制造工厂的代表:随时可以开始向部队运送T-14“武器”坦克

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众所周知,最新的俄罗斯公司将于9年2016月XNUMX日再次参加胜利大游行 坦克 “ Armata”(T-14)。 同时,Uralvagonzavod副总监Aleksey Zharich报告说,这些坦克正经历极端的测试阶段,此后T-14将开始接受服役并开始批量交付。

摘自报纸制造厂官方代表的声明 “消息报”:
“ Armata”的测试正在按计划进行,这没有问题。 (序列交付)可以在客户希望的任何时候开始。


根据最新数据,大约有二十二辆T-14 Armata坦克正在接受部队测试。



去年,在纪念胜利14周年的阅兵式上,T-70 Armata坦克出现在广大观众面前。 最新的俄罗斯坦克通过红场,引起了俄罗斯国内和国外的极大兴趣。 并非没有自由派作家以“ Armata-纸板布局”的风格发表声明。 但是,过了一会儿,自由派作者发现这种“纸板模型”在特定的试验场上准确地向目标射击,从而减弱了他们对这种性质的创造热情。
129 评论
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  1. +30
    15 April 2016 12:42
    祝你好运!
    1. +20
      15 April 2016 12:49
      并非没有自由派作家以“ Armata-纸板布局”的风格发表声明

      我们的纸板太钢铁了 笑
      1. +15
        15 April 2016 12:52
        较少关注自由主义者,更多关注我们的军队和海军。
      2. +15
        15 April 2016 12:56
        Quote:Stalker.1977
        并非没有自由派作家以“ Armata-纸板布局”的风格发表声明

        我们的纸板太钢铁了 笑

        而且没有t90-他们无法以任何方式击倒
      3. +7
        15 April 2016 13:14
        “制造工厂的代表:可以随时开始向部队运送T-14 Armata坦克”
        让我们(包括站点管理)参与所有试图在“ Armata”上四处打碎的“专家”的搜索和发布,据说它(“ Armata”)是用纸板制成的,但仍然很“原始”,依此类推。 等等 hi
        是的,这是您的祖母和圣乔治节! 笑
        1. +5
          15 April 2016 19:09
          在这里,“机械师”是“武器”的主要专家,高高兴兴地断言,在2015年胜利大游行中,出于各种原因,我们不会看到该坦克……他的“昵称”是什么?
          1. 评论已删除。
            1. +3
              15 April 2016 21:14
              是的..或像95%的用户一样使用动态发布的IP ...
    2. +6
      15 April 2016 12:53
      “(串行交付)可以在客户需要的任何时间开始。”
      “想要”是什么意思? 我订购了它,所以我想要它。 误解。
      而且这种坦克越来越多。
      1. 0
        15 April 2016 14:43
        Quote:Michael67
        “想要”是什么意思? 我订购了它,所以我想要它。 误解。

        每个订单都需要Cococks,但它们不一定总是可用。 hi
      2. +2
        15 April 2016 19:10
        Quote:Michael67
        我订购了它,所以我想要它。 误解。

        不仅是“订购”,而且还需要付费。 您是否喜欢昨天关于辛勤工作的未付工资的故事? 但是人们工作,制造产品。 您同意为导演打造的“漂亮眼睛”工作吗? 我对此表示怀疑。
    3. +6
      15 April 2016 12:56
      Quote:伊戈尔普什基诺
      祝你好运!

      “ Armata”的大规模批量生产已经开始。 到那时,所谓的“无路可退点”将已经过去,呼吸变得轻松。 T-14的成本已经达到7万美元,当该系列开始时,它的成本将降低2300倍,正如专家所说。 这样就可以考虑计划中的XNUMX件产品了。 快点快点 ...
      1. +3
        15 April 2016 16:13
        Quote:Proxima
        T-14的成本已经达到7万美元,当该系列开始时,它的成本将降低2300倍,正如专家所说。 这样就可以考虑计划中的XNUMX件产品了。 快点快点 ...

        您是否真的认为这样的坦克要花费2,3万美元? 但是,您是个梦想家...
        1. +2
          15 April 2016 20:59
          Quote:激活器
          Quote:Proxima
          T-14的成本已经达到7万美元,当该系列开始时,它的成本将降低2300倍,正如专家所说。 这样就可以考虑计划中的XNUMX件产品了。 快点快点 ...

          您是否真的认为这样的坦克要花费2,3万美元? 但是,您是个梦想家...

          目前,T-14坦克的成本为250亿卢布。 (刚刚超过3.5万美元)。 有关其成本的官方公告。
          1. 评论已删除。
          2. 0
            17 April 2016 11:40
            记者再次发怒-在T-90SM视频的背景下评论“ Armata” ...
    4. +1
      15 April 2016 12:59
      “纸板模型”可以在特殊的试验场上精确地对准目标。
      射出的很好,很高兴,但是残留的沉淀物需要对纸板进行反驳,您尝试过吗?
      1. 0
        16 April 2016 08:46
        你怎么看? 眨眼
        1. 0
          16 April 2016 17:42
          我想很多,但是我总是喜欢获得详细的信息。
    5. +5
      15 April 2016 13:26
      (序列交付)可以在客户希望的任何时候开始。
      嗯..最近,该厂的一位代表说“ Armata” ALREADY 批量生产...
      1. 0
        15 April 2016 13:44
        最后! 最主要的是停止对T72 B3进行现代化改造,并且已经开始武装世界上技术最先进的战车! 当至少出现类似的类似物时,我们大约有2,5千
    6. AVT
      +5
      15 April 2016 14:11
      Quote:伊戈尔普什基诺
      祝你好运!

      但是用152mm的枪!
    7. +5
      15 April 2016 14:40
      我只想说:“幸运的坦克手,全世界都会看到的” 笑 士兵
      1. +3
        15 April 2016 18:48
        我记得T-64A,T-72和T-80在海上试航时经过了12万公里; 包括沙子,崎terrain的地形,高温和霜冻。 半年时间里,他们在70年代初绕着联盟行驶,包括射击场。 有趣的是,T-14会被带到我们的沙尘中进行测试吗? hi
        1. +3
          15 April 2016 19:30
          Quote:Kasym
          T-14会被带到我们的沙尘中进行测试吗?

          也许您已经体验过了。 然后关闭多边形。
  2. +4
    15 April 2016 12:45
    在这次游行中,我不想看到“ Armata”,而是看到舰队
    1. +3
      15 April 2016 12:48
      坦克永远不会太多...
  3. +3
    15 April 2016 12:46
    很棒的车!
    1. 0
      16 April 2016 12:37
      优秀的! 我只是看着她而已,我已经习惯了我们! ;)))从T-55开始就习惯了我们坦克的轮廓!
  4. +4
    15 April 2016 12:46
    好,那太好了 微笑
  5. +23
    15 April 2016 12:49
    战车正在测试的最后阶段,

    厌倦了俄语的变形,“极端”一词已经被插入到位和放到位。 至少写了“最后阶段”。
    1. +13
      15 April 2016 16:58
      Quote:lis-ik
      厌倦了俄语的变形,“极端”一词已经被插入到位和放到位。 至少写了“最后阶段”。

      -金字!
  6. +1
    15 April 2016 12:49
    这是某些不带遮盖罩的汽车的典型特征,其中三辆带有车身套件,而其余的则是最近开车的。
    1. +1
      15 April 2016 16:54
      引用:Alexey M
      这是某些不带遮盖罩的汽车的典型特征,其中三辆带有车身套件,而其余的则是最近开车的。

      车身套件单独旅行-即使没有套件,它也几乎无法适应铁路平台的宽度。
  7. +4
    15 April 2016 12:51
    任何时刻都来了! 现在该开始向战斗部队交付了。
    1. 0
      16 April 2016 10:25
      Quote:Lanista
      是时候开始向战斗部队交付了

      您已经熟悉了顾客,准备为这些用品付款吗? 您必须付款才能将商品带出商店。 如果只是要胜任地偷。
  8. +3
    15 April 2016 12:51
    时代在变。
    在苏联,这辆战车将是一个大秘密。
  9. 0
    15 April 2016 12:52
    (序列交付)可以在客户希望的任何时候开始。

    客户不想要什么?
    1. 0
      15 April 2016 22:43
      客户不想支付太多。 我想便宜些。 当然,也需要坦克,但陆军和海军不仅需要它们。 而“测试正在按照时间表进行”-这意味着尚未完成。 即使进展顺利,也必须完成。
  10. +2
    15 April 2016 12:59
    那将是一辆坦克冬季两项,以“驱动”这样的距离。 出于竞争目的,但要清楚地展示其所有魅力。 然后让专家们讨论需要多少个常规水箱来停止这样的水箱。
    1. 0
      15 April 2016 14:30
      这就是重点,我们需要提出Shoigu,让他通过示范射击在外国人面前de污 含
    2. +1
      15 April 2016 14:31
      Quote:山地射手
      那将是一辆坦克冬季两项,要“驾驶”这样的距离

      -请问是出于什么目的?

      Quote:山地射手
      清楚地展示其所有魅力

      -女孩有“护身符”,坦克没有。

      这只是好奇:

      -在“ biathlon”上您可以在哪里展示KAZ的作品?
      -哪里可以显示Armata在“ biathlon”目标检测中的优势?
      -在哪里(依此类推...)?

      Quote:山地射手
      然后让专家们讨论需要多少个常规坦克来停止这样的坦克

      -同事,“专家”等等,..正在讨论, 已经知道了 和Armata参与的“ biathlon”不会在此处减去任何内容,也不会添加

      恕我直言, 含
    3. +3
      15 April 2016 16:05
      Quote:山地射手
      那将是坦克冬季两项比赛

      坦克冬季两项-有一项活动要普及兵役,特别是在坦克部队中。
      教育活动。
      对于严肃的国家和军事测试,观众是必要的。 在那里,对给定参数的符合性进行了更严格的测试。
      任何人也没有必要详细了解新型战斗车辆的特性和设计特征。
      这是一个公理。
      就目前而言,足以让我们知道坦克建造中可用的所有先进系统:结合了装甲,遥感,主动防护,现代化布局,功能强大的发电厂,通信设备,瞄准和观察装置,与T-90相比,在这里完全使用了新系统水平。
  11. 0
    15 April 2016 13:00
    现在,我们正在等待莫斯科地区部分地区的第一趟新车列车。
  12. +2
    15 April 2016 13:09
    “ Armata”的测试正在按计划进行,这没有问题。 (序列交付)可以在客户希望的任何时候开始。
    建立用于培训足够数量的飞机的新一代机组人员的系统后,客户似乎会想要它。 这是一个重要的问题。 机组人员必须是所在领域的专有专业人员,并且在一定程度上可以访问秘密设备。 也许在第一阶段,只有军官。
    还需要对这些机器的战斗使用战术进行相应的修改。
    所有这些问题都需要一些时间。 我想相信它们正在同时解决。
  13. +1
    15 April 2016 13:15
    对于北约欧洲国家来说,这是一个可怕的消息。 迫切需要增加和削减国防预算的俄罗斯人来了! 明天,波罗的海国家将唱歌:他们在边境看到了一个T-14旅。
    1. +2
      16 April 2016 08:50
      我以为第一个是乌克兰人...
  14. +1
    15 April 2016 13:23
    准备好了,这是可以理解的。 但是他们准备用什么桶供应?
    1. +2
      15 April 2016 13:35
      但是他们准备用什么桶供应?

      125毫米,因为152毫米不太可能在短期内上市。
  15. +1
    15 April 2016 13:24
    Quote:伊戈尔普什基诺
    电影院RU今天12:42↓新

    祝你好运!

    让机组人员成功掌握新的车辆,新的战术并充分利用坦克!
  16. +3
    15 April 2016 13:28
    Quote:阿列克谢M.
    坦克永远不会太多...

    不幸的是,它发生了。 一切都要适度。
  17. +3
    15 April 2016 13:32
    但是,他们现在将开始向球迷扔各种沙发“专家”,我认为叙利亚的经验已经考虑在内,我将在不远处的战斗中使用它。
  18. +1
    15 April 2016 13:46
    我想这也难怪第1后卫坦克部队复活了! 尊敬的新装备军队! 同伴
  19. XYZ
    0
    15 April 2016 14:21
    如有疑问,可以穿上Uhlan制服,骑乘马鞍,并手持刀片尝试劈开胶合板。 有些人已经尝试过,但是没有用。
  20. 0
    15 April 2016 14:22
    在真实的战斗条件下对其进行测试...

    我想知道海军陆战队是否会进行修改?
  21. -4
    15 April 2016 14:58
    人们越来越难以相信Armata上有一个复杂的装置会在接近坦克时摧毁RPG和ATGM-塔基位中的导向与“ Tucha”烟幕系统非常相似。
    1. +7
      15 April 2016 15:11
      Quote:Vadim237
      塔生态位中的向导与“ Tucha”烟幕非常相似

      -因为圆形,末端有盖子? 笑
      -我要让你难过:仍然是KAZ。 云较小,不侧向射击,而是直接射击,简而言之,这不是云。 没有

      瓦迪姆(Vadim),您至少会读一下维卡(Vika),有关阿富汗(Afghanit)的问题吗?

      “云” ... YYYYYYY 笑 笑 笑
      1. -5
        15 April 2016 16:12
        好吧,如果我们将该系统与Drozd 2进行比较,则该系统的导引手榴弹和掩护少了两次-就像在Cloud或Curtains导引上一样,而弹片打败BOPS似乎不太可能-在这里,相反,是被摧毁的RPG和ATGM手榴弹,半径为50米的武器可以杀死,尤其是阿富汗人的一部分,例如迫击炮会击中坦克接近炮塔的炮弹。没有人正式说过设计师或军方,甚至在军事验收中也没有简单列出-装甲,动力防护,电子战系统和现役综合体防护,包括烟雾和气溶胶手榴弹。
        1. -1
          15 April 2016 16:24
          瓦迪姆,你..一个奇迹 爱

          引用:http://topwar.ru/31710-sistemy-aktivnoy-zaschity-bronetehniki.html
          就开发时间而言,最新的主动保护模型是Kolomna KBM的俄罗斯KAZ“ Afganit”,旨在安装在有前途的装甲平台“ Armata”框架内制造的战斗车辆上。 从公开的信息来源中,仅知道其雷达工作的毫米范围,拦截的近距离和刺穿装甲下口径炮弹的最大速度-1700 m / s。 尽管如此,可以假定,与国内外的先驱相比,“ Afganit”计划首次使用带有弹头的保护性弹药,如俄罗斯专利RU 2263268中所述。发射器由可在垂直和水平方向旋转的枪架组成飞机。 使用位于弹头爆炸单元背面的矩阵形式的保险丝之一以编程方式启动,可将冲击芯导向目标

          如果您不了解..并且来自wiki上的文章,则来自topwar。

          右边的塔更大。 颜色标记:

          1-回顾相机
          2-上半球主动保护系统的接收天线
          3-主动保护系统“ Afganit”的雷达
          4-上半球的电荷阻滞复合物主动保护
          5-主动保护复合体“ Afganit”的费用块
          6 - 步枪插槽,KAZ“阿富汗”的打击元素从该插槽中飞出。 黑色盖子可以旋转360度,以沿所需方向引导元件... 每支试管包含几十个电荷
          1. +1
            16 April 2016 11:07
            我想知道,如果一对30mm高爆破片弹击中炮塔,所有这些设备会发生什么变化?
            1. 0
              16 April 2016 18:02
              其中一半将失败。
    2. +2
      15 April 2016 17:27
      Quote:Vadim237
      在利基市场,这些塔与“ Tucha”烟幕非常相似。

      您显示的是“ Drozd-2”的变体
      T-14炮塔下的“反加农炮迫击炮” KAZ(完成了ATGM和BOPS的射击)类似于KAZ“ Drozd-2”的射击...发射了保护药,并且距迫击炮切开6-7 m 用破片区击中攻击弹药。

      在顶部:

      像韩国人一样的装置,用于释放烟雾金属气雾剂(该建筑群对于周围的步兵是安全的)


      Afganit被ATGM雷达和测向仪发现,然后仅喷出2公斤最便宜的气溶胶,该气溶胶是由沙子和金属锯末的混合物(带有丝状金属填料的硅铝酸盐微球,用作偶极反射器的云团)
      )将创建一个在所有光谱中都是不透明的云,该云将覆盖地球表面约2000平方米的面积。 阿尔玛塔的面积约为2平方米,即标枪“盲打”的概率不超过32%
      然后:
      盲目KAZ大大提高了坦克动态和被动装甲的效率,因为失去可控制性ATGM经常会以非最佳锐角与装甲汇合。 例如,标枪在以大约13°的锐角接近目标之前下降,并且在Afganit造成火箭致盲的情况下,并且由于未能在击中目标本身之前执行“滚下山坡”机动以达到60°的攻角,然后以相同的13°角下降标枪击中了坦克的ERA,而孔雀石VDZ却没有遇到太大问题。
      阿富汗人“更喜欢”混淆攻击弹药,而不是在他附近引爆(步兵,电子设备,雷达,红外,激光,照相机-所有这些都可能被损坏)
      1. -3
        15 April 2016 19:09
        您无法找到Drozd的精简版变体-官方没有证实这些迫击炮的目的是摧毁进入的弹丸,出于明显的原因,很可能是该系统被废弃了,因为竞技场被废弃了。
        1. 0
          15 April 2016 20:55
          Quote:Vadim237
          没有找到Drozd的精简版本

          它如何被“剥离”?
          每侧5支vs 4支?



          或12条气雾剂/烟雾管(T-14)对比4倍

          ?
          雷达“ Drozd-2”(130m)没有站在AFAR雷达站(T-14)旁边(这就是滑行“电缆”)




          研发工作“ Sector-2N”曾经也没有徒劳。
          新型MV和管材
          1. 评论已删除。
          2. +1
            15 April 2016 21:03
            这个..亲爱的..看着你的评论-你,远足,你知道 一切,一切 眨眼

            一个无所不知的问题:您从哪个宿醉中得到了Afganit和Drozd有一些共同点的想法? 好吧,除了这两个都是KAZ战车之外?

            我期待着一个有动力的答案。 我提醒你: 没有关于阿富汗的公开数据。 源自“一般”一词.

            还有呢?

            PS:伯纳德·肖-我的热情你好 笑
            1. +5
              15 April 2016 21:57
              Quote:猫人空
              这是..亲爱的

              我喜欢你亲爱的方法。
              我很想告诉你。
              1.我也不追捕你们其他人以及他们的语法错误。
              2.如果您愿意,请至少一次。
              我看着您,发现您通常是相同的“广泛概况”(略有不同,但“概况” Blokher),尽管其他方面都一样:普京,国民警卫队,普京正确的私有化等等,还有其他co夫。
              政治教练的典型曲目。 “一周的结果”?
              但是,可怜的西里尔(Tu-22M3:要退休了吗?)的语法和(等等)都被抹上了。 但本质上不是。

              因此,“他把kakshki扔了进去”……不清楚:出于嫉妒,Scholl?

              Quote:猫人空
              无所不知的问题:你什至解酒了,

              在同一“宿醉”中,您是我们的健谈“猫”(未cast割吗?不是吗?),从中您可以向世界展示这颗珍珠

              (关于震动的核心,已经感动了)
              “有谣言,我的朋友,有谣言”


              Quote:猫人空
              PS:伯纳德·肖-我的热情你好

              您会在垃圾场看到一只破烂的三月猫(在互联网上完成政治信息的广播之后),还打个招呼(亲自向我打招呼),否则我们不会与它们相交...
              1. +1
                15 April 2016 22:03
                引用:opus
                我很想告诉你...

                -很棒的答案。 而且,最重要的是-本质上严格 笑

                谢谢你明白 含
                1. +3
                  15 April 2016 22:17
                  Quote:猫人空
                  -很棒的答案。 而且,最重要的是-本质上严格

                  学习
                  Quote:猫人空
                  这个..亲爱的..看了你的评论-你,徒步旅行,了解所有基本知识

                  Quote:猫人空
                  谢谢你明白

                  我毫不怀疑,如果政治教练咀嚼,他将纠正错误,他将抛出“船尾”,雷达将打开巨魔,运行“-”将交付。
                  我只是很高兴把道德上令人满意的东西传达给政治老师。

                  因此,没有恐惧。

                  “休克核心”怎么样?
                  или
                  Quote:猫人空
                  步枪间隙 KAZ打击分子从那里飞来 “阿富汗人”。 黑色盖子可以旋转 360度通过将元素指向正确的方向

                  我不明白笑“飞出去”,问题是如何(通过在管中增加压力进行充电)
                  我不明白为什么要360度吗(要剥开端口的屏幕​​和塔架的顶篷)?

                  或咀嚼
                  Quote:猫人空
                  俄罗斯联邦黄金储备的结构:


                  -------------------
                  我们为此说再见吗?
                  祝你好运
                  你是怎么找到那只猫的? ...在垃圾堆旁。
                  1. +1
                    15 April 2016 22:23
                    电视剧,你不是那样工作的..

                    您无法证实自己的捏造品,对您说“我不知道” ..某些事情不允许 眨眼

                    别难过-它会随着年龄的增长而消失。 含

                    引用:opus
                    我们为此说再见吗?

                    -德,这个..我好像说了再见..

                    PS:但是我们还是要一起写 舌
                    1. +1
                      15 April 2016 22:40
                      Quote:猫人空
                      PS:但是我们还是要一起写



                      ------------

                      放松,我习惯证明自己的语言/想法,这就是我所教的。
                      花时间在您身上值得吗?
                      1. +1
                        15 April 2016 22:56
                        引用:opus
                        花时间在您身上值得吗?

                        - 不值得

                        引用:opus
                        我习惯证明自己的话/想法

                        -这次没有用

                        引用:opus
                        这是他们教的

                        -被教导扔粪便,远足。 并在互联网上找到“知识” ..你是我们的博学 笑

                        一切。 我跟你说完了回答一些其他的废话(粪便和更多图片,主要内容),然后冷静下来。

                        你赢了。 一如既往 笑
              2. +1
                16 April 2016 03:37
                他们聪明地回答,愉快地阅读它! 巨大的加分!
          3. 0
            15 April 2016 22:55
            您可以查看这些炮弹的长度,并将其与107毫米迫击炮的短两倍进行比较-与竞技场2的炮弹定向爆炸相比,该设计的效率较低,如果设计人员想将拦截弹放在Armata上,则可以将其放置在竞技场的容器中。
            1. +1
              15 April 2016 23:11
              Quote:Vadim237
              您看一下这些炮弹的长度,并与这些107毫米迫击炮的一半长度进行比较

              1.看什么(更具体地,我不明白)
              2.第一个原子弹也很大,现在是8吨的F-16运载工具。
              3.Drozd仍然是“ 80年代”的发展
              4.画眉口径-95毫米,T-14口径80毫米(在匆忙中,懒得无法用尺子缩放)
              Quote:Vadim237
              与竞技场2相比效率较低

              嗯,“效率”在这里几乎不适用,特别是与机芯结合使用时。
              沿着油箱纵轴的“画眉” -80度(40/40)

              Arena-2 =我不知道那是什么

              Arena-E?


              Quote:Vadim237
              如果设计师想将拦截弹放在Armat上,他们会从Arena放置容器。

              发现许多差异?

              Shl。 关于这部电影结尾处的“核心”是胡扯(“我在互联网上搜索了很长时间,喜欢的话),关于“猫”的核心。所以它或多或少地被咀嚼了



              1. 0
                15 April 2016 23:26
                引用:opus
                发现许多差异?

                -如果您仔细地观看“坦克主动保护的复杂性”视频(从12.30:30开始,持续XNUMX秒),您将听到Afganit“不会用小碎片击中炮弹,而是.. 核心..“

                这就是我所说的“传闻” 眨眼

                引用:opus
                Shl。 关于这部电影结尾处的“核心”是胡扯(“我在互联网上搜索了很长时间,喜欢的话),关于“猫”的核心是

                -哦,我们设法完成了写作..测试!
                -对猫,对尾巴下的猫.. 笑
                -也“在互联网上搜索了很长时间”,并且..没有值得信任的地方,没有找到..pichalka 伤心



                而且图片很漂亮 含
              2. 0
                16 April 2016 10:47
                在Armata塔的小生境中的向导超过100毫米,甚至不需要尺子就可以看到,对于视频,他们确认碎片元素对BOPS无效,关于Arma上的KAZ仅是推测和推理。
  22. -2
    15 April 2016 16:57
    “不过,可以假定,与国内外的前辈相比,在“ Afganit”中首次计划使用带有弹头的保护性弹药,如俄罗斯专利RU 2263268中所述。发射器由在垂直方向旋转的枪架组成,震荡芯的额外瞄准是通过以编程方式启动位于弹头炸药块背面的矩阵形式的保险丝之一而实现的。“-某种不适合塔下迫击炮的东西。
    “打击元件KAZ” Afghanit飞出的射击槽。黑盖能够旋转360度,将元件指向正确的方向-以及由谁或什么来转动该补助金-每个迫击炮中都有一个步进电机-发射时它将结束对我来说,这个“拍摄槽”是一个用于手动取下盖子的技术孔。
    1. 0
      15 April 2016 17:07
      Quote:Vadim237
      谁或什么使这笔赠款转变-每个迫击炮中都有一个步进电机-发射后,它将终止

      -而您,一个小时,您不是美国间谍吗? 不,什么 啄木鸟 不信的托马斯是可以理解的。 虽然对间谍有疑问 笑

      Quote:Vadim237
      对我来说,这个“箭头槽”是一个技术孔,用于手动卸下盖子

      -以及外部 笑

      就是这样,瓦迪姆..我已经厌倦了您..你不能笑那么多-肚子疼 含
    2. 0
      15 April 2016 18:06
      Quote:Vadim237
      它计划使用俄罗斯专利RU 2263268中所述的带有防震芯型弹头的防护弹药。


      RU 2263268是果冻。

      这是您必须去塔的Mondula

      重点是什么? 什么要“融化/冲洗掉”?
      而且您仍然需要用辐条击打攻击弹药(发出CO,对准PE,配对/领先)。
      时间足够吗?计算能力和雷达雷达是否足够?
      带KAZ的执行器(方位角,仰角)PU会执行这样的负载(加速)

      “为什么山羊需要一个按钮手风琴”? 当弹片将ATGM撒进垃圾桶或误导“真实”
      “ BOPS?
      而且没有必要特别是在指导下进行挑衅
      1. -2
        15 April 2016 19:25
        弹片将摧毁ATGM,但BOPS消失了-撞击元件将弹跳到“销”的圆柱体上,而这种炮弹如果破裂,可能会伤害步兵并损坏附近的设备,甚至会损坏安装该系统的坦克本身。
        1. +2
          15 April 2016 21:05
          Quote:Vadim237
          打击元素将在圆柱体上弹跳

          他们将赋予杆动力。 这足以使他摆脱“ pantalyga”

          Quote:Vadim237
          这样的炮弹在爆炸时可能会伤害步兵并损坏附近的设备,甚至是系统所在的坦克本身。

          引用:opus
          阿富汗人“更喜欢”混淆攻击弹药,而不是在他附近引爆(步兵,电子设备,雷达,红外,激光,照相机-所有这些都可能被损坏)

          KAZ是BP突破的最后一个领域。
          计算倾斜角度,扇形和射击范围,以免损坏自己和步兵
          1. 0
            15 April 2016 23:39
            在BOPS情况下,带球的示例将不起作用-定向动能太大-偏差取决于大小,质量,速度,数量以及打击元素在核心上精确地沿轴长方向击中的位置,无法猜测碎片将落在何处,怎么办对于所有可用的和有前途的岩心,KAZ Drozd 2都无法应对BOPS,而这些碎裂,迫击炮,手榴弹也无法解决-如何不扭曲两者的相同工作原理,即使弹片碎片落入岩心的正确位置,会导致与轴线的最大偏移量为几度,但是我们知道现代BOPS带有带减震器的弹道帽,当其遇到装甲时,它将使磁芯以相同的角度转回到轴线上。
            1. 0
              16 April 2016 00:22
              Quote:Vadim237
              过多的定向动能

              能量数量 标量,“定向”一词不是很 (不适用)
              您是否在谈论身体冲动? CE是矢量,“方向”的概念适用于它

              Quote:Vadim237
              正好沿着轴的长度,无法猜测碎片将落在哪里,

              如果只有打击元素命中,最好是距BOPS速度矢量90g以下。
              会掉下去,BOPS会“离开”,这就足够了。
              他以这种方式(一开始)把废料弄碎了。

              Quote:Vadim237
              磁芯以相同的角度回到轴上。

              这是用于倾斜的盔甲

              =====================
              联系5


              DZ应该给 强大的侧向冲动,使不稳定 或破坏BOPS核心

              DZ块的盖子由厚(约20毫米)高强度铠装钢制成。 撞击时,BPS会生成高速碎片流,引爆装药。 移动的厚覆盖层对BTS的影响就足够了, 降低其穿甲能力。

              当一代人真正开始时,这不是在“飞行”中,而是已经在盔甲上。
              1. 0
                16 April 2016 10:27
                如您所说,“击中”打击要素是BOPS的碎片破碎系统效率低下,那么它们击中正确点的可能性很小;为了保护坦克不受BOPS影响,基于Arena的主动保护方案最适合使用,而不是碎片撞击核心的元件将以与核心轴成45度角的方式击中公斤厚板,这将使BOPS接近坦克时造成XNUMX%的破坏,关于Afganit的所有记载都是西方专家的未经证实的谣言和假设。 开发人员没有该建筑群的官方特征。
                1. +1
                  16 April 2016 11:49
                  Quote:Vadim237
                  碎片系统

                  我会称其为弹片。
                  Quote:Vadim237
                  效率很低,正如您所说的“如果只是击中”的打击元素,那么他们将击中正确点的可能性很小

                  效率不太可能适用-可能更好。
                  影响点并不重要。 飞行的飞艇是一个相当长的物体,CM在中间。 因此,在距离CM距离L的点上敲击打击元素会得到:
                  1.脉冲(将改变废料的动量,无论是在价值上还是在向量上)
                  2.展开力矩= m * L
                  3.派生将有帮助
                  4,运动环境的空气动力也会尝试
                  所有这一切将使与装甲的交汇角度发生变化。
                  Quote:Vadim237
                  公斤板与铁心轴成45度角

                  ??

                  KAZ“竞技场”是从牢房“发射”的一种保护性弹药,该弹药在距物体一定距离处引爆, 形成一束破坏性元素,在接近坦克时会摧毁目标

                  差异(在膝盖上):黑鸟向目标射击子弹药

                  爆炸后,竞技场会从PE上方(侧面)向PE发射弹药,然后PE会飞向目标。
                  Quote:Vadim237
                  以及他们写的有关Afganit的所有内容

                  好吧,树桩很清楚。
                  因此,我们在这里写作,思考,思考,争论。
                  有些人(例如猫)从写作,争论,思考,证明,表达意见的人那里寻找语法错误。
                  有人训练大脑,有人混蛋
                  1. +1
                    16 April 2016 12:39
                    飞行的飞艇是一个相当长的物体,CM在中间。 因此,在距CM距离L的点上敲击打击元素会得到:


                    这是您完全可以解决这些问题的方法。 有一件事告诉我,从坦克炮中飞出的废料应该比同一个弹片在2公里的距离上飞行要慢。 好吧,他不仅长,而且很瘦。
                    1. 0
                      16 April 2016 13:17
                      Quote:alexmach
                      这是您完全可以解决这些问题的方法。

                      将撬棍插入地面

                      拿枪(shot弹枪)和步枪(来复枪)

                      后退25-50m。
                      实验。
                      拥有“飞行”是不值得的,因为您没有控制系统,雷达,弹道计算机。

                      您是否想过为什么要用铅球/铅球进行双向飞碟射击?



                      这一个?



                      以及用于AK-3和AK-62炮架的A726-ZS / OF-176P高爆破片弹?


                      Quote:alexmach
                      而且在2公里的距离上,飞行速度不会比同一个弹片慢。 好吧,他不仅长,而且很瘦。

                      它以1400m / s的速度飞行(在与目标的会面中,并且在枪管切割时为1700-1900),“击球”在300-450m / s之内。
                      什么呢
                      任何碰撞均符合动量守恒定律


                      偏心打击 相同 群众

                      可以看出,当以不同的速度(标量值)和向量(方向)碰撞时,所得的V在大小和方向上都会变化。
                      对于不同质量,应正确使用。
                      但这并不能改变本质-台球
                      1. +1
                        16 April 2016 13:35
                        后退25-50m。
                        实验。
                        拥有“飞行”是不值得的,因为您没有控制系统,雷达,弹道计算机。


                        它以1400m / s的速度飞行(在与目标的会面中,并且在枪管切割时为1700-1900),“击球”在300-450m / s之内。
                        什么呢
                        任何碰撞均符合动量守恒定律


                        我毫不怀疑动量守恒定律,但可以肯定的是,较快的弹丸可以用较慢的弹丸可靠地击中,而较慢的弹丸可以击中3-5倍-这是引起怀疑的地方。 即使有雷达和SDA
                      2. 0
                        16 April 2016 13:46
                        Quote:alexmach
                        击打速度较慢,而击打速度则要慢3-5倍-这会引起怀疑。 即使有雷达和SDA

                        速度EKV(SM-3),在终点线上3,2-4 km / s击中卫星(弹道导弹的BG),飞行速度为7,2-7,94 km / s,飞行距离为sqrt(400 km ^ 2 + 300 km ^ 2) (因此,在我的膝盖上就知道了),GBI,THAAD相同。

                        条件:接近速度(两个CM在m / y线上向量V的投影之和)不超过10-12 km / S
                        Quote:alexmach
                        这引起了怀疑。 即使有雷达和SDA

                        如果有任何疑问,“炮弹”(一堆子弹药)会击中BOPS ...
                        然后我幻想着“击中减震芯(在废钢中说话)” ...

                        我一点都不明白,在陷阱射击期间,让避震芯撞击飞碟...
                        ---------------------
                        在距离受保护对象最多30m的地方击落(MSA捕获150-300m)。
                        一打(也许五十)引人注目的元素,铅弹被吐出来了。
                        截获的概率肯定不是1,0甚至是0,98。
                        有多少我不知道(数据尚未打开),德罗兹:0,7-09。
                        仍然是0,7(占总计数的70%)-胜于没有?
                        还是?
                      3. +1
                        16 April 2016 14:10
                        我不确定将KAZ与这些SM-3进行比较是否正确,在我看来后者似乎是一个更为复杂的系统。

                        然后我幻想着“击中减震芯(在废钢中说话)” ...

                        不,关于编织针是用于猫的。

                        截获的概率肯定不是1,0甚至是0,98。
                        有多少我不知道(数据尚未打开),德罗兹:0,7-09。
                        仍然是0,7(占总计数的70%)-胜于没有?
                        还是?


                        我无法想象对于OPS完全可以估算出这种可能性。 如前所述,如果撬棍偏离了几度,那么谁能解决这个偏差?
                      4. 0
                        16 April 2016 14:18
                        Quote:alexmach
                        我不确定将KAZ与这些SM-3进行比较是否正确,在我看来后者似乎是一个更为复杂的系统。

                        1.原理相同。
                        2.非常困难:
                        -在KAZ 50-30m拦截中,在均匀环境中,在导弹防御中,距离为500m(+/-),并且在非均匀状态(从000 atm到1的大气,真空,到达时间等)
                        -KAZ拦截物体的速度为V 1,4 km / s,导弹防御速度约为8 km / s
                        -KAZ足以纠正BOPS的飞行(跳弹等),必须由弹头摧毁ABM(如果核弹头不在150 m的KVO内,而是在3 km以外,这肯定更容易(对于目标),但对于国家而言……)

                        Quote:alexmach
                        那谁能解决这个偏差呢?


                        盔甲。
                        会是什么样


                        不像那样

                      5. 0
                        16 April 2016 15:53
                        在您的第一张照片中,您有一部科幻电影中的某种太空飞船-但绝对没有命中盔甲。
                      6. 0
                        16 April 2016 16:27
                        Quote:Vadim237
                        您在第一张照片中有某种太空飞船

                        以为Merkava塔的上半球4?

                        不对那就是我错了
                        那么这样的:

                        倾斜的前床单上有1个弹跳,另外有2个突破。 装甲保护塔肩,从塔上弹跳3枚。 4穿透塔在最厚的地方具有相同的壳体。
                        Quote:Vadim237
                        高速常规X射线照相机可以检测到这些偏差。


                        1.有什么区别,谁将“修复”它们,主要是BOPS速度矢量,其变化方向
                        2.对于X射线摄影,您需要一个源和一个接收器(照相板,胶卷),并且摄影对象必须以m / s的小距离放置(CT,荧光照相)。
                      7. -1
                        16 April 2016 15:55
                        高速常规X射线照相机可以检测到这些偏差。
                      8. 0
                        16 April 2016 14:59
                        电视剧,你被戳了 眨眼

                        引用:opus
                        如果有任何疑问,“炮弹”(一堆子弹药)会击中BOPS ...
                        然后我幻想着“击中减震芯(在废钢中说话)” ...

                        -纠正疑问。 只有您在此处错误地指示了源。这里是源(其中之一),例如:

                        http://topwar.ru/31710-sistemy-aktivnoy-zaschity-bronetehniki.html

                        ……可以假定……首次计划在“ Afganit”中使用带有弹头的保护性弹药,如俄罗斯专利RU 2263268中所述。发射器由在垂直和水平平面上旋转的枪架组成。 震荡芯向目标的额外引导是通过使用编程方式启动一根保险丝来实现的,该保险丝以矩阵形式位于弹头爆炸单元的背面...

                        一方面,这种创新解决方案对于销毁小型高速穿甲子口径子弹是最有效的。 另一方面, 使用紧凑的撞击核心而不是碎片的空间流动需要雷达和KAZ火控系统在确定目标的坐标,速度和飞行方向时实现更高的准确性

                        -注意,作者已经指出了实施这种方案的困难,您在四面八方挥舞着 含
                        -由于这仅不过是“作者的猜想”(Andrei Vasiliev),我一次写道:

                        引用:猫人无效
                        -鹅口疮用弹片,阿富汗石击落目标 据谣言说 -防震芯

                        总计:

                        -反驳 机会 您无法在KAZ中使用“休克核心”
                        -您的论点归结为以下事实:“它不会发生,因为它是不可能的,什么也不会,永远不会。” 坚强,让我们面对现实吧,争论 眨眼
                        -扔粪便和香蕉皮的尝试(而不是争论)并没有使您感到荣幸..尽管我个人并不在乎,但要开心 笑

                        因此,支持团队已经在收集:

                        Quote:alexmach
                        不,关于织针是给猫的

                        你很有趣 ..
                      9. 0
                        16 April 2016 16:01
                        事实证明,过于昂贵和复杂的KAZ-使用避震芯。
                      10. 0
                        16 April 2016 17:10
                        Quote:猫人空
                        -纠正疑问。 只有您在此处错误地指示了源。这里是源(其中之一),例如:

                        好吧,我不想回答,您的经典诊断是疼痛。
                        你不争论,不证明,但是b(h)追赶别人,寻找错误(例如语法上的错误)和“大便,他的大便”。
                        而且,Z-bolik本人除了政治信息外没有发表/撰写任何内容。
                        说再见 ...
                        但是,遭受重创的无视者会将其视为一种弱点,站起来然后继续下去。
                        1.您所指的“原始资料”,我尚未阅读(并且我不会,下文将不作介绍),我也不知道作者(并且我几乎不会),“专利” RU 2263268-他是Bulkin A.M.。 -千赫。我认为这并不比Cat ManNullА更重要,同一个政治教员看。
                        2.让我们只考虑一个热情的辩护者的照片“累积槽壳

                        我们“拥有”的是一个荒谬的幻想:
                        步枪 间隙, 引爆元素KAZ“ Afganit”从中起飞。 黑盖能够旋转360度, 将元件指向正确的方向。 每支管 包含几十个费用
                        3.考虑 性别 狭缝:

                        问题:
                        -为什么对书呆子要360gr 很明显,260中的(290)360gr将飞入转塔空间的油罐外壳并进入相邻的管子。 所以?
                        -该狭缝(垂直于管子的轴线)在哪里吐出打击元件?
                        散布相机,红外传感器,雷达,打开塔的假装甲-是的!
                        还有什么? 赦免,突破结核病,损坏步兵或附近的坦克等。
                        -考虑 长期以来,我们发现最小KS口径在70毫米(75毫米)或更高的范围内,没有累积子弹。
                        累积的东西如何从看起来像2厘米x 4厘米的缝隙中飞出,也要“纳米吐”吗?
                        管尺寸(PU)孔mm 70 -90 ..

                        您是否考虑过RPG手榴弹或累积的地雷和KS弹丸的类型,为什么?

                        以及为什么矿山在15 m处吐出,以及直接与障碍物接触后的COP。
                        给个提示吗?
                        -在这种生殖器间隙中,“ KAZ打击元件”(纳米元件,见上文)以什么方式以及以何种方式加速到拦截攻击性BOPS(1400m / s)或ATGM(600m / s)所需的速度,且距离至少为15m ...
                        什么? 毕竟是什么力(轴向力),INTO必须以至少400m / s的速度踢纳米K电荷。
                        -发射管和“带槽黑帽”的轴向载荷是多少?
                      11. 0
                        16 April 2016 17:12
                        -“带槽的黑色滑条”旋转360g“由于什么原因?电动机?其轴线沿整个长度穿过发射管?
                        MMM ....“ na fuya山羊钮手风琴”?多少钱? 这个痰盂的生命力?
                        超越“基础”

                        -为什么我需要带UYA的COP才能撤回或刻录/冲洗(破坏) 圆柱体(不是盘子,垂直于CS轴).
                        BOPS -CT。如何到达(以什么角度) K-spit-hz。

                        准液体会在圆柱表面上“滑落”吗?
                        她在星期三离开比较容易(容易),而且不燃烧圆形BOPS。
                        -带有KUYA井的KAZ的引爆部分,应报废100%(BOPS)。
                        Sho非常困难,昂贵,并且没有时间进行指导。
                        “旋转黑帽” 性的 狭缝显然无法做到这一点,如果您认为坦克在移动(通常在崎terrain的地形上移动),则塔架会旋转,并且还存在缝隙..将“准液体”吐入攻击的BOPS(ATGM)几乎是不可能的。
                        问题:为什么要缔约方大会? 弹片不容易吗?
                        我希望罗马“帮助”您吗?
                        将以上所有内容收集一堆,仔细考虑(不要浪费时间寻找别人的语法错误,不要丢便,认为)。

                        Quote:猫人空
                        us,你戳了

                        好吧,至少它不会打扰我...


                        / 不像你 /
                        -------------------------
                        我希望现在我们都是吗?
                        hi
                      12. +1
                        16 April 2016 19:21
                        引用:opus
                        我希望现在我们都是吗?

                        -哦..为什么..我已经在想 笑

                        好吧..你对了 同伴

                        但是还不清楚: 这些是什么样的管子? 塔下有哪些?

                        只有,我问你:

                        -我不需要累积射流,炮弹和地雷的照片..我知道这是什么
                        -而且通常-考虑对手比自己愚蠢得多-是不安全的。 这是一个提示 眨眼

                        告诉我-您认为这些电子管是什么? 只要有可能-简明扼要。

                        每个人都会很高兴..
                      13. +1
                        16 April 2016 19:39
                        Quote:猫人空
                        只要有可能-简明扼要。

                        “ Buckshot Spitters”。 或充电然后播种
                        可以吗?我有点写了吗?
                        引用:opus
                        您显示的是“ Drozd-2”的变体
                        T-14炮塔下的“反加农炮迫击炮” KAZ(从ATGM和BOPS射出)类似于对KAZ“ Drozd-2”的射击……发射了保护药,并且在距切面6-7 m的距离处,迫击炮弹击中了带有碎片场的攻击弹药。

                        引用:opus
                        在顶部:
                        像韩国人一样的装置,用于释放烟雾金属气雾剂(该建筑群对于周围的步兵是安全的)

                        有什么问题吗? 是? 没有?


                        最后,我们“接近”建设性 同伴
                        和“带插槽的黑帽”只是插头..
                        Quote:猫人空
                        我不需要有关累积射流,炮弹和地雷的照片..我知道这是什么

                        好吧,你知道当你的时候我怎么会错过这样的事情
                        Quote:猫人空
                        步枪 飞走的差距 醒目的元素KAZ“ Afganit”。 黑色盖子能够旋转360度,将元素指向所需的方向。 每支试管包含几十个电荷
                        等等。 “有震撼传闻”...。
                        /事实并非如此,但是在我看来,我的版本比“黑帽”更为现实,插槽上的累积的IMPACT Core(!)会吐出醒目的元素,并且可以轻松旋转360g ... /
                      14. +1
                        16 April 2016 19:58
                        引用:opus
                        “ Buckshot Spitters”。 或充电然后播种

                        -可以理解。 谢谢 含
                        -恕我直言,有些奇怪,他们只能向前看向侧面,并可以看到雷达的圆形视线..恩,哦,恩

                        我希望能活到这个s水被解密的时候..或至少会出现一个清晰的描述。

                        电视剧,再见 hi 我没有和你吵架.. 笑
                      15. +1
                        16 April 2016 20:22
                        Quote:猫人空
                        他们向前看向侧面,有一个圆形的雷达..好吧,哦好

                        因此中国人提请注意一个事实,即T-14必须朝AT攻击方向转向,这会降低目标的火力密度。
                        我们的回答:在AZ,我们有FSU。
                        尽管.... xs mb,这些管显然没有旋转(如果您仔细观察,您会发现它们没有移动)。 这是一个礼仪样品。
                        至于“黑帽”,经过仔细检查,在我看来,这只是游行之前的存根(好吧,他们的右脑中没有人会演示在GDP旁边具有战斗力的设备)和插槽:用螺丝刀将它们挑出来更容易。 我错了

                        Quote:猫人空
                        我希望仍然活到现在

                        我正在等待至少1n架T-14出现在Sertolovo。
                        塔迪,我已经在挖掘它了。

                        希望“战斗钢”将被推出 哭泣




                        是的,在那里。
                        我的孩子花了200卢布骑着T-60,SU-76,Pz2,甚至没有T-90。
                        但是他们发自内心的是85毫米,好吧,还有灰尘+++++
                        我洗了车,但是衣服,鞋子和孩子们几乎都从我妻子的脸上得到,称我们为忘恩负义的动物 扎绳 (您可能会觉得很感激)
                        Quote:猫人空
                        我没有和你吵架..

                        而且,您会原谅我,昨天我(在重读之后)……有些不足……但是我会对此做出个人解释,Maaaska昨天全神贯注。
                  2. +1
                    16 April 2016 15:34
                    同意,如果弹片可以击中BOPS,那么该原则早就可以在KAZ Drozd中实施了-但是没有,但是以破坏核的代价为代价,我的意思是在竞技场中安装抛掷板而不是碎片来破坏BOPS-也就是说,弹丸以45度角起飞然后,在一定高度下,他在与核心的交汇点射击了一块平板,已经可以自信地断言Afganit系统不是要拦截BOPS的,该坦克必须有一个以“水星”原理工作的电子战系统,引爆ATGM保险丝,甚至压电元件RPG手榴弹以及多组分爆炸反应装甲和装甲可以抵御BOPS-便宜又开朗。 原则上,可以在大厦“ Intrepolitech”上找到这些指南在塔下的内容
                    1. 0
                      16 April 2016 15:55
                      Quote:Vadim237
                      原则上 有机会找出来塔下的这些指南是什么-在“ Intrepolitech”展览上

                      -完全是他们会亲自向您报告性能特征,展示图纸和电影,那里的工作方式和作用
                      -Vadim ..你真的很天真,还是在玩才艺?
                      1. 0
                        16 April 2016 18:11
                        在以前的展览会“ Interpolitech”上,我被告知很多事情,但是我不需要性能特征-不管我是否知道。
                    2. 0
                      16 April 2016 17:32
                      Quote:Vadim237
                      那么这个原则早就可以在KAZ Drozd实施了

                      它几乎

                      我在说什么

                      快速杀死





                      铁拳“几乎就是这样”-对弹药具有高爆炸性(或相当压缩)的作用



                      奖杯(ASPRO-A)

                      Quote:Vadim237
                      在展览“ Intrepolitech”上

                      烦恼
                      1. 0
                        16 April 2016 18:14
                        我的意思是,如果可能的话,KAZ Drozd将拦截BOPS。
                      2. 0
                        16 April 2016 18:26
                        Quote:Vadim237
                        如果可能的话,将拦截KAZ Drozd的BOPS

                        从技术上讲,他受到后向雷达,机载计算机,完善的算法等的阻碍。
                        HtK(SM-3,GBI,THAAD等),美国人最近已实施,但我们尚未实施。
                        这就是答案。

                        针对BPOS已添加

                        引用:opus
                        联系5


                        DZ应该给 强大的横向冲力,可破坏或破坏BOPS核心

                        DZ块的盖子由厚(约20毫米)高强度铠装钢制成。 撞击时,BPS会生成高速碎片流,引爆装药。 移动的厚覆盖层对BPS的影响足以降低其穿甲性能。

                        当一代人真正开始时,这不是在“飞行”中,而是已经在盔甲上。
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  25. -2
    15 April 2016 23:43
    2015年胜利大游行值得纪念! 好吧,对于“ Armata”坦克的轮廓,BMP-基于“ Armata”,Kurgan,ACS-COALITION-KRASSAVA,有一点“狡猾”(尽管从我卑微的角度来看,从质量尺寸对应的角度来看,SHE看起来更有效。 ,根据“ Armata”平台!!!,根据初步信息,例如胜利大游行的彩排等,BTR BOOMERANG-KRASAVCHEG !!!早些时候就广为人知。

    现在,我将在论坛上成为“第一人民的敌人”,但我要坦率地说:
    T-14坦克“ Armata”,无论口径为125毫米还是152毫米,在最佳情况下将成为“里拉”项目“海军”潜艇的“陆”类似物-独一无二; 太难了,即不可接受; 不及时; 不庞大,也就是说,再次不能接受!!!

    游行之后,网络中有不少文章和视频测试,所有这些再次强化了我的个人观点,即T-14“武器”是俄罗斯陆军坦克部队的STUPID(今天)开发。

    T-90 MS或SM ...您需要的是BMP-3 ...您需要的。 输送机组装!!!
    需要10,000辆车!

    T-72的现代化也是必要的! 但是请向同志解释-论坛的专家为什么要有目标
    论坛是否完全消除了对T-72B3“预算”现代化的批评? 俄罗斯熊不去针叶林,他们害怕在那里见到Shoigu吗?
    1. +1
      16 April 2016 09:03
      报价:kmv.km
      现在,我将在论坛上成为“第一人民的敌人”,但我会坦率地表达我的意见。


      人们会感觉到您自己已经明白自己现在在说些愚蠢的事情,但是您无法停止。 请求

      全世界都赞赏Armata的性能特征,这在今天是很少见的。 您是在谈论死胡同吗? 好吧,是的,让我们订购10(为什么?)已经过时的坦克,这些坦克带有脆弱的弹药,并在单一Armata平台的新概念上吐口水,他们将在该平台上生产十几种其他装甲车。

      足以应付现代化。 已经迈出了一步。
    2. +1
      16 April 2016 15:43
      令我们感到非常遗憾的是,您提议在现阶段生产而不是“ armata”的那些奇妙的汽车在许多方面都不能满足当时的要求。 最重要的是,它们不再具有现代化的潜力。 毕竟,俄罗斯并不是那么富裕,现在只能制造10000件仅适用于“今天”的设备,因此您必须在“明天”立即采取行动。
      我将允许自己假设您显然不是一个年轻人,您曾在苏联军队中服役,此后您一直保留着军事装备的想法。 当然,在苏联,军队始终符合当时的要求。 但是时代在变,如今成千上万的“便宜而简单”将不再有效,而只会导致巨大的损失。 现在,我们需要“ armata”所属的一些但非常高科技(合理的)类型的武器。
      报价:kmv.km
      T-14“陆军” -TUPIKOVE(今天)用于俄罗斯陆军坦克部队的发展。

      最重要的是,您所说的是“死路一条 发育“。但要点是,在“军械库”之前,这种发展根本不存在!我们所拥有的东西,他们所拥有的东西完全停滞不前。而“军械库”至少是某种运动,至少是某种发展。 (实际上非​​常严重)在过去30年中不仅在俄罗斯的坦克制造中,而且在整个世界中也不少于(!)!
      1. +2
        16 April 2016 22:41
        Albert1988不幸的是,您提议生产而不是“ armata”生产的那些出色的机器...

        感谢您提出合理的回答意见! hi
        正如他们所说,您不同意我的观点,正如他们所说,我理解争端是“天生的”,而是“真相秀”。
        至于我里面的“苏联”-你是对的! 但是我并不反对!
        您的论点令人信服,我非常同意您的意见,也许是因为我没有足够准确地表达我的论点。

        我不会反对(仅限于)“履带”装甲车统一平台Armata的创建和开发!
        但是,从我的角度来看,该平台只能“穿”“突破”-非常有前途的系统,例如“ COALITION”! 甚至是数量有限的重型BMP T-15!(我希望30毫米加农炮的战斗模块对胜利大游行来说是一个“玩笑”)。
        但在全球意义上“把”死者Armata戴上“ Terminators”,“ Pinocchio”; 甚至是必要的ARV和桥梁等。 等等-在经济上是犯罪! 在我看来,T-72、80、90和MTLB平台对这项业务也不是坏事!
        我不会反对(仅限于)家用坦克的开发-包括T-14,设计部门应该努力并创造! 您是对的,T-14,这是世界坦克大厦中最严重的运动! 但是,为什么要确定这一运动是唯一正确的运动呢?

        但是我完全反对在所有(不加区别地)类型-俄罗斯军队的陆军中使用“一些但非常高科技(合理的)类型的武器”的概念! 特别是在电动步枪和坦克部队中!!!

        战略核力量,航空航天力量,防空力量可以证明这一概念是合理的(我仅假设这一点)。
        但是考虑到俄罗斯联邦的领土并知道苏联拥有多少辆坦克(包括AT在内的64,000辆),我可以肯定地说,我的10,000辆已经过验证
        你不应该害怕装甲车! 这是非常谦虚和廉价的!

        适用于坦克的您的概念非常适合北约的欧洲成员国! 一个有50件,另一个有100件,第三个有XNUMX件……当他们放在一起时,结果就是-舰队,甚至不算“ amerikosov”,当他们的海上护卫舰前往欧洲时,我们将不得不承担杜宾!
        但是为了避免这个问题,我们需要基于可接受的“今天”特征而不是唯一(到目前为止非常有条件)我们的坦克和单个(全局)实例的坦克质量。
        1. +4
          16 April 2016 23:50
          但是无论如何,我们都需要基于可接受的“今天”特性的坦克质量


          加。 “和平时战争”需要小型,专业,装备精良的军队。 我们的时代很可能会滑落到相当“军事化”的地步。 并且,如果发生大规模战争,则移动中的每辆T-72都将获得其黄金重量。

          而我们现在的计划是购买2或2,5千辆T-14。 大约有500架T-90,他们计划将其升级到SM版本+ 2千辆计划中的T-72BM3。 而且只有5辆有条件的现代坦克和所有可用的垃圾。 而且Armata实际将如何展示自己还不清楚,他们写了很多关于T-72BM3的预算。

          并且在臂章的基础上进行BREM。 您需要一个通用平台。 首先,装备有Armata和Brem的部队应在Armata平台上进行统一。 其次,您在平台上构建的机器越多,其生产成本就越便宜。
          1. 0
            17 April 2016 13:02
            Quote:alexmach
            我们的时代很可能会滑落到相当“军事化”的地步。

            事实是,在发生全球冲突的情况下,陆军将不会像以前那样起重要作用,现在它们将``引导''远程导弹防御系统(我通常对洲际弹道导弹保持沉默)和航空(作为主要打击力量和同一导弹防御系统的另一艘运载工具)。长距离)。

            Quote:alexmach
            而我们现在的计划是购买2或2,5千辆T-14。 大约有500架T-90,他们计划将其升级到SM版本+ 2千辆计划中的T-72BM3。 而且只有5辆有条件的现代坦克和所有可用的垃圾。 而且Armata实际将如何展示自己还不清楚,他们写了很多关于T-72BM3的预算。

            至于购买大约2000辆T-14,这只是一个大概的数目,必须对坦克进行测试,然后才能开始在部队中使用,如果成功,则可以批量购买,因此他们可以购买更多的坦克。
            然后,现在本身没有那么多坦克,但有许多BMP,因为我们以前的BMP已经完全无法应对它们的作用。 然而,这很奇怪-到目前为止,还没有人宣布计划与飞旋镖一起采购T-15和库尔干...
            1. +2
              17 April 2016 14:11
              事实是,在发生全球冲突的情况下,陆军将不会像以前那样起重要作用。


              是的,他们会的,他们将发挥自己的作用。 您认为苏联军事领导中的傻瓜,或者没有足够的洲际弹道导弹? 战争不能仅靠远距离的导弹来进行;早晚,此事将转为地面行动。

              因为我们的老式步兵战车已经完全无法应付他们的角色。


              宣布有必要先弄清楚他们的作用是什么呢? 他们无法应付什么? 对我而言,BMP-3是一台出色的机器,特别是对于群众军和后武装团伙而言。 仅它们还不够。

              然而,这很奇怪-到目前为止,还没有人宣布计划与飞旋镖一起采购T-15和库尔干

              所以,毕竟,直到测试还没有通过。 同样的Boomerang仍在敲定中。
              1. +1
                17 April 2016 16:27
                Quote:alexmach
                是的,他们会的,他们将发挥自己的作用。

                当然,与以前不同的是,从某种意义上说,成千上万拥有90%概率的坦克舰队已经成为过去。
                Quote:alexmach
                您认为苏联军事领导中的傻瓜,或者没有足够的洲际弹道导弹?

                然后,“坦克雪崩”策略就相当可行了。 现在,它不再有意义了。
                Quote:alexmach
                战争不能仅靠远距离的导弹进行;战争迟早会转向地面作战。

                它会在最初阶段通过这种方法进行,然后在“决斗”中获胜的一方将由地面部队去“清理”失败者剩下的一切。 这场战争的问题是,这些超远程导弹将到达一切:军事工厂,飞机场,总部……因此,在发生这种袭击后,基础设施将受到严重损害,无法迅速修复,而“遗失”更多导弹的导弹已经是一半。丢失。 当然,我不是专家,在任何地方都有可能出现我自己的细微差别,但是总体情况很可能就是这样。
                随着科学技术的发展,战争往往会发生巨大变化。 记住第一次世界大战-机关枪和强大的大炮导致了这样的事实,即较早发生的战争的所有战术和战略都被送到了垃圾箱。
                Quote:alexmach
                首先需要声明什么才能理解他们的作用?

                而且很简单-在战斗中运输步兵(包括在敌方火力下)并用他们的火力支援该步兵。 他们的装甲很薄,大多数反坦克武器都像纸板一样缝合,但最糟糕的是地雷保护,根本没有。 也就是说,地雷是现代装甲车的绝对祸害。 请记住,我们的士兵更喜欢骑BMP-1 / 2和装甲运兵车 在装甲下 а 在盔甲上,这简直是胡说八道,但是想想-为什么会这样呢?
                Quote:alexmach
                对我而言,BMP-3是一台出色的机器,特别是对于群众军和后武装团伙而言。

                首先,现代军队并不是那么庞大,它们更多地是关于质量而不是数量(正如亚历山大·瓦西里耶维奇所说的那样) 眨眼 ),其次,在大决战之后,如果有人打架,那将是一场游击战争,而BMP-3则在这种战争中极为脆弱,因为反坦克可以从每个灌木丛后面飞来, BMP-3具有“铝”装甲...

                至于库尔干(Kurgan)和回旋镖,我们将等到他们或多或少敲定它时,我认为听到宣布的采购数字将很有趣
                1. +2
                  17 April 2016 18:23
                  他们的盔甲很薄,大部分PT都像纸板一样缝合,


                  什么样的现代步兵战车或装甲运兵车能够承受反坦克武器? 废话五十吨?

                  这是防雷保护,根本不是


                  防雷基本上是高离地间隙和V形底部。 因此,增加了机器的高度。

                  至于库尔干(Kurgan)和回旋镖,我们将等到他们或多或少敲定它时,我认为听到宣布的采购数字将很有趣


                  是的,这个争议纯粹是理论上的。 由于我们部队中的BMP-3根本不算什么,根本就不会再购买新的东西,而仅对新车辆进行测试。
                  1. 0
                    18 April 2016 13:24
                    Quote:alexmach
                    什么样的现代步兵战车或装甲运兵车能够承受反坦克武器? 废话五十吨?

                    布拉德利(Bradley)也是一辆旧车,剪裁非常差,已经耗尽了其现代化潜力。 为了抵御现代反坦克武器,需要采取全新的措施,例如KAZ(顺便说一句,它与T-14和T-15一起与Kurgan一起站在T-3上!),而且,实践证明,在现有车辆(相同的BMP-XNUMX)上,整合不好,因此需要新机器。
                    Quote:alexmach
                    防雷基本上是高离地间隙和V形底部。 因此,增加了机器的高度。

                    考虑到现代高精度武器,尽管我绝对同意,但车辆的轮廓并不像以前那样重要。 在任何情况下都不应将“两层大厦”围起来。 但是,如果看一下T-15和Kurganets之类的机器的高度,它们的高度并不是很大,尽管据开发人员说,它们是成熟的U形底部。
                    Quote:alexmach
                    是的,这个争议完全是理论上的。

                    关于现代武器的任何争议都将在很大程度上是理论上的,因为还没有人取消保密性。 眨眼
                    Quote:alexmach
                    由于我们部队中的BMP-3根本不算什么,而且根本不希望再购买新武器,

                    不久前,为什么在我们的VO上有一篇专门讨论BMP-3命运的文章,而国防部的代表清楚地表示。 该车辆将分小批购买,用于侦察和空中单位。
                    Quote:alexmach
                    而新车仅在测试中。

                    因此,我建议您耐心等待测试结束)))
        2. +2
          17 April 2016 12:52
          谢谢! 对于争端中真理的诞生,我完全同意。 因此,我总是尝试冷静而合理地进行辩论,顺便说一下,我很高兴观察您的评论。 las,这在VO中已经很少见了-人们最近一直在激动。
          报价:kmv.km
          但是,从我的角度来看,该平台只能“穿”“突破”-非常有前途的系统,例如“ COALITION”! 甚至是数量有限的重型BMP T-15!(我希望30毫米加农炮的战斗模块对胜利大游行来说是一个“玩笑”)。
          但在全球意义上“穿上”死胎的阿玛图“终结者” ...

          首先,没有计划根据军械库创建一些“死胎”,但就ARV而言,您是非常错误的。 BREM,特别是现代的和最大程度地统一的BREM,非常需要,让我提醒您,在第二次世界大战期间,由于几乎完全没有这种设备,红军在初期遭受了很多苦难(桑达洛夫将军的回忆录对此进行了很好的描述)。 而且,在加固的基础上构造最广泛的设备将大大降低其生产成本,并且由于最大程度地实现了备件的统一,也将大大简化设备的维修。
          至于旧的T-72 / 90,在任何情况下都不应报废,但很有可能将其保留,我想每个人都明白。

          报价:kmv.km
          但是我完全反对在所有(不加区别地)类型-俄罗斯军队的陆军中使用“一些但非常高科技(合理的)类型的武器”的概念! 特别是在电动步枪和坦克部队中!!!

          事实是,现代武器只能使地面部队的规模最小化(当然,也在合理范围内),同时又可以发挥最大的效能。 但是,应尽可能增加战略武器(不一定是核武器)-因为所有全球战争都将首先从远程巡航导弹(例如我们的口径)大规模打击开始。 在这里,主要的问题不是这些导弹的数量,而是为了达到最大质量齐射的发射器的数量,从而使尽可能多的导弹到达敌人并击中目标。 因此,现在有必要增加数量,而不是增加地面设备的数量,而是增加航空和远程CD的其他可能的载体(和发射器)的数量。
          报价:kmv.km
          适用于坦克的您的概念非常适合北约的欧洲成员国! 一个有50件,另一个有100件,第三个有XNUMX件……当他们放在一起时,结果会是-Armada

          如果我们谈论欧洲,那么即使在那儿一起,舰队也无法工作-因为一切都已经很久了。 然后我没有说俄罗斯应该有100或200辆战车,仅是这64000辆,而不是5000辆就足够了(老实说,我是从天花板上拿下这个数字的,专家们会更精确地命名,我只是说没有那么多战车) ... 为什么? 是的,因为首先使用的坦克现在使用的方式略有不同-没有人会再无敌舰队参加攻击,而且每辆现代化的坦克在效能上都值几十个旧坦克。
          但是BMP,现代装甲运兵车-绝对是正确的-需要成千上万,因为我们拥有的BMP-1 / 2和BTR-80(各种修改)太脆弱了,而BMP-3太具体了,对于所有人它的优点显然不适合作为大规模步兵战车的角色。
          1. +3
            17 April 2016 14:24
            BMP-3太具体了,它的所有优点显然不适合大规模BMP的作用

            这很有趣。 详细解释这个想法。 为什么?
            1. 0
              17 April 2016 16:09
              Quote:alexmach
              这很有趣。 详细解释这个想法。 为什么?

              没什么真正有趣的:
              BMP-3具有出色的装甲,出色的动态特性,能够漂浮,但同时按照现代标准其装甲非常薄弱,防雷保护能力很弱,最重要的是-特殊的布局ala BMD使得车辆着陆不太方便,并且还携带这辆车只有5人。
              现在,我们需要保护得很好的车辆,它要有较厚的装甲和发达的防雷装置,同时要尽可能地宽敞。 也就是说,现在我们需要库尔干和T-15。 BMP-3在越过水障碍时很可能会充当侦察车和消防支援的角色。
              1. +3
                17 April 2016 16:42
                好吧,你可以在这里争论。

                BMP-3具有出色的武器,出色的动态特性,能够游泳,


                我认为,对于轻型装甲车来说,这是主要的事情。 +不要忘记它可以空运。 也就是说,移动。

                按现代标准预订非常薄弱

                好吧,这是一把双刃剑。
                首先,根据一些消息来源,正面投影拥有30毫米的穿甲子口径。 我认为,这确实是轻型步兵战车的现代要求水平,当然这是真的。
                当然,具有铰接保护模块的各种设计人员都是更现代的解决方案。

                防雷薄弱

                我认为,该参数与轮式车辆更为相关。 但是是的,总的来说,现代的主要趋势是提高安全性。

                la BMD的特定布局使车辆着陆不太方便

                我们哪一辆车着陆方便? BTR-60? 任何布局解决方案都是矛盾要求之间的折衷。 我认为,这种选择绝非最糟糕的选择。

                这辆车只能载5人。


                不是5,而是8-电动步枪小队。 +如果您把它放在那里,可以放3个人。 一个在部队区,另外两个用于前炮手

                现在,我们需要保护良好,装甲厚,防雷先进的车辆,

                好吧,我们从未有过像T-15这样的机器,这是一款非常有趣的汽车。 她有自己的利基市场。 但是安全性越好,质量就越大。 这辆车越野越困难,而通过任何运输方式运输它就越困难。

                同时最宽敞


                对此我不确定。 您需要公车吗? 我认为,包括机组人员在内的8至12个人已不再理性。 如果汽车抛锚了怎么办? 更重要的是容量。 让他携带额外的MANPADS,手推火箭榴弹和某种一次性无人机。 好吧,那位士兵必须在他的战士那里爬上去。
                1. 0
                  17 April 2016 18:38
                  Quote:alexmach
                  我认为,对于轻型装甲车来说,这是主要的事情。 +不要忘记它可以空运。 也就是说,移动。

                  没错,空中运输不是大规模步兵战车的主要任务,因为大规模步兵战车将主要通过铁路运输。
                  Quote:alexmach
                  我认为,该参数与轮式车辆更为相关。 但是是的,总的来说,现代的主要趋势是提高安全性。

                  不幸的是,现在,防雷保护对于任何设备来说都极为重要-如果您查看“军事验收”程序中有关加固的内容,您会注意到(在工厂收集的样品中,这些设备还没有滚子)U型底部构造独特。 是的-确实确实存在增加保护的趋势,这显然不是来自美好的生活,而是来自便携式反坦克武器的急剧增长的力量,因此轻型装甲车现在只能作为快速侦察车生存,而不能作为步兵的主要火力保障手段。
                  Quote:alexmach
                  不是5,而是8-电动步枪小队。 + 如果来 可以放3个人。

                  在这里,“如果你放它”是主要的事情! 也就是说,有5名空降人员是正常的,也就是说,他们通常可以降落,而首先被“推入”的其余人员将只能在恶劣的条件下运输,其次,他们将无法正常离开汽车。
                  Quote:alexmach
                  您需要公车吗? 我认为,包括机组人员在内的8至12个人已不再理性。

                  为什么大约有8个着陆人员的能力非常正常-查看T-15部队舱的照片并计算在那里的着陆座位,那里的机组人员只有2人。
                  Quote:alexmach
                  如果汽车抛锚了怎么办?

                  与之前相同)))))
                  Quote:alexmach
                  更重要的是容量。 让他携带额外的MANPADS,手火箭手榴弹和某种一次性无人机。 好吧,那位士兵必须在他的战士那里爬上去。

                  也就是说,而且更是如此,BMP-3内没有足够的空间,非常非常多,从部队室出来很不方便,尤其是在战士中,库尔干和T-15的后部有舒适的坡道,没有任何干扰。
                  Quote:alexmach
                  但是安全性越好,质量就越大。 越野汽车越困难,通过任何运输方式运输的难度就越大。

                  它的质量与坦克的质量没有太大区别,因此在越野和运输过程中,与传统的MBT相比,没有更多的问题。
                  1. +1
                    17 April 2016 19:41
                    没错,空中运输不是大规模步兵战车的主要任务,因为大规模步兵战车将主要通过铁路运输。


                    最主要的不是最重要的,也不是多余的。 这是在其旁边的一篇有关“发梢”的文章-这些发条是专门为快速部署而开发的。 而且,它是可运输的并且可以在大型登陆舰上运输的事实,并且将更容易通过铁路运输,相同的装卸将变得越来越容易。 这种质量并不是最多余的。

                    它的质量与坦克的质量没有太大区别,因此在越野和运输过程中,与传统的MBT相比,没有更多的问题。

                    是的..而且价格可能也在MBT的水平。 既是单位又是剥削。 在这样的价格下,什么样的大众性格是可能的?

                    再次。 我们是在谈论T-15吗? 谁说这将是巨大的。 据我了解,Kurganets应该很庞大,但在安全性方面却更容易,更简单。
                    1. +1
                      18 April 2016 13:38
                      Quote:alexmach
                      最主要的不是最重要的,也不是多余的。

                      是的,但是您不能创建一个完全通用的狼人,机器必须首先很好地执行其主要任务,这意味着您必须牺牲一些东西。
                      Quote:alexmach
                      这是在其旁边的一篇有关“发梢”的文章-这些发条是专门为快速部署而开发的。

                      因此,罢工者有许多缺点,包括无法正常安装至少一些重型武器,尽管另一方面,他们并不需要。 但是,与此同时,您不应混淆用于快速部署的小型移动力量的机器(顺便说一句,BMP-3非常适合它们)和用于普通线性单元的车辆。
                      Quote:alexmach
                      是的..而且价格可能也在MBT的水平。 既是单位又是剥削。 在这样的价格下,什么样的大众性格是可能的?

                      MBT的价格主要取决于战斗模块中昂贵的电子设备,其余所有硬件都不那么昂贵。 对于T-15,战斗模块和KAZ会降价,但! 在您看来,更广泛的库尔干(Kurgan)具有与KAZ相同的模块! 这意味着它们的成本不会有很大的不同。 而且,您忘记了仅进行批量生产,产品的价格下降了2倍,也就是说,大量生产此类机器更有利可图-只有这样它们才会变得有利可图。
                      而且,有一种观点认为,当这些最重的步兵战车赶上坦克的火力时,就有可能“安全地放弃”纯粹形式的MBT。
                      Quote:alexmach
                      据我了解,Kurganets应该很庞大,但是在安全性方面却更容易,更简单。

                      这里的问题是,您所理解的是什么? 我认为,如果T-15仅与坦克紧密配合使用,那么其中的2-3辆就足够了,库尔干将来应该更换我们所有的老式步兵战车,以至于一万辆也不够生产。 但是,如果事实证明,与MBT合作之外,同样的T-15很好,那么他们可能会决定大批量生产它。
                      您正确地提到了这些是新机器,仍然需要对其进行测试,并应制定使用它们的最佳策略,这将产生所需数量。

                      再次,我要强调,现在不会推出“廉价”产品,它们仅适合大量士兵使用的棺材。 而且,您无法挽救士兵的生命,尤其是对我们而言,尤其是现在。 因此,少即是好,但更好。 正如他们所说,不是数字,而是技巧)))))一切都是根据不朽的亚历山大·瓦西里耶维奇))))
        3. +1
          17 April 2016 13:09
          最后:
          Quote:Albert1988
          我不会反对(仅限于)家用坦克的开发-包括T-14,设计部门应该努力并创造! 您是对的,T-14,这是世界坦克大厦中最严重的运动! 但是,为什么要确定这一运动是唯一正确的运动呢?

          我从未说过这个方向是唯一正确的方向。 我只是说,从原则上讲,这是唯一的事情-在过去30年中,除了我们以外,没有人做过任何根本上新的事情。 是的,在我国,这种发展从80年代末开始就拖了很长时间,直到现在才积极向前发展,因此将来很有可能会调整基于Armata的坦克的概念。
  26. +1
    16 April 2016 15:35
    这辆Armata战车与文章中的图片有何不同? 还是他们不在那里,差异?
    1. +1
      16 April 2016 15:47
      Quote:丹尼斯 - 斯基夫
      这辆Armata战车与文章中的图片有何不同? 还是他们不在那里,差异?

      在我看来,这很明显-在文章中的照片中,T-14没有机载车身套件。
      1. +1
        16 April 2016 17:36
        Quote:Albert1988
        在我看来,这很明显-在文章中的照片中,T-14没有机载车身套件。

        颜色? 眨眼


        侧屏 分成部分 坦克被删除。 阿拉比诺11.04.2016/XNUMX/XNUMX


        4,6和7没有得到B屏?











        1. +1
          16 April 2016 23:56
          4,6和7没有得到B屏?


          也许他们打破了它? 例如,在军事审判期间。
          老实说,如果他们不准备游行,而是在训练场工作,那就更好了。 必须修改水箱,使其投入使用并启动一系列
          1. +1
            17 April 2016 01:27
            因此,该储罐是一个平台,已经处于测试的最后阶段,一切准备就绪即可进行批量生产。
          2. 0
            17 April 2016 13:11
            Quote:alexmach
            老实说,如果他们不准备游行,而是在训练场工作,那就更好了。

            这就是他们的工作方式)))),然后他们就离开了一个月))))
  27. 评论已删除。