主义者,即使在战争结束时,“受尊敬的德国人”也没有向红军投降。 这就是法西斯意识形态关于他们相对于其他民族的优越性以及销毁俄国人的权利的强烈程度。 我很荣幸
  8. +5
    17 April 2016 08:03
    Quote:itr
    船上的迷彩很好,我没有立即了解照片中的内容

    伪装。 曾经很流行。
    但是没有什么比与周围表面融合更好的了。 即使在晴朗的天气中,我们的船只也会在7-10公里的距离与地平线融为一体,而在黑暗和雾中,您甚至可以一开始就听到它们的声音。
  9. +2
    17 April 2016 08:38

    在战后对外国专家的研究以及近二十年来的俄罗斯历史文献中,流行地称呼戈雅,威廉·古斯特洛夫和斯托伊本等巨人之死不过是苏联潜艇犯下的罪行。
    我们的罪犯如何?他们(被诅咒的士兵)如何“在迫切需要的环境中采取行动,需要做出道德和模棱两可的决定”
  10. +6
    17 April 2016 09:28
    科诺瓦洛夫是一位非常有经验的潜航者。
    克诺瓦洛夫·弗拉基米尔(狼)康斯坦丁诺维奇(Konstantinovich)-红旗波罗的海舰队潜艇旅的警卫潜艇(PL)“ L-3”司令,三级警卫队长。
    5十二月1911出生于乌克兰Zaporizhzhya地区的Reliable现在的Gulyaypolsky区。 犹太人。 在1932,他毕业于顿涅茨克矿业学院的3晚间课程。在海军自今年的1932以来。 在1936,他毕业于以M.V.命名的海军学院。 伏龙芝(列宁格勒)。
    18年1943月3日V.K. 科诺瓦洛夫被任命为“ L-1943”潜艇司令。 该船在整个1944年都在维修中。 直到1944年3月,机组人员才准备出海的材料,进行了战斗训练.3年1944月,在进行维修之后,第一批警卫潜艇在波罗的海南部行动,并由三级警卫队长科诺瓦洛夫(Konovalov)指挥V.N. 在1945-92年的战役中进行了50次军事战役,在海上度过了11天。 在通向敌人基地的途径和他的海军通讯上,安放了32枚地雷。 地雷安放后,指挥官积极,果断,果断地用鱼雷攻击了敌方舰艇,进行了2次鱼雷攻击,消灭了1枚鱼雷。 敌方数据证实,鱼雷武器击沉了1辆运输船和1艘摩托艇,有17辆运输船和1945艘最新的驱逐舰沉没在地雷上,一艘训练火炮船严重受损。 因此,5230年7000月XNUMX日,地雷层鱼雷击沉了敌方运输工具“戈雅”号,排水量为XNUMX总吨,载有大约XNUMX名士兵和难民。
    根据8年1945月3日苏联最高苏维埃主席团的法令,为表现出色的指挥作战任务,在与纳粹入侵者的战斗中表现出的个人勇气和英勇精神,三等兵弗拉基米尔·科诺瓦洛夫(Vladimir Konovalov)的警卫队长被列宁勋章和苏联勋章授予苏联英雄称号。奖牌“金星”。
  11. +1
    17 April 2016 09:39
    我明白。
    以及为什么西方人大声疾呼我们的潜水员淹死了妇女和儿童。
    以及为什么有祸的专家试图证明我们的潜艇没有击中任何人,只有无人看守,只有十次...
    甚至为什么所有的麻烦都要归咎于俄罗斯人...

    我不明白的一件事,为什么要使用过多的词头-“最高”,“第一” ...
    最近有一个关于人工智能的话题马里内斯科已经精疲力尽了,那他现在不是“最佳潜水艇手”吗?
    现在科诺瓦洛夫是“最多”的人还是格里申科,谁造就了“最好的船员”?

    英雄有胜利!
    在某些地方没有安排它们的方法。
    1. 0
      17 April 2016 12:20
      Quote:谢尔盖·S。
      最近有一个关于人工智能的话题 Marinesco-烧光了

      “烧毁”一词是什么意思,是从中删除了评论还是其他?
      1. +3
        17 April 2016 12:51
        标题为“有关苏联潜艇AI Marinesko犯罪行为的故事……”
        讨论了Marinesco的竞选活动和个性。
        只是名字不雅。 但它在全球范围内充分体现了当下的本质。
        现在未检测到主题...

        如果这是审查制度,那就是双倍的错误:让外国人知道我们不惧怕这些看似敏感的话题,让我们的内部人知道他们不会失望。

        我们应该讨论任何主题,甚至是最痛苦的主题-这是当今俄罗斯的力量,这是很重要的,如何做到这一点,并最终实现在信息战中期待已久的胜利。
    2. 评论已删除。
    3. KIG
      +6
      17 April 2016 14:54
      实际上,在战争年代,我们整个潜艇舰队并没有真正显示出最高的效率。 关于这个问题有许多不同程度的偏见和公正的研究,但是这些研究中给出的数字无法获得。 170艘船参加了敌对行动,其中81艘被击沉,船只沉没126.习惯上评估流离失所造成的损失,但我们的船在很少遇到大目标的地区作业。 因此,我们将其分为几部分。
      1. -4
        17 April 2016 21:54
        Quote:kig
        因此,我们将其分为几部分。

        下沉的“古斯塔夫”号不能算作“一件”,也不是具有所有军事装备保护的下沉式军舰。 因为潜水艇的船长原来是个胆小鬼,为自己和潜水艇员选择了错误的目标。
        在需要的地方没有表示-客船护卫舰,但客船本身。
        否则,如果您自己变得像对您或您的亲属不人道的人,则该国参与谴责他人的“非人道”的“纽伦堡审判”就失去了意义。
        当然,在这里,美国和英国可能会遇到一个问题-他们在第二次世界大战中有多“人类”。 但是您仍然受到斯大林的命令,“我们正在将德国从法西斯主义中解放出来,而不是因为给我们带来的悲伤而对她进行报复。” 在红军进入德国领土之前,所有人都宣布了这一命令。
  12. +4
    17 April 2016 10:13
    Quote:FooFighter
    XNUMX系列的Marinesco船只没有船员就离开了进攻。 当时的最新消息,能够改变战争的进程,中断大西洋之间的交流。
    其结果只有在德军在匈牙利战败后才能确定。


    论点1.大西洋的通讯中断可以改变战争的进程。 它遵循:
    a)美国的物资对欧洲战争进程具有决定性影响。
    b)如果德国关闭补给,它将停止失败并开始获胜。

    简而言之,德国被美国击败了,俄罗斯被…击败了……

    论文2.战争的结果只有在德军在匈牙利战败后才能确定。 它遵循:
    a)战争的结果取决于陆地而不是大西洋的战斗结果。
    b)在1944年45月XNUMX日至XNUMX月XNUMX日期间,苏联军队解决了“谁将成为谁”的问题。

    简而言之,俄罗斯就赢得了德国。

    那么,如何结合这些论点?

    但是您不需要合并任何东西,也不需要胡说八道。 最新的德国船只只能使车队的布线复杂化,仅此而已。

    而“谁是谁”的决定不是在匈牙利,而是在莫斯科,斯大林格勒和库尔斯克附近。 这就是盟军于2年1944月(在匈牙利之前)开设第二战线的原因,因为进一步赢得胜利还有可能迟到...
    1. +2
      17 April 2016 20:13
      这些潜艇将中断整个大西洋之间的通讯,而不会完全中断通讯,而且在没有这些补给的情况下,德国人将能够留在西部的莱茵河上。 甚至可以保留鲁尔河。
      如果不是因为苏联军队在匈牙利的坚定,德国人会把他们扔到多瑙河上,然后沿它稳定东线。 他们向北保卫了奥得河或山脉。
      德国人需要在匈牙利发动反击,以争取时间以购买某物……这件事是铀弹工作的完成,由于铁矿山中铀矿的存在,它们的大规模释放是可能的,并且有望立即进行。
  13. +3
    17 April 2016 10:41
    到这个时候,它已经被认为是苏联潜艇中所有沉船中生产力最高的:到1945年3月,他们在L-XNUMX上的使用量已经超过了二十打。
    至于“最有效”的一艘,我同意,但“二十多艘”沉没的舰船和敌人的舰船是有争议的。 这是我的详细信息(如果有人可以纠正):
    沉没了8艘敌舰:
    1. 运输“C.F. Liljevalch”(瑞典,1920年)18.08.42/10000/5513(33吨,XNUMX总吨,(来自鱼雷)(货物矿石)(+XNUMX)
    2.机动帆船“Walter”(德国)18.08.42/177/XNUMX(XNUMX GRT)(带水雷)
    3. 机动帆纵帆船“F. Bomke”(德国,原荷兰语“Fliederwein 2”)25.09.42 (210 GRT)(地雷)(1943年,建造并投入运行)
    4. 运输“兴登堡”(德国)19.11.42/7880/15 (XNUMX GRT)(地雷)(+XNUMX)
    5. 运输“格伦德湖”(德国)6.02.43 (866 GRT)(地雷)
    6.驱逐舰“T-34”(德国,1943年)20.11.44/1294/1754(102,5/10吨,3,25x32000x33米,4马力,1节,105x2-2毫米,37x1-4毫米,4x1和20x2- 3 毫米,533x67- XNUMX 毫米 TA(可能安装在英国飞机底部地雷上)(+XNUMX)
    7. 运输“Henry Lutgens”(德国)30.01.45/1411/9 (XNUMX GRT)(在地雷上)(+XNUMX)
    8. 浮动基地“戈雅”(德国)17.04.45/5230/6220(7028 GRT)(死亡2至XNUMX人)(被XNUMX枚鱼雷击中)
    430/22.11.41/1142日沉没的油轮Uno(1765总吨),5.02.43年XNUMX月XNUMX日的Egerau运输(XNUMX总吨)和Tristan运输(XNUMX总吨)在船上沉没了地雷。
    加号后面方括号中的数字是死亡人数。
  14. +1
    17 April 2016 11:05
    我没有检查数据,但说实话。在文章中写给作者是明智的。
    不在评论中。 有时,评论中的信息比文章本身多。
  15. -1
    17 April 2016 12:59
    我不知道发生了什么事,在一艘排水量为25万吨的前客船“威廉·古斯特洛夫”上,沉没时的德国历史学家人数约为6000人,而在一艘排水量为五倍的前货船“戈雅”上-则为7000人?

    同时,可以肯定的是,在1945年19月沉没之前,戈雅人成功进行了四次飞行,在此期间,有785人被撤离(平均每趟飞行5000人)。

    1. +1
      17 April 2016 23:41
      3年1945月475日,英国飞机在波罗的海击沉了德国客船Cap Arkona,该船上有4500名船员和350名集中营囚犯,其中XNUMX人设法逃脱了。

      阿科纳角号下午在吕贝克的港口沉没。 英国飞机在距船上敞开的甲板的高度15米处,用凝固汽油弹进行了顶桅轰炸,上面有许多囚犯穿着特殊的条纹制服。 在低空飞行中跳入海中的英国飞机被机枪射击。

      阿科纳角号不是海军的一部分,在下沉时有白色和黑色的乘客颜色
  16. +1
    17 April 2016 17:47
    1982年,他在22月至XNUMX月的第XNUMX潜艇旅中实习。 我看到了这个小屋。 我们还教过战术潜艇Lisin Sergey Prokofievich,也是苏联英雄。
  17. 0
    17 April 2016 19:09
    由于某种原因,我想起了可怜的“库尔斯克”。 我以前读过多少个不同的版本。 当然,最受欢迎的是-鱼雷。 方便电源。 似乎没有人应该责备。 但是我偶然碰到了2010年的一篇有趣的文章。
    http://www.novayagazeta.ru/inquests/2187.html
  18. +3
    17 April 2016 21:04
    Quote:FooFighter
    这些潜艇将中断整个大西洋之间的通信,而不会完全中断,如果没有向英美军队提供的补给,德国人将能够留在西部的莱茵河上。
    德国人需要在匈牙利发动反击,以争取时间以购买某物……这件事是铀弹工作的完成,由于铁矿山中铀矿的存在,它们的大规模释放是可能的,并且有望立即进行。

    1.德国的“电船”是现代武器,具有很多创新。 现代性和创新的另一面是“儿童疾病”,这大大降低了效率。 修复“疮”需要时间和生产基础。 没有时间去德国了,到1945年春天,生产基地已经明显缩小。
    2.由于某种原因,美国人会冷静地观察最新的德国潜艇如何击沉盟军的运输机,这是公理。 同时,前几年的经验表明,英裔美国人组织了(并且很快)进行了有效的反潜服务,此后“多尼兹狼”的经历非常糟糕。 含税没有理由相信美国人会冷静地看着德国人淹没他们的钱。 以及英裔美国人了解德国船只的潜在能力并准备了适当的反对。
    3.在布莱尔的《希特勒的海底战争》中,有超过一页的篇幅专门论述了英国可能遭到海军封锁的神话。 有数据证明,美国人投入吨位的速度远远超过了德国人沉没时间。 同样,即使您破解了封锁,它也不会起作用。

    T.ch. 德国潜艇在战争期间不可能提供任何转折点。 首先,由于无法阻止跨大西洋的车队。 其次,因为战争的命运不是在海上决定的,而是在陆地上决定的。

    而德国人的原子弹将无法挽救……会有更多的受害者,但最终结果将是相同的。
    为了大致评估德国人大规模生产原子弹的能力,我建议引用这篇文章的作者简要介绍制造原子弹的技术。 铀矿石可能至少堆积了,但您不能用铁锹将其堆成炸弹,需要进行一些需要开发技术,能源,试剂等的操作。 “废话”。
    如果您懒得研究链条,那么至少要拿到1946年美国的原子弹数量。这是在一个高度发达的行业,和平的工作和几乎无限的资源的条件下进行的。
    1. -2
      18 April 2016 23:23
      1-2-3以某种方式说服了。 这些潜水艇的技术和能力在质上都达到了新的高度。 Me-262和V-2几乎没有儿童故障。 在古斯特洛夫(Gustlov)下沉之后,他们站了起来,没有人员。

      如果您一直在西部的莱茵河和东部的多瑙河-奥德河转弯,那将是完全可以保存的。
      美国不具备德国同位素分离技术,而是从法国加蓬运来的矿石。
    2. 评论已删除。
  19. -6
    17 April 2016 21:20
    也就是说,是的,我们杀害了许多难民,妇女和儿童。 不是故意的,而是被杀死了。 结论:太酷了! 我们做得好吗?
    1. -2
      18 April 2016 01:39
      好吧,我们是“赢家”,此外,我们还给了我们并非“盟友”的外国土地。 而且只有在此之后,我们才有权利像斯大林一样在普京的地方向全世界大喊,这是“我们只是胜利者”,而其他所有人“为了流血而流血的程度要比我们少。根据第二世界的结果,“割掉了一块比悬挂“旗帜”的国家更大的波兰国旗”,并于2年拆除。
    2. 评论已删除。
  20. 0
    17 April 2016 21:29
    我认为没有理由为之辩解:发生了一场激烈的战争,红军杀害了蓝军,反之亦然。潜艇指挥官并非总是有机会确定谁在敌人的水槽中,没有时间弄清楚它是谁,敌人是敌人,必须予以摧毁。
    1. -4
      17 April 2016 22:23
      Quote:KRIG55
      潜水艇的指挥官并非总是有机会确定谁在敌人的水槽中,因此没有时间弄清楚这一点。

      在2016年,我们有时间了解到1945年作为潜艇船长,从一开始就应该清楚地知道,德国妇女及其子女(他们的男子被要求进行总动员)是第三帝国的负担。
      烧了他们?
      这意味着他们帮助了某人,使他们不会喂饱敌人的“多余”嘴巴!
      海上有2万100万德国人从东普鲁士撤离。 那么,有什么针对这一问题的呢-一百零二万德国人?
      德国的疏散行动是否失败了?
      没有一百次,是您与盟友在纽伦堡的“胜利”失败了!
      1. +2
        18 April 2016 23:40
        后来他们几乎所有人都死于英国占领区西部的一次饥荒(4,5万)。 对于当地人来说,生存要比东方难民容易得多。
        在苏联占领区(他们逃离的地方)没有饥荒。
      2. 评论已删除。
  21. -1
    18 April 2016 00:08
    在现场条件的问题鱼雷亚历山大性Marinesco的指挥下,发射潜艇S-13 - 30月1945年在该地区Gotenhofna气温是零下10摄氏度力在海7点形成一个冰冷的雪水,船舶使用的金属部件都被冰层覆盖地壳。 鱼雷攻击是在21小时10分钟的夜间进行的。

    有人答应给出一个类似条件下射击的例子。 am
    1. -5
      18 April 2016 01:55
      您很疯狂,就像A Morinescu上尉一样,他在喝酒后失去了理智。
      没有人在这里答应过您“现场测试”。 就像莫里涅斯库船长一样,您已经为“军官的荣誉”发明了所有东西。 在1990年被“恰当地”授予“苏联英雄”的称号。
      好吧,他亲爱的,获得了1990年样品的“ pos奖”。
      在这个主题中没有人答应给您“在类似条件下进行距离射击的例子”。
      1. +6
        18 April 2016 02:27
        Quote:尼莫船长
        您很疯狂,就像A Morinescu上尉一样,他在喝酒后失去了理智。
        没有人在这里答应过您“现场测试”。 就像莫里涅斯库船长一样,您已经为“军官的荣誉”发明了所有东西。 在1990年被“恰当地”授予“苏联英雄”的称号。
        好吧,他亲爱的,获得了1990年样品的“ pos奖”。
        在这个主题中没有人答应给您“在类似条件下进行距离射击的例子”。

        1. A.I. 马里内斯科(Marinesco)以斯拉夫风格重新命名,只强调1920-1930年代我们文化的吸引力。 并且不要为此而打uffle。
        2.我认为您对潜艇指挥官不熟悉。 否则,它就不会那么丢脸地写-“喝酒后失去理智”。 继续这个主题是没有意义的。 任何体面的人都知道潜艇指挥官的职责是什么。 成功的潜艇司令甚至更是如此。
        3.我不确定您是否故意用小写字母写了《苏联英雄》。 但我想指出的是,虚拟空间中有许多勇气-字母和电子将承受一切,道德的载体则遥不可及...
        4.关于道路 马里内斯科已经想出了办法,并赞赏他的一生之路作为对他的后代的警告,他们追授他为祖国的最高头衔。
        对他而言,这不再是必需的。 但这是对那些没有意识到也没有意识到为祖国服务的本质并允许自己贬低英雄行为的人们的警告。
        1. -2
          18 April 2016 14:06
          Quote:谢尔盖·S。
          1. A.I. 马里内斯科(Marinesco)以斯拉夫风格重新命名,只强调1920-1930年代我们文化的吸引力。 并且不要为此而打uffle。

          我对此一无所知,也不知道我在哪里“开玩笑”?

          2.我认为您对潜艇指挥官不熟悉。

          您认为正确,我没有在海军服役。 但是我非常怀疑某些“潜艇指挥官”最好不是他们的指挥官。
          否则,它就不会那么丢脸地写-“喝酒后失去理智”。 继续这个主题是没有意义的。

          好吧,没有欲望,所以不要继续。
          任何体面的人都知道潜艇指挥官的责任。 尤其是对一艘成功潜水艇的指挥官而言。

          而您自己在判断中“正派”吗?
          还是再次,为了灌木丛中的“军官荣誉”?
          3.我不确定你是否故意写成小写的《苏联英雄》

          不,这是故意的,因为他无权在1990年后追授此头衔。
          而且我不认为他是“英雄”。
          但我想指出的是,在虚拟空间中,有许多勇气-字母和电子将承受一切,道德载体则遥不可及...

          在这里您是对的,在互联网上,我们都很勇敢,但是,噢,我多么胆怯,我将与非官员和少尉之间的同事见面。
          4.关于道路 马里内斯科已经想出了办法,并赞赏他的一生之路作为对他的后代的警告,他们追授他为祖国的最高头衔。

          我弄清楚,那些没有在1945年授予他“苏联英雄”的人是正确的,而在1990年“授予”他的人是错误的。
          对他而言,这不再是必需的。 但这是对那些没有意识到也没有意识到为祖国服务的本质并允许自己贬低英雄行为的人们的警告。

          对于我来说,1990年对那些同意“倾向”,“知道”苏联注定要“瓦解”但在广播和电视报纸上没有告诉我的人来说,并不是一个糟糕的时代。
          为什么现在应按照普京的命令将“ HERO”叶利钦置于叶利钦中心进行私有化,我什至没有在1991年XNUMX月暗示这一点,但在他看来,“它不属于修订本”。
          是的,我会将其内翻十次,超出的部分将不会被视为我的不再是我的了。
          1. 0
            18 April 2016 23:50
            在知道有多少平民死后,马里内斯科开始喝酒。
            在那之前,他只是流氓。
            看到自己不滚蛋...
      2. +1
        18 April 2016 12:54
        不要欺骗自己-关于所谓的“威廉·古斯特洛夫”发射鱼雷射程范围条件的第一句话,在威廉·古斯特洛夫的作品“死亡”中脱颖而出的是米洛斯拉夫·莫罗斯拉夫·莫罗佐夫。包括在topwar.ru门户上以昵称mina注册的成员。

        在战斗的所有情况得到澄清之后,亚历山大·马里内斯科被授予英雄称号,并且所有在战争中错误理解道德的监护人都被排除在舰队事务管理之外。 而右翼最初是为了Marinesko,它击沉了军舰,入侵了海军,装备了大炮,伪装成车队,在车队中行进,没有登上红十字标志并运送数百名准备好战斗的士兵。
        即 马里内斯科完全在海上战争国际公约的框架内行事。

        德国人使用平民来支付他们军人的重新部署这一事实对德国人来说是一个问题。

        二战中所有国家的PS潜艇艇员都在压力增加的情况下运作。 在竞选活动之后减轻海滩压力的一种方法是喝酒 - 看电影Das Boot。
        1. -4
          18 April 2016 14:18
          在所有战斗情况都明确之后,亚历山大·马林斯科(Alexander Marinesko)被授予英雄称号

          是的,即使有护卫舰,那里也没有任何战斗。
          这只是一艘船的整体拍摄,莫里涅斯库(A Morinescu)不仅注意到防空机枪,甚至没有读过它的名字。
          权利最初是给马里内斯科(Marinesco)的,后者沉没了海军上尉的军舰,手持火炮,伪装成彩绘,作为车队的一部分行军,船上没有红十字会,并携带数百名随时待命的军事人员

          他没有这样的“权利”“ iznochno”。
          那么,在鱼雷发射前向他报告说,古斯托夫在海军上的那个“斯特里特”是谁?
          1. +2
            18 April 2016 14:39
            医院船的侧面和上层甲板上必须有明显可见的红十字,禁止在车队中跟随它。 不符合这些要求的船舶和船舶可以按照惯例下沉。

            臭名昭着的Gustloff走进了一个车队,没有红十字架。

            剩下的事实(进入海军,炮兵,战斗准备好的士兵在Gustloff上)证实了攻击目标的正确选择 - 舰队中最大的船只。
            1. -2
              18 April 2016 22:39
              Quote:运营商
              医院船的侧面和上层甲板上必须有明显可见的红十字,禁止在车队中跟随它。 不符合这些要求的船舶和船舶可以按照惯例下沉。

              臭名昭着的Gustloff走进了一个车队,没有红十字架。

              剩下的事实(进入海军,炮兵,战斗准备好的士兵在Gustloff上)证实了攻击目标的正确选择 - 舰队中最大的船只。

              晚上有没有看到黑色的红色?
              不要对军官撒谎,因为即使在黄昏时,人眼也不再能够区分白天的蓝色和灰色。
              1. +1
                18 April 2016 22:50
                我不和你一起经过猪。

                红十字应该画在白色背景上,十字架在夜间突出显示,突出的责任在于船长。
                1. -1
                  19 April 2016 12:12
                  Quote:运营商
                  红十字应该画在白色背景上,十字架在夜间突出显示,突出的责任在于船长。

                  德国客船的船长“铁逻辑”并没有“出于头脑”关闭所有外部照明,然后让我们为自己在纽伦堡写了一堆“权利”,据此,我们追溯了“具有权利”,以使错误的人陷入护航,以及他所保护的人。
                  1. 0
                    19 April 2016 20:33
                    这是军事运输,而不是客船。 只是难民堆积如山。 其中一百多人被高射炮击碎,高射炮在运输途中收到炮弹后就撕下了座架。
                  2. 0
                    19 April 2016 22:30
                    Gustloff上的行车灯亮了。
                    1. 0
                      21 April 2016 18:45
                      在白色背景上有一个红叉,上面刻有字母“ POW”或其他字样? 他是否在船上携带战斗人员和军事物资? las,我也开车平民,但这在潜望镜上看不到。
            2. 评论已删除。
        2. 评论已删除。
    2. 评论已删除。

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